【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 96【祝】

1 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/10/12(月) 20:37:59.48 ID:39cfMLbL.net

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

与党PT・国交省が佐賀県・JR九州へフリーゲージトレインの事業断念を公文書未送付のため、佐賀県もJR九州も正式には動けず

「新鳥栖駅イラネ　不要だ　余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 95
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目
各者比較　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

2 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/10/12(月) 20:38:57.54 ID:39cfMLbL.net

6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意　平成28年(2016年)3月29日

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

3 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/10/12(月) 20:41:02.54 ID:39cfMLbL.net

>>2続き
5　肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区　与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構　　理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長


佐賀県の民意　2019/11/17(日) 11:06　＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式　リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない　18.4%

リレー方式　36.2％
スーパー特急　11.3％

GCT(FGT)　7.1％

ミニ新幹線　10.0％
フル新幹線　17.0％

武雄温泉−佐世保間の在来線勾配・曲線について　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
武雄温泉−長崎間の新幹線勾配・曲線について　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。

4 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/10/12(月) 20:42:43.39 ID:39cfMLbL.net

アセス実施状況
○実施済
　リレー方式
　フリーゲージトレイン
　スーパー特急（車両）
●整備新幹線として新規に実施するなら佐賀県の認可が必要なもの
　フル規格新幹線
　ミニ新幹線（JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可は不要）
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページに「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」と書いてある

フル佐　フル規格新鳥栖−佐賀？−武雄温泉
フル有　フル規格有明海横断
ミニ在専　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
スーパ　スーパー特急武雄温泉−長崎

武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者　フル佐×　フル有×　ミニ在専×　ミニ在併×　GCT◎　スーパ×
長崎　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専×　ミニ在併×　GCT○　スーパ×
佐賀　フル佐×　フル有＃　ミニ在専×　ミニ在併×　GCT◎　スーパ○
福岡　フル佐＃　フル有−　ミニ在専＃　ミニ在併＃　GCT＃　スーパ＃
与PT　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専○　ミニ在併○　GCT×　スーパ×
国交　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専○　ミニ在併○　GCT×　スーパ×
JR九　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専◇　ミニ在併◇　GCT×　スーパ◇
JR西　フル◎　ミニ在−　ミニ新併◇　GCT−　スーパ＃

◎　明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○　明白な合意
×　明白な反対ないし否定
◇　矛盾しない　　−　態度を示さず　　＃　関係なし

全国新幹線鉄道整備法上での路線概念名称　Ａ：武雄温泉−嬉野温泉（仮称）−長崎、Ｂ：新鳥栖−武雄温泉、
2017.5.19〜2019.4.11　Ａ：新幹線、Ｂ：新幹線鉄道直通線（フリーゲージトレインが直通）
2019.4.12〜　　　　　　　Ａ：新幹線、Ｂ：（在来線。フリーゲージトレインの事業断念のため）
→2016年六者合意内の5(>>3)
>　5　肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
リレー方式のB/C=0.5　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk30-05-2.pdf

5 ：IDなし般若心経は会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう：2020/10/12(月) 20:53:18.93 ID:39cfMLbL.net

全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画　http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
2020年8月でも国交省は5つの整備方式を言っている　国交省国交大臣記者会見https://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html
第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料　国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf
〈新幹線長崎ルート〉「もう答えている」 知事、アセス案同意せず　佐賀新聞https://www.saga-s.co.jp/articles/-/581459

九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書　平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目　表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり)　、8,270 円（普通片道）　60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道）　82.8%程度

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会　研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」　http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市　大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意

IDなし般若心経は「★浪人(RONIN) 浪人使用の荒らし報告★19」で報告
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1601917122/

テンプレ終了

6 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 20:57:15.40 ID:39cfMLbL.net

幅広い協議はすでに行われています
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html
令和2年7月15日（水曜日）13時00分〜13時35分

日経も認めている
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/

853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった？
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな


分かりやすい経緯
長崎「もうパンツ脱いでまってんだよ！このフル勃起なんとかしろ！」
佐賀「え…？でも水着撮影までですよね？」
国「水着が技適か検査をしたいので脱いでください」
長崎「もう我慢汁ビュルビュルだお」
佐賀「何この人たち頭おかしい」
Q「合意したじゃん」
長崎「このフル勃起どうしてくれんだよ。ホテル代は佐賀が払えよ」
国「水着を脱いだからといって本番の合意とは考えていない」
Q「フル勃起相手が嫌なら複数ソフトプレイも可能ですよ」
佐賀「意味わかんないです…そもそも水着撮影以外の正式な要請が来てないじゃないですか…」
国「まず脱いでください。そのイヤらしいからだをアセスメントさせろ」
佐賀「いやです。脱ぎません」←★いまここ★

7 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 20:58:56.67 .net

なるほどね
サガンカスがロビー活動で建てたスレか
そうだと思ったよ

8 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 20:59:40.98 ID:sVc5Adt4.net

佐賀は在来線を使用する意向が強いから
次の6者協議では、在来線を使う
FGT、スーパー特急、永久リレーで協議しよう。
それでスムーズに行くはずだ。
.

9 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:02:10.00 .net

>>8
いいんじゃないか
むしろJRから報復食らうサガンカスを見てみたいし
あぁゴネてるのはこいつらか、と佐賀駅で晒されるのも面白い

10 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:02:32.55 ID:8x1TBO2g.net

テンプレ
「新鳥栖駅イラネ　不要だ　余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」

これ言っていたの佐賀派なんだけどなぁ
それを長崎派のせいにする

まさにやり方が朝鮮人そのものｗｗ
「佐賀は北朝鮮だ」　名言だよな

11 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:04:51.42 ID:Dw2Nu1Wb.net

荒らしや無用なレスバが嫌いな人はこちらへどうぞ

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602500627/

12 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:11:52.82 ID:8x1TBO2g.net

>>8
質問
何故全線フルを協議に含めないんですか？

13 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:13:19.37 ID:QUUC8l0R.net

フルの環境アセスを佐賀県が認めたという事実は佐賀県にとって都合が悪い
環境影響が軽微であるとか何が必要みたいなデータ自体は別に都合悪くはないだろう

14 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:13:36.37 ID:sVc5Adt4.net

>>12

佐賀は在来線を使用する意向が強いから。

15 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:15:23.26 .net

佐賀は、というか、佐賀だけは、だな

16 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:19:13.88 ID:QUUC8l0R.net

熊本は新八代以北の在来線もそのままだけどね

17 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:19:52.00 ID:8x1TBO2g.net

>>14
協議と言いつつ、自らにとって都合の良い尺度だけを使用する
それが佐賀県なんですね

18 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:20:12.06 ID:39cfMLbL.net

>>12
佐賀県として求めたことがないから（※JRになってからは）
佐賀県としては、並行在来線が設定できない早岐フル規格ルート案は大歓迎です

19 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:24:41.77 .net

>>18
なるほど
国鉄のときは求めたけど民間になったから求めないと
早岐ルートつぶして嬉野押し込んだけどなかったことにしてくれと

それ嬉野は了解してるのか？
嬉々として駅舎つくって誘致に奔走してるようだけど

20 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:27:00.15 ID:39cfMLbL.net

国交省がフリーゲージトレインの事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はフリーゲージトレインを含めた「５つの整備方式」を提示し続けている
　これは、国交省が出した公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdfだし、
　国交大臣の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

2016年六者合意>>2-3には、「肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行う」とあり、
その後に「(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)」としっかり書かれているため、
同区間もフリーゲージトレインの導入を前提とした"新幹線鉄道直通線"の設定がなされていた
ところが、国交省が2019.4.12に出した変更認可を本当に行っていた場合、フリーゲージトレインの事業断念をしたため、
同区間の新幹線鉄道直通線は破棄されたことになる
つまり、整備計画の変更を実施したわけで、これは全幹法第7条各項に基づいて国交省・建設主体・営業主体の三者が同意しなければならないけど、やったのか？

着工5条件においてリレー方式で「収支採算性・投資効果」を満たしていない以上、開業は止められるし止めなければならない
　B/C=0.5　>>4最後
　特別背任罪になる

