【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 93

1 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/09/16(水) 16:38:47.92 ID:uN97hpCM.net

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

与党PT・国交省が佐賀県へフリーゲージトレインの事業断念を公文書として出していないため、佐賀県もJR九州も正式には動けず

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1599656198/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画　http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目
各者比較　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

774 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 13:00:43.83 ID:QVnAe9MB.net

>>772
JRが利益を守るための方策は認められてる
並行在来線が赤字になるのは沿線の責任が大というのが国の姿勢

775 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 13:02:33.98 ID:nMS+iysO.net

>>772
残すと言えないところで察するしかないでしょ。
JRQはフル決定までノーコメントを貫いているんだから。
質問状は佐賀から出ているが、無視されている。

776 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 13:12:49.60 ID:QUxt2tBI.net

>>774
Qが分離を選択すれは維持費の負債を背負うのは佐賀で、そこまでして新幹線が必要無いなら佐賀はフル建設を断念して在来線維持となるだけの話。

777 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 13:14:11.47 ID:CRXItVyF.net

今迂闊に在来線鳥栖−佐賀間存続とか言っちゃったらそれがスタートラインになって全線存続を求められる
佐賀がフルを受け入れた後でないと交渉ごとにならんわ

778 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 13:15:16.21 ID:BBuUATYm.net

佐賀から武雄温泉までは分離する気だろうな
特に武雄温泉はニ面三線だから折り返し運転に最適
佐賀〜佐世保は乗り換え必須で不便になると予想

779 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 13:16:24.61 ID:1EcEnevT.net

>>553
放棄するのは赤字在来線のみ
整備新幹線でも黒字なら問題無いが大赤字の北海道新幹線は廃線だろ

780 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 13:17:05.41 ID:E6UoDsy8.net

>>777
永久リレーの原因やな

781 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 13:19:48.67 ID:nMS+iysO.net

>>777
交渉するまでもなくフル拒否しかないな。

782 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 13:23:01.52 ID:QUxt2tBI.net

>>777
そのQの行動を解っているから佐賀がフルに同意しないし、佐賀は武雄温泉からリレーとなっても困らないからアセスを受け入れる必要も無い。

783 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 13:33:51.41 ID:bc6KipmN.net

>>778
（博多〜）佐賀〜佐世保は、フル化されても乗換必須になるでしょ？
つまりフル化は佐世保にとってもあまりいいことではない

長崎県は長崎市を拾って佐世保市を捨てるのかｗ

784 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 13:34:54.55 ID:iYsiyXtV.net

鹿児島ルートの新鳥栖と筑後船小屋が請願駅だけど、駅いらなかったって意見はごく少数
逆に、新大牟田と新玉名の新幹線単独駅のほうが、在来線駅は寂れて新幹線駅は賑わず
新幹線の負の効果が目につく
新幹線佐賀駅は併設になる見込みで、新幹線作って損はないはずだがなあ
やっぱり長崎を困らせるのが主目的か

785 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 13:36:59.84 ID:yjWYTy65.net

>>777
佐賀は鳥栖〜武雄の在来線維持でJRQと交渉する必要はないんだよ。
新幹線を建設しなければ、現状維持なんだから。

JRQが傍観以外にできるのは
フル規格新幹線を諦めるか、
在来線の維持を約束してフル規格新幹線の議論を進めるかの二択。

786 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 13:37:42.67 ID:8adFCPnh.net

>>770
そのとおり
実はフル化しても事実上B/Cは1を切ってるんじゃないかとｗ

諫早や大村から空港が便利なことを忘れている者が多いんだろう

787 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 13:40:07.95 ID:yjWYTy65.net

>>784
費用負担を無視した暴論

788 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 14:18:15.35 ID:GUeeHwoL.net

>>757
コロナと豪雨がなけりゃアニメの聖地巡礼効果で黒字化も夢では無かったのになあ

789 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 14:25:04.33 ID:kQHRXnvA.net

>>788
佐賀や長崎は新幹線に回すカネをアニメ制作に出資したほうがいいんじゃないかね？

790 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 14:35:18.45 ID:euhkmzuk.net

>>789
佐賀と長崎は同時期にご当地アニメ化して、結果は比較にならないほどの佐賀の大圧勝
なお、主役の中の人はどちらも同じだった模様

791 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 14:38:27.79 ID:GUeeHwoL.net

