北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★272

1 ：名無し野電車区：2020/07/14(火) 07:54:14.06 ID:F5DoDzAf.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

※前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590719180/

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593084634/

2 ：名無し野電車区：2020/07/14(火) 10:32:16.53 ID:rz4ezt0P.net

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

3 ：名無し野電車区：2020/07/14(火) 10:34:17.24 ID:rz4ezt0P.net

このスレは重複スレです。
実質★273スレとして再利用して下さい。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271(実質★272)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593084634/

4 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 05:42:53.55 ID:nuevearX.net

>>1
スレ立て乙です。

このスレは実質★273だから
次立てる方は、★274で立ててね。

5 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 15:35:14.04 ID:tSmgmvrj.net

結局、中年小浜厨は>>950を踏んだのに、
次スレを立てなかった。

よって、以降に中年小浜厨は書き込み禁止。
書き込んだら、
スレたてろ、馬鹿の刑で。

6 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 16:42:28.49 ID:WS33iOTP.net

>>5
なんでこのスレが存在してたのに
さらに立てなきゃならんのだバカバカしい
大人しく再利用しろ
さらにその次が欲しけりゃこのスレの950が★274で立てたらいい

本来ならこのスレは2017年3月、
北陸新幹線全線確定で役目を終えたはずなんだが
毎日マイバラマイバラと書き込まないと
禁断症状が出るバカがいるから隔離スレとして立てられているだけ
あるだけ感謝しろ

7 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 17:13:32 ID:1GYT2V4o.net

>>6
★274立てとけよ

8 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 18:22:33.36 ID:w+NHq+M6.net

これからはリモートが増えるからリニアも含めて需要は減少するやろ

9 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 19:01:31.53 ID:MuBJ8h4c.net

>>5
スレ立てに件に関してはお前のほうが悪い
反省しろ

10 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 19:31:54.49 ID:6XKhLsrj.net

金沢延伸すら微妙なのに敦賀延伸とか要らん
もちろん、新大阪延伸は論外

北陸土人は新幹線集ってウンザリ

11 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 20:03:46.86 ID:1GYT2V4o.net

>>9
ニホンゴ　アナタ　オカシイネ

12 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 20:48:00.79 ID:/PXBaGyQ.net

米原派はせっかくの休みくらい米原にgotoトラベルでもしたらどうかね

13 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 21:20:05.68 ID:GVCuvPyp.net

インターネットにおいて「釣り」と言えば、魚釣りのように電子掲示板
を使って人をエサ（甘い罠）で誘い出しその騙された人の反応を楽しむ行為のこと。

2016年以前の北陸新幹線の敦賀以西スレは、実は盛り上がっていなかった。
それを小浜京都ルート決定というエサで釣ったのが地元の政治家。

JR西は表面上は従順にふるまったが、JR東海は釣りとわかっていたので無視した。
ＪＲ西がリニア後の新大阪駅の相談に、必ず来ると確信しているから。

ただし、2020年時点でJR西・東海のリニア会談は伝えられていない。

14 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 22:34:06.65 ID:maUHKk2/.net

>>13
新大阪駅の地権はJR西日本な

15 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 22:42:20.75 ID:292KZFMT.net

>>14
鉄道の知識がある人はJR西と思いがちだが JR東海が正解

16 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 22:43:15.88 ID:i8X0x+Sw.net

>>5
中年小浜厨は依存症だからな
常識的に考えれば本当にルートが正式に決定して変更なんてありえないなら、こんなスレにわざわざ来る必要はない。
わざわざやれ無理だ米原味噌だ負け犬と書き込む為だけに毎日毎日ここに来る。
相当深刻な症状と言わざるを得ない。
あのコピペwの文体を見たら病院へ行くことを
勧めてあげましょう。

17 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 23:16:51.55 ID:0w5lOCPC.net

>>16
はっきり言うけど小浜駅なくてもいいよ。
乗り入れ出来ない米原は問題外な。大阪まで早く通せよ。

18 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 23:21:20.79 ID:b4ITgT2M.net

>>17
乗り入れできれば米原ルートということで了解したぞ。

19 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 23:23:54.82 ID:0w5lOCPC.net

