【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】

1 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/10/12(月) 20:37:59.48 ID:39cfMLbL.net

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

与党PT・国交省が佐賀県・JR九州へフリーゲージトレインの事業断念を公文書未送付のため、佐賀県もJR九州も正式には動けず

「新鳥栖駅イラネ　不要だ　余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目
各者比較　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

872 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 23:54:59.60 ID:V3Dy2TM0.net

>>854が理解していなかったようだから、前ふりを書いたまで

873 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 23:55:59.09 ID:agTXU75L.net

>>867　訂正
×　佐賀の本賞
〇　佐賀の本性

874 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 00:15:43.69 ID:gXq82cxS.net

>>870
現に、鹿児島中央〜宮崎の高速化が検討されているらしい
実現すれば博多〜宮崎を約3時間で結ぶ選択肢が増える

875 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 00:26:32.03 ID:Fqsf8TTj.net

>>866
では、香月知事がフル規格を容認したという記事等が、おたくが言うそのナンチャラでまっくす以外のところはあるかね？
在るというのであれば、リンクを貼るなどの方法で、浅学菲才で軽佻浮薄な若輩者の私に教えてくれよ。


因みに『平原嘉徳 香月知事 九州新幹線 フル規格』で検索したら約1,860件が出てきた。
『最も的確な結果を表示するために、表示されている検索結果と似たページを除いています。』
と出てくる2ページ目まで確認したけど、
香月知事がフル規格を容認したという他のメディアの記事等は出てこなかったぞ。

876 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 00:47:50.92 ID:0vDJfsTq.net

>>874
検討はされてないです。
宮崎県が一度調査しただけ。

877 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 00:58:00.60 ID:UXjMag64.net

鹿児島中央で新幹線に接続するし、将来的に東九州新幹線の一部でもあるから
作るなら標準軌だろ
まあ東九州新幹線を作るなら小倉側からだと思うけど

878 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 01:28:06.09 ID:XSz5eyIA.net

最速3時間25分（新神戸・岡山・広島・小倉・博多・佐賀、姫路or福山）

仮に全線フルならこんな感じか
しかも、最速便は1日2往復程度と見た（記録作りのため）

ま、併結無しの最長6連じゃ博多止まりだけど

879 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 01:34:10.94 ID:0vDJfsTq.net

>>877
作る可能性もないです。
鹿児島中央駅の構造も
宮崎方面への分岐は想定していません。

880 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 01:34:10.96 ID:0vDJfsTq.net

>>877
作る可能性もないです。
鹿児島中央駅の構造も
宮崎方面への分岐は想定していません。

881 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 01:37:08.17 ID:sqQQzo0v.net

>>878
新大阪〜長崎4時間として
一定のシェアは取れそうだな

882 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 01:45:36.31 ID:XSz5eyIA.net

>>881
最長6連じゃトータルで4時間切りでも博多（新鳥栖）乗り換え確定だな
JR東日本は東北も秋田・山形も全て自社管内だから出来る運用

JR西は併結可能車輌に関心無い市、山陽区間はのぞみを使えというのが本音
長崎フル派最大の敵はJR西と言うオチｗ

883 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 01:48:16.82 ID:oZZmxdDk.net

>>875
まず>>623を読んで、今のフル狂とは全く違う案を了承していたことを理解しろ

香月知事は早岐経由の全線フルである国鉄案を了承し、このアセスは行われ知事意見すらついている
国交省・与党PT・鉄道運輸機構・JR九州・長崎県・佐賀県とも、今の実質高田長崎県知事系案→アカ国交大臣・あほ柳同意案は新しいアセスが必要との認識かつ明示している
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ

検索していてびっくりしたけど、これをごちゃまぜにしたフル狂いそのまま言うか確信犯無能友会が長崎にある

884 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 02:10:25.26 ID:UXjMag64.net

それで佐賀はわけのわからないことをｇｄｇｄいいながら
一方で嬉野の工事を急いでるのだな
六社合意仕切り直しになったら早岐経由が再浮上する可能性があるからな

885 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 05:28:57.39 ID:H64R1cKY.net

はいはい、リセット、リセット。
22世紀の開通をお待ち下さい。

886 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 05:43:18.13 ID:OFrFYFwD.net

