【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 89

1 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 10:39:50 ID:V2h5DcDn.net

佐賀県　西九州ルート（新鳥栖ー武雄温泉間）の着工時期に関する報道について（2020年8月3日）
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

長崎フル狂の特徴として、ほぼ「sage」レス・IDだけ変更・とにかく無能・ソースを出さない

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 88
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画　http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目
各者比較　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10

956 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 00:40:01.39 ID:IlW/nW0n.net

空港みたいでカッコええな

957 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 00:52:10 ID:HN2UAuss.net

>>868
すでに長崎県内だけフルじゃないっけ？佐賀にもあったっけ？好きなだけ長崎県内にフル新幹線走らせたらいいんじゃね？佐賀関係ないし

958 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 00:55:52 ID:XfFLbP0U.net

>>957
大深度地下なら自由じゃね
青函トンネルや本四架橋のように全額国費で

959 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 01:25:32.35 ID:nVunCUf9.net

だからそういう前例を作ったら四国新幹線も羽越新幹線も山陰新幹線も
全額国費で作れてと言い始めて収拾がつかなくなるし
他の整備新幹線の沿線自治体もなんで佐賀だけ、って文句が出るし

960 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 01:58:35.88 ID:+a7Y6G6E.net

長崎と福岡が負担すれば解決？

961 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 02:17:07.19 ID:bqy6R6vR.net

>>960
福岡は長崎のための新幹線の負担はしない

962 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 02:24:55.55 ID:+a7Y6G6E.net

>>961
長崎まで繋がることで福岡は利益享受者となるとは思うのだけどな…。
もっというと直通した場合は広島とか岡山、大阪もだけどな。

どこも金は出さずに利益は得たいか。

963 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 02:26:22.06 ID:+a7Y6G6E.net

>>961
福岡しては、長崎までつながっても、自らお金出すほどの利益は想定してないのか。いらんもん作りやがって、って感じか。

964 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 02:58:56 ID:wH7xv4qV.net

崎コマ

965 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 04:30:48.80 ID:d2fj4d7P.net

六者合意にも加わってないぐらいだし、
与党検討委も国交省も福岡県を絡ませる気は無いと見ていいんじゃないかね。

2ルートの分岐地点が鳥栖市内でなく筑後だったら福岡県はもっと前のめりだったかもしれない。
久留米を2面4線にしてその南で分岐させるとかだと筑後にうまみが出る。
逆に熊本や鹿児島にとっては筑後分岐じゃないほうがいい。

966 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 04:39:41.10 ID:d2fj4d7P.net

>>962
長崎の次に利益を享受する立場だけど、わざわざ自腹を切るほどではないというところだろうな。
お隣さんがすごく嫌がっているのも知ってるわけだしわざわざ肥前の争いごとに関わる必要がない。

それに山陽乗り入れ枠に関して筑後の処遇問題が出る可能性もある。
Qが気を利かせてくれればいいんだが、正月のアレな感じを見ると期待できそうにないね。

967 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 07:34:20.10 ID:nVunCUf9.net

だから整備新幹線のルールをねじ曲げることはできんと
佐賀はゴネ得を狙うなや

968 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 07:38:57.82 ID:x86STyMa.net

>>967
整備新幹線のルールを変えないなら永久リレー。
ただそれだけ。

ゴネ得も何も、佐賀は永久リレーでも全く困らんし。

969 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 07:40:03.63 ID:ZuY0XcFt.net

>>967
ルール無視してごねているのは長崎だろ。
整備新幹線不適な区間を執拗にフル通せとわめき続けといる。

970 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 07:50:49 ID:mAVtcmvB.net

>>962
リレー開業後の赤字はQ利用者が負担する。
Q差益の過半数は福岡県内を発着するお客さんから上がってるだろうから、
スキームを変えなくても、福岡県からの赤字補填＝実質的な徴収が見えない形で行われる。
リレーは国の想定で13年間続き数百億円に達するから、福岡県へのさらなる請求は無理だよ。

北陸新幹線では東京駅ホーム増設分の費用負担を東京都が請けたようで、
このスレで強調されている横並び平等でいけば博多駅改修700億円の地元負担を福岡県が持つ必要がある。
これを4者協議で佐賀県が突っ込めば協議は1〜2年足踏みするだろう。
事務レベル協議で禅問答のようなことをやってお役所仕事的に時間稼ぎするより
中味で戦うのがイメージアップになるんではないかな。

971 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:13:14.29 ID:ZuY0XcFt.net

>>970
時間稼ぎ、という認識がそもそも間違っている。FGT合意以上の更なる譲歩はできないと言い続けているだけ。

よそからのイメージアップ？そんなもん、長崎の事実無根誹謗中傷と戦っている中で、全くの無意味だ。

972 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:17:41.85 ID:6Z0gqYOB.net

長崎新幹線がフル、ミニになった場合
博多南線が存続、減便が懸念され博多南駅のある那珂川市は
そのようなことのないよう福岡県に陳情、要望してる
そのような状況下で懸念される事に加担に繋がる行動は福岡県は出来かねない
https://www.city.nakagawa.lg.jp/uploaded/attachment/15169.pdf
　

