【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 91

1 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:10:10.53 ID:MPdylhfB.net

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598139615/

2 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:16:40 ID:woxdTHva.net

佐賀は拠点が分散しすぎている
都市計画に何の計画性も感じられない
バスで駅に集めて、駅からバスで散らす方策を取っているが
拠点が分散しているせいで、まずバスの行き先が分散する
するとバスの本数が確保できず、待ち時間が長く、不便になる
路線によっては1時間に1本とかザラ
佐賀駅から国道263号で車で10分ちょいのイオンまでの路線すらこの本数
佐賀駅バスセンター → イオンモール佐賀大和
http://sagayamato-aeonmall.com/static/detail/access-bustime
よく廃線にならねーな

バスが不便なので、通勤住民は佐賀駅に行くのにも自家用車の送り迎え
おかげで平日の南口は毎日渋滞
新しくできるアリーナまで駅から往復1万歩
こんな状態を長年放置し続けておいて「佐賀に遊びに来る人なんかいない…」と後ろ向き
アホか

無能な貧乏が、努力も工夫も放棄し続けて
街の魅力が上がるわけねーだろ
活発さの低い住民が、自分の街の不便さに気づかないのをいいことに
役所は怠惰に拍車を掛け、数少ないメディアはなぁなぁの関係にある役所の怠惰を擁護

新幹線の拠点集積効果は
佐賀経済や佐賀生活の効率化に超有効

3 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:18:02 ID:woxdTHva.net

1000 名前：名無し野電車区 投稿日：2020/09/01(火) 08:13:11.86 ID:cjH/dAQ+
>>988
公営バスがやると駄目だかなら。
平等の名のもとで便数の少ない路線を大量に作るから、利用者が伸びない。
経営が傾き、路線めくらず本数を減らす。ますます客離れ。
民間なら筋のいい幹線ルートに集中投資する。これが形になったのが鉄軌道。
長年かけて幹線沿いに人口が集中し、増便、人口集中を繰り返すして
公共交通機関が使いやすい街が形成される。
地方都市の中で長崎市はその国内究極だし、佐賀はそれができていない対極。
都市計画やってる連中では常識。


おっしゃるとおりでございます

4 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:19:26 ID:pvTDY/Lr.net

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。


長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画　http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目
各者比較　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

5 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:19:57 ID:woxdTHva.net

都市計画も久留米は上手
佐賀に入るとなぜか急にダメダメになる
こういうのは人口密度分布や住宅密度分布を見れば、ひと目でわかります

6 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:20:04 ID:pvTDY/Lr.net

6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意　平成28年(2016年)3月29日

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。

7 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:20:54 ID:pvTDY/Lr.net

>>2続き
5　肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区　与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構　　理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長


https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
　あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口−武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂−有田間作り替え
武雄温泉−永尾　25‰連続　半径400m台*2　半径300m台*1
永尾−三間坂　16.7‰谷　半径400m台*2
三間坂−上有田　13.8‰　半径400m台*3　半径300m台*3
上有田−有田　17.9‰　半径400m台*3　半径300m台*3
有田−西有田信号場（すぐ南に県境）　13.3‰　半径400m台*1　半径300m台*1
西有田信号場−三河内　16.7‰　半径400m台*2　半径300m台*3
三河内−早岐　15.2‰山　半径400m台*5　半径300m台*1
早岐−佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷　半径400m台*15　半径300m台*2

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693
嬉野〜県境　最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境〜諫早　25パーミル
諫早〜長崎　30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い）　連続勾配は25パーミル
敦賀〜新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度〜高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か

8 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:21:37 ID:pvTDY/Lr.net

アセス実施状況
○実施済
　リレー方式
　フリーゲージトレイン
　スーパー特急（車両）
●新規に実施するなら佐賀県の認可が必要なもの
　フル規格新幹線
　ミニ新幹線

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。

フル佐　フル規格新鳥栖−佐賀？−武雄温泉
フル有　フル規格有明海横断
ミニ在専　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
スーパ　スーパー特急武雄温泉−長崎

武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者　フル佐×　フル有×　ミニ在専×　ミニ在併×　GCT◎　スーパ×
長崎　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専×　ミニ在併×　GCT○　スーパ×
佐賀　フル佐×　フル有＃　ミニ在専×　ミニ在併×　GCT◎　スーパ○
福岡　フル佐＃　フル有−　ミニ在専＃　ミニ在併＃　GCT＃　スーパ＃
与PT　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専○　ミニ在併○　GCT×　スーパ×
国交　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専○　ミニ在併○　GCT×　スーパ×
JR九　フル佐◎　フル有◇　ミニ在専◇　ミニ在併◇　GCT×　スーパ◇
JR西　フル◎　ミニ在−　ミニ新併◇　GCT−　スーパ＃

◎　明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○　明白な合意
×　明白な反対ないし否定
◇　矛盾しない
−　態度を示さず
＃　関係なし

9 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:22:20 ID:pvTDY/Lr.net

佐賀県の民意　2019/11/17(日) 11:06　＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式　リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
分からない　18.4%

リレー方式　36.2％
スーパー特急　11.3％

GCT(FGT)　7.1％

ミニ新幹線　10.0％
フル新幹線　17.0％
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料　国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会　研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」　http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf
長崎県大村市　大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意

九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書　平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目　表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり)　、8,270 円（普通片道）　60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道）　82.8%程度

テンプレ終了

10 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:24:51.37 ID:pvTDY/Lr.net

テンプレ貼り終わり。1だけ終わらせるなよ。

11 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:25:45.79 ID:OG4rWYOb.net

テンプレなど誰も見ていないだろ

12 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:29:40.28 ID:pvTDY/Lr.net

事実関係残されたらまずいから、テンプレ不要にしたいのか？

「佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）については、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。」とか。

13 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:32:17.02 ID:woxdTHva.net

このテンプレからは佐賀からの押しつけを強く感じるから

14 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会：2020/09/01(火) 08:33:26.28 ID:ihH52vl7.net

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

15 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:34:21.98 ID:jOJL3Dpc.net

毎回貼ってるの同じヤツだしな

16 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 08:34:39.72 ID:pvTDY/Lr.net

恣意的なこと、何か入っているか？ちょっと前に、かなり整理されたはずだし、今回も長崎の詭弁のガイドラインとかは外したぞ。

17 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 09:17:29.08 ID:3/ThJ6nm.net

>>5
久留米はゆめタウンしかないけどw

18 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 09:22:42 ID:SJVgYQOg.net

>>2
坂だらけの長崎市と違って、佐賀は平地なので、車で10分の距離なら車がなくても自転車で行くよ。長崎市出身者は自転車に乗れない人が多いよ。

19 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 09:30:25.39 ID:pvTDY/Lr.net

>>2
お前の意見、正しくないって指摘がつきはじめたぞ。前スレの最後で望んでいた反証、こうやってスレが進むにつれて自然に成されていくんだ。

20 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 10:11:44.95 ID:p0QFoVzV.net

佐賀県から見ればフル規格はもちろんミニ新幹線等のすべてが拒否対象で
ＦＧＴやスーパー特急を現行性能でも入れて新鳥栖か博多か小倉で九州新幹線鹿児島ルート本線や山陽新幹線に同一ホームで乗り換えでもできない限り
同意する必要もないもんな
小倉は博多〜小倉の山陽新幹線が運休し、博多〜小倉のＪＲ九州在来線は営業可能になった際にやむを得ず使う程度だろうし
線路費と車両費も負担無しでメリット大きいなら、ミニ新幹線の亜種や複数方式のミックスみたいなので特急スカイライナーみたいなのも受け入れるかもしれんが
佐賀県にとっては現状が良すぎて「現状維持」と「スーパー特急とＦＧＴと同程度以上のメリット」を満たすことが
他の方式（フル規格はもちろん、ミニ新幹線等をいずれも）では絶対に満たせないわけで
ＦＧＴが頓挫した以上、スーパー特急に変更できない限りリレー永久以外の結論は佐賀県からは絶対に出ない。
在来線特急の良さ（本数多い、停車駅多い、加速度は新幹線に負けるが振り子を使うなど所要時間短縮の工夫は８８５系はやってる、２枚切符で安い）を捨てて
新幹線の悪化要素（停車駅少ない、所要時間は少し短くなっても値段がめちゃくちゃ高い、本数少ない、加速度だけならN７００系以降はすべて在来線特急より高いが、在来線を経営分離されて運賃がべらぼうに高額になる）になるのは佐賀県として受け入れられないだろ。

21 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 10:27:02.46 ID:SJVgYQOg.net

>>5
佐賀は米所で米価が高かった昔は農家が土地を売らなかったんだよ。米価が下がって儲からなくなって土地を売る人がでてできたのがゆめタウン佐賀。
それぞれの町に歴史や事情があるのに、調べもしないで人をけなす書き込みは感心しない。

22 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 10:55:03.98 ID:woxdTHva.net

>>21
経緯がどうだろうが、現時点での佐賀の都市計画がダメダメな事実は何も変わらない
九州の米どころといえば最初に浮かぶのは熊本菊池だし、
都市計画を上手にやっている福岡も、佐賀以上に米を生産している
県庁の実力差が如実に現れているとしか言い様がない

最新統計
https://www.maff.go.jp/j/tokei/kouhyou/sakumotu/sakkyou_kome/#r
https://i.imgur.com/tlo4zdo.png

23 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:43:48 ID:SJVgYQOg.net

>>22
福岡の都市計画がうまく行っていると思う福岡市民はまずいない。
佐賀がどうこう言っても、観光長崎のイメージを下げるだけ。
整備新幹線スキームでは、佐賀県からの申し出がなけば無理。

24 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:46:12 ID:tEZkk4Dw.net

>>23
佐賀の作況指数酷い数値だろ
嘘つかないとかもう嘘ついとるがな

25 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:47:14 ID:tEZkk4Dw.net

すまんアンカー間違えた>>22宛て

26 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:47:20 ID:zoSexLa9.net

>>23
観光長崎？いつの話してるの？

27 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:47:50 ID:N6yFfsXq.net

>>3
公共交通機関が使いやすい町が聞いて呆れるな。

長崎駅、県庁方面へ移動。市内電車は延長拒否で、市民や観光客は沢山歩かされることになりましたとさ。

28 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:49:35 ID:N6yFfsXq.net

>>24
佐賀の作況指数と、福岡の都市計画の評価の相関関係ってなに？

29 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:55:01.29 ID:W/7Cs2w1.net

佐賀は都市計画うまくいってないから
新幹線とか贅沢する余裕はないよ
そういう風に納得してくれるなら、それでいいよ

30 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 11:59:01.18 ID:SJVgYQOg.net

>>24
去年の豪雨水害の被害もわからんのか!!だからフル推進はJAの支持を得られないんだよ。観光長崎のイメージがまた下げたな。

31 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 12:01:32.45 ID:SJVgYQOg.net

>>28
天候に左右される作況指数の意味も知らないなんて、話にならない。フル推進が出してくる統計があてにならない証拠。

32 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 12:05:54.64 ID:tEZkk4Dw.net

>>28
いや福岡は都市計画も上手で米も生産量が多いからって出したソースが
めっちゃ不良時のもんだったし

33 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 12:27:36.67 ID:kayUdz/H.net

どの年を見ても熊本と福岡が多いじゃん
つーか九州の米では東北北陸には対抗できない
そして佐賀の言い訳とかどうでもいい

34 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 12:28:56.20 ID:sB3jvAVq.net

観光客はバスや特急列車で十分
新幹線はビジネス向けだから長崎には無駄過ぎる

35 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 12:30:42.91 ID:/yRxGP/v.net

JR九州 駅別乗車人員（2019年度）

1位 ★博多　126,627 (人/日)
2位 小倉　35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央　20,271 (人/日)
4位 ★大分　18,660 (人/日)
5位 ★熊本　15,441 (人/日)
6位 折尾　15,428 (人/日)
7位 吉塚　15,206 (人/日)
8位 黒崎　15,076 (人/日)
9位 千早　12,865 (人/日)
10位 香椎　12,799 (人/日)
11位 ★佐賀　12,348 (人/日)
12位 福工大前　11,552 (人/日)
13位 南福岡　10,389 (人/日)
14位 ★長崎　9,699 (人/日)
15位 九大学研都市　9,660 (人/日)
16位 戸畑　9,622 (人/日)
17位 福間　9,148 (人/日)
18位 竹下　8,693 (人/日)
19位 赤間　8,659 (人/日)
20位 大野城　8,370 (人/日)
21位 九産大前　7,861 (人/日)
22位 久留米　7,856 (人/日)
23位 二日市　7,493 (人/日)
24位 鳥栖　7,132 (人/日)
25位 筑前前原　7,095 (人/日)
26位 古賀　6,808 (人/日)
27位 下曽根　6,752 (人/日)
28位 八幡　6,672 (人/日)
29位 門司　6,263 (人/日)
30位 姪浜　6,232 (人/日)
31位 行橋　6,172 (人/日)
32位 箱崎　6,141 (人/日)
33位 別府　5,977 (人/日)
34位 笹原　5,531 (人/日)
35位 今宿　5,437 (人/日)
36位 西小倉　5,269 (人/日)
37位 東郷　5,204 (人/日)
38位 門司港　5,173 (人/日)
39位 諫早　5,134 (人/日)
40位 新宮中央　5,101 (人/日)
41位 周船寺　5,090 (人/日)
42位 南小倉　5,020 (人/日)
43位 篠栗　4,974 (人/日)
44位 ★宮崎　4,958 (人/日)
45位 新水前寺　4,702 (人/日)
46位 春日　4,701 (人/日)
47位 九州工大前　4,498 (人/日)
48位 城野　4,497 (人/日)
49位 新飯塚　4,494 (人/日)
50位 柚須　4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html

36 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 12:36:41.87 ID:i3rsVIU5.net

また代わり映えのしない蛙鳴蝉噪なやり取りが始まってるのか？
↓でも見て息抜きをし給えよ。

長崎本線旧線は山の中　大村線は海沿い【50代から始めた鉄道趣味】380
https://article.yahoo.co.jp/detail/7f38ebc8448f85c03d50248a16979960fd443aa4

37 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 12:47:59.65 ID:N6yFfsXq.net

>>34
リレーなら、全国唯一の存在だし、アトラクション感覚で少しは観光要素になるかもね。

あの「のぞみ形」が、可愛い4両編成で行ったり来たりしています！とか。30年後には、キハ40のローカル線と同じ哀愁漂っているかも。

ルール破って勝手に造ったからこうなったんだよ。約束は守ろうね、という教訓で、子供の教育にもよいかもな。晒し者リレー新幹線。

38 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 13:05:37.99 ID:ORxBeYwd.net

>>34
＞観光客はバスや特急列車で十分

俺は新幹線で移動したいよ？観光客馬鹿にしてんの？

39 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 13:17:21.02 ID:SJVgYQOg.net

>>33
県の面積を考えてから発言しなさい。

40 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 13:21:37 ID:f7OgT+Hz.net

リレーだが、
博多⇔武雄温泉専用に、見た目N700Sそっくりで一回り小さいのを作ると、
乗る人もわかりやすくてよくないか？
作り方は四国が知ってるはず。

41 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 13:27:20.86 ID:zfqPf9if.net

>>4
六者合意実質破棄は違うだろ
FGT断念後も工事自体は合意通りだし佐賀は六者合意に沿って進めてる

>>7
むつ念書以下は妄想
長崎が一切佐世保に気を使ってない現状で議論しても無駄

>>8
アプローチ線などは整備新幹線スキームで建設するので
アセスの許可だけでなく着工の許可も必要
あとミニに関しての○☓にソースがない
実際のところ各者様々な思惑で本音は言わないので我々の憶測に過ぎず、
テンプレとしては不適当

42 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 13:35:09.73 ID:zfqPf9if.net

ソースがはっきりしてるのだけあえて書くなら
六者合意→リレーまたはFGT
佐賀→リレーまたはFGTまたはスーパー
その他→フル一択

43 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 13:44:37.88 ID:N6yFfsXq.net

>>41
FGT実質断念後の、長崎の「全線フルしかない」態度は六者合意を遵守しているとは思えないが。

44 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 14:20:53.87 ID:ZleSd0HR.net

特急 白いみどり 佐世保行き
(武雄温泉でリレーみどり長崎行きに連絡)

45 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:29:15.86 ID:zWmKM39l.net

>>43
実際FGTはポシャったわけだから、フルしかないでしょ？
少なくともJRQと長崎、国交省の希望はそうだろうね
反対してダダをこねているのは佐賀だけ

46 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:37:14 ID:N6yFfsXq.net

>>45
FGT断念したんだったら、その時点で整備認可の根拠を失っているんだから、直ぐに今の工事をやめなきゃいけない。
認可根拠はあくまでもFGTの六者合意しか存在しない。

即整備をとめて、六者協議で合意変更を話し合え。

全線フルで合意した事実、現状では全く存在しない。

47 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:43:39 ID:/62Asfp1.net

>>40
リレーなんだし787で良くない?
形も何となく新幹線っぽいし。

48 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:45:56 ID:SJVgYQOg.net

>>45
フル推進の知事候補が出ないんだからしょうがない。次の知事選まで塩漬け案件だよ。

49 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:48:12 ID:7tQWEL5k.net

線形は随分良くなったんだから
ただの特急でもかなり早くなる。
それで十分。

50 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:53:23 ID:f7OgT+Hz.net

>>47
とりあえずはいいけど、30年とか使うんでしょ？　新車奢ろうよ。
もしかすると佐賀の御布施も期待できなくもないかもしれない。

51 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:53:51 ID:N6yFfsXq.net

>>41

>>45
の通り、長崎は六者合意を全然守る気ないでしょ。

リレー整備とめないために、あえてFGT断念の正式手続きを誰もとろうともせずに目をつぶってきたの、全く理解すらしていない。

52 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 15:56:48 ID:yFMfkEqc.net

そもそもFGT自体がフル嵌め込みのための詐欺案件だったんじゃね。

53 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:01:25.05 ID:N6yFfsXq.net

>>52
その物証がないからね。ただ、そういう不信感が存在するのは事実だろう。

54 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:34:49.37 ID:z8DOM0ed.net

FGTは本気で実用化に向けて開発していた
それを否定するのはさすがに技術者に失礼だし
国土交通省もかませ犬に20年以上、400億もの金を使わない

55 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:40:10.10 ID:5b8QS1j5.net

>>18
中学生の自転車事故、佐賀が全国ワースト
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/384243

自転車で都市交通問題が解決するなら苦労しねぇよ。
悪天候、電池切れに遭遇すれば自転車ほど惨めなものはないし
高齢者は危険。だから現実は1人1台の車なんだろ。

56 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:41:43.25 ID:f7OgT+Hz.net

だとしても、開発失敗の尻拭いを佐賀にやらせる理由にはならない。

57 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:51:59 ID:SJVgYQOg.net

>>55
そもそもイオン大和通称山ジャスは三ツ瀬に向かう263号線の佐賀大和インターの近くにある。そこに行くバス路線は全然メジャーじゃないから。お疲れさん。

58 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:52:16 ID:z8DOM0ed.net

開発がうまくいかなかったのだから関係者で善後策を話し合うしかないだろ
その話し合いを「フルありき」と決めつけて拒否しているのが佐賀では

59 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:53:07 ID:Rr6DRNcA.net

1. 純粋に相手の意見に興味がない
　誰が訪ねてきてもほぼほぼ門前払い

2. 相手の配慮や対応を当たり前だと感じている
　NHK「にじむ（国・JR・長崎からの）佐賀への配慮」
→佐賀「わかってないね〜はいはい帰って帰って、またわかってないね〜さようなら」
→与党「佐賀、理解できぬ」、国交省「佐賀への配慮は無意味」

3. 基本的に何も考えずに発言や行動をしている
　佐賀「4者協議は5択で」
→佐賀「フル派の長崎とJRとは協議できない」
→佐賀「国交省ちゃん、それはフルありきのアセスでしょ、絶対に認めない」

4. 自分の言動や行動に対し、相手が嫌がっているとは1ミリも思っていない
　総理・与党「早くして」、国交省「急いでる」、JR・長崎「早く話そうよ」
→佐賀「うちは急いでないので」

60 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:53:59 ID:SJVgYQOg.net

>>58
佐賀は在来線活用で一貫してるから、何も困らんよ。

61 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 16:56:12 ID:j0mkMGBi.net

>>58
フルありきは散々他が言ってるからね
全て佐賀県内の話で今のところ佐賀県のみが建設負担するんだから
そりゃ佐賀県の意向が最優先ですわ
これまでの同意は一貫して在来線活用だし

62 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:00:13 ID:5b8QS1j5.net

>>57
>そこに行くバス路線は全然メジャーじゃないから。

どうして突然、路線バスの話に飛躍するの？
暑さで頭壊れた？　現場お疲れさん。

63 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:00:57 ID:N6yFfsXq.net

>>58
なぜ、うまくいかなかったことが判明した時点で工事を止めて、善後策を話し合わなかった？その時点で進めている工事内容が適切かどうか定かじゃない状態なのに。

そこを強行して標準軌整備を継続したから、ごちゃごちゃになっているんだろ。

更に、佐賀にも一方的にフルで整備しろと強要してきている。国や与党に、フルだけを陳情しておいてフルありきじゃないとは、二枚舌も甚だしい。

64 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:02:39.71 ID:yFMfkEqc.net

技術者が真面目に開発していて失敗したことと、それがモノになりそうにないことを職務権限で知って政治利用するのは、意味が違う。立証は内部告発でもないと無理だが。

65 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:05:28.24 ID:z8DOM0ed.net

>>63
佐賀も、FGT断念時に、佐世保線複線化区間短縮には抗議したが
新幹線の武雄−嬉野−佐賀県内の工事止めろと言ってないのだが
関係者から工事中止の要望がないのに既に走り始めた工事を止めることはできんわな

66 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:05:31.54 ID:1fBBPLUN.net

永久リレーって響きがカッコイイよね

67 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:05:48.46 ID:N6yFfsXq.net

>>59
その項目、完全に長崎の言動のことだな。

68 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:08:02.87 ID:N6yFfsXq.net

>>65
FGT断念の正式手続きとられていないんだから、FGT整備を勝手に止めるわけないだろ。

佐賀は、FGT断念について正式には未だに聞いていない。

69 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:12:03.14 ID:NWfV1rft.net

長崎君がMDに進化したのか？w
それはすこーし面白いなw

70 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:15:18.61 ID:f7OgT+Hz.net

>>65
佐賀としてはその時点で、リレーでも問題ない、としただけ。
工事を止めるて協議すべきだったのは、リレーが嫌な側。

71 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:21:38 ID:z8DOM0ed.net

>>70
それをいうならJR九州と長崎はその時点で全線フルで問題ない、と考えただけだわな
みんな新幹線が欲しい、新幹線いらないと言う県などないと思ってたのだから

72 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:29:11.91 ID:N6yFfsXq.net

>>71
それは、その時点での六者合意違反でしょ。佐賀は、FGT合意前の協議段階から、在来線活用前提の主張しかしていないんだから。

73 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:37:06.05 ID:BCWYuA+s.net

>>71
アホ揃いw

74 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:38:46.81 ID:SJVgYQOg.net

>>71
フル推進の樋渡が佐賀知事選で落選してるんだから、そのいいわけは通じない。

75 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:46:55.76 ID:z8DOM0ed.net

はあ？
なんで新幹線が欲しい側が工事中止申し入れるの
新幹線がいらない側が申し入れるべきだろ

76 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:49:45.35 ID:N6yFfsXq.net

>>59

1. 純粋に相手の意見に興味がない
フル以外の主張は「理解できない」と門前払い

2. 相手の配慮や対応を当たり前だと感じている
「お前は韓国か北朝鮮か」は「長崎に情をもって接してほしいの意味だった」

3. 基本的に何も考えずに発言や行動をしている
青柳の長崎新聞での一連の放言。ことごとく謝罪取消のあらし。
FGT断念の時に六者協議での次善策の検討から逃げて、通るわけもないフルゴリ押しに賭けて撃沈。立派な永久リレー新幹線の完成。

4. 自分の言動や行動に対し、相手が嫌がっているとは1ミリも思っていない

ルール無視でわがまま放題喚いている長崎、どれだけ嫌がられているのか全く自覚なし。

ちゃんと説明もつけたぞ。

77 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:52:30.07 ID:N6yFfsXq.net

>>75
そんなにFGT欲しいのか。まだ、FGT六者合意は無効になってないぞ。さっさと開発しろ。

78 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:54:46.01 ID:Xwd89cj2.net

>>71
佐賀が新幹線が要らないと言ってもQと長崎は一貫してフルを求めてる時点で佐賀の事なんかどうでも良いと思ってるし、
フル以外への選択を容認するつもりも無い。
双方折り合わない限りリレーが続くが、佐賀は現状と何も変わらず困らない。
少しでも話を前進させるにはQが在来線維持を約束する事だが、捨てる気でいるQなので無理(譲歩できるなら既に話が出ている筈)。

79 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:58:56.21 ID:NWfV1rft.net

地理的にも交通的にも僻地民になりたい長崎県は、何を考えているの？

80 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 17:59:39.59 ID:jTn7RGe/.net

最初、FGT無理っぽいってなった時に
国と長崎は「早く開業した方が事業全体で見て合理的、とりあえずリレーで行こう」
佐賀「あんだけ議論してFGTになったんだからFGTにこだわろう（←無茶言うな）
本当の理由はリレーだと余計に70億かかるからだけど」
と意見が分かれ、
調停役の国交省がかなり佐賀へ配慮してリレー以外の要求を丸呑み
70億の負担をほぼゼロに相殺することでリレーで合意

佐賀的には、国に要求をほぼ丸呑みさせたにも関わらず、
同時に各方面に恩を売ったことにもなっている
「細かい認識のズレをあえて残して、後からひねり出してゴネる」
これが山口祥義の詐話的手法
「あの時たしかにおまえはこう言った！」「そういう意味だと思ってなかった！」
男女の口論でよくあるアレだ
こういう相手には全部論理で詰めないとダメ

81 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:00:47.76 ID:p0QFoVzV.net

ＦＧＴがダメなら次善策は
スーパー特急にする
ミニ新幹線等の内、佐賀県は車両費も線路費も０円負担で完全にＦＧＴやスーパー特急と同等以上の条件にする

そして「山陽新幹線と直通にこだわる」＝それだけの標準軌にフル規格の車両の大きさの車両限界と路盤が必要
だから在来線では満たせないし、低速で直通すればいいとか車両限界拡大工事を長崎県が負担すればいいんだが、それはできない
オリエント急行が走ったとかは参考程度しかない、長さだけでなく幅だって３メートルを超えるフルサイズ車体だぜ
ホーム削る＝転落防止ステップ等の別の対策が必要、バリアフリー対応も難しい、大昔のバリアフリーなんかまったく考慮されていないような段差や転落する隙間は不可能
架線柱移せるとかトンネル無いとか、いろいろ言う人はいるけど、じゃあそれを佐賀県区間も長崎県負担でできるのか？
佐賀県がＦＧＴとスーパー特急で同意したのはメリットは大きい上にデメリットが皆無（なにせ線路費も車両費も０円）という超絶魔法で期待の星だから同意したわけで
ＦＧＴがダメならスーパー特急しかない、それができなければリレー永久に固着して終わりなのは散々決まったこと
それを国が佐賀県の負担軽減策や法律改正、長崎県が広域代理負担などを提案しているが、それも全部無理で
公平性で今までの自治体やこれから北陸新幹線を延伸する自治体などと整合性も取らなければならない
佐賀県は人口も財力的にも厳しいし、在来線も死守しなければならない窮状もあるし政治体制でも変わらん。
じゃああとは長崎県自身が負担するか、もしくはＪR九州が国土交通省と結託してグルになって恣意的な佐賀県に対する在来線の減便や廃止などを認可で圧力かけるかぐらいしかない。

82 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:02:08.65 ID:SJVgYQOg.net

>>75
目論見の外れた長崎には気の毒だけど、フル推進の古川と樋渡が落選したからしかたない。

83 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:08:39 ID:8AUAb6qx.net

>>75
念願かなってリレー開業おめでとう

84 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:12:29.20 ID:MGiJFYXB.net

社会人の基本は報連相
怠った結果損するのは自業自得

85 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:14:16.57 ID:p0QFoVzV.net

長崎県が取れるとすれば
合州制や合併を佐賀県に持ちかける
第３セクターを肥薩おれんじ鉄道の前例（鹿児島県と熊本県）に倣って共同経営、全額出費と維持費も全て出す、事実上の長崎県営鉄道
それでいて本数など利便性やダイヤなどは現状を死守
車両も山形県秋田県のミニ新幹線に倣って長崎県が出資保有
線路も全額長崎県が工事費も払って維持費も含めて出す
それで、簡易ミニ新幹線（複線３線軌条マイクロか、４線軌条にまとめこむか）、思い切って完全な複線３線軌条で車両限界拡大、もしくは改軌しつつも貨物を維持して車両も一新するか
長崎県からすれば、無理な要求だろうな
スーパー特急すら拒否するのに、ミニで妥協しろとか佐賀県区間も長崎県負担とかやるわけない

86 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:15:18.41 ID:zfqPf9if.net

>>43>>51
リレー整備をしてるんだから合意通りだ

もとの文の主語は国交省なわけで、少なくともテンプレは修正が必要

87 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:22:05.12 ID:2EfVZSCq.net

>>86
テンプレ修正したければ、スレたてをして合わせて修正してほしい。

今日みたいにスレだけ建てて放置されていると、コピペするだけで正直いっぱいいっぱいだった。長崎のアホはいきなりワケわからんこと書き出すし。

88 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:30:51.10 ID:zfqPf9if.net

「合意破棄」→「FGTによる整備を断念」
合意破棄が有り得るという発想はフル推進派と同レベル
六者合意はリレーを支持する強い根拠の一つであって現在でも有効

あとはただのレスコピペを削除かな

89 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:34:32.32 ID:JN7JyMcj.net

>>78
その見立ては、4者協議が始まって各者の動きが今の状況なら100％当たっている。
整備新幹線は事業金額が巨大で、軽はずみなことを言えば数百億円単位で
負担が降りかかるら、協議が始まるまで一切言えんのだよ。
必ず妥協点を見出せとの厳命で交渉に臨んでも、最初から無条件にお人好しで
いくらでも金払うという個人は居ても組織は存在しない。半沢直樹、見てるんだろ。

>>80
知事は、論理的に正義であれば丸め込まれることは無いという自信は持っているだろう。
それだけの実力のある方と思う。ブレーンが弱いとしんどいが。
4者協議における理詰めの勝算が無いと悟ったから、時間引き延ばしに走っているとしか思えない。
勝算があれば、籠城戦でなく撃って出ているはず。
時間稼ぎすれば、県民に頑張った感を演出できるかもしれない。
が、これまでを時系列で検証されると、中身の無い時間稼ぎだったとバレてしまう。
他にもアキレス腱がある。厳しいな。

90 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:36:07.66 ID:z8DOM0ed.net

佐賀がどうしてもフルもミニもダメというなら
JR九州はリレー長期化は損益悪化と言ってるので
FGTをやるしかないが
動力分散方式のFGTは失敗しているので動力集中方式になる
機関車付け替えでJR九州は作業量が増え
車両価格はフルより高いのに最高速度210km/hという中途半端な物になる
JR西は山陽新幹線の乗り入れ拒否すると思うので
軌間可変装置は武雄にだけ設置して博多−武雄−長崎間の運行になる
金がかかるわりに誰も得しないものになりそうだが
佐賀がどうしてもそれしかダメというならしょうがないけど

91 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:36:35.94 ID:t1TPvYJK.net

口先(その場かぎりの口約束)以外に佐賀への配慮って、何があった？

92 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 18:55:59.54 ID:79fQsYPt.net

>>89
撃って出
って、具体的に何を主張するの？

93 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 19:00:15.26 ID:2EfVZSCq.net

長崎がアホすぎて、まともな話しをしても無駄だと悟ったかもな。
何を言っても、何も聞かずにフルフル言っているだけだもん。一方的に情をもて、配慮しろだけ。

94 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 19:15:45 ID:1fBBPLUN.net

もはや永久リレーしかないな。
大村線とか赤字なら廃線でもいいし。

95 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 19:28:38.36 ID:FbAxg0gn.net

5ちゃんレベルではアホな長崎派で微笑ましくていいけどさ、リアルでもいつまで馬鹿みたいにフルフル言ってんのか興味あるよね。

96 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 19:38:12.38 ID:3/ThJ6nm.net

いかに長崎がお花畑だったかがよくわかる

97 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 19:43:00.85 ID:BXQklKu9.net

>>92
ここに書いてあることを主張すりゃいいんじゃない。
フル派を論破した完璧な理論武装なんだから。

98 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 19:58:34 ID:79fQsYPt.net

