【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87

1 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 15:48:45.64 ID:1c0s+R35.net

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2018年3月　国交省によるフル、三線軌、単線並列ミニの比較検討
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

874 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:30:41.83 ID:S07affSv.net

>>871
おいおい神と褒めても何ら恩恵は与えないぞ
まあ、オマエに与えるのは熊亜種だ

875 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:37:34.01 ID:7ybGwXf3.net

>>866
狭軌で引き直せばいいだけなんですが。馬鹿なの？

876 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:43:31.72 ID:S07affSv.net

>>873
え、朝鮮人？
なに、朝鮮半島に自生する人間が居たのか？
初耳だ
誰か、あいつらの公認古文書（公認史書）である三国遺事を>>873に教えてやれ
特に以下を
「在世理化時有一熊一虎 同穴而居 常祈于神雄 願化為人 時神遺霊艾一炷 蒜二十枚日 爾輩食之 不見日光百日 便得比人形 熊虎得而食之 忌三七日 熊得女身 虎不能忌」

877 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:44:12.21 ID:UtRt3xei.net

ミニ新幹線は国土交通省が実績あるとはいえ、山形秋田の前例だけの単線並列や車両限界を広げる三線軌条とかが
莫大な費用が掛かり、在来線への工事後の後遺症と言えるレベルでの悪影響も大きいから拒否しているのであって
しかもそれらは土地を買収して橋など構造物も全て架け替えで大規模工事も行わなければならないためフル規格同様に環境アセスメントもやらなければならないので
佐賀県が環境アセスメントを妨害した時点で終了ｗｗ
車両限界を断じて広げない三線軌条や四線軌条であれば可能だし、環境アセスメントも不要で費用もとにかく安い
それでいて直通効果は時短含めて山形秋田と同じ土俵にまで上がれる、少し劣っても費用自体が格段に安いので費用対効果としては最強レベルで
佐賀県が拒否する理由はない。
ただ、三線軌条であれば新幹線か今の在来線車両のどちらかを３０センチか両車とも５センチも車体幅を削らなければならないため、マイクロ新幹線
しかも既に在来線は幅広車体が走ってしまっていて、佐賀県が車両費負担しない条件ではマイクロ新幹線しかない、もしくは在来線全車両を幅狭新車でステップ付きにしなければならずコスト莫大
佐賀県だって運休１か月の代行バスとか簡易工事ぐらいは、便益効果が滅茶苦茶大きくて運賃も特急料金も値上げしない
むしろ所要時間は加速度（現行の特急車両はおろか通勤普通電車よりＮ７００系以上の加速度を出さなければならないミニ新幹線なので）や曲線通過速度など
あらゆる面で数分単位のかなりの時短が見込まれ、山陽新幹線直通できて、完全に佐賀県に配慮していれば
合意しない理由はない、問題は協議のテーブルにすら上がっていないのが異常なだけだ。
変電所が持つか分からんが、変電所を増強するか佐賀県区間だけ加速度を落とすなど設定すればいい。まあ変電所容量が足りないとかありえないだろうけど。

ＦＧＴは重量が重くて軌道破壊をしてしまうＦＧＴの保線費用と車両限界を広げない四線軌条や三線軌条（マイクロ新幹線）とかと比べた場合
長崎県が維持費負担とか条件つければ、佐賀県が合意する余地はある
車両は長崎県が負担し保有（山形秋田も福島岩手は整備新幹線にすらなる前で車両は山形秋田で出資し保有）
保線も長崎県が負担し維持費としてＪＲ九州に払い続ける

878 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:47:31.38 ID:rMa9tY6Q.net

>>876
すっ惚けるな ボケて半島を忘れたのかよ笑

879 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:48:07.85 ID:5v2Ji86+.net

>>875
新鳥栖と武雄温泉間をフルで繋げばいいだけなんですが。馬鹿なの？

880 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:49:26.04 ID:S07affSv.net

長崎県が1992年6者合意まで戻り、スーパー特急を受け入れればいいだけ
これで丸く収まる

第一、直通すればああこう書いている奴は長崎空港の2019年現状を知るべきだろうに
そこまでコンコルドが発着可能な現長崎空港でもと長崎市から遠いので長崎市内へ移転させたいというのなら、新幹線を作るより長崎空港移転を先にしろよ

