【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 93

1 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/09/16(水) 16:38:47.92 ID:uN97hpCM.net

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

与党PT・国交省が佐賀県へフリーゲージトレインの事業断念を公文書として出していないため、佐賀県もJR九州も正式には動けず

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599656198/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画　http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目
各者比較　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

883 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 12:21:41.80 ID:kHrkqsVz.net

長崎のおかしさに比べればちょっと考えればわかりそうなもんだが

884 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 12:48:33.90 ID:hWy/1Uzn.net

ＪR東海だって
N７００系をＪR西日本と共同開発、N７００Sに至ってはほぼJR東海の単独開発
N７００系以降の電車で東海道新幹線は１６両固定、山陽新幹線も最低８両のみずほまでしか乗り入れ不可
それを一貫しているのに、異端で輸送力も極小で異常時の対応もラッシュ時の輸送力不足も問題になるような車両を
乗り入れて遅延頻繁とかなったら、乗り入れた後すぐに拒否されて廃止されるぞｗｗ

885 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 12:54:52.01 ID:RqdcL9zU.net

もう、長崎〜武雄温泉間を三線軌条してひとまずスーパー特急で暫定開業。
同時に長崎大学や佐賀大学なども参加してFGTの開発再開。

新鳥栖〜武雄温泉間のフル化については次の世代まで棚上げでいいだろう。

886 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 12:55:44.77 ID:EZT+s+Gk.net

後付け設定だろ
そもそもGCT(FGT)車両は山陽乗り入れ前提だったろ
それが乗り入れNGになったのは軌間可変機構を持つ台車の
バネ下重量での軌道破壊度がフル規格車両より大きいのが問題なのと
運転速度300km/hに満たないという二点
車体のサイズでNGはされていないし、JR東海自体もその件に関して
まったくコメントしていない
JR西はガチガチのJR東海よりはるかに融通性があるぞ

887 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 13:02:46.03 ID:EZT+s+Gk.net

輸送力云々なら、なぜ山陽九州車両の普通車が2-2配置なんだ
短編成ならなおさら普通車は2-3配置にしなければ腑に落ちないだろ（笑

888 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 14:47:24.21 ID:RdJ4XRVN4

正直、武雄温泉乗り換えになって、人の流れがどう変わるのか楽しみ。
高速バスが増えると思う。これ永遠と対面乗り換えだよね。仮に
佐賀が新幹線にOKだしても10年はかかりそう。

889 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 13:12:28.44 ID:O7Yqgi7l.net

山陽九州車が基本2-2配置だから
輸送力に関してはミニでも編成全長が同等になれば
座席定員はフルと同等で確保できる

890 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 13:15:26.29 ID:EZT+s+Gk.net

ちなみに800系6両の定員を例にすると
E6系7両→8両化で800系の定員とほぼ同じか若干上回る定員となる

891 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 13:18:04.11 ID:EZT+s+Gk.net

仮に長崎ルートが全線フル規格になっても
ホーム長の関係でN700系換算で4両〜6両のため
8両に満たない

892 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 13:49:34.83 ID:ZWc19R1I.net

>>582
佐賀側が思ってた以上に推進派･凶行派に読解力･理解力がなく､ただただシコり続けてる推進派の横っ面を仕方なくひっぱたいただけなんだがな
それでもシコり続けるとは､ある意味立派な信者だが

893 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 13:54:46.95 ID:QAQoQT12.net

>>892
その頭の悪そうな読みにくい文章でよく言えるなww
ここのフル反佐賀人の一人ってめちゃくちゃ学校の成績悪いだろ

894 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 14:04:03.54 ID:ZWc19R1I.net

>>634
> 佐賀がゴネて時間つぶしまくってくれるので、せめて合意の範囲内で、工夫したり苦労して工事を進めているだけ。


どう考えても正面から佐賀を説得出来ないから､ちょっとでも有利な環境･事実を作る為にあの手この手で(工夫したり苦労してw)裏で小細工してる訳だな
甚だ節操無しとしか言えん
あと､佐賀側は一貫してゴネてないし､ゴネ得狙いはフル一択の推進派

895 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会：2020/09/21(月) 14:09:40.12 ID:3kafzb9o.net

N700S以外要らない

896 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 14:31:18.20 ID:ZWc19R1I.net

