【練馬】西武有楽町線スレ Part44【小竹向原】

1 ：名無し野電車区 ：2020/10/21(水) 16:32:31.87 ID:+tDNP6tK0.net

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次スレ立てする人は↑を2行以上貼り付けて下さい。

小竹向原経由西武線直通利用者集合。
だぶるーと導入、東横線直通快速急行（Fライナー）運転開始、座席指定制直通列車「S-TRAIN」導入で
大きく変わり行く西武有楽町線。
2018年度の西武小竹向原駅の乗降人員は144,528人と15万人目前で今や西武鉄道全駅で4番目に乗降数の多い駅に変貌!
そして今年3/14のダイヤ改正で日中の運転本数が毎時10本と、開業当初の毎時4本から倍以上の水準になるなど成長・発展の著しい西武有楽町線!
今後もメトロ新型車両17000系導入、新型特急「Laview」の地下鉄直通?や相鉄・東急新横浜線直通?など、
話題の多い路線、そんな西武有楽町線、練馬〜小竹向原間を語れ!!

直通イラネ派の人は池線スレへどうぞ。
ここは直通利用者のための隔離スレだと思ってください。
西武有楽町線に関係ない区間のダイヤ論議は基本的にスレ違いなので該当のスレへ

前スレ
【練馬】西武有楽町線スレ Part43【小竹向原】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596302175/

---

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280 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 18:25:35.33 ID:X1IgAfbMM.net

>>269
やっぱり通勤面では東側の都心エリアは強いからなw
都心エリアで働いてないなら池袋新宿渋谷でも十分なんだけど

281 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 22:24:07.16 ID:NXMQKNjR0.net

既存通勤車10両のうち2両をG車化するのがアリならば、一部は10両まるごとLC車化またはG車化改造して、特急・ライナー運用にするのも一手だな
既に言われてはいることだが、小江戸4運用・むさし2運用はそれで置換でも良いのかもな
で、ブルリボLaviewは既存7本を徹底的に使い倒し、一部地下直対応化してちちぶ3運用・Sトレ置換3運用・予備1本で行くと

こうなったら、新旧2000系や4000系を車齢50年を超えて腐るまで使い倒し、6000・20000系列をG車化・LC化改造
30000も車齢が20年に達したら順次一部G車化改造で

282 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 22:48:42.70 ID:NXMQKNjR0.net

あるいは、平日SトレはLaviewでは置き換えず引き続き40000LCで運用するなら、何とか需要を培養して30分毎化し5運用＋予備1本で回す
Laviewはちちぶ3運用＋むさしと共通運用で所沢〜池袋シャトルを毎時1本設定して計3運用＋予備1本

小江戸の10両LC車化が許されるならば、拝島ライナーと共通化して計8本
これに20000系10R車8本を全車LC改造して充当　予備車は40000LCを共通予備にする

あと、10両中2両G車化するなら、6000試作・量産全編成を改造で
6000量産車も、40050投入されれば、地下直一般列車が増えない限り地下直対応化は余剰だし

有料(列)車率を最大化するなら、これくらいが限界だな

283 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 23:34:01.70 ID:u2l6yOYI0.net

そういや、でででんって、続き出た？

284 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 00:28:59.64 ID:H3/IhTg30.net

>>282
このご時世、夕方のちちぶ3運用化は厳しいよ
人手不足に感染症対策が加わり、
今まで以上に車内清掃のための折り返し時間の確保が重要

コロナ禍で、池袋発車の10分前でも
席を選ばなければ特急券が買える
もはや所沢止まりのシャトル便のニーズはないよ

去年までならPちゃんの意見に賛同できたけど
コロナ禍で驚くほど状況が一変した
そこをよく考えて、練り直した方が良い

285 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 08:27:17.78 ID:1kdTGFL30.net

昨日16時半頃秋津を通過する下り特急を見ていたがガラガラだったな
かつては満席だったのに
反面上りは案外乗っていたので、連休は都市部より郊外志向だったのかもだが、それにしても空いていた
状況が状況ではあるけど、何でもかんでも有料走らせ誘導しようにも、パイが小さくなったら効果は薄いね

286 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 13:18:08.74 ID:jqVN8uMta.net

>>285
池袋16:00発むさし23号と西武秩父15:25発ちちぶ32号か。
連休中の秩父方面への観光客が多いんだね

287 ：名無し野電車区 ：2020/11/24(火) 02:50:51.48 ID:TYH9ZP6T0.net

>>286
詳しい時間は確認しなかったけど、上りの方が客は多かったね
所沢で降りた客の分が空席だったとしてもパッと見8割くらいは埋まってた
下りは5割くらい
特急以外のFライナーや急行も上りのほうが（秋津付近では）客は多く見えた
ただ上下ともに全員座れる程度だったから、やはり全体的に客足は鈍いのかな