>>97
んなめんどうなことしなくても
「ｲﾗﾈ」
だけで十分じゃん。

99 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 20:10:23 ID:NWfV1rft.net

僻地県内の整備費だって無駄な税金なんだし、46都道府県に謝るべき。

100 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 20:21:49.56 ID:2EfVZSCq.net

>>97
でも、永久ループしているから終わらない。

スマホでは、定番のツッコミが予測変換でバンバンでてくるほどに。

101 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 20:28:06.15 ID:U6+rzQ0q.net

スパ特にしたとしたら200出せる区間ある？

102 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 20:34:23.52 ID:x4ODBOJY.net

>>35
長崎駅はホームが遠くて利用しにくいのでもっと減りそう
定期券は長崎駅から買っているけど浦上駅から乗ってる

103 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 20:34:33.25 ID:U6+rzQ0q.net

長崎の区間は新幹線できるけど、それみたら佐賀県民も考え変わるかもな

104 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 20:40:27.90 ID:2EfVZSCq.net

>>103
博多直通捨ててバカだねえって、佐世保方面との一体化がすすんだり。

105 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 21:01:36.48 ID:U6+rzQ0q.net

>>104
在来線をどうするかだろうね結局。3セクはせずＪＲＱに維持
してもらいたいけど、無理なら、ＪＲ西にも新幹線乗り入れもする関係
だし、維持をお願いすることはできないだろうか。

106 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 21:06:53.43 ID:2EfVZSCq.net

>>105
無理だね。博多南でもテリトリー問題であれだけもめるのに、グループ他社が既存在来線に手を出せるわけがない。

107 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 21:21:04.51 ID:RslRK4NS.net

>>103
武雄温泉駅より近い新鳥栖駅に新幹線が通ってるから変わらないんじゃない

108 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 21:22:02.97 ID:p0QFoVzV.net

>>90
博多までの現状性能のＦＧＴで問題なし、不安要素があるとすれば重量による軌道破壊の保線費用
それを言い出したら機関車の動力集中のほうが格段にひどいので、国が補填するかスーパー特急に変更すればいい
山陽新幹線乗り入れで車両の大きさや輸送力の問題はスーパー特急もミニ新幹線も車体の大きさや輸送力は在来線サイズで両数も同じなんだから
じゃあ違うのは速度と軌道破壊の問題だけ
そしてミニ新幹線なら速度は満たしている（Ｅ６系をベースにして、完全に加速度もＮ７００系以上、最高速度は少し落ちても時速３００ｋｍ出せればいい）
じゃあ足りないのは何か、軌道破壊問題
そして軌道破壊についても、ＪＲ九州内で速度を落とすとか、将来の特急はくたか（狭軌で時速１６０ｋｍ）と特急スカイライナー（標準軌で時速１６０ｋｍ）を両立するような車両で十分だし
それを実証試験を行って、近畿日本鉄道や蒲蒲線などを念頭に入れた在来線の高速化と軌道変換の実証実験と実績作りをすればいい
それか小倉や新鳥栖で乗り換えを前提にルートやダイヤなどを組めばいい

109 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 21:22:16.52 ID:RslRK4NS.net

↑佐賀市民は

110 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 21:26:20 ID:SJVgYQOg.net

>>103
博多の新幹線乗り換えの方がターミナル駅ぽくて楽しいな。

111 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 21:37:29 ID:p0QFoVzV.net

山陽新幹線の直通条件
・標準軌（狭軌を３線４線で追加は無理）
・加速度はN７００系以上
・最高速度は時速３００ｋｍ
・重量と軌道破壊は０系や１００系の普通鋼製時代の新幹線まで
・欲を言えば輸送力の都合でフル規格車両でミニサイズなら車幅狭く連結区画で定員が減る分を代わりに長編成組まないと混雑時などの処理に困る
・予備編成多めで異常時対応柔軟
・過剰なほどの遅延リスク低減策必須

在来線の博多まで直通条件
・狭軌
・時速１３０ｋｍ出せればいい
・加速度に制約なし
・車両限界の都合で車幅は在来線幅広までで１両２０メートル車まで、最大９両編成までしか組めない

そして混雑時対応を考えると全車指定席で半分以上はグリーン車、収益考えるとＪR東日本とJR西日本で共同運営している北陸新幹線同様にグランクラスやＪR九州区間はデラックスグリーン車といった
グリーン車の上の階級で高額料金でも取って特殊な案内をしないといけないし
ラッシュ時に入れると嫌われるし自由席は設けられないぜ。
しかも予備編成は通常１編成であれば２編成、通常２編成であれば３編成や２倍の４編成といった、かなり余裕を持たせて異常事態に対応する必要もある
そうすると車両費が凄まじいことになるし、山形秋田で成功していても佐賀県はそんなこと応じるわけない
長崎県が車両費出して保有するの？
編成長半分以下、車幅輸送力２０%ダウンで合計輸送力は１６両編成の３割、８両のみずほの半分程度しか提供できない速達で停車駅減らしても混雑するなというほうが無理があるぜ

112 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 22:25:32 ID:j0mkMGBi.net

>>111
山陽九州タイプは5列シートはあまりないので、車幅での定員減は
それほど大きくはない
1両が短くなる分編成両数を増やして
同じくらいの編成長さを確保すれば、定員も同じくらい確保できる

113 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 22:25:46 ID:z8DOM0ed.net

>>108
主たる区間を200km/h以上で走らないと法的に新幹線じゃないから
近鉄や蒲蒲線のFGTなら車両性能は130km/hで十分だが
新幹線を名乗るなら160km/hではだめだ、210km/h出せないと
動力集中方式でも210km/hなら軌道破壊問題もクリアできるだろう

114 ：名無し野電車区：2020/09/01(火) 23:52:20.07 ID:79fQsYPt.net

FGTは車両側のメンテナンスコストって問題もある。
振り子台車のメンテすら面倒がって空気ばね車体傾斜にシフトしてるのに、
一定間隔で車軸バラして探傷とか、やってらんない。

115 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 00:04:51 ID:AerEfEhb.net

佐賀県に対し
長崎ルートフル規格での建設を要望
反対するなら、新鳥栖駅廃止

だって佐賀県には新幹線いらないんでしょ

116 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 00:12:05 ID:6f/nZgbc.net

>>115
整備費用返してくれるなら良いよ。
ついでに、武雄温泉から県境までも廃止しようね。本当は要らないものを造らされたんだもん。整備費用も返せよ。

117 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 01:40:47.45 ID:vX8jmqoM.net

ホンモノの長崎新幹線になるな

118 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 02:26:35.20 ID:OuaeImQB.net

やっとむつ合意が履行されて、博多−早岐−長崎に新幹線が通るか

119 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 02:39:52 ID:0DWeL6/W.net

確かに新鳥栖無くても対して困らんよな。
じゃ、新大村から長崎の区間運転決定なw
ギャグみたいだけど、武雄までも大して変わらんなww

120 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 03:18:05.60 ID:URJruyLq.net

>>119
武雄が無くなれば、博多~肥前鹿島まで特急、肥前鹿島~諫早までディーゼルとなるがそれでいいのか

121 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 03:42:44.94 ID:2XVyvMYo.net

佐賀は福岡に合併してもらおう
そうなれば、長崎フルは確実に無理になる

なんせ、福岡はフルに賛成してもメリット無いから実質佐賀の味方

122 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 04:41:14 ID:OuaeImQB.net

>>120
むつ合意どおりに早岐−新大村間にフル新幹線作るからいいよ
あとは唐津市民、伊万里市民が寝返るのを待つのみ
長崎から早岐までフル新幹線がきたらあっさり寝返るとみた

123 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 05:39:16.48 ID:6f/nZgbc.net

>>122
先走ってつくってはみたが、運営する鉄道企業が見つかりませんw
JRQ「とっくの昔に断った。採算とれん。」
ずさんな見切り着工再びだな。

124 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 06:17:41 ID:AerEfEhb.net

>>116
＞本当は要らないものを造らされた
それＪＲ九州の言い分

元々新鳥栖は計画に無かったのに
佐賀のゴネで作ることになったのだから

125 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 06:20:28 ID:ZJ1x7ssn.net

肥前山口から先の長崎線と佐世保線全部と大村線全部を分離するなら早岐経由は可能だったろうな。
もちろん、沿線自治体の同意を得るのにめちゃくちゃ苦労しそうで無理ぽだが。

126 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 06:25:48 ID:6f/nZgbc.net

>>124
整備費用負担させるために一県に一駅つくらせなきゃいけなかったんでしょ。

佐賀もいらない、JRQもいらないんだったら尚更廃止して、かかった経費を返してくれよ。

127 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 06:35:11 ID:AerEfEhb.net

>>126
開業前
ＪＲ&国　新鳥栖駅はイランよね
佐賀県　新鳥栖駅作れ作れ
ＪＲ&国　じゃ作りましょ

開業後
佐賀県　佐賀には新幹線は要らないんだぁ
ＪＲ&国　じゃぁ廃止しますね。「建設費返せ」とは言わんけどね

佐賀がかかった経費を返す必要は不要だと思うけどね

128 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 06:44:09.06 ID:GOppAryF.net

>>127
建設費負担無しだったら、駅つくれは言わなかったと思うが。

129 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 07:06:41.96 ID:8LKx+AUg.net

>>127
新鳥栖は佐賀も長崎も使う
どんな使われ方をしてるかよく考えてみろ

新鳥栖の廃止は長崎の自爆テロだろｗ

130 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 07:18:44.63 ID:VBO2/5Ah.net

>>127
在来線分離が無い場所と分離前提の場所では判断が変わるだろ？

131 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 07:20:53.28 ID:ZJ1x7ssn.net

鹿児島ルートは県内区間が短くて負担額が小さいし並行在来線問題も無かった。
あと大物3県がやる気なんだから逆らうのは損でしかない。

132 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 07:38:12.65 ID:HwEX6Y+H.net

>>129
長崎から熊本、鹿児島は、高速バスあるいは車+フェリーの
ショートカットがある。
佐賀は高速バス無いし、車は新幹線と距離変わらないから時間激増。
久留米はP＆Rはやりにくい。
駐車場代が上がるし、空きを探し回って乗り遅れもある。

対本州は、長崎からは乗継が博多に移るだけ。
今でも半分程度は博多乗継ダイヤだから影響は小さい。
佐賀は新鳥栖まで廉価な各停か車で済んでたのが、
博多となると必ず特急となる。
乗継は2枚きっぷの利用率が落ちるから、実質大幅値上げ。

まあ新鳥栖はネタだからまともにとり合う必要ないと思うが、
亡くなって困るのは佐賀だ。
そもそも利便性が上がるから大金負担したんだろ。

133 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 07:43:47 ID:GOppAryF.net

福岡熊本鹿児島に付き合わざるを得ないから、負担したんだよ。在来線への影響もないし。

単なる素通りで、整備費用負担に県民の税金を投入するわけにはいかないから、一駅だけ設置になっている。

その一駅を廃止しろというなら、整備費用の負担も無しにしろと言うのは当然。

134 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 08:22:27.93 ID:gN+jN8SAz

長崎にフル新幹線なんてムダをものを作るという愚行に長崎県、ゼネコン、鉄ちゃん以外に付き合わせるなよ

135 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 08:21:22.66 ID:ZiF7wbEY.net

1999年3月、自民党佐賀県議だった牟田秀敏氏（故人）が鳥栖市長に就任。
JR九州から出向中だった中原義廣氏は鳥栖市役所に出向し、建設部次長兼新幹線対策課長に就いた。

佐賀県は鹿児島ルートでは地元負担の発生しない通過区間だった。

「新鳥栖駅が鹿児島ルートの駅として設置されなければ、鳥栖市の発展はない」。
そう信じていた中原氏は牟田市長に同行し、〈ミスター新幹線〉の異名があった故・小里貞利衆院議員（鹿児島4区）やリニア新幹線構想を推進した国鉄OBの野沢太三参院議員と精力的に面会。

「新鳥栖駅を、将来の長崎ルート建設を担保する意味を込めて鹿児島ルートの駅に追加してほしい」という趣旨だった。

　佐賀県は福岡、熊本、鹿児島各県と「九州新幹線建設促進期成会」をつくり、新幹線建設推進を繰り返し陳情。
　こうして東日本大震災の翌2011年3月12日に、新鳥栖駅は九州新幹線の駅として開業した。

136 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 08:33:56.42 ID:87oOBW7H.net

ふうん、つまり自民とJRが、長崎ルートの仕込みのためにいりもしない駅建設とついでに整備費用も、佐賀の税金つぎ込んだということか。

自民とJRQはクソだな。

137 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 10:35:40.65 ID:vDuYARUK.net

既設の駅を廃止すると駅の存在を前提として投資した民間企業や地方自治体に対する損害賠償も発生する。その中には新幹線乗り換え駅として在来線新鳥栖駅を設置したJRQに対する保障を含む。

138 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 10:52:19.26 ID:tlSxRsol.net

ヒント

賀県の山口祥義知事は8月26日に開かれた定例知事会見で、九州新幹線西九州ルート新鳥栖〜武雄温泉間の整備問題について記者の質問に答えた。

この問題については、7月末に国からの環境影響評価の手続き入り要請を佐賀県が最終的に拒否したため、2023年度中の着工が厳しい情勢となっている。

このことを受けて、フル規格での着工を要望する長崎県側が、8月26・27日に総理大臣官邸や自由民主党（自民党）本部、公明党、国土交通省に対して要望活動を行なったほか、自民党佐賀県議団がフル規格を前提とした議論を進める決定を行なっている。

この一連の動きについて山口知事は「長崎県さんが要望活動をしていることに関しましては、何としてもというような形でやっているというふうに仄聞（そくぶん）しておりますけれども、佐賀県の思いについて一顧だにせず、そういう突っ走る行動をしていることについては不快に思っております」と述べ、長崎県を牽制。

一方で、佐賀県議団の動きについては「様々な議論がなされるということはいいことだと思います」と理解を示したが、フル規格を前提にした議論を行なう点については「報告は受けておりません」と述べ、言及を避けた。

また、今後の協議のあり方については、「我々は少なくとも今直ちにスーパー特急だとか、スピードを出さないフリーゲージだとか、リレー方式ということについては、その調整についてはすぐに乗り出す準備はできている」としたが、フル規格とミニ新幹線の各方式については「了解できる環境にない」と述べた。その上で、これまで佐賀県が出してきた主張を「もっと国会議員の中で議論がなされていたらよかったなと思います」と結んでいる。

2020年8月31日（月）16時45分
https://response.jp/article/2020/08/31/337974.html

139 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 11:28:00 ID:K59VMkMk.net

>>127
頭悪いのか
新鳥栖があるから、他はいらない

140 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 11:32:51 ID:rl9PEs+3.net

時短無い佐賀より金も出さずフルで繋がろうとしてる長崎根性が悪い。狭軌が最適解なのに、バカは気づけないw
どうしようもない糞県長崎は邪魔だな

141 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 11:42:06.51 ID:6J+HF8Ks.net

>>127
新幹線無いと長崎みたいな基地外になるから、新幹線は必要

142 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 12:03:35.52 ID:aBCOG5s8.net

>この一連の動きについて山口知事は「長崎県さんが要望活動をしていることに関しましては、何としてもというような形でやっているというふうに仄聞（そくぶん）しておりますけれども、佐賀県の思いについて一顧だにせず、そういう突っ走る行動をしていることについては不快に思っております」と述べ、長崎県を牽制。


他県の自治に口を出したり、国に頼みに行くというのは違和感を感じるね
それに、これから長崎は国の指示があれば、自分達の意向に反していても拒否出来ない事になるが、

143 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 12:11:11.91 ID:hBwv2SVy.net

佐賀の人は博多まで在来でＯＫなのはわかるよ。近いしな。でも長崎は
やっぱ遠いし、そこから先はなお遠い。
一方、関西方面などからすると、乗り換えとかわかりにくいし、
新幹線というのはフルだと思っている。そこが不便な印象を与える。
佐賀の人は慣れてるから在来ＯＫだろうけど。

144 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 12:15:28.92 ID:WaRSMkW1.net

台風9号接近に伴い
九州新幹線（みずほ・さくら・つばめ）　通常どおり運転
特急列車　減便、終日運休
快速・普通　減便、運転見合わせ

新幹線は絶対必要

145 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 12:25:28 ID:OBJSuopV.net

>>127
西鉄大牟田線みたいに佐賀県通らなければ新鳥栖作らなくてよかったんじゃないかな。
もしかして、国、JRQは佐賀県通りながら建設費だけ出させて素通りするつもりだったの。

146 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 12:36:25.95 ID:TGkGAFx/.net

本数減だけど博多〜佐賀は運行されるからやっぱり要らないね

147 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 12:38:37.39 ID:0lYmsbwV.net

>>143
それが面倒な人は飛行機を使う

長崎新幹線は不要

148 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 12:39:53.98 ID:VZS1dyuh.net

>>145
新鳥栖は長崎新幹線専用だった
駅自体は想定されてた　
何もかも作る順番間違えたんだ

149 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 12:53:26.46 ID:2Dki2rlt.net

>>144
こんな日に無理に動きたいのかね？

150 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 12:54:18.09 ID:hBwv2SVy.net

>>147
飛行機って空港目的ならまだしも目的地まで
結構めんどいでしょ。

151 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 12:56:06.62 ID:6ygES7qp.net

>>144
そりゃ在来線もあればな。
台風に強い新幹線があってJR九州はニッコリ。
台風でズタズタになった在来線は第三セクターに分離済みで、さらにニッコリってか。
地元民なら、在来線が台風に強くなる方がいいに決まってる。

152 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 13:22:56.04 ID:w2j7XXxd.net

>>113
技術が実在しなくても建設可能なのはスーパー特急、FGTで示されてる

153 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 14:27:53.13 ID:WaRSMkW1.net

>>151
どうすりゃそんな卑屈な思考になるんだ

154 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 14:37:55.99 ID:VxznJ39a.net

>>144
田舎は一人何役もこなさないといけないから、こんな日は出張できないよ。帰ってきたら家が流されてたじゃシャレにならない。

155 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 14:56:50.07 ID:aTk8VBv9.net

ここにはどれだけコストがかかってもFGTを通して欲しい

156 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 16:14:44.55 ID:OuaeImQB.net

160km/hの動力分散方式FGT
210km/hの動力集中方式FGT
なら技術的に実現可能だと思う
博多−武雄（軌間可変装置）−長崎で考えた場合、機関車付け替えでロスする時間を
考えればどちらでも大差ないと思われるが
全幹法の規定により主たる区間を200km/hで走らないと新幹線といえないので
動力集中方式で作ろう
または、法律は改正すればいいという考え方もある　（FGTなら160km/hでも新幹線とする）

157 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 16:59:25 ID:+fswqwoR.net

タルゴのGCTが使えるなら四国新幹線として使えば良いだろ新大阪〜松山
上越新幹線でも大宮〜新宿間で使えるだろ
羽越もタルゴ式新幹線

元々FGT開発は基本計画線の為
迷うこと無く使えば良い

158 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 18:12:09 ID:vDuYARUK.net

客室をコンテナにして新鳥栖と武雄温泉で台車を並べて積み替える方式ならすべて解決じゃね。北海道で貨物新幹線にも使えるし。

159 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 18:33:04.28 ID:EmeyD1KI.net

>>149
>>154
出先の人が帰れなくなるという視点に欠けてる

新幹線も強風のためついに新八代〜熊本駅間で止まったみたい

160 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 18:40:05.35 ID:Kzq7pW3n.net

【ラスト50kmの攻防】佐賀県議会・新幹線対策特別委始まる　国交省鉄道局次長などを参考人招致
https://www.data-max.co.jp/article/37404

161 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 19:32:21 ID:qb+a75qJ.net

長崎新幹線開業には間に合わなかっただけで、
FGTの実用化は、日本の技術力を以てすれば充分可能だろう
全線フルで通したい勢力に無理やり潰されたようにしか見えない

162 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 19:47:26.89 ID:AerEfEhb.net

>>132
まぁ新鳥栖廃止云々はネタだけどさ

（長崎）新幹線はイラネイラネと言っておきながら
（鹿児島ルートでの）新鳥栖駅は居ると言う　>>135参照

新幹線イラネって言うなら新鳥栖駅も廃止しろよ。と言いたくなる

163 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 19:51:07.97 ID:ez1jFFA4.net

鹿児島ルートはたいしたことないからお付き合いしました。
長崎ルートはデメリット多すぎなのでイヤです。

これが本音だろ。

164 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 19:56:08 ID:GOppAryF.net

>>162
在来線残るなら合意する。分離されるなら反対する。

この点では、同じ原則だな。JRQが、平行在来線永久分離無しを明言すれば直ぐに長崎ルートも解決だよ。

165 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 19:56:45 ID:+192pwwx.net

そりゃまあ鳥栖の首長ならそう主張するわなぁ
ただ、新鳥栖の存在意義は九州新幹線と長崎本線の接続であって
なおかつ長崎・佐賀方面と熊本・鹿児島方面の行き来専用にしかなってない
博多まで行くなら新鳥栖で乗り換えずに博多までいくし
広島や新大阪、その先まで行くにしてもやっぱり新鳥栖じゃなくて博多乗換え
そうなるとやっぱり佐賀の人間としては別に廃止でも構わんよとなる

166 ：sage：2020/09/02(水) 19:58:10 ID:YdwDLhIy.net

鹿児島本線の佐賀県内は経営分離されてないからだと思う

167 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 19:59:26 ID:ViI+U2en.net

>>158
子供は大喜びしそう
http://ktymtskz.my.coocan.jp/jrea/cyokutu.htm

168 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 20:12:28.73 ID:ZiF7wbEY.net

欅坂46 菅井友香
http://i.imgur.com/Bw0gW2U.jpg
http://i.imgur.com/bTFzVaV.jpg

169 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 20:25:42 ID:OuaeImQB.net

>>167
動力集中方式ならタルゴのほうがよさそう

青函貨物はまじで青森と函館でコンテナ積み替える方式も検討された

170 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 21:28:09.42 ID:rBTlQlco.net

県議会の特別委員会で国交省「フリーゲージトレインは選択肢になり得ない」【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/09/02 18:53
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020090203610
https://www.fnn.jp/articles/-/80560
https://this.kiji.is/673829849302172769
https://www.youtube.com/watch?v=OUSL5Wfa3Nc
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200902-00000005-sagatv-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/331f8f4ff29f4ee96baeed567c89442c99fe1004

九州新幹線長崎ルートの問題に関する県議会の特別委員会が開かれ、参考人として出席した国土交通省の担当者は、県が再検討を求めているフリーゲージトレイン方式は「現実的選択肢にはなり得ない」と述べました。

国交省鉄道局 寺田吉道次長：「フリーゲージトレインは現実的選択肢としてはなりえないと考えている」

県議会の質疑で、国交省・鉄道局の寺田次長は、車輪の幅を変えて在来線と新幹線の線路を直通させるフリーゲージトレインについて、
車軸の摩耗による安全性の問題と、製造・維持コストが一般の新幹線の2倍ほどかかると断念した経緯を改めて説明しました。

そのうえで、今後、在来線同士をつなぐフリーゲージトレインの開発は他の地域で続けていくものの在来線と新幹線とつなぐための開発は行わず、「開発のめどが立たない中で長崎ルートの現実的選択肢にはなり得ない」と述べました。

これに対し議員側からは、国交省がフリーゲージやフル規格も含む5つの整備方式の環境アセスメントを提案したこととの矛盾を指摘する声も上がっていました。

寺田次長は、今後の県との協議でフリーゲージの断念について丁寧に説明し、5方式に対応する環境アセスの実施を引き続き求めていく考えを示しました。

171 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 21:31:53.93 ID:+192pwwx.net

>>170
んなこたぁ前からわかってんのよ
問題はなぜそのスキームのまま工事やってたんだよってこと

172 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 21:35:57.89 ID:wbhu3iw8.net

>>138
「スピードを出さないフリーゲージ」
大天使様らはここ見たんじゃないかね。
ヤフコメで　最高速度を抑えたFGT　など難しい話をしても
素人受けが悪いから、誰も言ってなかったからな。
1次車って60万キロ耐久やって問題なしだったようだが、
時速何キロだったんだろうな。

173 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 21:39:51.69 ID:AerEfEhb.net

>>163
＞鹿児島ルートはたいしたことないからお付き合いしました

違うって、新鳥栖駅クレクレしているんだよ
新鳥栖駅は利便性があるから、駅クレ
でも
佐賀駅は利便性が無いから、イラネ

佐賀って何やってんだよ。と言いたい

174 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 21:40:13.54 ID:ez1jFFA4.net

>>160
知事は埼玉のときのようなやり方をするつもりはないということで、
代わりに県議たちがやるんだろうがまとまる可能性は期待できそうにないかな。
地元負担を小さくすることと在来線充実の両方が通るとは考えにくい。

175 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 21:50:43.04 ID:FM8GGo0z.net

>>170
いつの時点で、現実的方式から外れたのか、はっきりさせてほしいね。
その時点で、リレー区間のFGT整備の根拠が失われて、ルール違反の整備になる。

176 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 21:54:09.05 ID:FM8GGo0z.net

断念したFGTに対応した環境アセスメントって、何をやるんだ一体。

177 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 22:08:23 ID:OuaeImQB.net

>>175
2018年8月にFGT断念を発表するまでは、やる気だったと思う
ただ佐賀のほうも、そのとき武雄−長崎間の整備見直しを申し入れていない
正式に報告がない？って幼稚園児のケンカかってんだ
佐賀じたいが嬉野にいい顔をしながら問題を先送りしたのが大失策
2年前ならスーパー特急方式に後戻りしやすかった

178 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 22:16:28.38 ID:jy5oSZXW.net

>>173
コスパを追求してるだけだろうな

179 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 22:36:35.86 ID:6JeZKtWB.net

あらら、FGTの騙し討ち証拠出せ出せ言ってたのに国交省から出るとは
5択協議を認めたのに既に現実的な選択肢に無いとか
何故5択同意した？騙す気で協議入りだった訳だ

180 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 22:39:59.60 ID:FM8GGo0z.net

>>177
佐賀的にはFGT合意を修正する意思もメリットもないんだから、正式に整備休止言われるまでは放置で当然。佐賀から言い出す意味がない。
合意見直し→長崎からの全線フルゴリ押しの展開になるの、目に見えているもん。

181 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 22:46:17.27 ID:CCzX13Q0.net

与党PT「フルが適当」「4者協議で新合意作って」
？？？「４者協議は５択で」
国交省「まぁいいですよそれで始めましょう」
？？？「フル派のJRや長崎とは話したくない…」
国交省「え？4者と5択は…じ、じゃあ、とりあえずうちとだけ話します？うちらみんな急いでますし」
？？？「フルありきじゃないって約束してくれたら話す」
国交省「え？5択は…て言うか、そろそろ時間が…」
？？？「こっちは急いでないので知らんよ」「ゆっくり話そう」
国交省「…」「ご要望どおり、じっくり話せる5択のアイデアをひねり出してきましたよ！」
？？？「それってフルありきじゃん！拒否！」

最初に5択って言ったのだーれだ

182 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 22:49:02.65 ID:FM8GGo0z.net

>>181
佐賀だと言いたいのか？今もFGTの整備やっているんだから、FGTも選択肢に入っていて当たり前だろう。

183 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 22:54:23.10 ID:CCzX13Q0.net

>>182
脳みそ大丈夫か？
最初に佐賀が5択要求
国交省はそれに応じて5択アセス提案
何も矛盾してないじゃん

184 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 22:59:51.14 ID:HzVZcYGU.net

佐賀県はFGT中止なんて報告はないから

185 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:01:42.72 ID:CCzX13Q0.net

もっと噛み砕いて言えば
国交省は、佐賀へ配慮して
佐賀知事の「リレーもFGTも諦めない」というゴネ要求に合わせて
「あーはいはいそうですね、いっちょに考えまちょうね」とレベルを下げている

それに対して佐賀県議会が「これは矛盾なのでは…」と
ツッコミ風の天然ボケをかましている

186 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:04:41.10 ID:FM8GGo0z.net

>>183
お前こそ頭大丈夫か？五択に対応したアセスメントって、現実何をやるんだ？
アセスメント必要なものって、フルしかないだろ。

そもそも、フラットに方式を検討する段階で、アセスメントの実施は必要ない。

しかも、今日の国土交通省の答弁で、FGTは現実的選択肢にないと答弁した。フラットな協議前の文書では、FGTも真摯に実施を目指すと回答してきているのに。国土交通省の二枚舌が露呈してもいるんだよ。

187 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:08:01.61 ID:CCzX13Q0.net

>>186
フルも5択のうち
最初に5択を要望したのは佐賀知事
フルありきを拒否したのも佐賀知事
頭おかしいのは？？？？

188 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:08:33.06 ID:FM8GGo0z.net

>>187
お前だな

189 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:11:15.94 ID:CCzX13Q0.net

ほう、ここまでシンプルにまとめても理解できないのか

190 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:13:11.98 ID:OuaeImQB.net

>>184
2018年8月に国土交通省が西九州ルートのFGT断念をプレス発表したときに
佐賀にも同じもの（かもっと詳しいもの）が届いてるだろ
知事が国土交通省の偉い人から説明を受けてないからそんなこと聞いてないって
まさに幼稚園児のケンカ

191 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:15:40.09 ID:FM8GGo0z.net

>>189
何にも矛盾してないじゃん。

フルもふくめた五方式をフラットに検討しようとしているときに、何故「フルありき」を容認するんだ？

フルありきを受け入れる方が矛盾だろ、ボケ。

192 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:16:02.40 ID:CCzX13Q0.net

与党決定後に孤立無援すぎて
4者協議をフルで押し切られちゃうことを恐れて
突然「5択で」
でも佐賀と協議したかったら、フルは許さないからね！←キチガイ

国交省との面談で、FGT断念の経緯や理由について無知を晒したら
「だってセイシキに聞いてなかったし！セイシキに言わなかったおまえが悪い！」←ガキ

193 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:19:15.44 ID:FM8GGo0z.net

正式に聞いていないって、六者協議で報告されていないって意味だぞ。
FGT六者合意の変更手続き全くされていないんだから、有効だと扱わざるをえないだろう。無効だと扱ったら、その瞬間に整備休止になるんだが。

194 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:20:38.90 ID:GK+5tWn2.net

フルとかミニとかって、それなりに計画詰めてあるの？
フルのルートや駅、負担割合、在来線分離の有無を含め
これなら乗れるかも、な案が出ないとも限らんだろ。

ただしアセスに同意しちゃうと、なし崩しでルートと駅位置が
決まってしまうから、アセス開始には同意できない。

５択で協議とアセス拒否は、べつに矛盾しない。

195 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:23:09.45 ID:OuaeImQB.net

国土交通省・JR九州・長崎県・自民党＝全線フル賛成
佐賀県＝新幹線いらない
新幹線がいらない人が武雄−嬉野（−長崎）間の整備中止を申し入れないとダメじゃん

196 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:26:48.83 ID:CCzX13Q0.net

佐賀県庁HP　フリーゲージトレインの開発状況
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0038985/index.html
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0038985/3_8985_128904_up_6rv8z301.pdf
この中に今回鉄道局次長が答えた
技術問題についてもコスト問題についても書いてある
報道もされている
関係者は誰でも知っている
佐賀県の政治家と役人の給料が、一番税金の無駄遣い

197 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:32:42 ID:FM8GGo0z.net

>>195

>>4をよく読め。武雄温泉から県境区間整備と、全線のフル整備は全く関係ない。

FGT路線としての整備だ。



> 佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
> https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
> 西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
> 新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。
>

198 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:35:28 ID:vDuYARUK.net

でそれのどこにFGT開発断念て書いてあるの？
経済的課題は残るが整備新幹線に必要な性能は達成したとしか書いてないが。

199 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:42:18.11 ID:fVQm2S63.net

新幹線仕様のFGTがNGと結論されたところの代替ケースが必要となる。
佐賀県が「スピードを出さないフリーゲージ」を提案して
次回事務レベル協議の議題にしようとしている。これが代替ケース。
前回協議で部長がFGTの話をしたいと言って、「決着済みを何言ってんだ」と指摘されていたが、
8月26日の知事会見で「スピードを出さない」ものであることが初めて示された。

議員の質問は新幹線仕様FGT。国は技術委員会への報告内容をそのまま答えている。
130〜200km/hrのFGTの安全性、コスト検討は3次車を対象に行われていないはずだから、
回答に時間が掛かる読みがあると思える。

前スレで、工事実施計画が巧妙に変更され、法第9条4項の不備は無いと考えられている。
霞が関はそういうヘマはやらない。
だから佐賀県はFGTの技術的、経済的なところを正面から突こうとしている。
このスレ（の一部の人）より知事の方が斜め上を行っている。

200 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:47:05.77 ID:FM8GGo0z.net

内部情報ある当事者の方がこんな掲示板よりも遅れるようじゃ、流石にまずいよ。

201 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:52:16.68 ID:CCzX13Q0.net