佐賀はゾンビ化した少女達がアイドルを目指すアニメが受けたみたいだが、長崎ご当地アニメは何本かあるけど聖地巡礼まで至ってはいない様な…
あったとしても、アニオタの方々は電車でなく飛行機で来崎するでしょうし

792 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 14:41:40.98 ID:L/Nh75Mz.net

>>784
新鳥栖は請願駅でないよ
請願で作られたのは在来線ホーム

793 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 14:49:32.90 ID:qnIoataX.net

長崎は原爆をアニメ化したら市長がノーベル平和賞取れるぞ。
クライマックスは浦上天主堂に長崎中のユダヤ教徒キリスト教徒イスラム教徒が集まってそれぞれが神に祈りを捧げる中でファットマンが降って来てマリア様が血の涙を流すシーンだ。

794 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 14:56:46.54 ID:mScsYVrI.net

馬鹿もん
谷川と戦艦武蔵の宇宙戦艦をやれ

795 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 14:59:27.26 ID:mScsYVrI.net

>>744
なら、フル厨議員を1匹リコールして覚悟を見せてもらおうか

796 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 14:59:55.69 ID:GUeeHwoL.net

ああ、それで良いアニメが出来上がれば国外からの観光客増加も見込めるかもですねえ
彼らは長期休暇を利用して来日し、そのついでに日本国内の観光地を新幹線を利用して廻る事が多いので、鉄道需要もちょっぴり増えるかも

797 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 15:02:07.94 ID:mScsYVrI.net

片道6700円よりは一部を快速にして5200円へ値下げしてやったほうがいいだろうに
どうせ乗る乗るとほざきいても、あの長崎市議員どもは難癖つけて乗らないし

798 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 15:04:35.68 ID:mScsYVrI.net

新幹線で回るかよ
レールパスは「のぞみ」使えないし
さすが詐欺師長崎嘘才がいうだけはある

799 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 15:15:05.60 ID:mScsYVrI.net

>>708
嬉野温泉から長崎県境までがいらない
破壊するのはもったいないから、軌道スラブをRomney, Hythe and Dymchurch Railway用に変えて、トンネル口まで観光鉄道として使う

800 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 15:20:26.90 ID:fvMcUey6.net

>>799
鉄ヲタや廃墟マニヤが喜んでいきそうだな

801 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 15:22:07.58 ID:mScsYVrI.net

>>800
そうだろう
長崎新幹線の想定乗客数よりは10倍以上多いから、それだけ経済効果も大きい

802 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 15:32:02.79 ID:LvN1voVM.net

長崎ルートで30年間の貸付料、長崎県が出す建設費から
計算すると国が出す武雄温泉〜長崎間の建設費用は
約4200億

803 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 15:33:57.89 ID:fvMcUey6.net

>>802
30年といえば、新鳥栖までフル規格で順調に工事が進んで完成する頃か。

804 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 15:45:06.03 ID:LvN1voVM.net

現職の佐賀県知事が数年後も県知事をやっていたら
新鳥栖〜武雄温泉間の建設はストップ状態。
長崎県知事は諦めるしかない

805 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 15:48:36.95 ID:1xxlkVTI.net

>>804
建設ストップじゃない。計画もない状態。

806 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 16:45:28.09 ID:IxuTbmUl.net

むしろ今GCTが最も必要なのは長崎なんだぞ
このままだと永久リレー

807 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 16:52:35.19 ID:eAdAJGho.net

永久リレーで困るのは長崎の利用者のみなんだよね。佐賀はもちろん、JR Qもミニとかよりましなはず。長崎の土建屋と政治屋は美味しいとことったら後のことはどうでもいいのだろう。その責任を責められるのは嫌だから、佐賀のせいにしてるだけで。

808 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 16:52:58.03 ID:1xxlkVTI.net

>>806
そういう六者合意に従って、一生懸命リレー整備しているんだから、本気でリレーが欲しいんだろ。

余計なことを言うの、もうやめようよ。今の状況だと整備費用、国も佐賀も一番安く済む選択肢なんだから。

809 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 17:23:34.59 ID:n8NwroTf.net

それしか落としどころがないんなら仕方ないわ

810 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 17:29:16.78 ID:1xxlkVTI.net

>>809
おとしどころというか、今の合意内容だね。

811 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 17:49:01.85 ID:yt+rRY5i.net

在来線の土地だけ活用しよう
単線並列でいいよ
多少は外れるだろうが

812 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 17:52:14.26 ID:55pVAfoZ.net