>>18
それが出来ないからまあ、米原はない

20 ：名無し野電車区：2020/07/25(土) 23:46:49.39 ID:b4ITgT2M.net

なんだ、我田引鉄 小浜厨か。

21 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 00:18:38.92 ID:pUj5r0mD.net

乗り入れできたとしても１６両かつ富山止まり。
不便極まりないな。

22 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 00:38:06.77 ID:goanIqMX.net

>>20
お前のように不便だから金がなくても米原ルートという主張はしていない

>>21
それが不便さの一つだわなｗ
あとは料金が高いので客が逃げることか
これは乗り入れしようと変わりのないこと

23 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 05:49:50.59 ID:lvN6elGT.net

金沢ー大阪なんて2時間40分もあれば行けるのにな
ビジネス都市でも無いくせに1時間半程度で結ぶ必要がどこにある？

実際は松山にも劣る金沢にフル規格通して新大阪まで繋げる必要は無い
大人しく現状維持で我慢しろ

24 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 08:38:57.37 ID:L+Ymex4T.net

>>23
しかも小浜経由で
わざわざ利用客も少なく、不便にして、
四国新幹線1兆5000億円分の無駄に余計な税金

25 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 08:45:01.12 ID:GgpljUPx.net

敦賀で打ち止めにして敦賀姫路間に5時から23時まで新幹線リレー号を走らせればよい。

26 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 09:14:35.51 ID:Q2CMIy6W.net

敦賀以西の小浜ルートでの環境アセス、順調に進んでるんだろ？
三年後敦賀開業後すぐの着工が楽しみだな
環境アセスを含む進歩状況を教えてくれよ小浜厨
米原派をあきらめさせるトドメ情報ってないの？
ただやみくもにルート決定だけ騒がれても、説得力に欠けるわ

27 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 09:24:21 ID:FJmSh5pv.net

>>26
だよな
各自治体も早期着工を望んでるだろ？
なら前倒し着工に向けて財源の確保の情報も頼むよ

28 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 09:36:59 ID:vEmZzoAS.net

>>25
そのあと、全員で地上8階まで大名行列、
湖西の運行障害でぐちゃぐちゃ。

29 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 09:49:29 ID:MCMKXVG/.net

前スレ「北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271」に 既出（前ズレ >121 ）

京都府内の大気環境及び水環境についての現地調査等開始、今年度内に調査完了。
令和2年7月1日に受注業者が決定済みで、履行期限は令和3年3月19日まで。

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査１４
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52005912024a.pdf
> 本役務は、北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の環境影響評価を実施するため、
> 京都府南丹市〜京都府京都市（北部）において、大気環境及び水環境について、現地調査等を行うものである。

北陸新幹線（敦賀・新大阪間）環境調査１５
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/ekimu/koukoku/pdf/52005922024a.pdf
> 本役務は、北陸新幹線（敦賀・新大阪間）の環境影響評価を実施するため、
> 京都府京都市（南部）〜京都府京田辺市において、大気環境及び水環境について、現地調査等を行うものである。

https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a50%3a48%3a48%3a49%3a49%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48
https://www.jrtt.go.jp/procurement/system/kekka_body.aspx?NO=%3a75%3a66%3a78%3a61%3a50%3a38%3a83%3a83%3a67%3a68%3a61%3a53%3a38%3a78%3a79%3a61%3a53%3a48%3a50%3a48%3a48%3a49%3a50%3a38%3a72%3a70%3a76%3a71%3a61%3a48

30 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 10:04:21 ID:vEmZzoAS.net

>>26
一応、国としてはＪＲ北海道のこともあるから、
北海道新幹線をサッポロまで開通させることに全力、
そのあとになるから時間がかかるんでしょ。

31 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 10:10:41 ID:vEmZzoAS.net

>>26
普通に、リニアが静岡県知事によって開通延期で
とどめが刺さって死んでるんだけどね。

32 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 10:17:00 ID:L+Ymex4T.net

>>31
え？それがとどめ？死んでる？

小浜厨はあれでリニアが中止になると勘違いしてるのか？

そういえば、民意で中止、再検討が多数派のところがあったなあ。

33 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 10:19:02 ID:MCMKXVG/.net