288 ：名無し野電車区 ：2020/11/24(火) 03:17:14.41 ID:LQOIisbOa.net

コロナ5波で西武存亡の危機が来ないこと祈る

289 ：名無し野電車区 ：2020/11/24(火) 04:48:24.07 ID:RxBujXo/M.net

てか、うちの会社臆病だから、週末に当面原則テレワーク徹底指示出た。西武に次乗るのはいつになるのやら。

290 ：名無し野電車区 ：2020/11/24(火) 07:43:05.35 ID:GwLJlYgPM.net

平日の夕方上りは本当に空気輸送で下手すると一両貸切で楽しめるのにwww
窓デカイラビューだと晒しageっぽくて恥ずかしいしなw
休みは席埋まっててクッソうるさかったからなこっちはこっちでヤバい

291 ：名無し野電車区 ：2020/11/24(火) 17:05:43.72 ID:SlT0KJn/0.net

17000系また西武に来たんだ

292 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 08:18:17.53 ID:4eOhDbc7a.net

東上線がモーニンググモをやらかしたせいで、西武有楽町線も10分遅れとる。

293 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 12:58:32.08 ID:YsrAcNHs0.net

ヤバければライオンズ売ればいいし問題ない

294 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 14:13:19.70 ID:TL9X8ln4a.net

>>293
プリンスホテルもだな

295 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 18:15:25.65 ID:0ti7Hw7a0.net

>>287
休日だからねえ。

池袋で急行に座れるなら特急乗る意味は半減するので。コロナ前よりは急行明らかに空いてるからね。

296 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 21:07:37.69 ID:z8tNE0e90.net

西武の無理矢理な特急誘導も限界

297 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 21:23:25.12 ID:eqG/3beEp.net

>>295
3月までは休日の夕方下りはレジャー帰りで結構な混雑だったし、16時代も急行を削って特急30分おきにして誘導してもいつも満席だった
それが今やガラガラとは
もっとも平日も満席な便はかなり少なくなってしまっている
有料をいくら増やしても減った客が有料に吸い込まれる訳じゃないんだよね
景気がが悪いと心理的にも財布は固くなるだろうし

298 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 21:52:59.77 ID:gHhgPrNDM.net

コロナ禍でもあれだけ乗ってるなら特急の30分ヘッド化は間違ってないんじゃないかな

299 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 22:12:27.87 ID:O+fXlsVFd.net

限界って言っても全時間帯休日15, 16時台みたいに特急2本にした上で準急4本化しそうだがな

池袋55分発の各停飯能行きを最大石神井公園まで短縮出来るのはデカい

300 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 23:59:48.75 ID:d6lOPTDP0.net

>>294
プリンスホテルを売るとしたら京急だな
ついでに八景島シーパラダイスも

301 ：ちゅーぷる ：2020/11/26(木) 00:26:38.71 ID:HQwK7SIy0.net

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

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302 ：名無し野電車区 ：2020/11/26(木) 00:30:17.36 ID:GRiQ5Gxza.net

西武有楽町線
スレです

303 ：名無し野電車区 ：2020/11/26(木) 00:30:53.58 ID:HeyAfJg80.net

遅延対策や鉄道収入の維持の点では
Fライナーを2本とも小手指止まりにして
代わりに特急を平休日とも30分ヘッドにするのが合理的だな

304 ：名無し野電車区 ：2020/11/26(木) 06:17:34.16 ID:W0goX03Vd.net

よく秋津〜池袋先着の各停ばかり話題になるけど、練馬09発の小手指行きも練馬2分停車付きの上、新木場〜秋津まで先着

直通優等が出来ないなら、このスレ的にも準急4本化は合理的

305 ：名無し野電車区 ：2020/11/26(木) 06:53:44.05 ID:ikX9Lwiza.net

平日朝下りに直通快速急行設定しろよな

306 ：名無し野電車区 ：2020/11/26(木) 08:41:54.19 ID:VvoGXNZV0.net

秋津なんてどうでもいい｡

307 ：名無し野電車区 ：2020/11/26(木) 08:53:38.84 ID:u19zy4i0a.net

>>305
9時台に新木場発2本あるで。

308 ：名無し野電車区 ：2020/11/26(木) 12:01:48.07 ID:lunTqGuq0.net

改めて思ったが、前にも書いたけど、
沿線自治体相手にダイヤを販売するという業態も本気で考えた方が良いかもな
例えば、昼間標準で急行毎時＋1本増発あたり年間契約でXXX円、とか
言い換えれば、急行や快急といった無料速達優等も間接的な形で実質有料化

