【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 91

1 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:10:10.53 ID:MPdylhfB.net

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598139615/

2 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:16:40 ID:woxdTHva.net

佐賀は拠点が分散しすぎている
都市計画に何の計画性も感じられない
バスで駅に集めて、駅からバスで散らす方策を取っているが
拠点が分散しているせいで、まずバスの行き先が分散する
するとバスの本数が確保できず、待ち時間が長く、不便になる
路線によっては1時間に1本とかザラ
佐賀駅から国道263号で車で10分ちょいのイオンまでの路線すらこの本数
佐賀駅バスセンター → イオンモール佐賀大和
http://sagayamato-aeonmall.com/static/detail/access-bustime
よく廃線にならねーな

バスが不便なので、通勤住民は佐賀駅に行くのにも自家用車の送り迎え
おかげで平日の南口は毎日渋滞
新しくできるアリーナまで駅から往復1万歩
こんな状態を長年放置し続けておいて「佐賀に遊びに来る人なんかいない…」と後ろ向き
アホか

無能な貧乏が、努力も工夫も放棄し続けて
街の魅力が上がるわけねーだろ
活発さの低い住民が、自分の街の不便さに気づかないのをいいことに
役所は怠惰に拍車を掛け、数少ないメディアはなぁなぁの関係にある役所の怠惰を擁護

新幹線の拠点集積効果は
佐賀経済や佐賀生活の効率化に超有効

3 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:18:02 ID:woxdTHva.net

1000 名前：名無し野電車区 投稿日：2020/09/01(火) 08:13:11.86 ID:cjH/dAQ+
>>988
公営バスがやると駄目だかなら。
平等の名のもとで便数の少ない路線を大量に作るから、利用者が伸びない。
経営が傾き、路線めくらず本数を減らす。ますます客離れ。
民間なら筋のいい幹線ルートに集中投資する。これが形になったのが鉄軌道。
長年かけて幹線沿いに人口が集中し、増便、人口集中を繰り返すして
公共交通機関が使いやすい街が形成される。
地方都市の中で長崎市はその国内究極だし、佐賀はそれができていない対極。
都市計画やってる連中では常識。


おっしゃるとおりでございます

4 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:19:26 ID:pvTDY/Lr.net

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。


長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画　http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目
各者比較　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

5 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:19:57 ID:woxdTHva.net

都市計画も久留米は上手
佐賀に入るとなぜか急にダメダメになる
こういうのは人口密度分布や住宅密度分布を見れば、ひと目でわかります

6 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:20:04 ID:pvTDY/Lr.net

6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意　平成28年(2016年)3月29日

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

7 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:20:54 ID:pvTDY/Lr.net

>>2続き
5　肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区　与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構　　理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
　あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口−武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂−有田間作り替え
武雄温泉−永尾　25‰連続　半径400m台*2　半径300m台*1
永尾−三間坂　16.7‰谷　半径400m台*2
三間坂−上有田　13.8‰　半径400m台*3　半径300m台*3
上有田−有田　17.9‰　半径400m台*3　半径300m台*3
有田−西有田信号場（すぐ南に県境）　13.3‰　半径400m台*1　半径300m台*1
西有田信号場−三河内　16.7‰　半径400m台*2　半径300m台*3
三河内−早岐　15.2‰山　半径400m台*5　半径300m台*1
早岐−佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷　半径400m台*15　半径300m台*2

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693
嬉野〜県境　最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境〜諫早　25パーミル
諫早〜長崎　30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い）　連続勾配は25パーミル
敦賀〜新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度〜高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か

8 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:21:37 ID:pvTDY/Lr.net

アセス実施状況
○実施済
　リレー方式
　フリーゲージトレイン
　スーパー特急（車両）
●新規に実施するなら佐賀県の認可が必要なもの
　フル規格新幹線
　ミニ新幹線

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。

フル佐　フル規格新鳥栖−佐賀？−武雄温泉
フル有　フル規格有明海横断
ミニ在専　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
スーパ　スーパー特急武雄温泉−長崎

