名古屋市周辺の新線・延伸・新駅等総合スレ　Part.10

730 ：名無し野電車区：2020/11/29(日) 22:18:57.55 .net

とりあえず名鉄の壁ビル構想が消失してくれてなにより

731 ：犬にゃん：2020/11/30(月) 00:55:37.59 ID:25XK3JEC.net

大阪万博ももう無理だよ
ここから10年は経済ドン底確定だから
戦争でも起きれば別だけど

732 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 07:32:39.85 ID:g44jHgqy.net

新東山線のホームは
近鉄と名鉄のすきまがいいかも
なんとかリニモの単線ぐらいなら潜り込ませれなかな

とにかく土地がないわな

733 ：名無し野電車区：2020/11/30(月) 23:21:39.52 ID:SICnubcJ.net

>>732
そんな隙間ないぞ。壁一枚で隣り合っている。

734 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 12:44:24.66 ID:Z1WmVG+I.net

壁は一枚しかないけど
名鉄と近鉄の連絡口をみると
もう1本ぐらい線路敷けるぐらいの余裕ありそう

そのすきまにリニモだよ

735 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 13:04:20.78 ID:m6zx1lQa.net

本当にそうか？

736 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 15:50:43.83 ID:WSmYtWKB.net

近鉄名古屋線が1067ミリ時代だった頃、名鉄名古屋本線との連絡線があったと聞いた。
広くなっている部分があるのは、その形跡では？

737 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 16:10:10.42 ID:b+0NkV4a.net

>>731
ヒッキー向けのラノベでジャブジャブな人はいいよな。

738 ：犬にゃん：2020/12/01(火) 17:56:19.85 ID:WteviZxO.net

>>737
障害者はコロナで仕事なくなっちゃったの？
嫉妬してないで勉強すればいいのに

739 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 20:04:06.63 ID:V7tuD95H.net

だからあ、
名古屋市に投資される為にはどうすればよいの

東海jcと名古屋南jc
あんな無駄使いできるひと募集中

740 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 20:06:27.05 ID:1wJdtBBT.net

ヒッキー向けのラノベ書いて食ってけるなんて羨ましいよ！
コッチは、やっと今日になって冬のボーナスの通達が出たんだぜ。
１月前に持株会のボーナスでの買い増しの案内があったから、ボーナスが支給されないということが無いことはわかっていたけど、例年より通達が遅いと少し心配になるよ。
いやいや、ボーナスの心配をしなくて済むご身分が羨ましいよ。

741 ：名無し野電車区：2020/12/01(火) 22:43:51.71 ID:2Igex/zf.net

新線なんてできません

できるのはSRT

( ﾟ∀ﾟ)o彡°SRT！SRT！SRT！

742 ：犬にゃん：2020/12/01(火) 23:24:01.73 ID:WteviZxO.net

>>740
障害者はボーナスステージだな！

743 ：うさにゃん：2020/12/02(水) 02:15:05.42 ID:53qps8Xp.net

>>741
SRT名大線が楽しみだな
笹島に少しでも人を集めないと

744 ：名無し野電車区：2020/12/04(金) 23:19:26.40 ID:LbviPj9W.net

神宮前、金山、ささしまの再開発の続報！


年700万人参拝の熱田神宮、進む再開発　名鉄は商住一体で
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66899320S0A201C2L91000
千席増、第3のホール新設へ　名古屋・金山の市民会館
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO66993180U0A201C2L91000
ささしまライブの地下道、23年度にも着工へ　名古屋市
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO67004640U0A201C2L91000

745 ：うさにゃん：2020/12/05(土) 11:54:02.46 ID:089zPUkX.net

>>744
情報サンクス！
やっぱりささしまは地下道から作るか

熱田はJRの駅まで再開発エリアだから気になるところだな

746 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 07:35:26.51 ID:svWOD1GV.net

リニモどうなっちゃん
香嵐渓まで延伸するんじゃなかったの

747 ：うさにゃん：2020/12/06(日) 07:38:15.25 ID:fs8/bJ9V.net

んなわけあるか

748 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 08:38:36.01 ID:bskU8xBD.net

勝川も、城北線が東海に吸収されたら、駅まわりがきれいに整備されるだろうね。

749 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 09:00:10.31 ID:0QllS+h3.net

春日井は駅前開発に積極的な自治体なのに
名古屋圏では珍しい

750 ：名無し野電車区：2020/12/06(日) 09:00:54.97 ID:0QllS+h3.net

>>745
相変わらずJRか名駅周辺にしか興味なさそうで草

751 ：うさにゃん：2020/12/06(日) 14:02:19.20 ID:fs8/bJ9V.net

>>749
昭和の時代から高蔵寺ニュータウンの開発だったり国の事業と関連が深いから
左巻きの名古屋で唯一と言っていいほど
（政治的に）まともな人間が多いから選挙でも自民が強いからな

駅前が糞な自治体は大抵人間性もゴミなところばっか

752 ：犬にゃん：2020/12/06(日) 14:03:34.98 ID:fs8/bJ9V.net

>>750
八方美人で浮気癖なんて嫌われるだけだと思うけど

多目的トイレとか好きそう

753 ：亀にゃん：2020/12/06(日) 14:05:08.20 ID:fs8/bJ9V.net

>>748
勝川は駐車場が大規模なマンションになって駅の利用者がもっと増えるだろうね
多分高蔵寺よりは多くなると思うよ

それで中央線だけでは運びきれなくなるから城北線の出番ってことなんだろうね
名古屋近郊で始発駅が１つ増えるのは大きなインパクトだよ

754 ：うさにゃん：2020/12/06(日) 14:57:57.08 ID:fs8/bJ9V.net

勝川・枇杷島はまだまだ空き地が多いし古い工場がマンションに変わるから将来大化けするだろう
問題なのは味美〜小田井で空港があるせいであまり大きな建物が建てられない
都市化が進んでいるので人口が一気に増えるということも考えづらいな

755 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 05:04:58.44 ID:pltBNt2b.net

伊勢湾台風を経験した名古屋圏で枇杷島みたいな低地が開発されるとは思えん
武蔵小杉みたいに駅前に工場跡地があったとしても(あるのか知らんが)

756 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 05:16:31.72 ID:pltBNt2b.net

315系導入
快速系統を全て8両化
130km/h運転
JRによる駅ナカ開発(名駅金山以外)

ところで東海道線についてだけど上記はまだ行われないのか？名古屋郊外で最も重要な路線だと思うけど

757 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 06:17:00.84 ID:ltl7TjIf.net

上小田井がべんりだよ
名古屋駅にも伏見にもいける
大規模SCもある
高速どうろもはしっている
なかなかよくね

758 ：うさにゃん：2020/12/07(月) 06:23:33.11 ID:KNC9LkIP.net

>>755
だから枇杷島なんて工場だらけじゃん
それが耐用年数だから郊外に移転して駅前にタワマンが建つんだよ

759 ：うさにゃん：2020/12/07(月) 06:29:34.89 ID:KNC9LkIP.net

>>756
上３つは2023年頃
駅ナカはまあ刈谷辺りは力を入れて欲しいところだが難しいだろうな

760 ：うさにゃん：2020/12/07(月) 06:29:50.56 ID:KNC9LkIP.net

>>757
そうですね

761 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 07:34:47.25 ID:pltBNt2b.net

>>758
工場跡地が開発されても精々10階建て程度のマンションだろう。
普通しか止まらない利便性の低さ、それに地盤の軟弱さを考えると需要が少なくタワマンは無理

762 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 07:58:30.76 ID:pltBNt2b.net

出店戦略情報局
https://storestrategy.jp/m/

データが古いが乗降客数、人口、昼間人口、小売業年間商品販売額、従業者総数など色々のってる。
ランキング形式もあって面白い

763 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 07:59:42.61 ID:pltBNt2b.net

東海道線沿線の人口総数(駅から1km圏内)

岐阜23057人
一宮24262
稲沢15655
名古屋24796
金山29902
共和17924
大府15231
刈谷11248
安城20006
岡崎17383
蒲郡11174
豊橋19078

764 ：うさにゃん：2020/12/07(月) 08:01:28.89 ID:KNC9LkIP.net

https://twitter.com/battamon_koso/status/1293432178726977540

バッタ もん吉
@battamon_koso
JR東海の駅前開発のやる気のなさは稲沢や千種を見ててすごく感じる（他がいいってわけでもないけど）
車社会だからって言っても、ラッシュ時は乗車率は100%越えるわけだし、もっと発展しててもいいんじゃないかなって
駅前開発は無理にしろせめて改札口辺りにコンビニを置くところからはじ（文字数制限


やっぱ都市ヲタって馬鹿しかおらんわ
(deleted an unsolicited ad)

765 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 08:01:46.67 ID:ltl7TjIf.net

ほうれ
SRT.SRT.SRT.

https://images.app.goo.gl/nXhKsb14acVmd9Wz9
2階建バスだよ

766 ：うさにゃん：2020/12/07(月) 08:02:39.36 ID:KNC9LkIP.net

>>761
名古屋駅から１駅、城北線と合わせて毎時８本以上

現状しか見えていないお前はただの馬鹿
将来の予測もできない知恵遅れ
人間のクズ
ゴミ

767 ：うさにゃん：2020/12/07(月) 08:14:04.61 ID:KNC9LkIP.net

>>762
で？

768 ：うさにゃん：2020/12/07(月) 08:14:27.39 ID:KNC9LkIP.net

>>763
そうなんだ

よかったね

769 ：うさにゃん：2020/12/07(月) 08:15:33.25 ID:KNC9LkIP.net

>>765
マジレスすると栄はバスで観光を盛り上げるなら香港みたいに２階建てバスを周回させたほうがまだ見栄えがすると思う
連節バスとか交差点の中で止まったら交通の邪魔にしかならんし

770 ：犬にゃん：2020/12/07(月) 08:16:22.51 ID:KNC9LkIP.net

>>763
お前は二度と来るな

Twitterでもやってろよ池沼

771 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 08:46:38.49 ID:pltBNt2b.net

>>766
まず城北線なんて妄想でしかないよねw
それに日本は今後どんどん下降路線を辿っていく。
2032年だっけ？城北線が開通しても清洲市(笑)の軟弱地盤にある工場跡地なんて誰も大規模開発しないよ

