宇都宮LRTについてのスレ

581 ：名無し野電車区：2020/11/23(月) 17:37:59.84 ID:DUjNzqr6.net

>>580
のだせん　４音
ああばんぱあくらいん　１０音

そりゃあ、野田線と言い続けますよね。

582 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 21:38:51.94 ID:pOOg3La7.net

宮の橋の上に高架かよ、どうなるんだか

583 ：名無し野電車区：2020/11/27(金) 22:36:09.41 ID:vgQSizqy.net

橋脚の基礎をどーするかに依るんじゃね？

ただ橋の上に橋を重ねるのは日本橋に首都高が被さったような景観の悪化が心配だね
さすがにそこまでひどいことにならないとは思うけど、そーゆう不安を払しょくするためにもデザインコンペを公開でやった方がいい
（誰が決めたかも判らない役所の中で決定事項にされると低湿な反対派が活動実績作りで押しかけてくるだろうし）

584 ：698zっzっっっz：2020/11/27(金) 23:55:01.41 ID:HVLLXila.net

>>583
コンペには賛成だけど。
反対派も本当に諦め悪いよな。佐藤市長相手に毎回反対派を立てて５連敗。
そろそろ「民意は少なくとも，ＬＲＴ反対ではない」と認識出来そうなものだけど。

585 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 00:02:28.18 ID:OkKzLvQN.net

イメージに近いのは広電の駅前高架乗り入れかな
あっちもまだ工事始まってないけど

586 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 16:10:34.71 ID:FEqXl63W.net

そら、反対ではないだろ
地下鉄の代わりのようなものなんだから
出来るに越したことはない

587 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 22:42:02.99 ID:u1aiC54l.net

しかし、広島とは違い宇都宮の郊外が先で中心地が後回しの計画だから、そんなに利用者が居ないのでは？との心配の声と、やっかみ、僻みがあるんだよ

588 ：名無し野電車区：2020/11/28(土) 23:03:53.34 ID:1NQ5iP0c.net

日中の利用客はベルモールの買い物客くらいかな？
駅東口の宇都宮中央病院もあまり患者多くないし、
動物園とか遊園地とかの大規模集客施設もない。
工業団地への出張客もタクシーと半々くらいだと思う。

589 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 00:02:31.55 ID:rulpX/Pb.net

>>584
弱者の味方のはずの野党が、弱者向けの乗り物であるLRTに反対

いくら車社会の地域とは言え、意味不明だよなあ

590 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 00:15:54.81 ID:gTbYYuYr.net

車社会の定義がわからんな
俺の地元は車社会と名高いが通勤は基本電車だし
なんなら車ない人も珍しくない、よそから来た人は特にそう

591 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 00:20:35.76 ID:v6v2lmjr.net

>>589
今や何でもかんでも反対することが仕事だと野党の連中は思っているからな

592 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 00:23:53.59 ID:W+GUHpIg.net

>>590
宇都宮は車社会なんだよ

593 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 01:40:36.85 ID:B5lAC/Lp.net

>>590
生活の足として自動車がないと生活そのものが成り立たない、高齢化による免許返納が即買い物難民化する、そうした人口低密度地域　かなぁ？＞定義

うちの居住地域では住宅開発で入居した第一世代の高齢化が進んでクルマを手放す人も増えたけど、住宅地として一定の人口密度があって移動販売車や食材の宅配業が成り立ち、生鮮食品を手に入れられるから免許返納を考えられるギリギリの縁にある車社会だな
一番近い店まで片道１ｋｍ以上、２軒以上の店をまわると５ｋｍを越し、コミュニティーバスが走るまではバス路線すらなかった住宅地なんだけどね

594 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 02:00:12.32 ID:Nval7IgF.net

>>589
宇都宮の人間からすると、今の工事区間は新興住宅地と工業団地を主に通っていて、
交通弱者向けの路線とはいえない気がする。
本当に弱者向けとするなら、バスも充実させて路線網を作らないといけない。
(トランジットセンターは何ヵ所か作るらしいが)

ただ、宇都宮の老人がバス、LRTと2回も乗り換えてくれるのかな、という気もする。
老人向けだったら金のかかる鉄道を敷かなくても、コミュニティバスを充実させたほうが
コスパがいいと思う。

あと、地方はどこもそうかもしれないけど、宇都宮はロードサイドに
大きな店が集中してしまっている。
LRTを鬼怒通りや大通りに引いても、そもそもそこを目指す
人間がどれだけいるかも疑問。

595 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 02:49:42.75 ID:W+GUHpIg.net

>>594
JR宇都宮駅周辺がこれを期に発展していくか、いかないかが、焦点だと思う

596 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 04:09:52.16 ID:O9tR98Cd.net

とりあえず比較的敷きやすいところから開業させて、徐々に慣らして行くというプロセスを
徹底的に無視して即効性がないと全否定する超ド近視眼なバカばっかりだから長期的な視野を持った政策が
極めてやりづらくて結果的に場当たり的な政策が右往左往する状態になるのは一般市民のせいでもあるんだぞ！
「ぼくだけは超有能だから遠巻きに第三者を気取ります」は通用しない。

597 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 08:34:59.20 ID:aX19oF9X.net

>>596
市街地を先に作れなんて話は非現実的だよね。
そもそも車庫が無ければＬＲＴは機能しないけど，市街地に車庫作る気なのかな。

598 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 09:44:58.87 ID:mPoDwdLp.net

>>590
免許の保有、マイカーの保有、自動車通勤の割合が7割を超えてたら十分に車社会じゃない？
栃木も群馬も茨城も7割を超している

599 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 11:53:05.42 ID:AIfYAoxx.net

>>594
バスの運転手は足りない
幹線はLRTにしたほうが効率的

600 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 14:23:30.96 ID:gTbYYuYr.net

バスだと将来的な東武直通は出来ないので

601 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 14:52:05.41 ID:AHunvwxh.net

そこでDMVの出番ですよw

602 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:11:18.91 ID:IRqj7Kl5.net

>>594
まずは、鬼怒川越えの通勤渋滞の解消が目的だもんな
とは言え、駅の反対側まで伸びれば様相は変わってくるものと思う

603 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 15:19:48.88 ID:UDqhtCaZ.net

>>601
それもうBRTでええやんw

604 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:01:33.24 ID:wa1IDClJ.net

>>601
DMVは構造的にマイクロバス以上のサイズにできないから普通のバスよりも輸送力が大きく劣るのがねえ
欧米みたいに3車体の連接バスを走らせられるのならLRTでなくてもいいかもしれないけど、現状の国内法じゃ無理だし

605 ：前スレ994：2020/11/29(日) 16:03:48.88 ID:AHunvwxh.net

>>603
BRTだと将来の拡張性がイマイチになる。CO2も排出するし。

EVのDMV作ればLRTとバス路線が乗り換えなしで設定出来るうえに、
LRT走行中に充電できるのでわざわざ停車して充電する時間を作る必要
がない、理想的交通機関になるぞw

606 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:08:08.88 ID:wa1IDClJ.net

あとDMVは車椅子で乗る術がないのでバリアフリー的にもアウト

607 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:19:28.53 ID:cdBAvDq0.net

>>605
それトロリーバスとしても走行可能なEVバスによるBRTでよくね？

608 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:25:27.54 ID:5eAS1cKC.net

DMVなんかに頼るくらいならLRT線路上をバスレーン兼用にすればいいだけじゃ
鬼怒川は渡れないけど

609 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 16:53:59.69 ID:XPuM07MG.net

いっそ鉄輪のまま舗装路を走れ

610 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 17:13:52.41 ID:UDqhtCaZ.net

拡張性は間違いなくBRTの方が高いけどね。
幹線の本数を多くしながら、乗り換えなしで色んな方面に分岐できるからね。
しかも専用レーンでは渋滞の影響を受けない。
LRTはレールの上しか走れないから沿線上に家や目的地がなければ必ず乗り換えが発生するというデメリットがある。
乗り換えデメリットは今番大きい。

611 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 17:31:13.10 ID:9nbRwl5l.net

知ったかは板違いです
BRTの方がいい！と力説したければ交通板へ

612 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 17:49:59.65 ID:z0S0g0jP.net

>>610
輸送力を考えれば，ＬＲＴのほうがバスよりずっと大きい。無人運転出来ない限り，逆転は不可能。
そしてバスを無人運転出来る技術が完成すれば，ＬＲＴも無人運転出来てしまう。

613 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 18:17:52.26 ID:xHmHr0NI.net

実際宇都宮の人口じゃLRTは大袈裟。
50万人ごときで北関東一とかどや顔してるの見ると本気で笑える。

614 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 18:32:37.57 ID:5eAS1cKC.net

ストラスブールは都市圏人口でも50万人に満たないが、65kmのLRT路線網を持ち1日に20万人近い利用があるらしい
https://en.wikipedia.org/wiki/Strasbourg_tramway

宇都宮の場合は市全体の鉄道利用者数を合わせても10万くらいか？

615 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 19:31:33.74 ID:nhxB3qn2.net

散々既出だろうが、JRと東武を結ぶ路線でないと

616 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 20:26:01.38 ID:gTbYYuYr.net

BRTとかわざわざ狭軌で建設した意味全否定だな
そら東武のこと考えないならBRTだよ
でも実際東武があるのだから乗り入れを考えるのは当然

617 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 20:30:34.84 ID:7Iiz27i9.net

>>616
馬鹿だねえ
別に馬が牽くわけじゃないんだから線路幅なんて全く関係ない

618 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 21:08:06.08 ID:6K6Vuor7.net

>>610 はゆとりーとラインとか土浦ニューウェイとか見て勉強してこい

619 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 21:19:11.40 ID:5eAS1cKC.net

BRT論者はどんなルートを想定してるんだろう
どの道鬼怒川架橋は避けられないよね
柳田大橋や新鬼怒橋から2車線引っ剥ぐわけにもいかないし

620 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 21:37:28.72 ID:9QIznT7/.net

>>619
BRTだったら、鬼怒橋使えば良いと思ってた。
宇都宮駅越えるスロープもレールより斜度キツくてOKだし、Jバスが有るから市内で車両を調達できるのも利点だと…

621 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 21:44:01.96 ID:+KV5q/Ft.net

ホンモノのBRTならいいと思う(国の補助金も貰えるものと仮定)
でもBRTだと車線削ることが益々許されないと思うんだよね、4年前の市長選でひっくり返って今ごろただのバスレーンになってる

622 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 22:08:18.63 ID:UDqhtCaZ.net

名古屋の基幹バスは成功例だな。

623 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 22:49:17.58 ID:Wc5GjHIe.net

あのソウルでも優先バスレーンが整備されている
しかも日本の様に道の端では無く
中央の車線を潰してバス専用レーンを設置して
バス停を路面電車風に設置してるからなあ
渋滞せずに路線バスが走るのは
韓国とは言え感心するわ

624 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 22:59:46.13 ID:qsFvnQHI.net

名古屋のパクリじゃないのか？

625 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 23:03:16.76 ID:Wc5GjHIe.net

https://youtu.be/Yuew7MGQ9J0

ソウルバスレーンは一般車乗り入れ禁止
マジ結構すごい

626 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 23:18:49.57 ID:tU79GRdo.net

>>624
どれが何のパクりって言うのであればBRT的なシステムは全部クリチバのパクり

627 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 23:33:30.34 ID:Wc5GjHIe.net

https://youtu.be/T2meJ34xDv0

ソウルバスレーン
こう言うのは日本の都市も少し参考にして欲しい

628 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 08:13:23.89 ID:eTzmVFSe.net

ド素人が考えることくらいプロはとっくの昔に考慮してる、くらい思わんのかねw

629 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 08:29:00.69 ID:49nEPw8B.net

中央バスレーンは名古屋の一部にも設置されているじゃん。
道路中央にバス停もある。

630 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 09:38:45.60 ID:hpd96tpZ.net

中央にバスレーンを配置すると右折車の流動とバスレーンが交差するからその辺を上手いこと信号で制御する必要があるけど、名古屋の基幹2号系統はその辺が不十分な模様

631 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 09:43:53.41 ID:daPL58a7.net

>>629
ソウルバスBRTは名古屋と規模が違うし
一般車完全締め出しはなかなか
日本では出来ないけどな

これやるには広い車道と強力な決断力と権限がいるな
イミョンバクが市長時代にやったものだが
大統領になると反日一辺倒になりおかしくなるな

632 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 12:03:29.15 ID:daPL58a7.net

>>628
プラン考え出したとしても行政や政治は
実行力が無いとな
ソウルは日本以上に地元住民の反対とかややこし
そうなのによくやったと思うわ

633 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 12:14:41.86 ID:3Z8N1La7.net

BRTとかソウルとか他所でやって
ここはもうLRTで建設してんだから

634 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 12:14:42.16 ID:SU4LyUxt.net

いくら隣家の芝は蒼く見えるを煽っても、朝鮮なら全く響かんぞ？
どうせ朝鮮やりたいならむしろ北朝鮮のトロリーバスの方がずっと萌えるわい

635 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 12:18:27.11 ID:1Rv+SstK.net

リアル出世双六のゴールが刑務所か自殺しかない地獄だからね、権力持っている間は強権を振り回すのが仕様
序列上位者はなにをしても許されるという社会だから権力者という序列上位者は反対意見を封じられるのでいくらでも無茶ができす
そして因果応報に思えるが任期終了の交代を易姓革命と認識しているから前任者を全否定するのも仕様

