北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★280

1 ：名無し野電車区：2020/09/18(金) 17:41:05.36 ID:3M6u2NsG.net

いよいよ★280！

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★279
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599636432/

2 ：名無し野電車区：2020/09/18(金) 17:53:20.65 ID:syvcwbIe.net

祝　小浜・亀岡ルート決定

　　　　北陸
　　　　　↓
福知山→亀岡→京都(ミニ新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線：フル規格）

亀岡が交通の要衝になる

3 ：想定ルート：2020/09/18(金) 18:13:48.22 ID:RMdTmfwI.net

https://railway.chi-zu.net/74658.html

4 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 05:41:48.32 ID:5+4DG4rD.net

北陸新幹線敦賀・大阪間のルートに係る調査について
平成28年11月11日
https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

北陸新幹線京都・新大阪間のルートに係る調査について
平成29年3月7日
https://www.mlit.go.jp/common/001174926.pdf

5 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 05:42:41.62 ID:Vp4eP7uH.net

「国への提言」（第１１２回中部圏知事会議）
https://www.pref.aichi.jp/chiji/chubuken/page/proposal_0205.pdf

２ 北陸新幹線の早期全線整備について

ついては、「整備新幹線の取扱いについて（平成２７年１月１４日政府・与党申合せ）」に基づき、
金沢・敦賀間の整備を着実に進めるとともに、敦賀・大阪間を一気に整備し、
沿線住民の長年の悲願である北陸新幹線のフル規格による全線整備が一日も早く実現されるよう、
次の事項について格段の配慮をされるよう提言する。

２ 敦賀・大阪間について、沿線地域の意見を踏まえながら、
環境アセスメントを地元調整も含め丁寧かつ迅速に進め、
切れ目ない着工のもと、地方創生回廊中央駅構想の実現に資する
新大阪駅の結節機能強化や容量制約の解消を図るために必要な調査も早急に行いながら、
あらゆる手段を尽くして、北海道新幹線札幌開業（令和１２年度末）頃までに大阪までの全線整備を図ること。

6 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 11:40:19.45 ID:ktmvV0uC.net

DS-ATCの車上DBは東京−金沢開通時に改修された。
東京−（e北陸）−上越妙高−（w北陸）−金沢となる。
北海道新幹線なら３段切り替え
東京−（e東北南）−仙台−（e東北北）−新青森−（H）−新函館
COMTRACでは他の新幹線の延伸が実現すれば、下のように改修
東京−（c）−新大阪−（w山陽）−博多−（k南）−鹿児島中央
東京−（c）−新大阪−（w山陽）−博多−（k西）−長崎
新大阪−（c）−米原−（w北陸）−金沢
縦割り行政の打破・デジタル化を目指す菅政権にふさわしい目標

7 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 11:46:48.21 ID:Zw1p0QDl.net

>>６
新大阪−（c）−京都−（w北陸）−金沢
新大阪−（c）−近江今津−（w北陸）−金沢
新大阪−（c）−東小浜−（w北陸）−金沢

でもいいわけか

8 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 11:47:29.01 ID:Zw1p0QDl.net

前スレ終了

9 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 12:25:00.63 ID:on/vIcWu.net

>>8
寧ろ永遠に理解しない馬鹿スレなんて完全終了で良いのだか

10 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 12:41:33.93 ID:6+xF43SE.net

>>6
COMTRAC車に車上DBなんて無いでしょ。

COSMOSも車上DBみたいな前時代的方式、いい加減辞めたらいいのに。北陸新幹線金沢開業時がチャンスだったんだがな。

11 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 13:38:38.03 ID:6INGZJCr.net

米原厨は時の流れをつかめない

米原厨は国交省試算の内容を理解できない

だからいつまでもマイバラマイバラと唱え続ける



…雷でも落ちてくるのかな？ｗｗｗ

12 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 14:08:17.10 ID:KEr7gTwL.net

