☆☆JR北海道総合スレッドPART201☆★

1 ： (４級)：2020/08/24(月) 12:30:36 .net

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JR北海道
https://www.jrhokkaido.co.jp


Kitacaでお買い物
https://www.kitaca-shop.jp
JR貨物
https://www.jrfreight.co.jp

姉妹鉄道
デンマーク鉄道
https://www.dsb.dk

※前スレ
★☆JR北海道総合スレッドPART200☆★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1586452297/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

793 ：名無し野電車区 ：2020/11/19(木) 20:16:18.16 ID:18rHJ3ngx.net

>>789
青函区間が新幹線専用になるなら大人しく２６０で走る必要はないし
逆に盛岡も函館も絶対通過駅になる事はない
それができないと4時間切れないなら切れなくていい

札幌〜函館は現在の３分の１未満（１時間１５分以下）になればそれでいいな（１時間切りは必要ないしそもそも無理）

794 ：名無し野電車区 ：2020/11/19(木) 20:20:23.49 ID:18rHJ3ngx.net

>>792
明白とまで言い切る根拠は分からんが
需要動向を考えれば北海道に九州のさくらタイプの列車は非効率で
東海道のような最速達主体ダイヤになると思うけどね
毎時１〜２本は札幌函館ノンストップの最速達で残り１〜２時間に１本が各駅停車

795 ：名無し野電車区 ：2020/11/19(木) 21:28:06.73 ID:9AOhnKBPa.net

北海道新幹線で新函館北斗〜札幌間は多くても1日6往復くらい

796 ：名無し野電車区 ：2020/11/19(木) 22:02:27.95 ID:REJUCARTa.net

石北本線の瀬戸瀬廃止って本当？
そんなことをしたら、上川〜遠軽間が白滝しかなくなるけど。
そんな鉄道空白地帯を作ることが許されるんかね。

797 ：名無し野電車区 ：2020/11/19(木) 22:54:39.06 ID:06ygli8n0.net

>>796
いつまでも過去の栄光にすがってばかりいないで
今は車社会だ
時代に対応しろ今は令和だぞ

798 ：名無し野電車区 ：2020/11/19(木) 22:56:15.05 ID:1hqOGF3G0.net

北海道は札幌圏とそれ以外の地域の差が激しすぎるよな
四国は4つの県庁所在地の特急によるPoint-to-Point輸送で利益を上げてるが北海道ではPtoP輸送が著しく不利

