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【259.4km】宗谷本線 Part 45【旭川-稚内】
- 13 ：名無し野電車区 ：2020/07/10(金) 12:46:43.82 ID:Tavb0UoQ0.net
- 宗谷本線の来春廃止予定駅を全駅訪問してきた。
車内には同じ目的の人がちらほら。話をしたら、
皆さん北東パスやピーチきた北海道パスを使っていましたが、
ダイヤが薄いので、徒歩や道北バスや名士バスを交えて
訪問している感じでした。私もそうでした。
- 14 ：名無し野電車区 ：2020/07/10(金) 12:47:24.94 ID:wv7HeoxL0.net
- いや、大丈夫だ。最前線で鉄道を使うとは限らない。
それに、有事に移動手段が道路だけというのは不安材料だ。
- 15 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-xjFv)：2020/07/10(金) 12:54:05 ID:J//s3A9md.net
- >>14
攻撃に脆弱な鉄道が交通手段の方がよっぽど不安材料だ。
- 16 ：名無し野電車区 ：2020/07/10(金) 16:11:45.11 ID:wv7HeoxL0.net
- これは選択肢が多いか少ないか？の問題だ。
どっちが優れてるか？という比較の問題では無い。
- 17 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-xjFv)：2020/07/10(金) 18:23:42 ID:ZoIKgoWWd.net
- >>16
ルートが固定される鉄道なんか精密誘導兵器の的でしかない。
役立たずだ選択肢はいらない。
- 18 ：名無し野電車区 ：2020/07/10(金) 19:45:51.61 ID:3zSu+3c9r.net
- 国防とかってほざいてるのはどうせこじつけだろ
どうせ列車の走る街並み見てオナニーしたいだけ
- 19 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a539-aWWd)：2020/07/10(金) 19:57:04 ID:wv7HeoxL0.net
- 道路だってルートは固定されてるじゃないか？！
- 20 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 04:14:06.83 ID:sXD1qKima.net
- >>19
おまえバカだろ？w
- 21 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:18:54.06 ID:Y+j7PMVO0.net
- 道路交通は固定されてないのだがな
- 22 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:35:26.44 ID:Qhc0fJfU0.net
- >>19
迂回路という言葉を知らない幼稚園児か
- 23 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:55:38.38 ID:uiwVzW2za.net
- >>16で選択は多い方が良いと言っておきながら、
舌の根も乾かない内に>>19でその選択肢の一つを批判しているんだからどうしようもない
- 24 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a539-aWWd)：2020/07/11(土) 12:12:38 ID:Jenu+1pN0.net
- その「迂回路」だって攻撃されない保障は無いじゃないか！
- 25 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:22:50.21 ID:wm69Fc/Od.net
- >>24
一発でダメになる鉄道。
迂回路を組み合わせて複数発に耐えらる道路。
有事に有効なのはどちらかは明白。
- 26 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:54:51.90 ID:wm69Fc/Od.net
- 鉄道が有事には不向きな点
攻撃して対し極めて脆弱
運行に柔軟性に欠け事態の変化に対応出来ない
最前線まで運行出来ない
致命的なことに鉄道では最前線まで運行出来ないのだ。
結局は車両に頼る事にかる。
それなら最初から車両を使うのが合理的だ。
- 27 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:58:25.34 ID:Jenu+1pN0.net
- それは鉄道を最前線で使うからだ。
鉄道輸送はある程度後方での平気や物資の輸送に使うもの。
例えば、第二次世界大戦時のソ連は
占領した東ヨーロッパの標準軌を広軌に改軌し、平気や物資を
ソ連国内から直接輸送した。それは最前線じゃないから出来たこと。
- 28 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 13:13:35.25 ID:wm69Fc/Od.net
- >>27
つ精密誘導兵器
ある程度後方だろうが現在では精密誘導兵器の脅威からは逃れられない。
攻撃に脆弱な鉄道には致命的だ。
27は知識がWW2で止まった知障。
- 29 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 13:25:32.97 ID:Jenu+1pN0.net
- 鉄道を否定するネタに
精密誘導弾を引っ張り出されても・・・
そういう高価な兵器は何と言っても
直接戦闘部隊の攻撃に使うでしょうが！
- 30 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 13:34:54.08 ID:wm69Fc/Od.net
- >>29
機動力を生かし少数を多数でフルボッコするのが戦闘の基本。
てきの兵站を破壊し前線の兵力を少数にする為の精密誘導兵器は決して割りに合わないものではない。
- 31 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 14:26:44.49 ID:EaN1X1h50.net
- 東日本大震災のときも東北に石油を貨物列車で輸送した
有事での物資の大量輸送には鉄道は有効
- 32 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM21-c9t6)：2020/07/11(土) 19:59:03 ID:JF6NAqObM.net
- 鉄道なんてケーブル1本切断するだけで終了、ミサイルなんて必要ない。
そもそもロシアがその気になれば北海道なんて簡単に占領されるぞ。
クリミア半島でやった事をそのままやられたら終わりだよ。
あれは世界中の軍事関係者に衝撃を与えたからな。
と言う訳で宗谷本線と国防は関係ない、沿線自治体が金を出さないならさっさと廃止すればいい。
- 33 ：名無し野電車区 ：2020/07/12(日) 02:00:09.46 ID:JtCXXnYA0.net
- 中国の日本乗っ取り戦略はここまで来てる
https://twitter.com/dappi2019/status/1192287418814103553
https://twitter.com/i/status/1192287418814103553
「帯広の山奥が切り拓かれて町が作られてる。ここに中国人を呼ぶらしい。
ここのオーナーは中国生まれの反天皇の考えをもつ人で、この農場を
オープン時に朝鮮総連の議長が『ここの水・農作物は全て中国に運ぶ。
そのために作った』スピーチしてた」
(deleted an unsolicited ad)
- 34 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a539-aWWd)：2020/07/12(日) 05:21:24 ID:w/FXg7/H0.net
- 明確な侵略だ！
日本の領土内に治外法権の自治区でも作ろうと？
- 35 ：名無し野電車区 ：2020/07/12(日) 07:36:27.31 ID:goJkuknLa.net
- >>32
その気になったら小石一個で大混乱させることも可能だよな
- 36 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a539-aWWd)：2020/07/12(日) 07:54:15 ID:w/FXg7/H0.net
- >>32
じゃあ、早急に現行憲法を改正し軍事力増強に舵を切るか？
改正しなくても、現行憲法に加筆し
国家の非常事態時には
憲法に記された基本的人権等国民の権利をある程度制限し、
現行憲法の条項に記された国の交戦権に関する
制限を一時的に撤廃する
そんな条文を書き加えることだって
不可能ではないはずだ。
- 37 ：名無し野電車区 ：2020/07/12(日) 13:22:32.45 ID:goJkuknLa.net
- 不可能じゃないと言うならお前がやれや
- 38 ：名無し野電車区 ：2020/07/12(日) 14:45:30.36 ID:w/FXg7/H0.net
- また始まった！
- 39 ：名無し野電車区 ：2020/07/13(月) 08:27:57.73 ID:OY4nsWeua.net
- ああ、またいつもの不毛なワンパターンの始まりだ
誰かが提案したことに対して全力で同意した上で言い出しっぺがまず実行せよと言ったら、
なぜかダンマリ決め込むか訳の分からん呪文唱えて放棄するという何の建設性もない話がな
- 40 ：名無し野電車区 ：2020/07/13(月) 15:49:41.39 ID:vPEBbeu90.net
- 宗谷本線の次の廃駅案がどうなるの心配でもしたらどうですか?
宗谷北線の残りそうな駅は特急停車駅だけだと思うが、音威子府も危ないな
- 41 ：名無し野電車区 ：2020/07/13(月) 18:43:34.37 ID:OY4nsWeua.net
- 各駅停車で残していいのは勇知と問寒別ぐらいじゃね
一応はまだコミュニティが維持できるぐらいの規模はあるからな
あと強いて言えば交換用に雄信内あたりも
- 42 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a539-aWWd)：2020/07/13(月) 19:43:50 ID:H0D3lDSV0.net
- 佐久、兜沼、抜海は？
- 43 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-niks)：2020/07/13(月) 19:45:21 ID:OY4nsWeua.net
- おまえは黙ってろ
- 44 ：名無し野電車区 ：2020/07/13(月) 20:54:06.96 ID:H0D3lDSV0.net
- 何か不都合な点でも？
- 45 ：名無し野電車区 ：2020/07/13(月) 21:02:52.06 ID:QkX+iIw20.net
- 週末に所用で南稚内から旭川まで昼のサロベツ4号に乗ったけど指定席で名寄まで車両に自分1人だった
いつもはこの時期5割はいるからこのままだと名寄以北は輸送密度100割って特急が１往復に減便されそう
- 46 ：名無し野電車区 ：2020/07/13(月) 21:08:28.15 ID:GBU0cZz/0.net
- 赤い大地やなぁ
- 47 ：名無し野電車区 ：2020/07/13(月) 21:14:11.26 ID:0IvPjW4Dd.net
- 日高沿線や留萌沿線のわがままのせいでお父さん一直線だな。
宗谷北線も廃止に巻き込まれそう。
- 48 ：名無し野電車区 ：2020/07/14(火) 00:34:29.47 ID:jPjejArnd.net
- >>40
宗谷北線は廃止でOK
- 49 ：名無し野電車区 ：2020/07/14(火) 07:07:10.28 ID:arLIFgRea.net
- 単純に数字だけ見ると大赤字の北線は廃止でいいんだけど、
いまでも官需要が少なくないから路線廃止は難しいのかもな
稚内は仮にも宗谷支庁があるし、本土の北端ということで国の出先機関も色々ある
まあ途中のローカル駅は全部廃止でいいわ
- 50 ：名無し野電車区 ：2020/07/14(火) 10:50:53.52 ID:dt280Vlb0.net
- なので北線は特急停車駅だけでOKでしょう
- 51 ：名無し野電車区 ：2020/07/14(火) 12:40:12.00 ID:jPjejArnd.net
- >>49
官需要？
そんなわずかな需要の為に大赤字を放置する必要はない。
宗谷北線は廃止すれば良いだけ。
- 52 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 758f-6PjY)：2020/07/14(火) 15:16:13 ID:dt280Vlb0.net
- 官需要とは?
月度でどの程度有るのかな?
- 53 ：名無し野電車区 ：2020/07/14(火) 15:38:06.46 ID:wMf6eOv70.net
- 恩根内を廃止するのは無茶じゃないか？
- 54 ：名無し野電車区 ：2020/07/14(火) 15:38:37.22 ID:wMf6eOv70.net
- 恩根内廃止は無茶というか無謀だと思うよ
- 55 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 758f-6PjY)：2020/07/14(火) 16:14:25 ID:dt280Vlb0.net
- 1日平均の乗車人員は自転車レベルの棒線駅なんだがね
- 56 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb10-Gb3P)：2020/07/14(火) 16:31:13 ID:eCnEYrhS0.net
- 名寄〜恩根内間の都市間輸送は
路線バスだけではキャパオーバーにならないか心配。
- 57 ：名無し野電車区 ：2020/07/14(火) 17:14:12.20 ID:arLIFgRea.net
- >>51>>52
まああれだ
今時の言葉で言うと上級国民ってやつよ
地方公務員や道職員はともかく、国の機関はやっぱ一目置いてしまうだろ
入国管理、環境省、防衛省、航空事務局、国税局等が該当する
稚内には意外と上級国民が多いんだよ
グリーン車なんてその人のためにあるようなものだろ
石北線、釧網線、留萌線とはちょっと違う宗谷線ならではの特殊な事情があるんだよ
もちろん一部の上級国民が必要だから赤字を垂れ流しても宗谷線を残せ！と言うつもりはないよ
一部の官のためにｺﾋの経営を圧迫するよりは北線を廃止した方が良いに決まってる
- 58 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cd02-iaa4)：2020/07/14(火) 17:38:06 ID:guhWtew80.net
- 国の機関でも、ほとんどは現地(局)採用組でしょ
道職員とたいして変わらん
霞ヶ関採用組は、いても各機関1〜2人
- 59 ：名無し野電車区 ：2020/07/14(火) 18:08:36.54 ID:hrpaWYMua.net
- その1〜2人になって稚内に飛ばされて利尻富士と宗谷本線撮りまくりの生活したいわ
- 60 ：名無し野電車区 ：2020/07/14(火) 18:35:37.41 ID:dt280Vlb0.net
- キャリア組みは札幌勤務で稚内なんて僻地には行かないよ
代議士先生は国会議員と道議クラスも乗るけどね
- 61 ：名無し野電車区 ：2020/07/14(火) 18:48:16.66 ID:gI7Hr1UDM.net
- >>59
期間限定だからそんなこと言える
永住ならそんな気が失せるから
- 62 ：名無し野電車区 ：2020/07/14(火) 18:57:09.08 ID:arLIFgRea.net
- >>59
まあ上級国民になるのは難しいと思うが、住むことは可能だろ
おまいが若いなら期間限定で稚内や沿線で仕事するのも悪くはない
まともな神経してたら何もかも嫌になって逃げ出したくなると思うけどな
- 63 ：名無し野電車区 ：2020/07/14(火) 19:49:07.39 ID:6UMldVR80.net
- なるほど…期間限定だからというのは否定できない。
数ヶ月に数日しか滞在したことないから、こんな呑気なことが言えるだけなのかもしれない。
- 64 ：名無し野電車区 ：2020/07/14(火) 21:00:44.22 ID:66wlz7Kn0.net
- 宗谷ラッセル終わった。。。
JR北海道に謎の新製ラッセル車「キヤ291-1」
https://raillab.jp/news/article/21865
- 65 ：名無し野電車区 ：2020/07/14(火) 21:45:16.55 ID:guhWtew80.net
- 機械じゃなくて列車なんだね
てか、機械じゃ無理だよね
- 66 ：名無し野電車区 ：2020/07/15(水) 16:15:45.96 ID:Wshegt3md.net
- 横腹にラッセルと書いてあるぞな
新型ラッセル気動車との発表があるな
やっぱりラッセルだな
- 67 ：名無し野電車区 ：2020/07/15(水) 18:16:30.46 ID:ioMB0eTS0.net
- 台車と連結器が付いてないね
- 68 ：名無し野電車区 ：2020/07/16(木) 18:41:04.90 ID:/7z08g3aa.net
- 西日本が導入したやつとはまた違うの？＞キヤ
>>65
機械だと本線走らせるときに手続きがめんどくさいって聞いた気が
最初機械扱いだったモーターカーに車籍与えたのもそれが理由だったような
- 69 ：名無し野電車区：2020/07/16(木) 21:04:23.49 ID:OdFxfWuSX
- 排雪モーターカーだと指令に連絡をし線路封鎖が必要。列車だと定期列車の合間を縫って除雪が可能。
- 70 ：名無し野電車区 ：2020/07/16(木) 21:46:48.93 ID:gPI573Ka0.net
- 今年の冬はどうなるのかね
とりあえずテストという情報もあるが
- 71 ：名無し野電車区 ：2020/07/16(木) 21:50:54.94 ID:gPI573Ka0.net
- >>67
それは陸送だからだよｗ
- 72 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 17:09:06.14 ID:YfKVTGeE0.net
- 鉄道も道路みたいに国が整備、保守して鉄道会社が利用料を支払う方式に変更した方が良いと思う。宗谷本線とか釧網本線は国防の観点から維持する必要があるが、資金調達をJR北海道一社で行うのは無理過ぎる。
東海道新幹線の収益でリニア作るのも良いけど、少しは北海道の鉄道の保守運用にも収益を回さないと北海道から鉄道が無くなってしまう。それは国防の観点から考えて良くない。
- 73 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 17:50:57.08 ID:HO9YLCqzd.net
- >>72
攻撃に脆弱な鉄道は有事には役立たず。
鉄道は国防とは関係ない。
- 74 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 17:58:10.75 ID:WXVJSGalF.net
- >>73
ふーんじゃあなぜ陸軍は鉄道を重要視したのかな無職w
- 75 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 18:07:32.01 ID:HO9YLCqzd.net
- >>74
道路を整備する能力が低かった
自動車生産能力が低かった
自動車を運用出来る人材不足
当時は精密誘導兵器が無く鉄道を攻撃する能力か低かった
- 76 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 19:58:21.95 ID:MUDao/tZ0.net
- >>75
お前の脳内ソースだけで適当な理由書かなくていいからｗ
雪が降ると国道止まって鉄道動いてることもあるからね
鉄道だけが脆弱なんて、根拠レスだよｗ
- 77 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 20:08:59.89 ID:khP5o/Mj0.net
- 当時は道路輸送という概念が無かったのだよ
- 78 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 20:53:29.62 ID:qC8kAjJ6M.net
- ドイツは結構苦労してたよな
パルチザンに線路爆破されたりとかな
んで、わざわざ警備用の装甲列車を走らせたりとかしてたけと
つか、今の自衛隊って鉄道輸送には消極的だろ？
国鉄時代の労組のせいで
まぁ、国労や動労に中核派とか革マル派とかいるんじゃ鉄道輸送なんて頼みたくないよな
- 79 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 20:59:05.77 ID:qC8kAjJ6M.net
- 戦前〜戦後暫くの間の道路の舗装率知らないんだろうな
あの国道1号線だって箱根は戦後暫く経ってから舗装されたというのに
トラックの信頼性も当時は新車の国産車より他の部隊で使い古された米製のトラックを欲しがってたとか何とか
これじゃどうしても鉄道を重視せざるを得ないよな
今とは真逆
- 80 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 21:04:57.94 ID:pV34e+jL0.net
- masato!
- 81 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 21:05:10.50 ID:pV34e+jL0.net
- nakano!
- 82 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 21:05:20.04 ID:pV34e+jL0.net
- 変態！
- 83 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 21:14:38.27 ID:MUDao/tZ0.net
- >>79
しつけえよ池沼ｗ
主要国道すら舗装されてなかった時代のことくらい知ってるわ
それと、鉄道のほうが脆弱って白痴の戯言とどう関係あるんだｗ
- 84 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 21:15:15.40 ID:MUDao/tZ0.net
- まあネトウヨの戯言なんかどうでも良いけどｗ
- 85 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 21:18:52.35 ID:HO9YLCqzd.net
- >>83
1箇所破壊すれば迂回も出来ず全体が止まる。
復旧にも時間がかかる。
脆弱な鉄道は有事には役に立たない。
1箇所破壊されても迂回可能な道路。
復旧にも時間はかからない。
有事に役に立つのは道路。、
- 86 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 21:31:54.30 ID:qC8kAjJ6M.net
- >>83
別人なのに
落ち着けよ、色々とテンパってるぞ
- 87 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 21:32:32.58 ID:qC8kAjJ6M.net
- >>83
ムキになってる分、本当は知らなかったみたいだな
- 88 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 21:51:58.08 ID:MUDao/tZ0.net
- ＮＧ済
- 89 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 21:59:24.99 ID:cawvkkOfd.net
- 宗谷本線にとって、GO TO キャンペーンは吉と出るか、凶と出るか。
- 90 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 23:16:19.68 ID:w/tD5plY0.net
- 今の道路舗装率ってどのくらいだか知ってる？
国道と都道府県道の平均で30％程度
国土防衛から鉄道を考えると、季節を問わず部隊を迅速に移動させることが役割
宗谷本線は荷重などから国防の役にたたない
石勝線のトンネル断面が大きいのは戦車輸送のため
今はなき白糠線は、戦車輸送のための根室本線のバイパス
- 91 ：名無し野電車区 ：2020/07/17(金) 23:45:12.32 ID:HO9YLCqzd.net
- >>90
―「舗装率」が全国平均で約28パーセントとは、異様に低いように思えますが、なぜなのでしょうか？
「簡易舗装」を除いた数値だからです。簡易舗装を含めた舗装率になると、全国平均で80パーセントを超えます。
https://trafficnews.jp/post/78367
1966年には鉄道部隊の第101建設隊が解散するなど鉄道輸送に固執する意味が薄れたこともあり、最終的に鉄道輸送を考慮しない3.18mとなった。74式以降に導入された戦車は全て3mを超えるサイズとなっている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/74式戦車
- 92 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 00:07:26.14 ID:PM7HNezs0.net
- >>90
あの舗装なんて爆撃されれば一発で大穴開いて何の役にも立たないよ？
なんか道路だけ万能だと思ってるようだけどバカそのもの
あと輸送は軍事輸送だけじゃないからね
- 93 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 00:10:53.85 ID:G3eWwC920.net
- >>91
その通り
で、簡易舗装で戦車輸送できるの？
少量ならできるけど、部隊なら全部通すまでに補修が必要になるレベル
ちなみに北海道の舗装率は全国平均より2〜3％低い
つまり、宗谷本線も道路も迅速な部隊移動なら役にたたないってこと
まあ道路は年々改良が進むが…
- 94 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 00:11:32.41 ID:PM7HNezs0.net
- ＞石勝線のトンネル断面が大きいのは戦車輸送のため
＞今はなき白糠線は、戦車輸送のための根室本線のバイパス
デムパｗ
宗谷本線は国防上考慮って声は行政にもあるんだからド素人が根拠不明な知ったかで否定しても無駄
後センシャガーとかじゃなくて、潜在的な輸送力を確保しておく必要があるってことなんだけど
その程度のこともわからんのかなｗ
雪で国道閉鎖されても鉄道動いてることあるからねｗ
- 95 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 00:15:57.80 ID:co5vuC7Wd.net
- >>92
道路は1箇所破壊されても迂回可能な事を理解出来ない馬鹿発見
- 96 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 00:20:36.28 ID:co5vuC7Wd.net
- >>94
近年では雪で真っ先に止まるのが鉄道。
雪に強いか否かは除雪費用をどれだけかけられるかの問題。
金欠のJR北海道は除雪費用を満足にかけられず雪に弱くなっているのが現実。
- 97 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 02:45:18.89 ID:++tLH3sHa.net
- >>72
民営化以前の国鉄に戻そうとしている大バカ野郎だな
- 98 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 12:33:52.04 ID:Bsb6t08p0.net
- >>96
近年ではな。
- 99 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 13:09:12.12 ID:co5vuC7Wd.net
- >>98
JR北海道の金欠が解消される見込みはない。
これからもずっとやで。
- 100 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 16:06:15.34 ID:pJGjGPmba.net
- >>98
なんだ、よく分かってるじゃないか
昔は国鉄といえば地域の最重要インフラだったから24時間体制でいつでも出動していたが、
お前の言う通り「近年では」そうじゃないってことだよ
つまりとっとと廃止の一択ということ
- 101 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 16:34:25.38 ID:Bsb6t08p0.net
- >>100
貴方の意見は意見として拝聴しておきます。
- 102 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 18:52:18.80 ID:pJGjGPmba.net
- >>101
いや、お前の意見をきちんと和訳してあげたんだけどなw
- 103 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 20:09:51.91 ID:3WJgC/OR0.net
- masato!