881 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:50:12.67 ID:S07affSv.net

>>878
忘れていないだろ
ついに熱暴走したか？
もっと煽ってやろう

882 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:51:12.43 ID:S07affSv.net

>>879
建設費を長崎県が全額負担すれば今すぐにでも可能ですがなにか？

883 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:54:24 ID:rMa9tY6Q.net

>>881
忘れてないなら今すぐ半島に帰れ
あっお前は脱北者か正体を出せないのか笑

884 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:55:39 ID:S07affSv.net

全国新幹線鉄道整備法によらないJR九州の自主建設
　もちろんJR九州にそんなお金ないから、利子のかからない金を調達してやる必要がある
　　長崎県が全額出せばいいだけ

885 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:56:01 ID:5v2Ji86+.net

>>882
だから駅なしで佐賀の負担なしで作れと言っているわけだが
当面は国費でつくるにしても、どうせそのうち駅作ってくれって話になって負担することになるw

佐賀県知事はとりあえず県の負担がゼロになってメンツが潰れない
JRQはフル規格で武雄温泉と新鳥栖をつなげることができて経営上メリットあり。長崎県民も喜ぶ
国は最初は余計に負担するけど、最終的には佐賀が負担することになるからニンマリ

全員が損しないスキームだろ

886 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 16:59:59 ID:CARbm8ZD.net

>>882
建設費だけじゃダメだな。運営も全て自営の東海リニア方式ならできる。
JRもかやのそとじゃなきゃルール違反。

887 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:02:51 ID:UtRt3xei.net

佐賀県としては無料でも要らないってのは
特急かもめはもちろん、特急ハウステンボスとか特急みどりなど特急街道で
長崎県需要に乗っかって本数など便益性を維持し、安価で運行できて利用できるわけで
それが新幹線に少なくともそれらの需要が全部新幹線に取られるので、到底受け入れられないだろうな
新幹線並走在来線ＪR特急は山ほどあるが、それは首都圏や京阪神や愛知県の名古屋市周辺など極めて限定的で
もともとが大都市で人口が多く需要が多いからに他ならないわけで
単純需要は佐賀県全体で８０万人、佐賀市だけで２６万人と単独で特急走らせるにはみどり・ハウステンボス分ぐらいしか運行できない。

888 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:03:35 ID:rMa9tY6Q.net

整備新幹線は元々国が造るものだから
法律を元に戻せば何も問題なくなる

889 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:04:03 ID:S07affSv.net

ID:rMa9tY6Qのレス一覧
不思議なことにこの熊亜種、読点と句点どころかその代用であるコンマや終止符を1回も使っていない！！！

お前の脳内ヤバイぞ 勝手に全く違う解釈するとは笑
基本計画線は地方が自腹で造るもの
秋田・山形
ルールとは言っていない 基本計画線は根本的に無理 国がミニ新幹線を支持したわけで秋田・山形のミニ新幹線が造られた
ミニ新幹線も造られない それ以下の路線の為に 1990年代にFGTの開発を始めたわけだが 完成に程遠く開発費を打ち切られることに
国が苦肉の策として整備新幹線である長崎ルートに採用することで開発費を捻出してたが 完成にまたまた程遠く 無限ループ
JR九州は長崎ルートでFGTを利用することに反対したわけで国も諦めたのが現実
今では秋田・山形のミニ新幹線を造ったJR東も これ以上のミニ新幹線を造ることを否定 羽越線は在来線のまま高速化（130?化）整備をすることにしている
お前は池沼だな ミニ新幹線出来るとか曲げてすり替える脳内狂ってるなお前
JR九州は国から騙された被害者 なんでもかんでも事実を練り曲げるお前は病院に行け
お前が気違いすぎる
お前がは気違いの上に池沼
朝鮮人のお前に関係ないだろ 半島に帰れ!
すっ惚けるな ボケて半島を忘れたのかよ笑
忘れてないなら今すぐ半島に帰れ
あっお前は脱北者か正体を出せないのか笑

890 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:08:37.25 ID:S07affSv.net