本当に長崎はワケわからないことをグダグダ言って、焦りまくっているんだな。

今の六者合意が仕切り直しになったら、新しい合意は成立シナイ可能性が高いからな。早岐経由とかでてきて、JRQが拒否とかな。

887 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 05:58:25.11 ID:KXNZcuIo.net

しかも、今の六者合意を有効にしつつ、FGTもリレーも否定するという、自己否定・矛盾の窮地に自らはまりこんでいる。

888 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 06:24:57.23 .net

窮地に陥ってるのは佐賀

なぜなら長崎の場合
合意有効→工事OK
合意失効→国JR案に賛成→工事OK

どっちにしろ工事できるのに対して
佐賀の場合
合意有効→工事OKだが
合意失効→国JR案反対→工事NG

断念した時点で即刻工事を中止しなければならない

889 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 06:30:36.73 ID:KXNZcuIo.net

国JR案とやら、佐賀の新たな合意がいらない計画なんだったら、とっとと移行すればいいのに。佐賀県内の整備負担も、平行在来線の分離もないって意味なんだから。
今の六者合意、直ぐに破棄して長崎はそっちに移行すればいいだけ。内容しらんけど。

890 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 06:32:24.50 .net

工事の中止もしないでどの口が言うんだよ
二枚舌ばかり使ってるから佐賀は自己矛盾に陥る

891 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 06:33:44.76 ID:KXNZcuIo.net

あ、あと佐賀が整備をやりたがっているって前提も、痴呆無知無能丸出しだな。
整備中止で今の在来線活用続くなら、それにこしたことないのにw

892 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 07:01:25.50 .net

やりたがってるだろ
新大村（仮称）は着工もしてないのに
嬉野はいち早く新駅の名称決めて新駅舎は絶賛建設中、企業や病院の誘致とやる気まんまんだ

893 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 07:16:26.76 ID:7Yjw4C00.net

作るものは最大限活用するべきでしょう

894 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 07:16:58.84 ID:KXNZcuIo.net

どんどん痴呆が進行しているな。
嬉野温泉も武雄温泉も、合意が有効な以上は、FGT(導入までリレー)の整備はやる義務があるのに。大村とかの整備状況なんか、よそがしったことじゃない。開業に間に合わせれば、今整備していようがしていなかろうがどっちでもいいし。

895 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 07:41:10.87 .net

先に長崎の工事に難癖してきたのが誰か記憶障害おこしてるな
サガンカスのいつもの病気だ

896 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 07:55:54.59 ID:u3dHCEWD.net

>>864
ヲタじゃないから驚いて調べたけど
鉄道じゃフールプルーフじゃなくてもプラグドアと呼ぶのか
技術屋としてはケツがムズつくな

897 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 08:19:10.09 ID:sqQQzo0v.net

>>893
つ　新鳥栖駅

いらねぇんだ　不要なんだ
でも作ったからには使ってやる

これが佐賀ｗｗ

898 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 08:32:41.47 ID:ToEeG7is.net

既存のミニ新幹線と山陽新幹線乗り入れの違い
既存のミニ新幹線は山形秋田しかないんだから、それを前提

山形秋田新幹線
・いずれもＪR東日本１社の一存と調整で可能（車両費だけは当初は山形秋田県負担所有だったが、今や利益が出るようになったのでＪR東日本負担所有）
・分岐駅の東北新幹線までは相方輸送力で補助が可能

山陽新幹線
・山陽新幹線はＪR西日本、九州新幹線はＪR九州なので調整が必要
・さらに東海道新幹線にも影響するのでＪR東海と調整が可能
・山陽新幹線内で分岐合流しているわけではないので、博多〜新大阪全区間を走行できる能力や輸送力が必要
・増解結できないので、過剰なほどの輸送力を確保しないと乗り入れ不可、最低がN７００系８両２００メートル級のみずほとさくらで速達ならみずほと同程度でつばめ運行
・予備編成の融通性についても、ＪR東日本のほうが無茶しているようで逆
北陸新幹線が５０ヘルツ主流のところに６０ヘルツ対応に碓氷峠の急勾配も対応した特殊な車両でＥ７系とＷ７系に限るが
５０ヘルツ区間なら融通や運休も自社内調整でかなり楽で救済列車も運行しやすい