武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者　フル佐×　フル有×　ミニ在専×　ミニ在併×　GCT◎　スーパ×
長崎　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専×　ミニ在併×　GCT○　スーパ×
佐賀　フル佐×　フル有＃　ミニ在専×　ミニ在併×　GCT◎　スーパ○
福岡　フル佐＃　フル有−　ミニ在専＃　ミニ在併＃　GCT＃　スーパ＃
与PT　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専○　ミニ在併○　GCT×　スーパ×
国交　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専○　ミニ在併○　GCT×　スーパ×
JR九　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専◇　ミニ在併◇　GCT×　スーパ◇
JR西　フル◎　ミニ在−　ミニ新併◇　GCT−　スーパ＃

◎　明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○　明白な合意
×　明白な反対ないし否定
◇　矛盾しない
−　態度を示さず
＃　関係なし

9 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:22:20 ID:pvTDY/Lr.net

佐賀県の民意　2019/11/17(日) 11:06　＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式　リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない　18.4%

リレー方式　36.2％
スーパー特急　11.3％

GCT(FGT)　7.1％

ミニ新幹線　10.0％
フル新幹線　17.0％
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料　国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会　研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」　http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市　大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意

九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書　平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目　表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり)　、8,270 円（普通片道）　60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道）　82.8%程度

テンプレ終了

10 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:24:51.37 ID:pvTDY/Lr.net

テンプレ貼り終わり。1だけ終わらせるなよ。

11 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:25:45.79 ID:OG4rWYOb.net

テンプレなど誰も見ていないだろ

12 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:29:40.28 ID:pvTDY/Lr.net

事実関係残されたらまずいから、テンプレ不要にしたいのか？

「佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）については、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。」とか。

13 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:32:17.02 ID:woxdTHva.net

このテンプレからは佐賀からの押しつけを強く感じるから

14 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会：2020/09/01(火) 08:33:26.28 ID:ihH52vl7.net

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

15 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:34:21.98 ID:jOJL3Dpc.net

毎回貼ってるの同じヤツだしな

16 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:34:39.72 ID:pvTDY/Lr.net

恣意的なこと、何か入っているか？ちょっと前に、かなり整理されたはずだし、今回も長崎の詭弁のガイドラインとかは外したぞ。

17 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 09:17:29.08 ID:3/ThJ6nm.net

>>5
久留米はゆめタウンしかないけどw

18 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 09:22:42 ID:SJVgYQOg.net

>>2
坂だらけの長崎市と違って、佐賀は平地なので、車で10分の距離なら車がなくても自転車で行くよ。長崎市出身者は自転車に乗れない人が多いよ。

19 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 09:30:25.39 ID:pvTDY/Lr.net

>>2
お前の意見、正しくないって指摘がつきはじめたぞ。前スレの最後で望んでいた反証、こうやってスレが進むにつれて自然に成されていくんだ。

20 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 10:11:44.95 ID:p0QFoVzV.net

佐賀県から見ればフル規格はもちろんミニ新幹線等のすべてが拒否対象で
ＦＧＴやスーパー特急を現行性能でも入れて新鳥栖か博多か小倉で九州新幹線鹿児島ルート本線や山陽新幹線に同一ホームで乗り換えでもできない限り
同意する必要もないもんな
小倉は博多〜小倉の山陽新幹線が運休し、博多〜小倉のＪＲ九州在来線は営業可能になった際にやむを得ず使う程度だろうし
線路費と車両費も負担無しでメリット大きいなら、ミニ新幹線の亜種や複数方式のミックスみたいなので特急スカイライナーみたいなのも受け入れるかもしれんが
佐賀県にとっては現状が良すぎて「現状維持」と「スーパー特急とＦＧＴと同程度以上のメリット」を満たすことが
他の方式（フル規格はもちろん、ミニ新幹線等をいずれも）では絶対に満たせないわけで
ＦＧＴが頓挫した以上、スーパー特急に変更できない限りリレー永久以外の結論は佐賀県からは絶対に出ない。
在来線特急の良さ（本数多い、停車駅多い、加速度は新幹線に負けるが振り子を使うなど所要時間短縮の工夫は８８５系はやってる、２枚切符で安い）を捨てて
新幹線の悪化要素（停車駅少ない、所要時間は少し短くなっても値段がめちゃくちゃ高い、本数少ない、加速度だけならN７００系以降はすべて在来線特急より高いが、在来線を経営分離されて運賃がべらぼうに高額になる）になるのは佐賀県として受け入れられないだろ。

21 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 10:27:02.46 ID:SJVgYQOg.net