>>885は隠したいよね
「一括開業でなければ、並行在来線として分離する在来線が必要」

>>886
文字足らずですまない。補足>>884

891 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:11:19 ID:S07affSv.net

記録
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595659725/888
885 名無し野電車区 2020/08/05(水) 17:03:35.22 ID:rMa9tY6Q
整備新幹線は元々国が造るものだから
法律を元に戻せば何も問題なくなる

892 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:16:59 ID:NkjNQWQw.net

フル信者が泣こうが喚こうが、佐賀県が首を縦に振らない限り、全線フルは無理。その佐賀県も失うものが大きすぎて、はいそうですかと簡単に首は縦に触れない。
国、JRQ、長崎県が少なくとも首を縦に触れるような材料を提供しない限り、永久リレーになる。

893 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:18:44 ID:S07affSv.net

よかったね無能フル狂い
あと4日ニュース速報＋板で遊べるよ
【九州新幹線長崎ルート】アセス拒否「大変残念」赤羽国交相、協議継続の意向「佐賀県にとってもメリットがあると考えていた」 [記憶たどり。★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1596602428/

無能売国国交相の面白い言葉

894 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:20:42 ID:uO2co5wW.net

>>870
長崎県が全額負担しろよな
熊本県

895 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:21:11 ID:5v2Ji86+.net

>>890
>>>885は隠したいよね
>「一括開業でなければ、並行在来線として分離する在来線が必要」

なんで隠したいってことになるの？
新鳥栖と武雄温泉の間を駅なしフルで繋げば、佐賀市の人で新幹線使う人は新鳥栖にまず行くし、
肥前山口の人は武雄温泉に行く
佐賀肥前山口間は人の往来がそこそこある
在来線も有効活用できることになって、JRQも悪い話じゃないんだよ

で、新鳥栖と武雄温泉の間に駅作ることになったら、晴れて第三セクター化w

896 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:22:57 ID:S07affSv.net

>>895
「整備新幹線として新鳥栖−武雄温泉間は作らない」と書くのを忘れていたのですか？

897 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:24:22 ID:5v2Ji86+.net

>>896
駅を設けないなら整備新幹線のスキーム適用する必要ないだろ
駅欲しいと言い出したら適用すればいい

898 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:27:16 ID:5v2Ji86+.net

>>896
佐賀県は「金は出さない」、JRQは「全線フルじゃないと経営上困る」と言っているんだから、それしかないだろ？

899 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:32:45 ID:S07affSv.net

途中に在来線接続駅があろうとなかろうと、整備新幹線として作られる場合は、開業区間ごとに切り離す同社保有の在来線が必要
唯一不要というか並行在来線設定が不可能だったのは、新幹線側に法的には在来線の博多南線区間が入っていた博多−新八代間だけ

ID:5v2Ji86+はやはり「新鳥栖−武雄温泉間は全国新幹線鉄道整備法によらないJR九州の自主建設で解決」を主張
それはいいことだと思うよ。長崎県が建設費を全額負担する前提だけどね

900 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:36:14 ID:5v2Ji86+.net

>>899
>ID:5v2Ji86+はやはり「新鳥栖−武雄温泉間は全国新幹線鉄道整備法によらないJR九州の自主建設で解決」を主張

は？全然そんな主張していませんけど
新鳥栖と武雄温泉の間に駅を作らない代わりに、本来佐賀が負担するはずのお金は国費で負担すると言う話
駅を欲しいと言い出せば負担することにしておけばいいんだよ
佐賀県は金出さないと言っているし、JRQはフルじゃないと困ると言っているんだから、他にやりようないだろ？

901 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:37:32 ID:rMa9tY6Q.net

>>894
文句はこいつに→ID:S07affSv

902 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:38:20 ID:5v2Ji86+.net

>>899
どっちみち繋がってしまえばあとで駅欲しいと言い出すとは思うけどね

>>885の
>国は最初は余計に負担するけど、最終的には佐賀が負担することになるからニンマリ

はそういうこと

903 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:41:23.38 ID:S07affSv.net

>>900
主張はしていないけど、並行在来線の切り離しを無視し続けている
こういう細かいところを突かれるとおめーらみたいな詐欺ガキは痛いだろうから、いくらでも突いてやる
それとも新鳥栖−武雄温泉間の新幹線運営はJR西日本にさせるのか？　JR西日本自体お断りどころか博多南線でも問題視したJR九州が再び同様のことをするのは間違いなし