>>198
pdf全部読め
耐久検査をクリアしてない
以前の評価試験で車軸摩耗が見つかったのも耐久試験
コスト面も安全面もクリアしないと実用投入は無理
子供でもわかる理屈が佐賀にだけわからない
佐賀県の政治家と役人は子供以下

202 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:55:57.88 ID:FM8GGo0z.net

>>201
で、断念と書いてある？問題点を潰していくのが開発だろ。

203 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:56:24.51 ID:yks/6yQm.net

与党検討委がフル規格が適切との回答を取り下げていないし、しっかりと検討という話なのに国交省はフルとミニでしか必要の無い環境アセスメント実施要望。
誰だってフルありきでしか検討されないと考える。佐賀が不信感を抱くのは当然。

もう佐賀は逆に検討の場に出て、1回目の会合で新鳥栖ー武雄温泉間にフル規格不要、リレーかフリゲ採用以外は拒否すると発言し、
その場での裁決を迫った方が良い。

204 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:57:43.01 ID:CCzX13Q0.net

>>202
開業までの時間を考えろ
現実ベースでものを考えろ

205 ：名無し野電車区：2020/09/02(水) 23:59:34.05 ID:FM8GGo0z.net

>>204
現実、FGT六者合意は変更されていない。それが、現実ベース。

206 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 00:04:00.87 ID:O3qgoSSe.net

>>205
数的感覚が欠落している
現実ベースではない

207 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 00:06:51.15 ID:ZG2ojlnt.net

>>206
それは、FGT断念を承知しているらしいのに、六者協議で変更手続きをとらない国土交通省、長崎県、JRQに言えば。

佐賀県は、FGT断念をしていない。

208 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 00:20:25.86 ID:yTr57JOj.net

>>201
耐久性不足は金で補えるじゃん。開発中なんだから不足があるのは当然でそれでも先行投入するかリレーで時間を稼ぐかしか結論はないだろう。

209 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 01:08:07 ID:SOqikqwB.net

安全運転FGTを開発すればいいだろ。そこそこスピードが出て新鳥栖か博多までは長崎から乗り換え無しで行ける。

210 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 05:00:43.34 ID:AKZtNlB/.net

>>209
なるほど、長崎が望んでる新大阪乗り入れ諦めれば、近い将来できるかもね。狭軌の通過速度がネックなんだったっけか。
それならスーパー特急のが良いだろうけど長崎が線路ひいたから無理っていうから、妥協点にはできるな。ただ開発してないっぽいし、車両高いだろうな。

211 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 05:59:03 ID:YOvGU8fj.net

単に長崎にフル新幹線を走らせたいだけだろｗ

博多〜熊本より悲惨になりそうなのは本来建設不要

212 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 06:56:23.96 ID:lliO4l/X.net

>>185
>それに対して佐賀県議会が「これは矛盾なのでは…」と

国交省が選択肢になり得ないと答弁したのは新幹線用のFGT。
佐賀県が事務レベル協議で次回議題として国交省に提案したのは、
最高速度130〜200km程度のFGTのようだ。
後者は現時点で未検証。否定されていないから、アセス対象としても矛盾しない。

知事が26日会見で「スピードを出さないフリーゲージ」と発言して、後者に該当。
この新情報を議会側が咀嚼できていないから、新幹線用FGTの質問をしてしまい
数年前に決定公開済みの内容説明を受けるだけに終わった。
鉄素人集団が時間かけて質問書を練っているだろうから、知事からの変化球に
短時間で修正対応できていない。
これは、矛盾を指摘したヤフコメ民にも言える。知事発言に気付いていない。

>>210
安全運転FGTとは「スピードを出さないフリーゲージ」のこと。
狭軌が苦手というのは急曲線。武雄以東は線形が良いから問題ない。
車両価格が上がっても、新線改軌以下の上昇額なら国がある程度面倒見れると思う。
速度落としても車軸に傷が入るようなら、今度こそ本当に駄目だけど。
検証試験に1年掛かるだろうから、ここが知事の狙いかもな。

213 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 06:57:51.73 ID:ZjeIkmmb.net

佐賀は5択のうちの
永久リレー、FGT、スーパー特急
なら受け入れ可能です。

長崎、JRQ、国土交通省の
受け入れ可能な案とすり合わせて
考えて行きましょう。

214 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 06:58:53.22 ID:ATKyU+Qu.net

>>212
＞狭軌が苦手というのは急曲線。武雄以東は線形が良いから問題ない。

狭軌で160キロとかましてや200キロオーバーとか直線でも恐ろしいわ
今でも回復運転の揺れでビビってんのに

215 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 06:59:33.57 ID:ATKyU+Qu.net

>>213
なんでそう言わないのさ
結局佐賀もクレクレなんだよ

216 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 07:03:56.79 ID:ZjeIkmmb.net

>>215
はじめからそう言ってるよ。

217 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 07:09:05 ID:dXJebykc.net

>>215
佐賀県議会での知事答弁以上の公式見解、どこで出せと。

218 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 07:11:08 ID:ATKyU+Qu.net

>>216
正式に
合意以後

219 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 07:11:31 ID:dXJebykc.net

>>214
ほくほく線、何の事故も起こさずにはくたか営業運転、全うしたぞ。

220 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 07:18:21 ID:lliO4l/X.net

>>214
おいおいFGTの話をしてんだが。
武雄までの狭軌130km/h、そこから長崎までの新線標準軌130〜200km/h。
どこまで上げられるかは、試験やるまでわからん。
脳内で脱線転覆してるぞ。

221 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 07:49:12 ID:KMAAwkNP.net

「スピードを出さないフリーゲージ」となると
リレー方式と比較して採算がどうなるかが重要なのかな。
もちろん、標準軌区間での速度をどのぐらいにするのかによるけど。

222 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 07:54:09.10 ID:dXJebykc.net

>>221
武雄温泉でのリレー乗換回避をどれだけ乗客の利益と評価するか、だね。
車両側対応のFGT、軌道側対応のスパ特。共に同じ評価基準だろう。

223 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 07:57:38.22 ID:wjz6ehqY.net

>>212
よく読め
「スピードを出さないフリーゲージ」の範疇についても国交省は発言している
ヤフコメ鵜呑みとかww
もうあっちだけでやってれば幸せでいいんじゃないか

> 今後、在来線同士をつなぐフリーゲージトレインの開発は
> 他の地域で続けていくものの
> 在来線と新幹線とつなぐための開発は行わず、

毎日の記事では、金銭的な理由についても述べている
https://mainichi.jp/articles/20200903/ddl/k41/020/405000c
> フリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）の導入断念を陳謝し、
> 改めて「ＦＧＴ開発の予算をこれ以上投入することはできない」と述べた。

224 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 08:03:47.28 ID:WjMBnPev.net

ヤフコメは捨垢作って工作し放題だからな
単発コメントばかりだよ

225 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 08:04:42.15 ID:dXJebykc.net

>>223
スピード出さないFGTって、今の国土交通省の定義だと在来線通しを直通する範疇の技術なんじゃ。200キロ以下なんじゃないの。

226 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 08:04:46.44 ID:WjMBnPev.net

>>220
試験はもう終わった。FGTは断念

227 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 08:05:16.38 ID:WjMBnPev.net

>>219
結局フル規格

228 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 08:10:19.63 ID:dXJebykc.net

>>227
それと、狭軌高速運転、安定営業の実績に何の関係があるの？

ほくほく線、北陸新幹線に対抗してつくった路線でもないし。

229 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 08:11:20.88 ID:dXJebykc.net

>>226
200キロ以下の在来線用も断念とは言っていない。

230 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 08:26:52.44 ID:Si4x6xKE.net

>>223
それは超高速のフル規格新幹線に対応したFGT。技術的可能性があつても金掛かるから。
130から200キロ領域はグレー。追加開発費が少なくてすむかもしれないから。金が判断基準。
フリゲ断念後、国はフル決め打ちとなってこの領域の検証をやっていない。佐賀県はそこを突いて、話を聴きたいと言っている。

231 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 08:33:19.89 ID:dXJebykc.net

既存のほくほく線やスカイライナーに配慮して、時速170キロ以上を整備新幹線として認めるという法改正なら、反対しなきゃいけない関係者はいないかな？

232 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 08:43:24.41 ID:wjz6ehqY.net

>>230
130〜200では西乗り入れ不可（速度）とか
金かかる割に在来線特急と差が無いとか
別の理由で論外になってくる
汎用性が落ち、研究開発のコスパもさらに悪くなる
検証をしなかったのではなく、検証するまでもない

233 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 08:49:11.63 ID:KMAAwkNP.net

佐賀県は「スピードを出さないフリーゲージ」のほうが延々とリレー方式続けるより
マシなのではないか？という方向に話を持っていこうとしてるんだろう。

234 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 08:51:55.55 ID:cAdE6Nqc.net

フリーゲージは無理だと国が判断したんだから今さら言っても仕方ない
標準軌と狭軌は30センチほど幅が違うから難しいよ、やっぱり

235 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 08:54:35 ID:KMAAwkNP.net

主に部品摩耗の問題だから速度を落とした場合にどうなるかはわからないんじゃ？
リレーだと車両や乗務員を余分に用意しなきゃいけないんだしな。

236 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 09:33:53.40 ID:aL1VNdYv.net

>>224
ヤフコメは一つの記事に対して
書き込めるのは原則「一つ」だし
(返信なら可能)
そのアカウントが、その記事内で
いくらコメントしたかなんて簡単に知れない

ヤフコメに書き込んだ事が無いって言ってるようなモノ

237 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 09:43:11.03 ID:ttvbWBHT.net

ヤフコメ民はヤフコメへどうぞ

238 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 09:58:54 ID:aL1VNdYv.net

ヤフコメ民なんて居ない

ヤフーコメントに書き込む人は5ちゃんねるにも書き込むし
ツイッターやブログもやってたりする

ヤフーニュースで長崎側の意見を支持する人がレアだからって
佐賀県側の意見は全て業者が書き込んでると思ってる人こそ
見えないモノが見える心の病の人かと

239 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 10:09:03.87 ID:cAdE6Nqc.net

>>236
ヤフーのID複数作ればたくさん書き込めるけどね
つーか、ヤフーのIDって一つしかない人の方が珍しくね？

240 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 10:10:21.24 ID:cAdE6Nqc.net

>>235
40キロで走ったって意味ないだろ

241 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 10:12:44.42 ID:dXJebykc.net

>>240
40キロが限界のソース宜しく

242 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 10:25:45.68 ID:IuYEOWUk.net

どうも200km/hでの運転に拘ってるやつが複数いるな
FGTの速度が問題となるのは採算性であって新幹線の定義は関係ない

新幹線の着工条件に関して「200km/hを目指します」といえば通るのは
スーパー特急着工、佐世保線複線化着工(FGT用という名目)で実証済み

243 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 10:35:14 ID:x7Ey3jmi.net

ヤフコメも複垢と信じたい気持ちも分かるけどさ、アホ長崎派なんて長崎県民の中のアホしかいないのよ。現実を受け止めようか

244 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 10:37:22 ID:MZwfst4i.net

長崎が建設費を負担、国が在来線の費用を負担すれば解決

245 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 10:48:52.39 ID:H8gnNDB4.net

>>159
整備新幹線は地元の民の必要のために整備される。帰れないなら現地に泊まればいいだろ。台風は予報でいつ来るかわかれんだから。

246 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 11:57:38.27 ID:j8qwwDKS.net

FGT再開しろよ
摩耗の問題も目処つきつつあったんだろ？
山陽乗り入れが無理と分かってやる気無くしただけだよな

247 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 12:20:22 ID:YDRvpjg8.net

はじめからやる気ないだろ
フルありきだから

248 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 12:25:27 ID:Si4x6xKE.net

>>238
さすがに賛否や赤青がアンケートの10倍開けば、工作見え見え。
がんばりすぎだろ。
最近はタレント自殺やコロナ感染者叩きで世間の目が厳しいから、やりすぎは逆効果だろう。

249 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 12:26:57.19 ID:pxRr9i35.net

>>246
>FGT再開しろよ

無理って判断したんだから仕方ないだろ？
ドイツとロシアの鉄道だって幅違うけど、日本の標準軌と狭軌ほど幅の差大きくないよ
狭軌は幅が狭すぎて中長距離の高速鉄道に向いていない

250 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 12:40:08.95 ID:Si4x6xKE.net

>>249
次のお題の「スピードを出さないフリーゲージ」が結構使えるから、
予防線張ってきたような気がする。

251 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 12:42:40.17 ID:ZHezvNXY.net

>>249

FGT断念と言えばフルが通ると思ったからで、通らなかったんだからFGT復活を再考すべき

北陸みたいに雪とか直流だとまだ開発項目あるだろうが、博多までで最高速も低め、列車密度も低めなら本当はそれほど問題ないはず

252 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 12:43:46.69 ID:WeYnXsNn.net

>>226
そして永久リレーに一直線ｗ

253 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 12:47:35.34 ID:xtIDRgVN.net

〈新幹線長崎ルート〉国交省「9月中に回答を」 県に提示した複数アセス案
佐賀新聞 2020/09/03 09:00
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/569139

〈新幹線長崎ルート〉県議会新幹線特別委・主なやりとり
佐賀新聞 2020/09/03 09:15
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/569142

新幹線長崎ルート アセス同意 月末までに 国交省、期限“再設定” 佐賀県議会特別委
長崎新聞 2020/09/03 11:00
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=674067380326515809
https://this.kiji.is/674067380326515809
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200903-00000002-nagasaki-l42
https://news.yahoo.co.jp/articles/844f781227dc96e621fa59e4386739c598fc1bce

254 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 12:48:00.50 ID:IuYEOWUk.net

スーパー特急で採算取れないならスピードを出さないFGTも無理では？

フルゴリ押しへのカウンターとしてなら有効かもしれんが

255 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 13:40:57.62 ID:dMc6zD2S.net

>>234
全線フルは無理・無謀と佐賀は判断してるから永遠にリレー式だな
文句ある奴は在来線の現状維持案と建設費の財源を出せ！

どっちも無理ならリレー式だ

256 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 13:45:23.20 ID:wRA9uT0T.net

新幹線いらん

かもめでよかろ

257 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 14:05:26.90 ID:rDYAV51j.net

>>253
無理やろなw

258 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 14:36:14.62 ID:SNHdZVe4.net

チャンポンごときに新幹線は不要
白いかもめの維持で余裕

259 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 14:41:13.79 ID:5JOcxH52.net

佐賀県県議達の最終目標は、
佐賀県の財政負担をゼロにして、在来線もJR九州に維持させて、フル規格の新幹線を通すこと。
今回の承知の第一目標は、FGTの失敗は国土交通省の責任、つまり国の責任と認めさせて、フル規格の場合は国が全額出すと言わせること。
そういう意味では、今回は第一目標の第一段階はクリアでしょう。
まだ、先は長いですが。

260 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 14:50:04 ID:821s288R.net

>>257
予算要求したところで今年同様に財務省に0回答喰らうのが落ち

261 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 15:08:48 ID:i229+P+3.net

単純な要求なら４線軌条とか３線軌条でも全線複線３線軌条で
新幹線（特急）側をマイクロ激細車体にして車両限界を広げない方式とかあるんだけど
それらは維持費も掛かるので５択の中にすら入っていない
マイクロ車体は車幅が２割ほど低下して狭くなるが、佐賀県にとっては線路費も車両費も０円のＦＧＴやスーパー特急と同条件にまで持って行ってしまえば、それぐらいしかデメリットはない
それどころか十分過ぎておつりがくる直通や高速化の超絶メリットもある。

262 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 16:02:19 ID:LnV6FEfc.net

将来的に３セク切り離しは肥前山口-諫早なんだから
武雄温泉までではなく肥前山口までは伸ばすべきだろ

263 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 16:32:33.80 ID:qKCWAK+M.net

>>262
同意。
フルサイズ対応三線軌とかテストするにもちょうどいい。

264 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 17:00:24.96 ID:i229+P+3.net

>>263
どうやってフルサイズ対応３線軌条にするんだ？
佐賀県負担なしで国が車両も線路も、そして橋架け替えなど主要構造物全てを改造するのか？
そんなのやったら、山形秋田みたいかそれ以上のことを負担０円でできる前例ができてしまえば、整合性取れなくて大変なことになるぜ

265 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 17:04:27.72 ID:3QYsYDyH.net

タルゴ買え
第一段階はタルゴ1編成と標準軌機関車2両（プッシュプルで）
狭軌機関車は貨物からEF81を借りる

266 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 17:51:37.08 ID:x7Ey3jmi.net

長崎詰んでますねぇw
万が一、長崎が魅力ある都市になったら、佐賀県側から繋がりたいと思ってもらえるかもしれないよ？
長崎脳をもってしてもそこまでとち狂った妄想は出来ないかな？w

267 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 17:52:17 ID:SNHdZVe4.net

>>259
佐賀県は新幹線を求めていません

これは
ただのチャンポン糞土人による基地外ロビー活動です
キムチ臭い半島人と同レベルのチャンポン糞土人は、やはり同レベルの事しかできません

268 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 18:02:06 ID:OUzuqmP8.net

>>253
国交省はコロナ脳炎にでもやられてるとしか思えない
建設根拠のひとつである採算性について前の試算はデタラメでしたフル一択ですって言っちゃったんだから佐賀が呑む可能性なんてない
スジで行けば建設中止を議論すべきフェイズだから焦ってるんだろうが地方自民党が味方に付いたくらいじゃ財務省が金出すわけない
>>254
FGTは運用コストが当初予想より爆上げで採算性があるという試算は取り下げだそうで

269 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 18:14:49.20 ID:i229+P+3.net

長崎県側も少しは妥協すればいいのにな
運行本数が１時間に１本か２本じゃ待ち時間が２０分待ちとかになって、それこそ高速バスに客取られるだけなのにな
それに単線区間があって上下交換はもちろん、運転停車を含めて無駄な時間があってもせっかくの高速で時短しても、そこがネックで頻繁遅延したら帳消しだし
じゃあ無理に速度を上げるより、完全複線化や追い越し待避設備、非常時等を考慮した車両の予備編成多めで車両交換をしやすくしたりする方向に金使えばいいのにな
特急はくたかですら単線で上下交換時間とか長くて、今や超快速スノーラビッドですらほぼ同等ダイヤを維持しているぜ
特急スカイライナーは成田空港付近のみ単線で根古屋信号場まであるが、車両を増備してまで２０分に１本運行だぜ

そうするとスーパー特急とかＦＧＴ妥協して特急スカイライナーの強化型や特急はくたかの強化型みたいなのが良いってことになる。

270 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 18:31:51.97 ID:8sqBch+3.net

長崎本線複線化が1番良いのに長崎は気付いてないようだな

271 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 18:32:12.39 ID:ZR+wV21Y.net

>>55
佐賀駅の構内自転車横断チャリダーマンは風物詩

272 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 18:35:31.30 ID:OUzuqmP8.net

>>269
長崎の思惑はともかくJRQが新幹線整備一択在来線放棄なんだからどうにもならない
最初の検討ではあらゆる方式で採算性がないと突っぱねてたのから180度転換した

273 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 18:36:54.48 ID:5GyiG9wr.net

近鉄のFGT成果物を分けてもらうのが良いんじゃないかな。何年先になるのか分からんが。

274 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 18:44:22.24 ID:ebg2D82c.net

>>263
複線化工事するんでそ。増やす方をちょい広くするだけ。
どうせ土地は二束三文なド田舎だし。追加費用も大したことなさげ。
でもって、鹿島特急もリレーに使えるようになるし。

275 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 18:54:38.48 ID:i229+P+3.net

>>274
その程度で佐賀県が同意するなら、すぐ複線３線軌条にしてるっての
実際は国土交通省が提案する方式では佐賀県も莫大な費用負担が必要なので佐賀県は拒否している
橋は全部架け替え、架線柱も全部移植、ホームも削る
ホーム側か新造車に転落防止ステップ設置し、既存車両はステップがなくて追加は不可能なので運行不可で新造車のみ運行可能
佐賀県は当然拒否するので、長崎県が広域代理負担をしない限りリレー永久で固着するぜ。
それでできるなら、とっくにミニ新幹線になってるっての

276 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 19:02:53 ID:1yFd9vKC.net

国負担で単線並列ミニが現実的なところでは
フルは建設に何十年かかるか分からないのが今となっては
新たな大ネックと思う

277 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 20:05:07.65 ID:T/xE19Aw.net

スーパー特急を作ります
（フル規格の路盤に狭軌線）
　↓
数年後
線路幅を広げます

これでOK

278 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 20:10:05.71 ID:geHdBhTt.net

>>277
リレーが本当に好きなんだね

279 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 20:32:36.23 ID:M+4ifU2dC

永久リレー以外の選択肢を採用する最後のチャンスなのに

狭軌開業がベストなのに

280 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 20:16:44.87 ID:T/xE19Aw.net

佐賀県の主張
・赤字の在来線普通列車はＪＲ九州が運営しろ
・黒字の基となる長距離客は、安い料金を徴収しろ

数年後では無く、数十年後
ＪＲ九州が赤字で佐賀県から撤退と言うのもありうるね

新幹線を作らず、遅くて高い特急だけだと
四国や房総のような悲惨な状態になるだろう

281 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 20:24:39 ID:KcZkzwpn.net

>>280
佐賀からJRが撤退したら、長崎も潰れるんだが

282 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 20:25:10 ID:BDMUSFO1.net

佐賀県から撤退すれば長崎も鉄路は繋がらないよ。

283 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 20:29:32.51 ID:Wzr2XXhV.net

房総や九州は道路が強いだけで、新幹線は値段負けするからそんなに競争力はない。

284 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 20:35:08.18 ID:L8/0wuaq.net

フルにすれば長崎への競争力が高まるから長崎への割引運賃は不要となる。
佐賀についても現状の異常な割引運賃は不要となる。
それらを原資に佐賀県内の在来線を運営すればすべてが丸く収まるのでは？

285 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 20:38:47.82 ID:T/xE19Aw.net

>>281
奥の手として佐賀市を通らずに
福岡〜長崎を結ぶルートがある

>>283
東海道も道路が強いのだが

286 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 20:39:59.47 ID:6YU6awDU.net

>>284
そうするとこれまでの鉄道利用者も
車や高速バスに流れる

287 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 20:45:07.41 ID:ayMFIqCn.net

>>284
九州新幹線 鹿児島ルートの業績が良いのは
★赤字を垂れ流すローカル線を切り捨てられた
★JR九州に貸し付けられた「経営安定基金」を新幹線のリース料の30年分の前払いとして使って、リース料に苦しまなくて済む
★その２つがクリアしてるから「割引きっぷ」乱発して
『バスより早くて安くて便利だよ』で成功してるのに

288 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 20:53:18 ID:H8gnNDB4.net

>>285
東名はよく渋滞するから、新幹線の方が速いし定時制で勝っている。

289 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 21:03:08 ID:Iw+kZe3i.net

当事者（長崎・佐賀・ＪＲ）がどこも何も譲歩しようとしないのだから
話がまとまる訳ないだろ

290 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 21:08:20 ID:rDYAV51j.net

>>289
リレーか中止かの2択

291 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 21:10:14.54 ID:AnYsanzt.net

佐賀だけが、大幅に折れる代わりに色々要求できる暗黙の特権を持ってたが
空気を読めずぐずぐずゴネているうちに特権を失効させてしまった

292 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 21:13:56.70 ID:h7YFSM/2.net

>>253
FGT開発の再開は「現実的な対応ではない」と明言
→「導入するつもりがないFGTのアセスも実施するのはおかしい」と指摘
→幅広い協議のためやむを得ない対応と回答

この辺の一貫性のなさを見ると国交省も確固たる戦略に基づいて動いてるわけではないんだろうな
長崎の政治家が突き上げてくるから場当たり的な提案を繰り返してるだけで

293 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 21:14:25.72 ID:SmzvBxH7.net

>>291
要求する意味のないことを要求しても意味がない
佐賀県にとってはフルは無用の長物

294 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 21:19:24.95 ID:fhsGWbu0.net

>>292
結局、実現しない方式のアセスメントを、佐賀がうるさいから形だけやるんだよ、無駄金だけどな。と言ったんだよな。

これを理解してアセスメント同意を今月中まで締め切り延ばしてやったから同意しろ、と言える神経を疑うしかない。

295 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 21:29:22.06 ID:H8gnNDB4.net

>>294
安倍政権は佐賀に完敗したことを認めたくないだけ。

296 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 21:32:55.67 ID:T/xE19Aw.net

>>286
新幹線化で料金値上げ＆所要時間短縮
逃げる客もいるが、新規の客も増える
遅い特急だと、逃げるだけ

>>288
中央線や常磐線は？
鉄道のシェアは高いが、徐々に高速バスに侵食されているぞ

297 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 21:33:56.10 ID:ZjeIkmmb.net

まあ、政府としては無駄金使わないのが
一番の勝利だろうけどな。

298 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 21:34:10.56 ID:fhsGWbu0.net

>>293
武雄温泉〜県境までのフル整備同意で大幅に折れて、他の区間は絶対に既存在来線だと要求しただけなのにね。

299 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 21:44:23 ID:z0EwEvxm.net

>>265
タルゴが広軌と標準軌だから、そのまま持ってこれないとして、FGTで客車式検討したんだろうか。最悪機関車付け替えれば、実現難易度低くなるだろうに。重たい機関車は路盤痛めるだろうけど。

300 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 21:45:10 ID:dV526laF.net

そうだ、新幹線の方を3セクにして
佐賀県営鉄道にすれば良い。

もちろん、在来線現行駅と同数の駅を
作って、価格も在来線と同じ
博多駅まで乗り入れる。

301 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 21:46:47 ID:Iw+kZe3i.net

財務省からすれば
揉めてくれる方が助かるんだろうけど

302 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 21:54:19.52 ID:i229+P+3.net

>>292
なんでＦＧＴにアセスが必要なの？
ミニ新幹線（ただし国土交通省が提案する方式は車両限界を広げて橋も架け替えなど路盤を大きく変更しなければならないのでアセス必要）

スーパー特急などは車両が変わるだけだからアセス不要
ＦＧＴも重量の振動などで環境影響は少し変わるかもしれないが
アセスメントは不要
その程度でアセスが必要になるなら、昔走っていたＳＬ復活などもわざわざアセスメントをやらないといけないし
京葉線など貨物用かつＳＬが走ることを前提としていないような構造でも、ＳＬ（コニカ号とか）走行に成功しているぜ

303 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 22:06:34 ID:ayMFIqCn.net

一番現実的なのは秋田新幹線や山形新幹線のように
「在来線改良工事」で連続高架と三線軌条にする事

JR九州は在来線改良工事になると
★長崎本線在来線を佐賀県に押し付けてられない
★在来線改良工事だとJR九州の負担が大幅に増える
から

工事の為に、数年間不通になります(バス代行)
費用はフル規格と変わりません。って言ってるけど

それは三線軌条やりたくない「JR九州独自試算」であって
鉄道機構が言ってる試算じゃない

304 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 22:46:53 ID:K7trJzST.net

なんや九月末アセス決定の流れになってるやん

305 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 22:48:14 ID:3QYsYDyH.net

>>303
JR九州がやりたくないと言ったら佐賀県営鉄道にするのか

306 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 22:48:32 ID:Iw+kZe3i.net

長崎が勝手に騒いでるだけだよ

307 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 22:56:51.06 ID:ayMFIqCn.net

>>305
知的障害者？
新鳥栖から武雄温泉の間が無くなれば
佐世保にも電車走らせられなくなるのに

308 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 22:58:47 ID:ayMFIqCn.net

JRの上場四社に限り
鉄道事業法で「廃線」には地元同意が必要なのに
(JR九州が新鳥栖から武雄温泉は廃線にしたい
もし地元民の交通機関だと思うなら佐賀県が運営しろ。とかも地元同意が必要)

309 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:00:11 ID:IZ5zUlV0.net

機関車牽引なら鉄ちゃん殺到うまうま

310 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:00:56 ID:2tbYEBXp.net

AIIBのバスが出るぞ、乗り遅れるな！作戦でしょう

311 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:02:41 ID:Y0KK++kV.net

アセス承認しても佐賀には何の負担もダメージも無いから
逆にこんなとこでゴネてるのがキチガイすぎるとも言える

312 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:04:38 ID:ayMFIqCn.net

「てにをは」もしっかりしてない奴w

環境影響評価(アセスメント)を承認するのは
新線建設を容認する事

313 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:07:44 ID:3QYsYDyH.net

いやだから在来線の新鳥栖−武雄間を廃止する話ではなく
JR九州が三線軌条のミニ新幹線をやりたくないと言った場合の話

314 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:08:56 ID:Y0KK++kV.net

アセス承認なんぞでゴネて、佐賀が頭のおかしい悪者に見られるのだけが損
実際にこれで国の態度が変わってしまった

315 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:09:08 ID:Iw+kZe3i.net

無理矢理佐賀にアセス承認させようとしている
長崎の方がごねてるだろ

316 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:10:33 ID:ayMFIqCn.net

もし環境影響評価を佐賀県が承認すれば

佐賀県が提示してる★5つの方法
★現状維持(リレー固定、FGTあるいはそれに相当する方法)
★武雄温泉から長崎を改軌(三線軌条か狭軌に戻して直通出来るようにする)

（武雄温泉から新鳥栖間の新線建設して）
★スーパー特急
★ミニ新幹線
★フル規格新幹線

の５つの選択肢から上の２つを除外する事になる

317 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:11:58 ID:ayMFIqCn.net

在来線の改良工事には環境影響評価は必要ない
新線建設には環境影響評価を県が出す必要がある

318 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:12:30 ID:Iw+kZe3i.net

そもそも是非造ってくれとお願いしている所に先に金を回せばいいだけ
国も大金使った上に恨まれたんじゃ割に合わないだろ

319 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:14:56.23 ID:T/xE19Aw.net

>>318
＞是非造ってくれとお願いしている所

それが長崎新幹線なんだが

320 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:17:16.33 ID:Iw+kZe3i.net

>>319
佐賀はお願いどころか拒否してるよ

321 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:31:52.41 ID:eo6Pc+FJ.net

>>302
それ以前に国交省にはフリゲのアセスメントをすると言うのなら、
「フリゲ導入での合意したにも関わらず、アセスメントもせずに武雄温泉以西をフル規格対応工事をさせたのか？」
という質問をしてもいいと思うが？

そうなると国交省がしようとしているのは早期にフル規格での着工のためのアセスメントとなる。

322 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:35:34.30 ID:BDMUSFO1.net

永久リレーで何も問題ない。
佐賀：在来線維持
長崎：オラが駅に新幹線が入線
JR九州：スキーム上は赤字にはならない
でみんな得るものはある。逆にこれ以外はどこか大損のところが出る。

323 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:46:20.86 ID:3QYsYDyH.net

JR九州は赤字になり、運賃値上げや
筑肥線・肥薩線などの赤字ローカル線は廃止に

324 ：名無し野電車区：2020/09/03(木) 23:53:19.74 ID:0fnDa9ax.net

>>296
新規の客ｗ

博多〜熊本の客が増えたように見えるのは、
格安なネット切符を出しているため
事実上鹿児島に支えられているようなもの

長崎新幹線でそれやったら博多〜熊本以下の状態に
それをイメージできないようでは話にならない

325 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 00:24:28 ID:+Wxi7EdF.net

>>322
長崎「今の負担で新大阪直通できるつもりだったのに」
国「こんな意味のない盲腸線に2/3金出したんだぞ」
まぁ自業自得だが。

326 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 00:30:51 ID:Y0jVkI/Y.net

>>299
タルゴに頼めば標準軌／狭軌の客車も作ってくれると思うよ
またはライセンスで国内生産でもいい
軌道うんぬんも210km/h以下なら許容範囲と思われる
日本の国土交通省には元祖新幹線という変な自負があって
海外から車両を導入するのがイヤなんだろうね
海外の良い物はどんどん取り入れたらいいと思うけど

327 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 00:41:43 ID:bK2sr+mD.net

>>323
受益の範囲で貸付料を負担、なんだから、
受益がマイナスなら貸付料もマイナス。

328 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 00:46:37.53 ID:K2ASV6ug.net

有力政治家と官僚ご挨拶行くとやっぱ動き違うな。東京都でも国の無視出来ないなら佐賀県なんぞにできるわけねーわな。

329 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 00:47:55.09 ID:r6DjnG3w.net

>>324
博多〜鹿児島の客が増えた
博多〜熊本の客は割引きっぷで変わらず
長崎に置き換えると
博多〜長崎の客が増えた
博多〜佐賀の客は割引きっぷで変わらず

トータルでプラスになるじゃん

330 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 00:52:04.54 ID:cvRRq13D.net

>>328
衆院小選挙区、知事選連敗中の安倍自民がどうしたって？

331 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 01:10:07.03 ID:fasSplKb.net

