北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★281

1 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 20:09:01.19 ID:FSGOBkNt.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★280
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600418465/

2 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 20:09:30.27 ID:FSGOBkNt.net

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

3 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 20:17:24.76 ID:gHIyzT30.net

祝　小浜・亀岡ルート決定

　　　　北陸
　　　　　↓
福知山→亀岡→京都(ミニ新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線：フル規格）

亀岡が交通の要衝になる

4 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 20:38:48.37 ID:3v9rqF4E.net

国民全員に１０万円ずつ配るなどという、全く何の意味もない事に単年度で１０兆円使っても
国家の財政には大して影響がない事が明らかになってるからな。

ましてやインフラが残る新幹線建設に、何十年もかけて数兆円使うぐらい、何の問題もない。

5 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 21:08:18.22 ID:3gJgmM+P.net

>>4
これから大増税だよ。
10兆円はこれからさらに増税で回収。

小浜厨みたいな田舎の税金たかり乞食が、日本の財政をダメにしてきた。

6 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 21:27:27.11 ID:/Zg9vSXD.net

2兆円かかってもそれ以上の効果があるのだから問題ない

7 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 21:28:22.85 ID:/Zg9vSXD.net

むしろ、北陸新幹線のような効果的な投資は無いくらいだ

8 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 21:39:06.50 ID:4tXl9yh3.net

>>6
小浜京都ルートではそれ未満の効果しかない。
既に費用便益比は1.0を割れている。

かたや米原ルートなら、小浜京都ルートに比肩する便益を、
わずか5900億円と乗り入れ費用だけで実現でき、
さらに節約できた1兆5000億円でさらなる便益を産むもよし、
重税回避で民の懐を豊かにするもよし。

小浜京都ルートを選ぶはこれ、亡国の兆しなり。

9 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 21:58:22.88 ID:/Zg9vSXD.net

>>8
北陸新幹線小浜ルートは年間1000万人が利用し、独自に採算の合う路線
それだけで十分採算が取れている

10 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 21:58:57.43 ID:8Hkc4CHy.net

仙台市はJリーグに年間6500万円の支援をしているが、
税リーグって呼ばれてる。

小浜京都ルートはいくら負担するんだっけ
金額がでかすぎて、みんなマヒしてんじゃ

73 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2020/09/27(日) 15:20:57.55 ID:uJdqRQcr0
マジで税リーグってお荷物だな…

「心苦しいところはあるが、一つのプロスポーツにここまで関与し続けることが望ましいのか」。
13日の仙台市議会12月定例会の代表質疑で、熱心なサポーターを自任する安孫子雅浩氏（市民ファースト仙台）が、サッカーJ1仙台などを運営するベガルタ仙台（仙台市）への市の手厚い支援に疑問を投げ掛けた。


　市によると、市有のユアテックスタジアム仙台の使用料減免が約2500万円。ホームタウン協議会の負担金1500万円、命名権料の半額2500万円を加えると、年間約6500万円を実質支援している。

　一方、プロ野球東北楽天はチーム支援組織の負担金年60万円のみ。プロバスケットボール男子の仙台89ERSは支援組織の負担が150万円、市体育館の使用料減免が昨年度は約670万円で、ベガルタ仙台と大きな開きがある。

　安孫子氏は「運営会社は自立すべきだ」と繰り返し要請。ベガルタ仙台取締役も務める藤本章副市長は「仙台でプロとして初めて（設立された）ということもあり、市民が育ててきた。
他のプロスポーツと違った性格」としつつ、「自助努力が今後求められる」と述べ、自立に向けた対応をする考えを示した。
https://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201812/20181214_11024.html

11 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 22:01:05.39 ID:8Hkc4CHy.net

>>9
建設費を考えろ

建設費度外視で、破格の大赤字でJRに貸すから、
JRが黒字になるだけ。

国民は大赤字だ。

そんなんだから小浜厨って呼ばれるんだよ。

12 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 22:02:05.15 ID:/Zg9vSXD.net

小浜ルートで税金が上がる事はない
米原は嘘をつかないと引鉄できない糞ルートということが分かる

13 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 22:05:37.51 ID:/Zg9vSXD.net