以上より、フリーゲージトレインが本当に事業断念しているのであれば、すぐさま公文書を出し、再度六者協議を行わなければならない
　全幹法第7条・同第9条それぞれの各項・同第13条第1項
しかし、意味のない四者協議（国が抜けると第13条第1項違反、建設主体が抜けると第7条第2項違反その他etc）を開催したがるのはなぜか。法的根拠があるのか？

これに反論できたヤツは一人もいない

21 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:29:21.05 ID:pTT24UaG.net

佐賀県は、幅広い協議前確認文書で、

「事業実施が前提である」環境アセスメントの佐賀県の許可なく実施はしないことを国土交通省に確認していて、国土交通省は「貴見の通り」と回答している。

国土交通省は、環境アセスメントの実施は、事業実施が前提であると、協議前のやり取り公文書で認めている。

もし、この回答を破ったことが正式に確定すると、これだけでも幅広い協議開始条件違反にもなりかねないな。県議会に何か変な文書を既に送っていたような。

全文PDFが、本当のテンプレ
>>5
にある。

22 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:33:21.17 ID:gkdqkfao.net

>>17
都合の悪い協議する必要ある？
そもそも意味学問わからない

23 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:35:13.73 ID:QUUC8l0R.net

>>20
最近チェック出てきた話だと思うが…
だからFGTは正式には断念してないのでは

あと事業変更時は合意は必要だが、着工5条件は要らないのでは？

24 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:36:19.85 ID:8x1TBO2g.net

>>22
＞都合の悪い協議

誰にとって都合の悪いの？

25 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:36:44.48 ID:39cfMLbL.net

>>21
引用開始
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf

交政第1015号
令和2年2月12日
国土交通省鉄道局
幹線鉄道課長　足立基成　様
佐賀県地域交流部長　南里隆
九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)

6　地元負担を義務付けられている新幹線整備では地元の合意が前提であり、佐賀県が合意しない限り、協議は前に進まないと考えています。
　1月16日の面談において貴職からも、「地元の合意がない限り、前に進まないというのは当然そのように考えている」との説明がありました。
　当然ながら、佐賀県が合意しない限り、事業は前に進まないと考えており、
　★★事業実施が前提である環境アセスメントについても同様です。★★
　このことについて、あらためて考えをお伺いします。

引用終了
場末の機関紙コロコロ作家ID:pTT24UaGがよくやることだ

26 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:38:54.88 ID:QUUC8l0R.net

>>23
訂正、☓チェック
最近出てきた話だと思うが…

27 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:38:58.19 ID:pTT24UaG.net

>>24
長崎にとってフル以外の協議。都合悪いから開催拒否していないか？

28 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:40:05.29 ID:l4dYr4V/.net

>>24
自分の都合で決められない事が都合悪いね

29 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:42:53.37 ID:j7NdE7Wa.net

長崎県内はれっきとしたフル規格新幹線なんだから胸を張っていてください。
貧乏佐賀県は、貧弱な在来線に揺られて博多までのんびり行きます。

30 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:43:18.21 ID:8x1TBO2g.net

>>27
都合の悪い協議とは
誰にとって都合の悪いの？　と聞いているんだが


>>28
自分の意見が通らないのは都合の悪い事だから協議をしないの？
それが佐賀派＆佐賀県の主張なの？

31 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:43:34.14 ID:39cfMLbL.net

>>23
着工5条件をだました以上、開業は不可能だし、
開業したら現行の在来線運転時代より悪化する新幹線の存在自体、
第二の国鉄との認識を植え付けてしまうどころかまた財務省があれこれ手当てして負債をなくさなければならないため、
財務省としては絶対に根絶せねばならない

残工事よりも凍結の方がB/Cのよい新幹線区間はこれが初めてではないだろうか？

32 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:46:16.85 ID:pTT24UaG.net

>>30
なら、フル整備のための協議以外の、フラットな協議を長崎が呼びかけてみたら？
国土交通省とフラットな協議もできないくせに。

33 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:48:54.87 ID:l4dYr4V/.net

>>30
佐賀県にはそういう責任はないのだよ
FGT の開発も、断念も決めた奴が責任取るのが先
それ無くして次の段階はあり得ない
責任から逃げたかったら、もう佐賀県外してくれ
付き合いきれない