安倍首相から菅首相に替わったのを易姓革命と認識したニュース記事には驚いたけど、逆に連中のちゃぶ台返し、もとい、仕切り直しを要求する発想の根源を見た気がした

636 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 12:25:28.50 ID:Wg+c6qr5.net

台湾も、中央にバス専用レーンがある。
icカードは全国共通で使える。
ほとんどの都市で、スマホでバスの現在位置を見られる。

かなり進んでいる。

一部、運転の荒さはアレだけど。

637 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 13:20:53.83 ID:QBESvfhl.net

日本は2連節しかないけど、ヨーロッパにあるような3連節とかなら全然LRTと張り合えるよね。
収容人数300人の連節バスなんかだとLRTと輸送量も変わらんし。
何なら日本じゃ見れない分、LRTなんかよりインパクトもある。
レールも架線も必要ないし、運転士もわざわざ動力車免許取らないで済む。
総工費が全く違うから税金の無駄と反対する人も少しは減るだろう。
日中の空気輸送になる時間帯なんかは普通のバスでも十分対応可能。
全長30mのバスだからただ軌道の上を走る路面電車よりも技術が必要ってのはあるが。

638 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 13:49:18.71 ID:PdArVM9T.net

いや、だから東武や日光線の存在を無視するなよ
将来的な乗り入れを想定とはっきり明言されてるのにバスはありえんわ

639 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 14:00:06.19 ID:CCZEE6xm.net

乗り入れるとは明言してないぞ。
可能性があると言ってるだけで鉄オタが勝手に勘違いして盛り上がってるだけ。

640 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 14:55:01.58 ID:oJXvG1NY.net

>>622　>>629
マジレスすると、基幹バスにしてしてしまうと
沿線個人商店やコンビニや沿道沿いの医院とか
衰退する。3車線あって、中央の1車線を専用レーンにすれば良いけど。

基幹2は、20年以上前に地下鉄が環状化されたり、ゆとりーとが開通したりしたから
住民としては、基幹２はバスレーンをやめても良いと思う。
基幹1は残しても良いかも知れんが、名古屋は、すぐ近くのコンビニや
喫茶店のモーニングに朝毎日家族で行くんでも、車使う。

641 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 15:23:43.28 ID:2jcggz5x.net

>>640
そのうち日本人が貧乏になって、名古屋ですら庶民は車に乗れなくなる。
公共交通機関は大事にしておいた方が明日の我が身のためになる。

642 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 15:31:23.72 ID:CCZEE6xm.net

んなわけあるかよ(笑)
貧乏な発展途上国でさえ、車バンバン走ってるってのに。
どういう思考回路したら日本人が車を持てなくなるって発想になるんだ。
まだ、年取ったら車乗れなくなるの方が説得力あるわ。

643 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 15:44:58.67 ID:PdArVM9T.net

名古屋だと家族連れはともかく、単身の車なしは割と普通
職場がマイカー通勤不可だと車持つメリットが少ない

644 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 15:50:19.53 ID:daPL58a7.net

BRTなんて京都で実験するだけで
商店の売り上げガーとばかりで
全く理解得られずだからな

あれだけ統制の取れるソウルは
参考にして欲しいけどな

645 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 15:55:44.79 ID:oJXvG1NY.net

スレ違いの書き込み申し訳ございません。お許し下さい。(名古屋より)

最近は、確かにカーシェアとか、超安い中古のレンタカーとか、電動キックボードとか、電動自転車多くて
レンタサイクルが流行っているけど。基本は自動車関連で働く方も多くて、無理して付き合いで購入している。

それに、地下鉄も日中は10分おきとかで初乗りも高くて不便。タクシーは最近初乗りが安くなった。安い中古の軽自動者だと
5万円位からあるから、そういうの乗っている方も多い。(地方なんで・・・)
あと、名古屋の場合、他人の家の前に、断りなく車を止めると、すぐに警察が来て切符切られて、レッカーされる。

宇都宮は首都圏だから、車体には傷とか汚れがなくて、もっといい車が走っていると思うけど。
他人の敷地や家の前に車止めても大丈夫と思うけど・・・

646 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 16:10:13.70 ID:CsTLTgRe.net

ロサンゼルスなんか大阪並の大都市なのに宇都宮以上の車社会だから名古屋なんかまだまだよ

647 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 17:58:36.91 ID:6YODbcDs.net

ただ知ったかぶりしたいだけのBRT厨はスルーで

648 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 18:07:21.41 ID:oJXvG1NY.net

>>646
35年前だけど、40日位ロサンゼルスの路線バス
使ったけど、住民とバスの経由地や行き先が分からなかったから聞いたけど
「生まれたから一度も路線バス使った事がない」
「路線バス使った事がないから聞かれてもわからない」ってな感じだった。

映画とかでは怖いバス車内だったけど、実際は学生や勤め人もいたし、
日本みたく両替機なんか無かったけど、乗客が両替してくれた。

649 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 18:29:05.34 ID:gcYrbtyU.net

観光で行った先とかで路面電車見てもチンチン電車だくらいにしか思わないが、幕張で初めて連節バス見たときはかなり衝撃的だった。
あれ運転とか絶対無理や。

650 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 18:30:58.61 ID:4f/ETeuj.net

>>647
ソウルに負けて悔しいのう

651 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 18:55:56.75 ID:ZKH6tGd/.net

>>650
おまえの脳内設定などどうでもいいわw

652 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 18:58:57.37 ID:2jcggz5x.net

>>642
日本は給与のわりに税金・保険料が高くて生活が苦しいのだよ。
フィリピン人が日本に働きに来て、日本の手取りの少なさに驚いたという話がある。
これからもっと重税になるし保険料も上がるから、発展途上国なんかよりも苦しい生活になる。

653 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 19:04:26.58 ID:4f/ETeuj.net

>>651
公共交通システムの分かり難さではシンガポールや香港アジアの国にとかに遅れをとってるわ

654 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 22:09:32.91 ID:1Rv+SstK.net

話題が宇都宮に呑まれて宇都宮スレになってしまったが
ＬＲＴ総合、復活させて移動した方がよくね？

655 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 08:01:19.45 ID:YGoX11zb.net

BRT厨をNGすりゃすむこと

656 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 08:01:50.67 ID:YGoX11zb.net

>>654
ていうかおまえが荒らしてんじゃん

657 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 11:23:20.15 ID:c6ggMZmb.net

全国路面電車の１日の平均利用者数ランキング

1位 287024人 広島電鉄
2位 11122人 東急電鉄世田谷線
3位 91600人 長崎電気軌道
4位 80226人 都電荒川線(東京さくらトラム)
5位 68513人 京阪電気鉄道大津線
6位 61464人 札幌市電
7位 60786人 熊本市電
8位 59446人 鹿児島市電
9位 44534人 京福電気鉄道
10位 41442人 とさでん交通
11位 39302人 阪堺電気軌道
12位 38219人 伊予鉄道
13位 31492人 函館市電
14位 29113人 富山地方鉄道
15位 18870人 岡山電気軌道
16位 16600人(平日予測) 宇都宮ライトレール
17位 5464人 福井鉄道
18位 5084人 万葉線
非公開 豊橋鉄道

658 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 11:24:21.74 ID:c6ggMZmb.net

2018年のランキングから宇都宮ライトレールの位置を予測

659 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 15:40:13.44 ID:6gpK3iIA.net

広電凄いけど、単一路線で11万の東急も中々。
JRと東武の宇都宮駅合わせても１日の利用者約8万5千人ということを考えると想像もつかない。
というか6位中4つが単一路線ってまじか。

660 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 15:52:52.65 ID:3cD3sJlM.net

>>657
数字の元はこの動画か
https://www.youtube.com/watch?v=ue2Mbq2a5HU

ガバガバにも程がある
国土数値情報の駅利用者数データは会社によっては信用に値しなかったり、他社線との接続駅の数値が抜けてたりする
だが何よりダメなのが、路線全駅の乗降者数を単純に足し合わせていること
1人の客が一回の利用で乗車と降車を1回ずつ記録するんだから、全部足し合わせたら実際の利用の2倍の数値が出るわアホ！

だから実際の数値は>>657の表の約半分だ
鉄道統計年報の方が絶対に正確だからクソ動画なんか参考にするな
https://www.mlit.go.jp/common/001342162.xlsx

661 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 16:04:03.62 ID:6gpK3iIA.net

>>660
他を半分に割っても順位がほぼ変わらない虚しさ。

662 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 16:05:41.86 ID:3cD3sJlM.net

とさでんの元データに当たってみると全ての駅の乗降者数の値が8年間全く同じだった…

663 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 16:24:49.05 ID:z/lujQGK.net

やっぱ万葉線が一番好きやわ〜

664 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 16:28:35.64 ID:6gpK3iIA.net

>>663
ドラえもん列車のとこだっけ？

665 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 16:35:04.85 ID:3cD3sJlM.net

>>660を元に表にしてみた
やっぱり世田谷線は異次元ではある
107282 広電広島市内線
57540 東急世田谷線
47773 都電
47260 京阪京津・石山坂本線
45860 長崎電気軌道
30397 熊本市
29723 鹿児島市
24236 札幌市
22460 阪堺電気軌道
22268 京福電鉄軌道線
19718 伊予鉄松山市内線
16778 とさでん交通
15745 函館市
14364 富山地鉄富山市内線
10375 岡山電気軌道
8425 豊橋鉄道豊橋市内軌道線
5551 富山ライトレール
5482 福井鉄道
3274 万葉線

666 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 16:46:03.74 ID:3cD3sJlM.net

おまけ

52616 江ノ島電鉄
12808 筑豊電気鉄道

12142 名古屋ガイドウェイバス

667 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 16:53:47.69 ID:6gpK3iIA.net

>>666
さんがつ
改めてみると中々面白い。

668 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 17:39:08.72 ID:9NDSzwEL.net

都電も荒川線だけになった頃は１日９万人以上の利用があったのだけどね。
複数の地下鉄や舎人ライナーが新しくできて、客が半減してしまった。
荒川車庫付近では、運転本数が増えてJR尾久駅利用も増えた。
滝野川にあった外語大が調布に移転したのも、地味に効いている。

とはいっても、荒川線はなくては困る存在。

669 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 18:12:49.51 ID:6yDtyMEq.net

>>668
都電ってのんびりしたイメージだけど、1両編成でこの人数って通勤時間ちょっとした戦争だな。

670 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 19:59:09.06 ID:EnFwNySB.net

>>664
んだ

https://i.imgur.com/sdLaqnL.jpg

671 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 20:29:31.58 ID:or8wCuAs.net

>>669
都電は、雨降った日の朝ラッシュに途中電停から乗りきれなくて乗車途中で「次の電車をご利用ください」と前ドア閉められることしょっちゅうだよ
(都電は運賃前払い・前ドア乗車)。

672 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 20:34:53.72 ID:6gpK3iIA.net

宇都宮にも観光列車的なのあれば面白いけど、観光都市じゃないしなぁ。

673 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 21:17:49.69 ID:9NDSzwEL.net

>>669
1974年頃は今の倍くらいの車両数があったからね

674 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 01:26:03.78 ID:MZH01x2S.net

東武大谷線が何かの間違いで現在まで存続していればLRTに転換できたかな？
宇都宮駅前までの延伸は必要になるが

675 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 09:01:09.67 ID:TIl4Chm7.net

宇都宮駅前を高架にすることで20億のアップ
もちろん既存のペデはぶっ壊して再整備
中途半端なペデだったから良かったわ

676 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 09:28:33.66 ID:Xxcm20n4.net

>>675
また餃子像も移設でぶっ壊れるんですね分かりますｗ

677 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 18:21:59.26 ID:4VE7uPmj.net

ペデストリアンデッキって橋と同じく耐用限界があるから一定間隔で架け替える前提の施設なんじゃね？

678 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 19:52:25.17 ID:/drczLKY.net

>>674
610mmだし新設と変わらないくらいの費用がかかりそう

679 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 20:21:28.34 ID:Ko3d6ZC5.net

>>666
名古屋ガイドウェイバスは、コロナ影響で
名古屋ドームが使えなかったり、マラソンなかったり観客が半分以下だったり
2020年はとっても厳しい

680 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 20:48:30.74 ID:rzhm7JQ0.net

ガイドウェイバスなんていう無駄なものを何故作ったんだろうな
もう少し幅広げてバス専用道で充分なのに

681 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 20:52:36.80 ID:t9Sv+MHm.net

あれは時期が来たら新交通に変える予定なんだよ
営業運転しながら工事できるようにもなってる
延伸もする

682 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 21:34:26.12 ID:S/G3hWh/.net

結局、財政不足でそのまま放置？

683 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 22:39:39.21 ID:EkVW9sku.net