- 104 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 20:10:23.17 ID:3WJgC/OR0.net
- nakano!
- 105 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 21:31:25.25 ID:z0PQEAgI0.net
- ひどい大雪の時は全国から応援かき集めてたし
そもそも昔は国鉄職員が山ほどいた
- 106 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 21:44:47.04 ID:Of9Qkcgr0.net
- 現代の札幌都市圏以遠に於ける、試される大地のプロ田舎民の生活と鉄道…
低気圧接近 →鉄道運休の告知 →いつもの事・日常の冬の生活
非常に強烈な爆弾低気圧接近 →バス運休の予告 →ヤバイぞ！外に出掛けたら死ぬ！遭難する！
こんなんなら冬季運行コスト勿体ないから、雪解けが完了し道床も安定するまで冬季完全運休でええわ
- 107 ：名無し野電車区 ：2020/07/18(土) 22:56:22.80 ID:k4bSTFhc0.net
- >>105
三八豪雪の時
首都圏から新潟へ応援部隊を派遣したが
慣れていない雪かきが出来ず、役に立たなかったと言う話が残ってる
山陰から北陸へ応援を出したが
敦賀駅から先へ行けずに、こちらも役に立たなかったと言う話も残っている
- 108 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 02:45:16.64 ID:u27jG6Vr0.net
- 宗谷本線恩根内駅を廃止の意向って
明治44年秋に名寄〜恩根内間が開通して
2年後の大正元年秋に音威子府へレールが延びるまでは
宗谷本線の終着駅だった歴史のある駅だし
おかげで沿線の産業、殊に林業が発展したんだが・・・・・
このニュースを恩根内出身の松浦周太郎先生や
その妻の松浦カツ先生が聞いたら嘆くだろうね。
美深町内の5無人駅の年間維持費も600万円程度との事だし
1駅あたりの年間維持費用は120万円程度。
もし松浦周太郎先生が生きていたら政治力云々抜き、
私財を擲ってでも恩根内駅を残したり、自ら恩根内駅前に移転してでも
真っ先に廃止反対運動を繰り広げそうな気がする。
- 109 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 06:26:54.38 ID:/sl/zUowd.net
- 紋穂内や豊清水は仕方ないにせよ、役場支所や郵便局に駐在所などがあり小市街を形成している恩根内の廃止を受け入れた美深町はどうしたのかと思う。
南美深も当初は新規就農などで今後の利用が見込めると役場が判断して維持を決めていたのに。
- 110 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 07:10:27.35 ID:ozTu1c+J0.net
- masato!
- 111 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 07:10:49.39 ID:ozTu1c+J0.net
- nakano!
- 112 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 07:11:14.01 ID:ozTu1c+J0.net
- hentai!
- 113 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 07:51:31.57 ID:TUTyM8iPd.net
- 明日から18きっぷが使用可能になるな。
- 114 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 10:04:32.48 ID:zIBbf0Ov0.net
- >>109
結局は利用者数ですよ
郵便局があろうと駐在所があろうと、利用者が居なければ駅としての役割は無くなったと言う事です
3駅の利用者数は最底辺でのドングリの背比べ状態です。皆、車で移動してるのが現実です
町内交通はタウンバスか自家用車で遠方へお出掛けの際は、美深駅に車を停めて、特急列車で行けば良いのです
- 115 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 11:38:40.13 ID:l65fCeq10.net
- 再来週に宗谷沿線をまわってくるのだが
音威子府の常盤軒は再開してるかな
- 116 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 11:52:51.64 ID:zIBbf0Ov0.net
- 近い将来の姿
北電が僻地料金制で大幅値上げになる
プロパン屋が僻地価格で値上げする
電話も僻地料金になる
町・村役場が上下水道料金大幅値上げする
農協が大幅縮小し、Aコープが撤退する
セコマが撤退する
ガソリンスタンドまで片道50km・1時間になる
床屋・美容院まで片道50km・1時間掛る
開発局の国道除雪が週1回になる(土日は来ない)
道道の除雪は村がやる、だが予算が無いので村人が自主除雪でやる
鉄道は名寄以北は廃線になる
循環タウンバスは1日2本になる
そして大都会の名寄に移住する
名寄の自衛隊は有力な就職先になり民政強力で冬場は連日除雪作業に従事する
- 117 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 12:24:42.60 ID:3pAU/ZnJa.net
- >>115
こんな殺伐としたスレだが開店していることを願ってるよ
ついでに後書きでいいから乗車記もよろ
- 118 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 12:24:42.68 ID:3pAU/ZnJa.net
- >>115
こんな殺伐としたスレだが開店していることを願ってるよ
ついでに後書きでいいから乗車記もよろ
- 119 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 13:38:47.01 ID:GKKDnMFB0.net
- 記念入場券を購入するのに北部を鉄道利用する人いるのかなー
全道を鉄道メインとしても待ち時間とか考えたら一部は車利用が必須だね
- 120 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 14:43:15.59 ID:zIBbf0Ov0.net
- 名寄以北は寂しい所だよ
- 121 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 16:53:41.45 ID:/RAY9Yy9d.net
- >>120
人口が少な過ぎて大量輸送機関の鉄道が成り立たない。
宗谷北線は廃止するしかない。
- 122 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 17:10:41.86 ID:zIBbf0Ov0.net
- 先ず、特急停車駅以外の駅全廃からだね
- 123 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 20:07:31.42 ID:3/IDNzrMM.net
- >>108
役目が終わったから廃止は当たり前
いつの時代から来たんだよ
- 124 ：名無し野電車区 ：2020/07/19(日) 20:40:27.30 ID:emgsHXxA0.net
- >>123
あなたの意見
- 125 ：名無し野電車区 ：2020/07/20(月) 01:30:04.37 ID:gp7jp1df0.net
- >>109
名寄〜恩根内
宗谷本線 \860 4.5往復
名士バス \680 7.5往復+α
JRが勝っているのは最終が遅くまであることくらい。
あの集落でダブルトラックは成立しない。
- 126 ：名無し野電車区 ：2020/07/20(月) 02:31:13.40 ID:fFHn8n0LM.net
- >>124
ここは意見を語る場所だろ
- 127 ：名無し野電車区 ：2020/07/20(月) 06:52:36.24 ID:s+PqQiMAa.net
- >>124
✕>>123 あなたの意見
○>>108 あなたの意見
- 128 ：名無し野電車区 ：2020/07/20(月) 11:31:07.52 ID:G1gS839r0.net
- 稚内ー旭川・札幌艦の都市間移動需要は一定数ある訳で特急は暫く残せば良いが
域内交通量は貧弱なので駅廃止でバス化ははドンドン進めたら良いでしょう
現実的には北線は特急停車駅だけで十分と思いますが
石北線の上川ー留辺蘂間がそれに近い形だね
- 129 ：名無し野電車区 ：2020/07/20(月) 12:46:26.34 ID:FpoAada/a.net
- 昔と今とでは道路事情、車の性能、自動車免許制度などが違うから一概に比較できないけど
昭和の頃は札幌〜稚内〜札幌の往復日帰りが困難だった
絶対に無理だったとは言わないが札幌〜稚内ならせめて一泊というのが普通だったんじゃね
だからその当時の基準で間に旭川を設けて、札幌〜旭川〜稚内としたのは正解だったはず
それからどんどん車事情がよくなって札幌〜稚内〜札幌は普通に日帰りが可能となった
途中、旭川を経由する必要性がなくなったわけ
宗谷線はその時代の流れに取り残されてしまったと言える
道路と違っていまさら羽幌線経由に変更なんてできないしな
- 130 ：名無し野電車区 ：2020/07/20(月) 16:06:04.34 ID:bLTPGVq+0.net
- >>129
札幌基準でしか考えていない？
鉄道は人口が多いとこの駅を外すわけ無いと思うよ
- 131 ：名無し野電車区 ：2020/07/20(月) 16:11:15.98 ID:myyYzdNka.net
- >>118
2、3年前はアフロヘアの兄ちゃんが
大将の脇で手伝っていて
コレで当分駅ソバも安泰かと思ったけど
兄ちゃんもいなくなり、大将も体が限界みたいだし
もう駅では食べられないのかねぇ
- 132 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-b2Q7)：2020/07/20(月) 16:53:33 ID:FpoAada/a.net
- >>130
最重要ターゲットであるビジネス客を基準にしたらそうなる
北海道の行政区分においては 市町村＜支庁＜道(札幌) となるが、
稚内の次の上位が旭川となるのは、司法や陸運局など意外と限られている
多くは稚内の次は札幌となる
- 133 ：名無し野電車区 ：2020/07/20(月) 17:26:20.72 ID:G1gS839r0.net
- 北海道ビジネスでは開発局所在地も大きく影響するよ
何しろ税金ドンドン使わせてくれるホットビジネス拠点だからね
- 134 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0539-iEbY)：2020/07/20(月) 17:43:06 ID:Z8zWe/Q70.net
- >>126
そうだよ、だから
あなたの意見は意見として承りますが？
- 135 ：名無し野電車区 ：2020/07/20(月) 18:07:20.72 ID:FpoAada/a.net
- >>134
それもお前の意見
- 136 ：名無し野電車区 ：2020/07/20(月) 18:07:36.95 ID:FpoAada/a.net
- >>134
それもお前の意見
- 137 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0539-iEbY)：2020/07/20(月) 18:57:00 ID:Z8zWe/Q70.net
- じゃぁ個別の人々の意見として承ってもらえますかね？！
- 138 ：名無し野電車区 ：2020/07/20(月) 19:52:30.91 ID:iQ/QsCj10.net
- >>132
札幌から稚内に行くビジネス客と
稚内から札幌に行くビジネス客の
どっちが多い？
役人含めると後者が多いような
- 139 ：名無し野電車区 ：2020/07/20(月) 19:57:53.37 ID:gR3AvI12M.net
- あなたの意見ｶﾞｰ、くんは高二拗らせた昭和レトロ好きな未成年なんだろうな
やたら理屈っぽいし、若いくせに融通が効かない意固地っぷりといい
何かそんな感じがする
- 140 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-97kB)：2020/07/20(月) 22:26:43 ID:3ZUHIBlD0.net
- メリットが無いスレだな
- 141 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5502-97kB)：2020/07/20(月) 22:27:11 ID:3ZUHIBlD0.net
- そりゃ過疎るわなｗｗｗｗｗ
- 142 ：名無し野電車区 ：2020/07/21(火) 00:53:30.70 ID:svHK8TDS0.net
- 宗谷を永山駅に停車汁。
宗谷総合振興局勤務の道職員が、上川総合振興局や道庁へ出張に行くのに必要です。
- 143 ：名無し野電車区 ：2020/07/21(火) 01:35:56.89 ID:ycbQ0h9Qa.net
- その近さだったら車又は雪の無い時期なら原チャリ使いそう
- 144 ：名無し野電車区 ：2020/07/21(火) 01:36:25.64 ID:ycbQ0h9Qa.net
- 旭川と勘違いしてたわ、ゴメン
- 145 ：名無し野電車区 ：2020/07/21(火) 06:48:25.82 ID:BkytkY44a.net
- >>138
統計とったわけじゃないけど、単に人口比で札幌＞＞稚内だと思うけどね
- 146 ：名無し野電車区 ：2020/07/21(火) 10:50:47.33 ID:Ee4y/Z7a0.net
- いや、間違いではないと思うよ
稚内ー札幌間バスはお上りさん需要から生まれた路線らしいからね
- 147 ：名無し野電車区 ：2020/07/23(木) 16:52:48.19 ID:AAbPIIhO0.net
- 恩根内駅、地域住民の要望で一転存続へ JR宗谷線
北海道新聞 2020/07/22 18:41
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/hokkaido/5046155.html
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/443237
- 148 ：108 ：2020/07/23(木) 17:35:09.74 ID:xzf/izTVd.net
- と、思っていたらまさかの大どんでん返しで恩根内駅存続決定。
もと南美深駅の利用者の自分としては南美深廃止は仕方ないけど、恩根内くらいの小市街が形成されていればまあ存続は妥当かと。
ただ、駅廃止は年毎に黄色信号と思うけど。
- 149 ：名無し野電車区 ：2020/07/23(木) 17:45:25.48 ID:WGqVBwX20.net
- 市街地に位置する恩根内駅を廃止しようとする発想がなかったわ
- 150 ：名無し野電車区 ：2020/07/23(木) 18:44:43.03 ID:A4+yfSrk0.net
- 市街地???
平均乗車人員1人/日くらいだろ
税金200万円/年使う価値があるのかな?
- 151 ：名無し野電車区 ：2020/07/23(木) 19:40:05.88 ID:9YK4dwVxa.net
- その地域住民の何割が自家用車を保有してるんだろえねぇ…
- 152 ：名無し野電車区 ：2020/07/23(木) 19:58:53.84 ID:A4+yfSrk0.net
- 100%
命を守る必須の道具
一軒に複数台数あるよフツーに
- 153 ：名無し野電車区 ：2020/07/23(木) 20:10:34.07 ID:r1QZDNkX0.net
- 名寄まではたぶん残るのだから、北線はもういいじゃないか
- 154 ：名無し野電車区 ：2020/07/23(木) 20:18:07.86 ID:VTdOIyFVr.net
- 南稚内〜稚内は残そう
- 155 ：名無し野電車区 ：2020/07/23(木) 20:20:20.14 ID:A4+yfSrk0.net
- 北線は特急停車駅のみ存続でどうかな?