799 ：名無し野電車区 ：2020/11/19(木) 23:47:32.05 ID:YGiYFoSkd.net

>>1
速達各停合わせても毎時一本の需要も無いでしょ

800 ：名無し野電車区 ：2020/11/19(木) 23:49:02.61 ID:YmFfgUV50.net

レール&サイクル

特急往復＋自転車レンタル
稚内駅、北見駅、網走駅、釧路駅、帯広駅に設置

801 ：名無し野電車区 ：2020/11/19(木) 23:49:58.80 ID:xc4ABaVwd.net

>>186
東京名古屋のリニアの距離が同じくらいだけども
リニアでも40分なのに新幹線で45分って現実見てないよね

802 ：名無し野電車区 ：2020/11/19(木) 23:52:04.48 ID:RD2Nl5Qqd.net

>>787
東京名古屋のリニアの距離が同じくらいだけども
リニアでも40分なのに新幹線で45分って現実見てないよね

>>789
なにやっても赤字が増えるだけだよ

803 ：名無し野電車区 ：2020/11/20(金) 00:06:37.43 ID:nmz5h1030.net

>>639
>>765
仮に道央道・東北道が全線100km/hの場合、

オーシャンドリーム号

北海道中央バス、国際興業バス共同運行

札幌駅前バスターミナル|1800
中央バス札幌ターミナル|1810
地下鉄大谷地駅■■■■|1838
バスタ新宿■■■■■■|翌0930

バスタ新宿■■■■■■|1930
地下鉄大谷地駅■■■■|翌1027
時計台前■■■■■■■|翌1052
札幌駅前バスターミナル|翌1100

804 ：名無し野電車区 ：2020/11/20(金) 02:31:26.03 ID:glUU/MQl0.net

>>802
品川〜名古屋　285.6km
新函館北斗〜札幌　211.5km

どこが同じくらいだって？

805 ：名無し野電車区 ：2020/11/20(金) 04:55:57.68 ID:f9vgJetDx.net

在来線と勘違いしてるんでしょう

806 ：名無し野電車区：2020/11/20(金) 07:22:33.39 ID:bzvw3iUHU

>>796
ま、まっ、丸瀬布…

807 ：名無し野電車区 ：2020/11/20(金) 08:31:36.99 ID:4RyO50hed.net

北海道新幹線「函館駅乗り入れ」の価値とは？ 80億円で実現可能、道内経済に効果
ITmedia ビジネスオンライン 2020/11/20 07:00
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2011/20/news038.html
https://news.yahoo.co.jp/articles/2f02afea4899e4c094daa05757ce2fabbe4b292e

…筆者が杉山淳一なので内容はお察しだが。

808 ：名無し野電車区 ：2020/11/20(金) 11:03:26.39 ID:mA9Xeecgd.net

そもそも格安でリースされる整備新幹線なので360km/hには対応してない
対応させるには設備を自社で買い取って改造するしかない
そんなお金、北海道には無い
そもそも費用効果が無い

809 ：名無し野電車区 ：2020/11/20(金) 11:52:10.63 ID:mr4dUxOBp.net

> 対応させるには設備を自社で買い取って改造するしかない

東北新幹線の盛岡ー新青森間が320km/h対応工事やるけど、
JR東がこの区間を買い取るという話は聞かないな。

810 ：名無し野電車区 ：2020/11/20(金) 11:55:15.84 ID:Z2PsxWwGp.net

追加料金払うだけですよ

811 ：名無し野電車区 ：2020/11/20(金) 13:39:09.65 ID:NejpXhbcM.net

>>807
はこだてライナーの電化で無駄遣いさせておいて、さらにおねだりか

函館民はイカでも食ってろ

812 ：名無し野電車区 ：2020/11/20(金) 14:13:37.69 ID:OGFk4Ui4H.net

まあ国の金やしな

813 ：名無し野電車区 ：2020/11/20(金) 15:58:35.39 ID:3haR6tb+a.net

高速バスなら函館から札幌まで乗り換えなしだ

814 ：名無し野電車区 ：2020/11/20(金) 16:09:04.51 ID:CQo533KQ0.net

北海道の感染確認（札幌市の感染確認）
とうとう３００に３００人超え
・12日　236人（164人）
・13日　235人（133人）
・14日　230人（124人）
・15日　209人（148人）
・16日　189人（124人）
・17日　197人（150人）
・18日　233人（136人）
・19日　266人（196人）
・20日　304人（191人）

815 ：名無し野電車区 ：2020/11/20(金) 17:23:53.09 ID:4UZNdWNUd.net

>>810
盛岡新青森は将来的な買取を見込み東日本が全額払うつもりだからな
その追加料金や改造費を払う金が北海道にあるのか？
整備新幹線建設でギリギリでやってる国が余分な支出する訳ないじゃん
金が湧いてくるとでも思ってるのか？

816 ：名無し野電車区 ：2020/11/20(金) 17:45:55.02 ID:mr4dUxOBp.net

JR東が将来的に買い取る意向とはどこソース？

817 ：名無し野電車区 ：2020/11/20(金) 17:57:49.65 ID:f9vgJetDx.net

そもそも320キロ以上へ対応するための追加コスト（120億）なんて
本体工事（1兆6700億）からみたら誤差レベルの小ささなので
そんなの国がサービスで出せばいいだけなんだよな
ちょっと余分に払うだけで大きな効果が見込めるのにああだこうだ役所的な言い訳してやらないなんて
それこそバカの発想