>>5
佐賀は米所で米価が高かった昔は農家が土地を売らなかったんだよ。米価が下がって儲からなくなって土地を売る人がでてできたのがゆめタウン佐賀。
それぞれの町に歴史や事情があるのに、調べもしないで人をけなす書き込みは感心しない。

22 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 10:55:03.98 ID:woxdTHva.net

>>21
経緯がどうだろうが、現時点での佐賀の都市計画がダメダメな事実は何も変わらない
九州の米どころといえば最初に浮かぶのは熊本菊池だし、
都市計画を上手にやっている福岡も、佐賀以上に米を生産している
県庁の実力差が如実に現れているとしか言い様がない

最新統計
https://www.maff.go.jp/j/tokei/kouhyou/sakumotu/sakkyou_kome/#r
https://i.imgur.com/tlo4zdo.png

23 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:43:48 ID:SJVgYQOg.net

>>22
福岡の都市計画がうまく行っていると思う福岡市民はまずいない。
佐賀がどうこう言っても、観光長崎のイメージを下げるだけ。
整備新幹線スキームでは、佐賀県からの申し出がなけば無理。

24 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:46:12 ID:tEZkk4Dw.net

>>23
佐賀の作況指数酷い数値だろ
嘘つかないとかもう嘘ついとるがな

25 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:47:14 ID:tEZkk4Dw.net

すまんアンカー間違えた>>22宛て

26 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:47:20 ID:zoSexLa9.net

>>23
観光長崎？いつの話してるの？

27 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:47:50 ID:N6yFfsXq.net

>>3
公共交通機関が使いやすい町が聞いて呆れるな。

長崎駅、県庁方面へ移動。市内電車は延長拒否で、市民や観光客は沢山歩かされることになりましたとさ。

28 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:49:35 ID:N6yFfsXq.net

>>24
佐賀の作況指数と、福岡の都市計画の評価の相関関係ってなに？

29 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:55:01.29 ID:W/7Cs2w1.net

佐賀は都市計画うまくいってないから
新幹線とか贅沢する余裕はないよ
そういう風に納得してくれるなら、それでいいよ

30 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:59:01.18 ID:SJVgYQOg.net

>>24
去年の豪雨水害の被害もわからんのか!!だからフル推進はJAの支持を得られないんだよ。観光長崎のイメージがまた下げたな。

31 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 12:01:32.45 ID:SJVgYQOg.net

>>28
天候に左右される作況指数の意味も知らないなんて、話にならない。フル推進が出してくる統計があてにならない証拠。

32 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 12:05:54.64 ID:tEZkk4Dw.net

>>28
いや福岡は都市計画も上手で米も生産量が多いからって出したソースが
めっちゃ不良時のもんだったし

33 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 12:27:36.67 ID:kayUdz/H.net

どの年を見ても熊本と福岡が多いじゃん
つーか九州の米では東北北陸には対抗できない
そして佐賀の言い訳とかどうでもいい

34 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 12:28:56.20 ID:sB3jvAVq.net

観光客はバスや特急列車で十分
新幹線はビジネス向けだから長崎には無駄過ぎる

35 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 12:30:42.91 ID:/yRxGP/v.net