米原ルートが合理的にも必要性としてもベストなんだから当たり前。

政治がむりやり歪めようとしても無理。
たくさんの人が困ることになる。

13 ：うさにゃん：2020/09/19(土) 14:27:51.12 ID:9LmJqJo2.net

999 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2020/09/19(土) 10:55:23.20 ID:vK2f4f/a [12/13]
>>998
さすが味噌はJR東海を崇拝してるんだなw




さすが殺人企業西日本を崇拝する馬鹿だけあるなｗｗｗ

14 ：犬にゃん：2020/09/19(土) 14:28:20.16 ID:9LmJqJo2.net

北陸土人って味噌とか言ってりゃ煽ってると思ってるのが痛い

味噌だから何なんだろうね

15 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 14:30:59.45 ID:6+xF43SE.net

>>11
小浜厨は書いてある数字を、折り込みちらしチラシを並べて比較するみたいな、単次元的な比較までしか出来ない。だから、「舞鶴ルートと比較してえ〜」みたいな変な物語を語るやつがでてくる。

米原派は数字が導出される原理まで理解しているから、多次元の各種条件設定が数値にどういう影響を与えているかまで把握できてしまう。

この違いなんだろうな。

16 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 14:49:34.45 ID:+wlGDVkV.net

俺は小浜ルートは認めんぞ

17 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 15:11:31.28 ID:e93bGMpV.net

小浜・亀岡ルート一択

　　　　北陸
　　　　　↓
福知山→亀岡→京都(ミニ新幹線)
　　　　　↓
　　　　新大阪
　　（北陸新幹線：フル規格）

亀岡が交通の要衝になる

18 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 16:36:13.84 ID:XU36xXSI.net

>>12
どこがだよｗ

米原ルートと小浜舞鶴ルートと同レベル
国交省がそう報告してるからよく見ておけｗ

https://www.mlit.go.jp/common/001152043.pdf

19 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 16:39:33.88 ID:4qxdy4zv.net

>>14
なんでも味噌つけて食うのが貧乏くさい
調味料が濃いのも田舎臭い

20 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 16:40:28.01 ID:z82P+61w.net

>>15
JR東海が協力しないと、米原ルートはその程度の数字しか出ない

しかし、JR東海は乗り入れ可否の判断は、
リニア新大阪開業しないとわからないという

そりゃ当然だ
間違って乗り入れ確約して、乗り入れられない状況になったら困るだろうからなｗ

小浜京都ルートより後の開通にしかならない米原乗り入れに期待するだけ無駄
小浜厨も米原厨も敦賀止めを潔く受け入れるべき

21 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 16:50:44.61 ID:UrTydgvG.net

>>10

＞COSMOSも車上DBみたいな前時代的方式、いい加減辞めたらいいのに。
＞北陸新幹線金沢開業時がチャンスだったんだがな。

ん？
むしろ車上DBを活用するような技術情報があるが？
https://www.hitachihyoron.com/jp/archive/2010s/2016/10-11/07/index.html

22 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 18:01:52.14 ID:PiRf3MEU.net

>>>12

福井県の資料によると

関西<->北陸　17300人/日
関東<->北陸　10000人/日
中部<->北陸　 3900人/日

本来北陸新幹線は大阪から造るべきだった

こうなったら、しらさぎのお客を取り込もうなんて欲を出さず、大阪までできるだけ短い距離でつなぐ事が重要だ

23 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 18:44:36.52 ID:txwyDBnz.net

>>18
その資料、小浜京都ルートと小浜舞鶴京都ルートは「・基本計画路線と一部区間を共用できる可能性がある。」と書いているが、米原ルートには書いていない。
これって米原ルートが計画線である「北陸中京新幹線との共用」と既存線である「東海道新幹線との共用」を書かないという卑劣な手段。

24 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 18:49:39.06 ID:txwyDBnz.net

>>22
十分過ぎる程のルート検討の時間があり、金沢ー新大阪を一括着工・開業させる事も可能だったのに、
各関係者の拘りで決定出来なかった事が原因。
そもそも小浜付近経由が法的に決まっていて、期成会も小浜亀岡ルートの自治体しか参加せず、滋賀も米原ルート拒否しているのに決まらなかった事自体が異常。