818 ：名無し野電車区 ：2020/11/20(金) 23:07:00.81 ID:nBna+hiS0.net

鉄ちゃんの発想

819 ：名無し野電車区 ：2020/11/21(土) 00:33:24.22 ID:UHuC2xAtK.net

昔の北海道って鉄道路線たくさんあったんだな
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1605886297/

820 ：名無し野電車区 ：2020/11/21(土) 00:40:18.16 ID:NyLcU6I40.net

>>819
貨物列車で運んだ方がいい物（石炭やら木材やら）があって、道路が今ほど便利じゃなく鉄道と自動車の所要時間にかなり差があって、自家用車の普及率が低かった頃の話。

821 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 00:58:30.64 ID:8eN0KwsI0.net

gotoから外れそうだね
ホテルと特急券付きの旅行プランをバラまいてるのにどーすんだろ

822 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 03:33:53.27 ID:/lQP6FXJ0.net

こんなリカバリ不能の致命傷でも変われないならオワリだよ この会社は。

823 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 06:53:48.03 ID:0UFhNgjXa.net

親方日の丸国鉄官僚組織脳はそんなもんだよ

824 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 07:44:54.33 ID:eX38O2j4M.net

>>822
オワルのは会社だけですか？
道内企業もオワリませんか？

825 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 13:33:06.11 ID:x6yPgg0V0.net

第2青函トンネルに新案 産業協議会 上に自動運転車、下に貨物列車 関係者「集大成に近い」
北海道新聞 2020/11/22 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/484109

建設会社や商社など全国200の企業・団体でつくる日本プロジェクト産業協議会（JAPIC、東京）が、本州と道内を海底で結ぶ新たな第2青函トンネル構想をまとめた。
「第2青函」を巡っては道内の研究会なども発表しており、今回が4案目。
新たな案は自動運転車両と貨物列車が走行できるのが特長で、関係者からも「集大成に近い案」との声も上がっている。

今月上旬に札幌市内で開かれたシンポジウムで発表した。
年内にも赤羽一嘉国土交通相に提案する。

826 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 13:33:25.20 ID:x6yPgg0V0.net

>>825
トンネル名は「津軽海峡トンネル」で、最大の特長はトンネル内部を上下に分け、下部に貨物列車用の単線、上部に自動運転専用の2車線の道路を整備する。

総工費7200億円。
JAPICは「第2青函」として2017年に貨物列車用と自動運転車用道路の2本のトンネルを建設する案を発表しているが、今回は上部と下部に分けてトンネルを1本化し、前回案よりもコストや工期を抑えた。
既存の青函トンネル東側の海底を想定。
通行料は大型車1万8千円、普通車9千円で、32年で整備費用を回収できると試算する。

JAPICの新案について、以前に自動車用の第2青函トンネル案を発表した道内の有識者らでつくる「第二青函多用途トンネル構想研究会」座長の石井吉春・北大大学院客員教授は
「10〜15年後を想定すれば、自動車の自動運転も可能で安全性は高まる。貨物列車専用だと経済効果も小さい。これまでの案の折衷案であり、現時点では最も可能性が高い」と評価する。

第2青函を巡っては大手ゼネコンや民間コンサルタントらでつくる「鉄道路線強化検討会」も貨物列車用のトンネル案を発表している。

青函トンネルは現在、北海道新幹線と貨物列車が路線を共用しているため、新幹線のトンネル内の最高速度を160キロに制限している。
抜本的な解決策として貨物列車用の第2青函トンネルをつくり、新幹線の高速走行が可能になれば観光面などでの経済効果が期待される。

827 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 14:05:14.93 ID:rmNaZ1Rv0.net

>>826
青函自動車道の需要確保には、まず道央道・東北道の120km/h化が必須。

828 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 14:27:03.54 ID:sz0m5BUY0.net