山形秋田と同じことをすればいいってのは詭弁だな
長崎県の財力で必要な輸送力や車両数を用意できるわけないし、異端で乗り入れ禁止で博多までしか乗り入れできないってことになる。
それどころか博多駅では新幹線ホームに乗り入れ不可で、スーパー特急で在来線一択が有利になるだろうし。

899 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 08:43:32.88 ID:KXNZcuIo.net

自らの状態を、佐賀に置き換えて自己紹介する痴呆無知無能根拠提示不可デマ拡散専門長崎工作員ID無しは、いつもの症状を余すことなく発揮しているな。

900 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 08:44:28.97 ID:7Yjw4C00.net

>>897
金も負担してるから当然でしょう。むしろ金出しても感情で使いにくくする施策したら、そのほうが頭おかしい。
それから鳥栖市と佐賀県は100%同じ考えなわけないでしょう。

901 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 08:55:20.19 .net

>>897
新鳥栖は最初鹿児島ルートの予定にはなかったのに
牟田鳥栖市長らが「長崎ルートが通るから」とねじ込んだ
こういう獲物を見つけたとき食いつく素早さは尋常じゃない

獲物さがしは風の如く
責任や義務を無視すること林の如く
たかること火の如く
ゴネていすわること山の如し

902 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 09:11:07.28 ID:wagfQBLI.net

>>898
フルになっても似たような問題が起こるよね
大阪直通はいまの鹿児島ルートの本数減らして割り当てるしかない

903 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 09:22:10.35 ID:KXNZcuIo.net

自民党の適切な論評を、珍しくID無しがしている。

904 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 09:28:59.76 ID:KXNZcuIo.net

>>902
長崎県にしてみれば、関知する問題じゃないんだろうけどね。
ダイヤも車両も全部、JRQが自ら何とかする問題としていても、間違いではない。

905 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 09:31:42.80 .net

ゆすり、たかりは佐賀のお家芸だからな
そのくせ他人には難癖つけてくる

だから冷静に観察していれば、はぁ？お前らこそ何やってるんだよチンカス佐賀がって話になる

906 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 09:41:01.09 ID:KXNZcuIo.net

無能押し売り屋長崎が喚けば喚くほど、押し売り失敗が確定的になっていく。

907 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 09:42:34.14 ID:Yj7Y6QgR.net

>>898
GCTでやろうとしていたことがミニだと出来なくなる理由がわからない

908 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 09:54:19.65 ID:ToEeG7is.net

>>907
つい去年で１年前だが台風１９号で長野車両センター水没で北陸新幹線車両が大量に廃車
大半はＪR東日本のE７系だが、ＪR西日本のＷ７系も被災した
北陸新幹線本線も被災して長期運休した
本線が直っても車両はどうしようもない、最後の手段は予備編成多めで融通を効かせるしかない
つまり、台風１９号によって予備編成の必要性や融通性などのハードルが大幅に上がったってことだ
Ｅ６系でさえ高価過ぎて数揃えられないしＦＧＴ改良してもこの問題にぶち当たる
わずか１年で状況が激変したことは認識するべきだな

909 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 10:01:44.48 ID:Yj7Y6QgR.net

>>908
長野車両区の極めてイレギュラーなことで
ほとんど関係の無い話しですね
またE6系が高価と言っても一両あたりの製造費は
E5系とそうかわらないですよ

910 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 10:03:00.58 ID:ToEeG7is.net

>>907
ＦＧＴ（ＧＣＴ）は重量と速度の問題が解決して、完全にＥ６系と同じ価格と加速度はＮ７００系以上で
最高速度は時速３００ｋｍで良いが加速度に振る調整をして、完全に足の面では文句を言われる筋合いは無くなったとして
さらにN７００Sと同じく予備バッテリーまで保持して緊急時に最寄り駅まで低速だが移動できる設計にする
両数は何両？予備編成含めて何編成？定員は何人で詰込み含めて何人運べる？
緊急時で最悪の想定をしておく必要があり、災害のせいで予備車が多めに必要になったってのは事実だぜ。

911 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 10:05:44.74 ID:Yj7Y6QgR.net

>>910
そのN700S短編成版の基本スペックも出ていないのに
何を言っているのでしょうか

912 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 10:06:57.79 ID:WKS7jUmD.net

量産試作段階でFGTの数が揃わない段階で車両が被災したら修理又は代替新製までリレーだろ
被災以外にも、初号機は想定外の不具合が長期化することもありえるしバックアップのリレー車両は必須
FGTを否定する理由になってない
飛行機のB787だって難産だったし新型車にはつきもの