25 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 18:57:22.83 ID:8K7x3AaC.net

東海道新幹線の京都〜米原間の線形が北陸新幹線に生かせないのはもったいない。
多くて時間3〜4本の北陸新幹線なら330km/h運転なんて余裕だろうに。

26 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 19:04:05.78 ID:txwyDBnz.net

東海が乗り入れ認めないと出来ない話

27 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 19:12:07.75 ID:3EkYDWWV.net

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

28 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 21:13:40.09 ID:BM+uzoxi.net

>>23
それはあんたの読み方が悪い

米原ルートは「基本計画路線と一部区間を共用できる可能性がある。」のではなく、
「基本計画路線そのものと重なる」のである

ちなみに、その記述が意味するところは、今後山陰方面に延伸の際の
工事費の低減が可能ということだ

残念ながら米原ルートにはその要素がない

29 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 21:17:29.43 ID:9eMzpzi1.net

>>25
北陸の車両が足を引っ張るから乗り入れ不可

30 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 21:29:09.99 ID:841GCQJu.net

>>18
また詐欺師だ。

具体的に何がどうなのかも書かないで、
リンク貼り逃げでごまかして
人を騙そうとするサイコパス小浜。

2兆4000億円が生み出す便益と、
5900億円が生み出す便益が同じなら、
どんだけ米原ルートが素晴らしいかってことだ。
しかも乗り換えでさえ。

さらに差額の1兆8000億円が生み出す便益を隠しちゃダメだ。
例えば四国新幹線に投資すれば、1兆9000億円の便益が生まれる。
常磐新幹線なら、3兆円が生まれる。

だからサイコパスだって言われんだよ。
お前は。

31 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 21:34:41.33 ID:841GCQJu.net

>>20
だから、JR東海とは条件付き合意でいい。

リニアの事業計画で国に申請しているように、リニア後の東海道新幹線の輸送量は半減する。
さらに東海道新幹線は車両性能の向上で、リニア申請時よりも増発がなされ、輸送量がさらに向上している。
もともと、名古屋以西は輸送量も落ちる。

国の人口は長期的に減少していく。
そこにコロナでリモート化、オンライン化が進む。

JR東海とは米原から条件付きの乗り入れ合意で十分。

詐欺師小浜サイコパスはなんど指摘されても理解できないし、費用便益比も理解しない。
だから、小浜でも有名なサイコパスなんだよなあ。

32 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 21:37:11.99 ID:841GCQJu.net

>>22
大阪も米原乗り入れがベスト。

大阪府民が3000億円近くも府民税を小浜京都ルートに浪費する意味は全くない。

結局、小浜厨が小浜に我田引鉄したいだけで、大阪だの言ってるだけだから。

33 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 21:41:44.46 ID:841GCQJu.net

>>24
もう時代が変わったんだよ。

計画が作られたのは、
稚内や四国足摺岬、小浜や北陸中京新幹線まで日本全国に新幹線を張り巡らす日本列島改造論の高度経済成長期の時代。

今はとっくに昭和のカビの生えたそんな計画は過ぎ去り、国は借金まみれで、
人口は減り、高齢化も世界一。

北陸新幹線と北陸中京新幹線の両方を兼ねる米原ルートが精一杯。
それさえも国の財政破綻でヤバいかも。

小浜には需要的にも道路が向いてる。

34 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 21:56:32.88 ID:vVfJyICj.net

>>33
北陸ー中京間には需要が無い
北陸ー関西間には2兆円投資してもそれ以上の需要がある
中京も悔しかったら自分で作れば良い

35 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 22:06:12.49 ID:OFAsdduO.net

>>33

＞もう時代が変わったんだよ。

だったら敦賀止め以下の米原ルートなんて主張するな
小浜厨より悪質だぞｗ

36 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 22:37:40.77 ID:K42dvYiN.net