前スレ「北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271」に 既出（前ズレ >359 ）

九州新幹線長崎ルートの複数アセス案が今月末まで（今週中）に佐賀県に受け入れられない場合、
北陸新幹線の財源論議と九州新幹線の財源議論が切り離されるもよう。

＜新幹線長崎ルート＞国交省、財源確保に焦り　佐賀県、明確にフル規格「ノー」
佐賀LIVE 2020.7.16（Yahoo!ニュース）
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcd32dc692d482c01feaac76b2bd9d8550386cc8

>「北陸新幹線が根こそぎ財源を持っていった後、長崎ルートが単独で財源確保するのは現実的に厳しい」

> 国交省によると、新鳥栖-武雄温泉を北陸新幹線と同時に23年度からフル規格で着工するには、
> 逆算して8月からアセスの手続きに入る必要があるという。
> 足立基成幹線鉄道課長は15日の協議で「重要な局面に立っている」ことを強調し、
> 県に7月末までの間に複数アセス案の受け入れを再考するよう求めた。

> 国交省内には県が翻意しない場合、
> 「北陸新幹線の財源論議と完全に切り離すことになる。
> 今後も県との協議で手を抜くつもりはないが、当分はグイグイやる必要がなくなるかもしれない」との声もある。

国交省想定の整備新幹線の工程表
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200716-03548725-saga-l41.view-000

34 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 10:25:22 ID:+RmIPu9C.net

>>29
小浜ー京都のトンネルもたいがいだが京都ー新大阪の方が用地買収で難航する気がするな
小浜京都トンネルついでに北摂山地をトンネル掘った方がいい気がする

35 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 11:03:23.86 ID:Fhz+Aayz.net

新大阪駅の工事着工が、リニアより先に北陸となることはない。
この２つの新幹線が徹底的に比較されたとき、
国民全員がリニア＞北陸という認識を持ったとき、
このばかげた小浜京都ルートも終わる。

36 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 11:04:04.47 ID:MCMKXVG/.net

>>32
> 民意で中止、再検討が多数派のところがあったなあ。

これも、前スレ「北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★271」に 既出（前ズレ >114 ）

（前スレの）>>106
> 小浜京都ルートに反対が多数派
自分は、このような調査結果を見たことがない。

たとえば、小浜・京都ルート決定後、
2018年４月の京都府知事選挙の際に京都新聞が実施した世論調査では、
決定どおりの着工と時期を早めての着工を支持する人が、45.7％
費用が大きいから再検討を求める（ルート変更には言及していない）人が、31.6％
敦賀以西の延伸は不要だという人が、14.2％
https://i.imgur.com/48LjHyT.jpg
（京都新聞のサイトからは、記事が削除されたので魚拓）

少なくとも、京都府民の半分近くは小浜京都ルートを支持している。
しかも、この調査では、「米原ルート変更」には全く言及されていない。

これ以後の調査結果で、「小浜京都ルートに反対が多数派」だというものがあるのなら、
ソース付きで出して欲しい。

この京都新聞の見出しが、『北陸新幹線延伸「再検討・中止」45％ 』だったのを、
だれかが「再検討・中止が多数派だ」と言い換えて、このスレに書き込み、
その後、事実を確かめもせずに、この言葉の書き込みが繰り返されて今に至っている。

このスレの特徴だが、
根拠のないことを、誰かが事実のように断定して語ると、
確認もせずに、それと同じ書き込みが何度も繰り返され、
いつのまにか事実と信じて疑わない人が増えてしまっているように思う。

37 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 11:28:20.36 ID:Zogi0swH.net

＞根拠のないことを、誰かが事実のように断定して語ると、

味噌作と米作か？

38 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 11:40:13.31 ID:vEmZzoAS.net

>>36
　その調査だと、
北陸新幹線そのものは支持されているんだよね。
意外なことだけど。

39 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 11:54:58.08 ID:2RjCbn4H.net

>>36
そもそも世論調査が民意を反映してると思うところが間違ってる
設問の仕方でいくらでも誘導できる
左派系メディアの京都新聞は基本、公共事業に
否定的なスタンス