913 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 10:13:03.44 ID:ToEeG7is.net

>>909
Ｅ６系がＥ５系と同じ値段な時点で問題だろうが
秋田新幹線の旺盛な需要なら高価でも採算合うが
ＪＲ西日本は負担しないし、ＪＲ九州だって在来線サイズなのにＮ７００Ｓと同じ価格で、料金上げないと厳しいと言い出すだろうし
それこそ長崎県が出資保有しないと導入しないだろうしな。
当初は県が車両まで出資保有したということは、それだけ不安視されていたが
いざ運行したら旺盛な需要があることが証明されて看板路線にまで上り詰めた
じゃあ、それが長崎でできるのか？ってこと。
数字の上では長崎県長崎市は４０万人だが、裏を返せば、そこが集中負担するしかない。
山形県山形市は人口２５万人ほどで佐賀市と同程度だが分岐駅の福島駅は東京から３００ｋｍ圏内
秋田県秋田市は人口３１万人ほどで佐賀市よりやや多いが、分岐駅の盛岡駅は東京から５５０ｋｍ圏内
山陽新幹線の博多〜新大阪は６００ｋｍ程度で盛岡〜東京と同程度以上に厳しく、走行距離が長くて所要時間が掛かるので
本線を移動している分の編成を多めにする必要があり、ほとんどが山陽新幹線でＪＲ西日本の意向や状況に合わせる必要がある
逆にＪＲ西日本にとっては貸し借りで相殺するわけでもない高額な車両借りる費用が掛かるより、自車車両で所有したほうが圧倒的に安くて利益出しやすいだろうから
借りるなんて選択肢はない。
自動車のレンタカー借り続けとサブスクと所有みたいなもんだな

914 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 10:34:17.45 .net

国交省とJRが無理だといってるのに
フリゲを否定する理由になってない（ｷﾘｯ

いったいどんな専門家様なんだよ

915 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 10:43:08.81 ID:Rmbu/Ilq.net

国土交通省って、行政プロジェクトの内容変更の手続きすらまともにできない無能集団だっけ？あそこって、何の専門家なんだ？

916 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 10:45:13.85 ID:yh0M9WEE.net

>>915
近年ダム放流事件とか平気でやっているから、大臣が招き入れたKの法則発動かと

917 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 10:56:59.56 .net

佐賀に技術指導してやれよ

これでフリゲは万全です！
ただし事故っても当方は一切責任を負いません！ってな
佐賀に似合いの支援者だ

918 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 11:04:04.08 ID:DieNZyIO.net

>>907
GCTでやろうとしていた事も実際には妄想でしかなかった
ま、全線フル規格整備への出汁でしかなかったけどさ

919 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 11:41:08.43 ID:IZOx3S7D.net

実際リレー期間中に車両が被災したらどうするんだろう
長崎脳なら800系をわざわざ陸送ってことになる？

920 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 11:41:30.27 ID:hulE04zz.net

僻地長崎民がまたオコだなwww
正当性があるならフル通してみろよクソ雑魚長崎県ちゃんww

921 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 11:47:12.04 ID:s7p/UzD4.net

>>919
現在来線(一部三セク)による列車代行かバス代行しかないだろうね。
三セク区間、車両とかどうするんだろうね。

922 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 12:26:42.50 ID:yh0M9WEE.net

リレー時のだいたい長崎県内を走る新幹線車両は6両
4両では長崎の坂（ここに30‰がある）で止まったら、いわゆる坂道発進ができない

B/Cを少しでも増やすため、2+3の詰め込みとなるのは必至
また新八代リレー時でも800系同様普通車だけそして8両編成の2・6号車が抜ける形となる

1号車　12(60)　WC
2号車　16(80)　WC・喫煙
3号車　20(100)
4号車　18(90)　WC
5号車　8(40)+2(8)　身障者(WC付)・車掌室
6号車　14(70)
合計　446+2席

現状(2019年)の1時間片道あたりの長崎利用客は787系7両(340席)・885系6両(314席)のそれぞれ半分だから、
327席
これに新幹線自然誘発分1.2倍を掛けても393席
446>394なので毎時1本の運転で充分

923 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 12:29:55.83 ID:yP/vX5s+.net