>>681
延伸？そんな話無いだろw

684 ：名無し野電車区：2020/12/02(水) 23:35:05.00 ID:/drczLKY.net

>>680
幅が狭くできることが建設費削減のために重要なんだろ

685 ：名無し野電車区：2020/12/03(木) 08:15:18.59 ID:S7tUAZEh.net

>>683
延伸と新交通化はセット
延伸用の用地確保はしてある

686 ：名無し野電車区：2020/12/03(木) 10:06:00.94 ID:Ty//QQ14.net

>>685
まさか高蔵寺までか？
桃の二の舞になるぞw

687 ：名無し野電車区：2020/12/03(木) 14:18:22.75 ID:S7tUAZEh.net

>>686
志段味支所まで
高蔵寺まで伸ばしたとしても小牧線と中央線じゃ需要がケタ違いなので桃の二の舞はありえん

688 ：名無し野電車区：2020/12/03(木) 15:02:02.54 ID:59656Fts.net

ピーチライナーの失敗は、小牧線が上飯田止まりだったこともあるからな。
平安通延長のタイミングがピーチライナー開業前か同時だったら、もう少しは利用されただろうに。
中途半端に造らず、小牧〜桃花台〜高蔵寺で一気に開業させていれば、通過利用も含めて乗ってくれたと思うけどね。
ネットワークは大事だよ。

689 ：名無し野電車区：2020/12/03(木) 15:06:19.42 ID:F38DUJsb.net

よそでやって

690 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 00:31:14.96 ID:DqayVxFF.net

ネットワークと言えば、東側は単線でもいいから真岡鉄道のどこかの駅まで延長できないものかね。
半端な駅だったら、そこから益子なり真岡まで真岡鉄道を電化して乗り入れればよい。

西側もなんとか東武駅までは延伸してほしい。さらに大谷まで延びれば少しは観光にも使える。
作新学院から南下して鶴田駅まで、大谷から西進して鹿沼駅・新鹿沼駅まで延伸できれば便利になる。

郊外の大半で70km/hかそれ以上の速度で走る必要があるが。

691 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 01:48:09.06 ID:e48RVmMe.net

>>690
そんなに伸ばせる訳ねーだろ。
宇都宮市の境界から出た時点で市長がいくら訴えたって意味ないし。
まわりの貧弱市町村じゃ出せる金もない。
利用者も全く期待できない。
採算取れるならとっくに真岡と宇都宮繋がっとるわ。

692 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 01:50:01.73 ID:e48RVmMe.net

構想にあるってだけで実際大谷さえも行かないだろう。
作新高校まで伸びれば十分。

693 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 04:12:05.78 ID:tgdrR47M.net

ネットワーク的には繋がっていた方がいいと思うけど
真岡鉄道に乗り入れるとしたら給電所だけ新設すればいい蓄電池車になるんじゃね？

694 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 06:36:20.08 ID:idl2P0/3.net

>>691
芳賀町はそんなに金持ちなのか

695 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 07:06:37.06 ID:eXww+V+y.net

>>694
芳賀しかり壬生しかり上三川しかり、大合併ブームでも生き残ってるとこは財政的には豊か

696 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 07:26:11.85 ID:u1y5POGg.net

茂木や益子や塩谷みたいに財政力が低すぎて合併できなかったとこもあるがな

697 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 11:32:17.63 ID:JpsAA5PF.net

>>694
芳賀町なんてそもそも極一部しか区間ないんだから、ほとんど金出してないでしょ。
稼ぎ頭のホンダの為と思えば安いもんだ。
一方、周辺自治体は守るもんなんてないし、そんなもんに金なんてかけてらんない。

698 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 11:35:20.03 ID:JpsAA5PF.net

>>693
低床路面電車と言ってるのにどこに蓄電池乗せようとしてるのか。

699 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 11:52:27.89 ID:tgdrR47M.net

>>693
どこに蓄電池を乗せる（物理的に）かは既に試行されている

鉄道総研LH02形電車
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84%E9%81%93%E7%B7%8F%E7%A0%94LH02%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

700 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 12:14:33.38 ID:JpsAA5PF.net

>>699
30km走れるなら中々だな。
充電時間が気になるとこだが。
2014年から音沙汰なしになってるけど、没になったのか？

701 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 12:33:54.11 ID:cVCTWxkm.net

芳賀は全国でも有数の財政豊かな自治体だよ
3232ある市町村のうち、75しかない交付金不交付団体のひとつ
芳賀郡民としては、トランジットセンターから市塙まで急行バスが出来てくれたら嬉しいんだけどね
構想には真岡や茂木とトランジットセンターを急行バスで結ぶと書いてあったから、是非実現して欲しい

702 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 13:30:54.06 ID:L+o1h3A6.net

>>690
良くて本田技研〜益子のバス路線が新設される程度かと。

703 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 13:32:29.85 ID:L+o1h3A6.net

むしろ、バスを走らせるとしたら途中の管理センター前からかな。

704 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 13:40:25.62 ID:IE3QfZjY.net

まあライトレール新設の一番の要因とも言えるようなデカい工業団地があれば当然財政も健全よね

705 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 13:51:38.56 ID:zd/nLvTS.net

バスからライトレールに乗り換えるなら
そこの拠点性は抜群に高くしないといけない
飲み屋街にするとか

706 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 14:24:05.22 ID:DqayVxFF.net

>>693
距離が短ければ変電所は不要だから、通常の電車でも構わない。
技術的・費用的には安定している通常の電車の方が良い。
宇都宮は750Vだから変電所間隔を少しは長くできる。

707 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 14:30:14.91 ID:hHUFtzCQ.net

>>705
周囲にバスターミナルの他は工業団地しかないようなところでそれは無茶

708 ：706：2020/12/04(金) 14:35:10.84 ID:DqayVxFF.net

補足するけど、変電所が不要というのは真岡鉄道の話。
まったく変電所が無いのはもちろん無理で、ライトレールから給電する形で大丈夫と言う意味。

709 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 14:48:44.28 ID:zd/nLvTS.net

>>707
なら市塙延伸しかない

710 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 15:29:41.11 ID:2zI8LjZH.net

>>709
間に畑しかないのに通す意味(笑)
バスで十分。

711 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 16:06:31.45 ID:DqayVxFF.net

>>710
間が畑でもその先に人口があればいいのだよ。
東海道新幹線だって途中は田畑が多い。

712 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 16:17:16.22 ID:e48RVmMe.net

>>711
肝心のその先に見合う人口ないじゃん。
東海道新幹線と並べてどうすんの?
あっちは何百万と人口持つ街同士結んでんだから。
１両ワンマンで空気運んでるとこと結んだって無駄。

713 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 17:08:00.68 ID:UOvUkk5F.net

祖母井以東はバスが1日に5往復しか走ってないのに線路なんか通したら真岡鉄道以上に大赤字になるわ

714 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 18:10:47.81 ID:68upvvpS.net

>>705
千葉には拠点性ゼロだったバスターミナルがたくさんあるぞ
木更津金田、市原鶴舞、袖ヶ浦、、

715 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 18:12:19.82 ID:ypANWAeW.net

>>711
東海道新幹線と比べているなんてキチガイかよ

716 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 18:48:08.69 ID:DqayVxFF.net

>>715
自分でも気違いだと思うけど、人口がなければ張り付ければいいと思う。
益子あたりに、宇都宮に通勤するための安くて質の高い住宅地でも造ったらどう？

717 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 19:10:45.35 ID:e48RVmMe.net

>>716
これから人口減ってくからコンパクトシティ目指そうとしている時にニュータウン構想?
政策に逆行してどうするの?
路線作って沿線に街作ろうとして失敗したのは北総線の例もあるが、東京により近い千葉でさえ失敗してるってのに栃木でそれ通用するわけない。
しかもわざわざそんな不便なとこに家建てなくても宇都宮市内なんて腐るほど安い土地なんて山ほどある。

718 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 19:30:05.20 ID:DqayVxFF.net

>>717
北総は高規格で金がかかっているけど、こっちは金を掛けなければ乗客数がそんなに多くなくてもペイする。
都市計画だけでなく福祉政策も兼ねれば、単なる交通機関とは違う形で役立つと思うけどね。

なんでも緊縮だと本当に国が小さく縮んでしまうよ。

719 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 19:42:34.62 ID:e48RVmMe.net

>>718
田舎にLRT敷いたぐらいじゃペイできるほど人なんて集まらん。
考え甘すぎ。
シムシティじゃないんだから。

720 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 21:52:08.85 ID:t44fkf4I.net

>>680
宇都宮LRT話題からズレて申し訳ないが、名古屋は地方なんで、川に橋をかけるのも
予算が無くて、1級河川なんで国との按分もあって、超ローカルな話題だけど
水分橋なんか、4車線になったの数年前だし、名古屋ドームが試合ある時なんか道路がガチガチ。

>>687
コストコが志段味に出来ると、週末は道路がガチガチになるから
微妙な所だな、イオンのブラックフライデーでも道路は込んだ。
高蔵寺は過疎化が進んでいる

>>688
住民有志が路線バス走らせたのもあるな。

721 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 22:57:22.21 ID:zd/nLvTS.net

ガイトウェイバスとの比較は宇都宮駅で大曽根並の再開発ができるかどうかというのもあるな
今のままlrtでは駄目だろう

722 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 23:13:56.28 ID:bX6e9qPZ.net

ガイドウェイバスは輸送量小さいから勿体ない気がする

723 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 23:36:21.98 ID:Kjk9zThq.net

宇都宮駅近辺にほとんど何もないのが痛すぎる。
路面電車のある都市は大抵「県庁前」とか「市役所前」という電停があるけど、
県庁も市役所も沿線にない。
車からさっぱり転移せず、道路の渋滞だけ酷くなりそうな気がする。

724 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 00:26:08.92 ID:p7GH80R/.net

>>723
市役所と県庁だけが用務先ではないけど、東武宇都宮駅付近まで延伸しないと価値が下がるのは同意。
阪急が梅田駅に百貨店を建設し、郊外に住宅を開発したことを思い出す必要がある。
それを令和版にアレンジできればいいと思う。
軌道の沿線に住民を張り付けられれば、低コスト省エネ型都市になると思う。

725 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 00:28:35.08 ID:Kxvu8b+H.net

>>723
クソデカ工業団地とそれによって引き起こされてる鬼怒川名物km単位の大渋滞ならあるぞ

726 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 00:47:46.71 ID:O5e8udLN.net

宇都宮駅周辺とLRTの沿線の話をしているのに
鬼怒川の渋滞とか馬鹿なのかな？

727 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 01:31:09.54 ID:0S0UUaUE.net

大通りと県庁は少し離れているけど許容範囲だよ
既存バスの停留所が「県庁前」となっているのでLRTも踏襲するでしょう
市役所は超不便、バスの場合県庁前で降りて一駅分の距離歩かなければならない
ちなみに、余談だけど宇都宮のタクシーは流しをしていないので手を挙げても止まってくれないw来てもらうか、タクシー会社に歩いていくのがデフォ

728 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 07:50:41.71 ID:G/D0gQ2n.net

市役所は県庁前で降りるよりもみじ通りで降りた方が早くて楽な気がする。
系統としては江曽島や石橋駅へ行く奴。

729 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 08:22:12.88 ID:EXpSdORB.net

>>727
宇都宮はタクシーの流し営業禁止なの？

730 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 08:46:31.86 ID:S2IZiSNr.net

行政が定めた法律というわけではないが、その土地によって業界内で
「お互い流しは止めときましょう」
といった取り決めをしている都市は全国的にも点在している。
抜け駆けしたら即座に村八分だから並の法律なんかよりも縛りはキツいかもね。

731 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 11:15:16.44 ID:0S0UUaUE.net

>>728
そういうテクニックが要る時点で駄目

732 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 11:44:02.87 ID:j3FMEAIc.net

もう県庁と市役所を東口のあのスペースに移転すればいいよ。
ホテルも頓挫したことだし。

733 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 15:20:46.45 ID:ERNZUqSn.net

市役所アクセスは将来的に東武乗り入れ・駅新設が出来れば大分便利になるか
日光線交点くらいまででいいから折り返し設備新設と駅増設でLRT乗り入れ可にすればいい

734 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 15:39:40.55 ID:mYHEZeAj.net

東武に乗り入れを口に出すの多いけど、百貨店動かさないといけないし、東武鉄道自体が首を縦に振ってるの？
低床用ホームも駅に新しく作らないといけないし、東武の全面協力なしには叶わないことだが。

735 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 16:05:14.62 ID:ERNZUqSn.net

>>734
駅間で分岐するという手もある
いちょう通りで分岐して松が峰一丁目交差点を過ぎるまで単線高架で行けたらいいが、スペース足りないか？

736 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 16:17:16.85 ID:pOCGC7bv.net

★★★★撮り鉄の決まり★★★★

決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。

決まりその２・列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。

決まりその３・主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。

決まりその４・大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。

以上
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。

●△●◆▲◇□◆★☆□◆▽☆▲○■◆□▼△★◆▽○□◎◆☆●◆☆○★▽◆△□▲■●★○▽◆★●▽◇◎○▲▽◆□▲☆■

737 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 16:28:53.52 ID:xo+zbOr3.net

くだらないコピペ

738 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 16:40:34.01 ID:MAdCFtqQ.net

東武宇都宮線って各駅停車しかないけど、全駅に低床ホームって莫大な金かかるぞ。
LRVを優等列車にしてホームを作る駅を減らすという方法もあるが、1時間に3本と完全に供給過多で東武側は乗務員を増やさなければならない。
今の本数のまま優等列車入れるなら、各駅停車しか止まらない駅は1時間に1本という改悪となってしまう。
それに東武線内で走らせるならLRVの使用料を東武が宇都宮に払う必要も出てくる。
とても東武が二つ返事で引き受けるとは思えん。
JR乗り入れはますますあり得ないし。