40 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 12:08:32.55 ID:9+gFGRb9.net

>>31
使うカネが違うから、整備新幹線には影響ないだろ。

41 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 12:10:08.20 ID:9+gFGRb9.net

>>39
これな。

125 名前:名無し野電車区 :2020/07/15(水) 12:36:03.49 ID:vuEab/sA
>>114
その取ってつけたようなアンケート結果だけど、府知事選挙のあまりの盛り上がらなさに商売上がったりの京都新聞がやってみせた苦肉の策なんだよね。
https://i.imgur.com/vSclvzo.jpg
高齢読者にウケのいい大昔の自共対決を演出したくて、こんな設問と選択肢で紙面を賑やかせてみたけど
https://i.imgur.com/ctZXwRg.jpg
結果はこのとおり。
https://i.imgur.com/2Q4avnb.jpg

42 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 12:22:53.30 ID:vEmZzoAS.net

>>40
米原ルートだと、リニアが全通後に東海道に乗入れ予定だから、
リニアが遅れるだけで致命的。
ましてや、今回のこれは無期限中断も大阪断念もあり得る状況。
米原ルートは終わった。

43 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 12:29:51.04 ID:MCMKXVG/.net

>>39
京都新聞が左派系かどうかは何とも言えないですが、
統計データの印象操作で最も多い手法が、
本当は関係ない項目の数値を、あたかも同類の項目のように見せかけて足し算することです。

この調査の場合、
敦賀以西延伸そのものに反対している人は「敦賀以西の延伸は不要」と答えるのだから、
「費用が大きいから再検討」は延伸そのものには反対していないはずで、
明らかに意見の異なるこの２つの数値を一緒に足すことに意味はありません。

更に言えば、「費用が大きいから再検討」という設問が大雑把で曖昧で、
「費用が大きいからルートを変えるべき」や
「費用が大きいから京都府の負担が減るように調整すべき」のように、
回答者が何を問題と考えているのかが分かるように選択肢をつくるべきで、
率直に言って、回答選択肢の作り方が稚拙だったと思います。

44 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 12:41:06.67 ID:kS/ER52e.net

>>35
コロナで既に費用便益比1.0割れ。

コロナで財政がさらに厳しくなったところに、小浜の1兆5000億円我田引鉄がどう評価されるか、
あとは水や環境で反対運動が立ち上がるのか、
今の議員達が入れ替えになるのか、
自民党が下野するか、
他にもいろいろイベントだらけで、
そういうのをにんまり眺めるスレでもある。

45 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 12:42:11.34 ID:sOkETB02.net

小浜京都ルートで京都暫定開業で京都ー新大阪別線は当面凍結が妥協点になる。

決定ルートの変更無し、滋賀県回避で調整不要、小浜市付近経由の法準拠、単純計算で建設費半額(1兆前後)。

46 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 12:42:42.76 ID:vEmZzoAS.net

府知事選は盛り上がらなかったけど、
選挙結果は意外な結果だったんだよね。
福山氏意外に善戦、
その後の市長選に続き、
次に現体制が勝てる保証が薄くなってる。

47 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 12:44:19.97 ID:kS/ER52e.net

>>42
乗り入れるのは2037年以降。
小浜京都ルートはさらに後だから、
たかだか1年、2年の遅れは関係ない。

四国新幹線に匹敵する税金1兆5000億円も正当化できないし、
利便性からしてなおさら米原ルートにするべき。

48 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 12:48:12.81 ID:kS/ER52e.net

>>43
大きく分けて、賛成2、反対2の選択肢になってる。

小浜厨にとって残念ながら
小浜京都ルートは反対の2つの選択肢の合計が、賛成の2つの選択肢の合計より多かった。

消費税10%に増税されて、さらに社会保障費負担が高まった2020年なら、
なおさら重税感が強くて小浜京都ルートに反対が増えているだろう。
小浜京都ルートの悪評もさらに高まってるようだし。

49 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 12:49:49.09 ID:kS/ER52e.net

>>45
京都暫定開業は小浜以外、みんなが不便。
みんなが迷惑する。

まさに小浜の我田引鉄のための悪手。

自民党が画策するとすれば、これ。

50 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 12:51:20.45 ID:kS/ER52e.net