>>810
すると、長崎県は無駄な動きをしているということだな
長崎県内だけでもフル化すれば、県内分だけは高速化できるのにねｗ

813 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 18:03:38.13 ID:KnDYm2VG.net

>>807
リレーよりも乗換不要のミニの方が、高速バスに客を奪われにくいとは思うけど、車両選定とかJR西との調整が大変だろうね。個人的には、山陽でe6かe8が走る姿を見たい気もあるけど。

814 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 18:17:15.20 ID:6SOKioRX.net

>>813
ミニ車両の山陽区間の乗り入れにはJR西との調整は要るけど
速度含む性能面や機械的信頼性はJR東で既に実績があるし
GCTよりハードルは低いと思う
E6系やE8系をベースに集電系を60Hz対応や保安システム
運行システムをCOSMOSからCOMTRAC（&SIRIUS）対応にする
必要があるけど、それでも一から設計する必要も無いし
ハードルはある程度は低いかな

815 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 18:18:14.47 ID:pVd6az+W.net

当初は7月末締切だったアセス予算期限が9月末になり、結局佐賀のOK出たらいつでもアセス予算有りになったな。
9月末県議会決議だから間に合わなかったか。
また長崎が動いたら本年度中に押し込むかな。

816 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 18:24:48.61 ID:EobTziUt.net

>>815
別に長崎のために期限を伸ばしたわけじゃなくて、コロナの関係で予算の締め切りが２ヶ月伸びただけ
次はまた１０ヶ月後

817 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 18:33:59.52 ID:1xxlkVTI.net

>>812
合意の見直し主張すると今の整備が止まるから黙っていて、整備終わったらFGT導入不可で、永久リレーはJRが難色示しているからフルしかない！とかやる作戦なんだと思うよ。

でも、今の時点で環境アセスメントやる見込み(来年度予算に計上)できないと、長崎ルートの整備はリレー開通で一旦完了扱いで、次は新規扱いで北海道と北陸が終わるまで予算つかない事態に陥って、大慌てで焦っているのが長崎の現状。

818 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 18:40:31.48 ID:KpUoBrH0.net

>>813
それにはJR東海が難色を示すかもなｗ
過去には山陽新幹線内での分割併合にも難色を示していたようだしｗ

>>817
焦ったところで関係者合意を得られる見通しが立たないわけでしょ
動くにも税金が使われるわけだろうし、長崎県民は何も思わないんだろうか

819 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 18:44:43.60 ID:1xxlkVTI.net

>>818
長崎は、権力にすり寄ってのゴリ押ししか能がないからね。
やればやるほど、佐賀の態度は「予想通りに頑なだ」度合いが増し続けるだけw

820 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 18:47:25.31 ID:gQpxo3I3.net

>>814
車両は東と東海で脱線対策が異なってるのでどうなるのか解らんよ？

821 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 18:49:44.22 ID:6SOKioRX.net

>>818
鳥飼回送と新大阪のJR西・九州専用ホームを使う限りは文句は出ないよ
分割併合もN700系含め東海道山陽九州車両にはJR東みたいなに
自動解結システムを組み込む設計していないし
山陽新幹線で併合運転を実施したのは、０系６両＋６両固定で
新大阪〜博多間でのこだまでの短期間運用くらいだよ

822 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 18:54:44.11 ID:6SOKioRX.net

>>820
脱線対策？JR東海は軌道の内側に脱線防止ガードで
JR東のは各台車に脱線防止爪があって脱線すると
その爪がレールに引っ掛ける様にしているってやつだっけ？
そもそも新大阪以東に16編成以外の車両は乗り入れ
出来ないんだし特に気にする必要も無いと思うけれど

823 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 21:10:57.42 ID:DysqqXjQ.net

>>821
それは変わったことをしない前提
ミニが走ることまではおそらく許容しない

824 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 21:17:00.71 ID:6SOKioRX.net

GCTが山陽NGなのは軸間可変機構を持つ台車に係る問題と
運転速度300km/hに満たないという二点
車体のサイズでNGはされていない

825 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 21:27:19.91 ID:lOyLtQH7.net

NGされてなくてもホームドア的にうれしくないだろう

826 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 21:30:12.84 ID:6SOKioRX.net

ホームドアは開閉部の大きいタイプやホームドア内側を
歩行できる位の空間を持つように設置するタイプなどあるから
大きい制約ではないよ

827 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 22:19:37.72 ID:8TVbaarDF