>>11
嘘を言っちゃいかん
建設費を入れても黒字だ
スーパー新幹線が日本を救うという本を読め

14 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 22:06:27.03 ID:8Hkc4CHy.net

>>13
小浜厨ｗｗ

15 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 22:08:10.19 ID:npwUl4dk.net

嘘と強弁が小浜厨の特徴だからなー

16 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 22:10:23.02 ID:/Zg9vSXD.net

どこが嘘でどこが強弁か言ってみろ
小浜ルートは正式に決定されて建設に向けて手続きが着々と進んでいる事業
嘘も教鞭も必要ない

17 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 22:10:48.00 ID:/Zg9vSXD.net

教鞭もは強弁だ

18 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 22:12:03.38 ID:/Zg9vSXD.net

震災復興費　 2兆円/年
北海道開発費　5000億円/年
沖縄開発費　　3000億円/年
――超えられない壁――
北陸新幹線 500億円/年 安い!

北陸新幹線の恐ろしいほどの投資効果

19 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 22:18:16.37 ID:/Zg9vSXD.net

未だに米原とかほざいている奴がいるのか
北陸新幹線は関空にどのルートで延伸するかという次の課題に取り組むところだ
大阪までのルート議論は3年前に終わってますよ
あと3年で着工ですよ

20 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 22:36:07.30 ID:/Zg9vSXD.net

関空新幹線は50Kmだから多めに見ても建設費は1兆円
アセスが不要だから小浜ルートと同時着工するのはどうだ
関空新幹線は完成したら即JR西に1兆円で売却
西は財投でそれを購入
売上500億円/年は見込めるから20年と利息分で返済
できちゃうな
かなり実現性高い

21 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 23:38:06.75 ID:nva1LNWZ.net

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

22 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 23:38:48.42 ID:ROBlkX66.net

「国への提言」（第１１２回中部圏知事会議）
https://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_0205.pdf

２ 北陸新幹線の早期全線整備について

ついては、「整備新幹線の取扱いについて（平成２７年１月１４日政府・与党申合せ）」に基づき、
金沢・敦賀間の整備を着実に進めるとともに、敦賀・大阪間を一気に整備し、
沿線住民の長年の悲願である北陸新幹線のフル規格による全線整備が一日も早く実現されるよう、
次の事項について格段の配慮をされるよう提言する。

２ 敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、
環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、
切れ目ない着工のもと、地方創生回廊中央駅構想の実現に資する
新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、
あらゆる手段を尽くして、北海道新幹線札幌開業（令和１２年度末）頃までに大阪までの全線整備を図ること。

23 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 23:42:31.43 ID:2wGL6g2n.net

>>8

＞既に費用便益比は1.0を割れている。

証拠がない

＞かたや米原ルートなら、小浜京都ルートに比肩する便益を、

敦賀止め以下でしかないのは、以下の資料から明らか
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

24 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 23:44:21.88 ID:UE8i+BJ2.net

>>5
敦賀止め以下の米原ルートを作れというお前こそ、
田舎の税金たかり乞食だｗ

税金の無駄を追求するなら敦賀止め一択

25 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 23:52:00.28 ID:Fgx3gXbv.net

>>20
はるか で十分 関空新幹線なんか絶対に要らん

主に負担する大阪府民が乗らずに負担だけ払わさるだけで大反対になるだけ やめとけ

26 ：名無し野電車区：2020/09/27(日) 23:57:31.03 ID:s4FPFN3t.net

>>24
--
韓国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAをどうしても晒さずには居られない敦賀止めニート。
やっぱり濃いんだなあ。

27 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 00:02:49.13 ID:ohMX21wB.net

>>23
そうやって自分の資料の読めなさ晒して廻って嬉しいのか？

そこにB/C2.2って書いてあるでしょ。

28 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 00:34:03.80 ID:PtxRloRg.net

>>25
大阪府は500億円ぐらい出資するだけで良い
配当もちゃんと出せるよ

29 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 00:37:41.28 ID:pvTg86vy.net

