北陸新幹線・未開通区間スレ7

1 ：名無し野電車区：2020/10/07(水) 19:24:46.82 .net

北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。

前スレ
北陸新幹線・未開通区間スレ6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566810531/

896 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:29:00.96 ID:gb0LZyD8.net

なんでこんな下らない質問に答えないといけないの
全ての米原派が一つの人格で何かの工作をしてるとでも考えてるのか

897 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:42:20.07 ID:yWGOPJ4Y.net

>>895
だってさ関心のある人がいて人口が多いのが大阪都市圏（奈良含む）で、次に名古屋都市圏
多数派が大阪に引っ張るか、名古屋に引っ張るかで争って
大阪にうまくひけることが見えてきたら、次に目障りなのは京都

898 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:50:56.56 ID:4LVI4XuS.net

新大阪ー松井山手ー京都を先に着工すればいいのに

899 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 14:51:47.83 ID:Xb1m26lA.net

>>896
では、普通に多様な意見が返ってくるのでしょうね。楽しみです。

900 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 16:19:30.26 ID:f6cvKNB+.net

>>898
山陽アプローチも造るか土地を確保することになって西の思惑がバレるからまだまずいんじゃ…

901 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 18:52:03.33 ID:tdOrVXX8.net

>>898
松井山手以西は難工事区間ということで、リニアと一緒に早めに掘ろう。

902 ：名無し野電車区：2021/07/23(金) 22:13:35.25 ID:9/nVSWgD.net

>>900
もう思惑がバレるという段階ではなくて、国の政策に取り込まれてるんだからいいでしょ

903 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 00:02:54.90 ID:sxtKV0w/.net

北陸新幹線の航空測量の入札でも測量範囲を尼崎までとしているし、隠す意図は無いと思う。

アプローチ線は北陸新幹線の着工と同時に動き出すと思う。

904 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 00:18:30.40 ID:DaFdr8hT.net

米原ルートでは東からの地下へのアプローチ線作るの無理そうだし

905 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 10:42:26.41 ID:1eJhzkCe.net

尼崎市内の地質調査（ボーリング）もやってるからな。地元に知れ渡ってるだろ。
アプ線と地下駅はリニアの着工、完成と同調させるから、
北陸、長崎の工程と関係無く飛び地になっても進めるんだろうな。

906 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 10:55:55.01 ID:v6wOG5wX.net

山陽地下は、北陸と無関係に始まった計画だぞ。
新大阪地下でリニアとご対面するために。

907 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 11:04:54.83 ID:DIbAg66A.net

敦賀以西未定の頃から北陸も想定されてたと思うけど
いつからの話？
https://www.decn.co.jp/?p=98954

908 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 11:14:54.50 ID:afCgCFxz.net

高輪ゲートウェイ→橋本→甲府→飯田→美乃坂本→北名古屋→亀山→奈良→吹田→新神戸みたいに作った方が安上がりだったな。

909 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 12:07:12.30 ID:qtFhiAvg.net

山陽アプローチ線は、北陸新幹線、山陽新幹線増発、明石車両基地などとセットなんだろうね
別々に出てきたとしても、水面下ではつながっていた

兵庫県に公文書公開請求をして入手した資料を読むと、以下のことがわかります

１　新大阪駅は、現時点で容量が逼迫しておりまして、新たなホーム（山陽新幹線用）をつくる必要がある。
２　山陽新幹線のホームについては、リニア新幹線との接続を良くするため地下に整備する。これにより、九州方面行きの新幹線を増発することができる。
３　北陸新幹線、リニア新幹線、山陽新幹線、九州新幹線の接続が良くなり生産性が向上する。
４　各新幹線の接続強化により、新大阪駅はハブとして位置づけられ、大阪が東京と並んで大都市と地方とを結ぶ大都市に発展することができる。
５　これを実現するためには、新大阪にできるだけ近いところで新幹線の車両基地が必要になる。
６　山陽新幹線の車両基地は、福岡県にある旗総合車両所とその支所である岡山・広島の両支所のみ。JR東海の鳥飼車両基地の一部を借りているが、これはあくまで間借り。
７　新大阪に近い場所で、車両の留置と仕業検査や臨時検査などを行うことができる場所が必要。
８　基地は、新大阪駅ー姫路駅で検討。ただし、姫路市内の南北を流れる市川にかかる橋梁は、雨で川が増水した場合に渡ることができなくなる恐れがあるので、基地についてはその東側につくる必要がある。
９　整備時期については、リニア新幹線が大阪まで延伸する予定の２０３７年を想定。
１０　そのためには、早期に用地買収など必要な取り組みを行う必要がある

https://gamp.ameblo.jp/tsujitatsu95/entry-12574685123.html

910 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 12:19:58.95 ID:0elmuAN4.net

リニア後も九州新幹線が東海に入ることは全く想定されてないんだな。
ましてや北陸新幹線が入るわけなし、と。

911 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 13:13:07.29 ID:v6wOG5wX.net

リニアの場合は整備計画決定以前に、諏訪かCルートか綱引きがあったからね。だから決定時にはわざわざ経由地に、基本計画にない南アルプスが明記された。
北陸の整備計画決定前にあった綱引きは、米原か小浜か。だから決定時にはわざわざ経由地に、基本計画にない小浜が明記された。昭和48年の話だけど。亀岡と京都市は綱引きしてないからか、どちらも記載されなかった。