34 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:53:35.53 ID:QUUC8l0R.net

>>31
・凍結したらB/C=0であってB/Cの議論は成り立たない
・もう作っちゃったんだからBマイナスCを考慮しても何かしら走らせたほうがいい

というツッコミはあるが…
そもそも着工5条件を騙し騙し成立させるのは他の線区も一緒だし
武雄温泉〜長崎の様にいったん着工したら手続き上国が止めることは無理だろう

35 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 21:57:07.98 ID:2wF4K52R.net

成田新幹線

36 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:01:13.85 ID:pTT24UaG.net

>>34
仮に毎年マイナス効果を発揮し続ける状態だと、凍結した方がましとなる。
長崎の連中が良く主張するような、JRQの経営に致命的なダメージを及ぼす(既存在来線を廃止しまくることになるとか抜かしている)んなら、営業を継続させられないだろ。

37 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:16:12.60 ID:8x1TBO2g.net

>>32
フラットな協議＝フルを含むがフルありきではない。と言っているのだが
逆にフラットな協議に反対して、フラット＝フルを含むに反対しているのが佐賀だと思うが

>>33
＞次の段階はあり得ない
次の段階では佐賀はどうするの？　と聞いているのだが

38 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:21:02.46 ID:39cfMLbL.net

>>32
それを行うのに必要な事
a.フリーゲージトレイン事業断念を国交省として認める場合
　フリーゲージトレイン事業断念を書いた公文書を佐賀県へ送付し、六者協議を開く

b.フリーゲージトレイン事業断念を国交省として認めない場合
　高速フリーゲージトレイン予算を出して、2019年4月の変更認可を取り消し、武雄温泉側アプローチを突貫で作る
　その上で、「高速フリーゲージトレインでは山陽新幹線区間は走行できないから」との理由で六者協議を開く

これ以外の方法では会議結果どころか会議開催に法的根拠がないため、佐賀県は蹴る

39 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:22:39.68 ID:2wF4K52R.net

2022年まではこのままでしょうね

40 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:23:44.40 ID:QUUC8l0R.net

>>35
それな
石原慎太郎みたいな政治家が必要

41 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:24:09.98 ID:j7NdE7Wa.net

まあ佐賀がフルはダメって言えば終わっちゃうんですけどね

42 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:25:35.39 ID:2wF4K52R.net

ただ大阪都構想みたいに何度も話し合えと言われるのは予想がつきます

43 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:26:20.75 ID:2wF4K52R.net

大阪都構想の場合は何度も住民投票ですけどね
ハイというまでやめないという意味です

44 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:30:51.47 ID:pTT24UaG.net

>>37
フルを含むがフルありきでない協議を、長崎が呼び掛けてみたら、ということなんだが。
長崎は六者協議自体を、フル整備を協議する位置付けにしているように見える(フルありき)。違うなら、フラットな協議を自ら呼びかけられるよね？

佐賀は、フル含む協議自体を拒んでいたら、今の幅広い協議には応じていない。事前確認で、フルありきではなく、もしそうなったら即協議打ち切りを前提にはしている。

アセスメントは、さっき書いたように「環境アセスメントの実施は事業実施が前提」と国土交通省と事前確認している以上は受け入れられるわけない。

45 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:32:53.11 ID:CYpiFLR0.net

>>37
佐賀県はこのままで困らないから特に動く必要無いね

46 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:36:10.14 ID:pTT24UaG.net

>>38
六者協議としてフラットな協議をよびかけるなら、FGT正式断念報告及び今後の取り扱いのような名目は必要だよね。
何も無しだと佐賀県的には、今の六者合意を守れしか言えない。

47 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:36:17.53 ID:omakqc6+.net

>>37
だから佐賀県は協議から外れて手を引く
あとは5者で

48 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:39:35.13 ID:PWlWgD4i.net

佐賀としては何もしないのが一番良いのですが
5つの選択肢のうち、
FGT、スーパー特急、永久リレーならば妥協できます。

長崎はどれになら妥協できますか?