904 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:45:44.37 ID:5v2Ji86+.net

>>903
>並行在来線の切り離しを無視し続けている

無視してないよ。>>895に書いただろ？
佐賀市の人は新幹線に乗りたかったら新鳥栖まで移動するし、肥前山口の人は武雄温泉まで移動するから、
在来線使う人も確保できるんだよ

>それとも新鳥栖−武雄温泉間の新幹線運営はJR西日本にさせるのか？

どっからそんな話が出てくるの？意味わからん
そもそも新鳥栖武雄温泉間をフルにしてくれと主張しているのはJRWじゃなくてJRQだろ？
JRQが運営しなかったらどこがやるんだよ

905 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:45:53.38 ID:rMa9tY6Q.net

33回もレスして発狂しまくるこいつ→ID:S07affSv

マジに気違い

906 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:47:36.49 ID:S07affSv.net

>>902
>どっちみち繋がってしまえばあとで駅欲しいと言い出すとは思うけどね
この「全国新幹線鉄道整備法によらないJR九州の自主建設」の新設駅は請願駅なので、厚狭駅同様駅建設費だけ負担となる

>>885については「全国新幹線鉄道整備法による整備新幹線スキームによる建設」のため、佐賀県があとで駅設置費用を負担以前に並行在来線切り離しを認可しないため、建設自体不可能

間違ってはいけない

907 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:47:56.18 ID:rMa9tY6Q.net

>>904
ID:S07affSvは気違いだから まともに返答できない

908 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:50:07.57 ID:5v2Ji86+.net

>>906
じゃあ駅作りません、って話になるだけだよw

909 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:51:29.27 ID:S07affSv.net

>>904
はっきり書いたらどう？
「鳥栖−武雄温泉間にJR九州運営のフル新幹線が開業しても、現長崎本線・現佐世保線である鳥栖−武雄温泉間の第一種鉄道事業はJR九州のまま」と

さすがメスの腐ったのは逃げるしか能がないようだな

910 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:52:59.87 ID:S07affSv.net

>>907
何度も「頭良い」と褒めても、何度もやらんぞ

911 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:54:51.89 ID:S07affSv.net

>>909訂正
○「新鳥栖−武雄温泉間にJR九州運営のフル新幹線が開業しても、現長崎本線・現佐世保線である鳥栖−武雄温泉間の第一種鉄道事業はJR九州のまま」と
×「鳥栖−武雄温泉間にJR九州運営のフル新幹線が開業しても、現長崎本線・現佐世保線である鳥栖−武雄温泉間の第一種鉄道事業はJR九州のまま」と

912 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 17:59:15.84 ID:5v2Ji86+.net

>>909
>>895に
>在来線も有効活用できることになって、JRQも悪い話じゃないんだよ
と書いてあるだろ？
JRQが運営するってことだよ

新鳥栖武雄温泉間に新幹線駅駅欲しいですと佐賀県が言い出して新幹線駅駅作ることになったら
利用者激減するの目に見えているから経営分離だろうね

913 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:09:14.88 ID:UtRt3xei.net

佐賀県が人口少なくて新幹線を通すほどではなく、在来線切り離されるほうが死活問題で
長崎県は佐賀県として隣接せず福岡県に出るのに
どうあがいても佐賀県を通るしかないから、こうなっているわけだから
他の地方で山陰はもともと鳥取や島根も人口少なく新幹線なんか望んでもいないし、四国も望んでいないし
愛媛県ですら県全体で１５０万人が散らばっているだけとか話にならないし採算合うわけない
人口ランキングで沖縄県に負けるような都道府県は整備新幹線でフル規格なんか作って在来線経営分離されたら、立ち行かなくなるぜ
首都圏でさえ、東葉高速鉄道だの北総鉄道だの、東京臨海高速鉄道（りんかい線）に埼玉高速鉄道とか
運賃がべらぼうに高くて、会社が通勤手当を支給してくれないから台所事情で転居してしまう事例は山ほどあるんだぜ
佐賀県民の財力で最低賃金が９００円にすら達していない地域が福岡への通勤経路の在来線をべらぼう値上げされたら地域経済が終わるわ
みんな福岡に引っ越して人口減少、スーパーなど小売店閉店
今は月３万円の通勤手当を出してくれても、月６万円の通勤手当なんか出してくれるわけないってことを自覚しろ
自腹で手取り月収３万円減少しても良いのか？それなら福岡に引っ越すって人が大半じゃないのか？