もう鳥栖から西は佐世保、大村、松浦、筑肥、唐津、
後腐れなく全部標準軌でいいんじゃないの。
佐賀県内の複線区間は線形良好で上下線の間隔広いところが多いから、
在来線の路盤強化、曲線緩和で200km/h代前半にもっていく位なら
フル規格みたいなべらぼうなことにはならんでしょ。

正直博多―長崎1.5時間じゃ乗換1回(=乗換抵抗30分相当)で全部スポイルされて
単なる値上げと変わらんじゃないか。

西九州標準軌化なら佐世保方面も含め新鳥栖ー博多を新幹線に逃がせるメリットも大きい。

828 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 21:36:36.49 ID:72PBk6+5.net

上に開くタイプなら問題も少ない

あとは長崎本線の線形的に25mミニもいけるんじゃね

829 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 21:42:19.95 ID:pVd6az+W.net

財務省が許さないだのどうのこうの言ってたヤツいたけど、結局アセス予算確保できてるっていうね。
財務省味方じゃなくなったら赤いとこしか佐賀の味方いないな。

830 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 21:42:24.29 ID:6SOKioRX.net

上げるタイプのホームドア（柵）は異なるドア位置にも
対応できるから簡単に設置できるメリットがあるわな

831 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 21:54:22.29 ID:0DDcgcYq.net

>>829
財務省に予算化を要求するんじゃなくて、国交省の予備費みたいなもんから捻出する方針に変えただけっしょ。

832 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 21:59:31.82 ID:n/RQ57BJ.net

結局根本的な話からしないとどうしようもないことが明確になっただけ

833 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 23:47:24.82 ID:W3/9bips.net

今の制度では、終点側の県が新幹線欲しくても
中間の県が通せんぼしたら行き詰まるからな
北陸新幹線のときの新潟県もそうだったけど
制度的欠陥だな
中間の県が反対しても国の命令で強制着工できる
負担もないかわりに駅もなし、固定資産税等ももらえない
工事は費用負担をする県の土建業者に優先発注
という制度が必要だな

834 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 23:49:54.75 ID:9N799QBo.net

佐賀駅無しくんね。やっぱ少ねえな長崎脳はw
いきなりレス伸びなくなるのが少ない証拠w
お勤めお疲れ様でーす

835 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 23:53:07.39 ID:9N799QBo.net

国の金にたからないでね。臭い長崎くん

836 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 23:55:35.46 ID:6SOKioRX.net

>>833
反対する地域の同意や裁判もおこさず対象の土地を強制収用って
日本国は曲がりなりにも民主国家だぞ
なぜシナ共産党政府と同じことしなきゃならないんだよ
フル推しの鉄ヲタには呆れるばかりだ

837 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 23:59:31.14 ID:W3/9bips.net

公共の利益より地域エゴを許したばかりに日本はどんどん衰退している

838 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 00:00:16.32 ID:l6AynxIm.net

頭の中お花畑だからね。

839 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 00:06:13.17 ID:EZT+s+Gk.net

>>837
人口後背地が無く、利用者数の伸びしろが無い長崎が公共の利益とは何の冗談だ？
よもや諫早干拓の水門の件は忘れてたか？
佐賀県、福岡県、熊本県はいまだに定期的に諫早の水門問題で定期的に会合を行っている
その会合に何故呼ばれていないか少しは考えた方が良い

840 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 00:50:56.29 ID:P7PguFbv.net

２０２２年から永久リレーが確定なんだけど、空気輸送新幹線になったとしてもフルフル言うのかな？

841 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 00:59:31.69 ID:ZtEU27ny.net

>>840
まあ、今のかもめも空気運んでるようなもんだけどね。

842 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 01:04:00.09 ID:+ILKW73e.net

長崎のフル派は先に佐世保の連中にフル確定で武雄強制乗換確定になっても
お前らはガタガタ抜かすな、の言質取っておかねえと不味い気がするが

843 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 01:31:56.13 ID:kJG01nJQ.net

そのうち武雄から佐世保に行く新幹線も作るだろ
むつ念書があるからね

844 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 01:47:07.40 ID:kmW8bnvm.net

佐賀を通過する列車ができるから佐賀県民は穏やかではないだろう。

845 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 02:28:26.02 ID:V4aH7Foo.net