772 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 08:48:44.58 ID:pltBNt2b.net

>>764
誰だこれ、恐らく俺のことをバッタもん吉だと言いたいんだろうけど全く別人ですけど

773 ：犬にゃん：2020/12/07(月) 08:51:43.35 ID:KNC9LkIP.net

>>771
うわあ自分が馬鹿にされたからって脊髄反射で城北線槍玉に挙げてて草

774 ：犬にゃん：2020/12/07(月) 08:51:59.46 ID:KNC9LkIP.net

>>772
誰もお前のことだって言ってませんけど

語るに落ちたね＾＾；

775 ：うさにゃん：2020/12/07(月) 08:52:44.01 ID:KNC9LkIP.net

>>771
お前の人生ほど下降しないから安心したまえ

実家暮らしのちー牛くんｗ

776 ：亀にゃん：2020/12/07(月) 08:54:04.22 ID:KNC9LkIP.net

>>771
名古屋で最初にできたタワーマンションはその軟弱地盤の庄内川沿いなんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ザ・シーン城北って知ってる？ｗ

キミ本当に地元民？

777 ：猿にゃん：2020/12/07(月) 08:54:45.23 ID:KNC9LkIP.net

軟弱なのはあんさんの精神っしょｗｗｗ

女の子に告白とかしたことなさそうッスねｗｗｗ

778 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 09:12:49.82 ID:pltBNt2b.net

なんだこいつ、しょうもな
まあそんなに枇杷島が発展すると思うんだったら勝手に言ってればいいんじゃねーの

779 ：亀にゃん：2020/12/07(月) 16:38:37.29 ID:KNC9LkIP.net

>>778
うん
だから勝手に言ってるんだけど

キミがいちいちつっかかってきてるだけじゃんｗ
ダメ名古屋市なのにｗｗｗ

780 ：犬にゃん：2020/12/07(月) 16:41:22.05 ID:KNC9LkIP.net

名古屋から1駅の好立地に10階建てのマンションとか池沼過ぎて引くわ

なんでこのレベルの馬鹿が生きていられるんだろ

781 ：名無し野電車区：2020/12/07(月) 21:52:51.04 ID:AL1Zw89L.net

さすがに枇杷島は無理だろ

782 ：犬にゃん：2020/12/08(火) 07:07:40.66 ID:fjqWupRN.net

>>781
頭悪すぎ

783 ：亀にゃん：2020/12/08(火) 07:08:44.73 ID:fjqWupRN.net

武蔵小杉みたいな何もないところがタワーマンションだらけになったのに
横須賀線の駅すらなかったこともう忘れたのかな

784 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 22:08:20.45 ID:Dbfd6gk2.net

鶴亀のブログ読んできたけど、なんていうか自分の論調がさも正しいかのようにまとめてあるな。文字の色やレスの順番を変えたりして印象操作してる
枇杷島のことも鶴亀の都合良いようにまとめられるだろうな

まあ、糞記事だわ

785 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 23:00:51.13 ID:hfQ94+sK.net

「にゃん」とか名乗ってる奴
気持ち悪い・・・

頭とか精神の病気なの？

786 ：名無し野電車区：2020/12/08(火) 23:02:17.39 ID:OIKmIJf4.net

日本一、浸水する駅なのが名古屋
見栄っ張りな高層ビルといい、見てて恥ずかしい駅だことｗ

787 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 00:38:55.69 ID:YgrY3ZPH.net

鶴亀はまじで頭おわってる

788 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 01:20:41.54 ID:pp/TCdlb.net

>>785
「にゃん」をNGに入れれば解決

789 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 01:51:00.06 ID:YgrY3ZPH.net

あいつが変な名乗り方しなければ解決だろ

790 ：亀にゃん：2020/12/09(水) 13:28:14.98 ID:crwezIWM.net

>>784
誰もキミみたいな人に読んでもらいたくてやってるわけじゃないんだけどｗ

まあ鶴亀氏に反抗する人間なんてもともなじゃいから当たり前だけどねｗｗ

791 ：犬にゃん：2020/12/09(水) 13:28:29.97 ID:crwezIWM.net

>>785
自己紹介乙

792 ：犬にゃん：2020/12/09(水) 13:28:46.20 ID:crwezIWM.net

>>786
見てて恥ずかしいのはチョン部落出身の刈谷爺だろ

793 ：犬にゃん：2020/12/09(水) 13:28:58.09 ID:crwezIWM.net

>>787
お前は始まってすらいないゴミじゃん＾＾

794 ：犬にゃん：2020/12/09(水) 13:29:26.95 ID:crwezIWM.net

>>788
じゃあ鶴亀専用スレに来るなよ

795 ：マダガスカル磯野：2020/12/09(水) 13:30:13.48 ID:crwezIWM.net

>>789
言い返せなくなると人格攻撃ｗ

まったく低学歴の落ちこぼれはこれだから困るねｗ

796 ：宇佐美紗和：2020/12/09(水) 13:45:49.37 ID:crwezIWM.net

だいたい名古屋市内で新規地下鉄路線がないのに
まとまった住宅開発ができる土地なんてどれだけ残ってると思ってんだ

桜通線を最後に分譲地の供給がストップしてるのにどうやって開発するんだよ

797 ：宇佐美紗和：2020/12/09(水) 17:52:56.71 ID:crwezIWM.net

>>661-664

あぼーん

798 ：犬山翔：2020/12/09(水) 17:53:36.14 ID:crwezIWM.net

>>662
池沼はだまってて

799 ：マダガスカル磯野：2020/12/09(水) 20:16:40.18 ID:crwezIWM.net

栄の再開発で三菱や三井がついてるから大丈夫だとか、根拠のない自信に溢れてる人が多いけど
そもそも都市開発で一番重要なのは鉄道会社なんだけどね
住宅の価値を決めるのはいくら車社会の名古屋であっても鉄道が便利かどうかで決まってくるし
いくらデベロッパーが頑張っても鉄道会社がそれに応じなかったら開発は失敗するんだよ

栄の悪いところは命運を全て名古屋市交通局が握っていることで
どんなに栄を再開発して人を呼ぼうとしても肝心の人を運ぶ輸送機関がほぼ地下鉄だけだから
新規路線や延伸がなくなってしまったら新しく人を増やそうにも方法がないんだよね

これは大阪もそうだったけど公営だと民業を圧迫することになるから
他業種への進出が難しいし急行運転などの自由なダイヤも設定できない

あとマンションはある程度住人の入れ替わりがあるけど一軒家はそうじゃないし
人間の一生と同じで定年でリタイアしたら一気に人の流動は途絶えちゃうからね
地下鉄によって大規模に開発された名古屋東部は衰退するのも同じくらい早いから

つまり栄は最初から衰退するだけの理由を抱えていたわけだね
街の魅力というのはあくまで副次的なものであって
人の流動がもたらした結果でしかないんだよ

公営交通ということが栄を衰退させた一番の理由ということだね

800 ：名無し野電車区：2020/12/09(水) 23:36:48.32 ID:YgrY3ZPH.net

>いくらデベロッパーが頑張っても鉄道会社がそれに応じなかったら開発は失敗するんだよ

それも見越して開発するのがデベロッパーの仕事ではないでしょうか。

801 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 06:02:41.11 ID:bEV/VlE3.net

栄か衰退しているのは近鉄と名鉄が乗り入れていないから
いったん地下鉄に乗り換えるないと栄にはこれない
社会人だと気にならないが学生定期券だと割高ある
名古屋駅にやわかい人がおおいのが復活の原動力

802 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 06:06:41.94 ID:bEV/VlE3.net

栄に若い者をよびたいなら
名駅から栄を100円ていどまで値下げするのかよいだろ
学生定期は無料するとか

803 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 07:42:02.88 ID:bEV/VlE3.net

名駅から栄を100円にするのはいいアイデア
東山線なんて築60年ものなんだから
ほんらいなら無料でもいいくらいだもんな

804 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 12:18:03.41 ID:bEV/VlE3.net

東山線の無料化 ええねー

805 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 21:47:55.19 ID:kcvVsZDL.net

上飯田線は、４倍にしちゃうとか？

806 ：名無し野電車区：2020/12/10(木) 23:24:09.53 ID:f4UFz3E3.net

>>805
やめろ

807 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 08:42:21.43 ID:vkcmZsP4.net

栄は唯一の対郊外路線が4両編成のくそ雑魚だったのが不運すぎる。空港線など他路線が優先なのは分かるが名鉄がもう少し力を入れてれば

808 ：名無し野電車区：2020/12/11(金) 08:55:53.41 ID:HGemoBUg.net

>>785
それもいい年こいたおっさんが書いてるからな
軽くホラーだよ

809 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 02:34:00.48 ID:qSyUOXIv.net

丸の内駅の不便さはなんだろな
どこまで人をあるかせるだろ
駅のなかをリニモで移動してもよいレベル

810 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 17:34:26.85 ID:CLunO3Es.net

伏見駅もおかしいだよな
せっかくヨリマチで改造したのに
地上へでるエレベータは取付けなし
予算を使ってしまったから今後数十年はエレベータ無しだよ
まったく無能な味方は敵よりこわい

811 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 17:41:13.82 ID:CLunO3Es.net

名鉄名古屋駅からヒルトンロビーまでいくのに
どういう径路なのかしってるのな
あるいわヒルトンから名鉄までとか

812 ：マダガスカル磯野：2020/12/13(日) 18:21:53.19 ID:MNeYdxdV.net

>>800
少なくともその程度なんだよデベロッパーなんてｗ

バブル崩壊でどこも痛い目みたでしょｗ

813 ：マダガスカル磯野：2020/12/13(日) 18:22:17.77 ID:MNeYdxdV.net

>>801
まあ単純な話そういうことなんだよね

814 ：マダガスカル磯野：2020/12/13(日) 18:22:39.80 ID:MNeYdxdV.net

>>802
一番いいのは地下鉄が名鉄に編入されることだね

815 ：マダガスカル磯野：2020/12/13(日) 18:23:52.23 ID:MNeYdxdV.net

>>807
その瀬戸線だって栄に乗り入れる前は１〜２両だったからねぇ
国鉄から地下鉄乗り入れが実現できなかったのが全て運の尽きだろうね

816 ：マダガスカル磯野：2020/12/13(日) 18:24:12.05 ID:MNeYdxdV.net

>>808
ホラーなのはキミの落ちぶれた人生の方なんじゃないの？

817 ：宇佐美紗和：2020/12/13(日) 18:24:36.69 ID:MNeYdxdV.net

>>809
地下鉄は設計がゴミ過ぎる

818 ：宇佐美紗和：2020/12/13(日) 18:24:52.67 ID:MNeYdxdV.net

>>810
その通り

819 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 18:37:09.75 ID:s5DC7xfD.net