>>34
いつまでコロナ前の世界に居るんだよ爺さん
今はサンダーバードすらガラガラなのに、新幹線通して黒字とかありえんわ

ガチで黒字になるなら、全ての建設費はJR西が負担して造れ
どうせ出来っこ無いけどｗ

37 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 22:40:24.61 ID:841GCQJu.net

>>34
小浜の約100倍の需要があるがね。
それで需要がないって小浜ディスってんのか。

米原ルートはサンダーバードもしらさぎも両方とも新幹線化できる。
それもサンダーバードはわずか4000億円で。

小浜京都ルートがサンダーバードしか新幹線化できない上に、2兆1000億円もかかるのとは大違い。

38 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 22:44:39.98 ID:vVfJyICj.net

>>36
いつまでコロナコロナ言ってるんだよ
家から出ないからわからんだろ
もう街は日常に戻ってるよ

39 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 22:45:01.56 ID:JhTbZklA.net

名古屋ー北陸は京都経由でいいんじゃ？
名古屋から小浜とか舞鶴が近くなる。

東京から京都経由福井行も走らせればいい。

40 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 22:45:19.67 ID:vVfJyICj.net

>>36
是非JR西日本自前で作らせてください

41 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 22:50:23.41 ID:841GCQJu.net

>>34
もうない。
いや、もともとないのに、便益を水増しして、大深度地下ホームの所要時間増は無視して、費用は環境対策費用を無視して、
無理やり費用便益比1.05に盛りました
ってのが事実だろう。

サンダーバードだけで長大トンネルや費用便益比が1超えるような新幹線は造れない。

関西と北陸の地方同士の新幹線だ。
一人が6500円払ったとして、1日1万8000人で1日1億2000万円しか売上がない。
利益率20%としても、4000万円の営業利益しかない。
1年で146億円。
2兆1000億円の金利1%さえも払えない。
元本は全く返せない。

費用便益比3.3の米原ルート乗り入れが、新幹線化できるぐらいの需要。

42 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 22:53:20.40 ID:841GCQJu.net

>>38
JRはコロナ感染者が一番減った6月でも大赤字だぞ。
今はまたコロナ感染者が増加してきている。

もしかして小浜駅前の話か。
田舎はもともと人がいないからなあw
人がいないのが日常w

43 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 22:55:46.80 ID:841GCQJu.net

>>39
名古屋ー北陸に
わざわざ120kmも遠回りして、料金も時間も無駄にする必要がない。

小浜を通らずに、普通に米原経由にするだけで、小浜経由と比べて、
ほとんど誰も120kmも遠回りなんかせずにすむし、新幹線の重税負担もないし、
小浜厨以外は誰も文句ないんだが。

44 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:03:24.06 ID:4AsK8ZnQ.net

乗り換えが面倒な米原ルートにならなくて本当に良かった
米原厨は脳味噌が腐ってる

45 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:10:44.85 ID:+PqFI8bM.net

>>41
小浜京都ルートの3割以下の費用しかかからないのに
その程度の費用便益比では小浜京都ルート以下も同然

どっちみち米原はダメだから敦賀止め一択で

46 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:15:50.65 ID:dst/oGoU.net

>>45
費用便益比3.3なんて高い数字で、
投資が求められている新幹線は
今の日本にはほとんど残されていない。

47 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:21:00.80 ID:txwyDBnz.net

>>28
重なるなら尚良しと判断出来るだろ？山陰の様に更に先まで作るのでなく、完全重複なので１路線の建設で整備線と計画線が完成になるのだから。
人口僅かな山陰ではなく関西・中京の利用者を見込めるので。
調査資料であるならば特定路線への誘導ではなく公平な視点での報告でなければ意味が無い。

とは言ってもいくら公平な報告結果であっても、滋賀の負担軽減と並行在来線維持という条件、名古屋が非協力的なので実現不可だが。

48 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:22:08.70 ID:SADGNvLB.net