ちなみに整備計画決定後のルート綱引きが整備計画変更に反映されたことは、まだない。丸ごと中止はあるけど。

912 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 13:22:04.28 ID:YvTqcMPe.net

>>910
東海には入らないからこその京都大阪別線提案だった事は小浜京都の一報から皆わかってたっしょ
さくらみずほを京都まで延伸したいんだろうなってのは方々で指摘されてたし

913 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 13:29:05.99 ID:J/WAhjmh.net

>>912
北陸新幹線の利用者数やB/C値はそれを加味した結果かもしれん

914 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 13:29:37.16 ID:1eJhzkCe.net

>>907
北陸新幹線新大阪駅
2016年4月26日報道　与党PT方針決定（福井新聞）
2016年12月14日　与党PTによる京都ルート決定により確定

新大阪が固まったのは意外にも新しい。
大深度に繋がる地下駅で南広場が最有力かなってところまで。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547078485/l50
平成30年3月30日に長崎ルートにかかる国交省資料で、山陽地下駅とアプ線が初出。

追加情報により構造が見えてきた。
・新大阪リニア駅、北陸地下駅、山陽地下駅の共同建
　（海リニアも南広場地下が判明）
・北陸、山陽の両地下駅は東西スルー構造
　（線路の色分けはあっても、駅は一体物の可能性高い）

スルー構造は手戻り困難な土木施設が対象で、北陸〜山陽直通の
実施区間、時期は白紙。完成時かもしれないし、100年後かもしれない。

915 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 13:38:25.09 ID:v6wOG5wX.net

>>913
そうだろうな。京都府が推してた新南ルートが逆転したのも、中間駅設置で便益増し増し出来たのが決定打だったわけだし。
つまりもともと新大阪口の区間利用でB/C稼いでたから、少なくとも着工だけは全線同時のポーズを取る必要がある。京都先行開業するべからずという大阪のパフォーマンスも、これを見越してるからかと。

916 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 13:42:36.79 ID:v6wOG5wX.net

>>912
＞さくらみずほを京都まで延伸したいんだろうなってのは方々で指摘されてたし

それが実現したら、松井山手車庫に山陽車両を収めることも考えたいね。新大阪から山陽側へ回送するのは容量がもったいない。

917 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 13:52:06.42 ID:1eJhzkCe.net

>>913
これまで公表したB/Cはそれは無いが、今後再検討があればその手があるな。
営業運転なしで松井山手付近車両基地への山陽収容であっても、
按分便益は積むことはできるだろう。ATCは2系統車載のような原始的手法もある。

Wはコロナ後の需要予測をこれまでの1割減としていて、
明石車両基地を無期限凍結したことが気になる。リニアは（怪しいが）凍結でないのに。
同様の理屈で北陸のBに穴が空くから、明石諦めて松井を活用してくれと泣きつかれた
のか？　山陽から見れば損な話じゃない。

918 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 13:58:41.89 ID:v6wOG5wX.net

>>917
＞明石車両基地を無期限凍結したことが気になる。リニアは（怪しいが）凍結でないのに。

そうなの？もともと松井山手が決まったのに意義薄めだとは思ってたけど。

919 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 14:18:51.70 ID:1eJhzkCe.net

>>918
意義薄めって、鉄道だけ眺めていたらそう感じるだろうけどね。

市と協定締結され、県との事前協議も始まり、補助金の入った灌漑施設の
整備凍結となり、地権者にも話が降りていたから、コロナまでガチで動いていたよ。
明石市長はちょっと五月蠅い人だから、冷やかしは通用しない。

逆走が気に入らないなら、北陸側から見た松井山手も同じだな。
本音は、最終的に両車庫を入れ替えて使うつもりだったんだろう。
そうであれば明石に本気で取り組んでいたことの説明がつく。

920 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 15:09:36.97 ID:0DAchNu2.net

見てみたい北陸と山陽の直通

旅行会社が鹿児島中央／札幌発で直通新幹線で行く札幌／鹿児島の旅とか

921 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 15:32:08.73 ID:DTU9Nsng.net

8両で周波数切り替えに対応して急勾配を物ともしない360km/h走行可能な車か
夢があるなあ

922 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 18:00:28.26 ID:pzZA8R/f.net

>>920
新幹線で12時間か
飛行機ならヨーロッパ行けちゃう

923 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 18:51:42.89 ID:CwXV0P9e.net

>>906
新大阪地下ホームは長崎新幹線の発着便を確保するための国交省が計画
それに北陸新幹線・中央新幹線の乗り換えが便利な様に総合開発することになっている
山陽新幹線はオマケ

924 ：名無し野電車区：2021/07/24(土) 18:55:34.08 ID:v6wOG5wX.net

>>923
＞新大阪地下ホームは長崎新幹線の発着便を確保するための国交省が計画

その通り。北陸新幹線とは無関係に始まった計画だね。

925 ：名無し野電車区：2021/07/25(日) 23:46:53.94 ID:Z3iZlMkQ.net

>>916
それをする気があるなら、
明石に車庫を作るような二重投資はせずに松井山手車庫を大きくしてただろう