もともと丸の内で乗り換える奴なんてごく少数だからいいだろ。
対名駅なら伏見で乗り換えた方が良い。伏見経由の方が短距離でかつ本数も多いからね

ていうか名古屋の地下鉄は東京大阪に比べたらまだ乗り換え便利だろ

820 ：宇佐美紗和：2020/12/13(日) 19:05:58.12 ID:MNeYdxdV.net

大阪はそこまで不便な駅ないし東京はそもそも乗り換えしなくても大抵の駅遠るから

821 ：宇佐美紗和：2020/12/13(日) 19:06:13.96 ID:MNeYdxdV.net

訂正
通るから

822 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 20:50:52.90 ID:s5DC7xfD.net

「乗り換えしなくても大抵の駅通る」とは

823 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 21:02:36.76 ID:NbVHtjF3.net

>>816
にゃんはやめたの？ゴミにゃんよw

824 ：名無し野電車区：2020/12/13(日) 21:09:21.93 ID:NbVHtjF3.net

>>7
MRJがオワコンって名古屋だけの影響で済まないのに
おまえは日本がどうなっても困らないチョンさんですかw

825 ：宇佐美紗和：2020/12/14(月) 03:08:16.13 ID:e8TKZW7m.net

>>822
乗り換えしなくても大抵の駅を通ること

826 ：宇佐美紗和：2020/12/14(月) 03:08:33.99 ID:e8TKZW7m.net

>>824
お前はこのスレ初めてか？ｗ

827 ：亀山あゆむ：2020/12/14(月) 03:09:42.39 ID:e8TKZW7m.net

>>822
霞が関とか溜池山王とかほとんどの路線が通ってるから乗り換えする必要がないってことだね

828 ：亀山あゆむ：2020/12/14(月) 03:56:10.19 ID:e8TKZW7m.net

>>824
刈谷おじいちゃんは大阪で就職できなくて名古屋にやってきて工場で労災でカタワになっちゃって生活保護受けてるんだよｗ
韓国の人っていうか大阪の部落出身なんじゃない？

829 ：亀山あゆむ：2020/12/14(月) 10:18:02.32 ID:e8TKZW7m.net

>>819
丸の内は明らかに設計ミスだよねって話をしてるわけであって
東京や大阪と比べて便利かどうかはまた別の話だと思うけど
東京だって初期に作られた路線は乗り換えが便利な駅ばかりだよ

そもそも桜通線は20ｍの普通規格で作る必要なんて全くなかったし
丸の内で鶴舞線と連絡線を作らなくてよかったんだけどね
桜通線をミニ規格で作っておけば借金は1000億くらい少なかったと思うし
先見の明が無さ過ぎなのはあるよね

830 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 10:18:28.30 ID:FclkJDYG.net

ほぼ全ての乗り換え駅で乗り換えしたことあるけど、地下鉄同士で酷く乗り換えが不便なのは丸の内くらいじゃね？
まあ名駅も不便だがあそこは目的地だし

831 ：犬山翔：2020/12/14(月) 10:23:09.02 ID:e8TKZW7m.net

まあ丸の内が便利だったとしても栄は地下鉄にほとんど依存してる状況だから結果は変わらないけどね
鶴舞線だけでもさっさと歯垢から切り離して名鉄に売却した方がいいよ
そうすれば名駅のボトルネックも多少は緩和するだろうし伏見や上前津まで通し運賃になるから
一気に人の流れが変わるよね

名古屋市って自分で自分の首を締めてることになんで気が付かないんだろう

832 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 10:30:12.70 ID:FclkJDYG.net

その場合鶴舞線沿線民は名駅栄などに通し運賃で行けなくなるから涙目だな

833 ：犬山翔：2020/12/14(月) 10:48:27.89 ID:e8TKZW7m.net

>>832
その分乗り継ぎ割引入れれば大丈夫でしょ
それに伏見から栄くらいだったら十分歩けるよ
逆に市外からは今の運賃制度は障害になってるから
広域インフラが機能していない方が損失だね

834 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 11:20:23.38 ID:FclkJDYG.net

>>833
それなら鶴舞線は現状維持で、その代わりに名駅金山でJR名鉄近鉄から地下鉄に乗り換える人を対象に乗り継ぎ割引を作ってほしい

835 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 11:21:04.96 ID:FclkJDYG.net

あ、まあそれじゃ広域インフラにはならないか

836 ：犬山翔：2020/12/14(月) 11:43:15.57 ID:e8TKZW7m.net

>>834
地下鉄が乗り継ぎ割引の額を全額負担するならいいんじゃないの？

837 ：亀山あゆむ：2020/12/14(月) 11:45:35.59 ID:e8TKZW7m.net

>>835
東山線の混雑緩和と栄の賑わいを取り戻すならそれじゃ意味ないよね
いくら割引しても名駅や金山に流れてるだけだし

838 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 12:14:17.72 ID:FclkJDYG.net

名鉄にしても地下鉄にしても乗り継ぎ割引をやるほど財源に余裕はないし、そもそも黒字路線の鶴舞線を売るわけないし、まあ無理な話だわ。

839 ：亀山あゆむ：2020/12/14(月) 12:17:02.66 ID:e8TKZW7m.net

うん
だから栄の復興なんて到底無理だろうねｗ

JRや私鉄だって名駅周辺の利益で成り立ってるのに
なんで栄なんかのためにみすみす自分の利益を逃すようなことをしないといけないのって話だし

840 ：宇佐美紗和：2020/12/14(月) 12:17:51.28 ID:e8TKZW7m.net

その鶴舞線の黒字も何年持つんだろうねぇ

まさにチーズはどこに消えた、だな

841 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 12:39:22.61 ID:FclkJDYG.net

昔の栄を知らない俺からすると今でも十分繁栄してるようにみえるけど。昔はそんなに凄かったのか？

842 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 12:40:37.89 ID:FclkJDYG.net

>>839
JRはともかく名鉄はそれなりに栄への投資意欲はあるかと
もともとスカイルの運営に関与してるし最近だと栄広場のコンペに住友商事らと共に参加してる

843 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 12:42:24.38 ID:v4wYqlSL.net

どうしても
大型公共工事は多めにつくるから
たしょうはやむを得じゃないのか

844 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 12:45:49.73 ID:v4wYqlSL.net

未来に期待して
大型工事をするが
そのまんま遺跡になってしまう
よくあるやん

845 ：宇佐美紗和：2020/12/14(月) 12:46:20.20 ID:e8TKZW7m.net

>>841
少なくとも百貨店にブックオフが入ることはない

846 ：宇佐美紗和：2020/12/14(月) 12:47:20.77 ID:e8TKZW7m.net

>>842
お金がないのに投資を分散させるのは失敗する証拠

847 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 13:10:14.74 ID:FclkJDYG.net

>>845
スカイルは百貨店じゃない

848 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 13:20:44.37 ID:aRO8tZY5.net

いや、この話の本質は成功するか失敗するかじゃないでしょ

849 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 17:02:16.58 ID:v4wYqlSL.net

名鉄は瀬戸線の高架工事にいそがしいしゃないかな
莫大な費用がいるから、とても栄にはかまってられない

850 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 17:12:39.84 ID:0zq4Aloz.net

>>847
高架下から見上げたら、わからんのとちゃうか？

851 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 19:41:29.95 ID:FclkJDYG.net

・ターミナルと一体的な街じゃない(繋がってない)
・JRや私鉄の乗り入れゼロ

この2つの条件が揃ってる繁華街は主要都市の中では栄だけじゃないか？瀬戸線なんてあってないようなものだしよくあそこまで栄えたものだ

852 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 19:44:44.28 ID:7RCyakQW.net

名鉄は無駄に高架にしすぎ
名古屋市以外の区間は高架にしなくてもいいわ

知立駅周辺とか三河線とか、高架は要らんかった

853 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 22:12:31.60 ID:vEWvg1G6.net

瀬戸線は栄町まで延伸する時に将来的にその先も延伸できるように
栄町駅を造るべきだったな。

854 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 23:28:47.75 ID:vA7WL7OB.net

瀬戸線は栄よりも名駅乗り入れするべきだったわな
まぁあの当時、名古屋の繁華街は栄1強だったからしかたないか

855 ：名無し野電車区：2020/12/14(月) 23:32:31.78 ID:a+NEzngT.net

つうか観光路線としてお堀電車を何とか残して栄名駅に伸ばせよと今ならなるか

856 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 00:41:17.66 ID:txBYiTND.net

いうほど栄一強か？
今池も強い時期では？

857 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 10:01:29.04 ID:QYSk13te.net

>>850
ごめん、どういうこと？意味がわからない。

858 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 10:03:12.46 ID:QYSk13te.net

>>851
・ターミナルと一体的な街じゃない←これどういう事？駅ビルが無いって事で解釈していい？

859 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 10:59:33.39 ID:B/zHoiZA.net

>>858
別人だけど違うと思う。

名古屋の名駅・栄は、
梅田⇔難波、京都⇔河原町、博多⇔天神
のように昔からある市で一番でかい繁華街が、旧国鉄のターミナル駅から離れていて、両者が全く違うエリアってことじゃないかな

860 ：宇佐美紗和：2020/12/15(火) 16:42:54.44 ID:iPf5maf2.net

>>847
まあ百貨店とは呼べないレベルなのはあるな

861 ：宇佐美紗和：2020/12/15(火) 16:43:09.60 ID:iPf5maf2.net

>>848
何を言ってるのかね

862 ：宇佐美紗和：2020/12/15(火) 16:43:32.83 ID:iPf5maf2.net

>>850
ごめん、障害者は亀山あゆむスレから出てこないでくれないか

863 ：宇佐美紗和：2020/12/15(火) 16:48:33.83 ID:iPf5maf2.net

>>851
名古屋は東京や大阪と比べて国鉄が貧弱で私鉄沿線は地場産業が盛ん
つまり地下鉄の新規路線と郊外の開発がセットになることで栄も同じように発展していったんだよ
あの時代都心に通勤するためにはほぼ地下鉄沿線しか選択肢がなかったからね