便益なんてのは、延ばせば延ばすほど基本的に大きくなる。

京都から日本海沿いに金沢まで延ばすのと、
京都から青森まで延ばすのとでは、
青森まで延ばした方が便益は何倍も大きい。

しかし、利用者がいるか、投資に見合う効果があるかは全く別問題。

わずか40kmの米原ルートと
180kmぐらいある舞鶴ルートの便益を同じぐらいといって、
米原ルートを無駄だというサイコパス小浜の愚。

49 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:23:26.09 ID:txwyDBnz.net

>>33
時代が変わったというなら、コロナ禍により東海道新幹線でさえ厳しい状況なら、金沢以西さえ不要。

50 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:26:18.80 ID:bebnzCkz.net

>>42
ここ数年は旅客が少ない状態が続くだろうけど、
疫病騒ぎが１０年も続くことはないから、長い目で見たら影響はないよ。

やってみたら解るけど、リモートワークなんて効率が悪すぎて
１０年後にやってるとは思えない。

51 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:30:46.00 ID:on/vIcWu.net

>>50
職種選ぶよねリモートワーク
しかもリモートワークに出来る職種って人間にやらせる必要が無くなりそう

52 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:31:01.60 ID:O890c3os.net

>>49
敦賀までは既に造ってしまっている。

じゃあ、残り40kmだけつなげないのは、非常に非効率。

米原まで40kmだけ造って後はリニアを待つ。
これだけでいい。

53 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:34:29.05 ID:O890c3os.net

>>49
1970年代初めの計画なんか、
経済環境も社会環境も人口動態も財政状況も、今とは大違い。

いつまで黴の生えた昭和の計画にすがってるんですか？
我田引鉄は大昔の監視がゆるかった時代のもの。
おじいちゃん、今は令和ですよ。

車の自動運転が進んで、100km圏内は車で寝てても着くようになりますよ。

54 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:36:03.57 ID:O890c3os.net

もう今は既にこんな時代に来てます

【カナダ】テスラで自動運転中にシート倒し昼寝　
パトカー追跡で自動的に加速、時速150キロに…危険運転で逮捕 ★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600501717/

55 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:42:26.19 ID:O890c3os.net

合法ではないとはいえ、テスラだと自動運転中にシート倒し昼寝。

10年後、20年後には、安全がさらに確立されて、昼寝運転も確立されるだろう。

そんな時代に、わずか50kmの間を、
わざわざ駅まで行って、新幹線に乗って、また駅から交通手段に乗って、誰がなんてやりますか？

新幹線に乗る必要があるのは、300kmや400km離れてるところでしょ。

2兆円の法外な税金かけて、小浜に我田引鉄する意味なんかないですよ。

小浜に必要なのは小浜と京都をつなぐ自動運転の道路。
需要的にも、利用形態としても、小浜には道路が向いてる。

56 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:43:15.46 ID:txwyDBnz.net

>>52
非効率どころか建設自体が無駄。
作ったから使わないとというなら敦賀まででいい。その先の延伸は更に悪化を招く行為。

57 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:43:41.66 ID:txwyDBnz.net

>>53
的外れなレス。

58 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:47:13.93 ID:O890c3os.net

>>56
いや、残り40kmだけつなげないと、
既に完成してる区間の利用低下を招いて、
国が回収するお金も減ってしまう。

さらにサンダーバードもしらさぎも
敦賀乗り換えが半永久的になってしまって不便なまま。

59 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:48:04.51 ID:O890c3os.net

>>57
何が的外れか、指摘もできないくせに？
イチャモンつけるなら、理由を具体的に書かないと単なるイチャモン扱い。

60 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:49:36.90 ID:O890c3os.net

もう今は既にこんな時代に来てます

【カナダ】テスラで自動運転中にシート倒し昼寝　
パトカー追跡で自動的に加速、時速150キロに…危険運転で逮捕 ★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600501717/

61 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 23:55:51.59 ID:+wlGDVkV.net

北陸新幹線のダイヤぐらい東海道に乗り入れできないって、
ここはホントに日本か？
そうだよな、ガースーが総理になるくらいの日本だからな

62 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:08:55.56 ID:BtFeJuzo.net