>>837
新幹線出来ても発展するわけないのは東北北部や道南地区が証明しとるだろう
企業を誘致する方が、よっぽど地元や経済の為になる

福岡市一極集中は深刻なのに、それを加速させる気の長崎フルは要らん
片道140�q程度なら新幹線通勤の範囲だしな

846 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 03:20:01.13 ID:p3lHj5C2.net

ユーチューバーのスーツさんは長崎びいきだな
100万使って汽車貸切でやること半端ねーわ
長崎新幹線も全線フル規格になると予想している

847 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 04:15:51.07 ID:nvGDuZg8.net

もう鳥栖から西は佐世保、大村、松浦、筑肥、唐津、
後腐れなく全部標準軌でいいんじゃないの。
佐賀県内の複線区間は線形良好で上下線の間隔広いところが多いから、
在来線の路盤強化、曲線緩和で200km/h代前半にもっていく位なら
フル規格みたいなべらぼうなことにはならんでしょ。

正直博多―長崎1.5時間じゃ乗換1回(=乗換抵抗30分相当)で全部スポイルされて
単なる値上げと変わらんじゃないか。

西九州標準軌化なら佐世保方面も含め新鳥栖ー博多を新幹線に逃がせるメリットも大きい。

848 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 06:16:32.85 ID:DlTCfpR5.net

コロナでJR全社の経営が傾いてきてるから、北陸も長崎も、整備新幹線？それどころじゃないだろ！の世論が強くなりそうだな。

849 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 06:20:18.66 ID:LusoyAo3.net

>>846
俺は見てないが、以前は佐賀寄りだとここに書かれてたな
佐賀知事の主張が無理筋だとやっと理解したんだろ

850 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 06:28:55.40 ID:DLPyt5UE.net

動画見てないのかよw

『長崎県の主張は無理筋だけど
リレー方式なんて料金が上がって10分とかしか時短しないなら誰も？利用しない
(高速バスに流れる)
だから「博多から長崎」は全区間フル規格新幹線に新幹線にしないと意味がない』

って動画だぞ

鉄道評論家の杉山と大差ない意見
https://bunshun.jp/articles/-/39976
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1603/04/news026.html

杉山の主張は「長崎県も応分の負担しろ」

851 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 06:29:06.46 ID:iiIiuEeS.net

フルをゴリ推す奴ほど、財源問題はスルーだから笑える
無い袖は振れないんだからリレー式で我慢せい

852 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 06:34:23.52 ID:XLLO9UgN.net

新幹線は佐賀駅経由にしろ
でも佐賀は金出さん、長崎が金出せ
固定資産税は佐賀がもらう
佐賀は強盗か！

853 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 06:35:42.61 ID:LusoyAo3.net

金銭負担は固定資産税増税分で
佐賀知事がアピールしてたほどの問題じゃないことが判ってるので
杉山にしろスーツにしろ、ただ無知なすっぽ抜け分析
やっぱり見る価値も無さそう

854 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 06:36:14.15 ID:DLPyt5UE.net

杉山の主張みたいに長崎県が佐賀県の地元負担分330億円出すとか
嘘でも良いから言って見れば良いじゃんw

佐賀県の新幹線負担分
鹿児島ルート約280億円、長崎ルート武雄まで約240億円、武雄新鳥栖約660億円

長崎県の新幹線負担分
長崎ルート武雄まで約400億円

855 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 06:37:50.72 ID:xMfwZXJ/.net

>>852
新幹線は佐賀駅経由にしろ　→　Qの要望
でも佐賀は金出さん　→　佐賀の要望
長崎が金出せ　→　国とQの要望
固定資産税は佐賀がもらう　→　法律
佐賀は強盗か！　→　長崎の議員の発言

856 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 06:39:47.84 ID:39z56Zpz.net

意味がないと言ったところで金の問題もそうだが、何より一番は時間がない
どうやってもフルで通すのにあと３０年は必要
その間はずっとリレーだよ？
それともフルで通るまで長崎〜武雄温泉は使用せずに塩漬けにしておく？

857 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 06:41:46.68 ID:iiIiuEeS.net

長崎ー武雄温泉・・・狭軌に戻して160km/h走行のかもめを運行

北越急行はくたかが無くなった今、京成スカイライナーに対抗できるから魅力あるぞ

858 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 06:59:54.01 ID:ZtEU27ny.net

>>853
佐賀の660億(笑)の負担って言うのは、JRQからの使用料や租税収入も加味した上で、佐賀が負担する額だよ。
要するに純赤字分。
赤字にならなきゃ国は、いくら儲かるってはっきり言うよw