>>893
スレ初期からそうだが､凶行派の頭と口が悪いからね
スマートに書いても理解してくれんだろw
暫くスレから離れてたが､ここの推進派･凶行派は相変わらずループ議論が好きなのね(尊敬)

897 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 15:53:04.12 ID:GUL86xnU.net

いっそ長崎らしくスーパーちん電でよろしいかと
福岡長崎遠距離路面電車でついでに長崎市内にも乗り込めたら観光客爆増すっぞ

898 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 17:06:04.35 ID:9LkIZne9.net

フル規格8両なら、ホーム全長は210mほど必要だな（在来線だと10両分）

41万人の長崎には過剰だからフルは要らんな
高松駅に10両の特急が来るのと同じで過剰極まりない

899 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 17:11:40.20 ID:hWy/1Uzn.net

実際の費用を線路費だけでなく車両費や保線の維持費まで全部含めて
関係全社の実負担額の総額と効果を表示して欲しいぐらい
車両だって山形秋田新幹線は山形県と秋田県が出資し保有しているわけだしさ。
線路費も車両費も負担せず現状維持できる上に、少し高速化で利点があるなら
佐賀県がスーパー特急やＦＧＴに固執するのは当然だろ
新幹線ＡＴＣで巨額な費用が掛かるのであれば佐賀県はそもそも拒否して
特急はくたかあるいは特急スカイライナーのような在来線の強化の高速化に固執し
その中でも狭軌で完全現状維持できる特急はくたかの再来の方式に固執するのは当然
それでも佐賀県は拒否していない以上、特急はくたかのような時速１６０ｋｍまでで信号周りはそんなに巨費にならず
むしろ観光客増加で十分にペイできて、運賃や特急料金も値上げされないかちょっと上がっても十分におつりがくると思っているからこそ
安価なスーパー特急は大歓迎、ＦＧＴがギリギリで軌道変換装置が少し費用が掛かる程度
それらを満たせないならリレー永久で結構、スーパー特急やＦＧＴでは車両が変わるだけで環境アセスメントなどする必要ないから拒否
佐賀県としては完全に特急はくたかの再来程度しか望んでいないだろ。

900 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 17:20:49.13 ID:hWy/1Uzn.net

そもそも新幹線ＡTCを在来線に導入するだけで巨費が掛かるなら
山形秋田新幹線で、山形新幹線の福島県と秋田新幹線の岩手県がどうして拒否をせず歓迎しているの？
途中停車駅と分岐駅（福島駅、盛岡駅）だけで十分に元取れるからなの？
それとも山形秋田から買収されるほど金もらえているの？
維持費も掛かるのであれば、枝線で輸送力も低く余計な費用として拒否したり福島岩手は負担しないか
フル規格で本命本線の東北新幹線に全力を注ぐし、岩手県は地元の足として経営分離されたＩＧＲいわて銀河鉄道に全力を注がなければならない

そして今の２枚きっぷで超激安特急料金でしか乗れないような貧乏客層が主体なんだから
それが大幅値上げされたら高速バスに客が流れて終わりだろ。

901 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 17:28:20.23 ID:kkza7+IX.net

山形・秋田新幹線の在来線部分ってATS-Pでしょ

902 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 17:33:53.28 ID:hWy/1Uzn.net

>>901
じゃあスーパー特急でも武雄温泉〜長崎の新線区間は仕方ないが
佐賀県としては西部末端の武雄温泉付近だけは長崎と連携して温泉街だから長崎県側から観光客が来てくれればいいと宣伝にもなるし
武雄温泉〜新鳥栖か博多は今まで通りの安価なＡＴＳーＰなど従来型の在来線保安装置で完全現状維持すればいいじゃん
スーパー特急はそれができるから、スーパー特急なら大歓迎していて、ＦＧＴでもギリギリの条件で合意した
新幹線ＡTCを在来線でも整備しなければならず巨費が掛かるってのは完全にウソなんだな
じゃあ佐賀県がスーパー特急やＦＧＴに固執する理由は費用面と効果面で自県財力とそれ以外は受け入れられないからだろ。
ミニ新幹線だって費用面で拒否していて、山形秋田とは同列にならない。

903 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 17:43:06.80 ID:VAOfZUzR.net