739 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 17:11:44.33 ID:ERNZUqSn.net

>>738
・LRT乗り入れは西川田以北に絞るかわりに、駅・交換設備を新設して増便
・東武に15m車2連を導入させ（あるいは18m車2連で特認をもらい）路面区間の駅（宇都宮駅西口と他0〜2駅程度）に高床ホームを増設し直通させる

740 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 17:20:14.68 ID:jFyaSaBL.net

一から新設する路線なら都電や世田谷線みたいに床面を上げてしまうというのも一手ではあったんだけどな。
電停にスロープ付けるのが嫌とか言うなら電停部分だけ道床を掘り下げるという手段もあったのに。
少々の大雨でも冠水しないような土地なら少しの掘り下げくらいは出来るだろうにな。
いま発注している車両が置き換えの時期を迎えるまで延伸や東武乗り入れも無いだろうから次の課題として考えておいてもらいたい。

741 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 17:20:45.38 ID:mYHEZeAj.net

>>739
さすがに2駅の為に乗務させるって非現実的過ぎる。
ましてや東武の車両がLRTの路線に入ってくるなど考えられない。

742 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 21:29:13.38 ID:dmHi7cfr.net

>>721
名鉄瀬戸線の高架とか良かった。地下鉄名城線との乗り換えは時間がかかるけど
>>722
創価学会が名古屋ドームで会合する時、臨時バス大増発して
臨時の切符売り場もあるよ。

宇都宮LRTも途中駅や工業団地に、宗教施設とかあると宗教系で乗降客が増える。
名古屋モスク(イスラム教)も金曜日夜の礼拝いっぱい来る。
車で来る方もいるけど、公共交通使う方もいる。

743 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 21:34:06.48 ID:dmHi7cfr.net

宇都宮LRTも、東武線との乗り継ぎは、名名古屋駅〜ささしま交差点のように
地下道(水平方向に動くエスカレータ・・・空港とかにある)　
途中駅には工場誘致　終点近くには宗教施設やイケヤ・コストコのような商業施設
出来れば、リニモ見たいに「ジブリパーク」のような観光施設誘致。

744 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 22:15:04.09 ID:0S0UUaUE.net

>>742
あるよ
桜通り十文字に幸福の科学の施設が
幸福の科学は教祖の教祖が宇都宮出身だから宇都宮を重視していると聞いたことがある

745 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 23:02:52.75 ID:Iui2UW6N.net

なぜか東海地方の人が注目してるな(自分もそうだけど)。
やはり岐阜の惨劇を目の当たりにしてただけに気になるのだろうか?

746 ：名無し野電車区：2020/12/05(土) 23:43:25.51 ID:eOdK9O6E.net

>>745
名鉄600全廃後、中心部は交通麻痺
柳ケ瀬がさらに衰退した原因。
岐阜市の無能行政と岐阜県警の非協力的態度が産み出した悲劇

747 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 09:16:50.99 ID:RRYAL1Yg.net

名鉄の怠慢もあるがな

748 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 09:21:40.53 ID:RRYAL1Yg.net

東海地方というかガイトウェイバスとかピーチとかリニモとか比較できる交通機関が多いから比べられてるだけでしょ
ただ小牧や大曽根と比べるならともかく名駅との比較は都市規模が違いすぎて無理

749 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 09:33:07.56 ID:NIUbCXDK.net

>>745
名古屋から岐阜県関(せき)市迄行くとき、雪の日とかは
直通の路面電車で行けて便利だった。高速道路が開通してから
東海北陸自動車道や名古屋高速の延伸されてから、名古屋から関に行くのに
高速バスの方が名鉄より時間と料金が安くて、路面は厳しくなったと思う。

今は岐阜市内の一部に、連接バスが走行しているから、一部区間の路面電車は残しても良かったと思う。

750 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 10:58:16.51 ID:wokGxhH5.net

>>738
莫大な金なんか掛かるのか？
えちぜん鉄道は実際にそれをやってのけたぞ。広島電鉄も宮島線はホームの一部を低くしてたよな。

751 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 11:19:22.86 ID:MMtzmzVx.net

路面電車車両は信号機連動のATS積んでいないだろ

752 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 11:34:22.41 ID:7/xG/YwQ.net

>>750
えちぜんは実質5駅分しか作ってない。
ホーム作るだけなら未だしも、宇都宮線は単線でありながら駅では2面になる駅も多いから、ホームの両端にスペースがない場合線路の改良も必要になってくるね。

753 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 11:38:30.34 ID:7/xG/YwQ.net

2面じゃなくて2線。

754 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 18:48:04.56 ID:r8/yOT3p.net

>>751
宇都宮の入札条件は後付で鉄道用ATS搭載可能ってなってる

755 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 22:06:42.61 ID:tZRnNP/z.net

東武宇都宮線内に乗り入れ用ホーム作れるか？については余裕で作れると思うぞ
島を延長せずとも、線路の外側で余ってる用地に低床ホーム置けばOK
南宇都宮も江曽島もスペースはあるし、西川田はもっと自由が効く
複線化用地使えば新駅(電停)すら作れる

乗り入れルートに難があるし、需要も？？？だから
東武が宇都宮撤退したいとか言い出さない限り乗り入れは無いと思うがな

756 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 22:08:51.92 ID:+/88qAFg.net

東武が東武宇都宮線の経営がめんどくさくなったら全線宇都宮LRTに押し付けるかもしれないな

757 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 22:22:38.98 ID:Yjr9FgNl.net

>>756
どっかのJRみたいだな。
宇都宮から私鉄撤退か。

758 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 23:57:22.01 ID:0jnct9HF.net

>>754
へぇ
本気で考えてはいるんだ

759 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 00:07:12.64 ID:vs9Jtp4z.net

バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸

760 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 00:57:34.96 ID:+6d729+S.net

>>734
>東武に乗り入れを口に出すの多いけど、百貨店動かさないといけないし、

・・・と、俺も思っていたが、あの建物は既に還暦だから乗り入れという話が出る頃には建替えだね

>東武鉄道自体が首を縦に振ってるの？

それは、分からんが、宇都宮ライトレールの株主さんだからなー
https://www.miyarail.co.jp/company/

761 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 08:42:45.18 ID:Jgjurjus.net

その頃には積極的な市長も変わってるけどね。

762 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 08:45:02.58 ID:Jgjurjus.net

工事費が発生するとまた宇都宮の市の税金も必要になってくるから、上手くバトンが渡るかが焦点。

763 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 10:58:58.04 ID:hCYpYdBw.net

開業したら莫大な赤字が出るから、佐藤市長は次の選挙はアウト。

764 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 11:58:16.24 ID:m5Ek7IPd.net

乗り入れするなら
新駅もあるだろうしな、それこそ日光線交点とか

765 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 12:49:51.35 ID:QneiaXDu.net

バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸

766 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 13:22:28.37 ID:6auRl+Bt.net

>>760
建て替えと東武駅周辺の再開発とセットなら乗り入れアリだろうな。
東武宇都宮駅の利用者はせいぜい壬生くらいまでしか乗らないので西川田や江曽島あたりからJR駅まで直通すればかなり便利になる

767 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 13:26:57.19 ID:NYy4mzyq.net

東武宇都宮線は潜在需要はあるのに本数が少ないとは昔から言われているな

768 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 13:47:49.16 ID:m5Ek7IPd.net

乗り入れでも宇都宮市外までは出ないと思うが
東武も株主なら東武の意見も聞かないとな

769 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 15:40:40.08 ID:N2w7Ga5V.net

本来は東武鉄道がJRまで繋がってれば、わざわざLRTを西側に伸ばす必要もないんだがな。

770 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 19:02:57.23 ID:aIocsRIj.net

>>760
別に建物は補強なり改修でとどめて、直通用に手前で分岐すればいいだけ。これなら安い。
何が何でも東武宇都宮駅を建て替えないといけない訳でないし、頭を柔らかくするべき。

771 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 19:59:26.66 ID:m5Ek7IPd.net

まぁ現実に東武とJRは繋がってないのだから
繋げた方がいいのは間違いない
コスト面に関しても確かに手前で分岐させるとか色々やりようはあるだろう

772 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 21:44:58.97 ID:ixH54j2V.net

そうなったらJR宇都宮駅が中心地になり、東武が宇都宮の中心地ではなくなってしまう
東武百貨店の求心力が低下して売上も落ちる
だから東武も地元民も反対
と中心地の有力者から聞いたけど

773 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 22:12:42.95 ID:m5Ek7IPd.net

それだと逆にLRT利用者はJR止まりで東武に来ないよ
LRT沿線を開発するなら今後不利なっていく

774 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 22:43:15.66 ID:Nkow35zw.net

>>772
そんなことないよ
東京に行くにはJR宇都宮駅使うだけで
宇都宮の中心地は県庁や市庁舎がある東武宇都宮駅周辺なのは変わらない

775 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 22:47:34.36 ID:qR+sQhFc.net

>>774
接続路線が多くなれば人が集まり、商圏としての
JR宇都宮駅周辺の価値が上がっていく。
商業施設も増える。県庁や市庁舎まで足を
伸ばしても東武宇都宮駅周辺の商業施設までは
行かなくなる。

776 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 22:51:49.82 ID:ixH54j2V.net

>>773
東武の先見の明がなさすぎて自業自得だな
東武沿線は寂れていて失敗でしょ
LRT沿線のほうが絶対に将来性いいのに手を付けなかった東武が悪い

777 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 22:54:31.94 ID:ixH54j2V.net

>>774
行政の中心にはなるけど、商業の中心は移る、その事が問題だと言っているんだと思うよ
営利企業だからね

778 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 23:12:48.76 ID:Nkow35zw.net

まぁたしかに商業施設は不況もあって全国的に衰退しているからな
セレオ栄えて街滅ぶじゃないけどJRが駅ビルやエキナカに力を入れただけでデパートも廃業しているし

779 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 23:28:39.34 ID:m5Ek7IPd.net

市自体がLRT沿線に力を入れていくとはっきり言っているのに
そこからあえて距離を取ろうとするなんて正気の沙汰ではない
自ら衰退しにいっているようなもの

780 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 00:42:14.22 ID:symBrJc2.net

どのみちパルコですら逃げていく街だから、ここから現状維持はできても、発展に繋がるようなことはない。
宇都宮の人口は今が頂点だし、この先はどうあがいても下がっていく。

781 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 01:43:26.94 ID:WzU8wi6i.net

>>772
衰退する街はそういう表現を好むのだろうか。
路線ネットワークが大事なのは、他の地域を見ればわかるだろうに。

相鉄いずみ野線は、湘南台に伸びて小田急に乗り換えられるようになったら、新しく藤沢への流れも生まれた。
都営大江戸線環状部の完成で、既存の都営線を中心に地下鉄利用者が増えた。
色々なところに気軽に行けるようになるというのは、逆に色々なところから気軽に来てもらえるということ。
宇都宮中心部にとってもまたとないチャンスだと思うけどね。

都市になるか田舎町になるか、宇都宮は瀬戸際だ。

782 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 04:47:51.53 ID:9XRy25+U.net

大通りの東武駅前通りとの交点に「宇都宮東武前」電停を設置して様子見すればいいんでは？
もし利用状況から(まず無いが)直通となったら「東武西口」回っていちょう通りから東武宇都宮線へ接続

783 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 08:20:11.55 ID:N/dwSABx.net

>>782
LRTはその予定だけど
東武は乗り気でないから乗り入れはないかと

784 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 08:56:11.20 ID:symBrJc2.net

>>781
それはまわりにそれなりの人口を持つ街同士があるからその方程式が成り立つ。
宇都宮のまわりなんてヘボい自治体しかないのにどこから人運んでくるって言ってんだ。

785 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 09:52:04.41 ID:N/dwSABx.net

しょぼいと言うが、見た目だけでしょ
壬生町と芳賀町と高根沢町は金持ちですよ
住んでいる方も大企業勤めで皆さん裕福ですよ
中心地なんかに遊びに行くより海外旅行している

786 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 10:16:02.37 ID:symBrJc2.net

>>785
人口のことを言ってるんだよ。
それに金持ちはより一層公共交通機関なんて使わない。
所得が低いほど交通機関を使うというのは常識だからね。

787 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 10:40:05.59 ID:6Y12Y3SO.net

宇都宮は場所が悪い。
電車で一本で都内に遊びに行けちゃうってのは宇都宮から遊びに出掛ける人ばかりで、まわりから宇都宮に遊びに来る需要は低い。
これ高崎前橋、水戸ひたちなかにも言えること。
だから北関東三兄弟のこれ以上の発展は厳しい。

788 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 11:20:49.37 ID:yEnGBmiO.net

強盗餃子キャンペーンをやるしかないな

789 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 11:27:18.74 ID:NePAWhYf.net

最近茨城県の魅力度ランキング最下位脱出が
話題になったが、これはひたち海浜公園の花畑の
メディア露出が多かったことが寄与しているみたい。

栃木県はどうか。餃子で対抗する？

790 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 11:33:37.62 ID:CJY1Acfp.net

東口の餃子村が、栃木人が思うよりも観光客からの評判が良かったのでは？
今は再開発で無くなってしまったので最下位になった
2022年には東口再開発ビルに餃子屋がテナントとして入る予定なので自ずと最下位脱出するだろう