新大村駅は着工してないってことはないだろう。
武雄、長崎間は工事計画通りやってないと、中断する理由がない。
公式にかどうかはおいといて、国交省はFGTの開発中止は伝えてるけど、工事中止は伝えてないだろ。
FGT前提が取れただけの状態だと思うけど。他は何も合意されてない。
新幹線の建設も施主というか知らないけど、施主はどこなの？国、県？

924 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 12:33:58.91 ID:b77elNFY.net

仮に全線フルで開通しても、山陽内は各駅停車にすればいいな
昔のこだまは4両・6両だったし、8両の今はスッカスカだから何とかなる
一応、新大阪まで直通すれば長崎土人も喜ぶ

速達便に乗りたいなら博多で乗り換えろｗ

925 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 12:52:46.41 .net

>>923
ググれば分かるだろ
着工してないものはしてない
てか駅名すら決まってない

そうすると嬉野急ぐ理由は早岐ルート復活の妨害という意見が説得力を持つ

926 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 12:58:44.76 ID:Rmbu/Ilq.net

長崎のどっかが整備をさぼっているのが、何で他県の合意を守っているだけの整備の意味合いに絡んでくるのか意味不明。
ずっとこのアホ主張のバカ加減に気づかないでほざき続けるんだろうな。

927 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 13:01:11.13 ID:yh0M9WEE.net

ダイヤとしては、一日3本の新大阪直通は可能だけど、たった一日3本のためにホーム8両化工事を行うのはB/C上無理
ホームドアの観点から、全て博多折返ないし新鳥栖折返となる

おそらく
博多発着　各停
新鳥栖折返　熊本−新鳥栖間各停、新鳥栖−長崎間速達
がそれぞれ1本ずつ

メモ
A　1佐賀県、20、スレ
B　それ以外1、6上
C　2
D　3
E　4、618
F　5

928 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 13:10:15.98 ID:GUJAlTOK.net

ここはキチガイ糞長崎を踊らせて楽しみ、さらに佐賀様の僻地反日長崎県民への心象を悪くさせて、日本国民の税金をお荷物長崎県のためのうんこ新幹線に使わせないようにする足しにするためのスレですので^ ^

929 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 13:12:40.99 ID:+Xds2vWl.net

みずほを鹿児島ルート速達(山陽直通設定あり)、
さくらを長崎ルート速達(山陽直通設定あり)、
つばめを両ルート各駅(九州完結)
これでいいよ。

930 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 15:07:37.78 ID:IZOx3S7D.net

>>923
事業計画は国交省、建設主体とFGT開発主体は機構
前者には当然FGTが入っててたぶん正式に断念してないというやつ
後者としては自らFGTを諦めてるんだから国交省の事業計画が狂ったのは知ってるが、
国交省自身が事業計画を訂正しない限りはそれに基づいた建設を申請して着工できるんだろう

931 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 15:16:25.76 ID:IZOx3S7D.net

http://sy.pref.saga.lg.jp/gikai/stream/usr/library/gikai_result2.php?GIKAIID=43061

直近の国交省としての立場はここで話してると思う

932 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 16:25:58.84 ID:Rmbu/Ilq.net

県議会で話をしても、六者合意は変更の必要はないとの姿勢を貫く国土交通省。
実現の見込みない(文書通知はしないけど)けどFGTのアセスメントは税金使って実施したい、ご理解頂きたいと言える国土交通省も意味不明だが、ご理解しちゃってアセスメント実施を平然と求める自民県議もアホそのもの。

933 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 18:56:59.98 .net

そりゃアセスするのに変更の必要はないだろな
アセスの結果みて協議して変更するならするだろうさ

寝ぼけんな佐賀っぺ

934 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 18:57:36.38 ID:6UF9iu8o.net

フル、ミニ、FGTどれでも大阪直通はJR西日本の壁があるからな
JR東日本みたいに一社完結ならいくらでもやりようがあるが
フルが実現したとしてもJR西日本は4・6両の設備全部廃止して8・16両用に統一したからこのままだと長崎から直通は無理だろうな
JR九州はどうするつもりなのか
大阪直通の具体的な話案でてこないよね
新幹線博多駅すら自由にできないのに

935 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:09:49.59 ID:DRN9n/F+.net

>>934
今まで通り博多乗り換えでございますよ

936 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:10:17.03 ID:yh0M9WEE.net