>>886
＞そもそもGCT(FGT)車両は山陽乗り入れ前提だったろ

その嘘ホント？

904 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 18:17:46.71 ID:hWy/1Uzn.net

>>903
国策も兼ねて
ミニ新幹線が既にあるわけだから、線路幅だけ狭軌にも対応したＦＧＴを作れば新幹線車両を在来線にも乗り入れできて
ミニ新幹線の利便性が格段に高まるという前提条件でＦＧＴが開発された
車体はミニ新幹線の在来線サイズなんだから、線路幅が違う以外は特に用途も完全にミニ新幹線互換にできる
つまり、開発目的からして、最初から在来線同士で京急東急の蒲蒲線とか近畿日本鉄道の複数線や都営地下鉄のような路線
あるいは改軌した山形秋田新幹線の在来線奥羽本線や田沢湖線と普通列車が低速で軌間変更で直通するような用途は副産物に過ぎない
それでも線路を改造するより車両で対応するほうが効率が良くて各段に安いだろうけどな
しかし実際は頓挫して、佐賀県はミニ新幹線すら拒否している
負担軽減策などであっても無料でも要らないと態度を一貫している
残る手段はスーパー特急だが、それを長崎県が拒否しているのでリレー永久で固着している。

簡単に言えばミニ新幹線を速度を維持したまま利便性を上げようとしたら重量増加や速度低下になってしまって、使い物にならなくなったってのが正解だな

905 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 18:19:58.64 ID:VAOfZUzR.net

>>904
で山陽乗り入れってのは誰が言ってたの？

906 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 18:20:06.76 ID:EZT+s+Gk.net

>>903
>>903
ホント
GCT(FGT)車両の新大阪（山陽新幹線）乗り入れについては以下参照

九州新幹線（西九州ルート）の整備のあり方について（比較検討結果）
平成３０年３月３０日国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
１２ページ
山陽新幹線（新大阪）への乗り入れのための新たな取組みについて

まあ、西九州ルートはGCT(FGT)・ミニ・フルなど整備方式に
係わらず山陽新幹線（新大阪）を当初から想定しているよ

それとは別にJR西日本は北陸新幹線の敦賀開業のタイミングで
金沢〜敦賀〜大阪間をGCT(FGT)で結ぼうと検討
また、山陽新幹線で新大阪〜岡山で伯備線経由で鳥取・島根や
瀬戸大橋線・予讃線経由で松山へ乗り入れを検討していたけど
全て白紙になっちゃったけどね

907 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 18:30:57.05 ID:VAOfZUzR.net

>>906
おいおい、そうなの？？
「FGT断念しますた」とか言ってる場合じゃないじゃんよ？
どう責任取るんだ？

908 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 18:43:47.17 ID:EZT+s+Gk.net

断念とというか近鉄に開発を投げて開発を進めるってことになっているけど
高速車両としてのGCT(FGT)車輛は事実上の断念とみていいかな
でも正式に断念したら九州西ルートそのものが事業凍結に成りかねない
状態だから、国交省は佐賀県に正式な通達が出来ない状況と思われる

あとは残りの整備方式を巡ってリアルでもここでもニュー速+でも
喧々囂々の状態ｗ

909 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 18:47:06.54 ID:6WV2eg9a.net

そして永久リレー確定

910 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 18:50:04.09 ID:g44q9MaM.net

>>908
リアルでは別に新たな方式なんて誰も検討していないんじゃ。

長崎と与党がフルフル喚いているだけで、佐賀は合意順守で検討するわけない。

他の立場は、両県が決める前に主導して良い立場じゃない。

911 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 19:00:18.85 ID:yJIvXFen.net

こことニュー速が喧しいなんてなんの影響もないわw
報道と選挙結果だけ気にしてればいい

912 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 19:11:41.40 ID:lrn0Wdms.net

自分たちの書き込みが社会を動かしてるとか思ってそうだな
あの必死さはww

913 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 19:23:52.78 ID:9AtriSUj.net

5chの書き込みが世界を動かす！

914 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 19:58:02.20 ID:xMfwZXJ/.net

>>906のPDFの16ページにアセスメント必要なのはフルとミニだけと書いてあるな。
流石国交省の資料(笑)

915 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 21:20:44.07 ID:p3lHj5C2.net