49 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:40:42.89 ID:39cfMLbL.net

>>34は資料が読めないのかな>>4最後

>>44
それは>>38のb.時でなければ開催できない
理由は簡単
博多駅の先へ直通する新幹線についての協議はb.だけだから

50 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:45:19.82 ID:QUUC8l0R.net

>>49
着工時はスーパー特急であってリレーのBCは関係ない
手続き上まだ工事を継続してるんだから「開業は不可能」は根拠のない妄想

51 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:47:20.10 ID:8x1TBO2g.net

>>45　>>48
それ（FGT断念を公式に認める）無くして次の段階はあり得ない
　↓
次の段階は
　↓
佐賀は何もしません

ナマケモノ？　
と言うか両班か？

やっぱり「佐賀は北朝鮮」　名言だなぁ

52 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:47:33.94 ID:pTT24UaG.net

>>49
まあ、協議の開催よりも、長崎がフルありきをあきらめたという行動をまず自らがとってみればという意味合いだから。

自分がフルありきの癖に、フラットな協議も受け入れた佐賀に対して偉そうに批判しているから。

53 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:50:21.27 ID:pTT24UaG.net

>>51
佐賀県としてはリレーとしての整備を継続します。協議は何もしません。

嫌なら、嫌な方がリレーの合意を破棄して整備をとめてから、最初から協議だな。

54 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 22:56:39.96 ID:IlcVJnq2.net

>>51
次の段階の前に責任を明らかにしてもらわんとw
大事な所を抜かすのは頭悪いから？
都合が悪いから？

55 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 23:00:38.31 ID:B2h1uzaX.net

ゲームに興味ないだから、ゴールポストを変える意味はない

56 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 23:03:18.45 ID:dfrO9Dzm.net

やっぱFGT の開発再開やな

57 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 23:12:43.23 ID:lPk2/diY.net

ニッチもサッチも行かないな、長崎のアホどもは。

58 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 23:13:26.37 ID:9YbLH6E/.net

>>37
そもそも新鳥栖〜武雄温泉をフル整備なんて後出しジャンケンだからそれを持ち出すなら振り出しに戻すのが筋

佐賀県以外は鹿児島ルートの成功体験で完全に読み違えただけなんだから読み違えた者同士で永久リレーの責任とればそれで問題なし

59 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 23:18:14.52 ID:o4sejbfN.net

>>29
ついでに新幹線の正式名称も「長崎新幹線」に改称で良いんじゃね？

60 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 23:19:23.57 ID:pTT24UaG.net

リレー開通式が、どんなカオスになるのかある意味楽しみだな。
佐賀は武雄温泉駅か嬉野温泉駅で、普通に全線開通おめでとうだろうが、長崎側は長崎駅で懲りもせずにフル目指す中の第一歩とか失言しちゃうかもな。
青柳がまだ社長なら、確実に失言しそう。

61 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 23:20:39.36 ID:QuVWPrfN.net

>>58
佐賀がふりだしに戻せというのならそれもありだが
福岡市〜佐世保市〜長崎市のルートから外れる
武雄〜嬉野〜大村の未成線は佐賀県の金で処理しろよ

62 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 23:23:08.77 ID:pTT24UaG.net

整備新幹線のふりだしってスパ特だろ。

63 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 23:23:14.98 ID:lPk2/diY.net

うんこ長崎は滑稽だな
うんこ新幹線がお似合いだね。ピッタリだね、うん、実に。

64 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 23:48:06.29 ID:I3W6DrMg.net

もう再国営化しかないよ
公共のインフラは国が責任を持って整備しないと

65 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 23:50:11.01 ID:39cfMLbL.net

>>50
→>>20
整備新幹線（フリーゲージトレイン・ミニ・スーパー特急も含む）の区間を勝手に短縮しているんだけど
整備新幹線事業ではなくなった大町−高橋間の複線化工事費用をだれが見るんだ？
JRQに全額押しつけか？


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/936-937
936名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-o5qI)2020/10/12(月) 11:05:16.62M
>> 934
おや？フリゲ断念という大幅な事情変更があっただろ？
事情が変わったら６者協議に戻る、これは佐賀が散々いってきたことだぞ
これだから佐賀の二枚舌は困る