金沢止まりで十分
50万人都市すら無い田舎に新幹線通すとかおかしい

松山なんぞ51万人居るのに新幹線無いのに金沢や富山は贅沢極まりない

30 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 00:44:06.58 ID:+ORWAiqz.net

北陸も四国も作れば良い
それだけの話

31 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 00:46:08.83 ID:pvTg86vy.net

いや、四国すら無いから北陸新幹線は完全に要らん
3県合わせて横浜市以下のくせに新幹線とか贅沢だ

コイツらのせいで富山も小松も酷い赤字空港になったからなｗ

32 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 00:55:14.16 ID:15uHBFSZ.net

>>30
米原ルートでな。

無駄な税金の浪費は国民を苦しめる

33 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 02:25:31.31 ID:b3QSnMOx.net

山陰も小浜・亀岡ルートも作れば良い

　　　　北陸
　　　　　↓
福知山→亀岡→京都(ミニ新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線：フル規格）

亀岡が交通の要衝になる

34 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 07:48:38.02 ID:hJxXEC0r.net

972 名前:2020/09/27(日)
今日の麒麟が来るを観た感想だと
福井の方が名古屋より上洛するのが楽そうで
地の利に恵まれてる感じがしたのだが
今も地の利を活かしきれないね

柴田勝家は雪に阻まれた。

数年前の豪雪でも、しらさぎとサンダーバードが何日も全く動けずに北陸が孤立したのに、まだしらさぎを断絶させようとしている。

35 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 08:11:22.14 ID:Ml88qU0O.net

まあ冬は豪雪でうごけんけど
冬以外は鯖街道ルートで簡単に京に上洛できるだろ
三好の勢力が強大で衝突を恐れていたのかな

36 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 08:25:53.62 ID:ybiV5VCz.net

>>34
小浜ルートが完成すればいろんなルートが使えるので孤立は減るよ

37 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 08:30:16.82 ID:ybiV5VCz.net

>>31

小松は黒字だよ

38 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 08:47:01.16 ID:ksgmQbj2.net

信長は自己承認欲求のために戦を好んでるみたいなサイコパスに描かれててワロタ

39 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 09:17:21.42 ID:1M5cd99/.net

安く建設できる方法もあるのに、適当に理由を付けて高額の工事をする意味が分からん
コロナを別にしても建設借金の元を取るには、今まで以上にインバウンドを期待するか、
今まで以上に国民に利用してもらわないと、少子化を馬鹿にするとコロナ並みに収入が減少する

40 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 09:47:08.05 ID:w6CKXiXB.net

>>20
関空へは整備新幹線じゃないから自前でないと無理
西にそんな体力ないけどな

41 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 09:56:38.75 ID:6uuUJIrP.net

>>40
それは米原ルートはもともと無理と言ってるのだな

42 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 11:37:55.33 ID:THcHOJZg.net

>>23
資料自体が4年前
当時よりビジネスも観光も需要減

43 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 11:43:38.07 ID:8Ubikz1h.net

米原味噌は無駄な抵抗はやめよ
今や利便性最悪で落選、廃案が確定済みの糞ルート米原を支持する自治体も政党もない
そして政府主導の元、小浜京都ルートで着々と進められている

こんなところで現実逃避のクズが抵抗しても恥の上塗りになるだけだと自覚したまえ

44 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 12:19:08.07 ID:wvOtbK74.net

>>41
米原ルートは小浜京都ルートが頓挫したときの代替案でしょ
乗り入れはもちろんなしで

45 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 15:32:47.14 ID:VcIqgPUQ.net

関空延伸って小浜ルートのBCを盛るためなのでは…？
羽田に相当する空港がないし、維新独裁を上手く使えば成田ほど難しくはないだろ

46 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 16:02:47.43 ID:/X916A6S.net

>>45
B/Cは区間ごとに計算するので関空延伸は含まれていない

土地価格の上昇、新規企業立地、地域間交流拡大に伴う効果などB/Cには抜けている項目が沢山あるので次回から追加する
また、現在は30年分の便益だけで計算しているが、貸し付け期間50年化に伴い50年分に見直される
これで倍近くなる