- 156 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-v+9+)：2020/07/24(金) 00:49:46 ID:2AWbzh2Yd.net
- 昨日の宗谷到着で稚内駅構内かなり密だった。
- 157 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 12:30:21.18 ID:zkmbJOV00.net
- 駅は列車の発着時間のみ賑わうね
- 158 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 53a3-a4SN)：2020/07/24(金) 12:44:13 ID:zkmbJOV00.net
- 今のダイヤじゃ名寄以北へ列車に乗車してもただ稚内往復しかないな･･･
以前なら音威子府に寄ったり稚内からは豊富や幌延で下車したりもできたのにね
地元利用の少なさによって減便されたのは仕方がないが北海道全体的に減便の影響は
大きいものになっているな
特急列車を絡ませても厳しいから
普通列車用のフリーきっぷで道外の人が道内をまわろうとしていたらすごすぎ
- 159 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 13:30:23.29 ID:ywLLwquF0.net
- 稚内駅待合室は札幌行きバスの待合客でいつも賑わうのが悲しい光景
- 160 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 13:46:39.44 ID:7ixukrSLa.net
- 北海道ワイド周遊券が売られていた頃かよ
今じゃチャリで輪行するのに利用する位じゃね？
道外からは自分の車かバイクがほとんどだろうし
- 161 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b939-LPOa)：2020/07/24(金) 14:13:31 ID:GhIUSFOF0.net
- ＞自分の車かバイク
そういう人々の便宜も図って欲しい
- 162 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 15:38:23.28 ID:ywLLwquF0.net
- >>160
稚内駅の事を指しての批判なら的外れ
均一やワイドの時代には札幌行きバスはなかったでしょ
今は札幌行きバスの待合室になってるのだよ
フェリー渡道したら駅には用が無いな
言ってる事が可笑しいよ
- 163 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 15:45:19.27 ID:5th8fg+60.net
- >>162
ワイド末期には北斗交通のバスあったような
- 164 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 16:15:02.70 ID:pyQ8FSFzM.net
- >>158
数年前に稚内から旭川に鈍行列車で戻る途中、豊富駅でレンタサイクルを借りて豊富温泉迄往復すると３時間後の鈍行に乗れたんだよな。
豊富温泉の近くまでサイクリングロードが整備されてるし、自然の中を走れて凄く気持ち良かった。
今はもうレンタサイクルも無いんじゃないかな。
- 165 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 18:33:15.78 ID:ywLLwquF0.net
- 宗谷バスと北都交通な共同運行でしょう(否北斗)
- 166 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-T7dN)：2020/07/24(金) 20:14:30 ID:0qLUz2oVr.net
- >>154
へいこうする
- 167 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-T7dN)：2020/07/24(金) 20:16:34 ID:0qLUz2oVr.net
- 失礼
並行する宗谷バスの稚内市内線のほうが本数多いんだから要らない
- 168 ：名無し野電車区 ：2020/07/24(金) 21:01:46.37 ID:wFwKRqGM0.net
- >>148
>>150
名寄〜恩根内駅前に名士バスが7往復くらい運行されているし
朝の通勤通学時間帯は30分間隔くらいで運転されているのだから
まあまあの需要もあるんだろう。
智恵文も市街地があるのは国道沿いの上智恵文だし
運賃は高くてもバスの方が便利かも知れないが。
恩根内駅廃止なんて幌延町だと問寒別、
豊富町は兜沼レベルの駅が消える様なものだよ
- 169 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fbda-kLHG)：2020/07/24(金) 23:11:10 ID:uIa90rWB0.net
- なんと！
常盤軒はコロナ対策で休業していただけだったとは！！
https://twitter.com/_0_unko_0_/status/1286461489327435777
まだ復活のチャンスあるか？
(deleted an unsolicited ad)
- 170 ：名無し野電車区 ：2020/07/25(土) 02:52:32.51 ID:eqCWtAxl0.net
- 恩根内と紋穂内の乗車人員は同じという事実
紋穂内ははたして残るのか
- 171 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-btgi)：2020/07/25(土) 10:45:41 ID:LaX12FPMa.net
- ↑野根内
- 172 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 11:26:23.80 ID:brvLIBpE0.net
- 名寄以北の人の住む地区はだんだん無くなっていくのでしょうね
地域が段々と希薄になり、ポツンと一軒になり、やがて消えてゆく 10年後には消滅集落多発だろうね
20年後の存続駅は名寄ー美深ー幌延ー南稚内ー稚内になるかもしれないな
- 173 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 12:49:25.79 ID:hKJ+kPUZa.net
- >>172
寒い上に雪が多い
広大な平野がないから大規模農業もできない
名寄以外の市が稚内しかない
まあ漁業だけは当分安泰だけど、内陸部はスッカスカになるだろうな
- 174 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 13:05:18.81 ID:7zySAJg10.net
- 美幸線を完成させて枝幸猿払を抜けるルートを残せていたらもう少し希望はあったのに
- 175 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 13:07:01.07 ID:+OCbQgbO0.net
- 希望があったら美幸線完成させてるでしょ
- 176 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 13:16:43.52 ID:UTzMZB5Ja.net
- 農業は畑作の北限が美深で
それ以北だと泥炭地が目立つから畑作に不向きで牧畜メインにせざるを得ないとか何とか
- 177 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 13:30:44.98 ID:WSDCa36Dr.net
- 稚内から音威子府行の宗谷バスがあったな
- 178 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 14:32:23.47 ID:8Hhu7uTpM.net
- 北極圏スバルバル諸島で史上最高気温、21.7度を観測
https://news.yahoo.co.jp/articles/ea79e33f5e1aac672a6620afcdfe3f866dddedca
北極圏にあるノルウェー領スバルバル諸島（Svalbard Islands）で25日、
史上最高気温の21.7度を観測した。同国気象当局が発表した。
唯一居住者のいるスピッツベルゲン（Spitzbergen）島を主とするスバルバル諸島は、
北極点（North Pole）から約1000キロに位置する。
最新の報告書「2100年のスバルバルの気候（Climate in Svalbard 2100）」によると、
同諸島での2070〜2100年の平均気温は、温室効果ガスの排出量に応じて7〜10度
上昇するとみられている。
変化はすでに明らかで、同報告書によれば、1971〜2017年で3〜5度の気温上昇が
観測されており、特に冬の気温上昇が最も高くなっているという。
北極海航路の始動も決定的、大国が北極海を巡るバトルの開始だ。
特に北海道、釧路港はアジア側の拠点となり、中国の魔の手がさらに忍び寄る。
占領されぬよう、決死の覚悟で死守せよ。
- 179 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 14:47:52.67 ID:UTzMZB5Ja.net
- また発作を起こしてるよ
- 180 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 14:58:55.32 ID:brvLIBpE0.net
- 音威子府村は人口770人程度
10年後には自治体として機能出来るかどうかだな
- 181 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ar/h)：2020/07/26(日) 19:06:37 ID:fp5GOgoTd.net
- あの高校を維持出来なくなったら厳しそう
そしたら駅も廃止だね
- 182 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 19:57:31.68 ID:1UG1+rhtp.net
- 音威子府駅前のゲストハウスは、
７月に入ってから盛況だそうだ。
ここに泊まれば音威子府始発に乗れるのがデカイ。
- 183 ：名無し野電車区 ：2020/07/26(日) 23:23:00.30 ID:Kg24ZXKqa.net
- だが宿泊客の殆どがバイクか車で訪れる人だったというオチ
- 184 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 01:34:02.27 ID:rYqVq1i50.net
- 車と違って不通時の迂回路がない鉄道はオワコン
- 185 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-btgi)：2020/07/27(月) 05:13:38 ID:OSnHFCCGa.net
- >>174
ない
- 186 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 05:52:34.67 ID:i43/HWww0.net
- 紋穂内はびふか温泉（宿泊可能）の最寄り駅だが、
駅から2キロ程離れているし、バスの方が便利か。
- 187 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 53a3-a4SN)：2020/07/27(月) 12:51:53 ID:2CuGXjvz0.net
- >>186
そういうのはテレビの旅番組しかやらないよね
車以外に選択肢はないと思う
- 188 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 20:27:38.21 ID:4EI/2jOyr.net
- すし竜でゆっくり堪能した後で稚内から旭川や札幌まで宿で１泊しないで帰る方法は？
- 189 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 20:28:41.23 ID:4EI/2jOyr.net
- 寿司竜だったか
- 190 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 20:32:13.19 ID:4EI/2jOyr.net
- 稚内のたからやは札幌でも東京でも通用する味
- 191 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 20:33:04.08 ID:qRo2WQiT0.net
- つ高速わっかない号
と思ったけど今夜行は運休中なんだな
8月からの運行は7月下旬に判断するらしいがもう27日だぞ
- 192 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-M4dE)：2020/07/27(月) 20:45:09 ID:4EI/2jOyr.net
- 今の季節
東京と札幌・旭川はそんなに気温差変わらないけど稚内はヤバイ
- 193 ：名無し野電車区 ：2020/07/27(月) 21:13:41.40 ID:7VRiKgQW0.net
- >>192
でも、それがいい
- 194 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 01:51:53.67 ID:RQ9MdyoPM.net
- >>193
そこに住んでいないからそんな事が言える
- 195 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 02:29:35.33 ID:PgoXfi+a0.net
- 美深温泉の目の前まで名士バスは行ってくれるから、
俺が乗ったときは地元のじいさんばあさんが５、６人下車していた。
紋穂内駅最寄りのバス停の西里４線は駅からやや離れているので、
乗り鉄の途中で美深温泉に行くのであれば、美深駅か恩根内駅、
または初野駅最寄りの美深14線から名士バスに乗る方が楽。
音威子府のゲストハウス、宗谷線始発組が俺を含めて３人いた。
あと、宗谷線最終に乗ってチェックインした人も俺を含めて４人いた。
- 196 ：名無し野電車区 ：2020/07/28(火) 19:35:46.32 ID:fJHKKJgXM.net
- >>195
シーズンなのにそれしか乗ってないって本当終わってるな
- 197 ：名無し野電車区 ：2020/07/29(水) 12:58:46.69 ID:JS7MYaUp0.net
- それが実態
- 198 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d646-FN/0)：2020/07/30(木) 00:25:03 ID:bqMKhnWk0.net
- 築100年「最北の秘境駅」が廃止危機 全国からメール
朝日新聞 2020/07/29 11:30
https://www.asahi.com/articles/ASN7X6QCTN7XIIPE004.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200729-00000029-asahi-soci
https://news.yahoo.co.jp/articles/549fc4450ba933fb7ee744f53d1931e9945cedfb
あのね、JR北海道の仕事は実物大の鉄道模型を走らせることじゃないんだよ。
- 199 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-lN/8)：2020/07/30(木) 00:36:46 ID:zMkqh5+1a.net
- >>198
ヤフコメの一番目と二番目が全てを物語ってるとしか
存続ｶﾞｰ、言ってる奴は全財産をクラウドファンディングが始まり次第ぶっ込んでろ
上手く行けば幸福駅みたいになるかもな
- 200 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 03:21:47.77 ID:XYSa9bw5a.net
- 僻地のバス停が廃止になったところでほとんどの人にとって自分の生活に影響しない
同じ条件でも駅になるとどうしてこうもバカが大挙してギャーギャー騒ぐんだろう
- 201 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 09:43:06.33 ID:IZpUOEQPa.net
- バス停やバス路線が廃止となる
→フーン( ´_ゝ`)
空港や航路が廃止となる
→へええ( ´_ゝ`)
船の航路が廃止となる
→時代の流れだから仕方ないね(･ω･｀*)
タクシー乗り場が閉鎖、またはタクシー会社が倒産
→あらまあ(･ω･｀;)
鉄道路線や駅が廃止となる
→<#`皿´> ＜断固反対！
<#`皿´> ＜JRは何やってんだ！
<#`皿´> ＜利益の話じゃない！地域経済や振興の話だ！
<#`皿´> ＜おまえらもっと鉄道乗れよ！俺は利用しないけどな！
<#`皿´> ＜金は一円も出さないけどとにかく廃止は反対！！
- 202 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cd8f-ji/w)：2020/07/30(木) 11:02:55 ID:nyzU6rcM0.net
- 日常利用をしないのに廃止となると大騒ぎ
- 203 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 11:39:51.22 ID:sh6JpGBl0.net
- >>198
廃止したところで交換駅としての機能もあるし
信号場として残しても維持費用はＪＲの負担になるのでは？
いくら過疎ダイヤでも南稚内〜兜沼の一閉塞は無謀かと
ただ、あの駅舎は築100年も経っていたか？
戦後に改築した筈だけど
- 204 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 12:31:17.29 ID:nyzU6rcM0.net
- 棒線駅と同一視してどうするの
交換駅も最低源で十分
日中5本/hの普通列車に過剰設備は不要です
- 205 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 13:05:56.78 ID:mjAX7Etad.net
- >>198 〜201
一体なぜ、そういう動きが出てくるのか？
もっと相手の立場に立って考えてみてはどうなんだろう？
- 206 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 14:54:15.87 ID:IZpUOEQPa.net
- ｺﾋの立場になって考えるんだ
道内路線は全線赤字だから本音は一刻も早く全廃したいと願っているのだから
- 207 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 14:55:59.08 ID:zMkqh5+1a.net
- これこそ釧網本線の北浜、藻琴、浜小清水、止別みたく
10年以上前から元事務室や駅長室を店にしてれば
違う展開になってただろうに
- 208 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cd8f-ji/w)：2020/07/30(木) 18:34:28 ID:nyzU6rcM0.net
- 手の施しようが無いのです
名寄以北は特急停車駅以外廃止が急務
その内に音威子府も廃止対象になりそう
- 209 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 18:59:16.39 ID:IZpUOEQPa.net
- 廃止後はバス転換てのが一般的だが、昭和の頃と違って現状の宗谷線ではバス会社すらやりたがらないとか
- 210 ：名無し野電車区 ：2020/07/30(木) 19:12:33.29 ID:nyzU6rcM0.net
- 宗谷バスとか名士バスとか平行路線があるでしょう
- 211 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d01-ripi)：2020/07/30(木) 23:35:43 ID:lSTG5awQ0.net
- 名寄音威子府間に恩根内線とは違う3往復の路線バス
稚内幌延間に3往復の路線バス
あと名寄稚内間の都市間バスを4往復
これで完全に代替できる希ガス
- 212 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cd8f-ji/w)：2020/07/31(金) 11:10:00 ID:rX6d6KBe0.net
- 旭川ー稚内間もあるでしょ
- 213 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7a84-UdrD)：2020/07/31(金) 13:01:43 ID:pwCCsVCt0.net
- コロナで都も含めて地方自治体の財政状況は悪化 ｺﾋは待ったなしの状況に追い込まれるだろうから
何れ決断するでしょ もうお金の余裕はありません
- 214 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cd8f-ji/w)：2020/07/31(金) 18:15:10 ID:rX6d6KBe0.net
- 廃線と人員削減をセットでやらないとコスト削減は不可能です
従業員数 6,648人（2019年4月1日現在） wiki転載
笑うほどに大杉
- 215 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-xNcf)：2020/08/01(土) 02:21:37 ID:fZhZWxUoa.net
- そらｺﾋの本業以外の従業員だろうよ
ｺﾋ的には本業さえなければもっと業績アップできるはずなのにな
- 216 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 10:39:39.22 ID:JUiGrozy0.net
- 連結対象でしょう
タウまり本体+関連
- 217 ： ：2020/08/01(土) 10:48:04.05 ID:NMiAx6oVd.net
- 交換駅をなくせば、増便というテコ入れが不可能になるな。
- 218 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 11:08:27.09 ID:nhq2TFd60.net
- かつて交換可能だったのに交換不可の棒線に替えた駅が結構有るよね？
- 219 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f102-FoMH)：2020/08/01(土) 13:52:39 ID:g2bxPVeY0.net
- これ以上交換駅減らすと、除雪臨に差し障る（てきと〜）
- 220 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 14:48:24.89 ID:ZxE1uOCp0.net
- 駅ノートに「祝・廃止撤回！」 宗谷線の駅、一転存続へ
朝日新聞 2020/07/31 10:34
https://www.asahi.com/articles/ASN7Z6QWHN7ZIIPE003.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200731-00000020-asahi-soci
https://news.yahoo.co.jp/articles/28ed0eabc91c8adb854470a40698999a74250cba
過去の思い入れなんて知るもんかい。今、必要とされているかどうか、未来で必要になるかどうかの方が大事なのに。
- 221 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-OL99)：2020/08/01(土) 17:54:26 ID:aoH4rFuUd.net
- 今も、そして未来も、必要と判断されたって事！
- 222 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 18:39:46.74 ID:XJmAFS4EM.net
- よっぽど嬉しいみたいだな
もう夏の間、そこでステーションビバークしてろよ
- 223 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 18:43:22.76 ID:4MQTt3fF0.net
- ＞よっぽど嬉しいみたいだな
ふっ！よっぽど悔しいか納得できないみたいだなw
- 224 ：名無し野電車区 ：2020/08/01(土) 18:49:11.96 ID:XJmAFS4EM.net
- >>223
考え過ぎだバカ
何だ？ステーションビバークの一言で何か刺さったのか？
夏休み丸々使って現地を旅しろよ
金に困ったら現地で農場や牧場の手伝いするとかしてな
ここでやんなかったらエアプ野郎の烙印押されるぞ
- 225 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d539-OL99)：2020/08/01(土) 21:06:58 ID:4MQTt3fF0.net
- >>224
アンタがいかに他人を揶揄しようとも、
今現在も、そして未来においても、
必要と判断されたから存続してるのだ。
もっと素直にその事実を受け入れてみては？
- 226 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8e11-FyZQ)：2020/08/02(日) 15:24:37 ID:FYv7teXo0.net
- 223よ。
そんなに鉄道嫌いなら別の趣味がんばれ。
- 227 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 15:40:43.26 ID:YV9H5lTx0.net
- 駅寝は禁止されております
- 228 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 16:24:58.18 ID:gmcAqRdM0.net
- 恩根内は通学生もいる事だし残って良かった。
そこそこ家も残っていて、発表時はちょっと意外な感じがしたし。
- 229 ：名無し野電車区 ：2020/08/02(日) 18:49:49.29 ID:o5Ccvp78a.net
- >>225
バカだな
一般的にこういうのは延命措置っていうんだよ
廃止がちょっと先送りされただけで何をはしゃいでるんだ
- 230 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d539-OL99)：2020/08/02(日) 20:06:42 ID:pCetvcFM0.net
- >>229
また何とも素直さの欠けたあまのじゃくな意見だ。
即刻廃止とわめき散らしてるアンタ達には
不満で仕方ないのかも知れないが。
とりあえず存続してるという事実には変わりは無い。
- 231 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 998f-ji/w)：2020/08/02(日) 20:09:44 ID:YV9H5lTx0.net
- 金の切れ目が縁の切れ目、とは大人の世界の常識
乏しい町税収入でいつまで維持費を払い続けられるのかな?
5年に一票投じとくよ
- 232 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-/sN7)：2020/08/02(日) 20:13:11 ID:9aWWs3Rwr.net
- 名寄が将来最北端駅になるかもしれんな
名寄〜稚内はバス転換
- 233 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 04:09:48.03 ID:C14nKL9ea.net
- >>229
それもお前の意見
もっとも「未来においても必要」から「とりあえず存続」に思いっきりトーンダウンしたことは評価される
- 234 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 04:10:55.44 ID:C14nKL9ea.net
- ↑訂正
228→229
- 235 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 10:07:03.27 ID:OYuXRBIy0.net
- 延命処置ですよ
上に書いたけど、金の切れ目が縁の切れ目は大人の常識だからね
- 236 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-OL99)：2020/08/03(月) 13:20:55 ID:cRpkgqM/d.net
- >>233
＞「未来においても必要」から「とりあえず存続」に思いっきりトーンダウンしたことは評価
いやいや、それを言うなら
「即刻廃止の一点張り」
でしか無いアンタが、
「とりあえず存続」
というハッキリした社会的な事実と
鉄道会社のハッキリした方針を受け入れてるではないか？！
その態度こそまさに
＞思いっきりトーンダウン
と評価するしか無い。
延命措置に過ぎない
などと！
あまのじゃくで素直さに欠けた負け惜しみに過ぎん。
- 237 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 14:13:29.56 ID:OYuXRBIy0.net
- だから金の切れ目が縁の切れ目と言ってるでしょう
子供には理解不能なのかな?
- 238 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 15:55:50.26 ID:/KL4YfaKa.net
- 旭川にH100が20両近くとまっていたけど
あれは何線用なのかな？
宗谷本線？石北線？
- 239 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 16:05:22.47 ID:xbXCJFwm0.net
- 12両じゃない?
- 240 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 16:08:38.42 ID:4/xnWTlSd.net
- >>237
それでは説明不足。
まるで子供みたいな物言いだ。
- 241 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 16:12:06.65 ID:xbXCJFwm0.net
- 大人ぶった言い方してるけど社会経験が無いのかな?
地獄の沙汰も金次第とも言うな
- 242 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 17:12:03.56 ID:YFbzBzCVd.net
- 漠然とした物言いでは解説したことにはならない。
- 243 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 17:31:28.33 ID:xbXCJFwm0.net
- 故事・諺を身に付けたら如何かな
- 244 ：名無し野電車区 ：2020/08/03(月) 20:24:16.94 ID:q4dN5ZJOa.net
- >>236
>>240
頭悪い奴ほど語彙に乏しいから相手の言葉を借りるしかないという
- 245 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 458f-ji/w)：2020/08/03(月) 20:32:40 ID:xbXCJFwm0.net
- 世の中 全てお金で動くのだよ
きれい事言っても物事動かないのが常
金があるうちは、付き合ってくれるが、金が尽きれば掌を返しだ それが世間様だ
大人になれば嫌でも味わうことです 毎日ね
- 246 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d539-OL99)：2020/08/03(月) 22:42:08 ID:c0ychgsV0.net
- だが、金の切れ目必ずしも縁の切れ目にあらず。
- 247 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 12:18:03.03 ID:Zu9mkF2BM.net
- ビジネスは情でやって（情に流されて）はいけないのを知らないの？
未成年でやたら理屈っぽく、書生論的青臭さ全開な奴だな
テーブルの上では談笑してるけど、その下では蹴り合いやってるのが普通なのに
- 248 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-OL99)：2020/08/04(火) 12:45:15 ID:OkWYzOnTd.net
- ビジネスとしての鉄道経営が到底成り立たない地域で
ビジネスつまり民間企業として鉄道経営を押し付けるのも＼
- 249 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-OL99)：2020/08/04(火) 12:47:23 ID:OkWYzOnTd.net
- そしてそれを「情に流されている」だの「書生論的青臭さ」
だのと揶揄するのはね。
- 250 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 13:36:04.34 ID:T5cH4pZ20.net
- 紋穂内クラスになると利用客が多い
https://pbs.twimg.com/media/Ed24gfPUEAIIS_H.jpg
- 251 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fa8f-ji/w)：2020/08/04(火) 13:55:45 ID:zOdZW0gG0.net
- 朝の通勤・通学ラッシュ風景だね
- 252 ：名無し野電車区 ：2020/08/04(火) 18:18:22.51 ID:Nk8LNpgH0.net
- いいね 待合室のストーブも健在みたいだし
- 253 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 01:41:44.62 ID:SyF24oaq0.net
- 冗談抜きでさ、耄碌して車もまともに運転できない、病院や店や自宅まで車で送り迎えしてくれる人が周りにいないとろくに移動すらできないやつはとっとと都市部に移住してくれんかあ？学校にしたって、都市部なら楽に通学できるじゃんか。
交通弱者だかなんだか知らんが、そんな連中や駅や鉄道をモニュメントとして残したいだけで自分はろくに乗りもしないやつらのワガママなんかのために、ほぼ空気輸送のド田舎路線を維持させられる鉄道会社の身にもなってくれや。
- 254 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 05:48:54.60 ID:qrZw3Y9sa.net
- 全くだ
生まれ育ったこの地を離れたくないだの、ワガママ言いたい放題でとっとと死ぬか、
死にたくなければそういう設備の整った都市部に移住するか選択しろっつーの
「ラーメン才遊記」でビジネスにとって一番大事なものは金、一番不要なものは情ということをまざまざと見せつけられた
浅草を舞台とした「下町情緒なんてものはただのホラーだ」の話が象徴的だな
こんなことを書くといつものあいつが漫画ソースなんて云々と、中身のない一行レスするのが精一杯だろうけど、
批判するなら「ラーメン才遊記」と同等以上のものを用意すること
- 255 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 06:03:53.96 ID:qrZw3Y9sa.net
- >>250
そら俺も鉄オタの端くれだから普通に考えたら良い光景だな、残してほしいなって内心はそう思ってるよ
でもな、これが「多い」と思える時点で北線の各停は既に手の施しようがない末期症状なんだよ
長野新幹線が開業したのに伴って在来平行の峠越え区間は廃止となった
軽井沢と、峠の釜飯で有名な横川と書いたら分かるかな
利用客が宗谷線の比ではないほどいたのに、新幹線と併せて残すと赤字になるという理由で廃止
それこそ峠の釜飯を味わいながら車窓をゆっくりと楽しむという旅情を捨ててでも利益を追及した結果だよ
何万人もの利用客や関係者が理解できたのに、どうしてたかが数十名の北線各停バカはこれが理解できないんだよ
- 256 ：名無し野電車区 ：2020/08/05(水) 08:30:16.79 ID:iQU85U1O0.net
- >>251
>>250の写真は朝じゃない。夕方の撮影だ。
紋穂内駅は駅舎正面は西に向いているので、
朝だとこの角度からの写真では逆光になる。
- 257 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 138f-SQv1)：2020/08/05(水) 10:12:48 ID:PAslTUqE0.net
- 下り列車と思えるので、午後の現ダイヤだと15:36 or 17:16だが
5人の登場人物
一人目・・・おばさん系(スカート丈、腕時計、体形等々から)・・もしかしたらお局鉄女?
二人目・・・おっさんリーマン風?
残り・・・・・アンチャンヲタ風?