今時大型土木工事かねぇ
できる頃には北海道はロシア領になっているんではないの？

829 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 14:45:03.83 ID:BgwXrHO7a.net

フェリーで十分

830 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 17:29:39.96 ID:dHflivWT0.net

トンネル通過料金がベラボーな事になるのは必至
フェリーは安くて、2社あわせて16便有るので意外と便利なんだよ

トンネルは箱形トンネルでは無く、円形シールドトンネルなんで
貨物単線だと道路1車線がやっとで、貨物複線でも道路2車線も無理です
また、緊急時避難路の設置が必要になりますが、そのスペースを何処に造るのかな?

831 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 17:37:52.32 ID:9ZHMv0PRH.net

そういうのは一度激安キャンペーンでフェリーをぶっ潰してから元に戻すんだよ
本四連絡フェリー各路線を高速1000円で追いやったようにな

832 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 18:13:43.96 ID:V6EYLaMLp.net

避難路の場所なんか>>825のリンク先のイメージ図に載ってるけど？

833 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 18:50:01.03 ID:M9gvj1vZd.net

>>831
ありそう。
一年やられたら、フェリーはもたない。

834 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 19:47:12.62 ID:dHflivWT0.net

総工費は1.5倍〜2倍になるのが相場というのは業界の常識
そもそも本州の北端や北海道に南端まで高速走行するという無駄な点が抜けてるのです
大洗、仙台、八戸、新潟、秋田からのフェリーの存在価値はそこにあり
更に運転手が乗らないシャシ輸送で人件費削減と運転手不足解消もしているのも現状

835 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 20:07:32.41 ID:ci8JyCq50.net

でも八戸苫小牧間のフェリーって運転手が寝ながら移動するには丁度いいんじゃない？

836 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 20:26:32.80 ID:9nM1iVWC0.net

トレーラーのウテシも人手不足らしいけど？

837 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 20:53:53.89 ID:pnTX71cya.net

そこで無人航送ですよ。

それはさておき、新しいトンネル作らなくても、
新幹線専用時間帯を設けてその時間帯は360km/h運転。やむを得ずその時間帯に運行する必要のある貨物列車は貨物新幹線で運行。
それ以外の時間帯は貨物共用で最高160km/h運転
で事足りると思うのだが、それだと何でダメなんだ？

838 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 21:46:21.95 ID:rmNaZ1Rv0.net

第二青函トンネル経由でサンライズ北斗星だ

839 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 21:47:37.07 ID:Je9LqWOcx.net

貨物新幹線って普通に何千億単位で金かかるんだけど
それなら潔く時間帯別だけいう方がまだスッキリしてる
で第二青函以外全部ダメな理由は

新幹線全便のスピードアップができない
共用ではダイヤの柔軟性がない
ダイヤ乱れの回復が難しい
日本はそもそも財政危機ではないのでカネの問題は心配しなくていい（これは経済原理の話）

840 ：名無し野電車区 ：2020/11/22(日) 22:49:56.77 ID:BgwXrHO7a.net

北海道新幹線は大赤字路線

841 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 10:28:26.69 ID:FWkzTKN+0.net

>>835
上で言ってるようにシャシ輸送は運転手は乗船移動しないので、人件費節約と人手不足解消のためだよ

842 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 11:01:53.90 ID:FWkzTKN+0.net

疑問だらけの集大成
*「津軽海峡トンネル」は津軽海峡のどこに造るのかな?
*現行トンネルは約54kmで中央水平部の前後に12.5‰の勾配があるのだが
トンネル延長31kmとあるが勾配が記されてないのが気になる
自動車なら25‰でも大丈夫だが貨物列車が連続25‰は補機付きでも速度低下しそうだ
その補機用機関区はどこに造るのか? ��森・五稜郭に併設するなら運転距離が長くなり、
補機台数が増え、効率が悪いが検討されたのかな?
*また、トンネル入口までの自動車道整備は見積りに入っているのかも不明だ