スーツさんは長崎びいきなので長崎新幹線はフル確定

916 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 21:24:46.57 ID:g44q9MaM.net

>>915
全額だして整備するんだ。すごいね。
整備新幹線から外れるなら、在来線も全部残るし、良かったね。

917 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 21:33:09.25 ID:yJIvXFen.net

イーロンマスクとかならできるのかなあ

918 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 21:40:38.62 ID:/GSHBur4.net

フルはあり得んだろ。議論はまとまらずこのまま永久リレーになるだけ。

919 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 21:48:53.87 ID:6i/c433H.net

JRQが在来線維持と言えないのは株式上場の影響もあるんだろうな

920 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 22:05:57.45 ID:2LD6suaT.net

こんな九州の片隅の地方幹線をどうするかすら決められんようじゃ、
日本の広域交通から鉄道は追いやられて滅ぶだけだな。
主要幹線の標準軌化がここまで進んだ以上広域鉄道の標準軌統一は必然で、
後はどうやるかを議論する段階になってないといかんのだが。

921 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 22:08:07.19 ID:0aa0+Cnk.net

【九州新幹線】長崎ルートのアセス費計上、また見送り。佐賀県の合意得られず★4 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600690517/

922 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 22:19:09.44 ID:bkwla9OE.net

>>920
中央政府はその役割を35年も前に投げ棄てたのに

923 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 22:24:05.21 ID:dcnVTKPh.net

>>908
じゃあ佐賀県が近畿車両に速度を落としたFGTを発注すれば丸く収まるな
もしくは川重や海外メーカーを含む競争入札でも可

924 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 23:39:01.47 ID:nJj0Swk5.net

新幹線より人口や企業を増やさないせいで長崎は沈没
日本は新幹線多すぎな今より、新幹線少ない30年以上前野が元気だったな

人口減少時代なのに新幹線とか、政治家も官僚もゴミ過ぎて話にならん

925 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 23:51:14.32 ID:VNHYw+Hb.net

>>924
どうしたら人口増えるんですか

926 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 01:23:39.14 ID:atw5UwiZ.net

みんなもっとセックスすればいいんじゃね

927 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 02:41:02.30 ID:PnDIH1yq.net

>>923
JRQの線路に乗り入れ不可

928 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 03:59:24.14 ID:0/Fr1C9D.net

>>927
さすがの佐賀県も、近車に直流のFGTは発注しないと思うけどｗ

929 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 05:08:16.44 ID:lC4ilBp0.net

長崎は土地が平地がないから人口増えないから諫早大村沿線自治体で企業誘致するしかない

930 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 05:54:54.03 ID:kzWGRIEk.net

ぺんぺん草も生えない不毛の地に住むカッペ賀人

国民のほとんどは長崎新幹線を熱望するしてるのに、賀人のエゴでなかなか進展しない

賀人は他者への思いやりがない

931 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 05:58:14.12 ID:n15jtd2/.net

>>930
国民のほとんどは長崎新幹線に興味ないんだよね
仮に長崎新幹線が全線開業しても長崎新幹線使うことがないから

932 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 06:10:28.60 ID:kzWGRIEk.net

山口が長崎に来たらカッペカッペと連呼して迎えてやる

度胸あるなら長崎県庁に来てみろ

933 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 06:24:11.58 ID:pzibxmBG.net

待ってましたとばかり長崎市長される確率５０％

934 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 07:56:16.58 ID:6tqjr2Fq.net

集計したら佐賀人必死すぎでワロタ
https://i.imgur.com/BPu548i.png

935 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 07:57:59.99 ID:udEP75Rz.net

結局道理では勝てないから誹謗中傷するしかないんだよね、フル派って

936 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 08:00:11.65 ID:pJVkehxa.net

>>934
一番必死なのはお前だろ。まともな反論返してくる奴が迷惑だから、そうやって書き込みやらせにくくしようとしているんだろ。

937 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 08:05:31.39 ID:UyBEQvZ1.net

今まで鉄道が狭軌や広軌だった国も、主要路線は標準軌にするのがまさに世界標準
佐賀が、鳥栖から武雄まではガラパゴスローカル線だから狭軌のままでというならしかたないけど

938 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 08:10:08.08 ID:6tqjr2Fq.net