JR九州 駅別乗車人員（2019年度）

1位 ★博多　126,627 (人/日)
2位 小倉　35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央　20,271 (人/日)
4位 ★大分　18,660 (人/日)
5位 ★熊本　15,441 (人/日)
6位 折尾　15,428 (人/日)
7位 吉塚　15,206 (人/日)
8位 黒崎　15,076 (人/日)
9位 千早　12,865 (人/日)
10位 香椎　12,799 (人/日)
11位 ★佐賀　12,348 (人/日)
12位 福工大前　11,552 (人/日)
13位 南福岡　10,389 (人/日)
14位 ★長崎　9,699 (人/日)
15位 九大学研都市　9,660 (人/日)
16位 戸畑　9,622 (人/日)
17位 福間　9,148 (人/日)
18位 竹下　8,693 (人/日)
19位 赤間　8,659 (人/日)
20位 大野城　8,370 (人/日)
21位 九産大前　7,861 (人/日)
22位 久留米　7,856 (人/日)
23位 二日市　7,493 (人/日)
24位 鳥栖　7,132 (人/日)
25位 筑前前原　7,095 (人/日)
26位 古賀　6,808 (人/日)
27位 下曽根　6,752 (人/日)
28位 八幡　6,672 (人/日)
29位 門司　6,263 (人/日)
30位 姪浜　6,232 (人/日)
31位 行橋　6,172 (人/日)
32位 箱崎　6,141 (人/日)
33位 別府　5,977 (人/日)
34位 笹原　5,531 (人/日)
35位 今宿　5,437 (人/日)
36位 西小倉　5,269 (人/日)
37位 東郷　5,204 (人/日)
38位 門司港　5,173 (人/日)
39位 諫早　5,134 (人/日)
40位 新宮中央　5,101 (人/日)
41位 周船寺　5,090 (人/日)
42位 南小倉　5,020 (人/日)
43位 篠栗　4,974 (人/日)
44位 ★宮崎　4,958 (人/日)
45位 新水前寺　4,702 (人/日)
46位 春日　4,701 (人/日)
47位 九州工大前　4,498 (人/日)
48位 城野　4,497 (人/日)
49位 新飯塚　4,494 (人/日)
50位 柚須　4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html

36 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 12:36:41.87 ID:i3rsVIU5.net

また代わり映えのしない蛙鳴蝉噪なやり取りが始まってるのか？
↓でも見て息抜きをし給えよ。

長崎本線旧線は山の中　大村線は海沿い【50代から始めた鉄道趣味】380
https://article.yahoo.co.jp/detail/7f38ebc8448f85c03d50248a16979960fd443aa4

37 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 12:47:59.65 ID:N6yFfsXq.net

>>34
リレーなら、全国唯一の存在だし、アトラクション感覚で少しは観光要素になるかもね。

あの「のぞみ形」が、可愛い4両編成で行ったり来たりしています！とか。30年後には、キハ40のローカル線と同じ哀愁漂っているかも。

ルール破って勝手に造ったからこうなったんだよ。約束は守ろうね、という教訓で、子供の教育にもよいかもな。晒し者リレー新幹線。

38 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 13:05:37.99 ID:ORxBeYwd.net

>>34
＞観光客はバスや特急列車で十分

俺は新幹線で移動したいよ？観光客馬鹿にしてんの？

39 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 13:17:21.02 ID:SJVgYQOg.net

>>33
県の面積を考えてから発言しなさい。

40 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 13:21:37 ID:f7OgT+Hz.net

リレーだが、
博多⇔武雄温泉専用に、見た目N700Sそっくりで一回り小さいのを作ると、
乗る人もわかりやすくてよくないか？
作り方は四国が知ってるはず。

41 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 13:27:20.86 ID:zfqPf9if.net

>>4
六者合意実質破棄は違うだろ
FGT断念後も工事自体は合意通りだし佐賀は六者合意に沿って進めてる

>>7
むつ念書以下は妄想
長崎が一切佐世保に気を使ってない現状で議論しても無駄

>>8
アプローチ線などは整備新幹線スキームで建設するので
アセスの許可だけでなく着工の許可も必要
あとミニに関しての○☓にソースがない
実際のところ各者様々な思惑で本音は言わないので我々の憶測に過ぎず、
テンプレとしては不適当

42 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 13:35:09.73 ID:zfqPf9if.net

ソースがはっきりしてるのだけあえて書くなら
六者合意→リレーまたはFGT
佐賀→リレーまたはFGTまたはスーパー
その他→フル一択

43 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 13:44:37.88 ID:N6yFfsXq.net

>>41
FGT実質断念後の、長崎の「全線フルしかない」態度は六者合意を遵守しているとは思えないが。

44 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 14:20:53.87 ID:ZleSd0HR.net

特急 白いみどり 佐世保行き
(武雄温泉でリレーみどり長崎行きに連絡)

45 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:29:15.86 ID:zWmKM39l.net

>>43
実際FGTはポシャったわけだから、フルしかないでしょ？
少なくともJRQと長崎、国交省の希望はそうだろうね
反対してダダをこねているのは佐賀だけ

46 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:37:14 ID:N6yFfsXq.net

>>45
FGT断念したんだったら、その時点で整備認可の根拠を失っているんだから、直ぐに今の工事をやめなきゃいけない。
認可根拠はあくまでもFGTの六者合意しか存在しない。