あと2年、何を追加するか検討する期間があり、さらに追加されるだろう
B/C対策は問題ない

47 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 16:08:21.15 ID:c1gFXcKg.net

盛れるのならむしろ必要なのでは？

48 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 16:38:31.42 ID:/X916A6S.net

>>47
1以上になれば良いので、どこまで盛り込むかは、その時の判断
盛る必要は無い

49 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 16:44:08.39 ID:R7Q/Qgbm.net

維新は緊縮だから逆に関空新幹線の着工はきつい
全予算国が出すなら乗ってくるかもしれんが大阪だけ全額出すなんていう不公平を他県が許す訳ない

50 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 16:51:24.86 ID:c1gFXcKg.net

北陸新幹線の次は山陰とか四国が「次の着工は俺達だ！」と待機してるからな

着工の待ち行列が長いから、関空新幹線が行列を抜かして前の方に並ぶと、そいつらに怒られる

51 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 17:05:52.55 ID:/X916A6S.net

>>49
北陸、京都が要望しているし、麻生さんも国の課題と言ってるから、国費は投入するだろう
大阪府民はなにわ筋線メインかもしれないし

一番いいのはこれで伊丹廃湊
跡地を第二首都にするだと思うけど

52 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 17:06:17.89 ID:/X916A6S.net

>>50
四国新幹線の一部と言えばいい

53 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 17:20:29.66 ID:89aWZLhv.net

米原ルートが北陸新幹線のルートではなく北陸中京新幹線のルートである様に
関空延伸のルートは北陸新幹線のルートではない。
四国新幹線のルートとも定まっておらず、計画線にも該当しない。
新大阪ー関空間は大阪とJRが好きな様に作って下さい。

54 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 17:33:52.35 ID:b3QSnMOx.net

北陸の次は山陰と決まっておる

　　　　北陸
　　　　　↓
　山陰→亀岡→京都(山陰新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線：フル規格）

亀岡が交通の要衝になる
亀岡ルートにして節約した1兆円で
山陰新幹線が作られる

55 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 17:39:11.96 ID:RQwSz2y4.net

>>46
現状は当然含まれてない
で、その「区間ごと」とか今後も含まれないとする根拠は？

どっちかというと今抜けている便益の項目を足すほうが無茶な気がするが

56 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 17:51:42.33 ID:/X916A6S.net

>>55
抜けている項目は国交省が入れると言ってるのだから無茶とかそういうレベルでは無い
日本のB/C値の計算が限定的すぎる

ヨーロッパでは、イライラの解消など日本とは全く違う観点が入ってるらしい

57 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:06:23.18 ID:/X916A6S.net

>>55
このB/C値の見直しについて勉強すると面白いよ

今まで雇用者数の増加は、一般雇用者の増加だけ見ていたが、雇用者が増えると高所得の管理職も増えるのではとか、新幹線の場合、時短効果は、会社役員など高所得者が多いので、その分効果も大きいとか

まいろいろ大変らしい

58 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:17:10.14 ID:nUZK8RUC.net

関空新幹線なんて無理だよ
関空は水深が深いうえ軟弱地盤で未だに沈下が止まらず台風で水没してしまった欠陥埋立地
沈下は年々進行してるので台風が直撃したらまた沈没する
関空はサンクコストになったので関空に投資するだけ無駄になるだけ
さっさと損切りして神戸空港に投資するのが国益なんだよ
https://i.imgur.com/cMKkylg.jpg

59 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:23:20.61 ID:QpxclZ6e.net

>>33
北近畿や山陰に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

60 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:24:32.64 ID:QpxclZ6e.net

>>50
>>33
北近畿や山陰や四国や関空に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

61 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:25:22.70 ID:QpxclZ6e.net

>>54
北近畿や山陰に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

62 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:26:17.00 ID:QpxclZ6e.net

>>54
北近畿や山陰に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

63 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:27:25.28 ID:F/zjeY4c.net

麻生のジジイは自分の弟を儲けさせるために無理やり新幹線を推進しとるな
見苦しい老害だこと

64 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:28:16.93 ID:QpxclZ6e.net

スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

65 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:30:39.64 ID:QpxclZ6e.net

>>33
スレさえ消えた山陰新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろ!!