864 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 16:57:52.32 ID:v+rGs4mF.net

>>856
市電時代の夜の繁華街なら栄と今池の2強
しかし今池は昼が弱かった

865 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 17:39:48.74 ID:M4OGDiu0.net

名古屋名古屋言うて、名古屋愛で溢れているなら、名古屋に住まわせてもらえよ！
名古屋に住んでもいないヤツが偉そうな屈折した蘊蓄披露なんて、ちゃんちゃらおかしいわ！
名古屋名古屋いうなら、名古屋に移住せいや！

866 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 19:26:27.00 ID:kv6oIofC.net

長島温泉に直結する鉄道があればいじゅうするかと

867 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 20:36:05.25 ID:9lRAx2yr.net

>>859
あーそういう事か、理解したありがとう。
「栄だけ」って言葉に囚われてた

868 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 21:38:30.89 ID:v+rGs4mF.net

>866
名鉄系と近鉄系さらには鉄道とバスの縄張り争いによりナガシマの鉄道アクセスは実現不可能

869 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 21:59:13.69 ID:mvsVyQ0T.net

>>868
それも然る事ながらナガシマリゾート自体は完全に独立資本で
全く両社の資本的干渉を受けてない

870 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 23:35:53.79 ID:sdQVkKwn.net

ナガジマへの鉄道アクセスは可能性があるとすれば、あおなみ線の延伸かな

871 ：名無し野電車区：2020/12/15(火) 23:48:57.32 ID:DFIMU0jr.net

>>841
昔は確かに栄一強だった
というか、もっと前は大須が今よりもっと繁栄してたそうだが（あそこは一度寂れて復活した）
南区などの年寄りに聞くと、中心部へ出かけることを「名古屋に出る」と言ったんだそうだ
その「名古屋」とは、ずばり松坂屋のことだった
名駅は、さすがに今池よりは上だったが、栄に対抗できるほどの力はなく、副都心の一つという感覚だった
そもそも名古屋は市電の拠点の電停や、名鉄との乗換え駅を中心に中規模繁華街ができていった街
（ま、国鉄はその当時の本数では、駅前が繁華街にはならんよね）
柳橋、浄心、中村公園、今池、桜山、新瑞橋、尾頭橋、山口町、上飯田、黒川、などなど
東大曽根（現在の大曽根駅）や神宮前、金山橋もそう
もちろん大須もその一つ
名古屋は駅前商店街がないじゃないかと言われるが、電停前商店街が中心だったんだよ
だから市電廃止の際にすぐに地下鉄を代替整備しなかったから、これらの商店街が総じて衰退した

872 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 00:16:58.21 ID:8n+EGiCy.net

>>863
他に選択肢がなかったのは分かるけど、それにしても鉄道利用者数に対して発展しすぎじゃないか？栄,栄町,矢場町,久屋大通の4駅合わせても1日あたりの乗降客数は40万人にも届かないのに
商業、夜の街に加えオフィスや文化施設などあらゆる都市機能が集まっていて地下街の規模も東京大阪に引けを取らないレベル。とても40万人の駅前じゃないだよね。あと、最近は泉1丁目を筆頭に居住エリアとしての発展も著しい

873 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 07:30:51.25 ID:3tlrmyK3.net

栄は市街中心型なんだよ
おっしゃるとおり鉄道ができる前から
繁華街として人があつまっていた
街ならよくある普通の繁華街

874 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 12:33:02.02 ID:3tlrmyK3.net

ただし名古屋駅の発展もなかなかで
とくに学生さんがおおいだよ
若いひとが集まるから活気がでている

875 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 12:35:50.73 ID:3tlrmyK3.net

これは東山線の値下げができない
市交通局の失策といってもよい

876 ：宇佐美紗和：2020/12/16(水) 12:58:24.44 ID:rbdojzV7.net

>>865
障害者は帰れ

877 ：宇佐美紗和：2020/12/16(水) 13:00:57.35 ID:rbdojzV7.net

>>871
名古屋市ほど路面電車を廃止して衰退した街はないからね
よく岐阜の柳ヶ瀬が引き合いに出されるがその比じゃない

878 ：宇佐美紗和：2020/12/16(水) 13:01:58.76 ID:rbdojzV7.net

>>872
それは旧城下町として栄えていたからだろう
200年の歴史の積み重ねは大きい

879 ：亀山あゆむ：2020/12/16(水) 13:21:22.40 ID:rbdojzV7.net

>>871
＞その「名古屋」とは、ずばり松坂屋のことだった

80年代までの名古屋市はほぼ栄一強でその中でも「松坂屋」が重要なポジションだったね
矢場町駅は松坂屋専用駅と言ってもいいくらいで、駅直結の地下通路があったのは
地下街のない駅では当時矢場町だけ
車社会の名古屋で唯一の鉄道主体の街づくりが行われた駅と言ってもいいね
90年代初めに南館が出来て出口が増設された頃が最もピークだったかな
土日はあの通路に大勢の人並みが出来て松坂屋の繁栄を感じさせてたね

ある意味名古屋市は松坂屋のために地下鉄を作っていたようなもので
やっぱり街づくりは鉄道事業者とデベロッパーが一体となることがカギだね
そういう意味では栄も名古屋もどっちも重要視しないと行けなくなった今では
名古屋市も栄だけに注力できない事情があるのが辛いところだね

880 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 14:35:59.14 ID:FKx6v0wk.net

>>852
高架って道路行政だし高架化は自治体がやることだから名鉄は何にも関係ないだろ

ちなみに羽島線に関しては踏切新設禁止の法律のせいで高架で作っても誰も得しないし誰も求めてないのに高架で作らざるを負えなかった

881 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 14:38:04.30 ID:FKx6v0wk.net

>>875
地下鉄自体はそんなに高くないと思うけど
ただバスや他社線と乗り換えるとバカ高くなるからなぁ…

広大なバス網とバスターミナルが活かしきれない

882 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 14:42:51.38 ID:FKx6v0wk.net

>>807
瀬戸線は初期こそ貨物で大儲けだったけど、栄乗り入れる前は大赤字路線でお荷物だったから４両なのは仕方ないでしょ
しかも土地買収が他路線の何倍も難しいわけで

ただ新車が導入されない等で利用客逃してたのも事実だけど

883 ：犬山翔：2020/12/16(水) 14:57:05.03 ID:rbdojzV7.net

結局名古屋市交通局が新しい路線を作らないから栄に流れる人の量がどんどん減ってるってだけなんだよね
だからいくら栄に高層ビルを建てても郊外に新興住宅地が無かったら意味ないし
鶴舞線沿線なんて昭和50年代に家を買った層は定年でしょ
東山線沿線はブランドとして確立できたからよかったけど
それ以外は家が建ったらそのまま衰退していくだけだよ

都市開発っていうのは１箇所だけ力を入れてもダメで
都心部の再開発と居住地周辺の開発がセットじゃないとダメなんだよね
栄を再開発するのと同時に栄に繋がる路線も再開発しないと
地下鉄沿線って住宅地が偏ってて商業や娯楽関連が圧倒的に不足してるし
まだ郊外の国道沿いの方がいろんなお店があって遊ぶとこ多いからね

884 ：犬山翔：2020/12/16(水) 14:59:47.37 ID:rbdojzV7.net

>>875
名古屋市は地下鉄の利益を独り占めしようとしたからね
値下げもそうだしJRから直通しなかったのも大きいよ
名駅まで一本で行けた方が安いし乗り換えもないから便利だから
そりゃ誰も栄にいかなくなるよ

885 ：あゆむ：2020/12/16(水) 15:00:18.87 ID:rbdojzV7.net

>>880
＞踏切新設禁止の法律のせい

それってデマだよｗ

886 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 15:31:08.69 ID:JVT/Uxck.net

瀬戸線は現在、喜多山駅の高架化工事中だが
喜多山駅に追い越し設備ができると急行が普通電車を追い越すダイヤにするのかな。

887 ：あゆむ：2020/12/16(水) 16:20:22.30 ID:rbdojzV7.net

街づくりの理想としては都心と郊外の駅とセットで考えた方がいいね
理想なのは都心部が高層ビルや地下街で賑わっていて郊外には大型ショッピングモールがある感じ
あと病院もあると心強いかな？

その法則だとJRでは刈谷なのかな？
南大高も割と理想に近くて後は快速が停まれば完璧って感じだね
惜しかったのは稲沢だと思う

地下鉄はまっさらなところから開発できたのに
駅前にそういった大規模な施設が全く建設できなかったのが痛いね
どこの駅も住宅地の中で同じような風景ばっかりで
駅前に個性が無いし重要な施設に限って駅の郊外に散らばってるし

最近は市内にも大型ショッピングモールがいくつか出来てきたけど
決まって駅から遠いのが残念だよね
ららぽーともせっかくできたなら駅から地下通路でも整備した方がいいと思うけど
そういうところ何もしないのはよくないね

888 ：あゆむ：2020/12/16(水) 16:21:56.15 ID:rbdojzV7.net

>>886
その予定だけどあまりスピード自体は変わらないと思うよ

889 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 16:50:11.37 ID:3tlrmyK3.net

>>884
乗換えの割高感は
社会人はあまりかんじないんだよ
全額会社持ちだから
しかし学生定期は本人持ちだから
わざわざ乗換えしてまで学校に通うのは負担がおおきい
若いひとが乗換え不要な名古屋駅に集まってしまうだよね

890 ：あゆむ：2020/12/16(水) 16:51:33.02 ID:rbdojzV7.net

>>889
そうだね

でも最近は社会人も名駅に人気が集まってるんだよ
会社を経営する人からすれば地下鉄の定期代が浮くのは大きいし
仮に100人いれば月に100万円の節約になるからね

891 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 18:19:35.86 ID:Sbgm6Ia2.net

新瑞橋、八事、星ヶ丘、本山、野並、大曽根〜ドーム前、池下
住宅地の中だとこの辺りは駅前にそれなりに商業集積があるんじゃない？
ただ、対郊外路線と違って地下鉄は駅数が多い、それに名古屋は低密度に街が広がってるかどの駅前にも何らかの商業施設を作るのは無理だよ