>>934
九州は博多駅以南で8両未満維持（毎時2本程度で）
ただし、博多駅以東への山陽新幹線区間走行は不可

937 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:14:00.20 ID:CnRnK8oK.net

長崎に10連の特急列車が走ってるならフル8連でも良いが、
実際は7連だからフル6連で十分なのも解るな

938 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:17:18.70 ID:H64R1cKY.net

山陽乗り入れではなく、長崎、武雄温泉間の新幹線存続の心配をすべき。

939 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:18:41.63 ID:Yj7Y6QgR.net

>>934
西日本にしても岡山から伯備線のミニ新幹線化や
瀬戸大橋線を活用した四国新幹線の話らは
まだ頓挫していないから今後は短編成化もあり得ると思われ

940 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:24:43.66 ID:sUAmp81q.net

長崎ルートが全線フルになれば、新大阪地下ホームか北陸新幹線京都発で
鹿児島行き8両と長崎行き6両を新鳥栖で分割がいいと思う

941 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:27:20.49 ID:8DvbecVO.net

博多まで行きたい、おそらく大多数の乗客にしてみれば、そんな手前で分割併合で足どめされたくはないだろうな。

942 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:28:21.02 ID:yh0M9WEE.net

新鳥栖駅の新幹線ホーム計画長は25m10両だそうで
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/198

943 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:29:19.03 ID:DieNZyIO.net

>>939
新大阪駅って軛がなければね

944 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:32:13.84 .net

佐賀の笑えるところは誰も佐賀で降りないと自分で主張してることと
全国的に納得されてるところ

945 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:33:48.24 ID:RTgIOaWq.net

>>942
熊本までは将来的に16両化可能って聞いたことがあるけどどうなんだろ

946 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:41:26.77 ID:Yj7Y6QgR.net

新鳥栖、熊本、鹿児島中央の3駅がホーム有効長10両化が可能だよ

947 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:46:57.79 ID:Yj7Y6QgR.net

>>943
北陸新幹線の敦賀以西が計画通り新大阪まで延伸したら
新大阪地下駅も実現するから、その地下駅にフル短編成でも
ミニ単独編成でも入線させるので問題無くなる

948 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:47:02.71 ID:8DvbecVO.net

�搆汲ｷるとしたら、全10両が限界だと鹿児島ルートを2両減車しても、長崎ルートは4両が限界ね。
10両という編成を山陽新幹線が受け入れるかはまた別の問題。

949 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:51:07.63 ID:6UF9iu8o.net

分割併合とかJR西日本か拒否するだろ
JR九州のために設備増やすわけない

950 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:54:58.54 ID:8DvbecVO.net

>>949
そういう現実的な話をしだしたら、佐賀がフルに合意するわけない、で全てが終わる話しw

951 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:57:04.29 ID:Yj7Y6QgR.net

>>949
将来的には判らないよ
固定でだけど多客期に0系6両を併結させて
6+6のウエストひかりを新大阪〜博多間で運用した実績もあるし
JR西としても博多以南の利用が増えれば根元利益で増収が期待できるので
その程度の設備投資はすると思うよ

952 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:58:34.39 ID:DieNZyIO.net

>>947
取り付け勾配のせいで北陸単独になりそうだってどこかで見かけたが
>>948
今はJR東海が開発した車両買うだけで済むけど
分割併合なんかするならそうはいかなくなっちゃうね

953 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 19:59:39.04 ID:6UF9iu8o.net

>>950
それが現実だよね
いまのスキームのままではフル化はないよね
佐賀県議会の無条件フル推進派いないからね

954 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:07:16.36 ID:Yj7Y6QgR.net

>>952
JR西日本からみたらJR東海が（中央リニア以外は）絡まない
新大阪地下駅は千載一遇のチャンスだから北陸単独なんて
勿体ないことはしない（と思う）
新大阪からJR東海の管轄限界となる加島以西になんとか
地下駅に通じるアプローチ線を設えれば・・・

JR東海車輛に東みたいな自動解結装置を組み込む前提で
設計されていないけど
JR西日本・JR九州で改造しちゃいかんって話も無いからJR東日本から
ノウハウを得て先頭車のみ改造するってことも全く考えられない話でも
ないかと

955 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:11:26.25 ID:dk2+1t2g.net