66 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:32:00.38 ID:mz13J3gz.net

北陸・関空・四国・山陰新幹線＋山陽梅田短絡線　最新バージョン
https://railway.chi-zu.net/129462.html

大阪都から高速鉄道網が東西南北に広がるぞ！
維新ガンバレ！

67 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:37:04.17 ID:igxDvSQD.net

>>58
批判用にその写真ずっと保存してるの？
大変っすね。

68 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:40:00.79 ID:jVMvYAvg.net

>>58
リアルに埋没原価WWW

69 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:47:10.72 ID:QpxclZ6e.net

>>53
大阪府、大阪市から新大阪ー関空の新幹線は負担だけ払わさるだけで何のメリットも無いから お断りだろ

JR西も大阪府、大阪市の意見に付くから造らないでしょ

70 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:53:41.09 ID:QpxclZ6e.net

>>66
殆どの関西人からみれば
関空や四国や北近畿や山陰に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線ヲタは高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろや!!

71 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:54:12.62 ID:QpxclZ6e.net

>>66
殆どの関西人からみれば
関空や四国や北近畿や山陰に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線ヲタは高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろや!!

72 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:54:54.48 ID:QpxclZ6e.net

>>66
殆どの関西人からみれば
関空や四国や北近畿や山陰に新幹線は不要

高速バスや飛行機や今の特急や山陽新幹線のりかえで十分過ぎる

新幹線ヲタは高速バスや飛行機や特急や山陽新幹線のりかえで我慢しろや!!

73 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 18:55:07.22 ID:N85wSwZu.net

>>57
勉強するもなにも、「新幹線　費用対効果　見直し」で検索しても
北陸のBCが下がった話しか出ないんだが…

あと区間で切り分けなきゃいけない根拠は無しってことでいい？

74 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 19:06:31.31 ID:+CQDlDYI.net

>>19
関空なんかに伸ばすとかアホですか
超赤字新幹線造ってどうすんの
海外便が減少で廃止直前のように閑古鳥鳴いているのに

75 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 19:09:43.06 ID:/X916A6S.net

>>73
出なかったのか
残念だな

76 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 19:20:58.36 ID:/X916A6S.net

>>58
関空はかさ上げ工事を始めたよ

薄くアスファルトを毎晩少しずつ塗り重ねて
1メートルかさ上げする
ものすごいアスファルトの量と思うが、もとのアスファルトは2メートル厚らしい

77 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 19:29:56.37 ID:DoA06/8r.net

>>69
＞大阪府、大阪市から新大阪ー関空の新幹線は負担だけ払わさるだけで何のメリットも無いから お断りだろ

それは米原ルートがある大阪府民にとっては、小浜京都ルートも同じ。

78 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 19:32:56.47 ID:DoA06/8r.net

>>73
金沢ー敦賀間が費用便益比0.9に大幅下げだからな。

小浜京都ルートは0.8ぐらいしかないだろう。

そこにコロナが来て、長期的に大幅減少。

あとはとある事情で財政逼迫で、
0.6〜0.7の小浜京都ルートは完全にアウツ！
かねえ

79 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 19:33:46.63 ID:WuODflXK.net

関西空港までの延伸は一度費用対効果を調べてB/Cが1に遠く及ばないってことを
はっきりさせた方がいいな。西田とか京都市を黙らせるためにも

80 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 19:34:15.71 ID:nUZK8RUC.net

>>76
かさ上げしても全体が沈下してるから焼石に水だよ
陸から離れすぎな沖合いなのも無駄に橋が長くなる欠陥
関空は水深が深いせいで埋め立てに使う土砂の量も桁違いで重みが凄まじく、さらに底無しの軟弱地盤というダブルパンチで沈下がどうにもならない

81 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 19:36:23.95 ID:tthHRp6R.net

>>79
費用便益比をインチキしかねないから、
裁判できっちり争われるといいわな。

公共事業の便益水増しが
どんな法令に違反するのかしらんが。

82 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 19:40:41.79 ID:ksgmQbj2.net