914 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:17:44.27 ID:S07affSv.net

>>912
あ、そうそう
>JRQが運営するってことだよ
の「運営」ってどこから出て来たんだ？

武雄温泉−長崎間の新幹線が開業した時に切り離される現長崎本線の肥前山口−諫早間だって「JR九州が運行」ですが、
JR九州が第一種鉄道事業を維持するのではなく、第三種鉄道事業が佐賀県・長崎県の設立する会社そして新幹線開業後23年間のみ第二種鉄道事業をJR九州なんですけど
https://www.jpx.co.jp/listing/stocks/new/nlsgeu000001xi9r-att/10KyushuRailway-1s.pdf
九州旅客鉄道　新規上場申請のための有価証券報告書（Ｉの部）

ID:5v2Ji86+の口が裂けても、「新鳥栖−武雄温泉間にJR九州運営のフル新幹線が開業しても、現長崎本線・現佐世保線である鳥栖−武雄温泉間の第一種鉄道事業はJR九州のまま」とは書けない？

915 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:20:00.20 ID:5v2Ji86+.net

>>914
何を言葉じり捉えてわめいているんだよw
「新鳥栖−武雄温泉間にJR九州運営のフル新幹線が開業しても、現長崎本線・現佐世保線である鳥栖−武雄温泉間の第一種鉄道事業はJR九州のまま」でいいって書いているんだが

新鳥栖武雄温泉間に新幹線駅を設けなければの話だけどね

916 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:25:41 ID:uO2co5wW.net

>>900
中央は出しませんよ
斯様なものが欲しければ長崎県とJR九州で何とかしてね

917 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:33:53 ID:5v2Ji86+.net

>>916
そうでもないと思うよ。今更狭軌の長距離鉄道に力入れたくないと一番強く思っているのは国交省だろ

918 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:36:16.41 ID:S07affSv.net

>>915
やっと書いたか
これで>>906上段の「「全国新幹線鉄道整備法によらないJR九州の自主建設」の新設駅は請願駅なので、厚狭駅同様駅建設費だけ負担となる」が確定
ちなみに、新鳥栖武雄温泉間に後から佐賀県が新幹線駅を設けても、路線建設費は全額JR九州（つまり長崎県）負担のままで、あくまで厚狭駅同様駅建設費だけ佐賀県負担

厚狭駅の新幹線駅化は約91億円（1999年開業。今の消費者物価指数に換算するとだいたい94億円）
佐賀県の負担が660億円なので、1/6未満でいいとこどりができる
日経　https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43965020Z10C19A4LX0000/

919 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:38:27.22 ID:5v2Ji86+.net

>>918
よかったねw
じゃあ新鳥栖武雄温泉間は駅なしでフルでつなぐのでいいんだろ？
みんな丸く収めるにはこれしかないよ

920 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:42:31.03 ID:LdmlJIzL.net

そもそもフル路線は要らんって前提を無視して、何を言っているんだ？後で駅作れそうだからって、何の意味もない。

921 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:42:54.20 ID:S07affSv.net

>>919
>> 912を書いたのだから、>>900も訂正しろ
訂正しないなら、長崎市フル狂名物「ダブルスタンダード」法則の完成

922 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 18:48:41.60 ID:5v2Ji86+.net

>>921
つーか、駅いらないと言っているのに整備新幹線のスキーム適用するのはそもそも変だろ？
駅いるってのなら整備新幹線のスキーム適用だし、当たり前のことやろ

923 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 19:04:24.03 ID:S07affSv.net

>>922
整備新幹線スキームを>>915で完全否定したお前がなんだって？

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1595659725/915
912 名無し野電車区 2020/08/05(水) 18:20:00.20 ID:5v2Ji86+
>> 911
何を言葉じり捉えてわめいているんだよw
「新鳥栖−武雄温泉間にJR九州運営のフル新幹線が開業しても、現長崎本線・現佐世保線である鳥栖−武雄温泉間の第一種鉄道事業はJR九州のまま」でいいって書いているんだが