即整備をとめて、六者協議で合意変更を話し合え。

全線フルで合意した事実、現状では全く存在しない。

47 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:43:39 ID:/62Asfp1.net

>>40
リレーなんだし787で良くない?
形も何となく新幹線っぽいし。

48 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:45:56 ID:SJVgYQOg.net

>>45
フル推進の知事候補が出ないんだからしょうがない。次の知事選まで塩漬け案件だよ。

49 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:48:12 ID:7tQWEL5k.net

線形は随分良くなったんだから
ただの特急でもかなり早くなる。
それで十分。

50 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:53:23 ID:f7OgT+Hz.net

>>47
とりあえずはいいけど、30年とか使うんでしょ？　新車奢ろうよ。
もしかすると佐賀の御布施も期待できなくもないかもしれない。

51 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:53:51 ID:N6yFfsXq.net

>>41

>>45
の通り、長崎は六者合意を全然守る気ないでしょ。

リレー整備とめないために、あえてFGT断念の正式手続きを誰もとろうともせずに目をつぶってきたの、全く理解すらしていない。

52 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:56:48 ID:yFMfkEqc.net

そもそもFGT自体がフル嵌め込みのための詐欺案件だったんじゃね。

53 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:01:25.05 ID:N6yFfsXq.net

>>52
その物証がないからね。ただ、そういう不信感が存在するのは事実だろう。

54 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:34:49.37 ID:z8DOM0ed.net

FGTは本気で実用化に向けて開発していた
それを否定するのはさすがに技術者に失礼だし
国土交通省もかませ犬に20年以上、400億もの金を使わない

55 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:40:10.10 ID:5b8QS1j5.net

>>18
中学生の自転車事故、佐賀が全国ワースト
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/384243

自転車で都市交通問題が解決するなら苦労しねぇよ。
悪天候、電池切れに遭遇すれば自転車ほど惨めなものはないし
高齢者は危険。だから現実は1人1台の車なんだろ。

56 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:41:43.25 ID:f7OgT+Hz.net

だとしても、開発失敗の尻拭いを佐賀にやらせる理由にはならない。

57 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:51:59 ID:SJVgYQOg.net

>>55
そもそもイオン大和通称山ジャスは三ツ瀬に向かう263号線の佐賀大和インターの近くにある。そこに行くバス路線は全然メジャーじゃないから。お疲れさん。

58 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:52:16 ID:z8DOM0ed.net

開発がうまくいかなかったのだから関係者で善後策を話し合うしかないだろ
その話し合いを「フルありき」と決めつけて拒否しているのが佐賀では

59 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:53:07 ID:Rr6DRNcA.net

1. 純粋に相手の意見に興味がない
　誰が訪ねてきてもほぼほぼ門前払い

2. 相手の配慮や対応を当たり前だと感じている
　NHK「にじむ（国・JR・長崎からの）佐賀への配慮」
→佐賀「わかってないね〜はいはい帰って帰って、またわかってないね〜さようなら」
→与党「佐賀、理解できぬ」、国交省「佐賀への配慮は無意味」

3. 基本的に何も考えずに発言や行動をしている
　佐賀「4者協議は5択で」
→佐賀「フル派の長崎とJRとは協議できない」
→佐賀「国交省ちゃん、それはフルありきのアセスでしょ、絶対に認めない」

4. 自分の言動や行動に対し、相手が嫌がっているとは1ミリも思っていない
　総理・与党「早くして」、国交省「急いでる」、JR・長崎「早く話そうよ」
→佐賀「うちは急いでないので」

60 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:53:59 ID:SJVgYQOg.net

>>58
佐賀は在来線活用で一貫してるから、何も困らんよ。

61 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:56:12 ID:j0mkMGBi.net

>>58
フルありきは散々他が言ってるからね
全て佐賀県内の話で今のところ佐賀県のみが建設負担するんだから
そりゃ佐賀県の意向が最優先ですわ
これまでの同意は一貫して在来線活用だし