違和感があったので自分の推理のために集計しただけ
単純なデータだし、誰でも検証可能
結果が面白かったので貼った

939 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 08:15:16.95 ID:SnV4YhuW.net

>>930
鳥栖近辺に武雄以南の建設と、他者への協力は行っている。

940 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 08:18:23.11 ID:pJVkehxa.net

ID変えたのかとかチョコチョコ絡んできたのお前か。
長崎の工作員じゃあるまいし、いちいちそんなめんどくさいことしねえよ。
単発工作員ぽく思われるだけだ。

941 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 08:21:50.83 ID:LMmLJB/S.net

>>934
フル派の少なさに大笑い

942 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 08:23:57.17 ID:LMmLJB/S.net

>>937
長崎本線は所詮鹿児島本線・鹿児島新幹線の枝線

943 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 08:27:25.77 ID:6tqjr2Fq.net

書き込みの81.3%が新幹線スレに集中している
フル派一般人？を除外したら85%超える

944 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 08:28:52.44 ID:XcsxDGHS.net

>>928
鳥栖と小郡の間に連絡線を敷けば直流のFGTが使える。

945 ：940：2020/09/22(火) 08:31:36.42 ID:XcsxDGHS.net

ついでに直流化が必要だけど。

946 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 08:33:00.24 ID:pJVkehxa.net

>>943
お前のボスのID無しがあっちに出現したぞ。
お前は、同一人物か特定できないとか言って、隠蔽しそうだな。

947 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 08:37:22.71 ID:LMmLJB/S.net

>>946
ワッチョイやIPの表示スレに猛反対する人達だから察してやれよ(笑)

948 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 08:49:12.44 ID:HYDmeVrR.net

遂にチャンポン糞土人は、自分達が辺境の田舎もんって事すら分からなくなってるのかw
キムチ臭い半島人のように、根回ししてロビー活動して佐賀が悪者のように準備してるのにバレちゃってるもんねw

キムチ臭い半島人と同レベルのチャンポン糞土人如きに、フル規格は不要
国民はチャンポン糞土人の生息地に興味はないし行こうとも思ってない
故に、チャンポン糞土人の生息地へ向かう新幹線も不要

949 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 09:00:52.98 ID:9vPaeSDL.net

ﾜｯﾁｮｲスレに反発してるのはフル反対佐賀人だぞ
特に自作テンプレで誘導したくて必死なヤツ
スレ住民は知ってるだろうけど

950 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 09:09:22.10 ID:cRMtOeN1.net

>>945
貨物はEF81だから直流でもOK
でももう415系がほとんど残ってないから、各停はキハ40かき集めるかｗ

951 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 09:17:29.92 ID:Tq11V3Iw.net

新幹線建設より人口と産業を如何に増やすか、それが地方の
課題。整備新幹線は不要

952 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 09:51:29.06 ID:pJVkehxa.net

>>949
このスレに長崎に都合悪い真実がまとめられているから、長崎のフル推進派があっちに逃げ出した、てのが現実だろ。
最近はあっちも、単にここと同時進行なだけで、長崎隔離スレじゃなくなってきているかな。

953 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 09:57:17.62 ID:yqsnP3RQ.net

>>951
新幹線建設により人口と産業を如何に増やすか、それが地方の課題であり責任。整備新幹線は必要なツール

こんなのは言葉遊びに過ぎないけどな

954 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 09:59:15.75 ID:yqsnP3RQ.net

>>952
推進派がワッチョイ は隔離スレだって宣言してるのに反対派が出張してくるのをどうにかしろよ
あまりに下品な言葉にお目汚しだわ

955 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 10:00:17.75 ID:yqsnP3RQ.net

>>954 ちょいミス
＞反対派がワッチョイは推進派の隔離スレだって宣言してるのに反対派が出張してくるのをどうにかしろよ
＞あまりに下品な言葉にお目汚しだわ

956 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 10:00:32.44 ID:9vPaeSDL.net

御本人がずっと居たのかな
経緯は把握してるだろうに、よく平気で嘘をつけるもんだ

957 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 10:02:16.98 ID:cRMtOeN1.net

筑後船小屋に新幹線駅を作ったらソフトバンクホークス二軍誘致に成功したのがいい例
新幹線がなければ小倉あたりに負けてたと思われ
新幹線を引くのが最終目的ではなく、引いた新幹線をどう活かすかが重要