892 ：あゆむ：2020/12/16(水) 18:29:27.66 ID:rbdojzV7.net

>>891
駅前にあるのは八事と星ヶ丘くらいだね
新瑞橋は駅からかなり距離があるよ

893 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 20:12:16.21 ID:4MGI2Se9.net

>>891
東山沿線は比較的繁栄してると思うけどね

あと、どっかのバカが柳ヶ瀬を擁護してるけど、都心ではない地域の商店街と、岐阜の中心（笑）を比較するとか必死すぎて笑う
やっぱり例のオッサンは故郷岐阜が大好きなんだな

894 ：あゆむ：2020/12/16(水) 20:13:13.44 ID:rbdojzV7.net

>>893
キモ瀬くんはさっさと亀山あゆむスレで身長伸ばしていようね！ｗ

895 ：紗和：2020/12/16(水) 20:13:38.58 ID:rbdojzV7.net

>>893
やっぱり東美濃のオッサンは岐阜が大嫌いなんだな

896 ：翔：2020/12/16(水) 20:14:39.63 ID:rbdojzV7.net

>>893
と、名古屋市の路面電車の廃止で超絶衰退したことを認められない東美濃のバカ親父であった・・・

897 ：猿田彦麻呂：2020/12/16(水) 20:16:12.46 ID:rbdojzV7.net

>>893
＞都心ではない地域の商店街と

一見反論しているようで名古屋市をサラっとディスっていくスタイルッスねｗｗｗ

898 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 20:16:38.01 ID:4MGI2Se9.net

こうやってすぐに発狂連投を始めるおかしな爺さん

899 ：鶴田虎雄：2020/12/16(水) 20:17:18.01 ID:rbdojzV7.net

>>893
キモ瀬はこのスレは立ち入り禁止だ馬鹿野郎！
まともな反論ができないからといって勝手に岐阜出身にするなや。
東大阪の部落出身の癖に。

900 ：あゆむ：2020/12/16(水) 20:17:58.50 ID:rbdojzV7.net

>>898
来年は45歳なのにまだ人生のプランが出来上がってないのかな？ｗ
そうやっていつまでも先延ばしにすると取り返しがつかないことになるよｗ

もう手遅れだと思うけどｗｗ

901 ：翔：2020/12/16(水) 20:18:29.02 ID:rbdojzV7.net

>>898
名古屋市のショボい商店街が寂れたことを認められない東美濃の池沼親父が発狂してて草

902 ：紗和：2020/12/16(水) 20:19:07.68 ID:rbdojzV7.net

>>898
と路面電車を廃止して衰退したことを認められない東美濃の山猿であった・・・ｗ

903 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 20:19:09.39 ID:8n+EGiCy.net

>>892
測ったらドンキ、イオン、エディオンまで徒歩3〜5分だった、少し離れてるね。まあ道中にいくつも飲食店とかあるから充実してる方だろう
あとはだだっ広いバスターミナルとターミナルビルを有効活用したいね

904 ：彦麻呂：2020/12/16(水) 20:20:10.15 ID:rbdojzV7.net

>>898
まだ鶴亀氏が自分より年上だと思い込んでいるんスねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分より一周りも年下の人間にジジイ呼ばわりはみっともないッスよｗ

905 ：紗和：2020/12/16(水) 20:21:20.96 ID:rbdojzV7.net

>>903
バスターミナルの有効利用は試算で黒字にならないってことだったはず
まあ謎の回送費用とかが入ってたわけだが
結局は名古屋市があまり乗り気じゃないんだよね

906 ：翔：2020/12/16(水) 20:26:57.30 ID:rbdojzV7.net

結局キモ瀬って名古屋市の都市開発が失敗だったことを認めたくないだけなんだよね
自身が名古屋に憧れて単身御器所で一人暮らしを始めるも人生うまく行かなくて実家に出戻り
都会の名古屋に出たら自分が大成して一人前の人間になれると思っていたら
結局何にもなれなくて無駄な人生過ごしただけ

ド田舎からミュージシャン目指して上京して結局中年になって親元に戻ってくるような痛い人間そのものじゃん
で、ツイッターでドラゴンズ応援して自分が有名人になって何か特別な人間なんだって勘違いしてるっていう

907 ：あゆむ：2020/12/16(水) 20:29:27.91 ID:rbdojzV7.net

＞あと、どっかのバカが柳ヶ瀬を擁護してるけど、都心ではない地域の商店街と、岐阜の中心（笑）を比較するとか必死すぎて笑う

そもそも擁護してるんじゃなくて岐阜の柳ヶ瀬よりも名古屋市の方が路面電車を廃止した悪影響が大きいって話をしてるだけなんだけどｗ

まったく話の流れを理解できてないのがさすがキモ瀬くんだよねｗ

908 ：紗和：2020/12/16(水) 20:35:07.86 ID:rbdojzV7.net

キモ瀬は自分の住んでいる街や名古屋市をバカにされると自分の人生までバカにされた気分になるんだろうなｗ
完全に一人称が喪失しているというか、自分が名古屋市の一部みたいな感覚なんだろう

格下だと思ってた岐阜や大垣よりも衰退する東美濃が負けるのがよっぽど悔しいんだろうな

909 ：翔：2020/12/16(水) 20:40:32.66 ID:rbdojzV7.net

キモ瀬が名古屋市の路面電車に何も言えないのは自分が乗ったことないってだけだよね
44歳だから生まれて間もない頃に廃止されてるから記憶にないだろうし
結局手近なところで乗れた岐阜の路面電車に粘着してるってだけ
都心の商店街だろうが郊外の商店街だろうが名古屋市が都市開発に失敗したことには違いないし
仮に栄に路面電車が残っていたら今頃LRT構想とかあったんじゃないの？

なんていうか自分が批判されたと勘違いして本質から目を背けたいだけだよね
だから名古屋市は魅力も何もない街になっちゃったんだろうけど

910 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 20:41:56.01 ID:8n+EGiCy.net

>>905
結局、中央線より外側の地下鉄沿線で駅近くに商業が充実してるのは
・東山線沿線
・名城線と交差する駅
・終点駅
くらいだな。鶴亀の理想である駅直結大型ショッピングモールに限定するともっと少ない

あと東郷のららぽーと、最初は平針にできる予定だったらしいね
平針駅から北に離れたところに広がるでかい農業用地
(住所的には日進市)が想定されてたけど地権者をまとめ切れず断念したんだってさ

911 ：翔：2020/12/16(水) 20:47:48.32 ID:rbdojzV7.net

>>910
＞あと東郷のららぽーと、最初は平針にできる予定だったらしいね

そうなんだ
あそこは水害地域だから市街地調整区域だよね
鶴舞線は八事から赤池まで全く商業施設が無いのが痛いと思うよ
まあ平針に作っても赤池とバッティングするから難しいだろうね

東郷に持っていかれたことでより天白区が空洞化が進んでるし
鶴舞線はどんどん衰退すると思うよ

912 ：紗和：2020/12/16(水) 20:50:45.09 ID:rbdojzV7.net

名古屋は80-90年代の都市開発がガイジ過ぎたからなあ
桃花台もズッコケたし地下鉄沿線もただ家を作っただけで終わり
なんでこうもっと新興住宅地みたいな感じで他の都市を参考にしなかったんだろう
多摩センターとか駅前がすごい立派なのにな

どう考えても駅前に商業施設とかを集積する方が効率的なのに
なんで地下鉄をわざわざ作ったのにそれをやらなかったんだ

913 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 21:02:35.62 ID:8n+EGiCy.net

地下鉄建設当時は星ヶ丘や藤が丘ですら家ひとつない更地だったそうだし大規模な施設を作るのは難しかっただろう。鶴舞線の八事以東も同じ。

それに名古屋の人はそこまで求めてないと思う。関東、関西とは生活スタイルが違う
車でいろんなとこ行っちゃう(換言すると駅近くの商業施設だけを当てにしてない)し、それができるだけの道路網もあるから。東山線沿線とその他だけでも発展してれば別にいいんじゃないの

914 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 21:10:49.40 ID:8n+EGiCy.net

>>912
他都市の住宅地はそんなに駅前に商業施設が集積してるの？JR私鉄ではなく地下鉄沿線でね

駅前広場やロータリーがない、出口が複数あって人の流れが分散する、駅数が多くて拠点性が弱い、
とかあって地下鉄はなかなか難しいと思うけど

915 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 21:10:49.40 ID:8n+EGiCy.net

>>912
他都市の住宅地はそんなに駅前に商業施設が集積してるの？JR私鉄ではなく地下鉄沿線でね

駅前広場やロータリーがない、出口が複数あって人の流れが分散する、駅数が多くて拠点性が弱い、
とかあって地下鉄はなかなか難しいと思うけど

916 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 21:16:32.27 ID:8n+EGiCy.net

>>911
天白区で空洞化が進んでるソースはあるの？

917 ：名無し野電車区：2020/12/16(水) 21:54:23.29 ID:+EZdcd5O.net

市電廃止はやむなし
まぁそれはわかるんだが
地下鉄開通と市電廃止とのタイムラグがあまりにも長すぎだわ
名古屋市内各地の中小繁華街が壊滅してしまった
基幹バスでさえ多くの路線が計画倒れ
長かった革新市長の任期が市内インフラ発展を阻害した

918 ：紗和：2020/12/16(水) 22:28:12.86 ID:rbdojzV7.net

>>913
そう思ってるのは名古屋人だけだぞ
実際には神奈川とか埼玉辺りと何ら変わらない
大阪なんて名古屋を大きくしただけだし
名古屋だけが特別な生活スタイルというわけではない

919 ：紗和：2020/12/16(水) 22:42:43.98 ID:rbdojzV7.net

>>914
横浜市営地下鉄のあざみ野センターはまさにそうだろ
あそこは割と行くと感動するぞ

920 ：紗和：2020/12/16(水) 22:44:41.76 ID:rbdojzV7.net

>>916
まだ現状ではそこまで顕著な数字には出ていない
ただここから20年30年するとJR沿線が地下鉄以上に便利になってくるから人気が落ちてくる

921 ：紗和：2020/12/16(水) 22:48:07.04 ID:rbdojzV7.net

>>917
そういうこと
せっかくLRTの機運が高まって来たのに結局BRTだからな
せめて名駅と名古屋城を結べば円頓寺もなんとかなったかもしれんが
まあ失敗は見えてる