937名無し野電車区2020/10/12(月) 11:08:24.03
>> 935
５択のために必要だと国交省がいってる
与党が正式に断念してるんだからフリゲに固執すべきかどうか国交省が説明するには
５択を平等に再評価しなければならない

66 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 23:51:23.05 ID:QuVWPrfN.net

>>62
整備新幹線としての長崎ルートの振り出しなら
福岡市付近から佐賀市付近を経て長崎市付近に至る新幹線（＝軌間1435mmで主たる区間の
最高速度200km/h以上の鉄道）となる

67 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 23:52:13.05 ID:8x1TBO2g.net

>>51
それ（FGT断念を公式に認める）無くして次の段階はあり得ない
で、その次の段階とは？
協議は何もしません。

嘘つきかｗ

>>54
＞次の段階の前に責任を明らかにしてもらわんと
責任を明らかに≒FGT断念を公式に認める　とした場合と言っているんだが

大事な所を抜かすのは頭悪いから？
都合が悪いから？

68 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 23:52:55.87 ID:bEE/Ji4X.net

>>64
再国営化できないんだなぁ

69 ：名無し野電車区：2020/10/12(月) 23:54:41.21 ID:8x1TBO2g.net

>>67の訂正

上の段は>>53氏へのレスね


>>58
＞振り出しに戻すのが筋
振り出しに戻すとは、どこまで戻すことを言うのか？

70 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 00:14:25.55 ID:aW6aTtH4.net

>>67
どういう責任の取り方するかで、次の対応変わるの当たり前
頭悪すぎたなw

71 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 00:31:16.27 ID:Q9Qgh0/O.net

>>67
お前さ、認めたら責任とったことなるのかよ
なら、もう付き合えないで終わりだわ

72 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 01:25:27.99 ID:omYzFXDH.net

四国新幹線と繋げたらいいのに
100年経っても佐賀は反対するだろう
長崎は福岡諦めて熊本大分と繋げて四国大阪繋げたほうがいい
諫早から熊本に繋げたほうが早くできるし話題になる
長崎→熊本又は大牟田→福岡でも時間は大差ない

73 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 01:29:43.61 ID:s80bCI6k.net

>>72
博多を通らないんじゃ席が埋まらない

74 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 01:30:01.72 ID:0wpq8NS3.net

そうするとアセスは必要なくなるね

75 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 01:47:40.56 ID:omYzFXDH.net

>>73
50年後は人口減るから
JR鉄道は再び国営か又は西日本四国九州が合併なると予測する

76 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 02:27:44.65 ID:gk6KFU5S.net

>>64
やはり国鉄再建しかないよな
あのJNRエンブレムの列車が復活するかと思うとワクワクするわ

77 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 02:35:27.53 ID:jObo4vBF.net

JR九州に国鉄再建するから路線全部くれって打診したら、二つ返事で全部くれそうw

78 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 04:17:02.04 ID:OPdVNutC.net

整備新幹線には5種類ある
1 フル(全線)
2 フル(リレー)
3 ミニ
4 FGT
5 スーパー特急

この内 1 は佐賀的にあり得ない
3 は長崎佐賀JR九州が嫌がっている
4 は佐賀以外は事実上断念と認識している
5 は長崎が嫌がっている(フル用の線路を敷いている)

となると残るはフル(リレー)だけとなり、改めてアセスやるまでも無いんじゃないの？

79 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 04:34:03.67 ID:AAjmi1Ir.net

>>65
だから手続き上フリゲが要るんでしょ

80 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 05:54:31.09 ID:to9j/t/0.net

もう四年半も引っ張ってるのか
https://saga.ismcdn.jp/mwimgs/5/7/600m/img_57ae84be921f47486bb39d34ff769f6b110969.jpg

81 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 06:09:56.94 ID:EsLt/15d.net

今のところの候補では
フル、リレー、FGT、ミニ、スーパー特急があります。

佐賀は、FGT、リレー、スーパー特急
なら妥協できますが、
長崎はどれなら妥協できますか?