958 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 11:15:26.37 ID:4OFuIB1w.net

否定する訳じゃないけど、福岡県内で場所変えただけじゃないの。
通勤、通学の問題がある訳でもないし。

959 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 11:16:37.15 ID:1y59H0rA.net

長崎は糞で糞田舎で迷惑県で存在価値が無い。少しは国に貢献しようね。

960 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 11:22:02.90 ID:lC4ilBp0.net

長崎人は自虐的な佐賀人と違って誇り高いぞ
五島みたいな離島にあっても川口春奈や長濱ねるはしっかり自分の故郷をPRしている
佐賀で自分の故郷を宣伝しているのをはなわしか見たことがない、例えいても目立たないように宣伝しているんじゃないか？
それだけ長崎は観光資源が豊富なのになんで佐賀県は長崎県から分離独立したんだ？

961 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 11:23:30.01 ID:KwUYkKhj.net

2019年 JR九州駅別取扱収入上位20駅

1位 博多駅　330億4,500万円
2位 鹿児島中央駅　145億1,400万円
3位 熊本駅　120億1,800万円
4位 小倉駅　83億7,900万円
5位 大分駅　65億7,100万円
6位 久留米駅　41億8,900万円
7位 佐賀駅　41億4,600万円
8位 長崎駅　40億7,000万円
9位 黒崎駅　26億4,900万円
10位 折尾駅　25億5,900万円
11位 川内駅　24億5,600万円
12位 宮崎駅　21億3,000万円
13位 中津駅　20億5,600万円
14位 新八代駅　19億6,700万円
15位 香椎駅　19億3,600万円
16位 別府駅　19億3,500万円
17位 佐世保駅　18億4,400万円
18位 赤間駅　17億4,300万円
19位 行橋駅　17億3,600万円
20位 千早駅　17億200万円

※2019年度決算について(2020年5月11日発表)

https://www.jrkyushu.co.jp/news/__icsFiles/afieldfile/2020/05/11/2005112019kimatsukessan.pdf

962 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 11:25:41.94 ID:lC4ilBp0.net

今の日本の繁栄は西洋文化伝来の地出島から日本各地に広がっていったことを忘れるなよ、あほうども

963 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 11:36:39.15 ID:j1RsWydX.net

日本の西の端で鉄道的にも末端で、
唯一の産業たる造船業も三菱が終わコン化しており、
人はどんどん県外へ流出、
残った頼みの綱の観光業も県や市の観光課は歴史に胡座かくだけの無能なので良い集客アイデアも出せず、
最早長崎新幹線が最後の希望なのだが恐らくこれが頓挫したら行く行くは長崎県庁所在地は大村市に移転して長崎市は平和記念像と漁業関係者だけの寂れた漁村になってしまうので、
あんまり苛めないでください！(>_<)

964 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 11:48:38.28 ID:SnV4YhuW.net

>>962
西洋文化が統治に邪魔だから押し込められてたのに何言ってんだ。
ペリーもあんな不便なところではなく、江戸に近いところを開国させただろ。
3号線の終点も長崎から鹿児島に変更された。

965 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 12:04:33.96 ID:LMmLJB/S.net

>>962
既に役目を終えた場所という認識はあるんだな(笑)

966 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 12:28:34.59 ID:ppuWSshm.net

言うことが老害そのままな長崎www

967 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 13:11:29.89 ID:brQqmRKc.net

たとえ全線フル規格になっても長崎は大変だと思うよ。
関西や中国地方ばかり意識してるようだけど、
その前に島内で圧倒的存在感のある福岡と縮まるわけだからね。
長崎は熊本や鹿児島ほどの規模のある都市ではないしね。
新幹線は値段が高いというのはあるけどQだって席を埋めるためにある程度は値引きしてくる。

968 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 14:14:44.72 ID:dvisH3Ww.net

ＪR九州が国土交通省と結託して佐賀県に対する圧力でできること
・佐賀県立高校の卒業生を採用しない
・唐津線などを利用者減少による赤字削減で間引く
これぐらいだよな