922 ：名無し野電車区：2020/12/17(木) 00:42:06.71 ID:wBOFeeAa.net

LRTは道路にレールを敷かないといけないから金が掛かる
LRTではなくBRTにする理由はそれが一番だろ。

923 ：紗和：2020/12/17(木) 00:48:16.42 ID:94iWsoJG.net

>>922
まあ珍しく路面電車を擁護すると地図に載るかどうかの違いは大きい
バスのほうが自由に路線を決めることができる利点はあるんだけどね
基幹バスみたいにほぼルートが固定されているものは路面電車のほうがメリットが高いよ

924 ：名無し野電車区：2020/12/17(木) 00:54:37.67 ID:mFlt0YmL.net

>>878
本来の都心は今池方面だったことを考えるとその説は苦しいと思うな
今の都心が形成されたのは戦後で一度全部焼け野原になったところから始まってるわけだし

925 ：名無し野電車区：2020/12/17(木) 01:09:13.31 ID:wBOFeeAa.net

>>923
基幹バスを今さらLRTに転換するのは無理なのかな。

926 ：あゆむ：2020/12/17(木) 01:16:47.89 ID:94iWsoJG.net

BRTはたしかにコストの面ではイニシャルコストは少なくて済むよね
ただバスは燃料を積んでそれを燃やして走る乗り物だから
短距離でストップ・アンド・ゴーを繰り返す場合はすごく燃費が悪いんだよね
高速道路みたいに走り出したらずっと同じスピードで走り続ける場合はいいんだけど
街なかで信号やバス停で頻繁に停まるような場合はその都度燃料を消費してしまう
もちろん死重も増えるし高頻度になればなるほど効率が悪くなるよ
この辺りのコストがどうしても電車と比べると大きく劣る点だね

名古屋の場合は名古屋城とか動かないものを回るルートになるから
一度ルートを決めたらほぼ固定になるだろうし
かなり高頻度で運転することになるからLRTの方が向いているようにも思えるね

927 ：宇佐美：2020/12/17(木) 01:18:12.17 ID:94iWsoJG.net

>>924
では戦後の都市計画の賜物ということで

928 ：宇佐美：2020/12/17(木) 01:22:09.33 ID:94iWsoJG.net

>>925
茶屋が坂の辺りの車線が足りないから難しいだろうね
あと自由が丘への坂が登れないと思う
もし無理やりやるとすれば栄から茶屋が坂までの路線になると思う

929 ：亀山：2020/12/17(木) 02:22:58.30 ID:94iWsoJG.net

LRTは名古屋駅から笹島矢場町吹上名大のルートが最適だと思うね
若宮大通は軌道を敷設する余裕があるし

１つだけ大きな問題があるとすれば車庫の用地の問題だね
これがLRTの最大の難点で、市電の車庫はほとんど転用してしまったせいで
都心部に車庫を作る用地がないんだよね

吹上ホールの駐車場を立体駐車場にしてその１階部分に入れるとか
若宮大通の高速の高架下の公園を潰して作るとか
ちょっとコストがかかってしまうんだよね

930 ：名無し野電車区：2020/12/17(木) 07:43:12.02 ID:xw1R4sEL.net

名大までなら地下鉄のほうが早いから
時間は半分ですむ

931 ：名無し野電車区：2020/12/17(木) 07:58:18.39 ID:YQ9Hrl5a.net

>>899
鶴亀、自己紹介乙。

932 ：名無し野電車区：2020/12/17(木) 13:41:40.88 ID:mFlt0YmL.net

>>918
駅前の集積は鉄道会社がどう動いたかが大きい
関東、関西は阪急、東急がまず手本を示したというのがある
名古屋の愛電と名岐はそうではなかった

933 ：名無し野電車区：2020/12/17(木) 13:57:37.84 ID:mFlt0YmL.net

あと神奈川は丘陵地ばっかりだから山と山の間、トンネル出たとこに集積地作ってそこに主要駅と商業施設を固めるパターンが多いな、溝の口なんて名前からしてそういう所だし
名古屋はとにかく濃尾平野がだだっ広いから開発が無秩序になりやすい
埼玉は確かに名古屋に似てるな

934 ：亀山：2020/12/17(木) 20:15:19.80 ID:94iWsoJG.net

>>932
迷鉄はセンスないからねｗ

935 ：翔：2020/12/17(木) 20:16:55.63 ID:94iWsoJG.net

>>933
埼玉と名古屋はよく似てるって言うよね
どっちもパッとしないし

埼玉もずっと平地で坂がないし駅前に固めるって発送があまりないね
だからどこ言っても同じ風景が続いてる

936 ：名無し野電車区：2020/12/17(木) 20:19:56.96 ID:xw1R4sEL.net

住宅街の建設にかんしては市バスがいい動きしているね
こんなへんぴな郊外で、バス路線の幹線が整備されてるから
だいたい終点は市営住宅だもんな
この協力関係はGJ.
高速バスなら三重交通もがんばってるし

937 ：名無し野電車区：2020/12/17(木) 22:27:40.19 ID:mFlt0YmL.net

愛知の場合、側面から自動車産業を支援するというのを開発の目的に含めるので路面電車全廃はそれに巻き込まれてしまった感はあるな
モーダルシフトが進むと既存の鉄軌道に乗り入れるというメリットが大きくなってLRTが選択されるようになる
富山が富山港線と直通したように岡山は吉備線、宇都宮は東武と直通するようになるだろう
名古屋はこれといった直通先の路線がないな
しいていうなら名古屋港から名駅は直通してないから臨港線か

938 ：あゆむ：2020/12/17(木) 22:37:48.56 ID:94iWsoJG.net

埼玉だと最近は所沢がかなり再開発に力を入れてるみたいだね
駅前が随分綺麗になったみたい
あとはやっぱり浦和かな？
最近は浦和がオハイソな地域で有名みたいだね

939 ：宇佐美：2020/12/17(木) 22:39:08.88 ID:94iWsoJG.net

>>936
いや単純に市の職員へ便宜を図ってるだけだぞ
昔市営住宅に市の職員が優先的に入居してて問題になっただろ

940 ：宇佐美：2020/12/17(木) 22:39:43.10 ID:94iWsoJG.net

>>930
なんで始発から終点まで乗ること前提で考えてんだよ

941 ：あゆむ：2020/12/18(金) 02:16:34.06 ID:M57Sax5P.net

https://www.ama☆on.co.jp/dp/4761532653?psc=1&tag=kameburo-22&th=1&linkCode=osi

そういえば参考になりそうな本が出版されたね！
よかったら読んでみてね

942 ：宇佐美：2020/12/18(金) 02:18:29.10 ID:M57Sax5P.net

やっぱみんな考えることは一緒だよな
魅力的な拠点となる場所が必要なんだよ

ある意味こういうのってイスラム教のメッカみたいなもので
地域のシンボルみたいなものなんだよな
昔はそれがお寺だったり神社だったりしたわけで
それが最近ではイオンモールみたいなものってことね

943 ：宇佐美：2020/12/18(金) 03:12:23.55 ID:M57Sax5P.net

>>663
と人間のゴミが申しております

944 ：宇佐美：2020/12/18(金) 03:46:36.91 ID:M57Sax5P.net

あ！名古屋で駅前に理想的な拠点性がある駅があったわ！

豊田市っていう駅なんだがいかんせん利用者がその規模に見合ってなくて百貨店が倒産したっていうｗ

945 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 04:36:58.48 ID:CQMM6L71.net

>>920
天白区はこれrから確実に空洞化していくと思うが、JR沿線が･･･っていうのは関係がほぼない
それなら長久手とかは発展しないわけで

あとこのスレの人が思っているほど鉄道利便性は住宅選択に影響しない

946 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 04:48:41.71 ID:CQMM6L71.net

>>910
まあ駅直結ショッピングモールで成功してるところって少ないからね
徳重のヒルズとか客多くて成功に見えるが賃料が高すぎて超大赤字
駅前なんて有権者を集めるだけでも難しいのに

あと鉄道利用客は平均客単価が非常に低いから失敗しがち

地価が安い＆商工会などの力が弱く有権者も少ない＆高規格道路が複数あり商圏が非常に広い＆比較的裕福な地域＆スーパーやドラッグストアなどの近隣日常店のライバルが少ない
これらを全て満たせて成功出来たのは南大高ぐらい

947 ：宇佐美：2020/12/18(金) 06:30:43.16 ID:M57Sax5P.net

>>945
そもそも天白区は氾濫危険地域だし本来は宅地化すべき場所じゃないんだよ
特に植田駅周辺は川の合流地点で水害の危険性が高い

長久手はリニモの尻拭いで必死に不動産屋に宣伝させた結果だろ
散々マスコミにピーチライナーの二の舞だと叩かれたから躍起になっただけ

名古屋は工場が多いから鉄道＝宅地化には直結しないが
住宅の価値を決めるのは鉄道だということ

948 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 06:59:20.37 ID:qKiMokQV.net

その話も自動運転が進んで新しい交通機関が出てくるとどうなるか分からんからな
自動運転以外にも空飛ぶ車の話が現実的になりつつある中、駅や鉄路がどこまで生き残り価値を残すかはなんとも言えんところ

949 ：宇佐美：2020/12/18(金) 07:29:24.17 ID:M57Sax5P.net

>>946
南大高は新駅と街づくりが一体となったから成功した
すでに宅地化が進んだところでは駅と一体の街づくりはできないし
そのようなチャンスを活かせなかった地下鉄沿線は非常に勿体ないということ

徳重はすでに周辺が発展した後でアピタなどの競合店が多かったことが痛い
一方赤池はプライムツリーで持ち直して来たが駅から遠い
駅ビルもこじんまりとしていて周りの商業施設もパッとしない
開業当時にはショッピングモールはなかったがユニーのような大型商業施設はあった
拠点となる駅に誘致できなかったのはお粗末だろう

950 ：磯野：2020/12/18(金) 07:42:41.87 ID:M57Sax5P.net

>>945
＞天白区はこれrから確実に空洞化していくと思うが、JR沿線が･･･っていうのは関係がほぼない

いや、これから発展するのはJR沿線しかないよ＾＾
南大高がその筆頭だけどJRは駅前にゆとりがある駅が多いんだよね
特に老朽化した工場が多くてこれが再開発の対象になるわけだね