62 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:00:13 ID:5b8QS1j5.net

>>57
>そこに行くバス路線は全然メジャーじゃないから。

どうして突然、路線バスの話に飛躍するの？
暑さで頭壊れた？　現場お疲れさん。

63 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:00:57 ID:N6yFfsXq.net

>>58
なぜ、うまくいかなかったことが判明した時点で工事を止めて、善後策を話し合わなかった？その時点で進めている工事内容が適切かどうか定かじゃない状態なのに。

そこを強行して標準軌整備を継続したから、ごちゃごちゃになっているんだろ。

更に、佐賀にも一方的にフルで整備しろと強要してきている。国や与党に、フルだけを陳情しておいてフルありきじゃないとは、二枚舌も甚だしい。

64 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:02:39.71 ID:yFMfkEqc.net

技術者が真面目に開発していて失敗したことと、それがモノになりそうにないことを職務権限で知って政治利用するのは、意味が違う。立証は内部告発でもないと無理だが。

65 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:05:28.24 ID:z8DOM0ed.net

>>63
佐賀も、FGT断念時に、佐世保線複線化区間短縮には抗議したが
新幹線の武雄−嬉野−佐賀県内の工事止めろと言ってないのだが
関係者から工事中止の要望がないのに既に走り始めた工事を止めることはできんわな

66 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:05:31.54 ID:1fBBPLUN.net

永久リレーって響きがカッコイイよね

67 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:05:48.46 ID:N6yFfsXq.net

>>59
その項目、完全に長崎の言動のことだな。

68 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:08:02.87 ID:N6yFfsXq.net

>>65
FGT断念の正式手続きとられていないんだから、FGT整備を勝手に止めるわけないだろ。

佐賀は、FGT断念について正式には未だに聞いていない。

69 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:12:03.14 ID:NWfV1rft.net

長崎君がMDに進化したのか？w
それはすこーし面白いなw

70 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:15:18.61 ID:f7OgT+Hz.net

>>65
佐賀としてはその時点で、リレーでも問題ない、としただけ。
工事を止めるて協議すべきだったのは、リレーが嫌な側。

71 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:21:38 ID:z8DOM0ed.net

>>70
それをいうならJR九州と長崎はその時点で全線フルで問題ない、と考えただけだわな
みんな新幹線が欲しい、新幹線いらないと言う県などないと思ってたのだから

72 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:29:11.91 ID:N6yFfsXq.net

>>71
それは、その時点での六者合意違反でしょ。佐賀は、FGT合意前の協議段階から、在来線活用前提の主張しかしていないんだから。

73 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:37:06.05 ID:BCWYuA+s.net

>>71
アホ揃いw

74 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:38:46.81 ID:SJVgYQOg.net

>>71
フル推進の樋渡が佐賀知事選で落選してるんだから、そのいいわけは通じない。

75 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:46:55.76 ID:z8DOM0ed.net

はあ？
なんで新幹線が欲しい側が工事中止申し入れるの
新幹線がいらない側が申し入れるべきだろ

76 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:49:45.35 ID:N6yFfsXq.net

>>59

1. 純粋に相手の意見に興味がない
フル以外の主張は「理解できない」と門前払い

2. 相手の配慮や対応を当たり前だと感じている
「お前は韓国か北朝鮮か」は「長崎に情をもって接してほしいの意味だった」

3. 基本的に何も考えずに発言や行動をしている
青柳の長崎新聞での一連の放言。ことごとく謝罪取消のあらし。
FGT断念の時に六者協議での次善策の検討から逃げて、通るわけもないフルゴリ押しに賭けて撃沈。立派な永久リレー新幹線の完成。

4. 自分の言動や行動に対し、相手が嫌がっているとは1ミリも思っていない

ルール無視でわがまま放題喚いている長崎、どれだけ嫌がられているのか全く自覚なし。

ちゃんと説明もつけたぞ。

77 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:52:30.07 ID:N6yFfsXq.net

>>75
そんなにFGT欲しいのか。まだ、FGT六者合意は無効になってないぞ。さっさと開発しろ。

78 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:54:46.01 ID:Xwd89cj2.net

>>71
佐賀が新幹線が要らないと言ってもQと長崎は一貫してフルを求めてる時点で佐賀の事なんかどうでも良いと思ってるし、
フル以外への選択を容認するつもりも無い。
双方折り合わない限りリレーが続くが、佐賀は現状と何も変わらず困らない。
少しでも話を前進させるにはQが在来線維持を約束する事だが、捨てる気でいるQなので無理(譲歩できるなら既に話が出ている筈)。