973 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:20:28.78 ID:OxCLs+RV.net

>>970
＞リレー開業後の赤字はQ利用者が負担する。

福岡〜佐賀間の料金UPか。+500円ぐらいだろうね
福岡〜長崎間はリレーのお詫びに据置き

974 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:26:52.88 ID:YjZnu3s6.net

唐津線と佐賀県内の筑肥線廃止
佐賀県内のJR運賃2倍でどうか

975 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:28:02.03 ID:If1aTcPQ.net

>>973
こんな所まで、長崎は負担押し付けw
長崎は、県庁だけじゃなくて利用者もタカり根性に染まりきっているんだな。リレーの元凶つくった本人の癖に。

976 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:31:11 ID:OxCLs+RV.net

>>975
今まで佐賀〜鳥栖民が利を得過ぎていただけ
バスに移行すれば？

977 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:34:07 ID:mAVtcmvB.net

>>971
言いたいことはわかるけど、一般人から見れば現状は意味不明な禅問答でしょ。
強権で押してくる国に反論するのは結構だけど、お役所仕事はいかんなぁ〜と。
スピード感を持って！

>>
>福岡県は出来かねない

その言い方だと、出来る、出来ないの両方にとれるんだが。慌てないで。
「出来かねる」かな？
折角の情報だけど、福岡県への赤字転嫁問題との繋がりが見えない。

>>973 >>974
Q全体に負担させず地元負担なら値上げ、廃止、自治体からのお布施だね。

仮に鹿児島ルートの博多駅改修費も共通経費扱いして按分処理していて
4者協議で明らかになれば、熊本、鹿児島も過払いを主張せざるを得なくなる。
一般人が気づかないうちに直轄代行増やして帳尻合わせるのかな。

978 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:34:47 ID:If1aTcPQ.net

>>976
リレーなんかを一生懸命に整備し続けてきた長崎が、後の責任まできっちりとるのが当たり前だろ。

979 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:37:00 ID:mAVtcmvB.net

>>972
>福岡県は出来かねない

アンカー抜けてた。すまない。
その言い方だと、出来る、出来ないの両方にとれるんだが。慌てないで。
「出来かねる」かな？
折角の情報だけど、福岡県への赤字転嫁問題との繋がりが見えない。

980 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:37:46 ID:YjZnu3s6.net

特例で佐賀県の負担半分にしてやるから
そのかわり佐賀県内と佐賀県産商品は消費税2倍で

981 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:38:19 ID:If1aTcPQ.net

>>977
国土交通省が霞ヶ関用語で話してくるんだから、同じように霞ヶ関用語で返さざるを得ないだろ。
少しでも解釈のスキを見せれば容赦なく突いてくるのは、知事も元官僚なんだから充分理解・警戒している。

982 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:39:11 ID:1z0YhAVR.net

今でも武雄から長崎はフルで開業するため工事進めていると思うけど、それだと選択肢が少なくならない？
幅広い協議するつもりなら止めた方がいいと思うけど。

983 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:41:06 ID:If1aTcPQ.net

>>982
長崎は幅広い協議をするつもりは、一切ない。フルゴリ押し一択。
結局は永久リレー一択で突き進んでいる。

984 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:47:04.58 ID:y7bbTwkn.net

>>974
フル推進の古川の地盤でそれをやれますか？JRの料金が上がればバスへ需要が移るだけ、ますます新幹線が不要になる。

985 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:47:17.44 ID:aW4fJHiI.net

>>973
博多〜佐賀ピンポイントで正規料金500円も上げられないよ。
上げるとすれば、九州全体の特急料金を本州（東海、西）並みに上げるか、博多〜佐賀間の2枚きっぷなどの割引切符を廃止するぐらいだろ。

986 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:47:51.95 ID:OxCLs+RV.net

>>983
今はスキーム変更を目指してると思う
地元負担なしなら通過か減便か料金UP

987 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:49:28.64 ID:mAVtcmvB.net

>>982
大天使の天の声が聞こえたのか？
工事止めろと誰も言ってないから止まらないだろ。

佐賀県は、国スポ体延びたから開業時期どうでもよくなったが、
つい最近までリレー開業の予定通り確実な実施を国に念押ししていた。

988 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:49:47.20 ID:OxCLs+RV.net

>>984
古川→山口に「お願い」してもらうんだろ

989 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:51:03.14 ID:OxCLs+RV.net

>>987
そういえば競技場の入札不落はどうなった？

990 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:52:26.60 ID:If1aTcPQ.net

>>977
スピード感って、協議打ち切りでリレー決定ね、とすぐやれってこと？幅広い協議のセッティングした国土交通省の顔潰すけど良いの？

折角、リレーじゃなくてもスパ特、FGTでリレー回避しても良いよ、という幅広い協議で決着つけるお膳立てをセッティングしているのに。長崎が幅広い協議にいつまでも載ってこない場合の、協議打ち切り条件も国土交通省とは事前に取り決めてもいる。結論ありきの動きあれば即協議終了が前提。