>>326
wikiにはタルゴのライセンス住友金属が…って書いてるね。

332 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 02:28:24.39 ID:WmaGZK1E.net

長崎市で空き家など3棟に放火し全焼させた12歳の男子中学生が補導され、児童相談所に書類送致されました。
男子生徒は今年7月23日と翌24日、長崎市神浦丸尾町で木造の空き家2棟に放火し、隣接の倉庫1棟を含む3棟を
全焼させました。時津署は連続不審火を受けて現地に捜査員を配置し、7月26日の午後3時すぎにこの生徒が
空き家にある軍手に火を付けているのを確認し児童相談所に通告していました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/3ee3f568bc94aa2f271bdca7c836ef728c97f5f2

小学生による同級生殺害といい2003年の誘拐殺人といい、チンピラ長崎怖すぎワロタ
佐賀にフル規格を強要してるのも当然の対応だな

333 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 03:47:45.69 ID:ni7soRPb.net

長崎がバカでした
新幹線繋がりません
で終了

334 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 04:21:55.16 ID:5vzRVRm9.net

>>329
長崎と鹿児島では福岡からの距離が違うけどな。
長崎は熊本より50kmぐらい遠いだけで八代ぐらいの位置だから
値引きをしないとおそらく席は埋まらない。

335 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 04:36:34.54 ID:FCxSgXnk.net

在来線廃止して、新しいルートで作る標準軌高速線に在来線と同じくらいの新駅作ったらどう？新幹線そんなに多くないから在来線と共用できるんじゃない？駅作るコストがかかるけど、3セク維持費ゼロにできる。貨物…？

336 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 04:42:58.44 ID:4iaogvnM.net

>>335
やっぱり在来線だから博多駅への乗り入れができなくなる

337 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 05:10:50.50 ID:FCxSgXnk.net

>>336
ホクホク線を標準軌にしたイメージ。
新幹線は博多行ける。在来線は博多いけんし。

338 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 05:47:53.47 ID:yfqZz871.net

一番まともなのは狭軌化スーパー特急だけど
新線区間を標準軌のまま新幹線ネットワークに入りたいなら
佐賀区間単線並列ミニが落とし所だと思うわ
フルはあらゆる意味で非現実的

339 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 05:50:57.46 ID:hHvYyDMJ.net

単線並列ミニは肥前山口以西ならありだけど、
以東は本数の多い狭軌側が詰まって無理でしょう。
地域輸送が大きく劣化するから地元が了承するとは思えない。

340 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 06:06:33.89 ID:ih5FoNTP.net

>>333
結局そうなるんでしょ？ｗ
現在建設中の整備新幹線で無事できそうなのは北海道ぐらいかｗ

>>334
そういうこと
関西方面へも、大村や諫早からだと航空優位になりそうだ
関西〜熊本の例を考慮すると、長崎を含めても航空に勝てない可能性あり
2019年の鉄道と航空の比較：例えば下記参照
https://jikokuhyo.train-times.net/column/travel_share_2019

341 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 06:08:15.07 ID:yfqZz871.net

かもめ除いたら1時間あたり片側で普通最大3本特急最大2本
通常毎時3本程度で全然余裕に思えるが
そりゃあちょっと利便性は落ちるだろうけど

342 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 06:27:36.91 ID:hHvYyDMJ.net

佐賀ー久保田間がきついだろう。
利便性が損なわれるようなら地元は了承しない。

343 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 06:35:58 ID:yfqZz871.net

容量的に問題がある区間は局所的に線増や三線軌でやればいい

344 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 06:53:57 ID:fa4xH/XA.net

ここのところニュー速＋が活発だな

345 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 06:56:18 ID:0vuRSdIt.net

>>248
定点観測していると、９時間くらいかけて
ようやく赤：青＝６：７あたりの食らい付きの悪い返信が
一晩で１７：８になっている。
上位コメ返信の逆転がよっぽど目障りだったんだろうな。
普通は、最初の立ち上がりから1時間経ったあたりから
急激にポツが増えるが、後からまとめて入れるのは珍しい。
ネット書き込みは社会問題化しているからもはや過小評価できない。
本論から離れた誹謗中傷が多くなると、
それが原因で山口知事が追い込まれるなんて
洒落にもならん事態になるかもな。
真面目に中味に反対している立場から見れば、
いいかげんにしろよとなる。

346 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 07:08:01.73 ID:Jy1W/rhg.net

ヤフコメは今更言うまでもなく印象操作の工作だらけ
報道ベースの事実による指摘しか書いてない垢になぜかBadがつきまくる
その時ついたBadは半月ほど放置すると10〜20%ほどごっそり減る
Goodは少しずつだが増える
反論者のコメントが垢ごと消える現象もポツポツ見られる

347 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 07:16:09.41 ID:Jy1W/rhg.net

雰囲気的にしつこい応酬が少ないから5chみたいなレスバにこそなりにくいが
ソースを提示する人はほとんど居ないし
間違いやデマを指摘された垢も滅多に謝らない
視認性要因で枝のトップだけしか見られないからゴミ垢のプロパガンダばっか
ヤフコメは議論できる場所ではない

348 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 07:24:09 ID:8bYzUEiL.net

223 名無し野電車区 sage 2020/09/03(木) 08:03:47.28 ID:WjMBnPev
ヤフコメは捨垢作って工作し放題だからな
「単発」コメントばかりだよ

235 名無し野電車区 sage 2020/09/03(木) 09:33:53.40 ID:aL1VNdYv
>>224
ヤフコメは一つの記事に対して
書き込めるのは原則「一つ」だけ
(返信なら可能)
そのアカウントが、その記事内で
いくらコメントしたかなんて簡単に知れない

ヤフコメに書き込んだ事が無いって言ってるようなモノ

349 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 07:24:55.44 ID:a/LtpiL8.net

他と同じことを書いているのに
逆の赤青に偏ってることがある。
15ポツ程度なら1人がやらかしたエラー。
ネットのバーチャル世界で、ジャンヌダルクや
天草四郎みたいに祭り上げられてるな。
大天使様のアキレス腱かも。

350 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 07:27:44.18 ID:8bYzUEiL.net

http://imgur.com/NFnSnEJ.jpg

351 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 07:40:43.64 ID:tp8DTojR.net

長崎側はフル用の線路をせっせと轢いてるみたいだけど、県境〜武雄温泉は何か工事してるの？

352 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 08:12:02.78 ID:4VGH58QJ.net

ヤフコメで惨敗なのを直視しろ
長崎県内のバカしか仲間はいないぞw

353 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 09:36:09 ID:1OCR4m4y.net

ヤフコメを物差しにするやつは情弱

354 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 09:42:25 ID:4VGH58QJ.net

どの媒体でもリアルの協議でもすべてで負けてるけどw

355 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 09:44:11 ID:VaO7m1tc.net

>>321
そうじゃない
フルを含めた包括的協議に連動してアセスも包括的にという詭弁
建前上在来線の線形改良についても行うんだろうが結論はフル一択と分かりきってる
もし佐賀が根負けしたら今度は建設費高騰でなすり合いが始まる

356 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 09:51:58.62 ID:ZRnIRf51.net

ミニ新幹線等

単線並列は複線あり、貨物もあるし、狭軌複線ネットワークで直通と多本数があるので
単線かつ狭軌捨ては論外で、佐賀県は絶対に同意しない
その上に現状維持を望んでいるのに莫大な線路工事費を請求されるのも佐賀県は同意しない

複線３線軌条は現状は維持できるが、車両限界を大幅拡大し橋なども架け替えなければならないため
佐賀県が費用面を理由に拒否するだろうな
佐賀県の負担が０円なら佐賀県が同意する余地はあるが、それは長崎県が代理広域負担しかない。
それに武雄温泉の時点で既に佐賀県入りしているので、あとは佐賀県が決定権も全て持ってて長崎県は代理負担以外はどうすることもできない
そして、谷川のじいさんの佐賀県は北朝鮮発言のように失言すれば、なおさら国民世論で叩かれて、スーパー特急や低速ＦＧＴなどすら直通できず、完全リレー永久になる。

複線４線軌条などは現状を完全に維持できるが、費用面や保線面を理由にＪＲ九州は拒否して莫大な費用が掛かると算出して議題にすら上げていない
それに車両限界を広げない３線軌条なら橋は架け替えずに済むが、車両がマイクロ激細にするしかないしな

357 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 10:58:17 ID:ntEtKVu5.net

>>355
どちらにしろフル建設のためだけのアセスメント前倒しというのはバレている。

佐賀としては結論急がず、あるべき姿の検討を進めるべきなので、

・アセスメント前倒ししない
・与党のフルが望ましいという方針の取り下げ
・長崎とQのフル一択の要望取り下げ

を条件に出すか、

・5択を撤回し、恒久リレー・フリゲ・スーパー特急の3択協議なら応じる、以外は拒否

を協議の条件にしないと駄目。

358 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 11:11:06 ID:dG0yYEI5.net

佐賀県が財務省に陳情に行けばいい
未計画区間に予算をつるなと

359 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 11:11:33 ID:dG0yYEI5.net

付けるな、でした

360 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 11:13:15 ID:s7uhK3CK.net

リレーが最適解なので、
佐賀 動かす
国 やってるフリ
長崎 騒ぐだけ
これで正解なんだよな。

361 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 11:18:30 ID:ZRnIRf51.net

佐賀県にとってはスーパー特急とかＦＧＴ条件良すぎて
ミニ新幹線の山形秋田みたいに県が税金で出して車両まで自分が出資保有するわけでもないんだから
そりゃ、リレー永久の他はスーパー特急とＦＧＴしか選択肢はない
じゃあその条件までミニ新幹線等を近づけて同程度以上にするか、山形秋田以上に投資効果が高くて開通後に十分に回収できるか
在来線特急を含む安価な在来線の利便性や手軽性を死守しつつ、台湾や名阪の近鉄特急や名古屋〜豊橋の新快速や名鉄特急みたいな感じの
旺盛な需要を使って、金沢〜富山のＩＲいしかわ鉄道やあいの風との共同運行のあいの風とやまライナーみたいな感じの列車を運行できるなら別だが
そんなことは人口的にも無理なので、佐賀県は拒否しかないだろうな。

362 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 12:33:13 ID:VlYIOlmj.net

国鉄のレール幅を決めた大隈重信「一生一代の不覚」とは？
ダイヤモンド・オンライン 2020/09/04 04:15
https://diamond.jp/articles/-/247303
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200904-00247303-diamond-bus_all
https://news.yahoo.co.jp/articles/50377e36e7f6ec5bf86f3efc76b5314a2da22554

363 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 13:12:33.72 ID:96aNzxNJ.net

>>362
新幹線にそれは関係無いだろ
路盤の整備が必要なんだから
もし標準軌で引いてたらミニみたいな何かが地方都市を走ってるだけ
今の長崎じゃそれに該当するだろうな

364 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 13:37:07 ID:bIu5vMuz.net

　
佐賀県内はスルーにして
建設も維持費も長崎とJRにおっ被ってもらうのもありだが
佐賀1県じゃ在来線の維持運行が負担しきれんよな…







　　　　　――
【九州新幹線】「新幹線なんかほしくないのに……」長崎ルートをめぐって佐賀県がモメている理由 [記憶たどり。★]
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1599141837/


343 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/09/04(金) 08:55:46.55 ID:H+rsJr080

佐賀には新幹線駅を作らない代わりに、他の県や国で分担できないのか？


345 名前：名無しさん[] 投稿日：2020/09/04(金) 09:02:02.38 ID:yks7PPqn0

>> 343
佐賀県を通っている以上駅があろうとなかろうと
佐賀県は負担しないといけなくなる
　

365 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 14:57:50.28 ID:r6DjnG3w.net

>>340
乗換有りの関西〜大分が
意外とシェア高いんだね

366 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 16:02:25.11 ID:Y0jVkI/Y.net

国東空港が遠いからな

367 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 16:45:48.49 ID:ARuqHEcd.net

>>362
>>363
大隈重信は佐賀出身。
もし彼が標準軌を選んでいたら、佐賀県区間は在来線のまま追加投資無しでE6系導入し議論終了だったのに。

368 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 17:13:53.83 ID:HEZ5e++M.net

標準軌が標準だとそもそも新幹線網の扱いがまるで違っただろうから無意味な話

369 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 17:17:40.22 ID:541sZA+0.net

>>365
現に小倉での乗り換え客は多いよ
ソニックはそのために走っているようなもの

370 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 17:43:46.11 ID:ZRnIRf51.net

>>367
周波数変更(50Hzのみを60Hzのみで良いので変更)
加速度が落ちる(E6系は起動加速度2.0km/h/sだが山陽新幹線や九州新幹線鹿児島ルートで、少なくとも山陽新幹線はN700系や500系や700系ひかりレールスターと同じ2.6km/h/s程度以上を求められる)ので
加速度は上げなければならない
故障時等の運休を防止するために予備編成多めが必要、山陽新幹線の2倍比率以上で予備編成を用意して北陸新幹線の車両基地被災のような事態にならないことを立証する必要がある
さらに輸送力は最低でも25mフルサイズの８両編成のみずほと同等以上＝1両あたり3割はダウンしているので3割以上長い編成＝17両あるいは繁忙期は19両や20両ぐらいで400m丸々使うぐらいでなければ乗り入れ不可能
座席が小さくて詰め込めるとか詭弁に過ぎない、それとも全車グリーン車指定席でプラチナチケットにするのか？それで観光客来るの？
ミニだろうと課題山積で乗り入れさせてくれるわけない
ＪＲ東日本で成功している（しかも大宮合流や東京乗り入れ）からって山陽新幹線では東海道新幹線まで絡んでくるので、そうもいかない。
みずほなら、臨時列車で立て続けに5分後すぐにもう1本みたいなこともできるが
ミニでそんな芸当できるわけないだろ、予備編成も必要で運休混乱時に新鳥栖乗り換えや博多乗り換え、最悪は小倉で特急ソニックなどの在来線と山陽新幹線を乗り換える3段構えの予備対策も必要

そして、その予備編成多めに仕様変更に、輸送力をみずほ以上の大量輸送の定員とか、条件が無謀過ぎて長崎の財力でも無理になるのは明白だしな。

371 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 18:06:27.35 ID:bZkITu9X.net

日豊線特急利用者の多くは島内移動客であって、関西方面客は少数派でしかない。
大分空港の関西方面利用者は年間25万人だから計算すればたいした数字でないのはわかる。

372 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 18:10:50.88 ID:Y0jVkI/Y.net

ミニなら「さくら」8両と「かもめ」ミニ9両を新鳥栖で分割併合だろう（毎時1本程度）
停車駅は新鳥栖、佐賀、長崎
新大阪駅は北陸新幹線用地下ホームを使うから東海は関係ない
各停タイプは博多−長崎間ミニ9両（毎時1〜2本）

373 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 18:19:22.16 ID:t40wakqt.net

新鳥栖で増解結するのは利用の中心を占める島内移動組に不評だろうな。
博多ー熊本の利用者なんてとくに嫌がりそうだ。

374 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 18:23:19.26 ID:k3tvCaTb.net

九や西の新幹線って自動併結対応なのだろうか？

375 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 18:25:19.40 ID:+WpCMnz3.net

>>374
非常時救援用なのでそのような機能はない

376 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 18:36:17 ID:hUqLrh3I.net

【ラスト50kmの攻防】「これ以上はFGT開発に予算と時間を割けない」　
FGT断念、国交省ひたすら陳謝
https://www.data-max.co.jp/article/37461

377 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 18:50:54.16 ID:PeWX98/h.net

>>372
分割併合は無いな 何のために国交省が新大阪地下ホームを造るんだ
長崎ルートの新幹線を山陽新幹線に乗り入れ出来るように 九州新幹線専用ホームを１面２線造る予定なのに
長崎様のおかげでJR西も山陽新幹線専用ホーム１面２線を国交省がおまけで造って貰えるわけだ

新大阪地下ホームを中央新幹線・北陸新幹線と一括して造り乗り換えが便利なように造る予定だろ

378 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 20:37:28 ID:5k4oaUHZ.net

>>377
新大阪地下は16両対応にはならないの？
山陽区間の駅は16両対応で、山陽区間のみで16両運行する事もあるのでは？

379 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 20:42:09.42 ID:+WpCMnz3.net

>>378
新大阪に顔を出す16両は東海道直通

380 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:05:15.13 ID:yfqZz871.net

>>370
定員に関しては九州系統は4列シートメインなので
5列シート分以外は単位長あたりは一緒
みずほ8両で200mだからミニなら10両でだいたい一緒
もう1〜2両足せば全然大丈夫じゃん

てか
みずほ8両の定員が546名
こまち7両の定員が338名
こまち中間車の定員が普通車60人だから9両で十分10両なら余裕

381 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:07:48.43 ID:yfqZz871.net

>>374
最初併結対応してなかった200系も改造してつばさと併結してたぞ

382 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:10:23.53 ID:Y0jVkI/Y.net

>>379
朝の新大阪発や夜の新大阪止は16両もあるが
それは地上駅でいいという考え方もあるし
異常時対応を考えて新大阪地下駅も16両対応しておくのもあり

383 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:15:12.49 ID:0JE0Q6Aw.net

>>381
車両よりも運行システム(東海道山陽として、東海が全て仕切る世界)。改修を東海にしてもらわなきゃいけない。
九州は、それと別に独自改修も必要。

384 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:24:14.62 ID:yfqZz871.net

>>383
FGTみたいに物理的に不可能なやつでなければ
あとは交渉と調整とお金次第では

385 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:29:20.44 ID:0JE0Q6Aw.net

>>384
あの東海は、簡単にはダイヤを乱す原因の異端編成を容認しないよ。ある意味、佐賀県知事を説得するよりも手強い。青柳じゃムリかと。

386 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:34:42.18 ID:yfqZz871.net

>>385
ダイヤなんて東海内でもしょっちゅう乱れてるし
都度組み替えてなんとかやってるじゃん
運用はのぞみと完全に切り離されているし
ダイヤ関連は東海的にはどうということはないと思われる

387 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:37:27.48 ID:YK0QDQ0f.net

>>111
なんで東海道より一時間当たりのスジが少ない山陽に
N700系以上の起動加速度が必要になるんだ？

388 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:37:57.70 ID:VlYIOlmj.net

自民県連 知事に5方式アセス受け入れを要請へ【佐賀県】
サガテレビ（佐賀ニュース） 2020/09/04 18:43
https://www.sagatv.co.jp/news/archives/2020090403637
https://www.fnn.jp/articles/-/81416
https://this.kiji.is/674552619100669025
https://www.youtube.com/watch?v=GJf3ALcERAw
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200904-00000007-sagatv-l41
https://news.yahoo.co.jp/articles/ddcbffbdb3b729bbd0079eecbde46730c07903ff

九州新幹線長崎ルートの問題で、国が提案している5つの整備方式の環境アセスメントについて、自民党佐賀県連が山口知事に対し受け入れを要請する方針を決めました。

自民県連・留守会長「環境アセスについては5択を旨とした提案なので」「ちゃんと受けて国と交渉をしながら佐賀県の方向性を見出していくべきじゃないかと」

自民党佐賀県連は、4日の代表役員会で、フル規格やミニ新幹線、フリーゲージトレインなどを含む5つの整備方式に対応する環境アセスメントの提案を受け入れるよう山口知事に要請する方針を決めました。
週明けにも知事を訪ね、要請するとしています。

5方式についての環境アセスは6月に国交省から提案され県は断っていますが、2日、国交省は今月末まで県の再考を待つ考えを示していました。

県の幹部は「フル規格1方式のための環境アセスとしか思えない」と否定的な姿勢を崩していません。

389 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:38:02.06 ID:+WpCMnz3.net

>>385
だからこそ長崎新幹線を全線フルにしようとしているのになぁ

390 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:42:48.78 ID:0JE0Q6Aw.net

>>389
そんなこと、佐賀には全く関係ない。あえて言えば、JRQの調整能力の問題。

391 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:43:32.50 ID:YK0QDQ0f.net

>>381
200系は国鉄らしくやたら頑丈だったのと
自動解結装置を組み込めるだけの構造的余裕が
あったから
今の700系やN700系に後付けで組み込むには
ノーズ形状そのものを変更する必要がある

392 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:45:38.19 ID:+WpCMnz3.net

>>390
西日本すら東海の言いなり
九州には発言権は一切ない

393 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:45:42.14 ID:8bYzUEiL.net

>>386
北陸新幹線スレで「米原ルート」なんて書き込むと
「JR東海が北陸新幹線なんて乗り入れさせる訳無いだろwww」なのに

九州新幹線スレでは、九州新幹線（長崎ルート）の新幹線を
簡単に東京まで乗り入れさせてくれる存在になるんだなw

394 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:45:45.73 ID:0JE0Q6Aw.net

>>386
16両全互換性を基本としているから乱れを最小限にできる、に命かけてるような方針だからね。

395 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:51:07.04 ID:Y0jVkI/Y.net

九州新幹線は山陽新幹線新大阪まで、または北陸新幹線京都までだろ
長崎や鹿児島中央から東京直通なんで誰も言ってない

396 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:53:08.11 ID:yfqZz871.net

>>393
誰一人東京なんて思ってないだろ
新大阪だよ

397 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:54:06.69 ID:yfqZz871.net

>>394
それは東海道新幹線の旅客用の話な

398 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:59:18.29 ID:Q/DYgmEZ.net

>>393
4〜6両編成なんやぞ

399 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 21:59:30.21 ID:0JE0Q6Aw.net

>>397
東海道区間は「基本」じゃなくて「絶対」でしょ。

400 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 22:00:35.48 ID:5k4oaUHZ.net

>>389
東海系で初めての新幹線路線分岐。
東海からNG出て山陽区間乗り入れ拒否みたいなオチが無い事を祈る。

401 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 22:02:11.86 ID:yfqZz871.net

>>399
鳥飼への回送は何でもいいよ

402 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 22:03:32.04 ID:YK0QDQ0f.net

鹿児島ルートでも山陽区間内でも回復が見込めない場合は
あっさりと博多打ち切りにしているから長崎ルートでも
ミニだろうとフルだろうと博多打ち切りにすることを適用すりゃ
いいだけのこと

403 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 22:15:24.11 ID:bYLcBnDn.net

>>400
さすがにそこまではないと思うぞ。
ただ、現在の新大阪に来るには鳥飼まで入れる必要はあるだろうから、
地下に山陽ホームを新設でもされない限り新大阪は無理かも。
九州の８００系って新大阪まで来たことはなかったと思うが（あったらゴメン）
東海が嫌がったかと思ってる。

404 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 22:16:48.59 ID:bYLcBnDn.net

>>402
運転打ち切りは、ダイヤ乱れの緊急時でしょ。

405 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 22:29:20.79 ID:YK0QDQ0f.net

ああ、運行支障時ではなく平時の場合だったかｗ
鳥飼回送が無い限りは東海は言ってこないと思うけど
新大阪地上駅は山陽九州へ折り返しがが出来るのは
20番線のみだから異形式が西方面から入線して
問題なく折り返すには新大阪地下駅が出来ない限りは
ムリだろうね

406 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 22:31:15.99 ID:Y0jVkI/Y.net

佐賀がゴネたおかげでｗ西九州ルートが完成するのは北陸新幹線新大阪延伸後
だから無問題

407 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 22:34:58.98 ID:YK0QDQ0f.net

なら問題ないな、山陽九州区間で
E6系ベースのカコイイ車両を見てみたいわｗ

408 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 22:41:51.29 ID:0JE0Q6Aw.net

>>407
今年度でアセスメントなんか容認する状況じゃないから、今後フル合意が万一あったとして、北陸と北海道が片付いてからのアセスメント開始だぞ。

多分完成できるの、今から50年位先じゃないか。

409 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 22:43:15.86 ID:yfqZz871.net

>>403
800系が新大阪に来ないのは西日本が6両イヤなんでそ
鳥飼なんてみずほ8両だって普通に行ってる

410 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 23:00:10.08 ID:Y0jVkI/Y.net

山陽新幹線は、以前は6両どころか4両のこだまもあったけどな

411 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 23:02:34.72 ID:YK0QDQ0f.net

さらに6両+6両もあった

412 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 23:12:24.80 ID:PeWX98/h.net

>>406
北陸とは予算別枠にするだろ

新鳥栖〜武雄温泉をフル規格で造り３線軌条ならフル新幹線と特急・普通車が走れる

413 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 23:38:22.73 ID:BMJs2fVg.net

最長6連なら長崎ー新大阪は各駅停車だな
こだまは8連でも余裕あるくらいだし

速達便に乗りたいなら主要駅で乗り換えとけ

414 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 23:40:16.93 ID:0JE0Q6Aw.net

>>413
西は、車両使用料がかさんで嫌がるだろうな。

415 ：名無し野電車区：2020/09/04(金) 23:56:41.01 ID:r6DjnG3w.net

>>409
新大阪〜鳥飼の回送はJR東海の運転士が行う
JR東海の運転士は800系の運転が出来ないから
新大阪への乗り入れを禁止している

新大阪折り返しにすれば良いじゃん
と思うだろうが
ダイヤ乱れ時や車両不具合発生時に
新大阪〜鳥飼の回送が必要になってくる場合がある

416 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 00:34:43 ID:HU7N6y2f.net

西も九州新幹線に入れないE編成V編成があるから今は博多で系統分離のほうが都合がいい

417 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 00:39:23 ID:NBifiSYQ.net

国土交通省、佐賀県議会で公式にFGT断念の見解を確定させてしまって、これからどうするんだろ。

今のリレー整備、建前はFGT整備で実用化までの暫定でリレーで整備されているはずなのに。
実現できない方式の整備、継続しちゃ不味いだろうに。

しかも、五択のアセスメントを行いたいなんて、実現不可のアセスメントを税金でやるとは無駄遣い極まれり。
自民県議は、予定調和で知事に五択アセスメントの実施を求めているが、自らの質疑内容の意味合い、何も考えていないんだろ。

418 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 00:57:09 ID:m4GgiB9T.net

永久リレー、スーパー特急にアセスは必要ない。
FGTはアプローチ線のアセスが必要だが事実上廃案で今回正式に消えた。
ミニはアセスの前提となる整備方式が未検討でとてもアセスできる状態にない。
結局フルしかアセスのやりようがない。

419 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 01:00:59 ID:NBifiSYQ.net

>>418
フルだって、どこを通るかも検討もないのにアセスメントやるのは時期尚早。

420 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 01:18:59.58 ID:gQVlJ98+.net

んだねぇ。佐賀も単なる拒否の前に、まず、
アセス駅の前提になるルートと駅を発表させればいいのに。

421 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 01:23:32.53 ID:NBifiSYQ.net

>>420
誰かが決めるんじゃないでしょ。協議の中で検討していくはずの事項。
順番が逆だとの佐賀県の指摘はこのこと。

422 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 01:44:27 ID:fYrZSBKC.net

でも佐賀はどこ通ろうがフルもミニも反対だろ
長崎行新幹線を妨害するのが生きがいだから

423 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 01:48:34 ID:NBifiSYQ.net

>>422
反対しなくて良い状況になれば、反対しないんじゃないのかな。
在来線の従来通りの継続活用しか、ずっと言っていないのに。
まあ、JRQが言うわけないか。

424 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 02:08:49 ID:RfY00ez6.net

だからフル新幹線規格で造って3線軌条にしてフル新幹線・特急・普通車を走らせれば良いかと
特急と普通電車が残せる 踏み切りが無くなって車や人にも便利に安全に
ミニ新幹線は工事期間に不便になるし踏み切りが残ったまま
工事費はJRQと長崎と相談して多少は助けて貰うことも考えろ
在来線の保線費はJRQ持ちだがフル新幹線は国に規定内の使用料をはらうだけでJRQの負担は減る

425 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 02:23:48 ID:NBifiSYQ.net

フル規格で第三軌条って、ポイント通過の度に速度制限激しすぎだろ。
保守費用嵩むだけじゃなくて、トラブルも多そう。

426 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 02:30:10 ID:gQVlJ98+.net

複雑でないポイントの組み合わせだけで作ればいい。

427 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 02:35:14 ID:fYrZSBKC.net

>>424
フル新幹線よりコスト高になるから意味ない
三線軌の保守費＞狭軌の保守費＋標準軌の保守費　だぞ
分岐器をはじめあらゆる資材が特注品になる
よってJR九州が拒否る

>>426
在来線と新幹線アプローチ線の合流点と
佐賀、鍋島、久保田、肥前山口、武雄温泉の各駅を
どうやって特注品でない分岐器で実現するんだい？

428 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 02:37:54 ID:RfY00ez6.net

在来線も同じで保線費用はJRQの自腹になる
単純に在来線のミニ新幹線の保線費用はフル新幹線高規格よりは高いだろ 佐賀平野の軟弱地盤では尚更 在来線の方がよほどトラブル続出
国交省はフル新幹線高規格で造りたいわけで
勿論 速度は通常の新幹線よりは多少落ちる青函トンネルと同じ

429 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 02:47:54 ID:RfY00ez6.net

>>427
分岐が必要なのは佐賀駅と肥前山口だけだろ 佐賀駅は全停車でスピードも落とす
特急も新幹線と同じMAX140?/hで普通電車は今より駅数絞る

430 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 03:02:47 ID:NBifiSYQ.net

>>429
駅数絞ったら、佐賀が合意するわけないじゃん。既存在来線継続活用にならない。

431 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 05:07:33 ID:EgXY6RZ2.net

>>415
運転は訓練すればいいだけの話
そこまでして800系が新大阪に行く理由がないから訓練してまで行かない
必要があれば訓練してもらって行くだけのこと
そもそも西日本に訓練してもらわないと新大阪行けないし

432 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 05:41:03.07 ID:BwRbKppw.net

>>431
東海が訓練をするのを事実上拒否しているんじゃないの。基本、関わる可能性ある職員全員だろうし。鳥飼自体が東海施設だから、取り込んだ後に最低限の整備も東海でできるように修得させなきゃいけない。

現実的か？

433 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 05:50:38.59 ID:VnN7bSK8.net

>>431
騒音基準満たせず255km/hがやっとでこだまダイヤにすら乗らない車が
新大阪に来るわけないのでどうでもいい

434 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 06:08:10.45 ID:EgXY6RZ2.net

>>432
必要があったらやるだけの話
営業開始前に半年とかの単位で貸し出して乗り回してもらうとかよ

435 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 07:35:05.45 ID:SjGto2uU.net

>>314
筋を通さない国やチャンポンがおかしいんだぞ？
佐賀がゴネるという表現をしてる時点で、基地外確定

436 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 07:39:02 ID:xN9LP1D3.net

JR西日本が4両と6両用の設備廃止したからもう800系が乗り入れることはないよ。

437 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 07:44:43.65 ID:EgXY6RZ2.net

800系はどうでもよくてQ1系（仮称）の件だけどな
まあ金はかかり過ぎるよね
長崎系統全部担って定期的に新大阪行くなら
10本以上は作らなきゃダメでしょ
あとは西日本の設備改修費用とかか

438 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 07:47:15.02 ID:SjGto2uU.net

>>418
ミニでアセス無理なら、ルートすら存在しないフルのアセスをどうやるんだ？
チャンポン基地外かよ？w

439 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 07:55:50.08 ID:xN9LP1D3.net

何年もかけて16両8両用に改修したのに今更戻さないだろうな

440 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 08:08:42.99 ID:qXUGtVG3.net

国の金も佐賀の金も使わずに、クラウドファンディングで6,200億円集めよう。
長崎県民が1人50万円出してくれたら成立するよ。
リターンは…？

441 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 08:28:38 ID:9a0cd727.net

>>427
三線軌条が割高メンテでもせいぜい1.2〜1.3倍程度だぞ
なんで狭軌＋標準軌をまるっと加算だけしてるんだ
三線軌条用の分岐器なんて秋田や青函供用区間で
既に使われているんだから数が少ないだけで
ゼロから設計する必要もないし特注でもなんでもない

442 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 08:33:26 ID:qXUGtVG3.net

どうでもいいけど、分岐器って量産してメーカーが在庫するもんなの？受注生産じゃないの？

443 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 08:34:30 ID:BwRbKppw.net

>>441
秋田は在来線速度しか出していないし、青函トンネルは貨物だけで、途中駅もない。貨物線と分離合流するところだけ減速すれば良い。

在来線間隔で途中駅が存在(まさかフルをホームに接したまま通過させられないから、各駅にポイントあり)するなかを、三線でフル速度で走る路線など存在しない。

444 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 08:38:54.75 ID:9a0cd727.net

>>427
>どうやって特注品でない分岐器で実現するんだい？

秋田の例だと三線軌条から標準軌だけ分岐するのと
狭軌だけ分岐するのがあるからそれを使用すれば良い
https://imgur.com/jHUx6Bx
https://imgur.com/JLeVHr9
https://imgur.com/ohUXf0y
https://imgur.com/PpobWMz
https://imgur.com/fXXrdi2
https://imgur.com/N3VobGW