791 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 11:43:52.83 ID:hkVxOWL3.net

あれは県単位だから餃子はランキングに関係ないでしょ。
たまたま茨城が最下位続いたってだけで下の方はほぼ横並びと言っても過言ではない。
あのランキング系って東京から見る基準になりやすいから北海道、沖縄、関西の御三家は常にランキングトップにいるけど、自ずと近場で何もない北関東は下の方になりやすい。

792 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 11:49:19.10 ID:NePAWhYf.net

栃木県の場合は日光鬼怒川や那須塩原など
全国的知名度のある観光地が「栃木」と結び
ついていないところにランキング下位の要因が
あるのかもね。

「栃木県」と聞いて、なにがイメージされるかと
言えば、なにも思い浮かばない人が多いんじゃ
ないかな。

793 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 12:11:30.40 ID:hkVxOWL3.net

>>792
それは大きいかもね。
栃木の日光じゃなくて、日光は日光。那須は那須ってイメージが先行してしまってるかもしれない。

794 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 12:13:37.77 ID:i9jZv0gj.net

吉本がたまたま良い芸人を引いた。
これは栃木県も宮城県も茨城県も同じ。
だいぶ彼ら漫才師にイメージの改善で助けられてるだろ？

795 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 12:14:21.33 ID:DHtc/JvI.net

宇都宮の路面電車とみなとみらいのロープウェイどっちが先に廃止になるかの勝負だろうな

796 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 12:15:51.13 ID:hkVxOWL3.net

何があるのか分からない都道府県ランキングってやつ見たら栃木が見事に3位に入ってたわ。

第1位　島根県 　　52人（10.4％）
第2位　埼玉県　　 36人（ 7.2％）
第3位　栃木県　　 31人（ 6.2％）
第3位　岐阜県　　 31人（ 6.2％）
第5位　佐賀県　　 20人（ 4.0％）
ランキングは500人が対象。

第3位　栃木県（岐阜県と同率）
・行ったことがないし、名産が何かもわからない（女性／28歳／食品・飲料）
・なまりが凄そうなくらい（男性／31歳／食品・飲料）
・茨城と区別しにくい（女性／30歳／機械・精密機器）
・あまり話題にもならない県なので（女性／28歳／医薬品・化粧品）

だそうだ。
確かに1位の島根って正直何あるのか分からないけど、他の県から見る栃木ってまさしくこの状態なんだろね。

797 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 12:17:53.15 ID:f++xBw7v.net

この手のランキングって回答者の無知を晒してるだけのような
というかスレチ

798 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 12:24:29.26 ID:symBrJc2.net

>>797
無知というか本当に知名度低いんだぞ。
自覚した方がいいよ。
だってこのランキングに入ってるとこパッと一瞬で何があるか浮かんでこないし。
宇都宮のLRTだって未だに知名度ほとんどないし、開業しても一瞬ニュースになるくらいで富山や福井のようにすぐ忘れ去られるよ。

799 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 12:27:43.99 ID:f++xBw7v.net

観光目的で作ってるんじゃないんだから当たり前だろ

800 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 12:47:26.67 ID:5ClNYi4T.net

興味がなければ知らなくても済むジャンルで

自動車関連ならホンダ
玩具ならおもちゃのまち

かな？

801 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 12:50:07.11 ID:NePAWhYf.net

島根県と言えば出雲大社。岐阜県と言えば
白川郷や高山。佐賀県と言えば干潟のムツゴロウ。

いずれも県名と結びついていないな。
埼玉県・・なんだろうｗ

802 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 12:50:39.10 ID:FlGZ1HHu.net

そもそも魅力度ランキングは北関東はどうやっても下位から脱出できない仕様だから
日光那須が栃木と結びついても上位には入れないぞ
北関東は設問上東京からの旅行先としてみなされない大きなディスアドバンテージがある

スレチだな

803 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 13:04:42.35 ID:DP/nuID1.net

魅力を伝えるのは重要だよ。
出て行く人ばかりで入ってくる人がいないとそれこそ衰退一直線。
栃木の人口って2045年には最盛期の約4分の1も人口減る予測になってるから、少しでも流出を抑える必要がある。
これから団塊世代が逝けば一気に加速する。
まぁ自分も死ねばそのあとのことは関係ないと言えば関係ないがな。

804 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 13:07:45.36 ID:a5qINeES.net

東京に住んでた時に思ったけど、東京の人はめちゃめちゃ栃木に週末旅行に出かけてるよ
ゴルフやる人は特にね
鹿沼って宇都宮でしょ？鹿沼で宇都宮餃子食べたよとか意味わからないこと言われたけど
熱海・箱根・軽井沢・日光・那須・富士五湖
ここらをローテーションしている

ランキングは普通にデタラメでしょ

805 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 13:11:17.52 ID:symBrJc2.net

>>804
東京からゴルフ行く連中って大体そこら辺しか行くとこない。

806 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 13:13:51.57 ID:NePAWhYf.net

>>804
県名としてのイメージの問題。北海道や長野県は
その中の観光地がいくつも思い浮かぶが北関東は。
草津温泉も全国レベルの知名度だけど何県に
あるかと言われれば。

807 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 16:41:29.09 ID:WzU8wi6i.net

>>786
ライトレールにグリーン車いやグリーン室みたいのを設置できないか？
ドバイで乗ったライトレールは全編成にグリーン室(正式な前は知らん)がついていた。
ちなみに、ドバイ地下鉄も全編成にグリーン室がある。運賃は2倍。

808 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 16:46:23.28 ID:wtgIBnS8.net

説明に窮した時は、とりあえず常磐ハワイアンセンターって言っとけばおおよその見当は付けられる。
それで何ら問題はない。
ちゃんと小中学校にだけは行っていたような香具師にならとりあえず田中正造と言っておけば事足りる。

809 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 16:58:45.42 ID:UfTWbrpC.net

>>783
東武はＬＲＴ乗入に消極的なのかい。
別に拒否する理由は無いだろう。東京側では日比谷線と半蔵門線の両方に乗り入れてるくらいだ。

810 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 17:24:09.13 ID:2z9JwdIT.net

LRTじゃなく専用道や信号制御を使った連接バスにすればよかったのにな
横浜市営の大失敗連接バスと差を付けられたのに
車両をホンダに作らせるとか栃木ブランドでアピールすればよかった

811 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 17:35:02.31 ID:symBrJc2.net

>>810
幕張の連節バスは国内でも数少ない成功例だよね。
通勤時間帯は、幕張本郷から2、3分おきにバス3台同時発車。
満員になったら発車状態。
雨の日なんか改札まで列が伸びることも。
あれは相当なゆそうりょくを持ってるよ。
野球の試合ある時も効率よく連節使ってるし。
まぁ幕張の場合は宇都宮と違って通勤時間帯でも渋滞しないからこそ成り立つのだろうけど。

812 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 17:36:27.26 ID:PxswA9R/.net

LRTにしたこと自体東武直通を諦めていないことのあらわれでしょ
わざわざコストかけて狭軌で建設したり、新幹線をアンダーパス在来線をオーバーパスなんてアクロバティックなことやってるのだから
東武が株主であることからも、なんらかの話がついていると考えるのが自然

813 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 18:19:33.74 ID:qnOagnwM.net

費用の問題さえ解決出来れば東武が断る理由もないだろ
宇都宮市がどれだけ金出すか次第

814 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 18:20:05.08 ID:f++xBw7v.net

もうBRTがどうこう言い出すやつ飽きた
反対派が選挙結果に納得いかずグチグチ言ってるのか?

815 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 18:20:20.02 ID:NePAWhYf.net

東武宇都宮線は本線と切り離してLRT路線にするの？

816 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 18:21:12.10 ID:EROmho0v.net

>>812
狭軌で作ることはコストダウンになっているだろ
車輪の幅が狭くて済むんだから
それとオーバーパスだのアンダーパスだの何の話？
地図見直せよ
駅を真っ直ぐぶち抜かなきゃ価値はねえよ

817 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 18:24:22.16 ID:NePAWhYf.net

>>816
車両・建築限界が変わるわけではないので、
コストに関してはほとんど変わらないと思うぞ。

818 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 18:28:09.97 ID:NePAWhYf.net

西口に駅ビルは建っていないし、在来線を高架にすれば
そのまま駅を貫通出来そうだね。

819 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 18:36:35.13 ID:oylNjtgb.net

>>818
もう駅の突き抜け方は決まっているよ
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/006/078/20201202siryou1.pdf

820 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 18:44:06.53 ID:v4/Pwq93.net

>>819
東北線と新幹線のあいだに、よくあんな都合の良い導入空間があったな。
しかも駅ビルのすぐ北側で、東口〜西口間であまり大きく迂回しない経路とれるとは驚き。

821 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 18:48:10.16 ID:NePAWhYf.net

>>819
さんくす。
JR在来線は立体化しない前提ですか。JRは
地平のままで都市計画上問題ないんですかね。
富山の方がスッキリしていい感じだと思いますが。

822 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 18:58:24.99 ID:qnOagnwM.net

>>815
多分既存駅に低床ホームを増設するスペースはある
栃木駅の乗り入れが難しそうなのがネックか

823 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 19:02:32.99 ID:obu/QcHz.net

>>821
宇都宮の方が駅の規模がデカいから高架化となると何十年も費やす必要があるからね
わりと早い時期から動いてたならともかく、流石に今からそんなには待てない

824 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 19:04:03.17 ID:N/dwSABx.net

>>808
常磐ハワイアンセンターは福島県だよ？
お前もまちがえてるじゃん

825 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 19:30:36.41 ID:cROZpYKd.net

富山駅は元々が盛り土での半高架みたいな造りだったから高架する方も掘り下げる方も比較的楽だった。
新幹線作る際にも「在来線まで高架化する必要あるのか？」という論が結構あったくらいで。
結果的には中途半端な盛り土高架を中途半端なアンダーパスで抜けていた道路も平坦なまま抜けられるようになるし、
路面電車も平坦なまま南北接続できたということでメデタシメデタシとなったわけだが、実はまだ立体交差事業は終わってはいない。
ほんの数週間前にようやく富山地鉄の電鉄富山駅の高架化事業が起工された。

826 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 19:36:08.34 ID:2rXIMtNc.net

>>811
運転免許センターもあるし、学校も出来たし、数年したら
京葉線に新駅出来たら、状況は変わると思う。

35年位前は幕張本郷駅から海浜幕張行く道も
国道14号を跨ぐ橋梁はまだ片側2車線だった。
45年位前は潮干狩りしていた。

827 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 19:47:56.67 ID:2nsK6CIl.net

>>826
幕張は成功していると書いている人に何を補足しているのだね？

828 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 19:54:22.46 ID:TvrlyYXp.net

駅の突き抜け方って東武宇都宮百貨店の3階ぶち抜いてそのまま大通りへでいいだろ

829 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 19:57:55.76 ID:NePAWhYf.net

>>823
宇都宮駅と富山駅って規模は大して変わらないのでは。
地鉄を含めれば富山の方が大きそう。

つか、宇都宮にはJR在来線立体化構想はないの
ですかね。

830 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 20:08:32.29 ID:cIZJeOS6.net

>>829
仮設の線路用地を確保するのがめんどくさ過ぎるという障害が大きいだろね。
恒久的に占有するための用地でないなら尚更に。

831 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 23:13:33.81 ID:obu/QcHz.net

>>829
富山駅って在来線は2面4線(+切り欠き1線)しかないぞ
しかも新幹線のホームを造るスペースを確保するために富山港線を追い出してたり地鉄も現行の3面4線から2面2線に縮小されたりとかなりスペースには苦労してる

832 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 00:18:39.52 ID:vMmjj9iW.net

>>830
京急本線や近鉄南大阪線で使われた直上高架という方法もあるが、そこまでして在来線を立体化する必要はないだろうね。
主要道路は既に何らかの形で立体交差になっている。

833 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 00:26:15.18 ID:9W/jdNEz.net

都市計画上JR立体化の必要性を認めていないのなら、
それはそれで地域の選択だからいいと思うけどね。

834 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 00:40:31.51 ID:LxeOjtPA.net

東武もJRも駅舎が古くさいんだよね。
いかにも地方都市って感じ。
これを機にJRだけでもリニューアルして欲しいわ。
この田舎臭さがいいという人も中にはいるんだろうけど。

835 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 06:26:24.20 ID:0Pdr5HB2.net

>>834
あと100年現状維持を貫けば立派な産業遺産になる。

836 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 10:09:50.32 ID:/qlhD83L.net

JRの駅舎、改装したばかりだから暫くは改装ないんじゃないかな？

837 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 10:28:54.13 ID:y0iVhplD.net

>>836
中は綺麗だけど外が昭和って感じ。

838 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 11:38:27.13 ID:UTLn2QcI.net

バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸

839 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 13:08:58.38 ID:/qlhD83L.net

>>837
今回の改装でやっとこさ西口にエスカレーターが出来たのだから時代が何周か遅れてるよ
ちなみに西口にエレベーターは、まだない（駅ビルにあるホテルアールメッツまで歩けばある）

840 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 00:04:12.62 ID:LBwwxbkc.net

>>810
ホンダじゃなくてJバスの工場が北隣の岡本駅前にあって
そこは国産連接バス作ってんのよｗ

>>812
段丘地ゆえ無理に高さあげてるし
東武宇都宮百貨店自体東武百貨店とは資本関係が少々異なっているのと
街づくりの経緯があるので
大改築で一時であれ店舗閉鎖になるとあの周辺がどうなるかはかなりのバクチ