佐賀県からすればこの程度のことより
ＪR九州を敵に回しても福岡との安価便利交通を死守してベッドタウン魅力で住民確保し経済確保するほうが圧倒的に得で県益につながる

ミニ新幹線すら佐賀県は同意もしていないし金も出さないんだから
スーパー特急で合意できないならリレー永久だろうよ
それとも回送とか最低限の移動で単線低速の回送線だけでも佐賀県負担なしで建設させてもらうか？
単線かつ５０ｋｍ以上の距離で上下交換もできないんだから、速度が時速１００ｋｍだとしても３０分強掛かるし
旅客線には絶対に転用は不可能で、よくて鉄オタと子供向けクルーズツアーだけかな

969 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 14:30:48.29 ID:26lX0Ymf.net

>>960
そうだ
市長を射殺したり、小学生が同級生を殺したり、谷川を長年支持したり、中学生が男児を殺す誇り高い県だぞ

南米みたいなチンピラ長崎に新幹線は要らんぞ

970 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 14:35:05.94 ID:A9OAtJeZ.net

>>961
運輸取扱収入を見て思うのが、
・新幹線駅は儲かる：鹿児島中央や熊本が小倉より儲かっている
・佐賀や日豊本線（小倉〜大分）の健闘が目立つ
・佐世保の需要も考慮すべきだが、長崎線よりも日豊線の方が有望？（ソニックで十分快適な上にそこそこ速いので、新幹線は要らないけど）

971 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 14:38:19.64 ID:brQqmRKc.net

取扱収入だと久留米が毎年のように好調だね。
小倉は酉の分が反映されないから少なく見えてる。

972 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 17:25:04.49 ID:xSyIvaSI.net

>>970
ざっくり見れば、長崎線方面は佐賀、長崎、佐世保の合計、日豊線は別府、大分の合計だろうね。
長崎線は佐世保線と分岐してコスト面で不利だが、総売上が大きいから収益性は遜色ない。

佐賀は長崎と金額が同程度で客数は1.3倍、客単価は75％付近。
主力の博多〜佐賀だけでは明らかに高すぎるから、山陽新幹線への乗継客が売上の相当数を占めると思われ。

973 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 17:39:31.02 ID:brQqmRKc.net

中津・別府・大分の合計が佐賀・佐世保・長崎をやや上回るんだな。
日豊方面も新幹線乗り継ぎ組が寄与してると思う。

974 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 18:16:00.91 ID:xSyIvaSI.net

>>973
中津を見落としていた。失礼。
中津は乗車3000人で20億だから客単価が破格に高い。
北九州空港が未就航の近畿、中京との鉄道シェアがほぼ100％なんだろう。
佐世保も似ていて客単価が高い。こちらは3大都市圏への空路も使えるから、
行先が主要大都市だけでなく国内に広く分布していると推定できる。特異地域。

975 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 18:19:30.64 ID:yqsnP3RQ.net

>>961
2019年　アミュプラザ長崎　売上206億円
+JR九州ホテルの売上

で佐賀駅が41億円＋幾らなの？

976 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 18:30:20.79 ID:RLLjaefg.net

>>974
中津は博多にも小倉にも大分にも特急でないと不便な上にろくな割引切符がないのが一番効いてる。
それからダイハツがあるから対大阪需要があるんだろう。

977 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 19:57:08.98 ID:NrBQIN9c.net

佐賀は本当に腐ってんな

978 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 20:04:43.20 ID:SNblPQIP.net

長崎への我田引鉄は不要

979 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 20:49:56.73 ID:eP6PKR2y.net

お荷物長崎w

980 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 21:18:50.06 ID:0/Fr1C9D.net

佐賀って長崎に行く通過点でしかないのに
通せんぼしたら価値ゼロっつーか他人に迷惑かけるだけの
マイナスの価値だな

981 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 21:37:48.87 ID:eP6PKR2y.net

リレー長崎w

982 ：sage：2020/09/22(火) 22:14:15.08 ID:sC23UjGd.net

長崎って佐賀を通らなきゃ何処にも行けない
最果ての価値ゼロの地っつーか他人にたかるだけの
マイナスの価値だな

983 ：名無し野電車区：2020/09/22(火) 22:25:26.84 ID:GHMKmQMD.net

その他人の往来を邪魔するのが佐賀
他人が利益を被るのは絶対にイヤ

佐賀県は北朝鮮だ。

まさに名言