445 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 08:41:09 ID:BwRbKppw.net

>>444
最高速度130キロで運転するんだ。それ、新幹線じゃない。

446 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 08:41:27 ID:9a0cd727.net

>>443
在来線速度程度でいいんだよ
既存在来線を三線軌条化したところで
新幹線速度で通過させる必要がある？
あくまでもその区間は在来線なのだから

447 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 08:45:30 ID:hY7apMMI.net

>>388
ここまで調べる人って仕事だよな

448 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 08:48:10 ID:p6O0dVBV.net

コストはフルの1.3倍以上かかって在来線速度しか出ない線路を作るのか？
そんなの全額佐賀県負担でやれよ
国土交通省も長崎県もJR九州もそんなの望んでないから

449 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 08:50:26 ID:9a0cd727.net

>>448
フルじゃなくて、狭軌の1.3くらいだよ

450 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 08:58:08.99 ID:BwRbKppw.net

>>448
ミニなんて、佐賀も望んでいない、というかハッキリと受け入れられないとコメント出している。

451 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 09:02:33.73 ID:BwNoWztI.net

三方一両損だよ
だれも得しないし損もない
けど全ての要件を満たせる

452 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 09:25:00.59 ID:xVpgqB4W.net

新幹線の欲しい長崎、国、JRの三方一両損なら受け入れられるだろうな。

453 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 09:28:14.93 ID:tc0h0Hc3.net

>>436
たしか、新山口までは試運転したことがあったようだけど・・。
今は新山口にも入れなくなったのか。

長崎からフルで建設できたとして、長崎ー博多間に８両分も客がいるのかね。

454 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 09:29:19.04 ID:ZwTdxQPY.net

フルなら佐賀が一方的に丸損だから、リレー固定化が濃厚になるね

455 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 09:33:32.07 ID:EgXY6RZ2.net

ミニとしたら三線軌と単線並列、どちらが工事と運営において
現実的かだよね
単線並列ならポイント以外を一時的に4線にしておいて
ポイントだけ集中工事にすれば、部分運休期間減らせそう

456 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 09:42:51.47 ID:gZ35tUjJ.net

>>449
それ、もはや整備新幹線ではなくて在来線連続立体交差事業じゃん
なんで長崎が負担しないといけないんだ？
佐賀県の連続立体交差事業としてやれ

457 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 09:52:05.24 ID:BwRbKppw.net

>>456
佐賀的にはやる必要もないのに、長崎のリレー回避策を好き勝手に考えているだけだよ、もはや。

458 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 09:54:57.69 ID:07OlsQUR.net

リレーで決まりだな

459 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 10:22:52 ID:SjGto2uU.net

>>456
いやなら永久リレーでいいじゃん
オラが街にフル規格の長崎
新幹線を求めていない佐賀
リレーは6者合意済みだしね

チャンポン糞土人がゴネるから提案されただけじゃん
佐賀としては永久リレーで困らないわけで
合意済みの内容を変えたがるキムチ臭い半島人と同レベルの、チャンポン糞土人への提案だよ？

460 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 10:24:56 ID:Y9IwVFtm.net

>>421
国交省ってか機構の案のことね。
まさか「ルート未定なので佐賀県全土がアセス対象」って訳にも行かんでそ。

461 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 10:26:04 ID:4+jnNZE3.net

令和初公表！47都道府県｢幸福度｣ランキング
https://toyokeizai.net/articles/amp/372861?display=b

佐賀17位＞＞＞＞＞長崎43位
長崎はやるべきことが別にあるだろうに

462 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 10:28:14 ID:BwRbKppw.net

>>460
たたき台だすなら、FGT断念、現六者合意無効を確認した六者協議の場でしょ。

勝手に作った私案でアセスメント実施なんてとんでもない。

463 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 10:28:36 ID:hY7apMMI.net

>>453
長崎〜新大阪間の最大時の乗客数で考えなきゃじゃ？
西に乗り入れない分は6両なり減らせばいい

464 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 10:28:47 ID:Y9IwVFtm.net

>>427下
特注品ではあるが、通常の分岐器よりシンプルに出来る。

465 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 10:34:46 ID:BwRbKppw.net

とうとう長崎ID無し工作員が現実を認めた。



729 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/05(土) 10:02:15.27 ID:qSg2V1KZ0
>>726
整備新幹線がフル規格とは決まっていない

ＦＧＴが実現できるという条件が当時あったから、それを条件にしただけだ
なので、やっぱりゴールを動かしたのは長崎と国とＪＲ九州だ

730 不要不急の名無しさん [sage] 2020/09/05(土) 10:03:09.99 ID:
>>729 そうだそうだ

466 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 10:45:33.68 ID:fv1qEIx7.net

ニュー速でやれ
ぶっちゃけおまえの相手したいヤツあんま居ないぞ
いつも相手してもらえるのID変わった最初の方だけだろ

467 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 10:49:30.67 ID:Y9IwVFtm.net

>>444
例示するなら、むしろこれ。シンプルだろ？
ttp://blog-imgs-24.fc2.com/o/o/m/oomatipalk2/P1000830.jpg
２組で合流点、４組で狭軌専用駅ができる。

468 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 10:50:16 ID:Y9IwVFtm.net

>>462
勝手に作った私案すらなしにアセスって、もっととんでもない。

469 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 11:00:54.01 ID:BwRbKppw.net

>>468
だから、協議の前にアセスメントはお断り。

470 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 11:03:04.51 ID:BwRbKppw.net

>>466
単発IDに言われてもね。

471 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 11:18:35.85 ID:hY7apMMI.net

>>467
都合の悪い物は隠すんだろ

472 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 11:25:06.62 ID:iYURnXPV.net

>>453
8両なら日中は毎時1本各停のみか

473 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 11:31:19.45 ID:Y9IwVFtm.net

>>471
かもな。
あと、退避不要なら、>>467 のクロッシングすら省略可。左から、
狭軌左(間隔大)標準軌左(間隔小)狭軌右(間隔大)標準軌右レール
って並べると、ホームから標準軌まで相当離せる。
長大な枕木が大量に必要になるんで、どっちが得だかわからんが。

474 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 13:46:34 ID:vCskPDmJ.net

>>461
長崎のチンピラどもは「新幹線が無いから不幸だ！」と妄想するよ

責任転嫁が酷い三国人気質の土人だもの

475 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 14:05:54 ID:gZ35tUjJ.net

FGTは本当にできないの？
山陽新幹線直通をあきらめれば
130km/hの動力分散方式
210km/hの動力集中方式
でいけるのでは

476 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 14:13:34 ID:gZ35tUjJ.net

>>473
そんなややこいもの作らなくても、単線標準軌在来線(160km/h)線増でいい
在来線の線増なので並行在来線は存在しない

477 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 14:22:28.03 ID:HU7N6y2f.net

それなら筑紫トンネルにレール3本敷くほうが話が早い

478 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 14:23:01.94 ID:HU7N6y2f.net

475は>>475ね

479 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 15:13:37.26 ID:0P5unAWi.net

ハウステンボスの創業者死去
長崎はまた終わってしまったな

コロナで観光客数の回復は見込めないし、リレー式で十分になって来たな

480 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 16:45:54 ID:hY7apMMI.net

ハウステンボスの創業者が今の経営に何か関わってるとでも

481 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 17:14:29.86 ID:T8EUrRAx.net

県議連からアセス受け入れしろってw
佐賀県知事の追い込まれ方おもろいな。もう誰も支援してんのおらんやん。

482 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 17:18:18 ID:gZ35tUjJ.net

さすがに5択アセスすら拒否はダメだろ
長崎を困らせるのが主目的になってしまってる

483 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 17:21:34.32 ID:2XVbcQSt.net

スラブを狭軌に引き直す場合のアセスだけしてりゃいいんじゃねえの
また台風でそれどころじゃなくなる

484 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 17:24:42.32 ID:hY7apMMI.net

>>482
谷川に恨みでもあるんだろ。さもありなん

485 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 17:41:10.27 ID:zhG7G2wU.net

実現の見込みないFGTのアセスメントなんて、受けられるわけないだろ。

486 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 18:08:46.76 ID:pL2A8cku.net

>>482
諫早湾干拓の恨みなのかねぇｗ

487 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 18:12:17.94 ID:07OlsQUR.net

>>482
普通ならFGTが駄目となった時点で工事中止、それから今後を話し合いが普通。
国がゴリ押しを堂々とやってる

488 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 18:19:13.62 ID:p9QHgeWy.net

>>482
外堀埋めにきてるのわかってるから、佐賀の拒否もわかる。
国も長崎もwin-winなんて頭にない。そもそも佐賀にwinなんてない。

489 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 18:22:34.94 ID:hY7apMMI.net

>>486
大明神は長崎県総務部長の時に開門させりゃ良かったのにね

490 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 18:57:25 ID:T8EUrRAx.net

もう佐賀の抵抗も終わり見えて来ちゃってつまんないな。

491 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 19:25:11.36 ID:zhG7G2wU.net

>>490
普通に合意通りに、永久リレーがほぼ確定したもんな。FGT無くなったってことは。

492 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 19:37:06.01 ID:RwYO0Fzt.net

本当に永久リレーで済むんですかね　延期から未成線の可能性も出てきたのでは

493 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 19:39:03.02 ID:zhG7G2wU.net

>>492
国負担分の整備費用、現実的に返還できる？特に長崎県。

問題先送りで、とりあえずリレー整備新幹線を維持しなきゃいけないんじゃないかな。

494 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 20:16:04.20 ID:sEX8s1uf.net

アホ長崎が元気出て来たなw
基本がアホだから大丈夫か〜？

495 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 20:21:58 ID:EgXY6RZ2.net

前にもこんな事があった気がする
でも佐賀へのメリットを何も引き出していないから
普通に考えたら結論は動かないよな

496 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 20:25:14.02 ID:Gnk5NCWU.net

財務省と総務省がでてきて国交省が詰むという結末。国交省役人の悪あがきを最後までお楽しみください。

497 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 20:47:15 ID:zhG7G2wU.net

そういえば佐賀県知事って、総務省出身だっけ。

行政手続きの本職じゃん。FGT断念の適当処理の追及、県議会答弁で解禁なったな。容赦なくやるだろう。

498 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 21:56:20.29 ID:hWFYwCTQ.net

佐賀が旧運輸省だけでなく国土交通省全体と政府与党を敵に回せば
道路財源も逆傾斜配分、佐賀の道路があと回しになるけど、覚悟のうえかね

499 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 21:59:43.01 ID:9G0lZucL.net

まだ言ってんのかw
敵に回ｂｷと佐賀県在来瑞�廃止とかw
うちの先輩怖いぞ！ってかww
長崎面白いな、頭悪すぎて^_^

500 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 22:10:41 ID:ufHe9Am/.net

佐賀へのメリット

唐津線の電化を軸に交渉すれば良いんじゃね？
1時間20分が1時間くらいになれば
佐賀への通勤圏内になる

501 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 22:19:58 ID:0UlO1j7l.net

>>498
沿岸道路は崩落相次ぎ工法見直しが必要とか言って2〜3年止めたり、
試験施工兼ねつつと称してペースダウンすることは可能だろうな。
FGTと同じで技術的コア部分を理由にされると、国の言いなりになるしかない。

502 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 22:35:52 ID:iT2Z2qyw.net

>>498
>>501
道路多過ぎて何本か遅くなっても困らん状態。沿岸道路は誠案件なんで先々まで順調に予算ついてる
どころか熊本県まで延びるし長崎県まで延びるともいわれてる。
沿岸の佐賀県西部は今の干拓道路で充分。道路ホント多過ぎる。佐賀駅の西にももう1本線路跨ぐ道路ができる
武雄温泉駅〜長崎までも道路にしようと長崎市民でいってるのいるけどそんなまで道路いらんやろ

503 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 22:44:08.53 ID:FsyZoLi4.net

>>498
玄海原発のプルサーマルが止まり日本の原子力行政が大混乱になるけど、その覚悟はあるかな？

504 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 22:50:26.50 ID:0UlO1j7l.net

>>502
>沿岸道路は誠案件なんで先々まで順調に予算ついてる

先々までついてるとは完全デマ。国交省が概算要求して財務が認めないとゼロ。
アセスでは一生懸命勉強したんだろ？
予算ついたからと言って、国交省が執行しなければ1mも作られない。
原状で充分とは土地勘ないし、道路整備促進を苦労して獲得してきた
首長、議員の努力を冒涜する発言。佐賀の敵。

505 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 22:51:42.43 ID:iT2Z2qyw.net

>>501
技官の能力が劣ってるように思う。もう、2度めだしな
交差点の設計にしても妙なのつくって数千万円かけてやりなおした佐賀市の国道34号線の分岐
道の駅久留米の出入り口も不評しかなく数年でやりなおした

506 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 22:52:18.26 ID:Y9IwVFtm.net

>>476
構造的には最もシンプルなはずだが。クロッシングが無いので、
高速通過のためのノーズ可動式にする必要すらない。

標準軌単線の増設でも佐賀を交換可能にすればまぁ。

507 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 23:05:01 ID:iT2Z2qyw.net

衆院解散で25日投開票有力。組閣しても短命なんで居抜き内閣
>>504
佐賀県西部はあれで充分だよ。長崎県ともども何をやっても廃れていく

508 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 23:05:42 ID:iT2Z2qyw.net

来月25日ね。

509 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 23:07:50 ID:0UlO1j7l.net

>>505
関係無い話を並べて牽制とは、典型的な詭弁だな。
中味も知らず思い付きで言うなよ。
地盤工学、土質工学絡みは素材の不確定要素が多いし、
近年の気象変動もあって、トラブルは想定内。
武雄JCTも斜面崩落した。山陰道は1年開通延期となった。
有明干拓地のような地盤が悪い所での盛土は技術的な限界付近だし、
コスト制約から対策は容易でないということだ。

510 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 23:12:42.50 ID:0UlO1j7l.net

>>502
>沿岸の佐賀県西部は今の干拓道路で充分。
>>507
>佐賀県西部はあれで充分だよ。

そもそもどこのエリアの話をしているかさっぱり分からない。
最近暑いからねぇ。

511 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 23:34:57.76 ID:ufHe9Am/.net

佐賀県はＪＲ九州に対し

・単価の安いローカル客は、安い運賃のままＪＲ九州が運営しろ
・単価の高い長距離客は、スピードアップで料金増は認めない、今と同じ安い料金で運営しろ
・でも赤字路線の廃止は認めないからな

まぁ遠くない未来、しっぺ返しが来るな

512 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 23:46:26.65 ID:zK04ZnLB.net

まともな判断出来る人なら、欲しくも無いものを作られた上に建設費請求されて、更に今のままで十分なものを邪魔な存在だからと押し付けられようとして、受け入れられる訳が脱いだろ？

513 ：名無し野電車区：2020/09/05(土) 23:51:52.54 ID:hY7apMMI.net

>>502
在来線の側の道路潰してフル通すべ
踏切なくしてオーバーパス
何せ道路余ってる

514 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 00:01:22.74 ID:WSTazbbx.net

結局フル嫌ってんの知事とその部下の地域局と役に立たないネット応援団だけか。
他にフル反対の団体でもあったら教えてくれ。

515 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 00:08:14 ID:Anq7105i.net

>>514
知事を当選させた県民多数派

516 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 00:28:53 ID:+Nc4mAlr.net

>>514
＋明らかに仕事で反対の書き込みしてる奴

517 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 00:33:15 ID:akWkNGdF.net

通勤需要も在宅勤務やオンライン化で減少だし、長崎はフル以前に新幹線そのものが要らない
たった66?のフル規格とか、米原ー京都間みたいなもの

普通なら快速系で十分な距離だ

518 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 00:33:33 ID:cjRlLC9f.net

年間最大50億円の負担では、そりゃ賛成しない。
今のままならゼロなんだから。
あと上場したJR各社は自治体の承認がなければ廃線できないそうじゃない。
それじゃ、佐賀は自分からは動く必要ないもの、動かないわな。

519 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 04:02:05.74 ID:6u3XHMVe.net

>>518
日田彦山線見ればわかるが、JRに赤字補填かバス転換だと言われたらどっちもヤダはムリだけどな
JR西の三江線も同じ

520 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 04:46:47.20 ID:J1cex3uo.net

いいねえ武雄温泉でB&Sか。
末端側がSというのが斬新でいいよ。

521 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 06:41:35.14 ID:Anq7105i.net

>>519
あそこまで人口減ったら、なおさら新幹線いらないから。

522 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 06:50:47.29 ID:KakgRQkt.net

>>501
まずは埼京線やニューシャトルを止めるところからやらないとね。
千葉県内でもなにかやる必要があるが、
現実に困っているのは新幹線に反対した地域でなく駅ができるはずだった印西のほうで
こっちは放置されている。これじゃ示しがつかない。

523 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 07:41:27 ID:4na1Iepn.net

>>522
それは整備新幹線ぢゃない。
言うんだったら、博多〜八代とか言わないと。
整備新幹線の並行在来線はJRから経営分離しなければならないとはどこにも書いてないし。JRがやめる権利があるだけで。

524 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 09:09:03.49 ID:dh/m562R.net

>>523
https://www.pref.oita.jp/soshiki/10850/higashikyuusyuusinnkannsen.html

大分の東九州新幹線のリンクだが、
"６　東九州新幹線の実現に伴う課題 "
に、経営分離するのが一般的とある

525 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 09:44:56.40 ID:bYl6aced.net

>>524
都市部の利益見込める一部区間以外は、JRは分離したがるのが一般的。

分離する場合は、関係自治体全ての同意が必須になる。

526 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 10:12:49.08 ID:cjRlLC9f.net

>>519
日田彦山線の場合、土砂崩れによる運行不能からの復旧が必要な状況だったからでしょ。あの状況が特殊。
どのレスかわからないけど、上場したJRは自治体の同意がなければ、廃線することはできないそうだから、運行されている路線の廃線は著しく困難だと思う。
それと、JR九州が本気で赤字路線を廃止ないし分離したいなら、毎年大幅な黒字でも、長崎新幹線の状況に関係なく、廃線計画出してくるよ。

527 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 10:17:51.29 ID:TiC2u/oV.net

どこを廃線にするかは、選択権も決定権もJRだけが握っている
自治体と折り合いつけてるのはJRからの配慮

528 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 10:21:02.63 ID:feoduNlz.net

長崎脳と在来線、どっちが先に死ぬか、人生でチキンレースを楽しみたまえ 他に楽しみもないんだろうからw
災害で長崎の3セクが死ぬのがオッズ高いんじゃなかろうかw

529 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 10:25:12.59 ID:/VnLpEFu.net

>>482
佐賀の希望はアセスが必要ない案なので

530 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 10:37:36 ID:/VnLpEFu.net

>>511
佐賀はスピードアップを諦めているのだから、何も無茶な要求はしていないぞ。

531 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 10:42:25.25 ID:e+JsR2gJ.net

>>528
災害特性を理解していないから、そういう非科学的オッズを導き出している。
長崎県内は国内で突出して降雨の激しい地域で諫早水害、長崎水害など過去に記録的豪雨災害を経験し、
鉄道など弱点箇所が出尽くし対策したり、降雨強度などの設計基準が高くなっている。
だから、廃線に繋がるような大規模被災が起こりにくい。
気象変動によって長崎並みの降雨が全国に拡がって、これまで無事だった線区で
大規模被災が発生し、復旧が難しくなっているのが近年の傾向。

532 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 10:42:42.58 ID:/VnLpEFu.net

>>519
JRが長崎本線が赤字だと示したら
佐賀は補填するなり、引き取るなりするでしょ。

新幹線を建設して赤字になったものを補填する義理はないけどな。

533 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 10:47:34.08 ID:+Nc4mAlr.net

>>528
ほんと口悪いな

534 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 11:02:29 ID:r/txFat0.net

>>530
ＪＲ九州が「スピードアップによる収入増」を計画しても
それはダメ、でも路線廃止はダメ。と言う

無茶じゃん

別の業界に置き換えればわかる
スーパーマーケットが店舗を郊外へ移して大きくしたい
工場を郊外へ移して最新設備を入れたい
と言っても
それはダメ　今の場所で操業しろ
もちろん赤字が出ても取りこわしはＮＧだぞ

無茶言っているだろ

535 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 11:07:55 ID:/VnLpEFu.net

>>534
JRが自腹で建設費を払うならそうだが、そうではない。

536 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 11:11:19 ID:/VnLpEFu.net

>>534
上場企業が自治体に、誘致の反対で出ていくにも関わらず最新設備導入の補助を要求している構図だ。

無茶はどっちだ。

537 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 11:12:36 ID:KakgRQkt.net

Qは地元との付き合い方がうまくないわけよ
年始のアレが典型的だけど

538 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 11:16:26 ID:feoduNlz.net

>>534こういう頭悪い奴が長崎脳だから、正論は通じないのよ。あとは精神科勤務員に、仕事として話聞いて貰うしかない状態。

539 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 12:06:37.17 ID:dh/m562R.net

>>534
JRは、多額のお金を税金から貰ってる
普通の民間企業とは違う

540 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 12:13:24.93 ID:dqb4Q1rw.net

>>534
で、資金調達の計画は？
まさか見棄てて出ていく相手に出させるのか

541 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 12:39:48.36 ID:0gY+ppj/.net

「公共交通機関」って赤字は無限に国が面倒見ますよって意味だからな。
さもなければある日突然撤退されても文句は言えない。

542 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 13:20:34.12 ID:QTsicyR6.net

じゃあ赤字新幹線からQが突然撤退しても長崎は文句いうべきでないな

543 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 13:51:23.80 ID:Jtq19/WM.net

肥前が廃藩置県直後のように分裂せず、全部長崎県だったら
それはそれで地域によって、賛成反対で大揉めに揉めて
収拾付かない状態になってたんだろうかｗ

そのほうがかえってスーパー特急で決着した気もする

544 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 17:27:02.77 ID:fdYEbLYp.net

>>514
全線フル規格推進を公言してた樋渡が大差で敗れてる
JR九州の青柳社長が今度は佐賀県知事選に出ればいいだけのこと
福岡市長選にJR九州のお偉いさんが出馬した前例もある
東大出、両親とも佐賀県出身という現知事との共通項もある
「佐賀県大好き！　だからフル！」これで充分戦える
ウグイス嬢は谷川の紹介。ちょっと高いかも。暑さよけは北村のヅラ借りて

545 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 17:44:47.71 ID:P9x78PLy.net

>>544
谷川絡んだら、選挙違反で捕まるオチが待っているな。

546 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 18:44:10 ID:XZcd+P2x.net

たかが６０ｋｍぐらいの距離で新幹線なんて滑稽にもほどがあるけどな
リレー乗り換えの３分ロスに加えて加速度が高めのＮ７００系とはいえ時速２６０ｋｍまで出せるが、それすら出すのは難しい短距離
それでいてこまめに短い駅間で停車しなければならないわけだし
これでいて加速度がN７００系と比べて大幅に劣る８００系とか使うなら、なおさらタイムロスで効率悪いぜ

特急はくたかの反省（単線で上下交換、加速度劣悪）を全く活かしていないじゃん。
スカイライナーだって所要時間はかなり短縮に成功しているが、加速度は旧型に比べて大幅に劣っているし

547 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 19:59:10 ID:VXxppSwS.net

>>514
2019年の選挙で圧勝

548 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 20:30:22.69 ID:G92uzRUX.net

佐賀では知事選で、日本にあるべき高速交通体系を訴える候補より
長崎への対抗心煽る候補がウケるのだからどおにもならんだろ

549 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 20:46:20 ID:VXxppSwS.net

勘違いしてる「原爆人」が居るけど
山口知事は自民党の県連から推薦されて
知事選に出馬した事は一度もない

550 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 20:47:05 ID:9zGqscxg.net

>>548
長崎新幹線はフル規格での整備にそぐわない路線だがな

551 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 20:48:48 ID:o7ASiwbo.net

長崎息してる？？

552 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 20:53:08 ID:NOw9Kk39.net

>>548
そりゃお門違いだからね
衆議院議員から国交大臣目指すべきw

553 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 21:01:38.79 ID:cNmsZffw.net

佐賀自民も板挟みでアセスだけって言ってんじゃないかな。本気でフル推進したら選挙落ちかねないでしょ。

554 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 21:04:11.30 ID:9zGqscxg.net

>>553
そんな事したら佐賀県連はよくて分裂
下手すりゃ灰も残らないよ

555 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 21:06:20.11 ID:L5t57u0m.net

本気ならもっと前にアセス応じましょうと言ったんじゃないのかね

556 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 21:15:52.94 ID:w0HKiepK.net

FGT開発失敗の責任を認めて、国交省予算で狭軌に引き直してスーパー特急というのしか落とし所は見えない。そのためには長崎にフルを諦めてもらうしかない。そのために国交省は佐賀を説得する努力を最大限したというかたちを残したいだけかも。

557 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 21:22:24.59 ID:cNmsZffw.net

>>554
うん。それくらい危ない橋に見える…

558 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 21:52:41 ID:XZcd+P2x.net

既にフル規格やＦGTを前提に完全に進んでいる物を、スーパー特急に変更する場合
・電化方式→新幹線は交流２万５千ボルト６０ヘルツ、在来線は２万ボルト６０ヘルツ
５千ボルトの差がある、山形秋田は分岐駅の福島駅と盛岡駅に複電圧対応特殊設備あり
・ホームドア
・車両
・転落防止ステップ（車両側かホーム側どちらか）や可動ホームステップ等、もしくはホームと車両の隙間を埋めるように線路を歪な形状でホームに接近させる必要があるので、通過列車設置時に大幅速度低下を招いたりするし線路配置が難しそう
転落防止ステップは新規車両の製造段階で組み込むかホーム側のどちらか一方は必ず設置が必要
既存車両の改造は困難どころか不可能なので、新規車両に組み込むなら既存車両は乗り入れ不可で廃車等しなければならなくなる
８８５系や７８７系などを特急はくたかの先例にあるように走らせるにしても、ホームか車両のどちらかに転落防止ステップを設けるか
線路側の配置でホームに接近させる必要がある。
成田新幹線遺物転用なんかと比べ物にならないぐらい難しいぜ、青函トンネルのように途中駅なし（正確には竜飛海底と吉岡海底を観光見学で設けていたが）とはわけが違う
長崎県が先走ってご丁寧にフル規格「しか」走れなくしてしまった設備で
ミニやＦＧＴすら分からず、ステップもそちらのミニかＦＧＴの車両側（少なくともミニ新幹線は全形式に転落防止ステップ付き）につける前提なんだから
新規車両が導入できないなら既存車両は線路側で対応するかホーム側で対応する必要がある。
いまさら、長崎県がこれだけの改造や新車導入するわけないから、リレー永久で終わりじゃね。

559 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 21:57:55.62 ID:0iL6ITlG.net

3行で

560 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 22:04:02.53 ID:9zGqscxg.net

>>559
呼子線みたいに棄てた方がマシ

561 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 22:05:45.71 ID:uENo0v+N.net

>>558
>・電化方式→新幹線は交流２万５千ボルト６０ヘルツ、在来線は２万ボルト６０ヘルツ
５千ボルトの差がある、山形秋田は分岐駅の福島駅と盛岡駅に複電圧対応特殊設備あり

たんに新在区間の間にデッドセクションがあって車両側が5000Vの電圧低下でも許容して
走行できる設計なだけだよ
んで運転士はデッドセクション通過時にノッチオフするだけよく、駅に特殊設備なんて
小難しい設備はないです

562 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 22:26:30 ID:SnA+KSD5.net

田沢湖線は国鉄客車用のホームだからステップが要る
佐賀県内の長崎本線は嵩上げしてあるから要らない

563 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 22:35:06 ID:XZcd+P2x.net

>>562
ホームの高さだけでなく
車幅の隙間がもんだいなんだが
３メートル強のフル規格車体が走る前提のホームに、車両にはステップがない既存車両の８８５系や７８７系が特急はくたかみたいに走るのに
転落防止ステップ無しで入線なんかできるわけない、３０センチも隙間があるんだぜ
だったら、ホーム側につけるか、それとも大規模改造みたいなので既存車両にステップつけられるの？
７０１系や７１９系などはステップはついていない車両でも準備工事はできていて、小規模な改造工事で後付け転用は容易
しかし、８８５系や７８７系などは言うまでもなく、そんなことは新造時に想定もされておらず準備なんか全くされていない
じゃあ車両側が無理ならホーム側の大規模改造が必要、それか線路を３０センチほどホームに接近させてずらすしかない。

564 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 22:39:14.46 ID:5Hp8dcKO.net

ホームに準備しとけば一晩でパッド着脱できる範囲だろ
おこちゃまは回線切ってクソして寝ろ

565 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 22:40:52.04 ID:SnA+KSD5.net

斜め読みしてたらなんか勘違いしてたわ
普通にホームの工事やればいんじゃね

どこでも話題になってないのは現状からしたら些細な問題だからだろう

566 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 22:43:08.34 ID:XZcd+P2x.net

新造時からステップ付き
ミニ新幹線全形式
ＦＧＴ

既存車両で後付けステップは不可能、乗り入れ不可で廃車かホーム側で対応が費用
７８７系、８８５系

しかも２年後開業予定で長崎県がフル規格にする気満々で短編成かどうか知らんが
Ｎ７００Ｓを念頭に入れているのに、いまさら特急はくたかの再来で強化版みたいなのでスーパー特急やろうぜって長崎が同意するわけないと思う。

変電所からホームから何から何まで改造しなければならなくなる
同等電力が必要であれば、電圧が下がるなら電流で補わなければならず、電線の設計も火災や漏電などを防ぐ安全確保でやり直し
車両はミニサイズだが、車体としてはミニサイズで通常の在来線車両で特急はくたかを少し速くした要素があって、そこは実績はない
さらに３線軌条や４線軌条とか飲むわけないし、線路だけ満たしても上記の通り大規模変更も必要

567 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 22:50:05 ID:P9x78PLy.net

佐賀に一方的に迫っているフル整備の費用に比べたら安いもんだろ。
長崎が自分達が合意無視してやらかした後始末なんだから、リレー回避したいなら必要な費用は出せよ。

自分がやらかした自覚もないんだろうけど。

568 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 22:51:22.64 ID:SnA+KSD5.net

以前複線ミニ+標準軌在来線の案で議論したときに、標準軌在来線が
ステップを理由に高コストだと主張する奴がいたから勘違いした

スーパー特急は以前の計画時も現在の佐賀の主張するやつでも
政治的な道具でしかないから技術的な検証は無意味かと

569 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 23:04:05.45 ID:SnA+KSD5.net

>>567
合意ベースで話すなら満場一致でリレー
本来は長崎県が自ら狭軌に敷き直す権利すらない

570 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 23:20:30.79 ID:P9x78PLy.net

>>569
六者合意を順守するなら、FGT導入まではリレー活用で決まりだもんね。

571 ：名無し野電車区：2020/09/06(日) 23:59:09 ID:UYuj1ugq.net

スーパー特急になっても電圧は同じだし
ホームに柵をつけて車両にステップをつけるだけなので大したことはない。

572 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 02:07:03.37 ID:guMeebdk.net

スーパー特急って25000Vなの？？

573 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 02:15:44 ID:UZ+icLPf.net

>>572
消費電力次第じゃない?
最高速度と省エネ性能、何両編成かとかで、交流2万ボルトか交流2万5千ボルトかが決まるかと…
直流1500vは電力不足ってどこかで聞いた。九州にその選択肢はないが。

574 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 02:17:23 ID:UZ+icLPf.net

ん?四季島ってスーパー特急じゃん。

575 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 02:56:14.04 ID:uUiw/joN.net

スーパー特急は、新幹線規格の路盤に狭軌の線路を敷いて在来線特急を走らせる事を指します。

TRAIN SUITE 四季島は、周遊型臨時寝台列車（クルーズトレイン）です。

576 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 04:00:02 ID:UZ+icLPf.net

>>575
真面目に答えてもらってなんか申し訳ない。
2万5千ボルト対応でと新幹線ATC搭載で、新幹線規格の狭軌(三線軌条ですが)を走る在来線列車で意外とスーパー特急に近いなというボケでした。最高速度遅いから意味ないんだけどね。

577 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 04:33:41 ID:qpz1PrJq.net

スーパー特急ってこういうのだろｗ
http://railway.chi-zu.net/126414.html

578 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 04:53:56.25 ID:UZ+icLPf.net

スーパーだ…

579 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 07:36:04.36 ID:tikMl+Ho.net

2万ボルトを2万5000ボルトにするのは全面改修が要りそうだけど
逆だと部分的なところで済むんでないの？

580 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 07:44:16.70 ID:AGP6M5Fc.net