>>46
政策論議に入る前に、
共産党はNo！
で終っちゃってたけど、
いつまでも政策論議抜きのごまかしは通らないし、許されない。

51 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 12:53:00.97 ID:vEmZzoAS.net

敦賀の乗り換えが最悪、
あれが短期間で解消されるなら京都先行開業歓迎。

ただ、小浜大深度でなく、
湖西ミニでやったほうがなおいいとは思うけど。

52 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 12:54:42.72 ID:vEmZzoAS.net

>>50
府知事選と山本太郎による熱気で、
恐怖でおかしくなって異常性を露呈した。

53 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 12:55:57.06 ID:kS/ER52e.net

民意や将来の日本国民、子孫のための選択肢が勝つのか、
政治と小浜の我田引鉄が勝つのか、
これは令和と昭和の戦いみたいなもんだな。

54 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 12:57:38.16 ID:kS/ER52e.net

>>51
京都だけのことではなく、
全体のことを考えれば、米原延伸、リニアを待つことになる。

京都府民の重税負担も膨大。

55 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 13:00:06.22 ID:MCMKXVG/.net

>>48
選択肢は大きく分けて、敦賀以西延伸に　賛成３・反対1
「費用が大きいから再検討」=「決定ルートに反対」とは言いきれません。
回答の選択肢の作り方が悪いせいです。

「費用が大きいから再検討」を「ルートに反対している」と決めつけるのは恣意的な判断です。

56 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 13:00:58.63 ID:kS/ER52e.net

>>52
共産党に肩入れする気は全くないが、
政策論議をせずに、
共産党はNo!
でいつまでも選挙を終わらせてちゃ駄目だと思うんだ。

政策論議の点からいえば、どうも小浜京都ルートは否定される方向が見え隠れしてるし。

57 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 13:01:46.99 ID:kS/ER52e.net

>>55
大きくわけて反対だよな。

賛成3、反対1の選択肢はありえないから。

58 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 13:03:45.11 ID:kS/ER52e.net

>>55
小浜に我田引鉄したい地元民の気持ちはわかるが、
やっぱり公平性や合理性、巨額費用や利便性の点からみて、小浜京都ルートはありえない。

代替案を探すべきだと思う。

59 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 13:04:33.86 ID:GvO+azgU.net

>>45
着工のにスキームを理解してくれw
費用対効果が1なんだから分割して敦賀側が着工できるなら、便益の発生は敦賀側に偏ってる
大阪側は建設不能という事

60 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 13:09:09.09 ID:kS/ER52e.net

>>59
たしかに、小浜京都ルート全体そもそもの費用便益比が1.05しかないなかで、
敦賀ー京都間だけで費用便益比が1.0超えるなら、
京都ー大阪間は費用便益比1.0を割る恐れが極めて高いわなw

サンダーバードとしらさぎの両方走る金沢ー敦賀間でさえ、費用便益比が低くて、後で問題になったんだっけ。

61 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 13:11:41.09 ID:kS/ER52e.net

総論的な結果はさておき、
個別の中身を見ると、
どうも京都市民は小浜京都ルートに反対の民意が強いように感じる。

62 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 13:34:47.56 ID:MCMKXVG/.net

>>58
> 大きくわけて反対だよな。

何が何に反対？省略しないで書かないと意味が分かりません。

> 賛成3、反対1の選択肢はありえないから。

敦賀―大阪延伸計画に対する回答選択肢のうち
延伸に反対なら迷わず「不要なので中止を」を選ぶはずです。
これ以外は、延伸自体には反対していないと判断できるから
「時期を前倒しすべきだ」・「予定通り」・「費用が大きく再検討を」の3つは、
延伸には賛成（反対しない）と考えるのは妥当だと思います。

63 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 13:36:27.91 ID:MCMKXVG/.net

>>62　のアンカー訂正
正　>>57
誤　>>58

64 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 13:39:54.53 ID:9+gFGRb9.net

>>60
敦賀分断の損失で割食ってんだろ。それでも5条件満たしたんだからたいしたもんだ。

65 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 13:41:57.15 ID:9+gFGRb9.net