カメラマンは6人目のヲタ
全員オタとすると上り13:45発で到着組みの折返し15:38発音威子府行き乗車と推定
(また、北海道の夕暮れは夏でも早いので陽の強さ、角度から推定して17:16では無い)
- 258 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0101-OhqO)：2020/08/05(水) 22:15:48 ID:yvTMKSH50.net
- >>238
宗谷本線は名寄まで
石北線は上川まで
要するに黄色線区には運用できない
- 259 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 06:41:00.61 ID:NpSFS8TN0.net
- >>254
都会で有ろうが田舎で有ろうがその場所で自活する能力が無けりゃ自活出来る所に移るか、支援してくれる所に移らなければならのは同じ。
完全にわがままでしょう。
- 260 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 10:41:00.35 ID:ajp0ZA/r0.net
- >>258
そんな事はありませんよ
- 261 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 14:27:01.90 ID:BpHl1dDyM.net
- >>260
あっそ
勝手に言ってれば
- 262 ：名無し野電車区 ：2020/08/06(木) 14:52:49.58 ID:bSGsiOCz0.net
- H100名寄まで運用するならキハ40一掃するつもりだろうから音威子府までは間違いなく来るんだよなあ
まさか4054H100の3形式同時に使うとは思えないし
まあそもそも宗谷本線にH100入れるのかって話だが(富良野線だと予想してる)
- 263 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a98f-SQv1)：2020/08/06(木) 16:40:59 ID:ajp0ZA/r0.net
- しないと出来ないは全く違うのだね
出来ない理由は何ですか?
出来ない車両を購入した理由はなんですか?
- 264 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a15f-e++8)：2020/08/06(木) 23:01:43 ID:nMnofMN10.net
- >>258
JR北海道の「当社単独では維持することが困難な線区について」
の資料によれば、石北本線の新旭川〜上川間も「黄色線区」に
なっているから、ご自身のレス内で矛盾を生じているよ。
- 265 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 03:57:01.51 ID:4FDSi2utd.net
- 大雨で路線崩れたら廃止だろうな 音威子府〜天塩中川
- 266 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 53a3-SQv1)：2020/08/07(金) 04:56:20 ID:aUB0deAP0.net
- >>265
特急走る区間はわからんよ
- 267 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 06:52:51.03 ID:mKfPjHCD0.net
- 運休に巻き込まれて予定が大きく狂った、
乗り鉄や廃止予定駅訪問者がいそうだね。
- 268 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd33-/6rF)：2020/08/07(金) 10:56:35 ID:CFgK27wSd.net
- 廃止しろ廃止しろ
って喚き散らしてる連中が運休で不便になるなら
一向に構わない。
- 269 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 11:26:43.47 ID:FSZ3GsmE0.net
- >>265
その可能性は有るな
あそこの区間は大雨に強くなさそう
- 270 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 16:07:30.42 ID:g9ciGfTua.net
- うぎゃーーーーーー
今、新千歳に着陸して
これから稚内向かおうと思ったら
名寄から先動いてへんやんけ💢💢
今日中に稚内行かないと明日の稚内発の鈍行に乗られないやん💢💢
ちょっと雨風強かったくらいでホンマJR北は気合が足りんなぁ
暴風雨だろうが、自殺者跳ね飛ばそうがすぐに運転再開する
京急さん見習ったらどうや
- 271 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 16:09:28.45 ID:w7lNy4op0.net
- 天気予報ぐらいチェックしようよ…
昨日の時点でもヤバいって予報だったじゃない…
- 272 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 16:10:01.08 ID:g9ciGfTua.net
- つうか、ちっと大枚叩いて
サフィール稚内を予約したのに泊まられへんやんけ💢
- 273 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a98f-SQv1)：2020/08/07(金) 16:21:52 ID:FSZ3GsmE0.net
- 天気図・予報を理解しない、出来ない
地理・地形を理解しない、出来ない
線路敷設状況を理解しない、出来ない
もう少し早い便にして、事前に高速バスの運行状況をチェックしない、出来ない
千歳ではなく旭川という選択肢があり、バス便の組合わせもあるが考えない、出来ない
台風くずれの低気圧が大暴れするのは遅くとも昨日から報道してたし、天気図見れば分る事
反省して今後に活かせば良いだろう 高い授業料を払ったと思ったら良いのです
- 274 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 16:29:00.71 ID:YD+BArdc0.net
- 稚内は市街地が水に浸かってるようです
路盤流されて明日は運休ペースだね
- 275 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 17:21:45.91 ID:FSZ3GsmE0.net
- クサンル川とチララウスナイ川が氾濫して市内の緑地区、港地区、大黒地区には避難命令発令中
大雨洪水警報、土砂災害警報発令中
- 276 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 18:03:57.27 ID:THVnEMCl0.net
- >>272
キャンセル料は取られないでしょ。
良かったやん
- 277 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 19:57:44.70 ID:RlOrhiRCa.net
- 明日15時まで運休決まったね
- 278 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-/Jt2)：2020/08/07(金) 20:27:18 ID:4FDSi2utd.net
- この稼ぎどきにこれだからなあ
運がない
- 279 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 20:39:49.94 ID:FSZ3GsmE0.net
- 雨にも負けず 風にも負けず
- 280 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 21:05:42.51 ID:+GTQLQCha.net
- 流石試される大地
- 281 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 21:08:15.51 ID:+GTQLQCha.net
- 北防波堤ドームがテント密集地帯になっていそう
- 282 ：名無し野電車区 ：2020/08/07(金) 21:14:31.83 ID:YD+BArdc0.net
- 雨は凌げても風で飛ばされ
- 283 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-i7TJ)：2020/08/07(金) 21:46:57 ID:+GTQLQCha.net
- テント内に引き篭もってれば、本人の体重で飛ばされないのでは？
- 284 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8902-txrQ)：2020/08/07(金) 21:54:22 ID:YD+BArdc0.net
- 飛ばされはしないけど大変だよ
固定出来ないし
- 285 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 07:41:49.83 ID:simwGWJBa.net
- 去年運行された風っ子宗谷も初日から運休だったからな
天災だから仕方のないことではあるが、
ついてない時はとことんついてないものだとも思わされた
- 286 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 15:55:21.10 ID:ANnQsPNx0.net
- コンナ企画が登場しました
お好きな方は小田急トラベルへお問い合わせ下さい
「北海道→鹿児島3泊4日」乗り換え駆使した弾丸ツアー、今なぜ爆誕？ 「大好きな人にとっては天国かも」
稚内発→鹿児島行きの企画です
小田急トラベルが企画した、鉄道ファンにうってつけの弾丸ツアーが話題です。
北海道→鹿児島を3泊4日で、可能な限りあらゆる乗り換えを繰り返して新幹線や特急を乗り継ぐ行程。
- 287 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 18:06:00.07 ID:WThYFEY/M.net
- >>281
野宿等禁止になってるよ
宗谷岬の方のなんとかドームはわからないけど
- 288 ：名無し野電車区 ：2020/08/08(土) 21:44:31.12 ID:XNp0eZ8n0.net
- >>286
旅情的には南から北へ行く方が良いが
それだと寒さ対策を万全にしておく必要があるからな
- 289 ：名無し野電車区 ：2020/08/09(日) 08:17:52.44 ID:1fhjDZDHa.net
- 仮に南→北があったとして、乗り換えが複数もあるなら18切符と大差ないじゃん
乗り換えなしで同一の車両で完乗することに商品価値があると思うのだが
- 290 ：名無し野電車区 ：2020/08/09(日) 09:48:42.70 ID:rzeAlaZc0.net
- >>289
この企画はいかに多くの車両に乗れるかも重要なんだよ
東北新幹線区間なんて新青森〜大宮間の一本で行けるところを
途中でわざわざ秋田新幹線や山形新幹線直通の列車に乗り換えてるから
本当の鉄道好きは乗り換えを苦としないよ
むしろ多様な車両に乗れるチャンスと考える
- 291 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa55-lqZr)：2020/08/09(日) 09:58:39 ID:1fhjDZDHa.net
- >>290
あーそういうことか
一般客ではなくコアなニッチ需要がターゲットなのね
それなら納得
- 292 ：名無し野電車区 ：2020/08/09(日) 10:51:10.25 ID:IibylH560.net
- 価値観の相違のぶつかり合いだね
だけど一般客相手でないことは読めば分ると思うのですがね
- 293 ：名無し野電車区 ：2020/08/09(日) 12:22:41.67 ID:yP7g59x/d.net
- 中川町議会か役場の議事録では住民の意見で「JRはすぐ運休する、あてにならない」などなかなか町民からディスられているが、これは仕方ないな。
無理して走らせてなんか万一あれば、こんなもんで済まなくなるし。
- 294 ：名無し野電車区 ：2020/08/09(日) 16:31:31.45 ID:1fhjDZDHa.net
- 運行できなくなったからバスに乗り換えてちょうだい、ごめんね(ﾃﾍ
これが神路あたりで発生したらどうやって代行するんだろうな
- 295 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdfd-5pXl)：2020/08/09(日) 18:50:28 ID:HTyPsxo6d.net
- >>294
神路なんて神様しか住んでないから問題無し
- 296 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d18f-SQv1)：2020/08/10(月) 11:33:55 ID:cUjEHsqL0.net
- >>290
全くその通りで実にヲタらしいヲタ向け企画だよね
これが小田急トラベルが考えたのが興味深いはなしで
脳みそ硬直化したJTB様ではあり得ない企画なんだろうな
- 297 ：名無し野電車区 ：2020/08/12(水) 08:37:42.92 ID:3Dgwg9im0.net
- 10数年ぶりに稚内行く予定で久しぶりにダイヤとか見てるが
下りサロベツの最終って稚内着こんな遅かったっけ？1時間くらいくり下がってる？
あと宗谷岬からの稚内方面の宗谷バス
最終が14時頃とか何の冗談かと思ったわ
しかし本数減ってんなーw
- 298 ：名無し野電車区 ：2020/08/12(水) 10:15:33.99 ID:y+BkMq29d.net
- >>297
ソロバンは合わないかも知れないが、本数多くないと拾えない需要ってあるよね。特に夜行。
ほんの20年くらい前、8両か9両の宗谷が鈴なり満員だったんだけどな
- 299 ：名無し野電車区 ：2020/08/12(水) 10:52:24.88 ID:3Dgwg9im0.net
- 思い出した
確か宗谷3号から上り利尻乗り換える時は豊富(南稚内交換でここでは厳しい)だった
利尻は稚内発22時だっけかな？となると宗谷3号は稚内着2217頃だったよな
1時間30分も遅くなっとるやないか何でや？
- 300 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9CnN)：2020/08/12(水) 11:33:59 ID:Zl6q0bzAa.net
- そらあれよ、車両トラブルや保守点検されていないレールなどｺﾋの問題が浮き彫りになったからだよ
もう10年かそれ以上前になるかな
全国的にはあまり話題にならなかったかもだが、北海道では連日このニュースで持ちきりだった
仮にも北海道を代表する企業だからな
それで出た結論が人員確保できないので、事故らないようにゆっくり走ります、だ
- 301 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-iKOp)：2020/08/12(水) 19:19:07 ID:pvVYnsfPd.net
- >>299
・16時48分に旭川に着いたサロベツ4号が一旦引き上げて給油してくるから
・旭川発を繰り上げるとオホーツクとかぶって乗り換えライラック設定できないから
とかマジレスしてみるか
- 302 ：名無し野電車区 ：2020/08/13(木) 00:04:25.65 ID:4aPKsYkK0.net
- >>299
完全に車両のやりくりの都合です。
- 303 ：名無し野電車区 (ﾌﾞﾓｰ MMf6-tgXM)：2020/08/13(木) 06:27:37 ID:+FXy8aMPM.net
- 関東地方在住てすが、
サロベツ3号は、夏季なら、羽田空港17:10発のAirDoの
旭川行きの飛行機から、旭川駅で素晴らしいタイミングで、
乗り継ぎができますよ。
ついでに、AirDoきた北海道フリーパスも、使うとさらに
鉄分UPします。
- 304 ：名無し野電車区：2020/08/13(木) 07:50:06.17 ID:Vz+1lak1i
- >>286
クラツーのパクリ
- 305 ：名無し野電車区：2020/08/14(金) 09:00:10.61 ID:TDwZS2+6c
- 日本一の作付面積を誇る幌加内町のそばの花が満開です。
- 306 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxf1-Nwml)：2020/08/14(金) 15:59:36 ID:Ilwzcmiax.net
- Go Toでちょっと遠いローカル線に乗ったら、大失敗。出てきた車両がキハ40。さらに非冷房とボックスシート、和式トイレ。長すぎて到底乗り通せない。シニア層がメインターゲットのはずなので、つまり廃止前提（としか思えないし、実際にかなり廃止されているはず）。車窓は悪くはないけど、体験価値としては……
- 307 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7134-obuN)：2020/08/14(金) 16:02:48 ID:AhiQyUjI0.net
- >>306
何言ってんだ。
キハ40なんて乗り鉄なら大喜びすべきだろ
- 308 ：名無し野電車区 ：2020/08/14(金) 19:12:07.35 ID:fu496a+9d.net
- 三大都市圏在住ならキハ40当たればガッツポーズ、
東北や四国、道民ならがっかり
- 309 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-9CnN)：2020/08/14(金) 19:14:32 ID:zez7O+oQa.net
- >>306
どこの路線に乗ったかをまず詳しく
- 310 ：名無し野電車区 ：2020/08/15(土) 08:49:11.36 ID:cL7WON/a0.net
- このコロナ夏は宗谷線の非冷房車は安心。
この夏はコロナ怖いから非冷房のキハ40やキハ54 500ばかり乗った＆乗る予定。
新千歳空港を避け釧路空港に降り立ち網走経由で稚内往復とか、根室や新得行ったりとか。
夏だから窓開けやすい雰囲気で安心。特急は逃げ場がないから絶対乗らない。
なお地元空港まではクルマ、機内では席についたら即効天井ひねって頭に風バンバン当ててる。
- 311 ：名無し野電車区 ：2020/08/15(土) 11:24:02.88 ID:eSX+hFQVM.net
- 何年か前の夏、特急運休の代わりに走ったキハ40の臨時快速に乗った時は、特急と遜色のない快速ぶりにシビれた。
- 312 ：名無し野電車区 ：2020/08/15(土) 15:14:51.99 ID:fV1rp7o9M.net
- >>306
いま気づいたけどこれってコピペだわw
【田端大学】「GoToで泊まった高い旅館の料理多すぎ」で大炎上。旅館も炎上マーケティングの濡れ衣着せられる事態に★9 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1597416998/
- 313 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-sAEL)：2020/08/15(土) 19:33:43 ID:j7WXHYuEa.net
- キハ40 に乗れるなんてご褒美だろ
オレなんかわざわざキハ40 乗るために高い金出して
北海道へ飛んだり山陰に行ったりしてるのに
キハ40 乗ろうとして、54とか150が来た時のガッカリ感よな
- 314 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-LyrS)：2020/08/15(土) 20:28:15 ID:+wpAJPqWr.net
- 稚内駅の近距離きっぷ運賃表は稚内〜音威子府の各駅と、美深、名寄、士別、和寒、
旭川、深川、滝川、砂川、美唄、岩見沢、札幌、新千歳空港
を掲載してるんだっけ
- 315 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-9Ju9)：2020/08/16(日) 11:26:18 ID:pGCfE+JN0.net
- それ以外の駅へ行くときはみどりの窓口で買えば良いのだが
営業時間外の場合は券売機で最寄りの駅迄買って乗り越し運賃を払えば良いのかな?
- 316 ：名無し野電車区 ：2020/08/16(日) 15:48:40.90 ID:OCoeQr4Pa.net
- コロナが落ち着いたら旭川から１泊２日で往復しようと思ってますが、旭川で往復分の切符を買っても、途中下車はできますよね？
初心者ですみません
- 317 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2e8f-9Ju9)：2020/08/16(日) 20:46:01 ID:pGCfE+JN0.net
- 有効期間中なら何度でも可能です
旅行をしようと思うなら、先ず時刻表を購入して規則欄を良く読んで知識を持って下さい
- 318 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-ailw)：2020/08/16(日) 21:20:07 ID:xw6Lm0QKd.net
- >>315
近距離切符を券売機で購入して、車内か着駅で精算(差額を払う)
長距離切符だと、乗り越した区間の運賃を払うと、記憶してるけど。
- 319 ：名無し野電車区：2020/08/16(日) 22:56:26.44 ID:zildZyk/O
- 規則だと目的地までの運賃と既に買ったきっぷの差額の支払いで済むのは
元の乗車券が100km以内(100kmを越える駅に変更する場合も)、と東京大阪等の近郊区間内のみ。
営業時間外と前置きがあるが。裏を返せば降りる最寄ではなく100km以内のきっぷを買え、となる。
- 320 ：名無し野電車区 ：2020/08/17(月) 01:02:56.99 ID:ZDnhfUsJ0.net
- >>318
原券が片道100km以内だと差額精算で
それ以上だと乗り越した区間の運賃で精算だね
ただし大都市近郊区間内だと100km以上でも差額精算になる
- 321 ：名無し野電車区 ：2020/08/17(月) 10:12:07.38 ID:eP7oGQuS0.net
- 稚内の人や離島住民は旭川や札幌に行く場合が多いので
緑の窓口とこの券売機で十分だね
実際は高速バス利用者が多いのが現実なんですが
- 322 ：名無し野電車区 ：2020/08/18(火) 06:38:38.98 ID:GTmCsshX0.net
- 稚内市の調査で駅利用者の７割は地元民で無い事が分かってる。
残りの殆どが学生らしいの、それ以外の地元利用者なんて限りなく少ない。
- 323 ：名無し野電車区 ：2020/08/18(火) 09:09:42.22 ID:KqDzkWujd.net
- だから今後は観光鉄道として位置付ける方向で・・・・
- 324 ：名無し野電車区 ：2020/08/18(火) 09:25:14.20 ID:WxvoFWfBd.net
- 離島は地元では無いのでは？
- 325 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 498f-9Ju9)：2020/08/18(火) 11:33:44 ID:E+zcC9a80.net
- 駅利用者の7割は高速バス利用者だという落ちもあるみたい?
- 326 ：名無し野電車区 ：2020/08/18(火) 12:46:07.26 ID:3d6HZC4c0.net
- >>323
稚内〜南稚内間を１日10往復とか出来ないんですか？
運賃も安いし市内だけならそこまで維持費もかからないでしょ？
- 327 ：名無し野電車区 ：2020/08/18(火) 13:13:29.92 ID:rDH87ugka.net
- >>326
その区間ならバスでいいし
- 328 ：名無し野電車区 ：2020/08/18(火) 13:24:00.82 ID:VvWk+iYG0.net
- おらが乗った夜行の高速バス（っうか半分近く下道運行）は乗客が5人くらいだったよ。
３列シートだったがな!!。
あぁ、札幌行きな。
- 329 ：名無し野電車区 ：2020/08/18(火) 13:40:51.27 ID:KqDzkWujd.net
- 夜光バスなんて嫌だね！
まだ鉄道の方がはるかにまし。
- 330 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e5da-ER1L)：2020/08/18(火) 19:51:07 ID:Am2Wa4Di0.net
- >>326
それをするなら「こまどり」駅を作って、そこまで延伸して欲しい
- 331 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-9X4z)：2020/08/18(火) 19:55:01 ID:UpUd29Qpd.net
- >>329
バスが嫌なら自家用車やレンタカーを使えば良い。
高コストな大量輸送機関である鉄道を存続する理由にはならない。
- 332 ：名無し野電車区 ：2020/08/18(火) 20:54:48.20 ID:C638DBDC0.net
- >>331
だが現実はこちらが唱えてるとおり鉄道路線は存続している。
- 333 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-9X4z)：2020/08/18(火) 21:54:35 ID:UpUd29Qpd.net
- >>332
JRは輸送密度の低い路線から廃止交渉している。
廃止の順番待ちなのが理解出来ないようだな。
- 334 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-AL9f)：2020/08/18(火) 23:01:34 ID:gl4hTFmNa.net
- 根室本線の東鹿越〜新得間を未だに復旧していない時点で…
- 335 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff46-aVnz)：2020/08/19(水) 00:17:08 ID:rihaFn3c0.net
- JR留萌線、沿線自治体会議 沼田―留萌間、廃止・バス転換容認 深川―沼田間は路線継続を目指す
北海道新聞 2020/08/18 18:56
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/451490
【留萌】JR北海道が廃止とバス転換を求めているJR留萌線（深川―留萌、50・1キロ）について、沿線4市町でつくるJR留萌本線沿線自治体会議は18日、沼田町―留萌市間の廃止・バス転換を容認することで一致した。
通学などの利用が多い深川市―空知管内沼田町間は存続を目指す。
留萌市役所で開いた5回目の非公開会合で、4市町長が一致した。
留萌線の一部廃線受け入れへ
日本放送協会（NHK 北海道のニュース） 2020/08/18 19:00
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200818/7000023979.html
JR北海道が廃線の意向を示している留萌線について、沿線の自治体による会議が18日開かれ、留萌市と沼田町を結ぶ区間の廃線を受け入れる一方、残りの区間の存続を求めてJR側と協議する方針を確認しました。
JR北海道は、現在、深川・留萌間で運行している留萌線について、赤字などを理由に、全線を廃線する意向を示していて代わりに、沿線の自治体のバス路線を支援するなどの代替策を明らかにしています。
18日、沿線の自治体が今後の方針を話し合う会議が留萌市で開かれ、空知地方と留萌地方の4つの市と町から市長や町長が出席しました。
このなかで、全線の存続を求めるのは厳しいとして、留萌市と沼田町を結ぶ区間の廃線を受け入れることで一致しました。
廃止する駅は、これからJR側と協議するとしています。
一方、残りの沼田町と深川市を結ぶ区間は、住民生活に欠かせないとして、存続を求めて協議する方針を確認しました。
4つの市と町では、18日の会議の結果を踏まえて、来月にも、JR北海道と具体的な協議を始めることにしています。
会議の終了後、留萌市の中西俊司市長は、「沿線の自治体で、今後の方針を協議したことは、一歩、前進だと考えている。住民が困らないよう、JR側と協議していきたい」と述べました。
- 336 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-BQBK)：2020/08/19(水) 01:01:43 ID:V+EGN3mia.net
- >>326
あんたの言う通り、かつてその方向でｺﾋが思い腰を上げて実行したことがあるんだよ
10年前か20年前か忘れたけど
稚内〜南稚内の回送列車のスジがあった頃、
カラで運転するのは勿体ないという外野の声を受けて試験的に営業運行をやってみた
結果は惨澹たるものだった
恐らくこれも遠縁となってｺﾋはオタの提案なんぞ眼中にないのだと思う
- 337 ：名無し野電車区 ：2020/08/19(水) 01:46:29.95 ID:xL19lvk20.net
- 稚内は宗谷バスの市内線が驚くほど頻発してるから難しいだろうな
- 338 ：名無し野電車区 ：2020/08/19(水) 11:33:30.36 ID:CckGyZvq0.net
- 旭川にいるH100形は来年3月まで置物状態なのかな?
