【2031年春開業】なにわ筋線63【おおさか東線　大阪駅延伸】

1 ：名無し野電車区：2020/09/16(水) 17:47:54.27 ID:mCkU4k5V.net

前スレ
【2031年春開業】なにわ筋線62【おおさか東線北梅田延伸】
http://mevius.5ch.ne...cgi/rail/1575210810/
【2031年春開業】なにわ筋線63【おおさか東線北梅田延伸】
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1589020223/-100
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致

なにわ筋線の整備に向けて
http://www.city.osak...999/houhousyo2-1.pdf

952 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 18:36:18.18 ID:91JxV1dh.net

「地方分権」を徹底させて、所得税や法人税も全部地方に納めることにしたら
東京がウハウハ。

過疎地の自治体など「税源はご自由に」と言われても、税金を取れるソースが無いｗ

953 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 18:56:24.73 ID:NZBrt030.net

>>952
その通り。
それなのに、地方分権と一極集中解消を同時に叫ぶ人間が、ネット上の発言を見る感じだと多いorz

954 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 19:26:36.03 ID:xdzcx7wR.net

ただ、中央集権の放置が今の状況の改善に繋がるかと言えばそうではない。

955 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 19:52:45.33 ID:NZBrt030.net

>>954
それは確かにそう。
なぜこうなるかと言えば、中央政府が東京のことばかり考えているから。要は制度ではなく制度を運用する者の問題。

だから本来は東京以外の全国の知事が団結して「税収の再分配を強化しろ」「地方にもっと投資しろ」と政府を突き上げるべきなのだ。

956 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 19:57:44.12 ID:A4KMJpCk.net

桜井誠や日本第一党といった保守派も都構想に反対したのって本音は都構想なり道州制や地方分権で日本国内に東京と並び立つような都市が出来て二極化するのが滅茶苦茶嫌だというのがあると思う
つまり中央集権制を維持して東京一極集中を更に進めて東京だけが強大な存在であって欲しいのが保守派の理想なんだろうと思ってる

実際都構想だけでなく道州制も地方分権も大嫌いで中央集権制でないと嫌ということ

957 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 20:17:52.46 ID:XCkyrgax.net

ヘイトスピーチ禁止条例作られたからやろ

958 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 20:47:23.80 ID:A4KMJpCk.net

>>957
それを抜きにしても保守派は反対するだろうね
要は保守派って東京絶対主義者だと思う
現に彼等から東京一極集中の是正とか地方を発展させよう等そういう系統の話は一切出て来ないからな

959 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 21:04:42.95 ID:LHy60+h4.net

>>958
ナショナリストではあっても
パトリオティストでは断じてないということだわな

960 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 23:11:24.56 ID:w40G0Jjy.net

>>958
ちゃんと言及してるじゃない。

https://japan-first.net/policy/
> 東京一極集中から地方分散型社会の実現のために、人口減少県に対して法人税を優遇する制度作りに努めます
そもそも都構想は大阪市の権限をより大きな大阪府に移すという点で、むしろ中央集権的性質を持つもの。

961 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 23:12:33.42 ID:w40G0Jjy.net

>>960
引用したのは「〜努めます」までね。念のため。

962 ：名無し野電車区：2020/11/05(木) 23:24:55.04 ID:w40G0Jjy.net

>>960
地方「分権」でなく地方「分散」と書いている辺り、そこいらの地方分権論者より分かっている様に見える。
人口減少県への法人減税が策として有効なのか、という議論は有るだろうが。

963 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 06:22:55.51 ID:Zn4LZCvJ.net

分散と分権はタマゴとニワトリ。

964 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 06:56:51.69 ID:MaxWg8Ga.net

分散を主張するなら大阪市を可能な限り分割しないと
もちろん周辺市も細かく分割しまくる
明治時代のように自治体が7万以上もある状態になる

965 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 07:32:46.33 ID:Zn4LZCvJ.net

江戸時代の行政システムがいいんじゃ？

966 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 10:26:14.35 ID:Z1FOqMek.net

>>963
そうとも言い切れない。
再分配なき地方分権を行えば、今以上に東京一極集中が進むことも有り得る。
この場合「分権」はなされるが「分散」がなされるとは言えない。

>>964
なんでそうなるwww
>>960で言われてる分散の対象は恐らく人口や企業の事だろう。

>>965
案外そうかもな。なんせあれで250年持ったんだ。
平成令和の人間の思いつきよりよっぽど実績がある。

967 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 11:50:50.35 ID:Zn4LZCvJ.net