そうすれば、実際に客が乗っていなくとも、事業者は安定した収入が得られる
赤字分は自治体（税金）で補填されるわけだし

定期客からのまとまった現金収入が得られにくくなった現状からすれば、
定期外での収入だけに頼っていては、従来のビジネスモデルが成り立たなくなるわけで

309 ：名無し野電車区 ：2020/11/26(木) 12:13:20.99 ID:lunTqGuq0.net

あと、小江戸の10両LCライナー化がアリなのだとすればだが、
拝島ライナーのように東村山〜馬場ノンストップ有料、東村山以遠は各停（新所沢から無料開放）だな

コロナ前でも夕ラッシュの小江戸は所沢以遠は空いていたし
下りで東村山〜新所沢ではライナーの2分前に新所沢止を設定すれば、無料客への救済になる

TJライナーのように、上り（復路）は無料快急（新所沢までの各駅・所沢・東村山・田無・馬場）か、
新所沢〜西武新宿ノンストップ回送とすれば、片道30分毎を4運用でギリギリ回せるか

折返し時分がどうしても厳しければだが、大胆だが下りは馬場通過（東村山〜西武新宿ノンストップ）にする手もある
有料客に限り、馬場〜西武新宿の折返し乗車を特例で可としてね
馬場からの客は拝島ライナーの方で吸収すれば何とか相殺できないかな

310 ：名無し野電車区 ：2020/11/26(木) 12:25:05.61 ID:PCSjeLjrM.net

>>308
面白いアイディアだが
自治体が鉄道に無関心だったり、財政が逼迫していたり、市町村の境界駅とかどうするの？

たとえば東村山市が新宿線には多額を出資して、池袋線にはびた一文出さなかった結果
東村山駅には終日3分おきに電車が来るようになって
秋津駅は1日数本の超ローカル駅に成り下がるとか

かなり極端なたとえだが、課題も多いと思う

311 ：名無し野電車区 ：2020/11/26(木) 15:00:21.58 ID:5K0HtOwk0.net

新座市なんか財政緊急事態宣言だしね
東京と隣り合ってる市なのに

312 ：名無し野電車区 ：2020/11/26(木) 19:38:15.88 ID:fYLViJ6R0.net

特急にだと途中駅にかなり穴ができるし不便極まりない

313 ：名無し野電車区 ：2020/11/26(木) 22:05:39.91 ID:94VbBiiOM.net

企業や自治体に有料列車の座席をまとめて販売したらどうだろう？

たとえば、豊洲にオフィスのあるNTT Dataや第一生命にSトレの10号車を丸ごと販売
（車外のラッピング広告付き）
練馬区や西東京市にはSトレのロングシートを販売

企業は従業員の福利厚生や通勤時の感染症対策として
自治体は子育て支援や高齢者の通院などの福祉政策として
割引料金で再販

西武には大口顧客から安定収入が入るし
企業はSトレを広告塔として活用できる

314 ：名無し野電車区 ：2020/11/26(木) 22:16:30.13 ID:yIk8iJSK0.net

休日の池袋15時台が昼間の標準になるなら
00特急　02準急　04K停　10準急　11各停　18各停　20急行　25各停
かな。
そうしたら、準急保谷行きは小手指や飯能まで延長してほしいけど。

315 ：名無し野電車区 ：2020/11/27(金) 01:51:12.38 ID:XiXAAaR9M.net

>>311
新座は朝鮮帰化人多くて税収低いからコロナでやられてる。

316 ：名無し野電車区 ：2020/11/27(金) 09:13:42.33 ID:LL90NLeHM.net

池袋の日中標準
00特急 10準急 20急行 28快速 30特急
※急行は練馬停車

上りは特急スジを10分程度繰り上げて
上下線対称のダイヤとする

練馬〜ひばりヶ丘で優等が10分間隔になり
所沢以西の特急誘導と5万人地帯の利便性が両立する

317 ：名無し野電車区 ：2020/11/27(金) 09:21:13.95 ID:g3CbWfuZd.net

そんなことやんないから。

318 ：名無し野電車区 ：2020/11/27(金) 10:57:37.91 ID:ZddCs+T5a.net

いちいち妄想すんなよ
公式で発表されてから騒げ

319 ：ちゅーぷる ：2020/11/27(金) 12:22:15.27 ID:LevWZEBVM.net

東武野田線は　>>>　ちゅーぷるへ

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320 ：名無し野電車区 ：2020/11/27(金) 21:24:26.64 ID:T4Pb+irKa.net