JR北海道の不思議がまた増えた
- 339 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f39-jDID)：2020/08/19(水) 11:46:15 ID:GjMpFujb0.net
- >>333 JRの公式見解ならともかく、私的見解なら特に価値は無い。
- 340 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff3e-Dv7q)：2020/08/19(水) 12:37:21 ID:pgAGtZkA0.net
- >>338
3月までは試験走行させるんだろ。営業運転は春だって発表しれるんだし。
- 341 ：名無し野電車区 ：2020/08/19(水) 12:42:26.02 ID:2vgLC6q7d.net
- >>339
公式ひ宗谷北線は単独維持困難路線に指定された。
単独維持困難路線の意味がわからないのかな？
- 342 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff8f-AI8d)：2020/08/19(水) 13:05:12 ID:CckGyZvq0.net
- 但しだ
単独維持困難線区その?の区分で輸送密度200人以上〜2000人未満の分類で8線区です
宗谷線は名寄ー稚内間が該当し、石北線全線も入っていますね
- 343 ：名無し野電車区 ：2020/08/19(水) 13:27:37.80 ID:GKfm7W72a.net
- >>339
それもお前の私的見解だな
- 344 ：名無し野電車区 ：2020/08/19(水) 13:30:44.45 ID:6JQ9jG4EM.net
- >>338
ヒント
乗務員養成&試運転
- 345 ：名無し野電車区 ：2020/08/19(水) 14:03:03.32 ID:CckGyZvq0.net
- 甲種からもうすぐ3ヶ月になるが随分長いね
- 346 ：名無し野電車区 ：2020/08/19(水) 14:49:54.78 ID:C4dj6o/s0.net
- >>335
スレ違い
ここは宗谷線のスレだ
- 347 ：名無し野電車区：2020/08/19(水) 18:55:07.10 ID:fujiBk3j5
- そうや！
- 348 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-BQBK)：2020/08/19(水) 20:59:42 ID:GKfm7W72a.net
- 1970年頃の北海道路線図と民営化直後のを見比べてみると、
無駄な贅肉がそぎ落とされて健康体に生まれ変わった感があるが、
今はあらゆる臓器が蝕まれて末期状態を迎えた重症患者のイメージ
- 349 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-jDID)：2020/08/20(木) 08:32:59 ID:x3wBftd2d.net
- 過ぎたるは、及ばざるがごとし！
- 350 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Y+a5)：2020/08/20(木) 12:45:19 ID:2NUj6X2Ld.net
- >>348
高速道路の拡充、自家用車の普及、少子化等で鉄道の需要は激減している。
まだまだ贅肉だらけの印象だな。
- 351 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ff46-aVnz)：2020/08/20(木) 20:44:56 ID:fGnzn1mM0.net
- 北海道鉄道140年〜これまでの感謝とこれからの未来へ〜
北海道旅客鉄道 2020/08/19
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/e25d196b94310e396c52c8eb177adf20_1.pdf
（別紙）北海道鉄道140年の節目に「はまなす」編成がデビューします！
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/af9da5296d29e99c3bfd1b223add980e_1.pdf
「北海道鉄道140年記念号で行く「炭鉄港」を巡る旅」パンフレット
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/42a1f6ec98891d72d7278bd49408ee6a.pdf
- 352 ：名無し野電車区 ：2020/08/20(木) 22:09:11.01 ID:jMRfzgpSa.net
- >>350
GSがガソリンで利益が出ないように、ｺﾋも鉄道部門は全線赤字なんだよな
だからと言って赤字だから全廃するとカンバンの「JR」は何なのかと
その辺のバランスを考えて、最終形は旭川〜札幌〜千歳〜苫小牧と新幹線だけ残す
鉄道以外の部門ではそこそこ好調なようだから、これぐらいならｺﾋもしばらくは健康体でいられるかと
- 353 ：名無し野電車区 ：2020/08/20(木) 23:21:57.99 ID:tHj//kdMM.net
- 結局のところ、少子化をどうにか出来なかったのが最大級の問題なんやろな。
第二次ベビーブーム世代が、第三次を起こしてくれていれば、今頃は高校生の通学需要で鉄道を維持できていたんじゃないか。
- 354 ：名無し野電車区 ：2020/08/20(木) 23:27:58.66 ID:fGnzn1mM0.net
- そもそも結婚して家庭なんて持ちたくないなあ。自分1人の生活だけでいっぱいいっぱいだから。自分の稼ぎで誰かを養っていくなんて想像もつかない。
- 355 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-2Y+d)：2020/08/20(木) 23:36:56 ID:HcXa0Fyxr.net
- 宗谷本線沿線最北端コンビニ
セイコーマート：稚内
セブンイレブン：美深
ローソン：名寄
ファミマは深川あたりで終わりだったような
- 356 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 02:11:28.10 ID:OJRB0WjOa.net
- >>352
札幌〜小樽も残そうよ
だめ？
- 357 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-MUPf)：2020/08/21(金) 02:13:29 ID:OJRB0WjOa.net
- >>352
ふと思ったが、対本州の貨物輸送はどうするの？
- 358 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 06:29:45.82 ID:x2TSVRrL0.net
- >>357
釧路、苫小牧、小樽から内航船になるでしょう。
- 359 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 08:48:09.81 ID:Xei/f6MGd.net
- >>353 >>354 その話題はスレ違い。
- 360 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 09:30:37.23 ID:ovEEcRTNM.net
- 来月の連休で稚内から宗谷乗ろうかと思っているのですが
稚内でおすすめの宿を教えてください
- 361 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 09:44:15.41 ID:qeQv6WNE0.net
- 本州ー北海道間の物流は重量ベーヅで鉄道貨物のシェアは5%前後らしいね
95%前後が船舶輸送で飛行機はコンマ以下程度
一方、国交省が青函トンネル高速化対策で青函貨物廃止可能性を検討したが、
鉄道貨物廃止は不可能との結論も有ったとか
- 362 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 09:53:21.24 ID:38I7kGYD0.net
- 伝説の礼文イレブンに行ってみたい
- 363 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 12:17:14.62 ID:hbbnt7ord.net
- >>358
ヴァカ
- 364 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 12:34:42.77 ID:Rx2AZTxQ0.net
- >>358 正しい見立て
- 365 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 13:05:32.22 ID:9eUCxWncM.net
- 農産物の収穫期以外がなぁ…
- 366 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 13:27:15.85 ID:YCK8AD0zM.net
- >>360
値段気にしてないならドーミーイン
予算的に厳しければホテルおかべ
- 367 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 14:14:31.05 ID:hXq+NGNkM.net
- >>366
ありがとうございます
ドーミーインですか
- 368 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Sprv)：2020/08/21(金) 14:23:32 ID:KRTzClYB0.net
- >>355
ファミマは旭川にもできた
- 369 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 14:48:08.72 ID:0o70Kuzxa.net
- >>356>>357
俺が決めることじゃないからダメもクソもないけど、どんなに儲からなくてもGSがガソリン売らないわけにはいかない
同様にｺﾋが最低限の鉄路を残そうと思ったら
- 370 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3e-Dv7q)：2020/08/21(金) 14:52:05 ID:iX7TDuGt0.net
- >>368
しらっと嘘をつくんじゃない。
- 371 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 15:15:11.74 ID:0o70Kuzxa.net
- 途中で送信しちまった
ｺﾋが最低限の鉄路を残そうと思ったら>>352みたいになるんじゃね
札幌〜小樽は函館まで含めて在来線廃止して新幹線に
貨物は新幹線の空いたスジに小樽回りで本州へ
ただしそれだけじゃキャパ不足は否めないので、海上輸送用に旭川〜札幌〜千歳〜苫小牧だけ在来線として残す
札幌〜小樽〜函館について、新幹線と在来線を平行させる余裕がないのは分かるよな
だから北海道新幹線を全て三線とする
現実的にこの辺が落としどころになるんじゃね
俺個人は今からでも遅くないから新幹線の札幌延伸を白紙撤回することを望んでいるがね
- 372 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 15:24:53.59 ID:0o70Kuzxa.net
- だいたい北海道新幹線なんて端から飛行機と勝負にならない
貨物を全て犠牲にしてでもせいぜい最速で10〜20分時短できるぐらいだろ
だったら最初から貨物と新幹線を共存共栄させるのが限りなくベストに近いベターに決まってる
なんなら新幹線と貨物の貨客混合でも良い
- 373 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-Sprv)：2020/08/21(金) 15:31:07 ID:KRTzClYB0.net
- >>370
あるよ
永山パワーズのホーマック跡地とか
神楽の金星ハイヤー営業所跡地とか
豊岡のサツドラとソフトバンクの間のローソン跡にも来月できる
- 374 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMe3-NbTy)：2020/08/21(金) 15:33:00 ID:YCK8AD0zM.net
- >>368
コロナの影響が無ければ朝飯はイクラと鮭取り放題の海鮮丼だよ。
温泉も有るし。
- 375 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 16:34:24.95 ID:FCTxuIZaF.net
- >>367
稚内の宿はドーミーインか元全日空ホテルの
サフィールホテルが良いね
例年の夏場なら朝食付で¥1万超えていたのが
コロナ割引きとgoto 35%引きで¥5、6000台で泊まれるよ
ただし海鮮盛り放題はやってないと思う。イクラやホタテは小鉢で提供されるよ
- 376 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 17:57:48.85 ID:YCK8AD0zM.net
- >>374
は
>>367へのレスでした。
取り放題はやってないけど海鮮丼は出るみたいです。
もし、朝天気が良くて時間があったら稚内公園まで歩いて行くといいですよ。
稚内市街と海が見渡せてなかなかの景色です。
- 377 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 19:34:46.33 ID:UtxM2Ma3r.net
- 宗谷本線最北端牛丼屋
すき家：南稚内
吉野家と松屋は旭川
- 378 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 19:42:35.07 ID:ptSkj9vhr.net
- 松屋は旭川から撤退した
永山の某パチンコ店の駐車場内にあったが撤退し、スープカレー店に化けた
- 379 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3e-Dv7q)：2020/08/21(金) 19:52:00 ID:0ZIf+Jov0.net
- >>378
うそばっか…買物公園通店は残ってるだろ…
- 380 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 20:08:35.28 ID:l69ij4yq0.net
- 稚内公園にはクマーが
- 381 ：名無し野電車区 ：2020/08/21(金) 21:28:51.54 ID:UtxM2Ma3r.net
- >>355
ファミマは滝川までだな
- 382 ：名無し野電車区 ：2020/08/22(土) 01:55:47.29 ID:YOoADKD60.net
- >>371
利用頻度の高い駅が集中している札幌〜手稲間廃止とか頭沸いてるのか
- 383 ：名無し野電車区 ：2020/08/22(土) 01:57:28.81 ID:Xs2kU0uX0.net
- >>381
ファミマはもともと道内では最後発で
サンクスを吸収する前は札幌近郊に50店舗くらいしかなかったからね
吸収統合したサンクスも道内では店舗を減らしてて道央と道南にしか無かったし
ちなみにファミマの公式サイトを見れば判るが>>373は全くの嘘っぱち
- 384 ：名無し野電車区 ：2020/08/22(土) 10:20:15.08 ID:9c+THHdda.net
- >>382
貨物がない
- 385 ：名無し野電車区 ：2020/08/22(土) 10:42:57.41 ID:EHW7v92Gr.net
- >>377
一応吉野家ははなまる屋(はなまるうどんと吉野家が合併した店)が名寄のイオンにある
- 386 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM93-6SBr)：2020/08/22(土) 11:07:33 ID:g264luThM.net
- >>378
普段買い物公園に行かないのがわかるな
- 387 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-2Y+d)：2020/08/22(土) 11:08:24 ID:EHW7v92Gr.net
- 吉野家をオマケで考えると宗谷本線最北端牛丼屋は
すき家：南稚内
吉野家(はなまる屋と合併)：名寄
松屋：旭川
となる
- 388 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr73-2Y+d)：2020/08/22(土) 11:11:14 ID:EHW7v92Gr.net
- 松屋は北海道自体少ないね
旭川1店舗以外は札幌にしか無いし
- 389 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-P1D5)：2020/08/22(土) 11:48:30 ID:zxGgGnHj0.net
- 音威子府駅の有名な蕎麦屋ってやってるかな
- 390 ：名無し野電車区 ：2020/08/22(土) 12:15:30.39 ID:1llvV+z00.net
- >>389
一路食堂か道の駅へどうぞ
- 391 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc3-NbTy)：2020/08/22(土) 12:55:54 ID:1o9kocXDM.net
- >>389
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/travel/1596197408/654
- 392 ：名無し野電車区 ：2020/08/22(土) 13:55:52.85 ID:Ow099B5Ir.net
- 最北の美味しい寿司屋：すし竜
最北の美味しいラーメン屋：たからや
最北の美味しいカレー屋：プチガラク
全て稚内だが
- 393 ：名無し野電車区 ：2020/08/22(土) 15:19:32.98 ID:F0h2R9kvp.net
- >>389
どうかな
- 394 ：名無し野電車区 ：2020/08/22(土) 19:09:56.71 ID:9c+THHdda.net
- >>389
他の人が書いてる通り、あそこは不定だから最初から予定に組まない方が吉
近年は休みが不定じゃなく、「開店が不定」だから開いてたらラッキーのレベル
一路、道の駅、あるいは天塩川温泉なら確実に食える
- 395 ：名無し野電車区 ：2020/08/22(土) 19:58:45.23 ID:Ow099B5Ir.net
- 音威子府には車で行った方がいいな
- 396 ：名無し野電車区 ：2020/08/22(土) 20:04:10.80 ID:NMx7ttSTd.net
- >>395
北海道は車で行った方が良い
- 397 ：名無し野電車区 ：2020/08/22(土) 21:04:38.25 ID:WLiPhuGFd.net
- 大阪から北海道まで車で行くのはつらすぎる。
- 398 ：名無し野電車区 ：2020/08/22(土) 21:08:56.54 ID:Zd31eygn0.net
- >>395
そもそも駅蕎麦が開いてないから行く目的がない。
- 399 ：名無し野電車区 ：2020/08/22(土) 21:19:23.24 ID:NMx7ttSTd.net
- >>397
舞鶴から小樽までフェリー、または航空機とレンタカーを使えば良い
- 400 ：名無し野電車区 ：2020/08/22(土) 22:23:49.77 ID:WLiPhuGFd.net
- >>399
まあ、そうだな。
ありがとう。
- 401 ：名無し野電車区：2020/08/24(月) 03:22:56.43 ID:/a7/W312I
- 北海道に別荘地作るのはダメか。
昔の住宅公団じゃないけど、一家につき一軒、
庶民が広大なセカンドハウスを、格安で手に入れられるような公共事業。
タダ同然で家が手に入るなら、こういうの応募する人はいるでしょ。
大都市部での生活水準の格差拡大が問題になっているが、
同時に、地方に住むって条件で格差を縮小できるってモチベーションが、
生まれるのであれば、新たに都市が誕生する。
ついでに、高校とか大学とか、教育機関も道北に。
特に、御三家とかその辺りの名門校も、函館ラサールじゃないけど、
環境の良い地方部に移転。
教育格差を縮小するために、地方部に住む人が増える。
↓のような、世界各国からの秀才エリートや国のリーダー候補が集う
大学だって、地方にあるからね。
国際大学 浦佐キャンパス
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%A4%A7%E5%AD%A6
国際教養大学 秋田の山奥にある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%95%99%E9%A4%8A%E5%A4%A7%E5%AD%A6#/map/0
そもそも、かつての北海道開発だって、
開拓民には、税制面等でのかなりの優遇措置があったから、
みんな挙って入植していったわけで。
- 402 ：名無し野電車区 ：2020/08/24(月) 17:18:53.47 ID:IXBolkBc0.net
- 留萌線、根室本線普通区間の廃止目途が立ったら宗谷北線が廃止ターゲットになるのか
根室線両端区間や釧網線になるのかな
- 403 ：名無し野電車区 ：2020/08/24(月) 17:45:00.37 ID:py89T842r.net
- 最北端が名寄で最東端が釧路になるのか
- 404 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8f-AI8d)：2020/08/24(月) 19:51:04 ID:IXBolkBc0.net
- 輸送密度200人以上2000人未満(H27）
*宗谷北線・・・・・・・・403人・・・特急走っててコレ
*根室線釧路以遠・・449人・・・スピード狂バスに完敗
*根室線滝ー富・・・・488人・・・中央バスのボロ負け
*室蘭線沼ー岩・・・・500人・・・特記無し
*釧網線・・・・・・・・・・513人・・・キセル路線で摩周ー斜里間空気輸送
*日高線苫ー鵡・・・・589人・・・鵡-苫間の通学生が意外や多い
*石北線・・・・・・・・・1141人・・・特急あるからこの程度は当たり前
*富良野線・・・・・・・1477人・・・特急無くてだから立派
上の3線は危ないかも?