>>59
あのさ、>>53に書いてるレス番は合ってるか確認した？

63 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:09:23.96 ID:YEbbRDKH.net

>>61
時代遅れの認識で、
小浜京都ルート2兆1000億円なんて無駄をやろうとしてるから、
日本の財政は破綻寸前、
新幹線も高速料金も世界一高いまま
なんてことになってる。

車の自動運転で家から目的地までいける時代に、56年前の新幹線に
需要もないのにいまだにすがってんだもん。

近距離や中距離は自動運転がメインになるんじゃないか。
新幹線は利用客が減る。

64 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:10:58.67 ID:BtFeJuzo.net

>>58
だから金沢以西が不要と>>49で言ってるだろ。
お前は単に米原ルートで作れと言いたいための言い訳作りしてるだけだろ？頭大丈夫か？

65 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:11:49.49 ID:YEbbRDKH.net

>>62
ああ、すまんね。
造れ税金での小浜厨と勘違いした。

66 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:12:47.09 ID:YEbbRDKH.net

>>64
しかし、金沢以西を今更言っても無駄だぞ。
もっと早くに言うべきだった。

67 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:13:35.14 ID:BtFeJuzo.net

>>65
確かめもせずに罵倒かよ。最低だな。

68 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:14:51.69 ID:YEbbRDKH.net

>>67
黴の生えた昭和のお爺ちゃん向けのレスってことで。

69 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:15:54.00 ID:YEbbRDKH.net

黴の生えた昭和の計画にすがるおじいちゃん

いや、もう社会環境も技術も激変しちゃってるんです。

70 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:18:27.62 ID:BtFeJuzo.net

>>66
米原ルート誘導のための変な言い訳はもういい。
工事はしても運行凍結となった例は国鉄時代にいくらてもある。
それに新大阪までの道筋が立ってから工事再開する事も出来る。

今は好調な智頭急行なんて９０％以上建設されていたにも関わらず工事中止となり放置され、そこから地元が頑張り３セク化で開業したしな。

71 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:19:53.66 ID:BtFeJuzo.net

>>68
>>69
もったいないから作ろうと必死に米原ルート建設を訴えるお前自身が昭和脳。

72 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:21:56.41 ID:YEbbRDKH.net

>>70
未成線はもっともっとたくさんある。
全国に100ぐらいあるかな。

それはさておき、建設するな、なのか
建設しろか、
お前はどっちなんだw？
言ってることが矛盾しててよくわからない。

73 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:23:13.73 ID:YEbbRDKH.net

>>71
昭和脳をオウム返ししても
的外れすぎて意味がないぞ。

米原ルートは昭和の時に〜だから
なんて、誰も主張してないから

74 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:25:19.42 ID:BtFeJuzo.net

>>72
米原ルートしか考えないお前にはどうでも良い事。
ここまでのレスでどういう意見なのか解る事を考えもしない昭和脳なお前には話ても無理。

75 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:27:01.61 ID:YEbbRDKH.net

>>74
人に説明もできないなら
説得力皆無。
ここに書くのもやめたら。

自分の秘密の日記帳にでも書いとけ。

76 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:32:09.85 ID:BtFeJuzo.net

>>73
未だに米原ルートでの建設ありきの発想自体、お前が言ってる昭和脳そのものだろ？
>>52と>>58は作れ作れと昭和脳炸裂しながら、建設そのものが無駄と自ら否定する>>53-55、>>60のレスしてる矛盾をどう言い訳するつもり？？

77 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:33:42.91 ID:BtFeJuzo.net

>>75
そうやってまた罵倒かよ。
自動運転で鉄道不要を唱えながら米原ルート要望という無茶苦茶な論議展開しかしない癖に。

78 ：犬にゃん：2020/09/20(日) 00:42:45.03 ID:Zwifr13E.net

>>19
味噌の消費量一位は長野県って知ってる〜？

だいたい愛知はなんでも味噌つけないんだけど


さすが日本の食文化に乏しいチョン！だねｗ

79 ：うさにゃん：2020/09/20(日) 00:44:00.07 ID:Zwifr13E.net

>>77
自動運転で鉄道不要だが北陸新幹線は米原ルートしかないなｗｗｗ

80 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 00:47:22.08 ID:naQNEfN/.net