843 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 11:32:14.04 ID:Bhg9NsDsp.net

解消どころかトレーラーの運転手自体も不足気味らしいけど？
↓
トレーラー/トラクターは運転手不足、人手不足は未経験ドライバーにチャンス！
https://driversjob.jp/contents/trailer/k0100

午前3時起床、週6日の勤務…大型トレーラー運転手として激務を送る30歳女性の日々に迫る
https://bunshun.jp/articles/-/41629

844 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 11:40:05.84 ID:RVttO4Dyd.net

JRの運転士も人出不足なんだが

845 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 12:26:32.24 ID:LUzrgmvcd.net

JRは運転士以外に保線要員も必要。
冬は極寒の屋外作業で薄給。
いつまで線路の安全は維持出来るかな？

846 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 12:28:09.99 ID:HfkgRAKo0.net

>>841
なるほど
まあでも東京から八戸や青森までならギリギリ1人の運転手でも何とかなる距離だからなあ

847 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 12:32:47.04 ID:Bhg9NsDsp.net

困った時の、スマホ自演

848 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 12:37:46.54 ID:FWkzTKN+0.net

>>843
だからフェリーのシャシ輸送を取り入れてると言ってるのだが
それともシャシ輸送の意味が分らないのかな?

849 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 12:49:21.91 ID:YwpYEcAO0.net

>>839
貨物新幹線は大がかりにしなければそこまでのコストは不要だが。
明知鉄道みたいに旅客駅で旅客列車の荷物スペースに積むだけなら貨物駅の新設も不要。
本当に急ぎな荷物だけ新幹線に載せて、あとは既存の貨物列車を使えばいい。

850 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 14:06:28.62 ID:FWkzTKN+0.net

>>839
＞日本はそもそも財政危機ではないのでカネの問題は心配しなくていい（これは経済原理の話）
→アンタ何の数字を見て仰ってますかね? 驚きの発言なんだが

851 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 14:17:14.80 ID:YAFosDtna.net

世界一の債権国である日本が破綻しないのは当たり前のことだよ。

852 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 15:20:51.47 ID:FWkzTKN+0.net

こういう人が居るんだね　魔法の世界に居るのかな

853 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 15:35:20.03 ID:YAFosDtna.net

北海道旅客鉄道は会社組織なので政府保有と言ってもカネの心配はすべき。
というか経営者はもっと心配して黒字計上出来る会社に転換して当たり前。

854 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 15:37:33.49 ID:YwpYEcAO0.net

ところで、青函間にもう1本トンネル造ったところで採算取れるのか？

855 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 15:39:31.23 ID:YAFosDtna.net

ちなみに日本政府は明治政府以来政府債務残高は右肩上がり。
円通貨で政府債務を増加させても、円通貨発行できる限り、いくらでも政府債務を増やすことができる。
なお、外国通貨との為替の関係で言うと、信用力のない通貨なら、通貨暴落を招くが、世界一の債権国の通貨はそう簡単に暴落はしない。

856 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 16:53:34.91 ID:FWkzTKN+0.net

独自理論に敬服
毎年度100兆円程度の歳出計画なのに税収60兆円程度しか無い状況は考慮外とは恐れ入る

857 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 17:13:02.55 ID:FWkzTKN+0.net

札幌市は間もなく出禁だと
内地の撮り鉄、乗り鉄、音鉄、その他ヲタ達は札幌には行かないでね

858 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 17:14:36.40 ID:M9EGNiEl0.net

稚内市はせめて人口10万人いれば特急宗谷・サロベツが潤ったのに
飛行機に負けてないか？

859 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 17:30:03.10 ID:9SJ9Y1h+0.net