- 405 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 00:35:32.75 ID:KeZbeP2Wd.net
- 富良野線は観光客も多いから、
札幌−富良野や札幌−旭川の収入にも寄与してるはず。
せめて富良野線だけは存続してほしいな
- 406 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 08:11:30.69 ID:VyA+FZTAa.net
- >>405
たしかに他の道内観光地よりは多いけど、いまだに北の国からにしがみついているんだよね
このままズルズルとジリ貧になっていくのは必至
- 407 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 08:57:00.67 ID:TLAOBuNkd.net
- また悲観論に陥ってる。
- 408 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 09:47:18.14 ID:D0zmCN8Wa.net
- 鳥沼公園キャンプ場が無くなったのは痛いな
- 409 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa63-MUPf)：2020/08/25(火) 09:49:56 ID:D0zmCN8Wa.net
- 楽観的な要素が乏しいからしゃーないだろ
死人が生き返るレベルの奇跡が必要になりつつある
- 410 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 10:00:59.89 ID:5r60c5sXp.net
- なら樺太連絡で標準軌引き直し
- 411 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 10:26:11.67 ID:o+qei5Qq0.net
- >>404 はJR北海道が示した事実なので感傷に浸る事ではないな
しかし宗谷北線は高速バスに惨敗だね
効果的な対策を打てないなら廃線やむなしだね
※一部訂正
誤・・・根室線滝ー富・・・・488人・・・中央バスのボロ負け
正・・・根室線滝ー富・・・・488人・・・中央バスにボロ負け
- 412 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-jDID)：2020/08/25(火) 11:38:59 ID:LfLBnC/0d.net
- >>409
このままじゃ、
無人地帯のゴーストタウンになるか、外国にくれてやれ
なんて事になりかねない。
- 413 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 11:49:24.58 ID:f8Q8IQm3d.net
- >>412
富良野は農家がいる。
稚内には漁師がいる。
鉄道が無くなっても無人のゴーストタウンにはならないな。
元々鉄道なんて彼らは使っていない。
- 414 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 12:48:21.41 ID:OEDb2vQ7d.net
- 根室本線の根室までは残してほしい。
少しでも根室を訪れて、北方領土問題を忘れないでほしいから。
宗谷北線も夏季だけでもいいから、普通列車を増便するべきだろう。
便数が少なすぎて不便な鉄道なら、必要ないといわれても、反論しづらいし。
- 415 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 12:58:56.36 ID:f8Q8IQm3d.net
- >>414
観光なら自家用車、レンタカー、観光バスを使えばいい。
不便で高コストで碌に使われない公共性の低い鉄道を残す必要はない。
- 416 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 13:20:04.38 ID:qW5kZ/S5M.net
- >>414
そんな需要で成り立つ路線では無いでしょう。
- 417 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 13:34:45.01 ID:o+qei5Qq0.net
- 富良野線は定期旅客数が多いので輸送密度が高いのだろうね
富良野線 営業係数 381 営業損失額 1,018百万円
石北線 営業係数 368 営業損失額 861百万円
となって営業距離が短いと輸送密度旗各出やすいが、
定期客が多いと収入が少ないので損失額は多く出て来ますね
数字の表す意味を理解するのは単純ではないようです
- 418 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fff2-3Lde)：2020/08/25(火) 15:23:53 ID:fA3k7ZbI0.net
- >>389
音威子府黒蕎麦なら四谷に
>>392
たからやでなく青い鳥だろ
うに丼なら樺太食堂
- 419 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f8f-AI8d)：2020/08/25(火) 15:29:07 ID:o+qei5Qq0.net
- 追記
名寄〜稚内 営業係数 696 営業損失 2,672百万円 輸送密度403人
特急が走っててこうだから最悪路線という評価になるのかも?
- 420 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 15:41:02.83 ID:a0CxVr98d.net
- >>418
腹減ってきた
- 421 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 17:07:31.78 ID:QMt/7V1ca.net
- 死人が生き返るほどの奇跡ねえ
・宗谷海峡トンネル開通→稚内が税関としてもんの凄く発展する
・幌延の動燃が本格フル創業
・ガソリンが￥1,000/
Lぐらいまで高騰する
・↑それに伴って道内各地の炭鉱が復活する
・さらに地球温暖化が進行し、北海道の人口が3,000万人になる
- 422 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 18:27:53.41 ID:o+qei5Qq0.net
- 皆さん数字は苦手なんだね
感情ではなく勘定なんだけど
- 423 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 18:50:19.24 ID:bHi2qQlyd.net
- 悲観的なことばっか言わない。
- 424 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 18:58:55.73 ID:wOsNiItB0.net
- 鉄道を社会インフラとして考えるか民間企業の資産と考えるかで路線を残すか廃止するかの判断が変わるからな。そこの合意形成が必要だと思う。
- 425 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd9f-Y+a5)：2020/08/25(火) 19:06:31 ID:f8Q8IQm3d.net
- >>424
特定地方交通線（とくていちほうこうつうせん）は、「日本国有鉄道経営再建促進特別措置法」（国鉄再建法）に規定する地方交通線のうち、バス転換が適当とされた旅客輸送密度4,000人未満で、なおかつ貨物輸送密度が4,000トン未満の日本国有鉄道（国鉄）の鉄道路線のことである。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/特定地方交通線
民営化前の特定地方交通線ですら廃止基準は
旅客輸送密度4000人未満
かつ
貨物輸送密度4000トン未満
- 426 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdb3-jDID)：2020/08/25(火) 19:13:40 ID:mBsF/Jbcd.net
- >>424
鉄道は社会インフラです。
- 427 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 19:29:50.30 ID:Q+n/e/i50.net
- >>426
ただし、輸送密度4000以上に限る。
- 428 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 19:40:14.45 ID:mBsF/Jbcd.net
- それはあなたの意見。
- 429 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd9f-Y+a5)：2020/08/25(火) 20:00:01 ID:lGMg808xd.net
- 鉄道は交通インフラの一つに過ぎない。
線路、信号等の専用設備が必要なのが鉄道。
大量輸送に向くが輸送量が少ないと高コストなのが鉄道。
その鉄道特定が生きるのは旅客では輸送密度4000以上。
宗谷北線の様な低輸送密度では鉄道特定は生きない。
赤字を垂れ流しするだけの不良債権となる。
廃止してバス転換すべき路線だ。
- 430 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 20:17:58.24 ID:F9WcfThP0.net
- >>426
こいつの頭ン中では路線バスは社会インフラじゃないという訳だｗ
これも個人的な意見だな
- 431 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 20:23:45.48 ID:1T8f+RXpM.net
- 民営化してるワケだから企業の資産だろ？
赤字線の補填で貴重な収入源である札幌通勤圏の整備と維持が疎かになり、
それが原因で重大事故起こしたら洒落にならんがな
ただでさえ他のJRと比べて、冬場の除雪や路盤凍上対策で維持コストが掛かるしな
- 432 ：名無し野電車区 ：2020/08/25(火) 20:25:14.48 ID:1T8f+RXpM.net
- そんなに望み通りにしたいのならJR北の株主なり社長になってその権力でやりたい事やれよとしか
- 433 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fda-OQVS)：2020/08/25(火) 21:32:26 ID:DoyGCKRH0.net
- いっそ
冬季運休にしてしまえば？
と思ったけど
本州なら11/4〜3/31 くらいでOKだが
道北だとどうなるんだろう？
- 434 ：歩くオリモノ ：2020/08/25(火) 23:07:28.33 ID:EwUiX4RQr.net
- >>418
728 ダニエル＠無職 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-MXjp) 2020/05/03(日) 17:13:46.81 ID:PBkCyr/+r
>>726
俺はプロレスの話してたんですけど
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200106-00010006-battlen-fight
577 ダニエル＠無職 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-HcQl) 2020/04/24(金) 18:52:08.23 ID:TQ7NPiWPr
次は19時から楽天で60枚入り狙います
一人３箱まで
20時からは新日本プロレス
今夜は鈴木みのるvsジョンモスクリー
風になれーーー♪
582 ダニエル＠無職 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-HcQl) 2020/04/24(金) 19:32:02.57 ID:TQ7NPiWPr
お前が売った喧嘩
俺が買ってやるwwwwww
- 435 ：歩くオリモノ ：2020/08/25(火) 23:09:38.55 ID:EwUiX4RQr.net
- >>418
731 ダニエル＠無職 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-MXjp) 2020/05/03(日) 17:26:51.13 ID:PBkCyr/+r
>>730
自分にレスもらえたと喜んじゃったんだよね
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww
642 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-Hty+) 2020/04/28(火) 18:10:26.99 ID:4o/pTupe0
>>638
燃やせって書いたらｗ売られた喧嘩を買ってやるって書かれたけどｗ無視してやったら切れてた(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
677 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-WRor) 2020/04/30(木) 22:14:01.32 ID:yl2E5s1B0
ちなみに
喧嘩なんて売ってませんが(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
これだからきちがい知的障害者ダニエルｗの解釈はずれているんだよ(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
678 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-WRor) 2020/04/30(木) 22:15:12.91 ID:yl2E5s1B0
マスク燃やせ
を
喧嘩
と受け止めてしまう
きちがい知的障害者ダニエルｗ
- 436 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1139-jWUn)：2020/08/26(水) 15:07:29 ID:/EGOdUDz0.net
- >>431
だから何で民営にこだわる？
ハナから私企業・民営での鉄道経営が不可能な地域だとわかっていたのに。
- 437 ：名無し野電車区 ：2020/08/26(水) 16:58:47.06 ID:8/iMueOzF.net
- >>436
国鉄基準でも廃止だ。
何故鉄道にこだわる？
- 438 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM11-l92+)：2020/08/26(水) 18:25:28 ID:hf0Um5IxM.net
- だからといって今更国鉄に戻ってもなぁ…
- 439 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM11-l92+)：2020/08/26(水) 18:27:12 ID:hf0Um5IxM.net
- 何で鉄道に拘る奴って書生論じみた青臭さとか童貞臭さ全開な言い分だよね
- 440 ：歩くオリモノ ：2020/08/26(水) 18:32:46.06 ID:pH5xWMxmr.net
- >>439
日本語おかしいぞ
読み返してみろ、童貞くんw
- 441 ：名無し野電車区 ：2020/08/26(水) 18:34:55.19 ID:hf0Um5IxM.net
- >>440
言われて悔しいからって言い返してるね
煽り屋のクセに何反応してんの？
- 442 ：歩くオリモノ ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-MNOq)：2020/08/26(水) 18:50:53 ID:7c1LzqqIr.net
- >>441
すまんが、俺が何を言われたのか明確に説明してくれ
逃げるなよ
- 443 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1139-jWUn)：2020/08/26(水) 19:58:23 ID:/EGOdUDz0.net
- >>439
最近、微妙な日本語を使うヤツらが鉄道板で暗躍しているという。
その正体は一体何なんだ？
- 444 ：歩くオリモノ ：2020/08/26(水) 20:05:14.26 ID:8OK9adsjr.net
- >>441
逃げんな
さっさと説明しろ
- 445 ：名無し野電車区 ：2020/08/26(水) 20:37:19.25 ID:y8/no+l4a.net
- >>426
それはお前の意見
- 446 ：名無し野電車区 ：2020/08/27(木) 09:29:25.04 ID:SpKCgljFd.net
- >>445
だが、正しい指摘だ。
- 447 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-lTdc)：2020/08/27(木) 11:15:17 ID:BvShtjvIa.net
- >>446
そう思ってるのはお前だけだよ
学校は行政のもの
会社は株主のもの
線路は鉄道会社のものだ
持ち物をどうしようと持ち主の自由
- 448 ：名無し野電車区 ：2020/08/27(木) 11:38:06.66 ID:SpKCgljFd.net
- >>447
＞そう思ってるのはお前だけだよ
いや、そんなことは無い。
＞線路は鉄道会社のものだ
持ち物をどうしようと持ち主の自由
では、その鉄道会社さんはとりあえず、
存続させている。
アンタらの言うみたいに即廃止にはしていない。
- 449 ：名無し野電車区 ：2020/08/27(木) 11:40:09.01 ID:aLBqIQ32p.net
- じゃあJR北海道は国のものと同じようなものだね
単純な民間企業ではないと思うが。
- 450 ：名無し野電車区 ：2020/08/27(木) 20:21:01.01 ID:8wQApRTn0.net
- まだ夏休み
- 451 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd22-VyYz)：2020/08/27(木) 20:32:16 ID:xfq6ztDqd.net
- >>448
JR北海道は単独維持困難、支援が無いと廃止と言っている。
国は道と沿線自治体の支援と同額までは支援すると言っている。
道と沿線自治体はJR北海道を支援すると言っているかな？
支援が無ければ廃止だな。
- 452 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-lTdc)：2020/08/27(木) 22:07:29 ID:sKMXbP29a.net
- >>448
なんだ、ただのキチガイかと思ったらちゃんと理解してるんじゃねえか
そうだよ、お前の言う通り「とりあえず」残してるだけなんだよ
裏を返すと廃止が数年延命されただけで、いつ廃止になってもおかしくないってことだ
- 453 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-lTdc)：2020/08/27(木) 22:13:42 ID:sKMXbP29a.net
- >>451
沿線自治体の趣旨
・廃止は絶対反対！
・金は出さないけど口は出す！
・財源は儲かっているところが出せ！
・それでも維持困難なのは、ｺﾋの企業努力が足りない！
・鉄道なんて誰が利用するか、あんな不便なもの！
・とにかく金は出さないし利用もしないけど、あるんだから残せ！
・それを考えて実行するのは俺じゃない！お前らだ！
- 454 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-nUCc)：2020/08/28(金) 00:02:49 ID:gTZNxSKNd.net
- バスは社会インフラです。
- 455 ：名無し野電車区 ：2020/08/28(金) 10:12:40.64 ID:gNQ6Tp800.net
- 口を出すなら金を出すのが民間の常識なんだが、あの人達は反常識なんだな
- 456 ：名無し野電車区 ：2020/08/28(金) 11:36:57.98 ID:L36MCZkPd.net
- >>452
即刻廃止一点張りのアンタとは大違いだ。
- 457 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd22-VyYz)：2020/08/28(金) 12:37:54 ID:HCmx3JJfd.net
- >>456
結局はは廃止。
時間の問題に過ぎない。
- 458 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd82-jWUn)：2020/08/28(金) 15:39:46 ID:L36MCZkPd.net
- 将来の仮定の話しを声高に言われてもね。
- 459 ：名無し野電車区 ：2020/08/28(金) 18:43:29.49 ID:HCmx3JJfd.net
- >>458
廃止存続問題は金の問題だ。
道と自治体が金を出さないなら廃止だ。
金の問題から目を逸らし感情で存続と言い続けるのは無責任の極みだ。
- 460 ：名無し野電車区 ：2020/08/28(金) 19:11:29.87 ID:L36MCZkPd.net
- >>459
だが鉄道会社も国、都道府県、市町村のいずれも
アンタ達みたいにハイシダー！ハイシダー！ハイシシロー！
の一点張りでは無い。
これが現実だ。
- 461 ：名無し野電車区 ：2020/08/28(金) 20:00:19.33 ID:wYcjSGA+a.net
- あのな
俺も鉄オタのはしくれだから本音は残してほしいに決まってるわ
だけどｺﾋという母体があって、今は末端が病魔に侵されて苦しんでいるんだよ
それを切除すれば五体満足とは言えないまでも相当に楽になるのは明らか
ｺﾋやその関係者、多くの鉄道ファンは不本意だけどそれが最善だと納得してるの
だけど一部のキチガイが、楽になんかさせねえ！
一年でも長くもがき苦しんだ末に全身に転移しろ！
末端の切除なんかさせるもんか！って叫んでるの
そんなこと言ったらそら全力で罵倒されるに決まってるわ
- 462 ：名無し野電車区 ：2020/08/28(金) 20:06:06.03 ID:iJkgbAV3a.net
- 今名寄発音威子府行き普通に乗ってるんだが南美深の利用者というレアなものを見た
というか思ったより乗客いるのね
- 463 ：名無し野電車区 ：2020/08/28(金) 20:35:19.70 ID:wYcjSGA+a.net
- >>462
お、久しぶりのリアルタイム乗車記
車内とか車窓とか何でもいいからリアルタイムアップ希望
- 464 ：歩くオリモノ ：2020/08/28(金) 21:38:24.98 ID:d0eNXuKCr.net
- >>463
そんなの聞いて、何が楽しいの？
- 465 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8256-znds)：2020/08/28(金) 23:44:55 ID:pxJBOtrP0.net
- >>460
それなら、道と沿線市町村が金を出せば良いだけ、
出さない現実は廃止に賛成ってことだよ。
道と沿線市町村は、道路が整備されて無ければJRに金を出しただろうね。
- 466 ：名無し野電車区 ：2020/08/29(土) 03:06:05.89 ID:HB35y7ygM.net
- >>465
そもそも道路が整備されてなかったらこんなに赤字になってない
- 467 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-lTdc)：2020/08/29(土) 05:33:39 ID:mtcVaOIpa.net
- >>466
1960年代
道路網は今とは比べ物にならないほど貧弱だった
一方、石炭を筆頭に貨物は桁違いの収入があった
特に歌志内線は営業係数50台という全国トップ3の数字を叩き出した
こんなに恵まれた環境でも国鉄は赤字だった
後からできた高規格道路云々は関係ない
- 468 ：名無し野電車区 ：2020/08/29(土) 06:32:40.07 ID:alZ4gHVRM.net
- >>466
道路が整備されていなけりゃとっくの昔に消えていた町や村ばかりだろう。
- 469 ：456 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-v/BZ)：2020/08/29(土) 07:53:16 ID:07Ul32+oa.net
- 大雨で普通列車が運休になり18切符で宗谷に乗れるボーナスステージ到来
旅行計画崩れたんだが
- 470 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-v/BZ)：2020/08/29(土) 15:33:17 ID:zL7RvNnMa.net
- 大幅遅延の結果サロベツが音威子府で行き違いをすることに
災害に弱すぎませんかねこの路線
- 471 ：名無し野電車区 ：2020/08/30(日) 00:55:29.48 ID:zIIqlsi20.net
- >>405
しかし富良野の自治体は旭川から富良野へは便利なバスを走らせ鉄道から客を奪っている。
- 472 ：名無し野電車区 ：2020/08/30(日) 00:57:14.06 ID:zIIqlsi20.net
- >>413
その上、殆どの一般観光客も使って無い。
- 473 ：名無し野電車区 ：2020/08/30(日) 15:23:33.58 ID:Ox13dWJr0.net
- 自治体運行バスなの?
- 474 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7901-3f4d)：2020/08/31(月) 00:21:46 ID:9d9er8eC0.net
- >>473
自治体が筆頭株主になってるバス会社だよ。
代表者も自治体の首長だよ。
- 475 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 05:06:11.44 ID:JKI9ANTI0.net
- 幌延町が留萌支庁から宗谷支庁へと移り、留萌支庁から特急、急行の停車駅が消え
今度は留萌本線の石狩沼田〜留萌間の廃止が議論されているが、それだと、
留萌(留萌支庁)へ行かない留萌本線になり、留萌支庁から鉄道駅が消えてしまうな。
（昔は豊富町も留萌支庁に属し、幌延町、豊富町共に今も天塩郡で天塩署の管内だが）
留萌と増毛の間が廃止になり、留萌支庁の中で完結していた羽幌線も廃止に、
更に問寒別〜兜沼間が宗谷支庁に移った訳だが、昔は留萌支庁には
ずいぶんたくさんの駅があったんだとつくづく思うよ。
石狩沼田へ行かない札沼線は残ったが、江差へ行かない江差線も廃止になったし
日高支庁へ行かない日高本線もこのまま消えてしまいそう。
- 476 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 05:14:42.14 ID:JKI9ANTI0.net
- ※日高本線の苫小牧〜鵡川間は残りそうだし
不通区間も日高門別か富川までは復旧させる案もある様だが
- 477 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd82-jWUn)：2020/08/31(月) 08:08:08 ID:qKESWk38d.net
- 本当に？
別スレでは廃止決定、と聞いたが・・・・
- 478 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 298f-tAYM)：2020/08/31(月) 08:56:16 ID:ldBBOuXW0.net
- >>476
＞不通区間も日高門別か富川までは復旧させる案もある様だが
その情報はどこから出て来ましたか? 個人の願望?
- 479 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 12:35:24.54 ID:Fw8Plyz7d.net
- >>476
＞※日高本線の苫小牧〜鵡川間は残りそうだし
今回の廃止に含まれないだけ。
単独維持困難路線である事に変わりない。
沿線自治体が金を出さないと廃止だよ。
＞不通区間も日高門別か富川までは復旧させる案もある様だが
廃止確定しました。
- 480 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 13:13:08.23 ID:ldBBOuXW0.net
- >>471
元々は旭川電気軌道の市内線バスだったが赤字を理由に第三セクターとして
住民の足を確保したのが始まりで、その後旭川線を開設した経緯なんだね
- 481 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 13:21:42.48 ID:AiN6BxGHd.net
- >>479
だから何で沿線自治体に「限定」しようとするんだ？
- 482 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 13:41:37.12 ID:ldBBOuXW0.net
- では何処を入れるの?
- 483 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-jWUn)：2020/08/31(月) 15:36:25 ID:AiN6BxGHd.net
- 国です。
- 484 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 15:54:08.16 ID:ldBBOuXW0.net
- 国、北海道、道内市町村長会はＪＲに対する維持費の補助はしないとのお話なんだが ご存じ?