ID:txwyDBnz==ID:BtFeJuzo
の主張は確かによくわからんぞ。

そもそも、冒頭の
>>23、そこからの、>>47辺りを見ると「あの報告書は米原ルートの有利な点をあげてない不当なものだあ」と言いたいのか？とも読めるのだがそうでもないのだろうなあ。後半はバリバリのアンチ米原だしな。

で、そもそも、どうするべきって言ってるの？

81 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 01:00:12.43 ID:BtFeJuzo.net

>>80
金沢以西の建設自体が破綻してどうしようも無くなったと考えている。金沢以西不要や敦賀止めと思って貰っても構わない。

検討は公平な視点でするべきで、特定ルートを誘導するために過剰な利用想定や別ルートに不利な内容でないと意味が無い。
だから資料の問題を指摘しただけで、米原ルートにすべきとは考えてないし、>>47の最後に地元同意・協力も無いルート建設は不可能な事を書いている。

82 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 01:01:33.82 ID:Aaw62cnw.net

JR各社はもう地方在来線から手を引き
第三セクターか廃止したいのが本音
大都市の通勤路線と不動産事業だけで
地方は新幹線で無人化になりそう

83 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 01:04:55.54 ID:naQNEfN/.net

>>21
ああ、atc-nsにも「車上のデータベース」はあるから言葉が不正確だったな。

ds-atcの「車上DB」方式である「(停止のための)速度照査パタンそのものの埋め込み」が、前時代的じゃねえの、ってことを書きたかった。
そんなだからメモリ容量増えちゃってそんな対応になっちゃったんでしょ。発展か？？寧ろ取り繕いって感じじゃね？

このご時世、速度照査パタンを自前でこさえるぐらいの演算性能はあって当たり前で、線形や勾配って情報でデータベースをもってたほうが、定速走行機能やら車体傾斜機能やらに応用が効くでしょ(ってのがN系)。

小浜派の目にはcosmosやらds-atcやらの方が優れて見えるんだろうけどねえ。

84 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 01:07:43.97 ID:BtFeJuzo.net

>>80
それに>>49と>>64で金沢以西不要と書いてるのに、解らないという発想はありえないのだが…

85 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 01:08:47.71 ID:p9q9Tb1C.net

>>81
敦賀までかなり建設しちゃってる現実を考えろよ。
言うのが遅いっての。

86 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 01:11:42.87 ID:p9q9Tb1C.net

>>84
文章の書き方が下手なんだよ

だから、みんなが意味不明と受け取るような文章を書いちゃってる。

金沢以西の建設反対！
という主張がはっきりわかる文章を書け。

87 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 01:17:29.95 ID:naQNEfN/.net

>>20
話そらしてないで、まず自身の小浜舞鶴物語的な資料の読めなさ、は自覚しなよな。

別の人もかいてるけど、

東海が先のことがわからない、ってのは当たり前、それを「確約」みたいな話にすること自体が「米原をまずダメなことにしないと小浜に出来ない」の発想だし「東海が悪いことにしてしまえ」の発想なんだわな。

先々の人口現象、GDP増加血ｩ込みなんかを麹lえて判断を下ｂｷべきなのは東滑Cじゃなくて国ｂｾわ。

お前は「敦賀止め」と言ってるがそれは「敦賀で止めるのが良い」ではなく「米原にさせなきゃ小浜ルートになる」ためだけのコウモリ詭弁だろってのに。
いつまでやってんのそれ？

88 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 01:20:00.84 ID:BtFeJuzo.net

>>85
遅い早いの問題でなく、進め方が無茶苦茶だったのが今に至っているのだが？

>>86
文章下手なのはすまない。
…で、何で主張を知りたいの？

89 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 01:24:11.65 ID:naQNEfN/.net