924 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 19:06:04.13 ID:/vHvSKSr.net

佐賀の鳥栖と佐賀の武雄を結ぶ新幹線で、途中に駅が無いから費用負担が無いとかなる訳ないだろ
一つも佐賀に駅がないとか停車する駅が無いとかなら負担は0になるだろうが

925 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 19:08:37.02 ID:5v2Ji86+.net

>>923
お前日本語読めないの？
駅作らないなら整備新幹線のスキーム適用できっこないだろ？
駅ないけど金だけだして、と言われて、はいわかりました、と応じる自治体などどこにもない
駅欲しいなら整備新幹線スキームになるけど、佐賀は金出す気ない、と言っているのだから、新幹線駅はいらないってことだろ？

926 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 19:13:40.73 ID:S07affSv.net

>>925は自分で書いた日本語が読めないのか？
→>>915により、「新鳥栖−武雄温泉間自体全国新幹線鉄道整備法によらないJR九州の自主建設」とID:5v2Ji86+が書いた事だから

よって、途中駅追加建設にも整備新幹線のスキーム不要。あくまで駅建設費用のみ佐賀県の負担

927 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 21:07:00.61 ID:5vEFRn01.net

福岡長崎間の新幹線の売り上げの半分を、３セク化される在来線の運営資金に充てるという約束ならみんなハッピーになれるんじゃない？

928 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 21:08:34.98 ID:uDOSCe7a.net

売り上げの半分以上渡すくらいならJRQは営業しない方がマシ

929 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 21:20:32.16 ID:4iOYYfBi.net

JR西は8両未満の編成乗り入れは拒否している。長崎人は大阪直通にこだわっているようだが、そんな需要あるの？博多長崎間は空気運ぶ気？

930 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 21:27:17.05 ID:UtRt3xei.net

>>929
極論を言えば、博多か新鳥栖で併結すればいい
ただN７００系には救援できるが増解結を前提とした装備や案内などあらゆる対応が難しくなるので
結局空気輸送を選ぶしかない。
それに増解結でも遅延や運休などのリスクと、片方運休時の混雑で乗降時間増加による更なる遅延リスクを考えれば
断固拒否されるだろうしな。

931 ：!ninja：2020/08/05(水) 21:53:37 ID:UghKWuBM.net

整備方式に関し、長崎側は「新大阪直通という目的のためのフリーゲージトレイン（軌間可変電車、ＦＧＴ）だった」としてＦＧＴが導入できない以上、フル規格で整備すべきと主張した。一方、佐賀側は「新大阪直通は目的ではなく、新鳥栖−武雄温泉間は在来線の利用が大前提だ。フル規格は課題が多く、受け入れられない」と強調した。（栗林賢）
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/557379

932 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 21:55:37.06 ID:2a+OLK5/.net

現実見たら実質終戦。コロナ禍で残念会やれないから諦めきれない
浦川長崎県議みたいに飲み会ばかりでコロナ感染したら大変
長崎県知事吊るし上げは少し先になるね
取りあえず、次の目標は大村湾埋め立てて空港線もしくは空港道路

933 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 21:58:10.32 ID:4iOYYfBi.net

結局長崎人は土建屋利権で騒いでるってこと？利用者やあとの採算はどうでもいいんだ。

934 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:01:47.66 ID:2yUb/zPw.net

>>929
JR酉は4連こだまを走らせたのにな
6連こだまが新大阪に来た時もあった

935 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:03:02.12 ID:V0CxqiAM.net

佐賀県庁で国や長崎の人にまずいお茶だす係やりてーなあ

936 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:04:32.48 ID:V0CxqiAM.net

「コピー機の紙補充してるんでちょっとそこでお待ちいただけますか」とかもやってみたいなあ

937 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:07:44.65 ID:dnVkDwEn.net

長崎に行ったことある人なら新幹線批判なんかしないよ。

仕事も観光も長崎にはあるのに、地理的制約のせいで伸び悩んでいる。
長崎空港は山の向こう側にあるし、長崎本線は時間がかかる。
新幹線ができればもちろん博多や大阪から長崎中心部までダイレクトかつスピーディーに着けるし、
空港アクセス路線としても新幹線は機能して更なる長崎の発展が期待できる。