>>814
富士重→トランシスが出て行ったあと
Jバスの連接は地場産業でもあるからな、勿体ない
つーか新設ヲタのために俺らの住民税が無駄に使われるかと思うとな

841 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 06:34:27.36 ID:wh+QTaF8.net

地元にジェイバスがあるからって地元のバス事業者が有利になるわけではない。
＠石川県小松市民ヨリ

842 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 10:59:04.42 ID:AgB9tUVF.net

東武や日光線乗り入れを完全に諦めてしまうバスの方がもったいないと思うが
宇都宮線だって乗り入れてしまえば駅の改修くらい、BRTなら道路整備と専用レーンがいる

843 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 11:21:56.79 ID:LBwwxbkc.net

>>841
でも旧富士重宇都宮の
トランシスが車両担当してるんだなーｗ

844 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 11:58:34.90 ID:lM19cwPw.net

真面目な話，反対派がＢＲＴを提唱していたら有意義な議論にもなったし，そもそもＬＲＴは頓挫の可能性もあった。
「日本一のバスのまち」と言うだけでよく分からない愚痴に終始した反対派はあまりに愚かだったね。

845 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 12:20:25.81 ID:js0MNG4m.net

どこの岐阜だよ。

846 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 12:37:36.47 ID:u2MTB4L3.net

>>844
それお前の脳内だけのソースだから全く意味ない
心療内科行けw

847 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 13:01:04.40 ID:sKkR1th/.net

真面目な話、東武は宇都宮線を将来的にLRTに譲渡する気では？
それならわずかに資本入れてるのも頷ける。
宇都宮線なんて全く将来性ないし。
まさにJRが譲渡した富山ライトレールと同じ道。
まだ表立って言えないだけで十分あり得ると思う。

848 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 13:08:11.44 ID:/Ws+yd2H.net

新潟のBRTの顛末を見てると、日本で本格的なBRTを導入するのは（少なくとも当面は）厳しそうでなぁ
建設費だってLRT程じゃないにしろ100億単位でかかるだろうし、バス専用道にそれだけの支出をすることにコンセンサスが得られるかどうか
他のBRT事例を見る限り速度だって大して出せないし鉄道ほど乗客が見込めないことも確実だし

849 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 15:07:52.40 ID:AgB9tUVF.net

宇都宮線はLRT化して駅と本数増やした方が便利だからな
東武が切り離す可能性はあるよ
BRTではそれは出来ない

850 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 15:51:26.62 ID:IMZNjyZI.net

>>849
問題は上下分離しているから壬生町と栃木市も金出すのかという話になってくる点。
宇都宮は宇都宮市の境界までしか出さないからね。

851 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 16:17:53.86 ID:lM19cwPw.net

>>846
上田憲一さんが何度も言ってたよ。

852 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 16:22:16.36 ID:lM19cwPw.net

>>848
名古屋の基幹バスみたいにもともと道路の太い場所は別にして，ＢＲＴもちゃんと機能させようと思ったらそれなりに金が掛かるんだよな。
専用走行区間を確保するには専用道路なりバス専用レーンなりが必要になるけど，言い換えればそれは道路建設や拡幅だからね。

853 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 16:32:41.29 ID:13eReIiH.net

>>849
なんでLRT化したら本数増えると思っているんだよ
妄想もいい加減にしろよ

854 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 17:01:49.03 ID:jJGtrzSg.net

確かに1時間に6本(通常10分間隔)だと乗り入れる車両と西側へさらに直進する車両に別れるから半分ずつに別れても、今と1時間の本数は変わらないね。
宇都宮線だけの折り返しを設けるなら別だが。

855 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 17:03:49.45 ID:AgB9tUVF.net

逆になんで増えないと思うの？
富山港線はLRT化で本数増えまくったし
吉備線のLRT化も新駅と本数増加が既定路線

856 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 18:32:24.27 ID:UdMLK6Oe.net

どうなんだろな、並の路線バスよりも運転手一人あたりの輸送力は電車の方がでかいはずなのにな。
富山で忘れられがちな万葉線もいつの間にか加越能時代よりも格段に本数が増えている。
路面電車としては結構危険ラインの万葉線だが、射水市は学校の統廃合で通学がえらく
遠くなった児童に通学定期券の無償貸与もしているし、元はといえば(旧)新湊市が万葉線の廃止を
実力阻止したも同然だから射水市に合併後も行政による支援は他所よりもかなり手厚い。
やっぱり鍵を握るのは沿線自治体の本気度なんだわな。
宇都宮LRTも宇都宮ばかりが前面に出ているが、実は末端の芳賀町の方が熱が高いのか？

857 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 18:41:35.11 ID:rGm0SQCy.net

芳賀町はホンダに出て行かれたくないからでは？

858 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 19:06:22.02 ID:/Ws+yd2H.net

>>853
むしろ本数増やさないと輸送力が足りなすぎる
今の朝ラッシュの輸送力を確保するには2編成併結×6本/時くらい必要

859 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 19:40:54.91 ID:IMZNjyZI.net

>>858
あの車両ってジャンパーないし、協調運転無理じゃねぇか？
同じ型の車両で故障が原因で連結してるの見たことあるけど、金属のバーで繋がってるだけだったぞ。
しかも高速度ではとても耐えられないような細い見た目のやつ。

860 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 20:07:26.37 ID:13eReIiH.net

>>855
それがおまえの願望と妄想じゃねえか

861 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 20:40:48.52 ID:TbipLolz.net

連結しての営業運転は想定していないだろうが、
信号に続行運転を許容する機能が付くかどうかは気になるところ。
全線複線なら両端の駅でのやり繰りさえ上手く捌ければ数珠繋ぎでの運転も出来るだろうが、
単線区間がそれなりにあるなら離合停留所での有効長の問題も出てくるし。

862 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 20:46:26.20 ID:zhUIdff0.net

>>855
名鉄600V区間末端「おっ、そうだな」
阪神国道線末期「全くだな」

863 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 20:54:06.79 ID:/Ws+yd2H.net

>>859
どうせ東武用LRVを大量導入することになるんだから併結対応で新造すればいい
併結しないなら宇都宮線の複線化が必要になるから余計費用がかかる

864 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 20:59:04.33 ID:YSqLhsL2.net

>>861
高速度で続行運転なんてまず許可されないでしょうね。
4両1編成に増結できるとなんかで見たけど、LRVの4両じゃ捌けない？
宇都宮線のラッシュ時を知らないけど。

865 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 21:18:41.19 ID:lM19cwPw.net

>>855
>>860
昔，高岡に行ったけど。
同じ高岡駅に集まる３路線のうち，氷見線も城端線も1時間に１本くらいしか入ってない中でも，加越能鉄道(今の万葉線)だけは15分間隔の頻繁運転だった。
確かにヘビーレールに比べて路線電車は運用コストが安くなるというけど，あれだけ頻繁運転しているというのはよほど大勢の運転士を雇っているのか，運用コストの低減で人件費を賄っているのだろうかと素朴に疑問を感じたね。

866 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 21:24:43.40 ID:/Ws+yd2H.net

>>865
それでいて輸送密度は万葉線が一番下だからね
路面電車だと輸送密度4000人以下でも6本以上/時がデフォだね
短編成・軽量車両を低速で走らせてる分コストが安くできるんだろう

867 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 21:27:11.26 ID:13eReIiH.net

>>865
単線で駅間長いからLRTがノロノロ走ったら30分に1本も維持できないんじゃないの？

868 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 21:33:47.75 ID:/Ws+yd2H.net

>>867
宇都宮ライトレールと同規格なら最低限70キロは出せるし各駅に交換設備があるのに毎時2本すら維持できないと考える方がどうかしてる

869 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 00:22:36.18 ID:QcAAtZSC.net

西川田までに限定すれば、東武線内でも毎時6本くらいは走らせられるわな

870 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 01:18:50.25 ID:oWpjaQP4.net

併用軌道区間の制限速度を解っていて言っているのか？

871 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 01:21:11.47 ID:QZrout/1.net

>>870
宇都宮線はLRT化するなら専用軌道だろ。

872 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 01:31:14.01 ID:MP5xMN/g.net

制限速度30km/hか40km/hなのに70km/hも出せる車両を作るはずがないという意味だろ

873 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 01:57:49.23 ID:TLxK2cpT.net

車両の仕様決まってるのに今さらそんなこと言う奴おらんやろ

874 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 02:00:22.49 ID:QZrout/1.net

>>872
福井鉄道で走ってる同型車両は現に70km/hで走ってる。
宇都宮も最初は40km/hだが、政府認可後は並用軌道で50km/h、専用軌道で70km/h制限になる。

875 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 05:56:45.30 ID:b0UWyPbR.net

沿線を傍若無人に走る自動車がどれだけ悪質な事故を乱発させるかにもよる。

876 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 10:09:12.34 ID:3UI3mFFr.net

>>870
>>875
アホだろ
LRT化したらいきなり路上を走るようになるとでも思ってんのか

877 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 10:10:10.44 ID:orw1Vo6t.net

>>851
このひとの考えるBRTと
宇都宮に最適なバス再編は絶対違うはずだからな
個人的にLRTは即刻中止すべきだと今でも思うがｗ

>>863
LRTにブッ込むなら東武宇都宮線の高度化に投資して欲しいわ
スペーシア100系が東武宇都宮より先にJR宇都宮に入線するなんて胸糞悪い

>>868
その割には特認状況の説明はないわ
ATSは車載準備工事だけで閉塞どうするかのリリースも満足に出てこない

>>875
そういうのは自動車運転免許が取れない人だけが言えるセリフですけど大丈夫ですか？

878 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 10:28:29.34 ID:3Ph8BZqc.net

>>876
ほんとそれ

それにしても新設LRヲタがひな鳥みたいにピヨピヨ鳴きつつ
しかも疑念派をホトトギスのように叩きだすやり方は何とかならんのかね、と思うわ

879 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 11:37:34.23 ID:3UI3mFFr.net

>>877
>その割には特認状況の説明はないわ
>ATSは車載準備工事だけで閉塞どうするかのリリースも満足に出てこない

宇都宮線直通に関して言えば、車両が70キロ出せるのは確定だし富山港線と同じく宇都宮線は鉄道法準拠のまま直通するだけだろうから関係ない

880 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 11:51:04.07 ID:sKzuFH11.net

もう東武宇都宮線直通の話はやめてくれないかな
路線が東武宇都宮駅前まで延伸発表されてから存分に話してくれ

881 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 12:29:11.39 ID:WpMeb8g1.net

正社員登用後の収入が東武鉄道をモデルにしていて基本給20万円台前半と定期昇給が約5000円になってるみたいだから、富山みたいに鉄道会社に吸収の可能性がある。
富山はJRから譲渡されて、富山ライトレールができたけど南北直通により富山ライトレールは富山地方鉄道に吸収されたからね。
それを真似しようとしているのかもしれない。
それなら東武の資本が入っている説明もつく。

882 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 13:08:34.12 ID:dzly+o70.net

だって状況証拠的にそうだろ
在来線と新幹線のすきまを通して西側の延伸も話がまとまったし
最低でも上河原までは行くことが確定やん

883 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 13:18:19.49 ID:8Lt9nDJL.net

あとは粛々と建設されるだけだからネタが無いのよ

884 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 13:43:10.81 ID:WpMeb8g1.net

ネタと言えば、このあと愛称のアンケートが始まる。

ライトライン (雷都＋LINE)

ウィライト (WEST・EAST＋雷都/WE＋雷都)

ミライド (未来＋雷＋RIDE)

ミライトラン (未来＋雷都＋RUN)

個人的にはライトラインかミライドかな？

885 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 13:45:39.87 ID:WpMeb8g1.net

雷は絶対入れたいみたいだな。
アンケートは15日からスタート。

886 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 13:56:56.97 ID:C1zpvGwV.net

>>882
桜通り十文字（足銀本店）まで、ゆくゆくは作新学院高、大谷ICと宇都宮市民は思っている
東武直通にしたら方向が違うよ
宇都宮では船田の力＞東武の力かと

887 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 14:02:24.29 ID:WpMeb8g1.net

>>886
作新学院まで行ったら学生が大量に乗りそう。
宇都宮であそこまで集客力ある施設ないと思う。

888 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 14:10:56.69 ID:DND9c01m.net

ライトラムじゃ駄目なのか…

889 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 17:52:55.74 ID:QC2WQzxz.net

>>851
いいから病院行け

890 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 21:19:15.34 ID:T35PZAB5.net

バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸

891 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 21:25:12.79 ID:2MwFVWxg.net

上野さんが無くなっちゃったからライトさんで
スカさん、ライトさん、二荒山

892 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 22:30:30.17 ID:MsfpbwW8.net

ギョウザ雷ンなんてどうだろう？

893 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 13:42:45.11 ID:bD93ylf5.net

>>844
それで反対派が纏まるわけねーよ
あいつらは、LRTに反対してんじゃなくて「車線を奪うもの」に反対しているんだからBRTでもLRTでも同じことになるからな

894 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 15:58:13.89 ID:UToUpXkB.net

>>844
キモオタの知ったか以外の何物でもない

895 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 16:54:29.69 ID:HYivtRUL.net