>>84
あんたのそういう文言って、
小浜厨が
「小浜京都の建設費は出せなくて米原の建設費は出せるのかあ」に続けて「そもそも建設費が問題なんだったら金沢以西から無駄だあ」ってよく出してくる、なんつうの、小浜厨の大好きな詭弁の一つなんだよね。

不思議とそのあとには「だから米原じゃなく小浜京都なんだあ」となっていく不思議な論法なんだがな。それが小浜厨。

それと見分けがつかんのよ、あんたの書き方って。

90 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 01:27:00.54 ID:p9q9Tb1C.net

>>88
読み手を混乱させずに、
旗幟を鮮明にしないと。

あなたの文章にみんなが迷惑してるよ。
何がいいたいのかわからないと。

91 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 01:35:09.13 ID:BtFeJuzo.net

>>89
根本的な問題として全体ルートを先に決めずに見切り発車や、その場その場で方針が変わってる事が未だに全通していない今の現状を産んでいる。
今更どのルートを要望したって、コロナによって根底から崩れた状況では、この先どうなるのか解らん。

聞きたいんだけど、どうしてそんなに小浜厨か米原厨かを決めつけたいの？

92 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 01:36:33.00 ID:BtFeJuzo.net

>>90
意味が解らなければ無視すればいいでしょ？下手糞な文章なんだから。

それに何で迷惑なの？

93 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 01:39:10.54 ID:p9q9Tb1C.net

>>91
金沢以西の建設反対派でもなんでもいいが、あなたの主義主張がわからなくて
みなが混乱するのは困る。

94 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 01:45:18.46 ID:BtFeJuzo.net

>>93
具体的に何が困るの？
混乱させる書き込みなんていくらでもあると思うけど。

95 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 01:46:11.43 ID:naQNEfN/.net

>>91
厨や派を決めつけたいんじゃなくて、まじであんたがそれぞれの文章で何を言いたいのかが読めないだけ。

特に小浜厨は、自身の希望の邪魔になる米原ルートを否定するためだけに「食えない飯なら灰でも入れてやれ」って言ってくるから、文字通り読むわけにもいかんのよ。

で、あんた>>24を見るに新大阪金沢一括着工すべきだったのに、って考えなんだよな。
それを本心で思いつつ、金沢以西不要とか書いてても、それってやっぱ、米原否定しとかなきゃ、新大阪まで新幹線引けないや、っていう「灰いれとけ」なだけなんじゃないの？

96 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 02:01:28.39 ID:BtFeJuzo.net

>>95
一括で進めてもらえる事が理想であるし、ルートを決めていれば様々な要因で暫定開業となってもブレる事なく粛々と進めるだけなので問題は無い。その考え方がおかしいか？

それに米原ルートを否定してないけど、米原ルートなら沿線自治体の同意問題や東海道への乗り入れ問題があるのは事実。
小浜京都ルートにしても滋賀を回避したのはいいが、莫大な費用・大都市部での工事等の問題と、
そもそも競合する交通機関も無いのに現行の2.4倍の利用者を見込んだ計画自体がおかしいという意見もある。

97 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 02:01:48.36 ID:naQNEfN/.net

>>91
てか、>>70にしっかり、

>それに新大阪までの道筋が立ってから>工事再開する事も出来る。

って、新大阪まで造るのが希望なんだあって書いてあるな。
それでいて「コロナ禍をそれをいうなら金沢以西が不要」なんて書くのはやっぱそれ、「米原否定しとかないと新大阪まで造れないや」っていうただのコウモリ詭弁じゃんね。

ただの小浜厨じゃないの？

98 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 02:02:58.90 ID:naQNEfN/.net

>>96
最後、意見もある、から、なんなの？

99 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 02:06:17.79 ID:BtFeJuzo.net

>>97
米原ルートでも新大阪へ直通可能と言っている人が多いのに、何でそういう発想になるの？

また、何でどちらかの主張にしたがるの？

100 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 02:07:58.40 ID:naQNEfN/.net

>>99
なに書いてるかわからんからだよw