>>59
着工は同時、開通は京都先行というカラクリを使うと思う。

66 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 13:45:46.87 ID:9+gFGRb9.net

>>52
異常だったのは右往左往してた各陣営だな。有権者はいつも通りの低投票率。

67 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 13:49:08.26 ID:9+gFGRb9.net

>>42
たしか利益が出るのは大阪全通からだから、大阪断念はないよ。
普通なら工期をそっくり後ろにずらすけど、3兆円借りちゃってるからなあ。

68 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 13:57:28.84 ID:8ZPIhV8t.net

>>65
建設費期間が長くなって、便益の発生が減る
更に京都駅の建設費が増えると良いこと何も無いんやが

69 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 14:04:25.08 ID:9+gFGRb9.net

>>68
じゃあ、同時開業でいいよ。そもそも総事業費削る理由ないし。

70 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 14:08:53 ID:UEdBsQ62.net

>>23
松山は四国でも一番の僻地だから鉄道自体が不要な田舎

71 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 14:15:37 ID:UEdBsQ62.net

>>24
本四架橋に4兆円 元は3兆円だったが四国が負担金を滞納して１兆円膨らんだ 四国が借金返済不可能になったので北海道から九州沖縄まで全国の高速鉄道料金から徴収している 日本全国民が四国の借金負担している

72 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 14:27:16 ID:P8gxVWuq.net

>>44
性格悪いね

73 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 14:40:34.45 ID:R6CW3Igy.net

>>67
小浜厨は、
リニアは断念、
小浜我田引鉄ルートは実行
という小浜中心主義者だからなあ。

小浜で世界も税金も回ってるらしい。

74 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 14:42:23.01 ID:R6CW3Igy.net

>>72
道理に外れたことをしたら、
みんなが困る。
小浜京都ルートがこれ。

75 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 14:59:14.35 ID:L/qk5iUK.net

>>74
みんなって何だよw
今、金沢ー新大阪はサンダバでも不便はない
問題は敦賀延伸後金沢ー敦賀間のサンダバ、しらさぎがどうなるか
乗り換えが不便で需要があるなら現状のままサンダバ、しらさぎを存続させて敦賀以西は小浜京都で何時になるかわからないがチンタラ造っても問題ないんじゃないかな
建設費の総額は2兆を遥かに超える事になるだろうが単年で考えればたいした額でもないし

76 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 15:09:15 ID:ZgQPUgdh.net

>>75
金の問題も利便性も忘れて、
小浜だけのことだけ考えたらな

77 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 16:57:05 ID:wrQvbUxA.net

敦賀−米原（若しくは山科付近）を、山形・田沢の様な、一部区間を在来線との3線軌道にして当座をしのぐ、というのが現実的かもしれんなあ。

78 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 17:16:41.81 ID:sOkETB02.net

>>73
リニアは東海が進める事業で、静岡県の問題で頓挫寸前の状況。
北陸新幹線は国が進める事業で、現時点では問題は発生していない状況。

79 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 17:20:57.46 ID:sOkETB02.net

>>76
金の問題って言ってるけど、何が問題なの？
建設する条件が厳しく(滋賀の費用負担と並行在来線分離、東海の乗り入れ容認、西の運行同意)、実現困難な米原ルートと、
費用面で解決出来る小浜京都ルートでどちらが早く実現出来るか？の話。

費用面で高すぎると言うのなら、誰も求めていない敦賀止めとなるだけ。

80 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 17:57:01.49 ID:P0XfOfd0.net

>>74
道理に外れているのは米原厨

小浜厨の大半が、金がなければ敦賀止まりでもやむなしと考えるのに対し、

米原厨だけは「不便だから金がなくても米原ルートを」と叫び続ける

これを道理に外れると言わずしてなんというのかｗ

81 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 17:59:45 ID:e9Ok9Eg2.net

>>47
四国新幹線がその程度の費用でできるわけがないｗ
現状の見積だと3兆円〜6兆円はかかるという説もある

82 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 18:01:57 ID:lhr/TY1g.net

>>71
本四架橋で4兆円もかかるぐらいだから、
四国新幹線も数兆円かかるはずだよなぁｗ

83 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 18:03:25.40 ID:+32AzopJ.net