キミが言っているように駅前は有権者が多いことがネックなんだけど
要するに宅地だったり個人商店だったり土地が細分化してしまうことが最大の難点だよね
だけど工場はまとまった大きな土地が存在するわけだから跡地に大規模なものを建設できるんだよ
新瑞橋のイオンとか港区のららぽーととかそうでしょ？

今度新駅のできる大府の一ツ屋も周辺に老朽化した工場が多いし駅の建設予定地には青果市場もあるね
これらの施設が商業施設や病院に生まれ変わることで街の魅力が一気に上がるわけだよ
JR沿線は開発の手が遅れていたのもこうした「街の完成形」が見えてきたことで逆に運がよかったのかもしれないね

951 ：磯野：2020/12/18(金) 07:53:37.34 ID:M57Sax5P.net

>>945
＞あとこのスレの人が思っているほど鉄道利便性は住宅選択に影響しない

それはその通りだよ＾＾
名古屋は郊外の工場にマイカー通勤する人も多いから全ての人が鉄道利用者じゃないからね
ただ、鉄道の利便性を考えた商業施設とそうじゃない商業施設どっちの近くに住みたいかな？

例えば南大高のイオンなんかは駅前にあって駅を利用する人は便利だなって思うし
駅を利用しない人もその近くに住むと便利だなって思うけど
郊外のイオンだったらわざわざその近所に住みたいとは思わないよね？
むしろ土日に他所から車が集まってくるから迷惑だって思うくらい

それに、お父さんが工場勤務でも子供が電車で通学するってこともあるんだよね
そうするとやっぱり駅からあまりにもかけ離れたところに家を買おうとする人は少ないんだよ

952 ：磯野：2020/12/18(金) 08:02:15.80 ID:M57Sax5P.net

>>946
＞あと鉄道利用客は平均客単価が非常に低いから失敗しがち

でも郊外型のショッピングモールは平日のお客さんの入りがボロボロなんだよね
ほとんど土日だけで回ってる感じ
駅前だと通勤通学のついでに夕方から徐々に混雑するんだけど

確かに車と比べて手に持って帰らないと行けないからあまり大きなモノは買えないけど
ちょっとデザートなんかを買い食いしたりふらっと立ち寄るお客さんは圧倒的に鉄道利用者の方が多いんだよ
あとお酒とかも飲めないから飲食店は客単価が上がらないね
あくまでも平均値が低いだけで来店頻度とかもっと参考にすべき指標は色々あると思うけど

953 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 08:07:29.59 ID:uUXrDJc9.net

デザートの買い食い？
ウケる！

954 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 08:22:52.27 ID:qKiMokQV.net

いや、テナント視点だと鶴亀の言っていることは分かるよ
デベロッパー視点だと>>946みたいな話も分かる

955 ：磯野：2020/12/18(金) 08:43:23.32 ID:M57Sax5P.net

それから大型病院についてだけど
家を買う人からすると老後に病院に行きやすい場所ってのが安心感に繋がってるね
自分で車を運転できなくなっても電車やバスで行きやすい方がいいし
駅と病院が直結しているところは全国的に見てもまだまだ少ないけど
名古屋では浄水や南大高が理想的だね
新興住宅地に大型病院を誘致するというのはすごく理にかなってると思うよ

相乗効果として周辺に大きなドラッグストアが進出してくるし
買い物にも便利になるんだよね

956 ：宇佐美：2020/12/18(金) 08:44:07.36 ID:M57Sax5P.net

>>953
障害者はデザートも食べられないのか？！

957 ：宇佐美：2020/12/18(金) 08:46:15.51 ID:M57Sax5P.net

>>954
そりゃまともな人間なら理解できるレベルの話しかしてないからな
たまに変なのが湧いてくるけどｗ

958 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 09:11:23.00 ID:qKiMokQV.net

いや大型病院と商業施設の話はまた別だろう
大型病院をどこに作るかというのは政治案件になるから利用者の利便性と言う視点は二の次なんだよ
それが票になるとか別の案件とのバーターがあるとか
少なくともそう言う理由では決まらない

959 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 09:17:45.47 ID:uUXrDJc9.net

船橋のららぽーとや越谷レイクタウンみたいな立地があればいいけどな。

960 ：宇佐美：2020/12/18(金) 09:30:36.69 ID:M57Sax5P.net

>>958
東海の政治力なら大型病院も余裕

961 ：宇佐美：2020/12/18(金) 09:36:13.44 ID:M57Sax5P.net

>>959
急に真面目になってて草

今の所そのくらい土地に余裕があるのは稲沢か関西線の白鳥信号所か名古屋車両区くらいだな
地下鉄だともう港区の両茶橋あたりしかない

962 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 09:45:42.64 ID:uUXrDJc9.net

西区のワンダーシティも城北線の発展次第だろうな。
そんな頃には、もう一回立て替えられとぃルかもな。

963 ：あゆむ：2020/12/18(金) 10:03:17.28 ID:M57Sax5P.net

話は変わっちゃうけど笹島新駅を色々考えてみたよ
もう名鉄を地下に埋めるしかないかなと思ってたけどまだ可能性はありそう

１　名駅通の北行だけ新幹線の西側に移設して土地を捻出

２　名鉄を名駅通の中央分離帯に移設して３階にホーム、２階にコンコースを作る（ゆとりーとライン形式）

３　逆に名駅通を地下化


かな？笹島地下街とどうリンクしてくるかにもよるけど
名鉄のお金が厳しいなら道路の方を工夫するやり方でなんとかできないかな

964 ：宇佐美：2020/12/18(金) 10:09:42.05 ID:M57Sax5P.net

>>962
ワンダーは城北線できても変わらんだろ

965 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 10:23:46.90 ID:qKiMokQV.net

名鉄は笹島新駅とかそんなことよりも
このコロナ禍のダメコンの方が圧倒的に大事だろう
壁ビルと名駅が頓挫した状況で笹島の話はないわ

966 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 10:26:55.07 .net

もう名鉄に何か新しいことをやれる体力はないだろう

967 ：宇佐美：2020/12/18(金) 10:45:05.10 ID:M57Sax5P.net

>>965
駅は作らなくても線路の移設はできるから
名鉄だけハブってJRに駅ができればそれで解決

968 ：翔：2020/12/18(金) 10:45:57.62 ID:M57Sax5P.net

>>966
うん
名鉄には全く期待してないよ
だから邪魔な線路だけどかしてJRにだけ駅を作ればいいね！

969 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 11:24:23.37 ID:qKiMokQV.net

名鉄が黙ってどくわけないし
東海が名鉄をどかすコストを負担する義理もないな
道路上への移設はコロナがなかったら名古屋市と名鉄負担でできたはずものだが
コロナで金がないから東海が肩代わりするみたいな話にはならんだろ

970 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 16:18:18.01 ID:eIeeApnL.net

まあ南大高は駅前開発としては開発前を考えれば超大成功だけど

緑区の中では南大高は家賃が非常に安いのに特に人気のないエリアだし、駅前はともかく周辺を含めた南大高開発計画は大失敗に終わって2018年頃に計画関連ページや資料をHPから一斉削除して無かった事にする始末

971 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 16:24:03.39 ID:eIeeApnL.net

>>948
空飛ぶ車が実現したとしても事故も起きるし騒音や権利などの問題もあって無秩序に飛ぶ訳には行かないので空中に地上で言う道路や高速道路みたいなのが作るらしいんだけど、
地上で言う高速道路や幹線道路みたいに大容量で高速で走れる場所の候補としては高速道路上と既存鉄道の線路の上空が候補らしいよ

972 ：翔：2020/12/18(金) 16:58:25.21 ID:M57Sax5P.net

>>969
それは名古屋市が補助金出すから大丈夫でしょ
まちづくりは名古屋市の主導なんだし
なんで勝手に東海が負担する話にすり替えてんの？

おじさん馬鹿でしょ

973 ：翔：2020/12/18(金) 16:58:56.85 ID:M57Sax5P.net

>>970
＞緑区の中では南大高は家賃が非常に安いのに特に人気のないエリアだし、駅前はともかく周辺を含めた南大高開発計画は大失敗に終わって2018年頃に計画関連ページや資料をHPから一斉削除して無かった事にする始末

と馬鹿が申しております

974 ：宇佐美：2020/12/18(金) 16:59:42.39 ID:M57Sax5P.net

>>970
と人気のないエリアに住む貧乏人が申しております

975 ：亀井：2020/12/18(金) 17:00:21.30 ID:M57Sax5P.net

>>970
え？南大高は住みたい街ランキングに入るほどの人気エリアになってきてるけどｗ

快速が停まるようになればもっと利用者は増えるだろうね

976 ：亀井：2020/12/18(金) 17:01:24.81 ID:M57Sax5P.net

>>948
いきなり話題が飛びすぎて意味不明なんだけど一体何に対するレスなのかな？ｗ
話の流れと全く関係ないことを言われても理解できないよｗ

977 ：亀井：2020/12/18(金) 17:03:17.57 ID:M57Sax5P.net

>>969
東海にだけ駅ができれば東海道線が迷鉄に対して非常に優位になるから
すごく美味しいだろうねｗ
愛知大学の学生はほとんどJR利用になるだろうし

それでいてお金は名古屋市が負担するわけだから東海の負担は０ｗ

978 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 17:03:21.60 ID:YvitM0+h.net

地下鉄沿線は駅近くにある市営住宅を再開発すればだいぶ綺麗になるよ。低層棟には商業施設をね
特に人気の高い池下や藤が丘の駅前がぼろい市営荘なのは勿体なすぎる

979 ：亀井：2020/12/18(金) 17:03:49.82 ID:M57Sax5P.net

>>971
関係ない話を続けるのはやめようね

ここは飛行機板じゃないから

980 ：亀井：2020/12/18(金) 17:42:25.85 ID:M57Sax5P.net

>>978
東山線はそれでいいだろうね

天白区は駅前に市営住宅ってあったっけ？

981 ：名無し野電車区：2020/12/18(金) 18:07:14.13 ID:qKiMokQV.net

>>972
俺の言い方が悪かったなら謝るが
構想としてなら鶴亀の話そのものを否定しているわけではないぞ
現実的には名古屋市も税収が減って厳しいし、そもそも名古屋市が全負担なら名鉄の金がないから無理ともならないだろう
名鉄も東海も名古屋市もいまはコロナが最も重要だし
名鉄は名駅再開発も延期だから笹島の話は名駅の話を詰めてからでないと現実味がないと言う話さ
名駅より笹島を優先すると言う話はあり得ないからな