>>579
電圧低下しても、電力同じなら電流増やさなければならない
電流が増える＝途中で無駄になる熱も多く、それによって火災などの安全性も別に確保しなければならない
途中の電線自体に無視できないほど大きな抵抗があるんだしさ。
しかも北越急行ほくほく線やスカイライナーは直流1500V電化であれだけ高速走行やってるんだぜ

581 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 08:02:04 ID:guMeebdk.net

スパ特なら新幹線ほどスピード出せないんだし電力少なくなって電流の問題は出ないんじゃないのかね

582 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 08:08:33 ID:wQEor/Ic.net

要は標準軌から狭軌への改修はそれほど大きな障害はないということでOK？

583 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 08:29:46.04 ID:PLlfwsFWD

まずは単線で開通させればいいんでないかな
一時間あたり１本〜２本なろ複線は過剰

空いてる側を狭軌でかめもを直通させて競争させれば「フル規格新幹線がいかに優れているか」が晃かになるだろう？

584 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 08:25:36 ID:tikMl+Ho.net

>>580
車両内ではあるかも知れないけどインフラ側なら誤差でしょ

585 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 08:36:45.97 ID:AGP6M5Fc.net

>>582
ホームと車両のすきまが３０センチもあるのに
どうやって解決するんだ？
ホーム側に転落防止ステップか車両側に転落防止ステップをつける必要がある
そして車両側は既存車両への追加改造は実質不可能なので
新規車両の製造時点で設計段階から組み込んで、既存車両は乗り入れ不可能になる（廃車して新車に変えるしかない）
ＪＲ九州が自己負担で転落防止対策やまだ使える車両を廃車して新車にする財力なんかないので
国や長崎県がその費用を出す必要がある。
フル規格新幹線車両が走れてホームもある区間にミニサイズ在来線サイズ車両が走っている例はミニ新幹線しかなく
ミニ新幹線は全車両が車両側に転落防止ステップを新造時から取り付ける方法で解決している
そして、長崎新幹線新線区間は、当然フルサイズで上記の通り既存車両で車両側で対応不可能であればホーム側に転落防止ステップをつける必要がある。

586 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 08:45:28.56 ID:AGP6M5Fc.net

これから２年後に開業予定なのに
電化方式、車両、ホームドア、線路幅、分岐器
これらが決まっていないなんてこと自体が異常
開業遅らせてでもスーパー特急に変更するか、フル規格を強引に推し進めつつリレー永久かの分岐点だが
三線軌条とか四線軌条とか両立方式は工事費も維持費も莫大で論外でＦＧＴ頓挫したんだから
狭軌か標準軌かをさっさと決めて車両も選定に入っている段階なんだからさ

587 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 08:46:53.16 ID:EcOLnILb.net

>>585
狭軌に改修するなら、ホームとの隙間が開かないようにすればいいだけでは?
レールいじるかホームいじるかでしょ。

588 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 08:50:27.01 ID:PHvEhSc5.net

>>586
リアルに開業延期で話が進んでるんじゃないの？　というか現実的にそうとしか思えない

589 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 08:51:03.38 ID:D3rDX+AL.net

>>587
箱根登山鉄道の箱根湯本から小田原よりの方式で良いよね。
昔から、ステップなんかなんもない小田急の狭軌通勤車両が問題なく客扱いしている。

590 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 08:51:08.39 ID:0QNCEiEd.net

>>586
コロナのせいにして開業延期だろう

591 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 08:51:42.67 ID:EcOLnILb.net

>>586
N700Sの標準軌ですすめてるんでしょ。
車両は憶測だけど、軌道は「もう標準軌で作ってるよテヘペロ」状態だし。

592 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 09:00:35 ID:8I7caLhG.net

まずはリレーで早期開業で特急かもめ廃止。
数十年後を目処に事後策を考えればいい。

593 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 09:01:43 ID:uUiw/joN.net

開業延期したところで問題はそのままだろ。
予定通りフル規格で開業でよろしい。
佐賀県がなにをしでかしたか全国民に知れ渡ることになる。

594 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 09:03:55 ID:f8IydkRt.net

>>585
かんたんな解決方法があるだろ

あのふざけた不便な新長崎駅捨てて、既存の長崎駅を改修すればいい
狭軌なんだから

595 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 09:06:36 ID:qMyXbCJX.net

>>594
道路整備による高架化に伴い移転したのだが？

596 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 09:12:09.98 ID:wQEor/Ic.net

佐賀県がではなく長崎県が何をしでかしたかだろ。

597 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 09:25:55 ID:EcOLnILb.net

佐賀も長崎もどっちも正しいんだよ。
連邦とジオンなんだよ。
こうやって戦争ははじまるんだよ。

598 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 09:35:58.68 ID:WTtRVp71.net

杉山っつーアホ鉄ライターが「佐賀はじつは正しい」って書いたのが災禍の中心
あいつはモノの考え方が非論理的
JRも長崎も与党も国交省もそれぞれ正しい
佐賀知事の言動だけがおかしい
杉山は佐賀知事の発言の意図を説明できないので、文春の記事内で意図的に避けた

599 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 09:43:04.45 ID:EcOLnILb.net

>>598
どこらへんが非論理的だったの?
あれ読んで納得したくちだから気になる。

600 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 09:49:22.44 ID:WTtRVp71.net

>>599
佐賀知事というど真ん中の人物の不可解な言動に触れずに
この問題の俺的解答はこれだ、みたいな書き方をしている
あいつの「スジ論」には、佐賀知事という超デカいピースが欠落している
あとこのスレで誰かも書いてたように、スジを通すにしろ通さないにしろ、金銭含む条件交渉は不可欠

601 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 10:26:30 ID:AGP6M5Fc.net

スーパー特急
狭軌で高速化するには特急はくたかの６８１系や６８３系をベースにした改良型が必須
特急はくたか（越後湯沢〜金沢、福井、和倉温泉）の北越急行ほくほく線区間での時速１６０ｋｍまでしか実績なし
運行費用は安いので、運行頻度を高くすることができる
６８３系のアルミ車体（６８１系は普通鋼）に６８３系のスノーラビッド編成で直流機能は不要なので直流関連の機器は撤去し
交流専用にした仕様だな、６０ヘルツ専用で良いわけだし

フル規格
N７００Sを短編成ながら導入できるが、武雄温泉でリレー永久
運行費用が極めて高いので、運行頻度が低くなってしまう

長崎県が佐賀県に頼らず、現状の合意の中で取れる選択は上記の通り
そして、どちらも既に実績と性能と定員輸送力を含めた十分な必要能力を満たしているので
それを改良してスピードアップにつなげることと、運賃や特急料金の上昇をいかに抑えるかってことだな

602 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 11:07:52.46 ID:TGPw/tk6.net

行きづらい都市長崎を目指してるんだろ？
いつまで都市のていを保てるのか分からないけどw

603 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 11:16:33.27 ID:uUiw/joN.net

コロナ前はクルーズ船が毎日来ていたぐらい長崎はインバウンド需要デカイよ。
新幹線で博多と直通したら長崎-博多が一つの旅行プランとして案内できる。

604 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 11:16:59.89 ID:MXlv0Ua7.net

FGTがダメだとわかったときに、速やかに国土交通省がきちんと佐賀県に対して、直接、文書で、公式にFGT断念したことを説明しておくべきだった。
その上で、財務省に叩頭レベルの土下座をして、スキームを作り直す努力をするべきだった。
こんな、佐賀県が反対したらポシャるスキームのまま放置した国土交通省が一番悪い。

605 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 11:19:40.83 ID:sZ89EGgD.net

杉山はフル推進派なのになんでフル派が噛み付いているの？バカなの？

606 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 11:21:29.47 ID:3MvewuhM.net

>>600
佐賀県の絶対条件ははっきりしている。
「佐賀県内の既存在来線を継続して活用すること。」これ以外は、条件は言っていないはず。

607 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 11:29:41 ID:LwGPs2qa.net

だって放置しないと建設進められないもの
長崎本線も分離できなくなるし

608 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 11:34:27 ID:8I7caLhG.net

とっとと諫早長崎を減便して新幹線誘致の世論を盛り上げるんだ。

609 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 11:35:11 ID:MXlv0Ua7.net

長崎新幹線全線フル規格は、長崎本線の経営分離をJR九州が諦めないと無理。

610 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 12:05:13 ID:H2WRfcMT.net

>>603
クルーズ船で博多港に行けばいいでしょ
なんで電車移動せにゃならんのよ

611 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 12:07:42 ID:qMyXbCJX.net

>>604
長期リレーだとどうやってもB/Cが1を割って事業中止になってしまうから
FGTが生きていることにしないといけないんだよ

612 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 12:18:47.99 ID:MXlv0Ua7.net

>>611
だとしたら、それを隠したままでもいいから、その裏で財務省と交渉しておくべきだったよ。
してて、このていたらくかもしれないけど。

613 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 12:33:37 ID:GlJpuvU6.net

>>612
国土交通省の事務方も、わざとやっているかもしれないよ。
こんな、実現の見込みも理屈もたたない無視筋の話し、いつまでも付き合っていられないでしょ。合意通り永久リレーに追い込んでいるようにしか見えない。

一部、自民族議員に取り込まれた幹部を、本人も気付かないまま実はピエロ役に差し出していたりとか。

614 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 16:54:56 ID:AGP6M5Fc.net

フル規格とスーパー特急の共通要素でどちらに向いても転用可能な物
・路盤
・レール　新幹線用６０ｋｇレールは北越急行ほくほく線はもちろんスカイライナーの成田スカイアクセスやつくばエクスプレスなどですら導入されて使用されて標準的である
どちらに転んでも線路幅が違うだけ
・枕木　道床など　２メートル余りの枕木などを使うんだから線路幅が１メートル強や１．４メートルぐらいだろうが、どちらに転んでも吸収可能
車体幅のほうが格段に広いわけだしな、２倍以上〜３倍弱にもなる
そんなもんとっくに決定して最終段階まで来て準備は済んでいるんだから
レール敷設で標準軌が決まれば
普通列車を７０１系や７１７系の技術やノウハウを導入して、同系において狭軌と標準軌を台車変更で容易変更して普通列車を柔軟運用できるが当然直通運転はできなくなる
新線に普通列車が乗り入れするなら、転落防止ステップも新車で車両側に設置することになる
長崎が妥協して費用を払えばホーム側にもできるし、新車なら山形秋田の先例を見る通り長崎県が払うことになるかもしれん
青函トンネルでさえ北海道新幹線開業前は特急白鳥・特急スーパー白鳥と快速海峡や急行はまなすなどと寝台特急の北斗星やカシオペアとトワイライトエクスプレスぐらいしか走っていない
北海道新幹線開業後はカシオペアと四季島ぐらいしか走っていないしな。
転用可能な物はとっくに準備終わっているわけで、最終敷設段階まで来たならリレー永久確定だな。

615 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 17:11:37 ID:MzmOBt4+.net

>>604
フル推進の古川が衆院小選挙区、樋渡が知事選のアベック落選。
フル推進派はこの二人が一番悪いと思ってるよ。

616 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 17:41:32 ID:DsCAwLoA.net

JRQとしては現状の885系のかもめソニックと同じ様に800系と長崎新幹線の車両を状況に応じて融通できる環境がコスト的にも望ましいだろうからなあ
フル規格じゃないとって立場だよな

617 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 17:44:47 ID:izCqmXbI.net

そこでフルサイズミニ

618 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 17:49:31.61 ID:AGP6M5Fc.net

現実じゃ長良川鉄道と樽見鉄道が線路すらつながっていないにもかかわらず（ＪR東海に頼んで甲種輸送してもらったんだろうけどな）
車両貸し借り融通は少し離れていても可能だけどな
でもフル規格新幹線は甲種輸送とかができないので、遠隔車両基地は本当に融通できないしな
乙種輸送で深夜帯に大型トラックでゆっくり運ぶしかないしな。

619 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 17:57:49.00 ID:tikMl+Ho.net

もし長崎がミニになったら、Q所属のN700系の半分は西に売却
するくらいにしないとバランス取れなくなりそう

620 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 18:02:26.27 ID:AGP6M5Fc.net

>>617
できるわけないだろ
どうやってやるんだよ
橋全部架け替え
ホーム全部削って新車かホームのどちらかで転落防止ステップつけ
分岐器含む線路引き直し
佐賀県は１円も金出さん、ＦＧＴとスーパー特急の条件までしか合意しない
複線３線軌とか単線並列すら拒否しているんだからさ
それでいて標準軌の新幹線側フルサイズで狭軌側の在来線側は現状通り幅広車体が走行できるミニ新幹線で
本数や直通網などを完全現状維持できる方式を佐賀県負担なしでできるとか、無理にもほどがあるし
長崎県や国が出すこともない。
長崎県側はフル規格強行で谷川のじいさんのような失言、佐賀県側は今まで通り強硬でフル規格拒否してスーパー特急やＦＧＴなど現状を維持しつつ向上もできる魔法策しか同意できないだろ。

621 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 18:06:12.87 ID:izCqmXbI.net

長文おつかれさん
条件は複線三線軌条に近いってだけの話

622 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 18:30:27 ID:msnuKvhp.net

佐賀県を通らないで済む長崎新幹線はこれだ！
https://railway.chi-zu.net/29088.html
https://railway.chi-zu.net/29089.html
https://railway.chi-zu.net/29096.htm

623 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 18:34:35.06 ID:msnuKvhp.net

https://railway.chi-zu.net/29096.html

624 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 19:54:10 ID:0QNCEiEd.net

>>615
JA改革への抵抗
はい論破

625 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 20:02:25 ID:p04h559Q.net

>>614
>青函トンネルでさえ北海道新幹線開業前は特急白鳥・特急スーパー白鳥と
>快速海峡や急行はまなすなどと寝台特急の北斗星やカシオペアと
>トワイライトエクスプレスぐらいしか走っていない

貨物を忘れているし、旅客も愛称で列車本数を明示していない
新幹線開業前は、青函トンネルを通過していた列車は上下本数で
これだけ走っていた
新鳥栖〜武雄温泉間は工事技術面でのハードルは低いわ
貨物 51本／日
旅客 34本／日

626 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 20:04:52 ID:3+jtFtV2.net

>>624
古川の前に保利茂耕輔親子が連続何期当選したと思ってるんだ。それに佐賀はJAの広域化も率先してやる改革の優等生だ。

627 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 20:14:15.36 ID:sZ89EGgD.net

>>614
九州新幹線は穴あきスラブだから転用できないよ

628 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 20:23:45.77 ID:0QNCEiEd.net

>>626
ああやっぱりJA関係者がいたか

629 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 20:30:31.55 ID:3+jtFtV2.net

>>628
谷川金子広報誌の長崎新聞じゃなくて佐賀新聞読め。

630 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 20:37:40 ID:0QNCEiEd.net

>>629
そう言えばテレビ局一つなんだろ？

631 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 20:45:35 ID:3+jtFtV2.net

古川は保守王国佐賀を崩壊させたからな。

632 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 21:01:58.29 ID:9pCvNMQV.net

612 名前:名無し野電車区 [sage] :2020/09/07(月) 17:11:37.37 ID:MzmOBt4+
>>604
長崎新幹線フル推進の古川が衆院小選挙区、
樋渡が知事選のアベック落選。
フル推進派の自民党県議はこの二人が一番悪いと思ってるよ。

633 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 22:38:36.76 ID:83y5FZbp.net

>>627
転用しなくていいんだ。
標準軌の軌道が完成したら、その上に枕木を敷く。高さ15cm位。
その上にタイプレートとレールを乗っける。20cm位。
でもって、バラストを撒く。新たな狭軌レール頂は敷設前+35cm。
新幹線の車両限界は高さ4500cmだが、在来線は4100cm。
40cmの余裕が元々ある。
ホームは、狭軌用の枕木レールで高くなった差を利用して
板かなんかで車両との隙間を調整する。

634 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 22:43:26.96 ID:83y5FZbp.net

誤)新幹線の車両限界は高さ4500cmだが、在来線は4100cm。
正)新幹線の車両限界は高さ450cmだが、在来線は410cm。

635 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 22:51:36.69 ID:EhO7e8rB.net

>>633
すごいマニアック知識。
なんでそんな裏技知ってるんですか?

636 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 22:56:52.83 ID:DN8+8ieR.net

>>598
佐賀県は一貫して在来線活用で新幹線整備は求めていない
合意してない内容を強行しようとする国やQ、長崎がおかしい

チャンポン糞土人と同レベルの基地外かな？w

637 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 22:58:24.89 ID:55IrI4sg.net

そもそも計画もないのにアセスは通るのか？

638 ：名無し野電車区：2020/09/07(月) 23:00:53.68 ID:qMyXbCJX.net

>>637
そんな滅茶苦茶な予算要求したら財務省に0査定される
それが今年度予算での実績だけどね

639 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 01:50:51.21 ID:Hb4wy/e/.net

>>619
800系をほどよく引退させるんじゃね？

640 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 02:02:00.94 ID:XwRS7pbA.net

どしろうとの意見なんだけど、永久リレー確定してるのに急にフル規格で作れるの？教えてエロい人

641 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 02:04:33.15 ID:XwRS7pbA.net

>>606
局長は対応する的なことを発言してなかったっけ。絶対に無理じゃない的なことを言ってたから佐賀もフルに納得みたいな

642 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 02:08:48 ID:PWg20XfX.net

>>641
佐賀はそれでよくても、北陸や北海道など他の整備新幹線の並行在来線や
地元負担問題に波及するからどうかな

643 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 02:19:45.99 ID:rsQ+44VE.net

>>641
JRとよく話せって、丸投げだけじゃなかったか？在来線分離問題。
分離有無意向の質問に答えてこない相手と何を話せるというのか。

644 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 02:22:58.77 ID:XwRS7pbA.net

>>642
結局、整備新幹線の問題にぶち当たるわけね

645 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 02:23:56.61 ID:XwRS7pbA.net

>>643
それそれ。話をしない佐賀が悪い的な印象だったね

646 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 03:25:56.12 ID:Po/NZBIV.net

>>633
スラブの周りにはいろんな設備あるからバラスで埋めれるわけないわ
鉄オタの妄想だよ
バカなのかな？

647 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 03:35:26.56 ID:BE2YvnWZ.net

>>646
例えばどんな設備？

648 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 06:03:19.12 ID:v3JKJqCT.net

>>647
例えばどんな設備？

649 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 06:12:27 ID:dEjXyLRA.net

>>633
スラブ置いたままバラス積めば死荷重オーバーして高架橋が
地震時にぶっ壊れるか、変位でかくなって脱線する。
命を削るやり方。発想が小学生レベルだな。

650 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 06:17:24.10 ID:z1xl5zuE.net

>>640
佐賀の方針が変わって、フルに同意、アセスOKなら作れるよ
作る(着工)とは言ってもいきなり重機や資材を持ってきて高架を作る訳じゃないし

まずはルートの詳細を決めるところからだけど

651 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 06:20:27.75 ID:NDDREJze.net

スラブ軌道って聞くとロシアがスラブ人を並べて一晩凍らせた上に線路引いてるイメージしか湧かない。

652 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 06:44:56.64 ID:ogWf2m6f.net

方針が変わって今から協議はじまったとしても、リレーは30年以上は続く。そのうち長崎には新幹線乗る人口もいなくなっている。

653 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 07:27:15 ID:PWg20XfX.net

長崎が衰退すれば佐賀が栄えると思ってるお花畑がいるようだが
実際は長崎が衰退すれば佐賀も衰退するのに

654 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 07:31:52.34 ID:jlKDch6N.net

>>652
乗り換え必須の上、バカ高いリレー新幹線なんて乗らずにみんなバスを使うだろうから、空気輸送が何十年も続くのかな。

655 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 07:54:33.67 ID:4BA4WRWo.net

>>653
佐賀は福岡しだいでは？
長崎の動向とはそう関係ないと思う

656 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 08:21:43 ID:h+tbrV9J.net

>>655
その通り。
長崎が栄えようと衰退しようと、佐賀は衰退するよ。
ただ、長崎との関係を深めても、佐賀の衰退のペースは変わらない。
佐賀にとっての重要度は、福岡9対長崎1。

657 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 08:56:57.02 ID:52B0IqDX.net

佐賀人の9割は、福岡県の衛星県だとは思ってるけど
長崎県なんか意識して生きてる佐賀県民なんてレアだと思うぞ

658 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 09:24:25.24 ID:YSo4AEjW.net

昨日仕事場の台風被害状況視察のため旭大橋渡ったんだけど、駅の工事現場見てて微妙な気分だったよ
負の遺産にならなきゃ良いが…

659 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 09:24:34.99 ID:21dFIGmG.net

眼中無しですね

660 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 09:31:29.01 ID:52B0IqDX.net

早く三線軌条に決まってほしい

661 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 10:48:52 ID:XGVLP41x.net

長崎は頭を冷やして現実を見たほうがいい。このまま自分で自分の首を絞めて死ぬつもりなのか？

662 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 10:52:07 ID:CM3GmziU.net

なぜ長崎？
長崎区間は2022年度には竣工するじゃん。
あとは佐賀の問題。

663 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 11:22:10 ID:y2d2zEXV.net

>>662
佐賀に問題はないよ
このまま合意通りリレーで

664 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 11:49:19.11 ID:CM3GmziU.net

>>663
独りよがりの正義を振りかざしていたら社会は成り立たないよ

665 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 11:52:03.90 ID:BPzs4VyF.net

>>642
結局同様の状況に置かれた全国の他県は同意するけど、
佐賀だけがゴネ続けているとしか見えない。

666 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 11:53:44.77 ID:76dRWNTt.net

永久リレー確定したら長崎はどうなるの？

667 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 11:59:44.91 ID:01+e/n3D.net

> 長崎区間は2022年度には竣工するじゃん。
> あとは佐賀の問題。
国交省「西九州ルートは佐賀県だけの問題ではない」

668 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 12:01:41.38 ID:YMBgbKlJ.net

>>664
そのために裁判所があるからね

669 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 12:08:44.47 ID:EBg4katL.net

>>664
独りよがりの正義w
チャンポン糞土人が間違いで、佐賀が正しいと認めてるじゃねーかw

チャンポン糞土人は言ったもん勝ち、既成事実を作ればどうにかなると思っている糞人種
どこかのキムチ臭い半島人と同レベルの低民度だわw

670 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 12:10:28.36 ID:EBg4katL.net

>>665
当初から新幹線整備は求めていない
在来線活用で合意してるのに、チャンポン糞土人がゴネてるだけ

671 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 12:13:55.58 ID:EBg4katL.net

>>666
京都〜米原の1区間よりも短い間だけフル規格になる
たった1区間よりも短い間に3駅も作り、その間をチンタラポンタラ走る
乗換なしで博多まで行けたのに、途中乗換まで強いられるチャンポン県民御用達のアトラクションが完成する

672 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 12:16:11.66 ID:NDDREJze.net

とっとと3000億円の小切手で山口の面叩いて黙らせろ。
3000億円は長崎県人税を創設して受益者から広く浅く徴収すればいい。

673 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 12:17:29.78 ID:XGVLP41x.net

2022年に竣工した時点で長崎は詰み。最低30年のリレーが約束される。

674 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 12:26:47 ID:PMKNyZRf.net

詰んでない
佐賀に制裁すれば良い

675 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 12:29:09 ID:kq9IseD2.net

バカ長崎「フル整備早くしろ」「他県の事に長崎の金出すのはオカシイ」

676 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 12:30:41 ID:sC5pSEWb.net

>>664
合意の意味分かりますか？
基地外ですか
あ〜長崎だったか

677 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 12:58:35 ID:hOdJzoK2.net

佐賀は将来を見ろ！
未来の佐賀の子供たちのためにも絶対にフル規格が必要だ
未来の子供たちの会話が聞こえてくるぞ
子供「どうして佐賀に新幹線が通ってないの？」
親「反対派のキチガ○がいて、目先のことばかりで将来を見据えた判断ができなかったんだよ」
子供「恥ずかしい大人だね！」

678 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 13:07:39.20 ID:NT/FxsYT.net

>>677
感覚が昭和だね。

679 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 13:09:58.52 ID:TSYBqHox.net

佐賀→長崎
反対派→推進派
と言い換えるとしっくりくるな

680 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 13:17:29 ID:h+tbrV9J.net

>>667
だったら、国が全額、金を出せばいいじゃないか、という話になるんだがな。
出ないわけだ。

681 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 13:26:03 ID:hzt9pv1w.net

>>677
佐賀には新鳥栖という九州新幹線の駅があります
もう何度も教えて差し上げましたよね
お大事に

次の患者さんどうぞ

682 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 14:08:17.02 ID:kq9IseD2.net

長崎のために他県民は無駄な出費反対だからリレーで終了。
本当に迷惑な存在です、長崎県。

683 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 14:14:00.21 ID:PWg20XfX.net

>>681
佐賀には新大阪直通の新鳥栖駅があるので
長崎は新大阪直通できないように通せんぼします
こうですね

684 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 14:34:11 ID:raTrNx7z.net

>>683
通るのは自由ですよ
被害妄想は精神科です
転院の手続きはご自分でなさって下さい

次の患者さんどうぞ

685 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 14:54:06.52 ID:tD4ntCuI.net

>>653
長崎が衰退しても佐賀は影響軽微。長崎県は高齢化が最も進んでるし人口減少数が
でかい。特に長崎市は毎年のように全国一の減少数でもはや全体的に衰退してる
ナマポ率も昔から高い。佐賀県は東部は人口増えてるとこや横バイ。立地で得してる
九州の大動脈は北九州市・福岡市・鳥栖市・久留米市・熊本市・鹿児島市
九州縦貫道、国道３号線、九州新幹線、鹿児島本線。これがすべて
>>684
長崎からの患者は長大に任せろ。適当に島流ししてサメの餌にでもしてくれる
多少治ってもナマポになるだけでこれ以上長崎はナマポ増やせない

686 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 15:10:34.50 ID:kq9IseD2.net

患者しかいないな長崎w
マシな奴はいないのか？
いたら
長崎派にはならんか‥

687 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 15:34:19.02 ID:F+S79SPU.net

新鳥栖駅って相当お得な買い物だよな
その時ついでに長崎方向への負担も確約させなかったのは
政治の怠慢はだったと思う

688 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 15:41:21.65 ID:K7PI/9s5.net

>>687
長崎合意条件なら、鹿児島ルートも合意なかっただろう。

689 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 15:41:54.26 ID:tD4ntCuI.net

>>653
既に銀行も親和、十八とも福銀傘下。長崎県端っこなんでどうなろうがあんま佐賀県関係ないよ
特に長崎市は境接してもいないんだから。佐世保市が衰退だと伊万里・有田などの西松地区多少不便かも
長崎県と一緒にやってるのとか松浦鉄道に長崎県が値切ってきた例の長崎線部分や国絡みで西九州道路の
北松・伊万里あたりぐらいかな
佐賀県は長崎県の一部の茶葉を知名度がある嬉野茶と名乗って売るの許してる。あとは大昔からだけど
波佐見焼が今ほど知名度、品質もよくない頃から有田焼の出来損ないとして売るのを許してる

690 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 15:42:20.49 ID:kq9IseD2.net

鳥栖無し、うんこ側末端無しが一番最良だったろうけどねw

691 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 16:10:55.42 ID:8tulxPD1.net

新鳥栖駅は作りません
その代わり
鹿児島ルートから佐賀駅までの支線を作ります

これなら完璧

692 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 16:16:46.19 ID:K7PI/9s5.net

>>691
いらない。

693 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 16:38:48.21 ID:3bC4LxSy.net

九州新幹線 停車駅一覧

博多駅(福岡県)
　↑↓
新鳥栖駅(佐賀県)
　↑↓
久留米駅(福岡県)
　↑↓
筑後船小屋駅(福岡県)
　↑↓
新大牟田駅(福岡県)
　↑↓
新玉名駅(熊本県)
　↑↓
熊本駅(熊本県)
　↑↓
新八代駅(熊本県)
　↑↓
新水俣駅(熊本県)
　↑↓
出水駅(鹿児島県)
　↑↓
川内駅(鹿児島県)
　↑↓
鹿児島中央駅(鹿児島県)

694 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 16:44:20.55 ID:6hd/aR8t.net

もともと鹿児島ルートは博多の次は久留米の予定だったのに、新鳥栖駅は請願して作らせておいて
いざ長崎ルートの番になったら新幹線いらないとか
佐賀人意地悪すぎ

695 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 16:57:24.95 ID:21dFIGmG.net

そりゃー長崎に意地悪しない理由が無いからなwこっち来んなよお荷物県人ww納税は国民の義務だぞ？足ばっか引っ張ってんじゃねーぞw

696 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 16:58:31.00 ID:K7PI/9s5.net

>>694
自民と自民系市長が余計なことして、いらんものをつくっただけ。おかげで、無駄な税金どんだけ使われたか。

697 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 16:58:50.40 ID:Pzy44lQM.net

JR九州 駅別乗車人員（2019年度）

1位 ★博多　126,627 (人/日)
2位 小倉　35,636 (人/日)
3位 ★鹿児島中央　20,271 (人/日)
4位 ★大分　18,660 (人/日)
5位 ★熊本　15,441 (人/日)
6位 折尾　15,428 (人/日)
7位 吉塚　15,206 (人/日)
8位 黒崎　15,076 (人/日)
9位 千早　12,865 (人/日)
10位 香椎　12,799 (人/日)
11位 ★佐賀　12,348 (人/日)
12位 福工大前　11,552 (人/日)
13位 南福岡　10,389 (人/日)
14位 ★長崎　9,699 (人/日)
15位 九大学研都市　9,660 (人/日)
16位 戸畑　9,622 (人/日)
17位 福間　9,148 (人/日)
18位 竹下　8,693 (人/日)
19位 赤間　8,659 (人/日)
20位 大野城　8,370 (人/日)
21位 九産大前　7,861 (人/日)
22位 久留米　7,856 (人/日)
23位 二日市　7,493 (人/日)
24位 鳥栖　7,132 (人/日)
25位 筑前前原　7,095 (人/日)
26位 古賀　6,808 (人/日)
27位 下曽根　6,752 (人/日)
28位 八幡　6,672 (人/日)
29位 門司　6,263 (人/日)
30位 姪浜　6,232 (人/日)
31位 行橋　6,172 (人/日)
32位 箱崎　6,141 (人/日)
33位 別府　5,977 (人/日)
34位 笹原　5,531 (人/日)
35位 今宿　5,437 (人/日)
36位 西小倉　5,269 (人/日)
37位 東郷　5,204 (人/日)
38位 門司港　5,173 (人/日)
39位 諫早　5,134 (人/日)
40位 新宮中央　5,101 (人/日)
41位 周船寺　5,090 (人/日)
42位 南小倉　5,020 (人/日)
43位 篠栗　4,974 (人/日)
44位 ★宮崎　4,958 (人/日)
45位 新水前寺　4,702 (人/日)
46位 春日　4,701 (人/日)
47位 九州工大前　4,498 (人/日)
48位 城野　4,497 (人/日)
49位 新飯塚　4,494 (人/日)
50位 柚須　4,222 (人/日)
★は県庁所在地主要駅
※2020年8月24日発表
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html

698 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 17:05:51.75 ID:kq9IseD2.net

「佐賀は金出してフル繋げろ、国の金でも良いぞ、長崎は金出さないけど」
マジで存在価値が無い長崎。存在自体が邪魔なのに、文句も言ってくる。究極の害虫なのは自覚出来ないかな？ウザすぎだよな。

699 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 17:18:40.94 ID:E7WLg/95.net

>>694
番てのが意味不明の概念
元々そういうの無いから
着工するときの約束が全て
それ以外の事勝手に妄想されても精神科に相談しろとしか

700 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 17:59:52.62 ID:Byc0jx3t.net

>>694
新鳥栖駅の新幹線についての請願駅情報見つからないんだけど、本当なら、素通りでかすめるだけで佐賀県に金出させる予定だったってこと?
新鳥栖駅在来線ホームの請願した経緯はボチボチ見つかる。

701 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 18:03:17.43 ID:ZF0aIXIX.net

>>691
それを鹿児島ルート建設時にしなかったのが失敗。
長崎が全通まで在来線特急の直通残せと言うだろうから、鳥栖ー佐賀は分離せずに残った可能性があった。

702 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 18:03:26.09 ID:vqzl6aLD.net

佐賀の精神科医は大忙しだなｗｗｗ

703 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 18:49:47.26 ID:4FBgyE1U.net

はっきりと「筋が違う」と知事。きょう佐賀県議会初日　(NHK佐賀ローカル)
異議なし！　の声声声
>>694
九州新幹線佐賀県区間工事費用佐賀県負担分263億円
その内、鳥栖市負担分は駅舎、周辺道路高架などで9億数千万円

704 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 18:50:30.29 ID:KREjCjqB.net

>>694
もともとどんなルートだったの。

705 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 18:58:49.64 ID:sGLr8lT3.net

>>704
通るのだけで駅がないのだ

706 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 19:12:28.89 ID:sPTQ0BX0.net