佐賀がゴネたから作れませんじゃ済まされない。
法律でもなんでも作って長崎ルートを完成させるのが重要。

938 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:11:56 ID:A8BpZay3.net

>>937
長崎でも国でも佐賀に金出して、佐賀駅通過でもいいから作ればいいんだよな。
条件変えないと佐賀もウンと言わないよ

939 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:12:30 ID:PVyJTSpI.net

なんかペースが速くないか？
一体何がみんなを駆り立ててるの？

940 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:16:04 ID:LdmlJIzL.net

いつもより消化速いかな。N+スレがたつと多少お客さん増えているのかな。

941 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:27:45.22 ID:uO2co5wW.net

>>939
長崎に対する怒り

942 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:35:28.47 ID:V0CxqiAM.net

名前だけは昔から何度も聞いたのに実は存在したことがないスーパー特急を見たいから

943 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:40:14.50 ID:SoZuhhu2.net

ニュー速＋からきますた
この問題の真実をわかりやすく教えてくだちい

944 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:41:22.77 ID:uO2co5wW.net

>>943
運輸省と長崎県とJR九州が佐賀県を騙したのがバレたのでもう何も進まない

945 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:47:41.80 ID:LdmlJIzL.net

>>943
長崎と自民(与党PT)は法律ルールを守れ。
新幹線は、在来線無くされて大迷惑だからただでも要らない。地元が要らないと言っているものは、法スキームでもつくれないルール(関係者全員一致で賛成しなきゃつくれない)だぞ。

946 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:48:31.79 ID:zqRAnQPD.net

どうでもいい議論が多いが、とりあえずミニは全額地元負担ではない
秋田新幹線の負担割合はwikipedia参照
山形は不明だが先に作ったことを考えると若干国負担が多めと推定

947 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 22:57:14 ID:edfWd4tA.net

与党PTが新鳥栖武雄温泉間をフル規格の整備が妥当と評価したから
フル規格で引くべきだ、でも佐賀が反対するなら駅無しで整備しろとかさ
与党PTも現佐賀駅併設と評価しただろ
早期建設派はもう無視すんのな
与党PTの決定が重いのなら佐賀駅無し案に評価変更してもらえよな

948 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:00:43 ID:LdmlJIzL.net

六者協議の六者の判断は平等に重い、の原理原則は崩しちゃだめでしょ。

949 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:01:29 ID:9l4YtyIl.net

>>930
併結した場合ホームドアの存在はクリアできる？
先頭車27.35m、中間車25m
16両固定編成に対して先頭車2両入るので現行より5mずれてしまうが

950 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:07:02.86 ID:9l4YtyIl.net

>>930
併結に否定的な意味で書いているなら無視で
すまん

951 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:08:08.44 ID:zxypg0zP.net

>>937
そうなのよ
長崎空港や長崎本線は不便なの
新幹線で長崎中心部につながる意味は大きいよ
フェリーもあるので離島にもいける
１週間まるごと楽しめるのが長崎県さっ

952 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:09:46.55 ID:whrzm/za.net

>>947
そりゃ現行の佐賀駅併設が投資効果一番高いし、JRQも一番喜ぶ案なのは当然だろ

953 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:20:41.04 ID:edfWd4tA.net

>>952
だから何？現行のスキームならJRQが金出さない以上関係無いだろ
機構が建設するなら裏付けから変更しろって話
それを省いて駅無し案とか無いだろ

954 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:25:11.46 ID:LdmlJIzL.net

駅なし案とか言っても、長崎からは佐賀県には武雄温泉駅がある！便益受けてる！っていつものイチャモンがついてくるの目にみえているし。めんどくさい。

955 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:26:10.10 ID:whrzm/za.net

>>953
佐賀は金出したくない
JRQはフルじゃないと困る
国交省としては長距離鉄道は標準軌に切り替えていきたい

じゃあ、駅なしで佐賀の負担なしにする以外にどういう落としどころがあるんだよ？

956 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:29:28.10 ID:zqRAnQPD.net

佐賀駅なしフルの場合財源は？

今のところは永久リレーが落としどころだが

957 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:30:17.07 ID:LdmlJIzL.net