そんなことはないぞ
日本の反対派と呼ばれる奴らは反対反対言うだけで真面目に議論するのを見たことがない
沖縄の基地反対だってちゃんとした対案は出しているのにゴネるだけ

896 ：名無し野電車区：2020/12/12(土) 20:48:38.10 ID:tEzE2gU0.net

>>839
車椅子兼用のがあるだろう

897 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 14:29:31.15 ID:elJ5U8iu.net

>>882
東口の宇都宮シンフォニーが頓挫したら
田川架橋計画止まるかもな
あの辺の住人はこの前水に浸かって激おこ中だし

>>889
反対派の世話役の名前を書き込むのは
他の板で寂しくヲタをやって持論を撒いていたセメントなんとかさんくらいかと

898 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 14:31:46.47 ID:elJ5U8iu.net

>>896
交番の隣にあるよな
動線外れてるから要宣告なのと
運悪く皇室関係者の行路と重なると排除されるが

899 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 17:41:43.59 ID:aFdsfxwJ.net

唐突な質問で悪いが、待避線や折り返し線の計画ってどうなってるの？
↓の図を見た限りだと平出町は両方あるの確定で、清原工業団地北は上下分離の島式ホームとかいう謎配置になってるからここにも待避線が出来たりする？
https://www.city.utsunomiya.tochigi.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/013/029/heimenzu01.pdf

900 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 22:22:34.24 ID:MflMLOB5.net

竹竿でトロリー線から外して下げて
転車台を運転士が手で押して方向転換させて
またパンタを竹竿でトロリー線に噛ます

901 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 02:55:10.33 ID:hrdVyUhX.net

いつの時代だよw

902 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 06:15:36.10 ID:uuF/34fI.net

>>898
交番の隣？
そっちにもできたの？
トナリエに行く通路のところに昔からあるけど

903 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 08:07:19.13 ID:3ktJRfOA.net

>>899
清原工業団地北は既に島式ホームとコンクリート軌道の敷設工事始まってレポとか上がってるからそっち見た方が分かると思う

904 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 08:11:06.66 ID:Hpxnh7N9.net

>>899
動画よく見てないけどどうでしょうか
https://youtu.be/mvfxDVV6IxA

905 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 11:24:25.69 ID:1spXwFh6.net

都民だけど去年県立美術館まで行った時にここまでLRTが伸びたら便利なんだろうなと思ったわ

906 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 11:24:46.61 ID:1spXwFh6.net

美術館じゃなくて博物館だった失礼

907 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 12:27:13.18 ID:3ktJRfOA.net

県立美術館は西進計画のとりあえずの終着予定地の桜通り十文字すぐだけど、県立博物館はちょっと南に行って睦町まで行かんといけないから、そこまでは難しいな

908 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 13:04:34.57 ID:QC+3K4uB.net

ミュージアム関係はそこまで行く過程に見える風景なんてものも展示物のひとつであるから、
正面玄関口にダイレクトアクセスとか不粋の極みだし、適度に離れていて丁度よい。
…しかし航空写真を眺めていると、地方の平べったく無駄に広大な工業団地にはありがちな、
自家用車の駐車場と、実際に仕事やる現場の建屋との距離が鬼のように離れているのは果たして
マイカー通勤のメリットどんだけあるんだ？と疑問に思う事がしばしばある。
最も離れた駐車場とか出勤から退勤まで職場とマイカーとの往復だけでも余裕で2〜3kmはあるんでないか？

909 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 14:23:31.88 ID:aRO8tZY5.net

富山だと大学広いからLRT延伸しろって話があるな

910 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 18:23:05.75 ID:Kqo6RCz+.net

福井の65kphは早く降りたくなるほど乗り心地悪かったけど

宇都宮は新線だからましなのか、低床台車だから結局同じなのか

911 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 19:42:28.39 ID:hrdVyUhX.net

>>910
福井は線路の影響も大きいね。
富山は福井ほど揺れないし。
まぁ普通の電車よりは揺れるでしょうな。

912 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 20:04:19.08 ID:S8Sd/k22.net

乗り心地に関しては車両よりも軌道状態に大きく依存するから新設軌道であればDT19形台車みたいな余程劣悪なものでない限りは言うほど揺れはないよ
ブレーメン形もそうしたしっかりした軌道で走らせることを前提としたつくりになってるから足元さえしっかりしてれば揺れはそれほどでもない

913 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 20:26:22.30 ID:OJ4mVwmj.net

富山ライトレールは開業当初は乗り心地すこぶる良かったのよ♪
開業当初は良かったのよ、当初はね、良かったのよ。
当初は

914 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 20:41:46.64 ID:qYioDYOY.net

エコーかけるなよｗ

915 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 20:49:00.09 ID:T4TtDqGZ.net

宇都宮の気候全く知らなけいけど、宇都宮に雪が降ったらLRT運転できるのだろうか。

名古屋は、東西南北、海や川沿いでや内陸部で全く違うけど、極たまに25センチ位降って
次の日に凍って交通がマヒする事がある。最近は温暖化だけど。

916 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 21:05:42.99 ID:hrdVyUhX.net

>>915
交通が麻痺するほど降ることはほとんどないよ。
福井や富山でも問題なく走れてるなら、案外雪の日こそ強い交通機関になるかもしれない。

917 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 21:16:55.21 ID:S8Sd/k22.net

>>916
LRTそのものは問題なくても併用軌道区間で一般車が事故って動かせないってことはありそうね
普段全然雪が降らない地域じゃ年中ノーマルタイヤでチェーンも持ってない(使い方がわからなくて使えない)って層も大量にいるだろうし

918 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 21:30:04.51 ID:qYioDYOY.net

>>915
雪に対する地域の考え方次第じゃね？
ＬＲＶとしてみれば積雪量何センチって話だろうけど、積雪の障害が出る高さにしても床下まで併用軌道（路面）と専用軌道（枕木）では高さが違い、面倒なのは併用軌道側

日本海側豪雪地帯でＬＲＶ導入路線ではラッセル車（鉄道）を保有運転していたりもするけど、
運休せざるを得ない積もり方の本格的な降雪時には道路の除雪作業と一体でまずロータリーで軌道内に一時仮置きしてからダンプで積み出し除雪するから
年度予算で予算組み（＆業者へのアサイン）をどこまでするか？って話になると思う
その上で宇都宮の毎年の除雪費予算ってどうなの？ってところから調べれば答えが出るんじゃね？（調べたことないけど）

919 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 21:31:26.65 ID:qYioDYOY.net

△　ラッセル車（鉄道）
〇　ラッセル車（鉄道車両）

920 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 22:08:53.72 ID:hrdVyUhX.net

市街地じゃ除雪が必要なほど降らない。
鉄道が雪で動けなくなる時ってのはポイントに雪が挟まって進路が開通できなくなる時だから、ポイントが変わらないレベルの雪が降れば太刀打ちできない。
雪国はポイントにシェルターあったり電熱線入ってるからある程度は凌げるってだけ。

921 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 22:38:43.08 ID:nK8LHh1h.net

>>913
TXも開業当初は雲の上でも走っているかのように全く揺れない乗り心地だったのを思い出したわ
経年の劣化と大震災の影響で揺れるようになった
そういえば東北新幹線も地震がひどかったあたりは微振動が激しいな

922 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 23:19:30.80 ID:aRO8tZY5.net

>>915
名古屋はそれこそガイトウェイバス沿線は雪降るところだろう高蔵寺とか半分岐阜だし
桃も中央道跨ぐあたりは結構雪だった
宇都宮LRTの沿線にはそういう場所はないな

923 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 02:02:11.05 ID:AcBlvwTn.net

鬱になる街　Utsunomiya

924 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 05:57:19.36 ID:aHnC+Io9.net

富山市も高岡市も、積雪量が増えたら脱線リスクが高い超低床車両を引っ込めて
ツリカケ車主体の運行形態に化けて間引き運転をするのだが、
ツリカケ居なくなったらどーするつもりなのかは分からない。
だから敢えてツリカケ車をある程度残しているのかも知れない。
併用区間は自前の排モが脱線するレベルの積雪なら道路用のブルを投入するし、雪置き場が無くなる程なら複線の片側に雪山を築いて単線運転、
車庫の除雪が追い付かず埋まってしまいそれも無理になれば軌道敷にバスを走らせる。
…という風に可能な限りの悪足掻きをして完全にお手上げ状態になるまでは頑張るのだ。
実際にそのありとあらゆる悪足掻きをやった時は市民から称賛された。
福井鉄道は、除雪部隊を乗せた電動貨車が最初に脱線するからすぐに死ぬ。

925 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 09:29:34.40 ID:bNkaQkWC.net

海外のLRVには設計時速100kmがあるけど
実際に時速100kmで走ってるLR路線ある？

926 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 14:10:17.71 ID:NB08uZCD.net

ミライドに投票してみた。
ライトラインも個人的に好きだが、呼びやすさを考えた時に4文字の方が浸透しやすいと思う。
路線名ならありだけど、車両の愛称でラインってちょっと違和感？

927 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 14:38:25.29 ID:0VjE5mNE.net

宇都宮の積雪はだいたい東京と同じ
直近5年で積もったのは2018年のみ

928 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 14:51:10.67 ID:AcBlvwTn.net

>>925
フランスのリヨン中心部〜リヨンサンテグジュペリ国際空港を結ぶ路線が100km/h運転中
https://www.youtube.com/watch?v=5HypUdGFIvg

929 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 14:55:47.30 ID:NB08uZCD.net

各路面電車愛称例

札幌市電 ポラリス、シリウス
函館市電 らっくる号、マリンブルー号
万葉線 アイトラム
富山地鉄 ポートラム
福井電鉄 フクラム、アトラム
越前鉄道 キーボ
豊橋鉄道 ほっとラム
阪堺電気 堺トラム
岡山電気 MOMO
広島電鉄 ぐりーんらいなー、グリーンムーバー
とさでん ハートラム
鹿児島市 ユートラム、かごでん

930 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 22:45:03.79 ID:a+9sNg7C.net

>>922
あとリニモ沿線とか
まあ浮上式だから雪には強い

931 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 23:46:26.13 ID:UrObWFOG.net

>>928
高速になると揺れるね
宇都宮はこんなに出さないから大丈夫そう

932 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 06:39:40.56 ID:VoXT8luJ.net

揺れない電車はただの電車だ

933 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 09:05:41.89 ID:e9Po2B6S.net

撮影地情報をお願いします。

934 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 10:54:12.48 ID:ILugSr6Y.net

お断りします

935 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:54:38.06 ID:Cyxr2McJ.net

宇都宮LRT ギョーザラム

936 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 17:28:51.37 ID:MFQj11yi.net

>>915
国鉄は115から
東武はほぼ全社デフォでの耐寒耐雪仕様車投入地区なんだが
数年に一度のペースでドカ雪が降って交通障害が発生する

鬼怒川渡河から本題の需要重視地区へは段丘山登りになるから
空転で登坂不能にならないはずだけどｗ

他にも悪口言いたいが
新設ヲタがひきこもらない理由になってると思えば
悪くない税金の使い方だから仕方ないな

>>916
あんた栃木県のどこ住み？
そういう人間が耐雪装備不足で立ち往生するんだろうが

937 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 17:33:15.93 ID:mKjwOaie.net

>>936
大体宇都宮なんてほとんど積もらないんだから、数年に一度の雪害の為に対策する方がバカ。
台風の計画運休のように最初から止めればいいだけ。
コスパの意味もわかってなさそうな奴だな。

938 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 18:15:52.26 ID:IDq7QHP5.net

>>925
ドイツのカールスルーエの路面電車は直通運転先のドイツ鉄道（DB、民営化された旧国鉄）の路線上で100km/h運転してる

939 ：名無し野電車区：2020/12/20(日) 16:49:39.38 ID:1jKuiYh0.net

あと１年ちょっとで開通か。ＬＲＴの工事は早いね。
時間のかかる公共事業のノリでいい加減な理屈を並べ立てた反対派，説明責任を問われるんじゃないのか。

940 ：名無し野電車区：2020/12/20(日) 17:34:31.36 ID:GUFWz25z.net

このスレしか見ていないのかよ
反対派なんて本当にいたと思っているのか情弱野郎が

941 ：名無し野電車区：2020/12/20(日) 18:27:33.51 ID:1jKuiYh0.net

>>940
居ただろうよ，市長選挙で５連敗した連中が。

942 ：名無し野電車区：2020/12/20(日) 21:52:30.52 ID:ZyQu2Nnz.net

賛成派が仕込んだとしか思えない道化と
同じことを繰り返し蒸し返すだけの芸風にあきられたのと
どっちだ？

943 ：名無し野電車区：2020/12/21(月) 00:12:56.57 ID:KQjDVlV4.net

落選した時泣いてたけどあれが演技なら凄い。

944 ：名無し野電車区：2020/12/21(月) 00:46:19.48 ID:Y43ODWvp.net

>>937
>コスパの意味もわかってなさそう
え？ここの路線は
費用便益1.8くらいは軽く出てんだろ？
県庁所在地の通勤新線計画が
整備新幹線並みの便益しか出てない訳ないよなー
そこまで出てないならそういうコスパという
けちけちも必要だろうけどｗｗｗ