>>702
チャンポン糞土人は自覚できないんだね。。。
さすが、約束事が守れないキムチ臭い半島人と同レベルのチャンポン糞土人w

707 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 19:16:02.31 ID:hOdJzoK2.net

鹿児島ルートを作る時も反対するバカがいっぱいいたけど
完成後はやっぱり作ってよかったに早変わりしてるぞ
反対していた俺たちがバカだったて認めてたぞ

708 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 19:19:06.46 ID:nqHZqrmF.net

>>702
佐賀に精神科はないだろ

709 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 19:20:12.63 ID:K7PI/9s5.net

>>700
もともとは、駅なし負担なしのはずだった。自民系の市長が駅欲しいと言い出して、自民国会議員とつるんで要望。
結果、佐賀県的には整備負担あり一駅ありの無駄な出費となった。

710 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 19:28:31 ID:4Mgc1t2w.net

>>709
それはない。
福岡県が金を出すはずがないしそれが通るなら北陸新幹線が滋賀県経由で建設されている。

711 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 19:28:56 ID:ogWf2m6f.net

ここは鉄板なんだから、ただの罵り合いよりは鉄っぽい話題で進行しようや。

712 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 19:31:53 ID:KREjCjqB.net

駅無し、負担無しの選択もあるのか。

713 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 19:44:36.72 ID:4FBgyE1U.net

>>708
長崎から来るんだよ。吉野ヶ里町の国立肥前とか鳥栖市のいぬおとかみやきの大島とかに
新幹線見たことないから帰りに新鳥栖駅に見に行こうねと言って連れ出して来るらしい

714 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 19:47:36.79 ID:1CyGcxI2.net

無駄な公共事業は大嫌いだけど
新幹線は無駄では無い
新幹線はみんなのロマンなんだよ
頭の悪い庶民が反対するなら分かるが
知事が反対するのにはビックリ
さすが佐賀、ロマンの無い知事とか凄いな

715 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 19:48:16.24 ID:8tulxPD1.net

>>692
新鳥栖駅はいらないってか
その主張には賛同するぞ

716 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 19:50:25.27 ID:8tulxPD1.net

>>696
ところが新鳥栖駅廃止運動と言うのは無いと言う、不思議さ

717 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 19:50:44.01 ID:K7PI/9s5.net

>>712
新幹線駅追加設置陳情の記事にそう書いてはあったんだけど、整備新幹線法の仕組みとして今可能かどうかは、正直確信はもてない。

単に通過するだけで費用もて、が現実に通用するわけないのは変わらないが。

718 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 19:51:47 ID:NT/FxsYT.net

>>716
東海道の米原駅みたいなものだろう。

719 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 19:52:05 ID:nqHZqrmF.net

>>713
そんな妄想するんなら精神科行ったほうがいいぞ

720 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 20:00:21 ID:21dFIGmG.net

長崎は頭がアレなんで、ここでもリアルでも話が進みませんw都合は良いわけだが。

721 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 20:01:16 ID:6vbkCsvE.net

>>714
コスパが悪いから反対してる佐賀はマトモ
今さら新幹線なんぞ憧れの列車ではないしな

722 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 20:03:31.62 ID:L9FqB7r2.net

>>716
廃止運動ってどこにあるの？
君の妄想以外にあるのかな

723 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 20:09:47.58 ID:kq9IseD2.net

僻地にとっては浪漫なんだろww
その代償がおおきくとも、アトラクション区間運行だとしても、浪漫を求めるバカには付き合ってられないなww

724 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 20:14:09.13 ID:1CyGcxI2.net

馬鹿ならせめてロマンくらい持てよw

725 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 20:23:42.07 ID:6vbkCsvE.net

無理やり全線フルにしても通しても新大阪止まり
車輌はダサいN700Sで最長6連

これでどうやって浪漫を持つんだよｗ
285系みたいな寝台電車を誕生させろ

726 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 20:30:05.71 ID:8tulxPD1.net

>>722
ゆとり？　

「いらんもの（新鳥栖駅）をつくっただけ」
と言う主張は何度も見かけるけど
そのいらんもの（新鳥栖駅）を廃止しろ。って言う主張は無いね。と
言っているのだが

727 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 20:36:33.59 ID:K7PI/9s5.net

>>726
既存在来線に悪影響及ぼさないでいるから別に廃止する必要もないし。
廃止したら鹿児島ルートの整備費用戻ってくるなら、喜んで廃止する。

728 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 20:43:30 ID:21dFIGmG.net

長崎はバカだからマジメに答えてもしょうがないよ‥
熊本と鹿児島には協調するよ。人として、そして同じ九州の仲間だから。
長崎？そっちは実利も無いし恩も無いしイラネ
むしろ協力する理由を教えてほしいな。
長崎は協力しろと言ってるんだから、当然それくらい答えられるよな。

729 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 20:45:37.33 ID:AJz8Lqqn.net

>>725
モスクワーベルリンにタルゴの国際寝台列車もあることだし
新大阪ー長崎の寝台もいいな
新大阪から武雄まで在来線で

730 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:07:52.62 ID:Pkr1tiPN.net

>>726
病んでるな
本格的に頭おかしい
自分が要らない思うから、廃止せよ？
何でそんな下らない事に人世無題使いすると思うわけ？
だいたい廃止するにも余計な金がかかるだろ

731 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:12:48.13 ID:3kHCebab.net

きっともう議論されつくされてるんだろうけど
なんで佐賀県部分を
秋田とか山形みたいに改軌対応で進めないの？

これだと在来線も残る(と思う)し、博多直通がどうしても必要になるなら鳥栖〜博多も三線にしても。

教えてエロいひと

732 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:17:18.67 ID:kvMVDLeg.net

>>731
その金、誰が払うのさ

733 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:21:20 ID:fgg81O/d.net

>>731
佐賀も長崎も対福岡しか見てない
佐賀と長崎でゲージが違う訳だが
佐賀から見てゲージを変える意味は全く無いね
長崎は好きな方に合わせる自由がある

734 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:23:44 ID:T8WPcZ8k.net

>>732
GCT頓挫の最低限の機能補償として
迷惑料名目でのミニ規格整備なら名目は立つ

735 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:24:24 ID:T8WPcZ8k.net

国がそれを負担するね

736 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:25:06 ID:K7PI/9s5.net

>>734
そんな整備、佐賀には迷惑なだけだ。

737 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:26:04 ID:T8WPcZ8k.net

佐賀だけの問題ではないと思うよ

738 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:26:57 ID:yEurYzDm.net

>>731
また佐世保を犠牲にするのか

739 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:27:48 ID:kq9IseD2.net

国に頼るなよ糞長崎君

740 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:28:02 ID:K7PI/9s5.net

>>737
整備新幹線の趣旨、理解している？

FGT頓挫の補償で、何で既存狭軌在来線を取り上げられなければならない？

741 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:33:01 ID:K7PI/9s5.net

しかし、長崎のゴリ押し案ですらミニに変わったか。
現実の長崎関係者のフル一択主張が、どんどん浮世離れしてきたな。

742 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:33:49 ID:RIXFrh92.net

>>714
>>724
一人で妄想しとけ。

743 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:35:34 ID:RIXFrh92.net

>>726
長崎ルートへの分岐点となる新鳥栖潰して、長崎ルートも潰すなら大歓迎。

744 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:37:59 ID:T8WPcZ8k.net

>740-741
九州西ルートに関してはミニ規格での整備も整備新幹線のスキームに適用されるとみている
いちいちスキームが違うものをわざわざ一緒に上げると思う？
国交省は少なくともミニ規格整備もフル規格整備と同様のスキームを適用する腹積もりは
最低限あると思っている

>FGT頓挫の補償で、何で既存狭軌在来線を取り上げられなければならない？
なぜ標準軌への改軌前提？
単線並列や上下三線軌条もしくはその組み合わせという選択肢もとれるというのに

745 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:40:46.79 ID:K7PI/9s5.net

>>744
狭軌単線化とか、不便にされるんじゃん。約束した複線化事業の真逆だし。

746 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:44:40.80 ID:yEurYzDm.net

改軌なんて佐賀県内には何の恩恵も無いから迷惑料貰っても引き合わない

747 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:45:32.35 ID:MK+0Eebx.net

>>745
そこまでして複線化が現実的に必要かって話でもある
長崎行きが狭軌からいなくなれば容量はかなり空くわけだし
技術的にも社会的にも費用的にも全線フルはもう非現実的で
長崎側の狭軌化が叶わないなら単線並列を中心にしたミニが最も
現実的な落とし所だと思う。費用はFGTの落とし前で国が中心

748 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:46:59.38 ID:tNU7OmYB.net

塩漬けコースに乗ってますわw

749 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:50:06.40 ID:T8WPcZ8k.net

近い将来には人口減により減便される可能性が高いのだから
ここで意固地になるより、佐賀県にとってメリットがある内に
上下三線軌条なり単線並列と三線軌条の組み合わせなりに
妥協した方が負担も少なくて済む

750 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:54:20.54 ID:EnUSObzk.net

>>726
好きの反対は嫌いではない、無関心ね
まあ論理学とは言わないけど、算数の集合とか全く理解出来なかったでしょw

751 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:55:02.50 ID:K7PI/9s5.net

>>747
長崎側が狭軌化しないんなら、リレーのままで充分。ルール無視して周りの迷惑省みず好き勝手にやったフォローを周りがする必要は一切ない。

自業自得の前例をしっかり残すことが再発防止のためにも一番大事。
ミニを認めたら、長崎の合意無視の勝手整備に正統性を与えかねない。

752 ：728：2020/09/08(火) 21:55:10.60 ID:3kHCebab.net

なるほど、佐賀さんは福岡さんしかみてない感じなんですね
そしてミニ新幹線でも在来線切り離されるスキームもゼロではないのか…

大阪発さくら併結の長崎新幹線って関西からみると便利ぽいし、十分佐賀さんにもメリットありそうなのに

753 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:55:30.55 ID:zsL+oXPf.net

>>749
佐賀県にとってメリットって何ぞや。

必要のない負担を要求されているようにしか見えないが。

754 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:57:29.27 ID:zsL+oXPf.net

>>752
それで増える人たちは長崎に行くでしょ。

佐賀は、博多や新鳥栖から既に十分近い。

755 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:59:31.80 ID:1CyGcxI2.net

佐賀はホントに意固地だな
素直になれよw

756 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 21:59:40.36 ID:AJz8Lqqn.net

FGTを中止したからとミニ新幹線の費用を国が出したら
京都が北陸新幹線の負担金をまけろとか
四国が国の金で四国新幹線作れとかいいだして
収拾がつかなくなる

技術開発はうまくいかないこともある
FGT失敗を理由に佐賀は国にたかるな

757 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:01:41 ID:K7PI/9s5.net

>>752
周囲の他の在来線からの乗入れを維持したいのが、佐賀県の在来線継続のためだからね。山形や秋田みたいに標準軌にされて、独立した在来線扱いされても趣旨が違う。

758 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:02:01 ID:21dFIGmG.net

その便利っぽいのと、数百億出して3セク投げられるのを天秤かけるんだぞ。答えは簡単だろ？

759 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:03:57 ID:K7PI/9s5.net

>>755
素直に「長崎ルートのフル、ミニはお断り」。
満足した？

760 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:04:30.64 ID:5pePDug0.net

>>755
素直になってるからフルを否定してるんだろ？

>>756
国にたかってるのは長崎だろｗ

761 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:04:34.92 ID:zsL+oXPf.net

>>756
集ってないよ。整備を求めていないと散々主張している。

このままリレーで完結でもいいよ。

762 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:04:50.51 ID:1CyGcxI2.net

佐賀とか長崎とかの話ではなく
九州全体の発展のために新幹線網の整備が必要

763 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:04:57.72 ID:dDzGooWA.net

>>747
在来線直通である以上博多駅新幹線ホームには入れない
やる意味のない事業だな

764 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:06:01.72 ID:npFspEEA.net

>>762
今の整備新幹線スキームでは実現不可能な話
無理にフル化すれば佐賀県は失う物のほうが多い

765 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:06:06.43 ID:1CyGcxI2.net

>>761
お前は考えが狭いし小さい
多分チンポも小さいだろw
もっと大きな考えを持て！

766 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:06:07.77 ID:T8WPcZ8k.net

>>753
>必要のない負担を要求されているようにしか見えないが。

佐賀県の望みが恒久リレーかは知らないけれど
少なくともそのような結末にはまずならないと思う

なら、少しでも値が高く、佐賀県が有利な内にミニ規格での整備に
落とし込んだ方が負担を最小にしつつ在来線を存続しつつ
かつ関西圏へ直通するというのが佐賀県のメリットと考える

767 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:09:03.52 ID:K7PI/9s5.net

>>766
ゴリ押し恐喝はもう沢山。

768 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:10:12.80 ID:AlHgkF89.net

長崎県民でも反対派は絶対居る罠
3セク化予定の区間を現在利用してる奴らの事だけど

運賃や定期代は値上がるし、下手すると普通の本数は減便
県民全体がフル推進と言う訳でもないのが長崎

769 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:11:40.49 ID:T8WPcZ8k.net

>>767
フル規格をゴリゴリや意固地の恒久リレより
ミニ規格での整備は妥協点はあると思うのだけれどね

770 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:11:50.55 ID:zsL+oXPf.net

>>766
国も長崎もJRも、全く値段をつけていないよ。
一切譲歩せずに佐賀に負担を求めているだけ。

人口減での減便に対しての対策になっていないし、
関西圏への直通のメリットは費用負担に比べて極めて小さい。

771 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:14:04.55 ID:K7PI/9s5.net

>>769
素直に言えば、長崎と妥協なんてとんでもない。
武雄温泉〜県境までのフル(FGT)整備負担が限界。一方的に喧嘩売ってきて恐喝してこられて、交渉なんかあり得ない。

772 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:15:25.54 ID:T8WPcZ8k.net

>>770
だからGCT頓挫の機能補償として迷惑料名目で国負担により
ミニ規格で整備する
これなら他の整備新幹線の沿線自治体へ面目は最低限立つ

773 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:17:30.25 ID:K7PI/9s5.net

>>772
長崎みたいに合意無視してゴリ押しすれば、国は例外考えるんだって悪い前例になるだけ。

774 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:17:49.09 ID:YMBgbKlJ.net

>>772
佐世保に迷惑かかるやん

775 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:19:12.02 ID:zsL+oXPf.net

>>772
国が正式に『佐賀県の費用負担0でミニ』と提案したら、佐賀県も県としてちゃんと検討するんじゃないかな。

国にそんな提案する気があるとは全く思えないけど。

776 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:19:20.17 ID:I1fQApEN.net

>>765
ここで競い合ってるのは珍幹線だからな。
小さい奴は負けるに決まってるだろう。

>>768
どの区間の何年後のことを言ってるのか今いちイメージが湧かない。

777 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:19:37.46 ID:T8WPcZ8k.net

>>774
武雄温泉〜佐世保間を単線並列化するとなれば
佐世保は乗ってくるかもね

778 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:21:26.27 ID:YMBgbKlJ.net

>>777
誰も提案しないし誰も乗ってこない

779 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:22:06.16 ID:gzJaDk8e.net

佐賀は福岡しか見てないんじゃなくて対福岡の需要がデカすぎるんだよ
なにせ佐賀市周辺は福岡都市圏のベッドタウンとして発展してきたから特急利用での通勤需要がめっちゃ多い
それこそ博多〜佐賀間の特急定期券に通勤用だけ特定料金が設定されてたり佐賀発着のかもめが存在する程度にはね
だから新幹線化で大幅値上げ不可避となれば人口流出なんてことになりかねないから佐賀県としては嫌がってる
しかも佐賀平野の地盤が軟弱すぎて建設費が普通より高くつくからメリット少ないのに建設費だけ余計にかかるっていう

780 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:22:23.63 ID:YMBgbKlJ.net

実質リレーか廃線かの2択

781 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:24:15.95 ID:8tulxPD1.net

>>730
ゆとり？　それとも病身？

「自分が要らない思うから、廃止せよ」
そう言う声が出てこないね。　って言っているんだよ
「いらないモノつくりやがって、でも作ったからには使ってやる」
それが佐賀県だね　って言っているのだが

782 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:24:59.71 ID:K7PI/9s5.net

>>777
長崎がリレー回避したいんだったら、色々国からの例外特別扱いを妄想するんじゃなくて、「フラットな幅広い協議」に正面から参加しろよ。

整備新幹線法適用区間で、スキーム外、六者合意範疇外の抜け道ばかり卑劣に考えているんじゃない。

783 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:25:32 ID:T8WPcZ8k.net

>>775
まぁ、そうだろうけど
かといって、恒久リレーにはまず無いと思う
その場合、佐賀県が望まない形での結末になることは必至
ならば、その最悪の結末を避けるためにも佐賀県から
国負担でのミニ規格での整備を提示することも必要かと思う

784 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:26:57 ID:8tulxPD1.net

>>743
そう言う主張が出てくるなら、納得するんだけど
そう言う声は出ていないよね。　って事なんだが

>>726
好き嫌いでなく
必要。不要。の話なんだが
君、国語の点数低かったでしょ。

785 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:27:41 ID:K7PI/9s5.net

>>783
FGT断念でリレーじゃないならスパ特だけ。県公式見解の通り。

786 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:29:50.67 ID:gzJaDk8e.net

>>768
確かに長崎本線の三セク分離を理由に強固に反対してた自治体がいたけど、それを県とJRで上下分離という荒業で捻じ伏せてる

787 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:29:50.70 ID:zsL+oXPf.net

>>783
佐賀県は費用の負担者として、最も望まない結末（整備新幹線スキームに則ったフル規格整備）の拒否権を持っている。
そして『国負担でのミニ規格での整備』は佐賀として特に望んでいるわけでもない。

よって佐賀からその提案をする必要は全くない。

788 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:30:22.06 ID:8tulxPD1.net

訂正　下段は>>750への返答

789 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:33:25.31 ID:O1cE25qN.net

>>781
「いらないモノつくりやがって、でも作ったからにはフルしかない」

790 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:34:43.53 ID:zsL+oXPf.net

>>781
廃止するメリットがないじゃん。

791 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:35:37.57 ID:uoAzpWD1.net

>>784
君本格的に頭おかしいね
必要と不要であってもやはり無関心があるのだよ
独裁者じゃあるまいに廃止する恩恵がなければ無視が普通
残念なオツムだね

792 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:36:01.69 ID:YMBgbKlJ.net

>>781
空き家問題と同じだろ
使わないけど解体費用がかかるから放置

新鳥栖駅の1/3の利用者の新玉名駅、新大牟田駅はガチで要らないよ

793 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:37:01.67 ID:O1cE25qN.net

>>792
古賀誠赦された！

794 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:38:53.93 ID:YMBgbKlJ.net

新大村駅も新大牟田駅、新玉名駅くらいの利用者数だろうから本当は要らないんだよ

795 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:44:56 ID:87Rcn0yq.net

>>793
福岡が金出す条件みたいな物だからねとかマジレス

796 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:44:59 ID:8tulxPD1.net

>>790
メリット？　あるよ
新鳥栖駅廃止（無停車）による鹿児島ルートの所要時間短縮

>>791
計画に無いモノを作らせておいて
不要なモノつくりやがってと言い、でも作ったからには使わせてもらう
他所（長崎県）が必要だから作るのに協力して、と言われても邪魔をする
それが佐賀県だ。と言っているんだが

>>792
放置どころか、利用しているじゃないか。

797 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:45:57 ID:kq9IseD2.net

長崎脳が暴れておりますw

798 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:46:53.38 ID:T8WPcZ8k.net

>>787
佐賀県知事は佐賀県の負担次第では考慮する旨の発言があったと記憶している
つまり国負担云々ではなく、単に佐賀県負担の大小次第ではミニ規格どころか
フル規格にも乗ってくるだろうて

799 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:47:13.15 ID:BPzs4VyF.net

>>779
賃貸家賃は安いかも知れんが、家を作ったやつは新幹線の値段が上がったくらいで
佐賀から出て行けるわけない。
そもそも佐賀にゆかりのない奴が、佐賀からは通わない。
福岡市のベッドタウン？何いってんだか。南は太宰府・二日市あたりまでが限度だよ。
それより以遠は単なる遠隔地。福岡市から見たら鳥栖ですら福岡市のベッドタウンとは言わんよ。

800 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:51:09.37 ID:8tulxPD1.net

博多〜佐賀
新幹線と在来線快速（新快速みたいなモノ）を用意出来れば
金で時間を買う人は新幹線
時間より金を優先する人は新快速
って棲み分けできるのだが

ＪＲ九州にそこまでの体力は無いな

801 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:53:39.15 ID:87Rcn0yq.net

>>796
長崎新幹線は佐賀県内は在来線活用で合意したよね
合意に無いことで恨みを募らせるのは糖質の症状かも知れないからお医者に相談しなさい

802 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:55:32 ID:zsL+oXPf.net

>>796
長崎に協力して武雄以南の建設を行ったろ。現実を見ろ。

803 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:57:35 ID:zsL+oXPf.net

>>798
だからその負担軽減案とやらを誰も提示しないでしょ。

そんなタラレバに佐賀が付き合う理由はない。

804 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 22:59:02.39 ID:BPzs4VyF.net

何はともあれ、佐賀や佐賀の隣県に生まれ育たなくてよかったよ。
迷惑な隣人は半島のみで十分。

805 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 23:01:29.73 ID:kq9IseD2.net

長崎は現実逃避しかもう出来ませんw
佐賀にツッコミどころが全く無いので、半島気質か？くらいしか言えませんw

806 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 23:01:43.00 ID:zsL+oXPf.net

迷惑な半島の隣人に困らされているのは佐賀の方だよ。

807 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 23:01:52.52 ID:8tulxPD1.net

>>804
大きなくくりで見ると佐賀県・長崎県は半島

808 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 23:04:41.88 ID:b1LkaRpa.net

>>804
合意したことを守って筋を通す土地柄だからね
あなたには居づらいでしょうね

809 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 23:08:57.87 ID:bxM1tyH2.net

>>755
県境〜武雄温泉はFGT前提でフルに同意してあげた
しっかりと妥協してる

嫌なら狭軌に戻してスーパー特急でいい
なんなら、建設中止してくれれば、鹿島への特急も確実に存続できる

810 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 23:18:00.95 ID:KEteL3V2.net

>>798
在来線維持の保証が必要だが、国もJRも信用されていないので無理

811 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 23:20:34.00 ID:KEteL3V2.net

>>804
美智子上皇后、雅子皇后が佐賀の血脈と知った上で言ってるか？

812 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 23:36:41.05 ID:VQMd+ZAh.net

>>740
勘違いしてる人が多いが、既存狭軌在来線を持ってるのはJR九州
佐賀は現状の運行本数を維持してもらう権利しかない
単線並列は所要時間が伸びるが本数は維持できるという試算があるので
佐賀の負担がゼロの場合実質的に拒否権はない

813 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 23:41:43.56 ID:8tulxPD1.net

>>801
長崎ルート（新鳥栖〜武雄温泉）
在来線整備で合意したので、その合意は覆しません

新鳥栖駅
佐賀県内駅は無し、負担なし、で合意したが
それを覆し駅を新設させました。
そしてその駅は「不要なモノ」と言います

これが佐賀

814 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 23:45:43 ID:1CyGcxI2.net

佐賀は韓国みたいなもんだなw

815 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 23:46:13 ID:VQMd+ZAh.net

>>744
FGT用の佐世保線複線化は整備新幹線スキームの予定だったので、
ミニ化も当然適用可能だろう

秋田新幹線については費用負担が公開されててそれを見てわかるとおり
JR東日本の負担割合がかなり高い=ミニの採算性が高い
国とJR九州でほとんどを負担してしまうことも予算的には可能と考えられる

816 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 23:49:54 ID:VQMd+ZAh.net

>>813
六者合意はスーパーの合意を覆して結ばれてる
お前の論理だと国交省、機構、与党、長崎、佐賀の全者が
メチャクチャなことをやってるという話になる

817 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 23:50:22 ID:VQMd+ZAh.net

JR九州を忘れてた

818 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 23:56:17 ID:+qi5JQgp.net

前々から思ってたんだけど、
長崎県民の辞書には『清貧』や『足るを知る』って言葉はないの？

819 ：名無し野電車区：2020/09/08(火) 23:58:26 ID:8tulxPD1.net

>>816
×お前の論理
〇佐賀の主張

なので一部変更

長崎ルート（新鳥栖〜武雄温泉）
六者合意に同意したので、その合意は覆しません
フル規格新幹線は絶対反対です

新鳥栖駅
佐賀県内駅は無し、負担なし、で合意したが
それを覆し駅を新設させました。
そしてその駅は「不要なモノ」と言います

これが佐賀

820 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:00:00 ID:nEfgRKM3.net

>>814
長崎の方が韓国かな。で、佐賀が日本？
韓国が正しい、日本は韓国の言うことを聞くべきだ。
長崎が正しい、佐賀は長崎の言うことを聞くべきだ。
的な？

821 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:02:33 ID:huX7RxQl.net

>>818
阪急の小林一三爺の言葉だったと思うが

金儲けはタライの中の水
こっちへ来い、こっちへ来いと水を手前に引き寄せると
脇から向こうへ流れていく
向こうへ行け、向こうへ行けと水を向こうに押すと
回りまわって自分のところに帰ってくる

阪急百貨店の食堂で金のない若者が
ソーライスを食べていることに腹を立てた幹部が
ソーライス禁止をしようとした事に対して言った言葉
（だったと思う）

822 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:03:40 ID:huX7RxQl.net

>>820
佐賀は北朝鮮だ。と言った人が居たね

823 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:05:30.32 ID:Al0LGoFy.net

>>819
不要なものと言うのは勝手でしょ
たぶん言ってないけど

それ以外は全部当たり前の話
おかしいのはそれで納得できないお前

824 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:15:02.64 ID:4olO0dIv.net

>>822
ゴネることによってしかし存在感を出せない
可哀想な立場なんだよな

825 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:19:46 ID:yGdqIa0m.net

新鳥栖を使ったことのない人から見ると、新鳥栖ってのはよっぽど凄い代物に見えてるんだろうな
あれは長崎人が熊本鹿児島に行き来するだけの駅　あとは久留米人の駐車場

826 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:22:49 ID:huX7RxQl.net

>>823
不要なモノ　と言っているのは
佐賀県でなく、このスレの佐賀派住民だな

「おかしい」と言っているのではない
佐賀の（佐賀県の）主張と行動を言っているのだが
それに対し「おかしい」と感じるのであれば
それは佐賀の主張と行動が「おかしい」と言う事だ

827 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:27:13 ID:X6gXv7yh.net

>>819
衆院鞍替えで自民公認の欲しかった古川が私利私欲でやったこと。

828 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:28:29 ID:FoMPwDyr.net

まあ傍から見ればやっぱ賀人だなあって印象だなｗ
賀人の意味は九州の人間なら知ってるだろう

829 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:29:40 ID:Wpp6b3yI.net

>>828
どういう意味？

830 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:33:45.91 ID:LgIeHjh5.net

新幹線は在来線の運行本数が逼迫してから考えるべき路線だ
ま、佐賀の主張は解らん事も無い

長崎の主張こそ恥を知れと言うべきか

831 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:36:48.39 ID:txVQncVd.net

>>822
しかもそいつは長崎県民の代表と来た

832 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:39:31.27 ID:FoMPwDyr.net

>>829
良い意味で言えばマイペース悪い意味で言えば頑固で融通が利かない

833 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:40:18.80 ID:huX7RxQl.net

>>830
博多以南は逼迫しているのだが

834 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:51:44 ID:txVQncVd.net

>>833
逼迫して「いた」でしょ？
更に来年改正で普通列車ますます削られるから必然性どんどんなくなって行くなぁ

835 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 00:56:14.55 ID:ir14/TIE.net

>>747
単線並列とか不便になってんじゃん
永久リレーの方がはるかにマシだろ

836 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 01:08:22 ID:huX7RxQl.net

>>834
削られた普通列車は永久に復活しないとでも言うの？

837 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 01:15:23 ID:o+ZkPSuz.net

>>836
復活が確定したら新幹線つくればいい。

838 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 01:15:24 ID:o+ZkPSuz.net

>>836
復活が確定したら新幹線つくればいい。

839 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 01:16:55 ID:hVDMUnWk.net

>>833
15両編成で溢れたら逼迫
まぁ田舎者の言う混雑とか高が知れてるから無視しておけばいい

840 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 01:24:58 ID:huX7RxQl.net

>>837
泥縄ｗｗ

>>839
15両編成ｗｗ
駅によってはドアカットするのか？

841 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 01:34:41.80 ID:unuTMSrq.net

>>840
逼迫w と無縁の田舎の電車だから
それでいいんだよ
客が居ないから短編成
逼迫してるなら増結したらいいだけ
田舎者はいちいち大袈裟なんだよ

842 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 01:44:53.93 ID:W7d4WRjv.net

博多−鳥栖間はひっ迫しているもんな
だから、リレーかもめは鳥栖−武雄温泉間のみ運転（速達かもめへ接続）
そして、みどり・ハウステンボスは博多−武雄温泉間全席指定で運転する（各停かもめへ接続）

843 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 03:47:42.46 ID:aVlVqA65.net

>>835
東海道本線の東京口みたいな本数で単線になるなら悲惨だけど
一時間に片側3本くらいしか走らないなら単線でいいよ
永久リレーは永久リレーで不便すぎる
今の本数と直通を維持できることが利便性じゃないか

844 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 04:00:29 ID:oDtkqnCn.net

>>819
鹿児島ルートで、新幹線新鳥栖駅なし、佐賀県負担なしの計画だったソース教えてよ。自分の探した限り見つからないない。できれば？その時費用はどこが肩代りする予定だったかも。お願いします。

845 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 04:06:55 ID:4olO0dIv.net

佐賀は痛い奴が多いなw

846 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 05:31:08.36 ID:gmxTFCL9U

そもそも長崎に新幹線を作ることが間違いなんだから
過ちを拡げるな

847 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 06:19:35.19 ID:B2LiTwy3.net

>>843
直通維持したいなら、長崎側で対応すべき。改軌するのがスジ。
なぜ、佐賀側をどうしてもいじくろうとするのか。

848 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 06:52:37 ID:6n5k5erH.net

>>812
負担とは関係無くて、協力するしないは地元次第ですよ

849 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 07:07:25.89 ID:Mt9AAePw.net

長崎はどうしようもないアホだな

850 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 07:30:43 ID:NNyKzTvB.net

>>800
そんな列車設定したら、新幹線に乗ってくれる人がいなくなる。フルのB/Cは佐賀からガッツリ新幹線に乗ってくれる想定でなりなってんだよね。
他の平行3セクのように値上げと本数減と優等廃止を実施したら、実際はバスに転移するんだろうけど。

851 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 07:37:49.07 ID:lgWLJ5TA.net

佐賀は原発、オスプレイ、新幹線と
ゴネて補助金を増額させるスキームでも持ってんのかな？

852 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 07:45:24.58 ID:B2LiTwy3.net

>>851
佐賀の誰が長崎ルートで補助金なんかを要求しついるんだ？
レッテル貼りじゃなければソースだせ。

853 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 08:02:00.40 ID:SKNtITwh.net

原発　勝手に補助金が付きます
オスプレイ　勝手に補助金が付きます
新幹線（新鳥栖−武雄温泉間）　昭和61年以後の佐賀県知事は誰も建設しろとは言ってないが

854 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 08:04:08 ID:SKNtITwh.net

むしろゴネて佐賀県に赤字を増やそうとする与党・国交省・JR九州がそのようなスキームでも持ってんのかな？

855 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 08:12:19 ID:pTtIZ7Tn.net

新鳥栖は不要なものかもしれんが、
フルの長崎ルートは迷惑なもの。

全くレベルが違う。

856 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 08:22:08.93 ID:JmzU80kl.net

自分の都合しか考えない佐賀県はマジ害悪

857 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 08:25:54 ID:kELCYEZR.net

自分の都合しか考えない長崎県はマジ害悪

858 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 08:35:27.75 ID:aVlVqA65.net

>>847
新幹線網直通の甘い言葉に一度は乗った責任が佐賀にもある
FGTの機能的代替をするならミニでしょう

859 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 08:42:28.92 ID:B2LiTwy3.net

>>858
在来線狭軌活用は最初から一貫しており、譲れないライン。そもそも、最初の合意はスパ特。

FGTとしての武雄温泉〜県境迄は、妥協して長崎に譲った部分。

860 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 08:48:14 ID:AmGMFfj7.net

在来線狭軌活用というなら単線並列なり三線軌条もそれにあてはまる
そもそもスパ特は標準軌敷設した時点で事実上の脱落
GCT方式の新在直通車両は頓挫なのだから
フル規格はいろいろな意味でムリだろうから最大公約数的にミニ規格での
整備しか残らない