西武有楽町線
スレです

321 ：名無し野電車区 ：2020/11/27(金) 21:33:53.97 ID:S3pa1aT0a.net

本来の有楽町スレは落ちて ここはpちゃんと東京の通勤電車を考える総合スレッドのような

322 ：名無し野電車区 ：2020/11/28(土) 01:09:33.61 ID:dk0FKt2U0.net

妄想は楽しい
だけど現実的なのを目指すつもりなのか、客を見ないでダイヤの形だけで妄想するから，理屈合わせのつまらない減量かつ搾取型ダイヤばっかり披露されてる
客に我慢と課金だけを押し付けるダイヤで自画自賛なのは読んでてゲンナリ

323 ：名無し野電車区 ：2020/11/28(土) 01:17:19.69 ID:KvOglcmnF.net

各駅停車が重宝されそう

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020112601115&g=soc
>理化学研究所は２６日、スーパーコンピューター「富岳」（神戸市）を使った計算で、
駅間が短く頻繁に停車する通勤電車の場合、駅でのドア開閉時の空気の出入りが、
窓を開けるのと同等の換気効果をもたらすことが分かったと発表した。
>窓を大きく開けるほど換気量は増えたが、駅停車時のドア開閉でも勢いよく空気が入れ替わることが判明。
２分に１回程度駅に停車し、４５秒間ドアを開ける各駅停車であれば、窓を５センチ開けた列車と同等の
換気量を確保できることが分かった。

324 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 01:49:51.94 ID:1rW9xMcsT

>>323
有料特急と各停に二分化すればよい

325 ：名無し野電車区 ：2020/11/28(土) 10:48:51.69 ID:fMHj0i4n0.net

>>322
まず特急の前後に一般優等がなく各停が池袋まで先着している現状があって
快急、急行、快速を組み合わせて、5万人地帯の有効列車がきっちり10分間隔になれば
所沢以西の特急誘導は残ったとしても、少なくとも今よりは便利になるでしょ？

急行が練馬に停車することで所要時間は1〜2分延びるとしても
30分おきのFライナーしかない地下直が、練馬接続の快速や急行との組み合わせで便利になる
限られたリソースの中では、接続でカバーするしかない

326 ：名無し野電車区 ：2020/11/28(土) 14:15:57.67 ID:rFhO9crQ0.net

>>325
だから急行練馬停車とかお前のNゲージだけにしとけって。

327 ：名無し野電車区 ：2020/11/28(土) 14:45:51.59 ID:ep2pwoJCd.net

つまり現状ダイヤと公式リリース以外全て妄想です。悪しからず

328 ：名無し野電車区 ：2020/11/28(土) 15:22:29.20 ID:fMHj0i4n0.net

>>326
なぜそこまで急行の練馬停車を否定するのかがわからない
もちろん逆パターンもあって、快速も準急も練馬通過として等時隔を保つ手もあるけど
乗降人員の推移や地下直接続を考えたら停車するのが合理的

朝晩など多客時間帯は遠近分離と平面支障の回避で通過する方が合理的だが
日中は所要時間が1〜2分増えることくらいしかデメリットがない

FライナーにしろSトレにしろ、ここの住人が散々否定されてきたことが実現している
もう少し頭を柔軟にした方が良いんじゃないかね

329 ：名無し野電車区 ：2020/11/28(土) 15:48:07.80 ID:HwSDvB8qd.net

練馬に停めれば石神井公園までの所要時間が数分単位で大きく延びるからだろ
地下直と接続させるなら石神井公園でやればいい

330 ：名無し野電車区 ：2020/11/28(土) 16:07:59.12 ID:kHrK//7c0.net

準急と急行で停車駅の差がありすぎる。だから本当は快速を有効活用すべきなんだが、都内側でまともな車庫は快速通過駅の保谷

直通にしても最低石神井公園まで行かないと折り返せない

池袋線のダメなところはあらゆる面で何だかんだ噛み合ってないこと

だから俺からは快速の改革を提案する
ズバリ平日Sトレ停車駅に似た構図に（練馬・石神井公園・保谷・ひばりヶ丘・所沢）

331 ：名無し野電車区 ：2020/11/28(土) 16:14:30.72 ID:kHrK//7c0.net

>>329
今は所要時間なんて言ってられないぜ
いかに合理的に列車本数、行き先の整理が出来るかにシフトしている

あと別に無理に地下直と接続をしなくても問題ない
現に練馬26、56分頃の下りホームは直通からの電車も何も停まっていないし、所要時間についても深夜を見れば準急でも池袋〜石神井公園を10分で走っている
下りはもちろん、上りも豊島園発の発車時刻をズラせばクリア出来る