982 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 01:23:22.47 ID:5c8y3Cs1.net

>>970
まあ南大高開発計画はあまりにも無茶すぎた
中学校・小学校新設計画も無くなったし都市計画もまともに制定されないなかったし具体的に詰められてなかったのに、不動産屋がそれを大々的に謳った結果、一気に多くの人が移住して人気ランキングトップにも登りつめたし一般的には良いイメージが強いだろうね
まあ結局、目玉の定納山宅地開発は100戸ほど建てて突如中止になったし道路も全然整備されず

あと需要はあるけど人気が無いのは事実だね
あそこは緑区の中でも東丘小学区に続いて治安が悪いし公共サービスは悪いし学区もめちゃくちゃだし子供連れには特に不評
ただ独身の人からはかなり人気があると思うし家賃の安さに対する利便性は魅力だから俺は将来 住みたいけどな

983 ：翔：2020/12/19(土) 01:34:06.83 ID:YhxYyLJw.net

>>981
それはごめんね

で、コロナは来年には終わりそうだし関係ないと思うけどね
笹島は別に開発がストップしたわけじゃないし
名鉄もタワマン作るって言ってるわけだから名駅よりも優先して問題ないでしょ

そもそも開発するにはどのみち銀行からお金を借りないといけないわけだし
お金がないから投資をやめますなんてことにはならないよ
そんなのただ倒産に向かって身を投げてるだけ

984 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 01:40:12.37 ID:5c8y3Cs1.net

>>955
何も無いような場所を一気に開発する場合は大型病院は重要
なぜならかかりつけ医になるような医院も無いし一気に集められないから
普段生活する上ではあまり意識してないかもしれんが、一般的に住宅地なら歯医者だけでもコンビニの３倍ほどある。
ここまでは必要ないとしても開発時に色んなかかりつけ医を集めるのは不可能
住宅の価格や人気は最初はともかく結局、このような福祉面や住みやすさだったりも重要な要因だったりするし行政が計画する上でも病院などのキャパを気にせずどんどん開発出来る。

大規模開発のはずなのに中途半端に少しづつ宅地開発するケースや規制緩和があまりされないケースとかは実はかかりつけ医や保育所等などの福祉面でのキャパが増えるのを待っていたりするケースもある。
そういうケースの再開発は大体失敗するか途中で勢いが減って規模が縮小される

985 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 02:23:39.13 ID:kyhw6cWY.net

>>977
名鉄は学生定期が異次元に安すぎてはほぼ黒字が出ないから愛知大学の客は朝ラッシュの混雑悪化させる要因にしかなってなく本音は邪魔
名鉄バスの笹島アクセス路線だって運行費は自治体払いだから赤字こそ無いものの人的・物的リソースの無駄遣いになってる

東海からしたら愛大生は充分な黒字を生み出すし東海道線沿線は比較的ファミリー層が少ないから沿線の人口増加のチャンスにもなる

986 ：あゆむ：2020/12/19(土) 02:47:22.32 ID:YhxYyLJw.net

>>982
まあ大高の治安が悪いのは周知の通りだけど、人気がないのは単純に電車の本数が少なすぎるからだと思うｗ
あと道路が遅れているのはあって、桶狭間方面への道路がまだ未整備なのがあるね
302号の殿山交差点から籠池東に抜ける道がもうすぐできるから
それが出来たら市バスも走るようになって便利になるんじゃないかな

駅の利用者数も7000人を超えて来てるからさすがに東海もそろそろ動くんじゃないかな？
共和が6000人で快速停車だったからそろそろ昇格してもおかしくないけどね
定期券ユーザーは発駅と着駅の数しかカウントされないから
刈谷などのユーザーが土日に利用する人って多いと思うんだよね
だから実際の数はもう少し多いはずだし
快速が停まるようになったらもっと人気が出ると思うけどね

987 ：宇佐美：2020/12/19(土) 02:56:28.34 ID:YhxYyLJw.net

>>985
鋭い考察だね
確かに学生利用が多いと名鉄にとっては不利
それよりも開発する名駅南のタワマンのためだろう

988 ：宇佐美：2020/12/19(土) 07:11:17.92 ID:YhxYyLJw.net

神戸線スレで大久保が話題になってるね
まさに理想の駅前開発だ
イオン明石は97年にマイカルがオープンさせてるから割と時代の先を行ってたんだな

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E6%98%8E%E7%9F%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC

989 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 07:33:58.02 ID:KBdgKG87.net

ザ・シーン緑ヶ丘のツインタワマンが計画通り造られてたらなぁ…

990 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 07:34:20.54 ID:KBdgKG87.net

ザ・シーン緑ヶ丘のツインタワマンが計画通り造られてたらなぁ…

991 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 07:35:02.76 ID:KBdgKG87.net

ザ・シーン緑ヶ丘のツインタワマンが計画通り造られてたらなぁ…

992 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:17:12.49 ID:Rbs/JUfI.net

名古屋はタワマンの下にスイカ畑があるから

https://i.imgur.com/eqLo797.jpg

993 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:18:57.26 ID:Rbs/JUfI.net

港のそばにもタワマンあるぞー


https://i.imgur.com/z2zxfs5.jpg

994 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:23:04.30 ID:5c8y3Cs1.net

>>986
大高に関しては名四より南西側や南大高駅より北東側の道路あたりの歩道や照明やガードレールが少ないのと小中学区がめちゃくちゃな上に通学路がまともに整備されてなくて夜は道路が真っ暗でガードレールも無いからね
ココを整備するだけでも治安や安心感への訴求効果は大きいと思うんだが…

あと桶狭間へ抜ける道路【豊明市桶狭間行政区〜舘行政区〜緑区清水山地区(南陵小学区)〜国道302号線】の建設が遅れてるって話だけどあの道路は豊明市の為の道路みたいなもんだから予算が圧倒的に後回しになって工事始まって15年以上経つけどまだ完成までかかりそう。
30年ほど前は藤田病院へのアクセスとして期待されてたけど今はすぐ近くの南大高で言い訳だし
逆に豊明市は緑区民しか使わないであろう名古屋岡崎バイパスの豊明市内２工区の工事が遅れているが…

それよりも問題は大高中の前の道路の工事。ここの300mほどが開通すれば通学路も一気に開けるし車や自転車も大きく移動しやすくなる。
何しろバスが南大高の方へアクセスしやすくなって一気にバスの本数を増やせる

995 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:30:36.38 ID:Rbs/JUfI.net

日本のほこる超高層マンション
ほーれ seed 4000

https://images.app.goo.gl/GGzQUsySMFmSycw37

996 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:42:40.34 ID:SUEBtBZP.net

>>983
俺が無理と言っているのは名古屋市が笹島新駅に補助金を出すと言う話ね
コロナ前ですらカネの問題で柳橋新駅に躊躇したのにコロナ後に笹島にカネ出すのは考えられないからね
あと笹島新駅は名鉄名古屋の2面4線化の話が前提だったけど、名駅の方がどうなるか分からなくなったから保留だろう
鶴亀は東海だけに駅と言うが名古屋市としてはそういうわけにはいかんだろう、なんだかんだで名古屋市も名鉄との付き合いがある

997 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:45:50.90 ID:5c8y3Cs1.net

>>986
人気が思ってるより少ない理由としては緑区にしろ南区にしろ天白区にしろすぐ近くになんでもあるからね

例えば滝ノ水なら焼肉１つとってもすぐ近くに８店舗以上あるし色んな専門店があるしスーパーやドラッグストアなども沢山選択肢あるし中規模SCも複数あるしバイト先も非常に多くて赤池方面に行けば娯楽施設も多い
学校はすぐ近くでかかりつけ医も選択肢が多く公園も10以上ある

それに対して1号線より南側は宅地ばかりで商業施設等がかなり少なく、大高や南大高に至っては宅地だらけで滝ノ水の20分の1ほどで、名和や共和や1号線に抜ける道路が無く
名和側に抜けるなら一気に遠回りして常滑街道(又は県道59号)か302を通るしかなくて車じゃないと無理

ただし鉄道で通勤してイオンの中にあるお店と周辺のお店で満足出来る人なら別に南大高じゃなくても勝川や国府宮や岩倉でいいって人は多くなるのも納得出来る。むしろこれらの駅の方が大高イオンを考えてたとしても買物も飲食も娯楽も選択肢が多いぐらいだし

国府宮にしろ岩倉にしろ勝川にしろ所要時間はさほど変わらなくても本数が多いことを考えると南大高の本数増加はアリだと思う

998 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:49:38.90 ID:SUEBtBZP.net

>>994
南大高は23号線方面のラブホ街が目立ちすぎるというのがね

999 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 09:58:28.33 ID:MYkS882P.net

>>998
その近くを小中学生が沢山通る予定だった計画に無茶があるんじゃない？
予定通り定納山周辺に小中学校作ったら南大高に住む子供はラブホ街の目の前の道路を通ってたわけで…

結局 名四より南西側を宅地として開発するんじゃなくて工場や事務所を誘致して大高の課題の１つ雇用の極端な少なさをカバー出来れば良かったのにね
まあ中途半端に宅地開発した後にやめた今となってはもう遅いし逆にそこの子供が自転車で40分かけて中学校へ行く際にラブホ街を通ってるという皮肉

1000 ：名無し野電車区：2020/12/19(土) 10:05:57.85 ID:MYkS882P.net

>>986
それよりも名駅〜大府間の普通電車毎時６本化と朝ラッシュの普通本数増加＆共和・大府での接続改善や笠寺待避削減・時間縮小とかの方が重要だと思う。せっかく駅数少ないのに笠寺で6分停車とかザラにあるのはさすがに無い

南大高は名和や共和みたいに勢力圏が広くないし駅近く以外からの需要も多くないし都市としての拠点性も共和や笠寺に比べたら薄い
笠寺も大高は南大高と違って名鉄常滑線・本線と競合してるしバス本数があるし周辺人口は多いから充分にメリットはあるかと

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