>>966
再分配は集権の温床になる。
集権が続く限り分散は難しい。
パラドックスだな。

968 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 12:17:25.34 ID:8cgootXn.net

>>967
なぜ中央集権だと地方分散が難しいのだろう。
地方分権で東京地方に好き勝手させる方が一極集中が進むと思うが？
ガキ大将のいるクラスで先生の力を弱めるようなもの。

969 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 12:27:54.19 ID:Zn4LZCvJ.net

集権は利権の集中。
利権のある所に人は群れる。
先生とガキ大将は権限が二元化した形であって、
中央集権が一元的であるところが違う。
小池知事の｢代表取締役だと思ったら中間管理職だった｡｣がそのことを表している。

970 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 12:54:01.93 ID:MT5ZUo6O.net

>>969
東京一極集中がここまで進んだのは政府がその権限を使って東京ばかり優遇してきたから。
東京へ優先的に投資(新幹線網が露骨)し、東京に人を詰め込みやすい様規制緩和してきた。
結果東京がより商売に適した土地になり、人や企業が集中した。
その権限を使って、逆の事だって出来るはずだ。
東京の過密を規制し、地方への投資を増やす。
全国の知事は政府へそう働きかけられる筈だし、しなければならない。

>先生とガキ大将は権限が二元化
先生の力が弱まればそうなるかもな。逆に先生がしっかりガキ大将を抑え込んでいれば、権限は先生に一元化される。

そりゃ都知事は一番上に立ちたいし、もっと権限が欲しいだろうさ。
ガキ大将が誰にも縛られず他人を支配したいのと同じ事。

971 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 14:41:40.84 ID:Zn4LZCvJ.net

力関係がシンプルな影響力や腕力の差で決まるなら一元化も比較的容易いが、
法律で無理矢理一元化されてるから内部エネルギーが貯まってしまう
･･･ってところか。
それと、分配の原資を権力のお膝元から吸い上げるという現状にも問題があるのかも。

972 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 16:51:33.64 ID:696ziFUj.net

この流れ、いつまでつづけるの？

973 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 17:12:54.99 ID:Zn4LZCvJ.net

ダラダラといつまでも w

974 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 17:31:47.99 ID:696ziFUj.net

そろそろスレ埋まる。

975 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 17:39:53.79 ID:IWOHM4Rn.net

>>965
廃藩置県ならぬ廃県置藩(≒道州制／連邦制)だわな。
少子化対策だって東京と地方で同じ方法では非効率だし、税制だって違っててもいい。
いずれにしても今のままなら東京含めて日本全体が座して死を待つしかなくなる。

976 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 20:51:02.28 ID:2ZDJLN4X.net

>>975
道州制なんて、今回の大阪市廃止よりはるかに困難。　「府県」は全部廃止されるし
「道州の首府」はどこに置くかで大モメは必至。

近畿道の首府は大阪と言ったら、必ず京都は反発する。

977 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 22:05:55.99 ID:lZhXMPxq.net

枠を弄ることに希望を持てたのは、せいぜい15年前じゃないかな。

規制緩和にしろ、新制度の創設にしろ、政治的な「上からの」レジームチェンジに伴う特需を期待するためのイベントに成り下がってしまった。

経済活動の意識としては「お上」の方を向いて政治的コンフリクトを起こすより、足元の比較優位に目を向けることの方が健全だと思う。

978 ：名無し野電車区：2020/11/06(金) 23:24:48.14 ID:hW2DgT7i.net

>>976
京都に譲りゃいいんだよ。
政治の中心は京都、経済の中心は大阪、あと省庁を神戸に分散とかでいい。
それこそ何でもかんでも俺のものと喚くジャイアン東京に真似る必要はない。

979 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 04:09:12.10 ID:Bj+YLuvU.net

>>978
ほんま。東京には想像出来ないだろうな。
近畿は時にはライバルだけど相互に強調するときはする。

980 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 06:47:57.26 ID:ut09l+Mp.net

>>20
ホント千日前線無駄問題は何とかせんといかんよね

981 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 12:13:32.87 ID:W3Dp/Rzr.net

>>975 >>976
そもそも道州制をやるには憲法改正も含めたあらゆる国の法律を改正する必要がある

982 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 12:56:21.72 ID:g6Dwx+Gn.net

都構想にしろ道州制にしろ、制度を変えれば良くなるってのは平成の発想だわ

983 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 13:40:21.52 ID:5FleaNsQ.net