>>955
佐賀は、大前提として、狭軌在来線活用じゃないと困る。

勝手に前提をすり替えて落とし所迫られても、話しにならない。

958 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:33:56.63 ID:edfWd4tA.net

>>955
だから評価変更してもらえって言ってんだろ
まずはそこからだ
フル規格整備の評価は有るからそれに従えの一方
駅無しの評価がないだろって言ってるがな

959 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:34:39.44 ID:whrzm/za.net

>>957
ID変わっていて申し訳ないんだが、どこかに書いたぞ
新鳥栖と武雄温泉の間を駅なしにすれば、
新幹線使う時に佐賀の人は新鳥栖に行くし、肥前山口の人は武雄温泉に行くから在来線利用者それなりに確保できる

960 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:36:11.96 ID:whrzm/za.net

>>958
佐賀駅に新幹線駅併設するのが一番投資効果高いのは明白
まずそっちから佐賀にお願いするのは当たり前

961 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:38:46.85 ID:Ctyv233i.net

没になったフリーゲージトレインの代案として
青函トンネルのように
三線軌条でミニ新幹線化する方法がある
この場合、車両はミニサイズではなくフル規格のN700系が使える

962 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:40:14.01 ID:dnVkDwEn.net

>>960
佐賀駅に新幹線駅を設置するのなら、
建設費負担と在来線3セク化は飲んでもらわないといけない

負担したくないのであれば、負担なし駅なし案を飲めば良いのでは？
武雄温泉の旅客が増えるから佐賀にとっては得でしょ

963 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:41:42.28 ID:zqRAnQPD.net

青函トンネルはフル規格新幹線として建設されている
もう少し勉強しとけ

964 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:43:16.65 ID:edfWd4tA.net

>>960
佐賀にお願いするならね
ここの人の流れはお願いじゃなく通過の方法を言うてるからそれに言ってんのよ
駅無し案の裏付けはないがなと言ってるだけ

965 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:45:56.08 ID:whrzm/za.net

>>962
レスの相手を間違えていると思うが、自分はずっとそれを言っている

新鳥栖武雄温泉間に新幹線駅ないのは佐賀空港のこと考えてもそんなに悪い話ではないはずだよ
富山空港見てみな
東京富山便はANAのドル箱路線の一つだったし、富山空港は地方空港では数少ない黒字空港だったが、
新幹線通ってからは悲惨な状況

966 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:46:13.98 ID:LdmlJIzL.net

JRQが、佐賀駅に停車させて佐賀需要を取りこぼしなく以降しないと、長崎ルートの収支は厳しいとか言っていなかったか。JRの都合で駅作らされて、駅があるんだから三セク飲めと強要される。

やはり今の六者合意通り、リレー新幹線しか落とし所はない。新たな合意なんてとんでもない。

967 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:49:26.57 ID:whrzm/za.net

>>966
だから現行の佐賀駅に新幹線駅併設するのが一番投資効果が高いと何度も書いているわけだが

でも金は出せない、新幹線駅いらない、と佐賀が言っているんだから、駅なしにするしかなかろ

968 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:52:04.17 ID:JuA6uU9z.net

新幹線駅要らない、じゃない。新幹線要らない、だ。

969 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:54:40.26 ID:oWoft8l5.net

>>962
負担なし駅なし案とやらを飲まなくても、現状維持ができるので飲む必要なし。

970 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:55:46.90 ID:izv5XR0C.net

ν速で自演してID戻し忘れ

971 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:55:53.41 ID:whrzm/za.net

>>968
新幹線いらないんだから、駅なしで通せばいいってことだよね？
あとから駅欲しいとか言い出すなよ

972 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:58:29 ID:vr0F9PUF.net

はよ新鳥栖以西も全線フルにしろ
全ての建設費と並行在来線維持はJR九州と長崎が負担せいよｗ

それなら誰も文句は言わん

973 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:58:51 ID:oWoft8l5.net

>>971
あたまだいじょうぶ

974 ：名無し野電車区：2020/08/05(水) 23:59:03 ID:zqRAnQPD.net

駅無しについては一致してるね
問題は線路を敷くかどうか、それに誰が金を出すか