国鉄末期の赤字ローカル線の廃止は、それなりに頑張って他と思う。でもその後30年あまり
寝てたのか、倒産寸前になっていまさら騒いでももう手遅れだ。国にお金の吹き出る魔法の壺はないし
仮にあったとしても道民の為にそれを使うのは許されない

860 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 17:55:46.35 ID:PcykQ5Nwx.net

>>850
＞日本はそもそも財政危機ではないのでカネの問題は心配しなくていい（これは経済原理の話）
→アンタ何の数字を見て仰ってますかね? 驚きの発言なんだが

MMTって知ってる？
一つ挙げるなら、日本が今本当に財政危機なら日本の長期金利は超高くなってないとおかしい
あとは興味あるなら自分で調べてくれ

861 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 18:14:42.33 ID:FWkzTKN+0.net

マクロとミクロは違うな

862 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 18:17:55.30 ID:VkzPZ6w6a.net

>>860
鉄ヲタに経済なんか理解できんだろ
馬の耳に念仏唱えても無駄だよ

863 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 18:26:29.23 ID:EVRnr+fI0.net

上司国鉄出ばっかりなんだけどどいつもこいつも超頭悪いんだよな 倒産しかけてるのも納得

864 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 18:40:33.97 ID:PcykQ5Nwx.net

>>862
俺も鉄オタだけどねｗ
本当はこれ知ってるかどうかで鉄道政策も全然変わっちゃうけど
まあ経済談議はスレチだからここまでにしとく

865 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 18:45:09.24 ID:d1rCs9Bna.net

>>860
モハモハサハ

866 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 18:50:56.92 ID:VkzPZ6w6a.net

>>864
経済談義では馬は理解できない。
馬でも理解できることを説明してやれよ！

例えば北海道の北にある樺太では、当然ながら北海道より人口が少ないが、狭軌を広軌に切り換え鉄道を維持している。これは単にロシアの国力である。
翻って樺太より南の北海道は、樺太より人口が多いが、宗谷本線なり根室本線は廃線を議論している。
国力で優る日本がこれでいいのか？

867 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 19:01:27.96 ID:LUzrgmvcd.net

>>866
ロシアの国力では道路拡充や自家用車の普及が出来ない。
よって不便でも鉄道に頼る。
昔の貧乏だった日本と同じだ。

日本は道路拡充も便利な自家用車も普及した。
不便な鉄道は不要になった。

868 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 19:01:48.70 ID:VkzPZ6w6a.net

何か国家だとか国力だとかから訴えるとネトウヨぽくてキモイね。
ちなみに北海道旅客鉄道を一企業としてみるならば、即清算すべき会社だよ。

869 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 19:05:04.94 ID:VkzPZ6w6a.net

まあネトウヨみたいな単細胞にはこういう訴え方が効果的なんだよな（笑）

870 ：名無し野電車区 ：2020/11/23(月) 19:10:06.41 ID:VkzPZ6w6a.net

社会人としては事を推める上で、バカを納得させる(理解させる必要はない)方法と、理解能力のある人に共感協力させる方法とを使い分けることだな。

871 ：名無し野電車区 ：2020/11/24(火) 17:55:55.06 ID:QiWeIgmf0.net

唯々廃止ばかりを唱えるなら誰でも言えるな
廃止されて喜ぶのは廃線跡厨だけだな
どうしたら維持出来るかを考えて書き込むなら健康ヲタだが、廃止一辺倒厨なら引っ込んでたら良い

872 ：名無し野電車区 ：2020/11/24(火) 19:28:57.66 ID:IHO3TdEyd.net

>>871
鉄道は交通インフラと一つに過ぎない。
大事なのは鉄道ではなく公共交通機関の維持だ。
この事を取り違えて鉄道に執着するのは手段と目的を取り違えていると言わざるを得ない。