79 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:58:56.21 ID:NWfV1rft.net

地理的にも交通的にも僻地民になりたい長崎県は、何を考えているの？

80 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:59:39.59 ID:jTn7RGe/.net

最初、FGT無理っぽいってなった時に
国と長崎は「早く開業した方が事業全体で見て合理的、とりあえずリレーで行こう」
佐賀「あんだけ議論してFGTになったんだからFGTにこだわろう（←無茶言うな）
本当の理由はリレーだと余計に70億かかるからだけど」
と意見が分かれ、
調停役の国交省がかなり佐賀へ配慮してリレー以外の要求を丸呑み
70億の負担をほぼゼロに相殺することでリレーで合意

佐賀的には、国に要求をほぼ丸呑みさせたにも関わらず、
同時に各方面に恩を売ったことにもなっている
「細かい認識のズレをあえて残して、後からひねり出してゴネる」
これが山口祥義の詐話的手法
「あの時たしかにおまえはこう言った！」「そういう意味だと思ってなかった！」
男女の口論でよくあるアレだ
こういう相手には全部論理で詰めないとダメ

81 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:00:47.76 ID:p0QFoVzV.net

ＦＧＴがダメなら次善策は
スーパー特急にする
ミニ新幹線等の内、佐賀県は車両費も線路費も０円負担で完全にＦＧＴやスーパー特急と同等以上の条件にする

そして「山陽新幹線と直通にこだわる」＝それだけの標準軌にフル規格の車両の大きさの車両限界と路盤が必要
だから在来線では満たせないし、低速で直通すればいいとか車両限界拡大工事を長崎県が負担すればいいんだが、それはできない
オリエント急行が走ったとかは参考程度しかない、長さだけでなく幅だって３メートルを超えるフルサイズ車体だぜ
ホーム削る＝転落防止ステップ等の別の対策が必要、バリアフリー対応も難しい、大昔のバリアフリーなんかまったく考慮されていないような段差や転落する隙間は不可能
架線柱移せるとかトンネル無いとか、いろいろ言う人はいるけど、じゃあそれを佐賀県区間も長崎県負担でできるのか？
佐賀県がＦＧＴとスーパー特急で同意したのはメリットは大きい上にデメリットが皆無（なにせ線路費も車両費も０円）という超絶魔法で期待の星だから同意したわけで
ＦＧＴがダメならスーパー特急しかない、それができなければリレー永久に固着して終わりなのは散々決まったこと
それを国が佐賀県の負担軽減策や法律改正、長崎県が広域代理負担などを提案しているが、それも全部無理で
公平性で今までの自治体やこれから北陸新幹線を延伸する自治体などと整合性も取らなければならない
佐賀県は人口も財力的にも厳しいし、在来線も死守しなければならない窮状もあるし政治体制でも変わらん。
じゃああとは長崎県自身が負担するか、もしくはＪR九州が国土交通省と結託してグルになって恣意的な佐賀県に対する在来線の減便や廃止などを認可で圧力かけるかぐらいしかない。

82 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:02:08.65 ID:SJVgYQOg.net

>>75
目論見の外れた長崎には気の毒だけど、フル推進の古川と樋渡が落選したからしかたない。

83 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:08:39 ID:8AUAb6qx.net

>>75
念願かなってリレー開業おめでとう

84 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:12:29.20 ID:MGiJFYXB.net

社会人の基本は報連相
怠った結果損するのは自業自得

85 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:14:16.57 ID:p0QFoVzV.net

長崎県が取れるとすれば
合州制や合併を佐賀県に持ちかける
第３セクターを肥薩おれんじ鉄道の前例（鹿児島県と熊本県）に倣って共同経営、全額出費と維持費も全て出す、事実上の長崎県営鉄道
それでいて本数など利便性やダイヤなどは現状を死守
車両も山形県秋田県のミニ新幹線に倣って長崎県が出資保有
線路も全額長崎県が工事費も払って維持費も含めて出す
それで、簡易ミニ新幹線（複線３線軌条マイクロか、４線軌条にまとめこむか）、思い切って完全な複線３線軌条で車両限界拡大、もしくは改軌しつつも貨物を維持して車両も一新するか
長崎県からすれば、無理な要求だろうな
スーパー特急すら拒否するのに、ミニで妥協しろとか佐賀県区間も長崎県負担とかやるわけない