859 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 07:05:16.19 ID:LusoyAo3.net

>>858
それデマ
交付税措置だけ加味したもので
固定資産税増税分は勘案されてない数字

860 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 07:15:18.74 ID:VFFdhFjD.net

>>859
なら、その固定資産税相当分てやらの数字もだしてよ。

660億には、整備費用上ブレ分が見込まれていないという意味では、誰も信じていないデマだけどな。

861 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 07:53:08.93 ID:yEZcPuwo.net

660億円は、660億円払えば建設してやる。
って数字ではない

最終的に「佐賀県の実質負担分が660億円まで縮小するように
それ以外の部分の割合を増やす」って国土交通省鉄道局の試算であって
確約されたものでは無く
予算が上振れしたら、また後世で喧々諤々する問題

何処ぞの馬鹿は「660億円払っても、固定資産税ががっぽり佐賀県に入ってくるから
佐賀県は実質"儲かる"と思ってそうだけど

862 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 08:10:28.39 ID:vQCt3UlR.net

どーしても長崎フル新幹線博多直通を作りたいのであれば、長崎は最終決定権を持つ佐賀に対し裏で色々胡麻擂ってでも了承を得る努力をしてるはずなんだよなあ
整備新幹線のルール上長崎が表立って｢佐賀の負担金をウチらが出します｣とは言えない様なので
しかし最近の長崎側の発言や行動からすると、その交渉が頓挫したかそもそも最初からそんな工作やってないのか、フル派の切羽詰まってる感がひしひしと伝わって来ますなあ
せめて橋桁とトンネルだけ作って、線路を敷くのは後回しにしてりゃ良かったのにな

863 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 08:35:41.28 ID:7n0kDuoh.net

>>853
杉山氏は博多で大勢が山陽新幹線に乗り継いでいるふうに考えてるみたいだからそれがアレなんだよね。
博多に流動の大きな境目ができてるのを知らない。
品川でひたちからのぞみに大勢が乗り換えていると考えるのと同じなんだけどな。

864 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 09:00:02.07 ID:0aa0+Cnk.net

>>840
魚を乗せるから大丈夫

865 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 09:08:25.01 ID:MMHZXDpY.net

固定資産税はどこが払うの？

866 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 09:08:52.43 ID:jFhmZZTu.net

>>861
これ

867 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 09:16:16.04 ID:RkPRtN73.net

固定資産税なんて
どうでも良い問題

佐賀県に新幹線が建設されたら当然に
JR九州は固定資産税を佐賀県に支払うけど
鉄道施設は社会資本だから軽減税率が適用されるし
佐賀県が負担する660億円を超える固定資産税収入なんて
得られない

868 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 09:46:15.92 ID:qjbg5ZRc.net

660億円で新幹線ができるなら誰も文句言わないけど実際には2000億円でも足りない負担が目に見えてるからな。

869 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 09:46:45.22 ID:0aa0+Cnk.net

【九州新幹線】長崎ルートのアセス費計上、また見送り。佐賀県の合意得られず★3 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1600649003/

870 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 09:54:14.83 ID:zcZ0H/xC.net

>>868
軟弱地盤での工事だから、設計変更で工費爆上げになるな。

871 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 09:54:46.40 ID:6Q0XaEGG.net

>>867
下の持ち主は機構じゃなかったっけ？
それでもJRが払うの？

872 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 09:56:20.22 ID:djVqPkhm.net

>>867
JR九州が、払うのか？
鉄道施設は、国が作るから国が払うんじゃないの
あれって、国の所有にならないの？
JRは、リース料を払うだけじゃない

873 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 09:56:41.95 ID:xvICMFZw.net

660億ってJRQの利益や使用料負担と交付税額を根拠なく過大見積りしてひねり出した絵に描いたモチだし
ウッカリ乗せられて焼いちゃったら際限なく膨らむのが分かりきってる
そもそも整備中区間の400億（以上）に加えて660億なら佐賀財政は呑めるはずと誰が検証したんだ？

874 ：名無し野電車区：2020/09/21(月) 10:10:04.08 ID:xvICMFZw.net

>>872
所有は別の団体
東北上越を国の公共事業として建設したのが問題視されたので整備新幹線では国は全額出資も保有もしない建前になった
だから出資者の一つである地方自治体へのリターンは本質的には確実じゃない