まあ練馬は通過のままだろうが、いつでも停められるよう既に準備は整っている

332 ：名無し野電車区 ：2020/11/28(土) 16:20:10.36 ID:gwn9TFKtd.net

いいですか、皆さん

全て妄想です。

333 ：名無し野電車区 ：2020/11/28(土) 17:14:43.69 ID:YCZxNA7Q0.net

石神井公園の接続相手の地下直が準急ならいいんだけどね
下りは準急保谷と急行飯能の接続になってるけど
そもそも地下直の優等列車を増やせればいいんだけど
たぶん今の情勢じゃ地上も地下も全部削られそうだね

334 ：名無し野電車区 ：2020/11/28(土) 19:54:09.40 ID:TAPfZ3PId.net

飛び込んだ奴ふざけんなよ
せっかく神車4108Fが51Kで連日西武直通運用だったのに

335 ：名無し野電車区 ：2020/11/28(土) 20:57:12.78 ID:QJDa8ke+a.net

4108Fが何で神車なの?
他と違いがあるのはヒカリエだけじゃね

336 ：名無し野電車区 ：2020/11/28(土) 21:18:42.17 ID:JMcpNn8G0.net

練馬で快急準急接続、快速準急接続するなら、石神井公園でやったほうがいいと思うけど何で練馬でやるんだ？
練馬でも石神井公園でやっても時間は大して変わらないと思うけど。

337 ：名無し野電車区 ：2020/11/28(土) 23:00:20.69 ID:fMHj0i4n0.net

Fライナーの小竹発車時刻は変えずに
池袋発を切りの良い時刻に揃えるとなると
接続駅は自ずと決まってくる

石神井で優等どうしの接続やると
特急待避や各停が入線できないのもネック
練馬なら各停が複々線区間まで逃げ切るなり
東長崎で待避するなり、やりようがあるけど

案内の面でも分岐駅の練馬接続の方がわかりやすいし

338 ：名無し野電車区 ：2020/11/29(日) 01:28:04.47 ID:mNQKOWzL0.net

ダイヤどうのより保線や設備点検が大丈夫なのってレベルなんだけど

昨日の西武線まとめ
・沼袋でポイント故障
・椎名町〜東長崎で遮断棒折損
・西所沢〜小手指で遮断棒折損
・田無〜西武柳沢でバイクと接触
・ひばりヶ丘〜保谷で人身事故

339 ：名無し野電車区 ：2020/11/29(日) 01:56:56.56 ID:qkdHNFJ10.net

>>338
それ、確実に西武が悪いのはポイント故障だけじゃん
（地下化工事の影響？）

人身や接触事故は完全に他責要因
遮断棒折損は無理な横断の場合と踏切自体の故障、どっちもあり得るからなんとも言えないけど

340 ：名無し野電車区 ：2020/11/29(日) 02:02:00.34 ID:qkdHNFJ10.net

対策としてできることは
新桜台の渡り線設置くらいじゃないか

341 ：名無し野電車区 ：2020/11/29(日) 08:24:03.68 ID:OmB3PsY6F.net

清瀬4に40102F
小手指から回送こないから14Mに入れるっぽい
ただしFライナー前に交換される可能性がある

342 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 12:38:13.80 ID:+V2F2qs5p

>>336
準急通過駅への嫌がらせ
西武お得意の嫌がらせダイヤ

343 ：名無し野電車区 ：2020/11/29(日) 13:15:23.72 ID:T5C+e2IOa.net

車両交換がなければ、
40151F
休日18M→平日02M
40152F
休日20M→平日12M
明日にかけて2日連続ラッピング車が地下直だな。

344 ：名無し野電車区 ：2020/11/29(日) 13:26:17.70 ID:uHt59rigM.net

>>325
まあ池袋線の平日上りは急行より準急各停の方が混むから
そんなダイヤになるのも仕方ないといえばw

345 ：名無し野電車区 ：2020/11/29(日) 18:49:50.49 ID:4lS+Xgeoa.net

>>341
結局交換されずに午後のFライナーに入ったな
21時台に飯能まで行って、小手指まで回送だろうね。明日は平日だし飯能入庫は無いと思われる。

346 ：名無し野電車区 ：2020/11/29(日) 22:56:59.72 ID:qkdHNFJ10.net

>>344
各停が池袋まで先着するようなダイヤだから混むんだろうが

急行や快速が等時隔で走って、要所要所で接続をしっかり取れば
準急や各停がそんなに混むわけがない

347 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 06:58:40.66 ID:/KXwqqvWH.net