お金が出るならJR北海道はこんな寂しい発表はしませんよ
留萌線、根室線不通区間の処理が済んだら次は下記が対象です
輸送密度200人以上2000人未満(H27）
*宗谷北線・・・・・・・・403人・・・特急走っててコレ
*根室線釧路以遠・・449人・・・スピード狂バスに完敗
*根室線滝ー富・・・・488人・・・中央バスのボロ負け
*室蘭線沼ー岩・・・・500人・・・特記無し
*釧網線・・・・・・・・・・513人・・・キセル路線で摩周ー斜里間空気輸送
*日高線苫ー鵡・・・・589人・・・鵡-苫間の通学生が意外や多い
*石北線・・・・・・・・・1141人・・・特急あるからこの程度は当たり前
*富良野線・・・・・・・1477人・・・特急無くてだから立派
- 485 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 16:30:26.44 ID:1A2RImZb0.net
- 北海道新幹線を旭川まで作って、稚内まで宗谷新幹線を単線仕様でとっとと作れや
- 486 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 18:37:37.65 ID:7Q0ohiV2a.net
- >>485
それいいな！
言い出しっぺのお前が私財を投じるなりボランティアするなりしてぜひ実現させてくれよ！
俺は口出すだけで何もしないけどなw
- 487 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 18:38:49.12 ID:ldBBOuXW0.net
- 一兆円程度差し出して下さい
- 488 ：名無し野電車区 ：2020/08/31(月) 19:08:15.25 ID:AiN6BxGHd.net
- >>486
またまた私財かよ？
- 489 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa85-lTdc)：2020/08/31(月) 19:20:21 ID:7Q0ohiV2a.net
- だから私財が無いならボランティアで手作りで新幹線作ればいいという選択肢もあるじゃん
どっちでもいいから好きな方を選んで実行すれば良い
しかも俺は一切邪魔をしないとまで宣言してるんだから、気の済むまで存分にやるがいいよw
- 490 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1139-jWUn)：2020/08/31(月) 20:55:25 ID:qULkgb3x0.net
- また何とも非現実的な！
- 491 ：名無し野電車区 ：2020/09/01(火) 08:36:37.50 ID:jPlJRsXPa.net
- 同意
そういう非現実的な話を始めたのは>>485だから
- 492 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ad84-yRqa)：2020/09/01(火) 12:38:06 ID:TZw2baYj0.net
- バイパスと併設してトンネルとかを建設すれば費用も抑えられると思うけど
安全対策や保安上の問題があるにしても、瀬戸大橋は共用なのだから
- 493 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-8BP0)：2020/09/01(火) 13:20:53 ID:fuhcUE9/0.net
- >>486-487
１兆円くらい国は出せるだろｗお前ら知ってるかｗコロナで株価が急落して
国は１兆円をポンと出していたことをｗそんな１兆円は焦げ付いたのに何もしないうちに
株価は戻っている現実をｗ
森友・加計・桜といい安倍に言えば、北海道新幹線旭川までと宗谷新幹線の予算なんて余裕だろ
- 494 ：名無し野電車区 ：2020/09/01(火) 13:22:10.10 ID:fuhcUE9/0.net
- それと沖縄基地工事延長の莫大な費用も無駄な税金ｗこれを新幹線に回せば余裕だろｗ
- 495 ：名無し野電車区 ：2020/09/01(火) 13:24:55.82 ID:fuhcUE9/0.net
- 安倍政権はただただ契約社員と国債を増やしただけのダメ政策だろ
失業率を下げたって契約社員じゃあなあｗ国債なんてただの借金だしｗ
- 496 ：名無し野電車区 ：2020/09/01(火) 13:29:07.86 ID:2fScPBrP0.net
- JR東日本が利用客1人の駅の改築（新築）をするとプレス
おまいらも希望が持てたな。
- 497 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3d5f-pHBA)：2020/09/01(火) 18:20:43 ID:7YcjioD00.net
- 新幹線は作るのにも金かかるけと、それよりも維持する方が金がかかるからな。修繕費を含めた維持管理費を誰かが払ってくれるならJRが金を出すかもしれん。
- 498 ：名無し野電車区 ：2020/09/01(火) 19:23:38.63 ID:K857K+sa0.net
- >>497
明治とは言わんが昭和の時代に作られた在来線より
維持費は安いぞ
- 499 ：歩くオリモノ ：2020/09/01(火) 20:50:24.27 ID:BQdErnDYr.net
- >>495
俺のリアルが悔し過ぎて根拠無く言いがかりをつけている証拠をご覧くださいw
239 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6ef2-VQ5f) 2020/08/29(土) 19:44:29.79 ID:5B5fwwIR0
>>239
もう完璧つくり話じゃんきちがい知的障害者無職ダニエル(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
無職は暇でいいなｗ
- 500 ：名無し野電車区 ：2020/09/01(火) 21:04:41.98 ID:fuhcUE9/0.net
- >>499
無職は暇だからここまで追いかけてきたのかｗｗｗ
そんな暇ならとっとと変身しなカス(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
過去の変身記録をご覧下さい。(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
生理タンポン◆KuyRyqhUKE
タンポンで遊ぶダニエル◆KuyRyqhUKE
処女膜舐めるダニエル◆KuyRyqhUKE
陰唇広げておしっこ飲む◆KuyRyqhUKE
ペロペロくんに◆KuyRyqhUKE
チュパチュパ肛門◆KuyRyqhUKE
ゴクゴク尿道口◆KuyRyqhUKE
サワサワ会陰◆KuyRyqhUKE
バギナファック ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-ZqW1)
国立民 ◆KuyRyqhUKE
ダニエル ◆KuyRyqhUKE
- 501 ：名無し野電車区 ：2020/09/01(火) 21:09:44.10 ID:fuhcUE9/0.net
- >>499
お前のリアルなんて誰も見たこと無いからｗｗｗ
よって寝たきりなの妄想書き込み毎日お疲れ(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
- 502 ：歩くオリモノ ：2020/09/01(火) 21:10:57.05 ID:bOKQ9Poor.net
- 効いてる効いてるw
- 503 ：名無し野電車区 ：2020/09/01(火) 21:11:33.77 ID:fuhcUE9/0.net
- 北海道新幹線旭川まで作って宗谷新幹線も無駄な税金をこっちに回してとっとと作れやｗ
これは>>499の寝言とはちゃうでｗｗｗ
- 504 ：名無し野電車区 ：2020/09/01(火) 21:40:18.97 ID:GXEMXBr/r.net
- 宗谷本線沿線の人口が10倍になっても新幹線はキツいな
- 505 ：歩くオリモノ ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr51-MNOq)：2020/09/01(火) 22:33:39 ID:AlnpOuVbr.net
- >>503
365日毎日自宅から書き込む無職の引きこもりのくせに
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwww
- 506 ：test ：2020/09/01(火) 23:55:41.78 ID:cbR9c6uIr.net
- 奈良新聞社の公式SNSをフォローする
国内2019.03.31
ＪＲ夕張支線が運行終える - １２７年の歴史に幕
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019033101002044.-.-.CI0003.jpg
大勢の人が黄色いペンライトを振って見送る中、ＪＲ夕張駅を出発する最終列車＝３１日夜、北海道夕張市
https://www.nara-np.co.jp/dbimage/newspack/PN2019033101002110.-.-.CI0003.jpg
最終列車の出発前、記念撮影に応じ手を上げる田渕浩二・新夕張駅長＝３１日夜、北海道夕張市のＪＲ夕張駅（代表撮影）
北海道夕張市を走るＪＲ石勝線夕張支線（新夕張―夕張、１６・１キロ）が３１日の最終列車で運行を終えた。
１８９２（明治２５）年に開業し、産炭地の石炭輸送を担ったが、炭鉱の閉山や人口減少で利用者が減って廃線が決まり、１２７年にわたる歴史に幕を閉じた。
午後７時半すぎに夕張駅を出発した３両編成の最終列車には、鉄道ファンら約５００人が乗り込み、別れを惜しんだ。
同駅を管轄する田渕浩二・新夕張駅長が手を上げて出発合図をすると、列車は警笛を鳴らしてゆっくり発車した。
市民らは、夕張市が舞台の映画「幸福の黄色いハンカチ」にちなみ黄色のハンカチやペンライトを振り、見送った。(共同通信)
https://www.nara-np.co.jp/global/2019033101002036.html
- 507 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 01:07:51.05 ID:l4iS9+j00.net
- >>496
どこ?
- 508 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 01:20:12.88 ID:rBTlQlco0.net
- JR北海道、新車両公開 観光やイベントに使用
共同通信 2020/08/31 11:15
https://this.kiji.is/672988504468866145
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200831-00000057-kyodonews-soci
https://news.yahoo.co.jp/articles/f2534ae4cdbc46bc9f859c52991fc3e358881444
〈北海道〉JR北海道が28年ぶりの観光車両 特急でも使用
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2020/08/31 12:17
https://www.htb.co.jp/news/archives_8582.html
https://this.kiji.is/673005135384839265
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200831-00000003-htbv-hok
https://news.yahoo.co.jp/articles/10f924bfeae260381d281e896b83bead66bb08a6
掘りごたつ式個室も…ハマナスカラーの観光列車この秋デビュー JR北海道
北海道放送（HBCニュース） 2020/08/31 17:20
https://www.hbc.co.jp/news/278af137caf1903d715dc08bcf9a7f5f.html
https://this.kiji.is/673125287666582625
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200831-00000012-hbcv-hok
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a6d45be61c287abd19bf81f77625004e5e1290d
JR北海道が新車両「はまなす」公開 観光やイベントに使用
北海道新聞 2020/08/31 18:04
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/455397
JR北海道 新型特急列車「はまなす編成」を公開
札幌テレビ放送（STVニュース北海道） 2020/08/31 19:17
https://www.stv.jp/news/stvnews/u3f86t000008snyy.html
https://www.stv.jp/nnn/news16438031.html
https://www.news24.jp/nnn/news88114796.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200831-00000591-stv-hok
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd45c24a0f6d188a7428707d1175ada027f0a096
28年ぶり新造観光列車 JR北海道が「はまなす」公開
北海道新聞 2020/08/31 19:25
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/455564
https://www.hokkaido-np.co.jp/movies/detail/6186161327001
- 509 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 03:41:16.22 ID:9xk+gbkAa.net
- >>507
東
- 510 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 07:09:13.20 ID:pI/4bKNla.net
- >>493
ｺﾋの既存線やローカル駅を残せというだけでも十分キチガイなのに、
さらに拡充させろ、新幹線もっと延伸させろ、とどめに頭悪いバカサヨクの陰謀論
ある意味バカのオールスターでどこをとっても隙のない完全体とも言える
バカは死ななきゃ治らないが、おまえは死んでも治らないだろう
でも死ね
- 511 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 08:00:08.99 ID:W95/0Gnd0.net
- >>507
https://www.jr-morioka.com/cgi-bin/pdf/press/pdf_1598583778_1.pdf
建て替え費用は全部自治体負担だろうな
- 512 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 08:01:10.41 ID:pBHAqw4s0.net
- 宗谷本線廃止して代わりに札幌から旭川まで新幹線伸ばすなら、新幹線伸ばした方がJRとしては利益が多い気がする。
- 513 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 08:06:03.92 ID:n6PVCA9pd.net
- >>512
宗谷本線を廃止したままが一番JRにとって良いだろう。
- 514 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 08:27:47.10 ID:ixdndk4zr.net
- 名寄〜南稚内はBRTで充分じゃ？
- 515 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 878f-trU6)：2020/09/02(水) 09:15:46 ID:o/H4r8N20.net
- BRTの停留所は街中を通らず、基本的に駅跡を使うので意外や不便なんだよ
- 516 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4739-Qesu)：2020/09/02(水) 11:48:02 ID:e4TCEDCY0.net
- だから鉄道を存続した方が良い。
- 517 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 12:11:45.91 ID:wDlMO2EK0.net
- >>514
既存の道路が全く渋滞せず十分使えるのにBRTという発想が出てくること自体が理解不能
- 518 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 12:59:07.27 ID:o/H4r8N20.net
- BRTをご存じ無いのかも?
- 519 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 15:15:01.58 ID:GTllkNZt0.net
- >>505の無職きちがい正体です(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
お気づきの方も多いと思いますが、私は公務員ではありません。
一般会社員でもなく、単なる無職です。
ですので、一日中２ちゃんに粘着していたのです。
皆さんが羨ましかったのです。
寝台車にも乗ったことはありません。
だから、列車の知識が無いのです。
また、北海道にも行ったことがありません。
旅行するお金なんてありません。
品川に住んでるのも嘘です。
本当は茨城の田舎地方です。
たまに上野駅で発車を見送る程度です。
- 520 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 15:17:14.15 ID:GTllkNZt0.net
- しかもよく変身する変態ｗ
変身するときの言葉はｗ
テクマクマヤコンテクマクマヤコンキラキラバンバン
でｗ過去の変身した名称ｗｗｗ
無職は暇だからここまで追いかけてきたのかｗｗｗ
そんな暇ならとっとと変身しなカス(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
過去の変身記録をご覧下さい。(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
生理タンポン◆KuyRyqhUKE
タンポンで遊ぶダニエル◆KuyRyqhUKE
処女膜舐めるダニエル◆KuyRyqhUKE
陰唇広げておしっこ飲む◆KuyRyqhUKE
ペロペロくんに◆KuyRyqhUKE
チュパチュパ肛門◆KuyRyqhUKE
ゴクゴク尿道口◆KuyRyqhUKE
サワサワ会陰◆KuyRyqhUKE
バギナファック ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-ZqW1)
国立民 ◆KuyRyqhUKE
ダニエル ◆KuyRyqhUKE
- 521 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 15:20:13.57 ID:GTllkNZt0.net
- こんなきちがいに絡まれて困っているけどｗ相手にするとおもろいのでいじってやってます(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
てか
無駄な税金で北海道新幹線は旭川まで作ってｗその先は稚内まで単線仕様で宗谷新幹線を作れやｗ
- 522 ：歩くオリモノ ：2020/09/02(水) 15:31:36.63 ID:8nOEth4fr.net
- 私が悪いのです。
私を叩いて下さい。
本当に申し訳ありませんでした。
皆さんにお詫びがあります。
私は今まで皆さんにたくさんの嘘をついてきました。
お気づきの方も多いと思いますが、私は公務員ではありません。
一般会社員でもなく、単なる無職です。
ですので、一日中２ちゃんに粘着していたのです。
皆さんが羨ましかったのです。
寝台車にも乗ったことはありません。
だから、列車の知識が無いのです。
また、北海道にも行ったことがありません。
旅行するお金なんてありません。
品川に住んでるのも嘘です。
本当は茨城の田舎地方です。
たまに上野駅で発車を見送る程度です。
注目を浴びたくて、スレと無関係な車の話もたくさんしましたが、本当は車どころか免許もありません。
最後に、私は童貞です。
本当の負け犬はこの私ですね。
申し訳ありませんでした。
- 523 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 17:54:30.15 ID:+RAq8xZXr.net
- 旭川⇔和寒⇔士別⇔名寄⇔美深⇔音威子府⇔天塩中川⇔幌延⇔豊富⇔南稚内⇔稚内
一番廃止に近い駅は音威子府か
- 524 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 17:55:27.97 ID:GTllkNZt0.net
- >>522は二重人格で
無職ですとか月７０万とか書くきちがい
リアルは寝たきり無職
- 525 ：歩くオリモノ ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-YbKy)：2020/09/02(水) 19:35:44 ID:gufmqXq2r.net
- >>524
効いてる効いてるw
- 526 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 878f-trU6)：2020/09/02(水) 19:38:03 ID:o/H4r8N20.net
- >>523
セイコーマートが無くなったらヤバイかも?
- 527 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-3NJ+)：2020/09/02(水) 19:38:54 ID:GTllkNZt0.net
- >>525
寝言ｗ
- 528 ：歩くオリモノ ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-YbKy)：2020/09/02(水) 19:58:22 ID:gufmqXq2r.net
- >>527
リアルに無職なんだなw
- 529 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 20:14:42.52 ID:GTllkNZt0.net
- >>528
お前がなｗ
何度も書かすなきちがいｗ
- 530 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ru6H)：2020/09/02(水) 20:17:34 ID:+RAq8xZXr.net
- 旭川〜美深までは一応機能してそう
- 531 ：歩くオリモノ ：2020/09/02(水) 20:26:02.87 ID:fvY3y/DOr.net
- >>529
効いてる効いてるw
何度も書かすな無職
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww
- 532 ：名無し野電車区 ：2020/09/02(水) 20:30:43.25 ID:GTllkNZt0.net
- >>531
無職に無職って書かれてもなあ
僕無職じゃねえし(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
- 533 ：名無し野電車区 ：2020/09/03(木) 12:51:58.06 ID:JxP0TndUM.net
- 誰かサロベツ4号代行バスに乗らんか。
- 534 ：名無し野電車区 ：2020/09/03(木) 13:30:40.42 ID:s+H7vjyV0.net
- >>531
生理タンポン◆KuyRyqhUKE
タンポンで遊ぶダニエル◆KuyRyqhUKE
処女膜舐めるダニエル◆KuyRyqhUKE
陰唇広げておしっこ飲む◆KuyRyqhUKE
ペロペロくんに◆KuyRyqhUKE
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バギナファック ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr4b-ZqW1)
国立民 ◆KuyRyqhUKE
ダニエル ◆KuyRyqhUKE
- 535 ：国立民 ：2020/09/03(木) 13:38:29.26 ID:jKKpni78r.net
- 728 ダニエル＠無職 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-MXjp) 2020/05/03(日) 17:13:46.81 ID:PBkCyr/+r
>>726
俺はプロレスの話してたんですけど
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200106-00010006-battlen-fight
577 ダニエル＠無職 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-HcQl) 2020/04/24(金) 18:52:08.23 ID:TQ7NPiWPr
次は19時から楽天で60枚入り狙います
一人３箱まで
20時からは新日本プロレス
今夜は鈴木みのるvsジョンモスクリー
風になれーーー♪
582 ダニエル＠無職 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-HcQl) 2020/04/24(金) 19:32:02.57 ID:TQ7NPiWPr
お前が売った喧嘩
俺が買ってやるwwwwww
- 536 ：国立民 ：2020/09/03(木) 13:38:58.74 ID:jKKpni78r.net
- 731 ダニエル＠無職 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-MXjp) 2020/05/03(日) 17:26:51.13 ID:PBkCyr/+r
>>730
自分にレスもらえたと喜んじゃったんだよね
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww
642 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d0f2-Hty+) 2020/04/28(火) 18:10:26.99 ID:4o/pTupe0
>>638
燃やせって書いたらｗ売られた喧嘩を買ってやるって書かれたけどｗ無視してやったら切れてた(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
677 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-WRor) 2020/04/30(木) 22:14:01.32 ID:yl2E5s1B0
ちなみに
喧嘩なんて売ってませんが(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
これだからきちがい知的障害者ダニエルｗの解釈はずれているんだよ(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
678 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-WRor) 2020/04/30(木) 22:15:12.91 ID:yl2E5s1B0
マスク燃やせ
を
喧嘩
と受け止めてしまう
きちがい知的障害者ダニエルｗ
- 537 ：名無し野電車区 ：2020/09/03(木) 14:11:03.96 ID:s+H7vjyV0.net
- >>535-536
(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
すげえ反応してやがるｗさすがきちがい知的障害者無職ダニエル(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
- 538 ：名無し野電車区 ：2020/09/03(木) 15:57:58.22 ID:SCt7JWf70.net
- ここは【259.4km】宗谷本線 Part 45【旭川-稚内】 スレです
破廉恥厨は退席して下さい
- 539 ：名無し野電車区 ：2020/09/03(木) 18:40:05.42 ID:LBOPDQYzd.net
- >>523
どう考えても無人駅の豊富天塩中川和寒だろ
- 540 ：名無し野電車区 ：2020/09/03(木) 18:40:40.87 ID:LBOPDQYzd.net
- >>539
美深も
- 541 ：名無し野電車区 ：2020/09/03(木) 19:52:32.61 ID:SCt7JWf70.net
- 2日午後7時半ごろ、ＪＲ宗谷線の日進駅と北星駅の間で、
名寄発・音威子府行きの普通列車がクマ2頭と衝突しました。
こういう所なんだよな 板張りホームの乗降場は恐いんだよね
- 542 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c73d-XrX+)：2020/09/04(金) 11:02:54 ID:exQBkUtL0.net
- 秘境駅群を徒歩移動しようとしてた鉄ヲタが熊にビビッて移動諦めた例もあったな
秘境駅を残したいのなら地元自治体は金を出すだけでなくクマ対策しっかりしないといけない
- 543 ：名無し野電車区 ：2020/09/04(金) 11:59:46.37 ID:VBbkcwhc0.net
- 春から秋は子連れ母熊が食べ物求めて人里に出てくるから秘境駅は危険なんだよ
当該のウテシは小熊の死骸を線路外に片づけてから運転再開したとあるが
母熊がその辺にいるのだから恐かっただろうな
- 544 ：名無し野電車区 ：2020/09/04(金) 13:54:38.60 ID:Ir3yXp7Na.net
- 深名線廃止直前の蕗の台や白樺に比べると、今の秘境駅はどれも物足りない
- 545 ：名無し野電車区 ：2020/09/04(金) 15:16:50.34 ID:7oT2taKO0.net
- 宗谷新幹線を作れば問題なし
- 546 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 878f-trU6)：2020/09/04(金) 18:07:50 ID:VBbkcwhc0.net
- お金宜しく
- 547 ：国立民 ：2020/09/04(金) 19:57:20.45 ID:22QKvicgr.net
- 728 ダニエル＠無職 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-MXjp) 2020/05/03(日) 17:13:46.81 ID:PBkCyr/+r
>>726
俺はプロレスの話してたんですけど
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200106-00010006-battlen-fight
577 ダニエル＠無職 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-HcQl) 2020/04/24(金) 18:52:08.23 ID:TQ7NPiWPr
次は19時から楽天で60枚入り狙います
一人３箱まで
20時からは新日本プロレス
今夜は鈴木みのるvsジョンモスクリー
風になれーーー♪
582 ダニエル＠無職 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr39-HcQl) 2020/04/24(金) 19:32:02.57 ID:TQ7NPiWPr
お前が売った喧嘩
俺が買ってやるwwwwww
- 548 ：名無し野電車区 ：2020/09/04(金) 23:48:35.70 ID:Ir3yXp7Na.net
- >>545
それいいな！
言い出しっぺのお前が私財を投じるなりボランティアするなりしてぜひ実現させてくれよ！
俺は口出すだけで何もしないけどなw
- 549 ：名無し野電車区 ：2020/09/05(土) 08:16:19.63 ID:6jwRowccd.net
- >>548
またもや個人に負担押し付けかい？！
- 550 ：名無し野電車区 ：2020/09/05(土) 09:19:11.29 ID:w6ri2v1Rd.net
- >>549
過疎地に新幹線と言う不合理な個人的願望に公金は使えない
不合理な個人的願望は個人の地からでかなえるのは当然
- 551 ：名無し野電車区 ：2020/09/05(土) 12:11:09.53 ID:NsHvThHra.net
- 何言ってんだおまえ？
- 552 ：545 ：2020/09/05(土) 13:10:16.41 ID:NsHvThHra.net
- ↑は543に対してのレスな
- 553 ：名無し野電車区 ：2020/09/05(土) 17:09:04.40 ID:6jwRowccd.net
- 至極妥当なレスだ。
- 554 ：名無し野電車区 ：2020/09/05(土) 17:31:36.47 ID:8qbTOPlD0.net
- まったくだ
- 555 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sdff-Qesu)：2020/09/05(土) 18:19:28 ID:6jwRowccd.net
- いや、個人の金銭負担で新幹線建設なんて絶対あり得ない！
- 556 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ru6H)：2020/09/05(土) 18:27:30 ID:qYpd1gAFr.net
- 旭川が政令指定都市で和寒人口20万、士別人口30万、名寄や稚内が人口60万なら宗谷新幹線あってもいいかもな
- 557 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c73d-XrX+)：2020/09/05(土) 23:52:20 ID:GffyHIEa0.net
- 稚内に６０万・・・ロシア人と中国人の移民大キャンペーン張っても足りないゾ
- 558 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 06:43:31.41 ID:KIISkW3Ga.net
- >>555
だからそれは、やろうと言い出した奴に言えっーの
私財が無理ならボランティアで体動かすという手もあるぞ
毎日やれば一人でも一万年後ぐらいには完成するだろ、その新幹線とやら
- 559 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 09:30:00.43 ID:wIMn9/KD0.net
- >>556
夢でも見たの?