関空はもともと高さを後から上げる事ができるように設計されている
地盤沈下する分高さを上げる事で高さを変わらないようにしている

83 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 19:41:58.45 ID:ksgmQbj2.net

今日はじめて稲枝駅で降りたけどほんとに周り何もなくて真っ暗だな
米原駅より暗い

84 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 19:58:11.17 ID:/X916A6S.net

>>80
沈下量は年々少なくなっており、一期島は6センチ/年だ
これくらいならかさ上げしていけば対応できる

85 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 19:59:48.26 ID:sLxKSkeV.net

今は京都−金沢の直通があるので、
京都−米原乗換−金沢を利用するのは少数派だが…
東北・上越新幹線大宮開業当時の時刻表を見ると、
東京−大宮を京浜東北線も含めて案内している。
敦賀開業時も、敦賀−大阪間の列車はすべて案内されると、
新快速敦賀行きも北陸新幹線乗り継ぎ候補になるし、
東海道新幹線を利用するのも乗り継ぎ候補になる
ここで、大阪−金沢を米原経由で移動することが、
広く認識されることになる。
世論が大きく動くきっかけになるだろう。

86 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 20:12:50.81 ID:/X916A6S.net

>>85
新快速ではなく、リレー号に誘導するだろう
その時点では着工済みだけどな
早く乗り換えなしにしろと思うだけ

87 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 20:34:55.48 ID:R4Ba5BcE.net

大阪からだと湖西線新快速を使う方が便利じゃないか？

88 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 20:58:00.60 ID:nUZK8RUC.net

>>84
年々減少していくのは全ての埋立地で共通している。そして沈下は止まるもの。
しかし関空は年々減少するのは他と同様なものの、あるときからずっと一定で沈下し続けている。
それはずっと問題視されてきたんだけど関空は今や大阪経済の生命線となっていたのでタブーになっていたし、
関空関係者も沈下対策で問題解決したようなことを言って誤魔化してきた。
次第に今や沈下なんかありえないと鼻で笑う始末。
しかし沈下が止まらない現実は嘘つかないので、あの台風で関空の致命的な沈下問題が浮き彫りになったわけ。
あんな惨状を見せつけられたのに未だに関空沈下問題の現実逃避して新たな投資とか、南港WTCやりんくうゲートタワーと同じセンス。

89 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 21:11:59.63 ID:R4Ba5BcE.net

沈下する事をはじめから見越して対策済みって説明されてるがな

90 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 21:17:16.63 ID:13k8dg1j.net

次第に今や沈下なんかありえないと鼻で笑う始末。

これは味噌土人の創作か？

91 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 21:19:48.39 ID:nUZK8RUC.net

>>89
それが甘かった
前代未聞の工事だったのでノリと気合いで乗り越えるはずが乗り越えられなかった
その結果がこれ>>58

92 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 21:28:24.93 ID:5ewZ7t4G.net

>>90
小浜京都ルートも沈下してるな

93 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 21:34:13.07 ID:f1W/Kslq.net

>>92
現実逃避か

94 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 21:57:34.23 ID:DVcos9PB.net

>>85
日中の新快速は湖西線経由のみ
米原経由ではない

95 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 21:58:21.98 ID:WuODflXK.net

しかも途中から各停になるんでしょ

96 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 22:01:39.24 ID:plTifPb+.net

>>44
敦賀止め以下の存在は代替案にはなりえない

97 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 22:04:04.42 ID:R6Lv5sw8.net

>>78
敦賀止め確定おめでとうｗ

98 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 22:05:10.57 ID:tHsPjBID.net

>>81
裁判やること自体金の無駄

99 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 22:13:26.55 ID:1M5cd99/.net

小浜京都ルートが決まったんじゃねーのかよ
全線開業年度が2046年と言ってたかと思ったら、2030年ってことを言い出すわ、
亀岡経由が出たかと思ったら関空延伸の話も出てくるわで、小浜ルート支持者内で内部分裂でもしてるのか？
面白いからドンドンやってくれ

100 ：名無し野電車区：2020/09/28(月) 22:29:59.83 ID:f6t7OxtH.net

関空新幹線は事実上もうないやろ。何のためのなにわ線？になってしまうし。