政治の中心は東京でいいけど、皇居は京都にするべき
何で無骨な江戸城跡地なのか？

984 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 15:42:55.73 ID:KaGIMoZ6.net

たつみコータロー 前参議院議員　日本共産党
@kotarotatsumi
結局財源2000億円を大阪市からむしり取ろうって話で、自治の収奪じゃないか。住民投票1週間後にこんな話が出てくる事自体異常すぎる。民意を無視した暴挙。

「大阪府市の広域行政一元化」　知事ら条例案提出へ　都構想否決受け「対案」 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20201106/k00/00m/040/279000c

985 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 16:28:15.68 ID:1azNMmQ0.net

>>982
良くなるというより現状では足枷になっている

986 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 17:21:02.08 ID:7JzWqo39.net

普段数％しか支持受けてない奴らがよくのうのうと民意なんてほざけるもんだ。
自分たちの存在意義を自ら否定してることに気づいてないのか

987 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 17:50:09.35 ID:YzRjzX2V.net

何で大阪の市域が狭いと感じるのか？
それは街の構造に問題があるから

ビジネスパークの西側一面は地上の環状線で分断
OPBと京橋の間を川と地上線路で分断
京橋は区画整理も出来てなくて道が酷い
大阪城の真横も西側一面を環状線で分断してるうえ巨大な車両基地が占拠
天王寺も環状線が新今宮の方まで地上を走って分断して雑居ビルがびっしり壁のように貼り付く
新大阪はJRの大きな駅なのに昭和スタイルの地上駅
新大阪周辺は阪急や貨物線なんかも地上の鉄道で分断されまくり
新御堂筋も新大阪の駅前を分断
他にも色々あるけど、
大阪は無頓着な食い散らかし乱開発により街がボトルネックと障害物だらけなんだよね
だから狭い土地なのに使い勝手も悪くて機能不全に陥っている
それが相乗効果となりさらに狭さを際立たせている
それらを解消しない限り都構想だの副首都だの政治的に現実逃避しても無駄

988 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 18:06:40.38 ID:JL6T6HOO.net

部外者(名古屋人)が語る想像の大阪像
説得力ゼロ

989 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 18:26:11.36 ID:Jpg8xdvL.net

条例でできるんならわざわざ都構想の必要なかったよね、ってツッコミは入らないのか

990 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 18:42:16.98 ID:NH45bkKG.net

住民投票しなきゃ元に戻せない仕組みと議会の議決だけで元に戻せる仕組みの、
歯止めとしての効きの違いがあるんじゃないかと。

991 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 19:05:01.86 ID:OIvTmRc7.net

>>984
共産党と毎日は本当に日本の癌だな

992 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 20:21:27.18 ID:ev7g1nym.net

仮に議会の可決だけで都構想が通って特別区に変わったとして庶民レベルでは以前となんら変わらん生活が続くだけ
変更日今日から特別区になったんやて。へぇー何が変わるんや？と話題になるけど次に日には既に旬が過ぎて話題にも上らん

993 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 20:31:37.53 ID:un11VIJu.net

特別区と総合区はまた少し違うからな。

994 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 21:01:30.74 ID:F4jQndxF.net

でも総合区は言い出しっぺの公明党が
ヤル気那津男ｸﾝだからなあ
あんだけ造反者がでりゃ躊躇するわな

995 ：名無し野電車区：2020/11/07(土) 22:43:52.77 ID:7YH0oI0+.net

このコロナ禍に自治体再編なんぞにうつつぬかしてんじゃねえや。
せめて終息してからにしろ。

996 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 07:38:34.90 ID:carU+263.net

「都構想に賛成した段階で総合区構想は白紙撤回」とスジ論で返されて
松井はぐぬぬ顔してるんだろうな

997 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 08:28:58.22 ID:iKWYkw1k.net

>>996
してないよ。総合区進めざるを得なくなってる

998 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:49:28.40 ID:Y69en7A1.net

大阪市を残す限り、総合区なんてものは今の区の廃統合以上の意味も効果もない。

999 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:51:44.87 ID:p9OfTtVF.net

>>998
統廃合で定員減を反対派の市議団が恐れてた事だからざまあみろ。

1000 ：名無し野電車区：2020/11/08(日) 10:54:14.45 ID:Y69en7A1.net

反対派政治勢力にとっては、市が残るかどうかじゃなく、市議会が残るかどうかの方が大事だったのかと。

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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