873 ：名無し野電車区 ：2020/11/24(火) 19:34:17.11 ID:Oqq63V4U0.net

一歩の後退は限りない後退につながる
引いてはならんのだよ

874 ：名無し野電車区 ：2020/11/24(火) 19:38:44.55 ID:s+ei3GgIa.net

日産あたりに国費で好き放題やって貰えればマシになるんじゃね

国鉄脳にゃもう無理

875 ：名無し野電車区 ：2020/11/24(火) 19:40:34.25 ID:Oicogu8nM.net

>>873
そう言って突き進んで敗戦した国があったな
同じ轍を踏む気か？廃線だけにwww

876 ：名無し野電車区 ：2020/11/24(火) 19:44:36.64 ID:IHO3TdEyd.net

>>873
地元民すら碌に使わないポンコツ鉄道に執着する鉄ヲタ乙。
高コストな鉄道に執着するのは公共交通機関の継続的な維持に反する。
そんなに鉄道に執着するなら自分達のカネやボランティアで保存鉄道として維持すれば良い。

877 ：名無し野電車区 ：2020/11/24(火) 20:11:48.93 ID:lsu/vfVu0.net

ところで今の時期の北海道って日が暮れるのが早くて乗り鉄にはあまり向いていないのかな？
それに冬景色を見るにも中途半端な時期なだけに

878 ：名無し野電車区 ：2020/11/24(火) 20:46:00.65 ID:93j2Oe8P0.net

特別なインフラが必要な交通機関はそれが残っているだけで交通機関としての存続が担保できるんだから無くしちゃいかんよ
いつでも自家用車に放り投げができるバスに転換した天北線や幌内線はどうなった？
美幸線の代替バスはデマンドバスになって住民以外は使いづらく公共交通機関としてはもはや虫の息だ
道路以外のインフラがあればそれを維持するためにも交通機関としては存続せざるをえない
それができないのならむしろ各自治体が住民の移住を本気で考えるべきだ

879 ：名無し野電車区 ：2020/11/24(火) 21:35:32.22 ID:lsu/vfVu0.net

>>878
というか北海道の場合いっそのこと役場や病院、店があるところに極力人を集めた方が
いいと思う
これだと公共交通機関も使いやすくなるし

880 ：名無し野電車区 ：2020/11/24(火) 21:46:26.45 ID:IHO3TdEyd.net

>>878
＞特別なインフラが必要な交通機関はそれが残っているだけで交通機関としての存続が担保できるんだから無くしちゃいかんよ
特別なインフラが必要な交通機関は高コストな交通機関。
そしてその高コストを誰も負担したくない現実を直視しろ。

＞いつでも自家用車に放り投げができるバスに転換した天北線や幌内線はどうなった？
低コストなバスでさえ維持出来ない地域が高コストな鉄道を維持することなど出来ないな。

＞美幸線の代替バスはデマンドバスになって住民以外は使いづらく公共交通機関としてはもはや虫の息だ
住民すら碌に使わない高コストな鉄道はオワコンだ。

＞道路以外のインフラがあればそれを維持するためにも交通機関としては存続せざるをえない
繰り返しになるがコストの問題を無視しているな。

＞それができないのならむしろ各自治体が住民の移住を本気で考えるべきだ
鉄道を過大評価しすぎ。
不便で高コストな鉄道は廃止するのが道理。
住民は便利な自家用車で生活している。

881 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 00:30:48.96 ID:zAUB/T5rr.net

今夜も心痛指令やる気なさすぎて草

882 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 01:20:50.63 ID:Yc7IvC360.net

函館〜札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
函館〜札幌ALLディーゼル　新幹線コンプレックス半端ない　日本一新幹線に飢えてるドーミン
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883 ：北海郷土愛　命！！ ：2020/11/25(水) 01:32:56.63 ID:Yc7IvC360.net

↓　北海バカボン

　　 　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／／~ 　　 ~＼:::::＼ 　　　＜　生まれ変わる〜♪
　 . |　 （･）　　　（･） 　 .:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| 　＜ 　サッポロの地に〜♪　　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／ 　　　＜　 キミの名を呼ぶ〜♪　オリンピックと〜♪
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