82 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 06:28:57.80 ID:mXwU7lgi.net

それは実現できるのですか？
そして何の試算もしてないのに本気なのですか？

もしかして
また土壇場で撤回するつもりですか？

83 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 06:43:09.95 ID:3n6Erlie.net

土壇場で撤回って、何のこと？

84 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 06:54:10.03 ID:3n6Erlie.net

>>82
何の試算もしてないって、今までの六者協議の中での話を何にも聞いていなかったということですか？
まさか、やる気なくてスパ特、FGT、リレーの今までの合意全部、土壇場で撤回する前提で合意したような不誠実な関係者がいたのですか？

85 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:08:44.65 .net

やたら環境を気にする関係者がいるぞ

近くの空港じゃ気にならなかったのに
遠い諫早干拓では環境が気になるらしい
そうそう、空港のほうもオスプレイがくるとなった途端に環境が気になりだしたとさ

環境は大切だよな、うん

86 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:14:21.16 ID:APsylPKO.net

>>78
フル（永久リレー）は国交省JRQ長崎が嫌がってる
てかそもそも建設要件不満足が宣言されてる

87 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:15:28.12 ID:EsLt/15d.net

必要もないのにやたらとアセス言う人がいるよね

88 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:18:58.68 ID:3n6Erlie.net

>>86
そいつら、FGTも断念組だよな。なら、なんで今もリレー区間の整備を継続しているんだ？
FGTダメ、FGT導入迄のリレーダメなら、なんで六者合意が見直されずに、有効とされているまま？

一体、長崎県区間は、何を目的の整備をしているんだ？

89 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:20:49.67 .net

環境が気になる関係者に配慮しなきゃな

90 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:28:52.75 .net

>>88
おっと
武雄や嬉野への愚痴なら佐賀県内でやってくれ

91 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:30:42.08 ID:3n6Erlie.net

>>89
環境第一優先なら、新たな工事はやらないのが一番。
今のままFGT導入までリレーで整備完了がベストなのは明白。

92 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:33:54.18 ID:3n6Erlie.net

>>90
武雄や嬉野が長崎県だと認識している長崎デマ拡散工作荒らし要員無知無能ID無し、またひとつ自爆だ。

93 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:38:44.28 .net

>>92
佐賀県内でやる気満々で工事してると言ってるんだよサガンカス
大村じゃ着工もしてないし新駅名さえ未定なのにな

94 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:42:02.60 ID:3n6Erlie.net

>>93
佐賀県はFGT断念もしてないし、導入までリレーも否定していていない。整備しなくちゃ合意違反だろ。

昨日と全く同じことを言わせるな、痴呆無知無能長崎デマ拡散工作員よ。

95 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:43:02.24 ID:EsLt/15d.net

一応6者協議で決まったことだからな。
そりゃ決まったことはやるだろ。

そういう意味でも、無駄な工事をさせないために
断念なら断念と正式に決めなきゃいけないんだよ。

96 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:46:56.05 .net

>>94
佐賀と長崎は同じ情報しかないぞ
むしろゴネてるぶん佐賀のほうが国交省は時間を割いてるだろうな

佐賀の工事は良い工事、長崎の工事は悪い工事か
万事そんな調子だな、サガンカスは

97 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:47:15.65 ID:PBf6F1nx.net

>>66
新幹線の定義に、1435mmは存在しないが？w
スパ特も新幹線だぞ

98 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:50:14.63 ID:APsylPKO.net

財務省も役所だからよほどの不祥事でも出てこない限り年度中は静観するだろ
国交省や与党パンティーはそこにつけ込んで佐賀から言質取ろうと焦った

99 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:53:52.58 ID:3n6Erlie.net

>>96
長崎は、JRQから聞いたとかいって、与党PT宛公式文書でFGTは導入断念と聞いているとして、その前提で全線フルの要望資料を提出公開している。

長崎は、そういう非公式ネタを公式に採用して政策に既に反映させている。
なのに、足許のFGT整備は未だに継続しているダブスタなんだ。

100 ：名無し野電車区：2020/10/13(火) 07:58:39.68 .net

>>99
これはホラだったのか？
佐賀はその時々で言うこと変わるからな

911 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 18:38:12.41 ID:pTT24UaG
>>904
国土交通省はメディア取材で、断念伝えたと困惑していたし、佐賀県議会でもその旨の答弁をした。