861 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 08:52:23 ID:aVlVqA65.net

>>859
狭軌とまでは書いてないでしょー
スパ特から広げた話に乗っちゃったのは事実なわけで

862 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 08:53:50 ID:B2LiTwy3.net

>>860
開通前の区間、標準軌引いたからスパ特脱落というなら、佐賀の現行在来線も休止期間なく合意通り活用する意思は変わらないからミニも脱落。

長崎の都合ばかり押し付けるな。

863 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 08:54:53 ID:B2LiTwy3.net

>>861
FGTの計画内容、把握してから出直してこい。

864 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 08:57:00 ID:aVlVqA65.net

単線並列なら工事方法を工夫すれば運休は部分的に短期間で済ませ
られそうにも思えるけどな

865 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 08:57:40 ID:q1jb0exj.net

やはり永久リレーしかないのか

866 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 08:58:38 ID:aVlVqA65.net

>>863
計画内容というより、佐賀県が実際的に求めてるものだよ
狭軌を変えたくないのは費用負担や運休への懸念が殆どだろう

867 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 08:59:05 ID:AmGMFfj7.net

>>862
青函供用区間は貨物・旅客上下80本/日を捌きながら
信号システム切り替えに伴う終日運休した1日を除いて
上下三線軌条化工事を完遂しているよ

868 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 09:00:15 ID:B2LiTwy3.net

>>866
他路線との直通乗入れ。これが標準軌で解決できるのか？

869 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 09:00:58 ID:aVlVqA65.net

>>868
単線並列をメイン

870 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 09:02:08 ID:B2LiTwy3.net

>>867
あそこは、もともと標準軌規格で、仮に狭軌引いていたようなものだろ。中間駅の条件も全然違う。

871 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 09:03:04 ID:Wpp6b3yI.net

佐賀県は落としどころはないと言っている
つまりリレー方式が最低40年は続く

872 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 09:09:13.60 ID:AmGMFfj7.net

>>870
長崎本線は山形秋田より本数が多いだの長期運休のニ点で否定していた
それが青函共用区間の工事で本数と長期運休を覆されたら否定論拠を
動かしてきたのには苦笑

873 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 09:19:49.00 ID:6Eb8xfPJ.net

永久リレーも西に延ばせば利用価値上がるんじゃない？
五島まで伸ばしてこ

874 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 09:22:39.97 ID:kELCYEZR.net

ミニはJR九州が拒否してるけどどうするのかね

875 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 09:26:52.70 ID:AmGMFfj7.net

明確に拒否はしていない
国がミニ規格での整備に決定したのなら従う
ただし課題も山積するから決定には慎重にして欲しい
ということ

876 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 09:33:00.17 ID:64b+T8tI.net

>>872
青函と同じようにできると、本気で考えている浅はかさ、救いようがないな。

877 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 09:33:45.91 ID:kELCYEZR.net

そりゃあFGT 合意のままだから明確には拒否してないだろうけど

878 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 09:38:30.37 ID:X6gXv7yh.net

ミニは長崎県が拒否するだろうね。

879 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 09:44:49.46 ID:64b+T8tI.net

>>878
そもそも佐賀に、狭軌併用のミニにしろとか絡む前に、長崎を説得しろってことだよね。

ミニがいいならフルもいいだろって、無理矢理の謎展開さえ長崎相手だと警戒する位、佐賀からしたら、長崎も国土交通省も信用ないのに。

880 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 09:48:17.13 ID:n0/IqSii.net

>>879
フルじゃ在来線通れないから勘違いのしようがない

881 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 10:04:50.88 ID:SKNtITwh.net

山形は下準備なく一気にやっちゃえで、単線にして改軌
しかし長崎ではミニ新幹線にしたくない意図がその節々で現れている

でもね、少し背の低くて長いミニ新幹線車両にすれば、全て解決するんだよね
新鳥栖は25m10両しか対応していないニダーと叫んでいたヤツが居たけど、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/198
フル16両編成の10両目はグリーン車で東京側に乗降ドアがないから、先頭車にしても問題なし

改軌？
必要ない

882 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 10:16:16.14 ID:+9Mj1u8g.net

そうか25mミニが可能なら少しハードル下がるな

883 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 10:18:32.07 ID:N4zFxdUu.net

リニアや長崎新幹線の話聞いてると。国交省の役人のレベルも下がったなぁと思う。事の顛末を、きちんと大臣にレクできてんのかすら疑問だわ。

884 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 10:22:18.11 ID:SKNtITwh.net

国会議員　フルにするニダー、できなければミニだ
　↓↓
国交省　馬鹿野郎。フルにしたければミニなんかほざくなこのボケナス
　↑↑
佐賀県　さっさとフリーゲージトレインの事業断念を書いた公式文書出しな

885 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 11:52:40.46 ID:vj4259v1.net

>>880
ミニも駄目だと言っていたのに妥協できるなら、フルへも妥協できるだろうの身勝手理論ですら想定せざるを得ない。

886 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 12:08:46.12 ID:vj4259v1.net

>>882
沿線の工作物との車両限界、曲線限界に抵触しまくりだろう。

25m対応高架新線なんて整備したら、それはフルに他ならない。

887 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 12:12:09.82 ID:n0/IqSii.net

>>885
整備費用もリレー期間もフルが圧倒的に条件悪いのでごり押しは無理
在来線活用でもないから在来線問題も大きくなる

888 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 12:17:34 ID:Wpp6b3yI.net

佐賀県が妥協することはないよ
落としどころを決めないと言っている

889 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 12:21:23 ID:vj4259v1.net

>>887
長崎、そんな冷静な計算や判断できる大人だったら、そもそも今の事態に陥っていないよ。

単に、長崎発新大阪行きの、のぞみと同じ形の新幹線がほしいと駄々こねているだけのキ○ガイなんだから。

890 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 12:24:58 ID:xM2BKGv5.net

>>813
新鳥栖駅は長崎発着の利用も多いぞ
わざわざ佐賀で降りる客は少数派

891 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 12:28:53 ID:n0/IqSii.net

>>889
さすがに刻一刻と状況が悪化していく中で
現実に気付いてくる人は少しずつ出てくるでしょうよ

892 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 12:33:47.20 ID:vj4259v1.net

>>891
長崎が、フル一択の陳情とかをやめて、「幅広い協議」に応じる行動に切り替わって、始めてまともな話し合いの可能性がでてくる。

あんな間抜けな陳情やっている長崎、真面目に相手する意味ない。あれやっている限り、自業自得の永久リレーにはまっていくのをみているだけ。

893 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 12:44:18 ID:9PfQgAPB.net

長崎がどうしてもフル欲しいなら
佐賀県内は駅無しで山間部を通して博多まで直結になるだろうな

894 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 12:46:14 ID:vj4259v1.net

>>893
福岡の合意拒否も実際に確かめたいのね。

895 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 12:48:00 ID:C/QOvmIN.net

>>893
長崎本線分離も出来ず、佐賀駅の現行利用者も拾えない様なルートをQが同意するだろうか？

896 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 12:57:10 ID:SKNtITwh.net

>>886
どうしてオリエントが日本で走れたのか説明してくれな

>>895
佐賀なんて端から儲けのうちに入っていないというのが、フル規格派の言い分

897 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 12:59:26.04 ID:JtsYPGzs.net

あんたら昼間っからヒマね
爺さんと自営業ばっかりか

898 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 13:13:01.97 ID:aVlVqA65.net

>>886
あっても一部信号設備くらいでないの？

899 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 13:33:39.24 ID:KHxGGB4Q.net

佐賀と滋賀はどちらもケチでペンペン草も生えないと言われているが、まだ滋賀のほうが新幹線を通す懐の深さ男気を感じるな
佐賀がはなわが佐賀県を自虐的に歌っているのに対して、滋賀は西川貴教がイナズマフェスを主催するくらい誇りを持っている
佐賀には地元愛がある有名人をあまり見たことがない、東と西で分断して格差があるのも問題だな
格差を是正するためにも新幹線は必要だろう

900 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 13:38:05.13 ID:SKNtITwh.net

>>899
じゃあ長崎県が福岡県へ「新幹線を通してニダー」と頼みに行けよ

901 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 13:38:35.60 ID:vaDhTxBG.net

>>867
青函と青森秋田じゃ条件が全然違う
青函はもともとが新幹線用で在来線が間借り扱いで、車両限界は新幹線用確保し
在来線側が対抗時の列車風を避けるために複線間隔の隙間を多めに取っていただけ
本来の新幹線の線路を徐々に三線軌条で追加しておしまい
新幹線の線路内に在来線を暫定的に走らせていたんだから、外側に本来の新幹線線路を追加しておしまい
中心位置などはずらす必要がない。

それに対して山形秋田は橋を含むあらゆる構造物は既に在来線で車両限界丸ごと使っていて
「１ミリたりとも左右にずらすことはできない」（車両を削るわけにもいかない）
ので「長期運休して線路の中心を１５センチもずらす必要があった」
それをやるなら「どちらかが激細マイクロ車体に削って車両限界に抵触しないようにし、車両限界を広げない方法でやるか」
当然、既に幅広車体が在来線で走ってしまっているので、マイクロにするのは追加する新幹線側のマイクロ新幹線（爆笑）か
もしくは中心位置を絶対に１ミリも動かさない４線軌条に限る
３線軌条は中心位置がずれるのは上記の通り
そして改軌の場合も変更時期は暫定的に４線軌条にして標準軌の車両と体制が確保されてから狭軌廃止しかない
そして費用は佐賀県が断固としてスーパー特急やＦＧＴと同条件の工事費どころか車両費まで負担せずに済むことを条件としているため
長崎県や国が代理負担する必要があるし、ＪＲ九州じゃ保線関係の維持費や車両費含めて自己負担できないだろ。

それができるなら国土交通省提案の複線３線軌条とか単線並列とかをなぜ佐賀が拒否するのか？を考えれば分かるだろ。

902 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 13:38:43.13 ID:X6gXv7yh.net

>>899
美智子上皇后がいらっしゃるけどな。佐賀錦をアレンジしたドレスをお召になったりする。

903 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 13:45:35.53 ID:2stdn1qh.net

>>890
車で新鳥栖駅まで来るのも多いからね。駐車料金1日百円時代が長かったというのもある
佐賀市あたりまでは福岡空港とかも高速バスより車利用が多いかも
佐賀市は場所によっては新幹線は久留米駅、筑後船小屋駅使うのもいるし、同行の同僚や友人らが
福岡市や唐津市、鳥栖市（西部以外）などの連中だと新幹線は一緒に博多駅で乗り降りする
博多駅が本数多いなどで使い勝手がいい。長崎新幹線全線フルになってもたいした本数じゃないだろうしな

904 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 13:51:49.29 ID:KHxGGB4Q.net

>>900
日本語喋れ、朝鮮人

905 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 13:53:13.63 ID:vj4259v1.net

>>896
支障物一時撤去しての通過線指定の特認じゃないの？25m通しの離合時の接触とか、考慮する必要あった？

906 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 14:03:21.22 ID:SKNtITwh.net

>>904
じゃあ長崎県が福岡県へ「新幹線を通してニダー」と頼みに行けよ

907 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 14:04:36.64 ID:SKNtITwh.net

>>905
ウリナラファンタジーの熊は全く何も調べないからな

908 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 14:05:48.12 ID:2stdn1qh.net

KBCは長崎半島とさっきいってたな。正確にはそうなんだよな。島原半島とは普通にいうけどな
>>899
はなわ埼玉出身やろが。埼玉の歌も歌ってる。親の転勤で佐賀だったかな
顔が北部九州の顔じゃないもん。タモリも両親とも鹿児島なんで南国顔

909 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 15:19:36.46 ID:VMXdrc+1.net

佐賀人も長崎人も本土からみたら似たようなものだから
仲良く新幹線通してやれよ

910 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 15:24:57 ID:vj4259v1.net

>>909
武雄温泉〜長崎で、仲良くリレー新幹線運営はやらなきゃいけなさそうだね。

911 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 15:39:49.04 ID:d2ox833i.net

>>909
無理だよ
長崎が屈服するしかないんだよ

912 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 15:49:53.64 ID:SKNtITwh.net

結論
永久リレー方式が合意条項を満たす唯一の方式
フル新幹線はあきらめろ

913 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 16:26:46.03 ID:5NHP73uO.net

佐賀知事から何も新しい策が出なかったから無理だろ
佐賀の負け

914 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 16:31:20 ID:CNJRWzMK.net

>>913
佐賀が何も出さないってのは、従来の主張を全く変える必要がないってこと。
主張を変えざるを得ないような話しはなんもないんだもん、当たり前。

915 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 16:32:54 ID:SKNtITwh.net

>>913
フリーゲージトレインの事業断念が公式に伝えられていない（公文書として通知）以上、新しい提案は不可能

916 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 16:40:51.71 ID:5NHP73uO.net

5択アセス拒否の理由を出せなかったから
県議団に押されてアセス承認するだろうな
スジが通ってないって主張も具体性ゼロだったしな
マジでクソ弱いわこの知事

917 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 16:44:03.47 ID:Wpp6b3yI.net

>>916
1ヶ月後に結果は出るよ

918 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 16:46:21.45 ID:CNJRWzMK.net

>>916
逆に、実現不可能と断言されたFGTのアセスメントを実施しなきゃいけない理由を自民県議に説明して貰わなきゃ、五方式対応のアセスメントなんか受けたらおかしいよな。

あの国土交通省の断念宣言があって、なおFGTアセスメントを税金ぶちこんで実施する必要がある具体的説明を宜しく。

919 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 16:46:46.02 ID:5NHP73uO.net

こんな雑魚のためにわざわざエリート役人を東京から召致する必要ないわ
Zoomでさっさと公開議論しておしまいにすればいい

920 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 16:58:01.24 ID:9Ol+b3Fv.net

長崎は糞だな。好感度もアクセスもw

921 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 17:03:03.63 ID:SKNtITwh.net

ザコの中でもザコの国交省官吏なんかその辺のボウフラと同じ

922 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 17:12:47 ID:Q++5zRTv.net

ソフトバンクがJR九州遠買収して
この話をいい方向にまとめて欲しい
JR九州は公募価格割れで悲惨なくらい下がってるから
ソフトバンクなら余裕で買収できるはず

923 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 17:15:48 ID:JjaiiVOa.net

別にソフトバンク絡まなくても株主の意向は何も変わらんわ
経営合理化の意見ばかり
過疎線切って新幹線通せ

924 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 17:31:53.16 ID:SKNtITwh.net

手始めに、大村線を廃止にするか

925 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 17:41:04.85 ID:d2ox833i.net

>>919
国土交通省の奴等がエリート…
冗談だよね？

926 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 17:42:44.82 ID:vaDhTxBG.net

ＦＧＴは車両自体はミニ新幹線とスーパー特急と同じ大きさで、せいぜい重量による振動と
軌道可変装置だけは環境アセスメントが必要
スーパー特急は車両自体が変わるだけで、特急はくたかの６８１系や６８３系の改良型で時速２００ｋｍをやるだけなので
環境アセスメントは不要
そして、ＦＧＴは頓挫して開発継続や後継車両を一切検討していないのにアセスｗｗｗｗｗ
スーパー特急はアセス不要ｗｗｗｗ
これでアセスメントすると言われたら、佐賀県が激怒して妨害するのは当然だよな。

927 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 17:44:05.95 ID:JmzU80kl.net

>>925
子供部屋おじさんがエリート格付けw
随分お偉い身分のようでw

928 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 17:50:16.96 ID:1rL4EllA.net

>>912
現在の合意だけにこだわるのは無意味
スーパー特急の合意を全者がいったん破棄して結んだのが
リレーの根拠となってる六者合意だからな

このスレはリレー存続を含む新しい合意について予想する場所

929 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 17:55:40 ID:1rL4EllA.net

>>901
軌道中心を変えたのは神宮寺〜峰吉川の12.4kmのみ
妄想長文で無知を晒すのそろそろやめたら？

930 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 18:11:46.33 ID:/uQHNqs0.net

>>928
新たな合意は無理。よって現在の合意が続く(永久リレー)か、合意破棄( 未成線あるいは廃線)のいづれか。破棄したら、国庫へ国負担分整備費用返還たから、まず無理。

よって、永久リレーが実質的に確定している。長崎がスパ特を受け入れない限りは。

こんなもんでいいか？今後の合意の話しは。

931 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 18:12:27.09 ID:1rL4EllA.net

整備新幹線スキームが怖いのは「予想より費用がかかりました」で
地元負担を上乗せ可能なことで、実際に北陸新幹線で行われた
もちろん地元との合意は必要だがほとんど拒否できないだろう

もしミニ新幹線で整備新幹線スキームを使ったら同じ方式+世論で実質フル格上げを狙ってきそう
もし佐賀が負担をさせるとしても、鉄道は「地元負担なしで在来線活用」のスジを通して
代行輸送を佐賀市営バスで引き受けるなど工夫が必要

932 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 18:17:37.99 ID:SKNtITwh.net

ミニ新幹線はJR九州が自前資金でやると言うだけで可能
佐賀県の認可も不要
それすらJR九州はやりたくないと言っているのだから、永久リレー方式以外不可能
あきらめろん

933 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 18:18:10.44 ID:Wpp6b3yI.net

落としどころはないと山口知事が言っている
来月にはわかるよ

934 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 18:19:57.81 ID:1rL4EllA.net

>>930
「実質的にリレー存続」は一つの見解としてアリだと思うよ

ただ、スーパー特急は現在の合意を破棄して新しい合意を結ぶのが前提であって
内容を問わず「新しい合意は無理」と決めつけるのはおかしい
あと整備をやめたら国負担返還って話はどっから出たの？

935 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 18:26:19.25 ID:d2ox833i.net

>>934
FGTが生きていることにしておかないと事業中止させられるんだよ

936 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 18:51:02 ID:/uQHNqs0.net

>>934
長崎がフルしか言っていない現状で、新たな合意の可能性なんかないとみなすしかない。長崎が幅広い協議に応じない限り、意味がない。

整備新幹線整備のための国負担分、国の責でない要因で整備新幹線として活用しないことが確定したら、容赦なく返還命令でるはずだよ。

937 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 19:02:12.35 ID:vaDhTxBG.net

>>929
じゃあその、神宮寺〜峰吉川の12.4kmだけでも車両限界が十分広くて
フル規格新幹線が走れたり、３線軌条で幅広車体が走れたりする車両限界が確保されていたのか？
長崎本線も同様なのか？
橋、架線柱、トンネル、どれがあっても車両限界拡大のネックになり
橋は架け替え、架線柱は移設、トンネルは掘りなおすか山ごと迂回レベルで詰み
普通は幅広車体が走れるようにしてあるだけ、地下鉄なんか幅広車両すら走れず幅狭車体のみ走行可能な路線がほとんどだぜ
現状の利便性は断固として維持し死守して、便利になっても絶対に不便にさせない＋佐賀県負担なし
こんな条件でミニなんかできる要素は全くない。
山形秋田は県が熱望して工事費はおろか車両費まで出して県が名義保有扱いでＪR東日本に熱望して依頼して実現している。
それを同様のことを佐賀県はやらない、長崎県だけがＪR九州に対して行って全額負担する必要がある。

938 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 19:49:35.44 ID:huX7RxQl.net

新鳥栖ー武雄温泉
フル規格で作るが途中駅を作らない
これで良いじゃん

新幹線駅が無いんだから
佐賀駅・肥前山口は今まで通り特急が止まる
さしずめ
　博多ー佐世保　1本/h　
　博多ー佐賀駅　1本/h　
これで佐賀駅で見れば、今までと同様　2本/hの特急が来るし
うち1本は佐賀始発/終着列車

もし新幹線の駅が欲しくなったら、佐賀が自腹で作れば良い

939 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 19:51:04 ID:gsdH37sL.net

存在価値無しの長崎県。邪魔過ぎ。

940 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 19:53:34 ID:H+FBvi7q.net

結局佐賀駅無しのアホがまだのさばってただけかw
長崎はまともな新規いないのかよw

941 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 19:56:03.49 ID:huX7RxQl.net

佐賀駅なしには反対の佐賀ｗｗ

942 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 19:56:18.09 ID:gsdH37sL.net

ただのバカが長崎とJRを説得して来いよwww

943 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 19:56:58.59 ID:NTvaFvYv.net

>>938
それ明らかに佐賀市民が便益を受けないだけで武雄や嬉野の人が便益を受けるじゃん
佐賀県人も便益を受けるのに金は長崎が負担しろとは盗人猛々しいにもほどがある

944 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 19:57:04.19 ID:AmGMFfj7.net

>>937
>じゃあその、神宮寺〜峰吉川の12.4kmだけでも車両限界が十分広くて
>フル規格新幹線が走れたり、３線軌条で幅広車体が走れたりする車両限界が確保されていたのか？

フル規格はさておき、秋田〜大曲間のトンネル含む複線区間を単線並列化した際に運休は発生していない
それだけの建築限界に余裕があった
同様に複線の新鳥栖〜肥前山口間も見る限り上下線の軌道中心間隔は広くとっているので建築限界は
余裕を持っているしし、すなわちミニ規格車両程度のサイズは余裕とみて良い

それに九州西ルートはGCT含めミニ新幹線も整備新幹線スキームに適用されているから
山形秋田のような車両や地上施設を保有する第三セクターを立ち上げる必要もない

いいかげん脳内情報を書き換えたら？

945 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 19:59:05 ID:H+FBvi7q.net

マジで頭悪い案を堂々と書き込む辺り真性のバカなんだな
推進派はもう真性バカしかいないからループして話が進まないね

946 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:00:21 ID:1rL4EllA.net

>>937
ミニ新幹線なら神宮寺〜峰吉川に限らず全区間で走ってるよ

とりあえず自分が何を主張したいのか、短くまとめてみたら？

947 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:02:44.41 ID:oHdPknQ7.net

>>944
整備新幹線にミニも含まれるの分かっているなら、佐賀の負担で整備するということ。何のメリットもないし、公式にも否定済。

948 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:04:30.62 ID:1rL4EllA.net

>>936
だから、その「返還命令でるはず」の根拠はどこから？

車両基地や対面乗り換え設備など整備新幹線スキームで建設されてて
その後使われなくなった設備はいくつもあるが、それで返還って話は聞いたことない

949 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:06:21.81 ID:oHdPknQ7.net

>>948
整備新幹線の未成線て、いったいどこのこと？

950 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:06:43.45 ID:AmGMFfj7.net

>>947
ミニ新幹線の場合は条件次第ではどう転ぶかは分からないよ
交渉事は初めは大きく盛って望む方向に落とし込むものだから

951 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:07:33.60 ID:1rL4EllA.net

>>949
しらん、アンカー先間違えてね？

952 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:09:29.95 ID:oHdPknQ7.net

>>950
長崎がフル一択で交渉の余地無しだろ。いつまでもしつこい。

953 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:09:41.23 ID:aVlVqA65.net

FGT頓挫の責任を国が被って国負担でミニというのは
一般に納得しやすいスジだと思うけど

954 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:11:27.34 ID:d2ox833i.net

>>953
なんで博多駅へ乗り入れ出来ないゴミクズにしないといけないの？

955 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:11:42.96 ID:AmGMFfj7.net

>>952
そうやって思考を止めるのは良くないよー

956 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:11:59.73 ID:nGitIJjK.net

>>671
そのアトラクション、時間短縮はほとんどないのに強制で1000円上乗せって本当ですか？

957 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:12:39.64 ID:oHdPknQ7.net

>>951
返還命令、未成線になった場合だ。実績あるんだろ？

計画通り役割終えた新八代のリレー設備とか廃止されても返還命令なるわけないだろ、ボケ。

958 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:13:37.18 ID:oHdPknQ7.net

>>955
長崎に言え

959 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:16:46.66 ID:huX7RxQl.net

>>943
佐賀県人も便益を受けるけど、佐賀県は負担しませんよ〜
さすがは佐賀だ

960 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:18:28.34 ID:1rL4EllA.net

>>957
未成線になった場合の返還命令の実績はないね
ついでにその法的根拠もない

だからなぜ返還命令になるのか知りたいんだが

961 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:20:43 ID:JjaiiVOa.net

佐賀人は根拠とか考えて動いてないから

962 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:22:36 ID:oHdPknQ7.net

>>960
北陸新幹線、加越トンネル。見事に富山県負担になっている。

963 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:23:05 ID:1rL4EllA.net

お、さすが

964 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:24:12 ID:aVlVqA65.net

>>954
それは交渉次第でしょう
25mミニにできたらホームドア問題も発生しないし

965 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:24:23 ID:SKNtITwh.net

新鳥栖−武雄温泉間を整備新幹線にしますか
No
　JR九州が自前資金にて在来線の改軌
　　私企業の自己資金による自社設備の改良だから、佐賀県の認可不要　→工事可能

Yes
　フル新幹線の建設ないしミニ新幹線に使うための改軌
　　佐賀県はどちらとも「県知事が1回も求めたことがない」と不認可　→工事不可能

966 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:25:43 ID:NTvaFvYv.net

>>953
だからそれは北陸新幹線の京都負担を減らせとか
四国新幹線を国費で作れとか
FGTを投入する予定だった他の整備新幹線や基本計画線に
波及するから無理だって

967 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:26:23 ID:SKNtITwh.net

>>960
武雄温泉−嬉野温泉間は単線だけ佐賀県が使う

968 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:27:00 ID:gsdH37sL.net

バカにはわからんのよ

969 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:27:18 ID:oHdPknQ7.net

>>963
お前、知っていてデマはき続けていたのか？そんな奴等が主張する怪しげなミニなんて、まともに検討できるわけない。嘘つきの実績あるから信用ないんだよ。

970 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:33:36 ID:nGitIJjK.net

永久リレーのメリット
1 かもめ廃止
2 強制値上げ
3 わずかな時間短縮
4 強制乗り換え

971 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:35:48 ID:1rL4EllA.net

すまんすまん>>960は嘘だったね
一回くらい聞いたことはあったが全く思い出せなかった

今建設中の佐賀区間へ工事費を出さないとなったら確かに返還になりそうだな

972 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:48:29 ID:VfFebTMi.net

返還って誰が誰に返還するのさ。建築会社は働いたんだから返せないよ?
国も県も結局税金じゃん。政治家が個人財産から返してくてたらいいけど…

973 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:52:12.51 ID:p92j+QtZ.net

>>893
佐賀駅を通さないとか、佐賀県を通さないフル規格新幹線の妄想はよく見るが、
建設費誰が出すのか考えてる人全くいないよな。

974 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:55:19.84 ID:oHdPknQ7.net

>>973
武雄温泉とか嬉野温泉の便益あがるから、佐賀県が負担しろってのは根強くいるね。

975 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:55:47.15 ID:AmGMFfj7.net

>>970
そのメリットが部分開業に近づくにつれ顕在化してきたら
全線フル規格一択なんて言っていた長崎県の関係者連中の
ケツに火が付きかねないから、近い将来に必ずリレー以外の
整備方式を模索・提言するようになるよ

ただし、山陽直通の出来ないスパ特とGCT（技術的ハードルが高いからムリ）は
ないだろうけど

976 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 20:58:04.84 ID:oHdPknQ7.net

>>975
今さら長崎がそんなこと言い出しても自業自得。
リレー嫌なら狭軌に直せ。これまでの仕打ち的に、佐賀が譲る展開はない。

977 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:02:35.55 ID:AmGMFfj7.net

おまえさんがどう思うと勝手だけれど
少なくとも佐賀県は条件次第で転ぶと断言するよ

978 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:05:20.24 ID:V2Hhyw6g.net

>>977
フル推進の知事候補も立たないのに無理だよ。

979 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:05:44.94 ID:oHdPknQ7.net

>>977
長崎本線を、青函トンネルと同じ構造で簡単に標準軌追加できると思っているお花畑に断言されてもな。

980 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:07:15.73 ID:huX7RxQl.net

佐賀県の条件ねぇ
唐津線の電化によるスピードアップ
これだけだと無理だなぁ

981 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:08:18.69 ID:AmGMFfj7.net

>>978
山陽直通はフル規格だけではないんだよ

982 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:08:22.14 ID:4olO0dIv.net

99%のダムは土建屋のための無駄な公共事業だけど
新幹線は未来の子供たちへのプレゼント
全く意味合いが違う、一緒にすんなよアホ佐賀

983 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:10:13.69 ID:S7n3X3zG.net

>>973
そもそも佐賀駅作って、佐賀駅発着の需要取り込まないと、長崎新幹線の採算が合わないとJR九州が言ってたはず。

984 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:10:39.61 ID:VfFebTMi.net

そりゃあ佐賀も負担ゼロで在来線全て現状維持でフル新幹線だけプラスならOKでしょ。
現状スキームでも、JRの採算面でも無理だろうけど。

985 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:12:31.46 ID:AmGMFfj7.net

>>979
新鳥栖〜肥前山口〜武雄温泉間にはトンネルは存在しないし
上記区間の上下線の軌道中心間隔も十分に広い
在来線サイズの車両を通すのだから別に難しい訳でもない
既存在来線にフル規格サイズの車両を通すのではないのだから

986 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:12:51.53 ID:V2Hhyw6g.net

>>982
武雄温泉ー長崎は子供がお試しで乗るのにいい距離だよ。

987 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:13:07.50 ID:p92j+QtZ.net

>>977
佐賀県が納得できるだけの条件を、国も長崎県もJR九州も提示できない。

国は他の整備新幹線との公平性
長崎はその自己中さ
JR九州は貧弱な資金力

988 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:13:27.52 ID:ZQBq31kr.net

もう長崎駅〜武雄温泉駅間を三線軌条にして、スーパー特急でいいじゃないか。
推進派がどうしてもフル化に拘るのであればのであれば、
四国や山陰の後に並び直すということでいいだろう。

989 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:16:09.62 ID:oHdPknQ7.net

>>985
だからなに？もともと標準軌規格の海峡線が、運休一日で標準軌整備できたとか、長崎ルートも運休無しでできるようなデマ誘導してるよな？

990 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:16:11.78 ID:p92j+QtZ.net

>>982
未来の子供たちが通学に使う在来線を守るのが今の大人の責任だ。

991 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:18:51.42 ID:AmGMFfj7.net

>>989
デマでもなんでもなく技術的に可能だよ
山形も秋田も長期運休が発生したのは
単線区間の改軌工事なのだから

992 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:20:41.95 ID:ZQBq31kr.net

新しいスレを建てる前に↓を消化し給えよ。

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/l50

993 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:20:53.56 ID:oHdPknQ7.net

>>990
皆で決めた約束を破るとどうなるかも、しっかりと教えないとね。
子供たちの教育のためにも、我が儘言ったもの勝ちにはしてはいけない。

994 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:23:13.88 ID:huX7RxQl.net

ＪＲＱ

新鳥栖〜武雄温泉間
佐賀県はイラナイ。と言っているので、その区間のフルは諦めます
ついでに
経費削減の一環として、新鳥栖駅を休止します
だって、イラナイんでしょ

995 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:25:39.03 ID:9Z4WU/2z.net

フル新幹線を造ると在来線が必要無くなる心配なのは本質的に在来線が赤字で必要とされないから

フル新幹線の一択

996 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:26:25.19 ID:RKshtDoJ.net

てか佐賀はフルで作って在来線jr維持ならいくらまで出すつもりなんだろう
それで破格を提示すればok出るんじゃなかろうか(割引分は長崎負担)
それしか納得させる方法が無い

997 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:26:34.98 ID:oHdPknQ7.net

>>994
別に良いけど。長崎〜熊本方面の乗換不便になって、運賃あがるね。どれくらいそういう利用あるか知らないけど。

あと、鹿児島ルート単なる通過になるんだから、整備費用返してね。

998 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:29:20.27 ID:9Z4WU/2z.net

新鳥栖〜武雄温泉は佐賀県営鉄道で良かろう

999 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:30:12.76 ID:gsdH37sL.net

長崎脳が同じことループしてるだけだよな
嫌われ者の長崎県。その結果はリレー新幹線w
得たものと出したもので大負けだね長崎県w

1000 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:31:33.25 ID:9Z4WU/2z.net

アンチ脳が気違い発作かwwww

1001 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:31:56.93 ID:ZQBq31kr.net

推進派企業などが在来線が赤字にならないように社宅を建てて乗客を提供し
JRQを支援すれば在来線問題は解決する。>>995

1002 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:32:46.37 ID:gsdH37sL.net

まあせいぜいフルが繋がる夢を見たまま朽ちていくしか出来ない長崎県。楽しみです。

1003 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:32:50.29 ID:d9mNfTU9.net

佐賀県民は新鳥栖はいらんよ。
おつき合いで渋々許可下だけだからな。

使ってるのはほとんどが久留米民。
久留米駅は駐車場が少ないからね。

1004 ：名無し野電車区：2020/09/09(水) 21:33:30.79 ID:9Z4WU/2z.net

全国の赤字在来線は廃線で十分

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