>>346
朝ラッシュはわざと抜かれないダイヤ作ってるよな
優等種別に混雑を集中させない為に

348 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 07:36:10.97 ID:jpkXqNcjM.net

>>347
それは全く別の話

朝は直通優等を対池袋の有効列車にするために
受け皿となる各停を池袋まで先着させている

それに対して昼間は特急前後のダイヤホールのせいで
各停が有効列車になってしまい、混雑する

一般優等が等時隔になれば混雑が平準化し
列車毎の平均所要時間も短縮され、利便性が向上する

349 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 14:58:13.14 ID:AqN1Iht+0.net

別に昼間なんて混雑するほどもう乗ってないよw
所沢時点ではちゃんと10分間隔になってるし
09急行　19準急　29快急　39急行　49急行　59快急

それよりメトロが終電繰り上げ発表したが池袋和光市方面が副都心線24:11発、有楽町線池袋が24:13発で
噛み合わないな
小竹0:14発まで繰り上がるのかねぇ
https://www.tokyometro.jp/news/images_h/metroNews201130_81.pdf

350 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 15:10:39.82 ID:O65Qv9Pap.net

>>347
>>348
あれ今となっては効果あるのかな？
少なくとも石神井以西から快急・急行を避けるために、準急新木場で練馬で各停乗り換えして池袋行くって客は皆無じゃない？
そこまでしても結局各停も混んでるし時間ばかり掛かってメリットが薄い
練馬基準で考えるなら朝は池袋行き優等は通準しかないし、何でもかんでも練馬から先を平行ダイヤにしても（池袋行きの）混雑緩和には殆ど意味ないと思う
直通への誘導のため昼間基準から５分スピードダウンなんて見方もあったが、朝は池袋で有線乗り換えは実質５分じゃ無理だし、そんな事しなくても直通志向は年々強まってる
長時間ノロノロ密な車内は今や不快なだけでなく不安以外の何物でもない
朝に限らないけど、５分て大きな差なんだよね

351 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 15:22:30.48 ID:O65Qv9Pap.net

自分で書いておいて翻す様だけど、直通快速から練馬乗り換えの客は多い
これは練馬乗り換えが最速だから池袋行き客も選択せざる得ない形で、そういう意味だと平行ダイヤが必要だろう
でも接続する各停が異常に混むし結局遅いしで、客としてはその時間最速だとはいえ不快でしかない

352 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 15:50:26.03 ID:OCZDZOVIx.net

>>351
君は毎朝その電車で通勤しているの？乗り換えが嫌なら、急行、通勤急行、通勤準急に乗ったら。

353 ：ちゅーぷる ：2020/11/30(月) 16:14:38.88 ID:sYiRyZMxM.net

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354 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 17:21:20.11 ID:AqN1Iht+0.net

東武ダイヤ改正
https://www.tobu.co.jp/cms-pdf/releases/20201130154613tnwJFWAicfCG3Gpb88aWLw.pdf

東上線の終電は池袋発で川越市0:30、成増0:35で西武より小幅
さらに朝上りTJライナーを7時台8時台に1本ずつ増発
ピーク時の有料列車設定だから、西武も特急やSトレインをピーク時に走らせそう
東上線の様子だと朝ラッシュダイヤは大きく変わるかもな

355 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 17:50:30.03 ID:IgaBcppQa.net

他社がやるからって西武がやるとは限らねぇだろうよ
いい加減にしろ

356 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 17:54:15.73 ID:r9vq3TlD0.net

>>351
コロナ対策にはドアが開く頻度が高く空気が入れ替わりやすい各駅停車の方がいいとマスコミも言ってる
むしろコロナ対策で各駅停車を増やすんじゃないかね

>>354
結局どこの会社も減収を補うには有料ライナーをガンガン増やすしかないんだろうな
なりふり構わずこれまで設定できなかった7〜8時台に入れてくるだろうね
池袋の終電時刻を西武と東武で揃えなかったのは意外だが、東武は池袋止まりからの接続列車を用意するんだな
西武は和光市終電が池袋も小竹も最終に揃えるっぽいな、メトロの時刻見ると