>台風の計画運休のように最初から止めればいいだけ。
清原工業団地の入居企業の
コンセンサスが取れていればいいけど
あの地区は事前計画で工場稼働が休める・・・みたいな
ワガママできる現場ばかりじゃない
台風と降雪ではリスク判定も変わる
そういう関係者ほどマイカー通勤が必要になるはずだけど

945 ：名無し野電車区：2020/12/21(月) 00:52:42.92 ID:Y43ODWvp.net

>>939
4年前に市長がゼロ打ち阻まれたから、ってだけだぞ
九州新幹線の取り敢えず作っておけば既成事実になる方式
>説明責任を問われる
当事者は弁護士だからきちんと筋道立てた内容証明出せば
誠意ある返事が来ると思うし、そうしても許されると思うわ
自分はガチ賛成派じゃないから呆れてやる気も無いけど

>>942
関東板のスレでは
反対派の会が現職より年上だったから、が敗因とされている
サーバが社民党だもん

946 ：名無し野電車区：2020/12/21(月) 02:55:41.87 ID:d41PiFrR.net

>>944
交通が麻痺するぐらいの大雪なら工場の稼働云々の前にマイカーだろうが出勤できねぇだろ。
雪に慣れてるとこでさえ、大雪が降ればバスも鉄道も止まんだよ。

947 ：名無し野電車区：2020/12/21(月) 13:45:26.63 ID:KIgTNsMw.net

>マイカーだろうが出勤できねぇだろ
マイカーだからスタッドレスで出勤するんだが？
ここの場合「マイカー or LR」でバスはもう論外ってことにした結果がLRだったはずでしょ

大したことないって言ったり
雪に慣れてるとこでさえ、大雪が降ればバスも鉄道も止まるとかどっちかにできないの？

948 ：名無し野電車区：2020/12/21(月) 15:44:46.52 ID:BCBWfoGW.net

>>947
宇都宮なんてみんな使ってる訳じゃないんだから、一部の人だけ使ってたって意味ないんだよ。
関越でスタックして動けなくなったのもう忘れたんか？
数年前の甲府の大雪もそう。
大したことないって言ったのは普段宇都宮はあまり降らないからコストかけて対策は不要だって言ったんだろ。
そしたら計画運休したら工場の稼働云々言い出すから、交通が麻痺するほど降ったらどのみちマイカーも使い物にならないって話をしたんだよ。

949 ：名無し野電車区：2020/12/21(月) 20:06:07.42 ID:rmdBuQ+6.net

だってここの人は高蔵寺とか桃花台の感覚で積雪を語ってるのだから話が噛み合うはずがないw

950 ：名無し野電車区：2020/12/21(月) 23:26:05.56 ID:127HP8mQ.net

名古屋と宇都宮とも住んだことあるけど、雪の量は名古屋の方が多い。桃花台はより山に近いので更に多い。
気温は宇都宮が寒い。
宇都宮でスタッドレス履くのは凍結対策。名古屋市内では夏タイヤで1年通すのが主流。

951 ：名無し野電車区：2020/12/21(月) 23:27:03.80 ID:237rbt3D.net

>>948
パヨ警察おじさん
「雀宮の自衛隊に災害派遣を要請だ！！」

952 ：名無し野電車区：2020/12/21(月) 23:53:30.17 ID:Mg2I2Il0.net

>>949
先週の関越道の立往生は
湯沢方面の新潟、しかも沿岸部は
ほとんど降らなかったくらい局地的
新潟市ですらも最大積雪10cm台の年は数年おきにある

甲府は首都圏とはいっても
降水降雪の条件が関東平野とは異なるでしょ

953 ：名無し野電車区：2020/12/21(月) 23:55:22.79 ID:lxaFoT10.net

栃木 街中 ネットワーク

954 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 00:39:05.70 ID:UUYG2t/F.net

雪の積もらない宇都宮でどんだけ話してんだよw
それより車両の製造開業までに間に合うの？
まだ1編成すらできてないって…
1年で17編成も作れんのかよ。

955 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 07:00:41.98 ID:xeU20Pba.net

>>954
トランシスの生産能力は知らんが1編成出来上がってからじゃあ次ってわけじゃないんだからちゃんと生産工程立ててるだろ

956 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 08:10:27.43 ID:OLdnfjmH.net

西側延伸したら、最終的に何編成になるんだろ。

957 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 14:24:22.30 ID:GHVF9QOV.net

現状のダイヤから需給想定してスジ引いたら計算できるんじゃないの？　あとはやる気の問題

958 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 14:57:45.82 ID:3bti0dxB.net

>>956
単純に考えて、東側１５ｋｍで17編成
西側３ｋｍで1.2倍だが、駅間も短いしJＲｇ終えするのに時間がかかりそうなので1.3倍くらいってとこか？
多分５編成位だろう

959 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 15:32:20.95 ID:ocIFUr7Z.net

>>930
リニモは開業から何年も経って保守もしていないのに全然揺れないな　
車両も当分現状のままで新型車両出さないという　　

960 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 15:36:45.62 ID:IeLTGvhF.net

新潟ヒヤシンスは積雪地の代表格だろ！
なめんなよ！

961 ：名無し野電車区：2020/12/22(火) 16:47:30.78 ID:Kh4lAeFo.net

>>959
保守しているに決まっているだろ
馬鹿たれ無職

962 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 14:19:28.60 ID:P3XA3LS6.net

バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸

963 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 15:54:13.87 ID:5lSHW6xX.net

池沼の呟き

964 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 20:00:15.38 ID:lZgsmFcR.net

宇都宮LRT関連グッツ作成したら、運賃収入の一部になるだろうな。

965 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 20:11:31.93 ID:+mcyUaDR.net

>>924
福井鉄道は電動貨車で除雪はやめて新型入れたんだがｗ

966 ：名無し野電車区：2020/12/23(水) 21:56:23.51 ID:LVyHfGxV.net

>>940
>>941
多選批判「何とかしないと」　桜井議長、記載認める　知事選違法文書容疑　（下野新聞SOON）
https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/399514

　栃木県知事選で宇都宮市議らが選挙期間前、現職の福田富一（ふくだとみかず）知事への
投票を呼び掛ける法定外の文書を配布したとされる事件・・・

これ送検報道のあった被疑者に
宇都宮市議会議長と市議一期目・県知事の息子が含まれてるからな
知事の当選経緯からも実働部隊の中の人から見てもどうなのかね

967 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 09:25:12.39 ID:ikwvHQ49.net

>>959
レール交換などの大がかりなものはしてないが
そのほかの鉄道に定められてる保守はしてるよ

968 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 12:26:02.27 ID:2L9fTYP9.net

>>966
うわ市議会議長と
県知事Jrの宇都宮市議が選挙違反で立件って
宇都宮市長応援団のコアメンバーですやん
愛知のリコール署名不正疑惑と言いここまでやらないと
政策推進できないのかね

>>967
大規模工事って意味でしょ

969 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 13:09:46.10 ID:/NDkoDSR.net

鉄道はちょっと揺れるくらいがいいんだよ。
山手線なんて揺れなさすぎて眠気すらこない。

970 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 15:38:00.10 ID:KB7u94df.net

>>969
こういう人間に限って、揺れるとものすごく怒る。

971 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 17:10:14.62 ID:rc0Rt0Zm.net

揺れて怒るやつなんているの？
見たことないがw

972 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 21:03:01.42 ID:CQSLYXHT.net

かもめの揺れでビールこぼして自分の荷物濡らしてキレて列車遅延させた馬鹿が最近話題になってましたね

973 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 21:44:04.29 ID:U7hp3HRC.net

次スレ
宇都宮LRTについてのスレ Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1608813819/

974 ：名無し野電車区：2020/12/24(木) 23:36:26.01 ID:hpqFgQEO.net

>>968
次スレにも貼ったわ
残念だけど目を背ける訳にはいかん

975 ：名無し野電車区：2020/12/25(金) 00:11:24.07 ID:xO+Na5Eb.net

書き込んだだけで一仕事した気になってさぞや気持ちのいいことでしょう
そんなんで何かが変わるならそれほどラクなことはなかろう

976 ：名無し野電車区：2020/12/25(金) 09:46:43.94 ID:gXqEQBs2.net

>そんなんで何かが変わるなら
変えられると思ってたから
4連勝の鉄板だったのに焦って
選挙違反ビラ撒くところまで追い込まれてたのか自民栃木は
情けねぇなぁ

977 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 13:40:11.29 ID:/fziN/c0.net

雪が降ったら、札幌のブラシが付いたやつ走らせれば大丈夫でしょう。
富山というモデルもあるし、心配ないでしょ。

978 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 14:40:10.77 ID:2KkxmEq5.net

>>977
雪が降ったら札幌を参考に
灰が降ったら鹿児島を参考に
乗客が増えたら広島を参考に
坂道に線路敷くなら長崎を参考に

雷が鳴ったら宇都宮で考えよう

979 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 15:21:14.36 ID:AE+5ks6E.net

宇都宮は雷で発電すればOK。

980 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 15:34:03.93 ID:0sWkIUHe.net

>>978
経営が傾いたら岐阜を参考に

981 ：名無し野電車区：2020/12/26(土) 15:40:15.52 ID:2KkxmEq5.net

>>980
あそこは市議会や警察が経営を傾かせたんだよ

982 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 21:13:46.44 ID:cuSpUCnW.net

そもそも名鉄に続ける気がなかったから

983 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 21:18:28.09 ID:pOxMQd9M.net

>>982
それでも廃止のほんの数年前まで新車を入れてたけどな。

984 ：名無し野電車区：2020/12/28(月) 22:21:48.57 ID:xizU/exi.net

売り飛ばせる宛があったから名鉄は損していない。

985 ：名無し野電車区：2020/12/29(火) 02:44:25.54 ID:dg8qoar4.net

岐阜中心部の目を覆うまでの衰退は自業自得

986 ：名無し野電車区：2020/12/29(火) 12:37:27.88 ID:VgxbpTYT.net

>>985
岐阜は完全に行政の失態。
バス代行は遅延ばかり、電車を廃止しても交通量とのバランスが取れずむしろ悪化。
街の回遊性が無くなって柳ケ瀬は瀕死。
今ごろランドマークのマンション建てても遅いw

987 ：名無し野電車区：2020/12/29(火) 21:06:49.22 ID:YVGYzofT.net

岐阜の衰退と鉄道の関係はあまり無いと思う
鉄ヲタの被害妄想

988 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 10:11:20.94 ID:u8nE8CFd.net

岐阜なんて元から将来性ない。
宇都宮で育った人が成人して1都3県行くように、岐阜で育った人も名古屋いっちまうんだから。

989 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 15:24:53.12 ID:QBMmKj//.net

雷で蓄電できる電池を開発するんだ。宇都宮市民の諸君。

990 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 19:53:32.59 ID:VzVZ8m+f.net

>>987-988
最盛期の岐阜は名古屋から買い物客が押し寄せたんだぜ。
そして県内各地からも客が押し寄せた。

衰退は街そのものの魅力がなくなったのが第一要因だと思うが、鉄道も無関係でない。
集まりたくても岐阜駅周辺〜柳ケ瀬は不便になった。

991 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 23:22:53.43 ID:gah4kkIW.net

>>961
http://nobineko.cocolog-nifty.com/nobinobi/2005/07/post_a882.html
＞鉄のレールは１０年±５年で交換しなければなりませんが、
＞ＨＳＳＴはレールが減りません。

それはレールが減らないということだろう。リニアにもいろいろある
JRリニアは今のところ新幹線よりは保守費用がかかる

992 ：名無し野電車区：2020/12/30(水) 23:24:43.87 ID:gah4kkIW.net

>>989
昔金沢工大のリニアモータ専攻の教授がそういうことを研究なさってたな　

993 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 11:56:02.49 ID:zTXgmJOg.net

HSSTでは普通鉄道と比較して
レールの摩耗がない→交換の手間がない
レールの狂いが起きにくい（荷重がレールに分散してかかるため）→保守の手間が少ない

他に、営業車両の浮上データを保守に活かせる（データを読めばレールの狂い位置などが分かる）

994 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 16:02:01.72 ID:hKY9vBlt.net

さらにレールジョイントもタイヤのゴロゴロもないから乗り心地までいいときたもんだ

995 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 21:07:01.69 ID:n8AF8EQY.net

>>993
営業車両でのデータ取りなんて、普通の鉄道でも既に始めているけら目新しくもなんともない。
レールの状態・架線の状態…車両が測定して、今後は軽微な修正は営業車で済ませる計画だよ。

>>994
その割に普及しないな。浮上のための電力消費が結構馬鹿にならないのだろうな。
普通の鉄道でも整備して良い軌道・良い台車にすれば乗り心地は良いし、静かになる。

996 ：名無し野電車区：2020/12/31(木) 21:30:13.08 ID:jZwJJKx/.net

普通鉄道が周回遅れなだけなんだよな

997 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 11:28:44.03 ID:OJ5Fl7gB.net

まぁリニモは普通に優秀だな

998 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 16:42:59.28 ID:Wj3MwmR9.net

中国で中華版HSSTが増えてきてるのを見ると
業界の声が強いモノレールやAGTを贔屓してきた日本はなんだかな

999 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 21:02:42.77 ID:RgCgrYVJ.net

999

1000 ：名無し野電車区：2021/01/01(金) 21:03:03.83 ID:RgCgrYVJ.net

1000ならまさかの計画頓挫へ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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