991 ：佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」：2020/08/23(日) 08:53:06.29 ID:RxO6DVbZ.net

次スレのご案内
★派閥により次スレが異なります★

九州新幹線西九州ルートフル規格推進派
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85 【ﾜｯﾁｮｲ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596808190/

それ以外の方
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 90
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1598139615/

992 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:54:14.39 ID:B/bexnP0.net

佐賀が一番欲しいのはQによる在来線維持でしょ？
それに対してQが一切答えない。これが逆に佐賀がQに対して不信感を抱いている。

武雄温泉以西の時にQが一定期間の在来線と特急の維持を示した事がQにとって不要な負担となったから、
今回はフル開業と同時に鳥栖ー佐賀間分離を狙ってると勘ぐられる。

993 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:55:00.73 ID:9H6Tj89W.net

>>977
スピード感を持ってやった結果がFGTの失敗

994 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 08:59:56.93 ID:mAVtcmvB.net

>>981
中味に入らずデータもなく抽象的議論に終始するから霞が関用語の禅問答になっている。
4者協議に入れば、具体的なデータの範囲での限定的回答となるし、
初見につき回答保留できる。
現状は、佐賀県自らがリスクの多い会議を誘導していることになるし、
分かりにくいやり取りは一般人を置いてきぼりにして馬鹿にしているぞ。

995 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 09:03:21.11 ID:mAVtcmvB.net

>>990
勘違いしてるな。スピード感って、結論を早くって意味じゃないよ。
協議の進め方を早くってこと。首長も早く議論を始めて欲しいと言っている。

996 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 09:03:47.34 ID:If1aTcPQ.net

>>994
フル一択の長崎と協議入りはあり得ない。長崎を幅広い協議に参加させるのが先だろ。

997 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 09:06:43.24 ID:6Z0gqYOB.net

>>979
ご指摘ありがとう、出来かねる、かな　　　
福岡県の赤字転嫁問題との繋がり・・・想定してなく関連付けていない

998 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 09:07:02 ID:mAVtcmvB.net

>>990
博多駅改修の福岡県負担問題と言う、4者協議を紛糾させて
長引かせる玉を佐賀県は持っている話を書いてるんだから、
すぐに結論出て国交省の貌潰すことは無いんだよ。勘違いはそこ。

999 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 09:07:08 ID:RxO6DVbZ.net

そもそもこの四者協議自体、開催根拠のないもの
ゆえにその合意はいつでも破棄可能
第一、開催根拠のあるこの場合六者協議での合意ですら、軽々と破棄した与党PTと国交省、その破棄を賛美したJR九州・長崎県では、
協議そのものが成り立たないし、合意完遂の保証も皆無

1000 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 09:13:19 ID:If1aTcPQ.net

>>998
協議を長引かせるという発想自体がない。長崎が幅広い協議にのってこなきゃ協議をする意味もないし、参加してくりゃあっさり終わるだろう(フル捨てた長崎ならFGTかスパ特の回答だろうし、相変わらずフルミニなら合意至らずで永久リレー)

鹿児島ルートでも佐賀も当事者だし、他県に後だしで負担迫るような長崎県みたいな自分勝手な主張はしない。

1001 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 09:18:56.10 ID:B/bexnP0.net

いっその事、佐賀からQに逆提案すれば？

・佐賀県内の在来線は新鳥栖ー武雄温泉間の建設費完済まで維持
・博多ー佐賀間特急の新幹線移行に伴い博多ー佐賀間に快速を毎時2本運行

上記を確約するなら費用負担も含めフル建設同意できるでしょう。特に快速運行は博多の沿線にも悪い話では無い。

1002 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 09:25:52.45 ID:l3eMfv9s.net

>>1001
だからそういう約束は他の整備新幹線沿線がうちの並行在来線もJRに戻せとか
基本計画線沿線が並行在来線を分離しないで新幹線作れとか言い出して収拾がつかなくなる
佐賀だけ特別扱いしろは無理

1003 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 09:27:10.85 ID:/k3cFg1K.net

>>1001
佐賀は現状維持でＯＫなんだから、じっとしてればいい
わざわざ佐賀の側からアクション起こす必要はない

1004 ：名無し野電車区：2020/08/23(日) 09:28:17.18 ID:mAVtcmvB.net

リレー赤字負担問題に関しては、佐賀県除く3者はフル規格を推奨することで
全通後に累積赤字を補填する道筋を示せている。
佐賀県はその策が無く、リレー固定化すれば、
福岡を代表する全九州の利用客に赤字補填をお願いするか、
地元負担（当該区間値上げ、補助金拠出、赤字線廃止のいずれか）をせねばならない。
4者協議が始まれば追い込まれるのは見えていて、博多駅改修問題など
これまで誤魔化してきた部分を指摘して時間稼ぎするほかに方法はないのではないか。

>>1001
その提案も4者協議が始まらんからできんのよ。

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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