357 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 17:56:56.78 ID:r9vq3TlD0.net

>>355
さすがにこの状況で1980年代からの千鳥停車を継続するとは思えないね
ピークの乗客は減ってるし、まして西武はどこよりも金欠状態

358 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 18:46:05.98 ID:2zJlcSYlD

毎度スレ荒れるけど時々挙がる急行練馬停車、こんな状態だからそのうち実現するだろうさ。

直通快急の急行格下げって言うありがたくない形でな。

359 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 18:46:35.08 ID:O65Qv9Pap.net

>>357
補足すると千鳥停車は1960年代からやっている
停車駅の変化を経て正式に種別として分類されたのが1980年3月改正から
一点集中型輸送に合わせて列車毎に分散乗車させ、かつ平行ダイヤを防ぐ目的だった訳だが、複々線も出来て地下直と大江戸線乗り換えも無視出来ない輸送量になった今、昔ながらの千鳥停車は速達輸送にもなっていない
何にせよ変化すべきだろうね
緩急結合型か分散乗車型いずれにせよ昼間の急行並みの速達性は必要だろう
速達化しなければ輸送ボリュームが都心寄りにますます偏り、池袋線全体として儲けが減る一方になる
リモートが広がるからといって郊外からの所要時間を軽視するのは違うからね

360 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 19:25:52.98 ID:298RjM0La.net

今は経営が千鳥足だから

361 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 20:16:44.77 ID:z0p3CGOp0.net

平日朝、夕ラッシュの本数はこれ以上減らさないでほしいは、ただでさえ本数少ないのにこれ以上減らされるのは勘弁

362 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 20:35:19.68 ID:X+KvsgT1M.net

>>360
コーヒー吹いてラビューのカーペット汚しちゃったじゃないかw

363 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 22:16:14.90 ID:Jxfpiwuld.net

>>357
>>359
千鳥運転は混雑の分散乗車が目的。速達のためでもなんでもない。むしろ、コロナ禍での混雑分散に適したダイヤ。止める訳ねーだろ。

364 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 22:18:44.39 ID:2gD+AV37F.net

通勤準急と通勤急行はもう走らせる意味ないと思うけどな、今の停車駅なら
しかし川越市終電が0:30で小手指が0:14とはなぁ
地下直はせめて和光市終電に揃えて欲しいなぁ

365 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 22:20:13.30 ID:2gD+AV37F.net

今は行き先が別れちゃってるからね
準急と快速を地下直に当てちゃってるから停車駅が分散されてる駅では
地下直の有効列車の方が多くなってる

366 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 00:46:31.11 ID:f89wM+QtF

コロナ禍だから三密な優等より換気が多い各停を増やすべし

367 ：名無し野電車区 ：2020/11/30(月) 23:58:03.24 ID:TqXjytyUF.net

ここへ来て武蔵台なんかが注目され始めてるんだな
西武飯能日高と違って東急資本なんだな

埼玉県内ニュータウン、コロナで注目　感染対策に好環境
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66676610W0A121C2L72000/

西武池袋線の高麗（こま）駅から徒歩数分の場所に広がる埼玉県日高市のこま武蔵台団地のショッピングセンターの一画に9月、
共用の会員制ワーキングスペースが開設された。団地の造成を手掛けた東急不動産R&Dセンターが運営する。

Wi-Fi環境や新聞雑誌類、会議室などがそろい、リモートワークの場として活用できる。東急不動産の担当者は「新型コロナに
より都心から郊外への人口流出傾向がある。武蔵台でも需要があると判断した」と話す。

こま武蔵台は1977年に開発された埼玉県を代表するニュータウンだ。しかし、急速な少子高齢化、人口減少により空き家が
目立つようになり、昨年からは東急不動産が東京大学と連携して空き家対策に乗り出した。

新型コロナの感染拡大後、こま武蔵台でも自治会活動や関連行事の多くが中止に追い込まれたが、自治会への加入件数は
昨年に比べ2割近く増加した。感染が広がる東京都心を避け、武蔵台に転居してきた人々もいた。

こま武蔵台は東京駅から電車で1時間半ほどの距離で、近くには曼珠沙華（まんじゅしゃげ）が群生する巾着田があるなど、
豊かな自然に恵まれる。こうした環境が感染防止に加え、仕事や人間関係などのストレスから解放される場所として評価される。
自治会長の鈴木俊博氏は「高齢者と若い世代が楽しめる街づくりを進める」と話す。