JR東の新幹線（連結作業）は福島や盛岡だから出来るのであって、本数多い博多でやったら邪魔ものにしかならん
そりゃ、JR西も前向きにならんわ

長崎フルでも新大阪直通は完全不可能でした

956 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:14:05.04 ID:8DvbecVO.net

西からみたら、東海区間との乗換不便な地下(ある意味隔離)駅を入手したところで、使い道があるのかなという疑問も。

鹿児島ルートにしても西からしてみればひかりレールスターとしとの役割だと新大阪発の東海道新幹線への乗換前提の集客列車でもある。
長崎ルートは、現実的にはずっとリレーで落ち着きそうでくる気配ない。

自分で金だすならいらないかもな。

957 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:18:48.87 ID:sqQQzo0v.net

せめて新鳥栖で８＋８の分割併合が出来れば楽なんだろうが

958 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:20:14.43 ID:yh0M9WEE.net

超ド田舎脳が多いなあ
こいつら新幹線に乗って東京まで行ったことがあるのか？
どうして西明石の西側に新幹線の車両基地を作るんだ？
新神戸という駅はどのような構造だ？　今現在通過する営業新幹線列車（電車）があるのか？

959 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:24:20.36 ID:v8oBekn/.net

>>956
今は1本の専用ホームしかならいのと、その1本のために運行が不便になってるから、それが改善される専用ホームは欲しいだろうね。
あと博多・広島のぞみ利用者が新大阪でみずほ/さくらに乗り換える人達がいるらしいから、
乗り換え不便にしてのぞみ乗車率を上げたいのかも。

960 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:28:00.33 ID:Yj7Y6QgR.net

>>955
本数多いといっても東海道程のカツカツでもないし
博多駅で西・九州の乗務員が交代するので停車時間は通常より長め
さらに九州新幹線（11番線8両/12番線16両）用ホームを新設したのだから
山陽方面へ併結するだけの余裕位はあるよ

961 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:31:20.12 ID:8DvbecVO.net

>>959
のぞみの車内設備を改善しろって話しだな。
サービスダウン誘導は、ろくな結果をもたらさないよ。

962 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:32:26.93 ID:DieNZyIO.net

>>960
山陽と東海道が線路繋がっていなければねぇ

963 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:34:46.02 ID:Yj7Y6QgR.net

>>962
そのための余裕時分の設定ってやつでしょ

964 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:37:21.75 ID:DieNZyIO.net

>>961
東海道と線路繋がっている以上山陽も九州も駄目だよ

965 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:38:09.78 ID:6UF9iu8o.net

分割併合とかしたら編成長変わるしホームドアも作り直さないといけないからJR西日本かそこまで負担しないとと思うわ

966 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:41:46.84 ID:8DvbecVO.net

西がなんとかしようとしても、ラスボス東海の、東海道山陽新幹線一体管理システムの壁が待ち受けているしね。

967 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:44:19.38 ID:Yj7Y6QgR.net

ホームドアなんて車輛と安全柵の間が車いすが歩ける位の幅をとるタイプか
可動部がやたら広いタイプにするか上に動作するロープ式などいろいろある
利用者が増えて根元利益が増えると判断したらその程度の投資は造作ないだろ

968 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:46:07.09 ID:k8kx7dWM.net

FGT完成後にやっぱりフルが良かったと言い出すのが佐賀

969 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:51:45.61 ID:Yj7Y6QgR.net

>>966
鹿児島ルートが既に乗入れているのに？
異端の6両800系が小倉まで乗り入れているのに？

970 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:51:45.74 ID:tEJ4FnpU.net

新大阪駅の地下北陸新幹線用ホームが出来れば
九州新幹線をそちらに入れて
ＪＲ東海の管轄に入れない

そうすれば16両縛りにとらわれず
8+8の新幹線を新大阪まで運行できるんじゃないか？

971 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:51:46.80 ID:8DvbecVO.net

ホームドアの種類は色々あるのは事実だが、フル規格新幹線に採用できるホームドアは、何でもいいわけではないぞ。
在来線と同じ感覚では危ない。

972 ：名無し野電車区：2020/10/16(金) 20:54:27.47 ID:8DvbecVO.net

>>969
分割併合ありの営業運転、今までにあったか？
車庫でつないで、入庫まで連結しっぱなしの0系は固定編成扱いだぞ。