884 ：令和になってもディーゼル暮らしの札幌www ：2020/11/25(水) 01:33:26.36 ID:Yc7IvC360.net

軽油漬け奥地札幌ステーション

これはひどい！　https://blog-imgs-88-origin.fc2.com/f/o/r/fortysonseason/P1490077wefwfvwr.jpg

885 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 01:34:10.05 ID:Yc7IvC360.net

北海道新幹線、99億円の赤字。JR北海道全体では過去最大赤字
https://www.youtube.com/watch?v=LrEL4akkKNo　

←ネットの反応はこちら

「失敗するといわれてたのにその通りになった
利権政治の結果だろ」

「JR北海道なんて新幹線にしろ在来線にしろ、東日本や西日本のお下がりで十分、新型なんてもったいない」

「JR各社はなぜ整備新幹線を進めたがるのか、それは経営の苦しい既存在来線を切り離して第三セクターに押し付けられるからです。
建設費は国に補助してもらい、赤字路線は三セクに押し付け、こんな旨い話はありません。
JR、建設業界、自民党、地元議員の利害が一致し強力に推進されます。
反対意見は封殺されます、注意しましょう」

「本来は当たり前に黒字を出さないといけない新幹線で赤字って・・・　やばいな北海道」

886 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 01:34:44.08 ID:Yc7IvC360.net

遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
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北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
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北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない
遅れた大地北海道
北海道民の新幹線コンプレックス半端ない

887 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 01:35:37.03 ID:Yc7IvC360.net

「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」　（日下公人先生）
https://youtu.be/NyA2DQMdsP4?t=1488

888 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 01:37:15.93 ID:Yc7IvC360.net

毎年１兆円も補助金もらってる　KING OF コジキ北海道

https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080

＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？


居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 　 乞 食 ド ー ミ ン ！

889 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 01:46:33.51 ID:Qu7uYFCS0.net

>>880
その理論でいえば、北海道の鉄道（札幌近郊など除く）はもちろんのこと、札幌近郊などを除いた高速道路も不採算だから無駄となる。新千歳・函館・旭川以外の道内空港も同様。
いや、道北・道東の自治体も多くは廃止か。
国家管理区域として、住民サービスを廃止するか。

極論言えばそうなる。
つまり線引きの問題。
道路の場合は、鉄道みたいに収支がはっきりしないからごまかすのが可能だが、
黒字になるほど利用されているかというとそうでもない。

890 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 02:34:19.98 ID:Yc7IvC360.net

北海郷土愛　ウザい

ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　　https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8

このﾎｯｶｲﾄﾞｳが日本の中心だ！　このﾎｯｶｲﾄﾞｳがアジアや世界の一角を占めるんだ！
どうか皆さんこのワタシと新しいﾎｯｶｲﾄﾞｳをつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
このかけがえのないこのﾎｯｶｲﾄﾞｳをワタシといっしょにつくっていこうではありませんか！
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪
東京ですべてメッセージが発せられる、でもﾎｯｶｲﾄﾞｳからメッセージを発するというね、気概を持たなければならない。
ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪　ｽｽﾞｷﾑﾈｵ ﾎｯｶｲﾄﾞｳ♪

891 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 02:35:57.80 ID:Yc7IvC360.net

>>889
「（北海道は）厄介者だから・・日本から見れば厄介だから、プーチンにくれてやるって言えばいいんですよ」

892 ：名無し野電車区 ：2020/11/25(水) 02:37:55.19 ID:Yc7IvC360.net

ホッケードー　ヤッカイドウ　厄介道　北海道

893 ：仙台以北は日本のチベット ：2020/11/25(水) 02:39:20.76 ID:Yc7IvC360.net

◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg


　　仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域

　　仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域

　　仙台〜札幌700km間に人口３０万人以上の都市はZERO！