368 ：名無し野電車区 ：2020/12/01(火) 00:07:40.49 ID:pQX1GRQMa.net

入曽の車庫の近くにも東急狭山団地なんてのがあったりする
西武主導のフラワーヒルと隣り合わせ

369 ：名無し野電車区 ：2020/12/01(火) 01:44:19.57 ID:7kr2EHJW0.net

このスレで数ヶ月前に予言した通りになったな

370 ：名無し野電車区 ：2020/12/01(火) 04:32:28.92 ID:gDDjAEq90.net

>>367
高麗武蔵台に似た映画が１０年位前にあったよな。
「ホームカミング」
そんな鴇田が暮らす郊外の街“虹の丘タウン”は、かつては理想の街と謳われたニュータウンだったが、いまや平均年齢68歳の老人の街となっていた。鴇田は街に活気を取り戻そうと、同世代の仲間たちと共に地元のお祭りを復活させるべく行動を開始するが…。

371 ：名無し野電車区 ：2020/12/01(火) 06:28:01.88 ID:yjL6usYf0.net

千鳥は過密ダイヤでも出来るだけ平行ダイヤにせず、速達性を無くさない為だったと昔のピク臨で中の人自身が述べてるけどね
その為に有効列車を増やし各停を減らして、緩急連絡を少なくする事で限られた本数を無駄なく輸送力に振り分ける目的
今は効果が見えにくいけど、複線オンリーだった時代に通準で通勤していた自分は、その意図はがはっきり感じたたよ

372 ：名無し野電車区 ：2020/12/01(火) 20:25:01.38 ID:0SGn2m/cM.net

>>351
そもそも優等が混むなら緩急比率を変更するか停車駅を減らして混雑を緩和すべきで
平行ダイヤに逃げ込むのは安直

>>363
都心側の降車駅が分散している今となっては
乗車駅を分散させる千鳥運転の意義は薄れてきている

>>371
そう、複々線化前までは千鳥運転は妙案だった
通快の飯能〜池袋の所要時間は今の快急とほぼ同じ
停車駅が異なるとはいえ、当時のスジ屋の優秀さが伺える

逆に言えば、今の西武の中の人は一体何やってんだって話になる
複々線化とコロナ禍で混雑はある程度緩和したものの、速達性向上は皆無

千鳥運転をやめ、池袋口の緩急比率を変更した上で
朝ラッシュ時にも直通快急を運行してもらいたい

373 ：名無し野電車区 ：2020/12/01(火) 21:45:42.59 ID:tu9Zg5IO0.net

2011年の震災ダイヤが結構よかった。
20分サイクルで準急１、各停1のパターンダイヤだった。
西武有楽町線は小竹向原⇔練馬高野台の折り返しだったけど。

374 ：名無し野電車区 ：2020/12/01(火) 21:57:44.38 ID:LWxtIvrTd.net

>>372
全然千鳥の意義は薄れてないと思うけど。勝手に決めつけるな。

375 ：名無し野電車区 ：2020/12/01(火) 22:01:43.45 ID:2bX1Kl1sd.net

このスレに出るリンク厨、「〜なら良いのに」厨、まとめてアンカ厨は基本妄想なので無視が正解

376 ：名無し野電車区 ：2020/12/01(火) 22:41:08.04 ID:0SGn2m/cM.net

>>374
なら、現在の千鳥運転の意義を具体的に説明してくれないか

377 ：名無し野電車区 ：2020/12/02(水) 00:21:19.14 ID:4+tnP1gu0.net

今の千鳥運転は、その停車駅パターンに慣れ切った利用者の為に変えずに走らせてる感もあるね
変えたくても変え難いというか

全部池袋行きだった頃は列車まるごとで分散乗車させる意義があったけど、様々な行き先がある今は停車駅が細分化され過ぎになって、池袋行きも地下直も練馬下車どれを取っても鈍足かつ不便

378 ：名無し野電車区 ：2020/12/02(水) 00:37:59.51 ID:ABKdxUWkM.net

東久留米、保谷、大泉から乗り換えなしで先着というメリットがある

379 ：名無し野電車区 ：2020/12/02(水) 01:49:50.06 ID:FUEnMnwyd.net

>>376
だから分散乗車だと言ってるのに。

380 ：名無し野電車区 ：2020/12/02(水) 05:10:34.37 ID:U+n/vFitd.net

>>379
言っても分からぬばかは相手にするなよ