>>72
そいつは、自らの我田引鉄を棚に上げて、
小浜が便利になることを妬むだけの底辺

84 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 18:11:40.43 ID:9+gFGRb9.net

四国も山陰も、新大阪地下ができてからじゃなきゃ無理。
地上に雑魚新幹線の始発を割り込ませる余裕ないからね。

85 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 18:45:33.32 ID:tAeXzGoD.net

先のことを見通せない我田引鉄の米原厨に明日はない

86 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 18:50:57.43 ID:UBnExqiI.net

>>78
常識がないと、あれで頓挫と思っちゃうんだ。

87 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 18:51:53.98 ID:UBnExqiI.net

>>79
滋賀県も金の問題で解決できるなw
それもはるかに安く。
そして利便性もはるかに高くなる。

88 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 18:52:21.27 ID:UBnExqiI.net

>>81
その説をだしてみろ
サイコパス

89 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 18:52:42.03 ID:UBnExqiI.net

>>82
なんだ、そのいいかげんな比較はwww

90 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 18:53:46.27 ID:UBnExqiI.net

>>83
需要がはるかに多くて、建設費も安く、利便性も高い米原ルートは我田引鉄とはいわない。

91 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 19:08:03.96 ID:pUj5r0mD.net

建設費以外のメリットがない米原はとうの昔に没になってるけどな。

92 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 19:11:21 ID:vEmZzoAS.net

また、一巡したけど、
湖西ミニ京都先行開業しか
残ってないね。

93 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 19:17:49 ID:2Uyr4Tyx.net

小浜京都ルートは福井県京都府大阪府JR西日本が推してた（京都府の本命は小浜舞鶴だっただろうが）米原ルートを推してた自治体や関係団体ってあったのかな？
新幹線のルート選定は自治体の綱引き
どこも推さないなら選定される可能性なんてない

94 ：つりびより：2020/07/26(日) 19:18:55 ID:VGo4vlMk.net

>>90
貸付料スキームを適用する限り、米原フルは
得られる収益に対して徴収額が少な過ぎ、かつ、
最大需要の大阪ー北陸が運賃料金高騰で需要喚起出来ず、高速道への逸損を招き、
CO2排出増やドライバー不足の深刻化など、社会全体への負荷増大が看過出来ない。
乗り入れ出来るなら、やっぱり米原ミニだね！我田引鉄米原フルの半額で済むし。

95 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 19:20:07 ID:vEmZzoAS.net

ＪＲ西日本が嶺南の意向を汲まなくてはいけない福井県
抱きこんで小浜亀岡と湖西ルートの変型判として
こんなるーとあったらいいなといって主張して、

あんなんになっちゃった。

96 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 19:29:33.05 ID:7EGX5p36.net

>>91
米原ルートは利便性もベスト。
金も1兆5000億円近くも安い。

片肺欠陥ルートの小浜京都ルートとは違いますん。

97 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 19:30:04.02 ID:ZmOWHnMM.net

>>95
合意形成の大義名分で各自治体の要望を盛り込み過ぎて京都駅乗り入れのような二重投資により建設費の膨張を招いた。
採算を度外視した計画でどこかの時点でツケが露呈するだろうね。

98 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 19:37:20.39 ID:vEmZzoAS.net

米原も小浜京都も
どうしようもない致命的欠陥でどうにもできないけど、

湖西ミニで指摘されている部分は
基本的にどうにかできることばかり。

99 ：名無し野電車区：2020/07/26(日) 19:39:49.97 ID:ZmOWHnMM.net

>>96
没になった事実は受け止めなきゃ
いまさら米原ルートの優位性には意味がない

100 ：つりびより：2020/07/26(日) 19:46:33.84 ID:t3ncVGDu.net

>>96
米原ミニなら1兆8000億と3000億も多く浮かせられるよ！
利便性も時短効果も米原フルと同じで、システム連携問題なし、料金アップ最少で小浜ルートと同等。
やっぱり米原ミニだね！米原フルは我田引鉄のオワコン、今更主張出来るのはただのパラノイヤでサイコパス。