86 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:15:18.41 ID:zfqPf9if.net

>>43>>51
リレー整備をしてるんだから合意通りだ

もとの文の主語は国交省なわけで、少なくともテンプレは修正が必要

87 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:22:05.12 ID:2EfVZSCq.net

>>86
テンプレ修正したければ、スレたてをして合わせて修正してほしい。

今日みたいにスレだけ建てて放置されていると、コピペするだけで正直いっぱいいっぱいだった。長崎のアホはいきなりワケわからんこと書き出すし。

88 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:30:51.10 ID:zfqPf9if.net

「合意破棄」→「FGTによる整備を断念」
合意破棄が有り得るという発想はフル推進派と同レベル
六者合意はリレーを支持する強い根拠の一つであって現在でも有効

あとはただのレスコピペを削除かな

89 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:34:32.32 ID:JN7JyMcj.net

>>78
その見立ては、4者協議が始まって各者の動きが今の状況なら100％当たっている。
整備新幹線は事業金額が巨大で、軽はずみなことを言えば数百億円単位で
負担が降りかかるら、協議が始まるまで一切言えんのだよ。
必ず妥協点を見出せとの厳命で交渉に臨んでも、最初から無条件にお人好しで
いくらでも金払うという個人は居ても組織は存在しない。半沢直樹、見てるんだろ。

>>80
知事は、論理的に正義であれば丸め込まれることは無いという自信は持っているだろう。
それだけの実力のある方と思う。ブレーンが弱いとしんどいが。
4者協議における理詰めの勝算が無いと悟ったから、時間引き延ばしに走っているとしか思えない。
勝算があれば、籠城戦でなく撃って出ているはず。
時間稼ぎすれば、県民に頑張った感を演出できるかもしれない。
が、これまでを時系列で検証されると、中身の無い時間稼ぎだったとバレてしまう。
他にもアキレス腱がある。厳しいな。

90 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:36:07.66 ID:z8DOM0ed.net

佐賀がどうしてもフルもミニもダメというなら
JR九州はリレー長期化は損益悪化と言ってるので
FGTをやるしかないが
動力分散方式のFGTは失敗しているので動力集中方式になる
機関車付け替えでJR九州は作業量が増え
車両価格はフルより高いのに最高速度210km/hという中途半端な物になる
JR西は山陽新幹線の乗り入れ拒否すると思うので
軌間可変装置は武雄にだけ設置して博多−武雄−長崎間の運行になる
金がかかるわりに誰も得しないものになりそうだが
佐賀がどうしてもそれしかダメというならしょうがないけど

91 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:36:35.94 ID:t1TPvYJK.net

口先(その場かぎりの口約束)以外に佐賀への配慮って、何があった？

92 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:55:59.54 ID:79fQsYPt.net

>>89
撃って出
って、具体的に何を主張するの？

93 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 19:00:15.26 ID:2EfVZSCq.net

長崎がアホすぎて、まともな話しをしても無駄だと悟ったかもな。
何を言っても、何も聞かずにフルフル言っているだけだもん。一方的に情をもて、配慮しろだけ。

94 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 19:15:45 ID:1fBBPLUN.net

もはや永久リレーしかないな。
大村線とか赤字なら廃線でもいいし。

95 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 19:28:38.36 ID:FbAxg0gn.net

5ちゃんレベルではアホな長崎派で微笑ましくていいけどさ、リアルでもいつまで馬鹿みたいにフルフル言ってんのか興味あるよね。

96 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 19:38:12.38 ID:3/ThJ6nm.net

いかに長崎がお花畑だったかがよくわかる

97 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 19:43:00.85 ID:BXQklKu9.net

>>92
ここに書いてあることを主張すりゃいいんじゃない。
フル派を論破した完璧な理論武装なんだから。

98 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 19:58:34 ID:79fQsYPt.net

>>97
んなめんどうなことしなくても
「ｲﾗﾈ」
だけで十分じゃん。

99 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 20:10:23 ID:NWfV1rft.net

僻地県内の整備費だって無駄な税金なんだし、46都道府県に謝るべき。

100 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 20:21:49.56 ID:2EfVZSCq.net

>>97
でも、永久ループしているから終わらない。

スマホでは、定番のツッコミが予測変換でバンバンでてくるほどに。