夢の中ではどういう方法で人口増やしたの?
- 560 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 875f-S2tG)：2020/09/06(日) 09:37:35 ID:9At5EBWo0.net
- エゾシカとヒグマを人口に含めても足りない
- 561 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 11:34:43.94 ID:wIMn9/KD0.net
- キタキツネも入れてあげてよ
- 562 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c701-mWGn)：2020/09/06(日) 11:48:26 ID:fvFlHP7m0.net
- 宗谷トンネルを作ろう
- 563 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 13:03:42.04 ID:CZ7bSorCa.net
- 新幹線作るなら宗谷本線の線路改良の方が安い
塩狩峠の下とか中川〜筬島に短絡トンネル掘った方が雪にも強い
- 564 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 13:06:38.71 ID:ukAuokJWd.net
- 宗谷北線は不要。
廃止すれば良い。
- 565 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-6bv7)：2020/09/06(日) 13:24:21 ID:CZ7bSorCa.net
- まあそうなんだがその前に廃駅が足りない
種別整理も兼ねて廃駅増やして通過普通を快速に格上げしよう
旭ーー永北比蘭和剣士多風東名
特急○ーーーー○ー○ーーーーー○
快速○○○○ー○ー○○○ー○ー○
名恵美恩温中雄南幌豊兜勇南稚
特急○ー○ーー○ーー○○ーー○ま
- 566 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-8gbu)：2020/09/06(日) 13:27:32 ID:ukAuokJWd.net
- >>565
チマチマ廃駅してる余裕はJR北海道には無い。
宗谷北線は廃止すれば良いだけ。
- 567 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 14:28:18.18 ID:4AAWpjV/0.net
- https://railway.chi-zu.net/81917.html
日本海新幹線(札幌ー新大阪4時間57分)時刻表付き
札幌ー新大阪が5時間切り！！
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
- 568 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4739-Qesu)：2020/09/06(日) 16:20:46 ID:x/xSQDY80.net
- >>558
そんなにこだわってるなら貴方が言いなさい。
他人に押し付けないで。
- 569 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 16:27:48.67 ID:RvHfsAHer.net
- だから宗谷本線沿線の数ヵ所に大都市ができないと新幹線なんて無理
宗谷本線の存続すら危うい
- 570 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 17:07:09.98 ID:wIMn9/KD0.net
- 鹿児島市約60万人、熊本市約70万人、久留米市約30万人
旭川市約30万人、名寄市約２．７万人、稚内市約３．３万人
規模が違うね
- 571 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 18:17:41.39 ID:RvHfsAHer.net
- >>570
宗谷新幹線造るには沿線人口が最低5倍は必要だな
- 572 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 18:53:29.28 ID:wIMn9/KD0.net
- 島国道民は他の地方を全く理解してないのね
上に書いた人口比較は一例だが多分理解していないな
旭川は北海道第二の都市とか言ってるが同人口の久留米は九州で8番目かな?
九州は1,275万人以上（沖縄抜き)と狭い国土に産業・人口が密集してるが
北海道は広い国土に525万人でその半分が石狩管内なんで他地区はガラガラスカスカになる訳だ
人口密度は九州約320人/㎢だが北海道は約62人/㎢と大きな開きがある
そもそも新青森から先は新幹線は不要なんだがな
- 573 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 19:15:20.83 ID:x/xSQDY80.net
- だが、フランスは
国家の総人口が約6000万人と
（少子化・人口減少が指摘されながらいまだ１億2400万人
を超えている）日本の半分以下の人口なのに高速鉄道TGVを
運行させている。
九州と比べて北海道の人口が少ないからと言って
新幹線建設を否定する事は出来ない。
- 574 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 19:27:32.98 ID:wIMn9/KD0.net
- 寝言を言ってもな
- 575 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-CfRh)：2020/09/06(日) 19:31:18 ID:C/fpfF3ia.net
- 寒冷地で気動車だと一晩中エンジンかけてないといけない寒さがあるんでしょ。
電車ならそんなことする必要ない。
でも電化できるほど大量輸送もない。
どうしたらいいか？
海外の寒冷地は電化のスイスやシベリア鉄道以外は大概ディーゼル機関車に客車。全車エンジンかけてる気動車よりはマシなんだろうね。
- 576 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-3NJ+)：2020/09/06(日) 19:44:39 ID:Dn1aMWMW0.net
- >>571・>>575
そこで無駄だな税金を投入
- 577 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 19:54:25.74 ID:RvHfsAHer.net
- 北海道新幹線の延伸は札幌までだな
宗谷新幹線どころか旭川までも無いだろう
- 578 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 20:05:27.35 ID:wIMn9/KD0.net
- 札幌延伸でさえ無駄なのにな
- 579 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 20:33:26.81 ID:Y6YXv4tg0.net
- もし仮に宗谷北線廃止となったら
留萌線や札沼線とは比べ物にならない程の人間が殺到して大騒ぎになるだろうな
- 580 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-uomc)：2020/09/06(日) 20:42:05 ID:38se3/dod.net
- >>579
パフォーマンスしないとダメな風潮あるしな
- 581 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 21:26:32.97 ID:Dn1aMWMW0.net
- >>578
コロナで株価急落時にポンと１兆円出して焦げ付かせたのと、超無駄だったアベノマスク
これらの無駄な税金を旭川と宗谷新幹線につぎ込めたはず、これからなら沖縄基地工事延長
をやめてつぎこめばいいだけ
- 582 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 21:27:11.66 ID:1gWg+bRJ0.net
- 宗谷線は集中修繕するから残るだろうな
- 583 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 21:27:34.64 ID:Dn1aMWMW0.net
- とにかく稚内まで新幹線を作っちまえ
- 584 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f29-3NJ+)：2020/09/06(日) 21:36:44 ID:KuxTrYr30.net
- 新幹線は冗談にしても、これ以上のスピードアップは無理だな。
札幌ー旭川は、地元負担・狭軌を条件、江別ー旭川間を湖西線のように高架
さらに「新幹線」と言えるように最高速度200キロ化は可能だろう。
江別ー岩見沢間は普通列車も新線上走行、岩見沢ー旭川間は特急のみ。
1日10人以上の利用が見込める駅のみ、需要に応じて特急を時々停車すればいい。
札幌ー旭川間は50分程度になる。
旭川ー名寄は現状維持、名寄ー稚内間は特急のみでいいと思う。特急停車駅以外利用者10名以下。
通学利用がある、地元負担で維持、特急停車で利用が増えそうな人口の場合は特急をとめればいい。
この点、石北線は白滝シリーズなど極端な駅が多くて合理化が早く10名以下の駅は旭川ー上川に集中。
名寄ー稚内が特急３本のみはきついので、加えて旭川６時・１７時発稚内行・稚内１０時・１９時発旭川行ワンマン特急
当面早朝に稚内ー豊富間通学用普通列車を運転すれば十分だろう。
名寄ー稚内は特急料金を廃止するのが妥当。
石北線も上川いや当麻ー北見は特急のみで良いと思うが。
そこまでしないと路線ごと消えてしまう。
減収が心配なら運賃を２割上げて、全区間特急料金廃止も一案。
学生で混むというほど乗っていないし、指定席があるから心配なし。
江別ー岩見沢、南千歳ー苫小牧ー室蘭あたりの普通列車が大幅削減になるが。
- 585 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-8gbu)：2020/09/06(日) 21:47:52 ID:ukAuokJWd.net
- >>584
＞名寄ー稚内間は特急のみでいいと思う。特急停車駅以外利用者10名以下。
＞通学利用がある、地元負担で維持、特急停車で利用が増えそうな人口の場合は特急をとめればいい。
＞
＞名寄ー稚内が特急３本のみはきついので、加えて旭川６時・１７時発稚内行・稚内１０時・１９時発旭川行ワンマン特急
＞当面早朝に稚内ー豊富間通学用普通列車を運転すれば十分だろう。
＞
＞名寄ー稚内は特急料金を廃止するのが妥当。
名寄〜稚内はバスで充分な輸送密度しかないのに高コストな鉄道を存続する理由はあるのかな？
- 586 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 22:24:10.18 ID:KIISkW3Ga.net
- >>573
その通りだ！
ここはぜひ言い出しっぺのお前が私財を投じるなりボランティアするなりして、必ず実現させてくれよ！
俺は口出すだけで何もしないけどなw
- 587 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ru6H)：2020/09/06(日) 22:31:17 ID:RvHfsAHer.net
- 豊富の石油温泉も貴重な宗谷本線の観光資源
- 588 ：名無し野電車区 ：2020/09/06(日) 22:45:08.82 ID:fSigliXdM.net
- >>587
残念ながら駅から遠すぎるんだよな。
何年か前に駅でレンタサイクルを借りて行ったときはサイクリングロード沿いの景色が素晴らしくて楽しかったけどね。
- 589 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 01:02:09.74 ID:PT9RcNDa0.net
- >>584
だから散々既出済みだけどいくら車両や線路が良い条件でも宗谷以北は鹿対策で速度は出せないんだよ
しかもクマも頻繁に出没してるからこれからは今よりもっと時間伸びていきそう
- 590 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f29-3NJ+)：2020/09/07(月) 06:24:29 ID:iEaRLar30.net
- >>589
宗谷以北って、宗谷管内？
名寄以北のことかと思うが、ここを高速化しなかった理由はわかる。
一番の問題は金をかけて高速化したのに、整備不良で国鉄時代の所要時間に逆戻りしたことだな。
釧路方面は競争力が向上したわけで。
鹿熊対策なら高架化しかないが、永久に費用が回収できない。
- 591 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 08:11:34.38 ID:xgz91s/Hd.net
- >>573
そもそも私財だボランティアでどうこう
というレベルじゃないから
国家の支援云々と言ってる。
その答えが個人レベルでやれ、
というのは到底受け入れられない。
- 592 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 08:14:22.16 ID:xgz91s/Hd.net
- >>586
間違えた、585はまさにアナタ宛のレスだ。
もういい加減、個人に押し付けないこと！
- 593 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbb-ntEb)：2020/09/07(月) 08:20:12 ID:GGiE+BRUp.net
- この列車は、札幌18時発、特急スーパー宗谷15号、稚内行です。
停車駅は旭川、士別、名寄、音威子府、南稚内、終着稚内です。
途中旭川にて、和寒、美深、天塩中川、幌延、豊富にも停まります、特急サロベツ15号に接続いたします。
次の停車駅は旭川です。旭川には19時10分に到着いたします。
- 594 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e78f-trU6)：2020/09/07(月) 12:37:31 ID:mYqlBxJ30.net
- セルフ車掌がまだいたんだな
- 595 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-guZq)：2020/09/07(月) 13:06:49 ID:YmxGFHYta.net
- >>592
「個人に押し付けるな！」って、それそのものがお前個人の押し付けなんだが
ツッコミなのかボケなのかはっきりしてくれよなw
- 596 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa1f-nJR5)：2020/09/07(月) 14:17:40 ID:EZy5Ou5Ka.net
- 乗客２名未満の駅を廃止するだけでかなり駅が消えるから早くなるよ
ちな今まで消えた駅と合わせるとこれ
西永山 南比布 塩狩 東六線 北剣淵 下士別 瑞穂日進 智東 北星 智北 南美深 初野 豊清水
天塩川温泉 咲来 筬島 神路 琴平 下中川 歌内
問寒別 糠南 上雄信内 雄信内 安牛 南幌延
上幌延 南下沼 下沼 徳満 芦川 抜海
60駅中ほぼ半分が消える
- 597 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 14:19:47.24 ID:D5ekg54D0.net
- 平日の平均利用客が一人未満とか定期券利用者が一人未満辺りが廃止基準みたいだね
- 598 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 14:22:04.57 ID:EZy5Ou5Ka.net
- 紋穂内と恩根内忘れてた
６割が消えるって普通列車が急行並みじゃん
- 599 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 14:51:32.16 ID:r25AMEDT0.net
- >>587
ドーミー稚内の露天風呂は石油温泉
- 600 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-tX9N)：2020/09/07(月) 15:01:34 ID:ZqufNz7HM.net
- >>599
臭いが全然違うし豊富とは比べ物にならないよ
- 601 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 15:10:01.87 ID:xgz91s/Hd.net
- >>595
ハッキリしてる。
鉄道会社の経営を、一介の個人に押し付けないこと。
その経営資金を個人の私財から出せ、などと言わないこと。
ハッキリし過ぎるほどハッキリ言ってきたが？
- 602 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-3NJ+)：2020/09/07(月) 16:02:18 ID:r25AMEDT0.net
- 北海道新幹線と宗谷新幹線で行く豊富石油温泉と利尻と礼文なんていい
- 603 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c78f-trU6)：2020/09/07(月) 16:04:46 ID:D5ekg54D0.net
- 旭川ー名寄間は快速停車駅のみ存続
名寄ー稚内間は特急停車駅のみ存続
と言う事になっていきますよ
- 604 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 17:43:39.70 ID:YmxGFHYta.net
- >>601
つまり一介の個人が鉄道経営に口出しすんなってことだろ
ましてや残せ、維持しろ、拡充しろ、新線作れといった話はな
- 605 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 17:55:47.20 ID:xgz91s/Hd.net
- >>604
＞口出しすんなって
いやいや、一番ああだこうだ口出ししてるのはアンタ達だ。
- 606 ：test ：2020/09/07(月) 18:09:42.48 ID:lNO5mBFjr.net
- ＿＿＿_ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ノ ( ●) ＼ ・
｜ ( ●) ⌒） |
｜ （__ノ￣ /
｜ /
＼＿ ⊂ヽ∩＼
/´ (,＿ ＼.＼
| / ＼＿ﾉ
- 607 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 18:30:47.22 ID:wprvrBpgd.net
- >>601
ハッキリしてる。
鉄道路線の存続に、一介の個人の趣味を押し付けないこと。
その公共性を失った鉄道特性を生かせないを個人の趣味で存続などと言わないこと。
ハッキリし過ぎるほどハッキリ言ってきたが？
- 608 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 18:52:33.76 ID:V7UGTY8D0.net
- >>597
そもそも、その廃止基準が問題外だな。
駅員さんを配置できる収入が得られる駅のみを駅として存続し、
それ以下は臨時駅または信号所に格下げすれば良いだけ。終着駅のみ例外にすれば良い。
全線均一運賃になる本線が出来ても、鉄道が存続すれば良いんだろ？
- 609 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 19:18:29.73 ID:D5ekg54D0.net
- どうして問題外なのかな?
現実はその方向で進んでいるのだが
- 610 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 22:08:10.04 ID:V7UGTY8D0.net
- >>609
採算を考えない、甘過ぎな廃駅基準ってことですよ。
1日に1人の乗客なんて福祉タクシーで十分だろ？
駅員さんを配置できるだけの収入を得られる駅だけを存続させ、
以下は臨時駅、信号所に格下げや廃駅すべきだ。
- 611 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 22:46:34.96 ID:/7LzKokJ0.net
- 徳満駅が消えたら、フリーアナウンサーの徳満和夫さんも悲しむだろうな
- 612 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 22:56:52.49 ID:1CM9WVPOa.net
- 恩根内や抜海は廃止できないでしょう。
町長が身銭を切って残すところもあるみたい。
年間百万円とかでしょ。結構な出費じゃない？？
- 613 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 23:33:39.64 ID:IAYaZPcTd.net
- >>611
増毛駅が消えて全国のハゲが悲しんだか？
- 614 ：名無し野電車区 ：2020/09/07(月) 23:37:53.90 ID:qRmxeoDL0.net
- 幸福駅が消えて全国の非リア充が喜びました
- 615 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f56-GlaE)：2020/09/07(月) 23:50:37 ID:V7UGTY8D0.net
- ギャンブルを止めて維持費を寄付すれば良いだけ。
- 616 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 01:55:41.37 ID:94KXpVrra.net
- >>611
誰
- 617 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 06:37:07.16 ID:Byz+VAsj0.net
- >>612
抜海廃止はすでに決まってる
- 618 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 07:04:51.79 ID:P9KPsOky0.net
- 冬にラッセルするのは費用の無駄だから冬季は運休で
- 619 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c78f-trU6)：2020/09/08(火) 10:08:16 ID:ArM3FSUa0.net
- >>610
通学生を考えてのことでしょう
ココが公共交通機関と言われる企業の辛いところだね
平日の・・・というのはその意味です
- 620 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 10:24:02.58 ID:bkJ/U2Pfa.net
- 公共交通っていうけどさ
「公」の字には不特定多数というニュアンスが含まれるんじゃないの
特定少数のためならタクシーで十分だ
- 621 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 10:27:56.53 ID:byawyeMLd.net
- >>612
恩根内より紋穂内の方が乗ってるのになぜ恩根内を残すのかわからん
恩根内の方が地域として栄えてるのはわかるけどそれとこれとは別だろうに
- 622 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-tJai)：2020/09/08(火) 12:22:22 ID:kK0zbThGM.net
- JRの学割は同じ路線を使う一般客や通勤客から収益を得られる事を前提に高い割引率になっている。通学需要があるからJRは赤所をかぶってやれなんて論理は通じない。
実際、JR西のある線区では通学時間帯のダイヤを辞め沿線自治体が通学バスを走らせてる。運行費用を補填するより安く自由度が高いからね。
- 623 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-GlaE)：2020/09/08(火) 12:34:25 ID:L1LA2YcKa.net
- >>619
正規駅を臨時駅や信号場に格下げしても列車を利用できるだろ？
運賃が大幅に値上げする可能性を否定しないがね。
嫌なら学校がスクールバスを設定すれば良いだけ。
赤字を減らせ。
- 624 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c78f-trU6)：2020/09/08(火) 13:18:22 ID:ArM3FSUa0.net
- >>620
日本人は公共性という言葉の意味を拡大解釈するのだね
更に言えば"正論的個人的解釈"が美しく報道されて共感を得てしまう特徴がある
貴方の指摘は的を得ているが、日本の風土が"正しい意味を曲げさせている"ということと感じますが
- 625 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4739-Qesu)：2020/09/08(火) 14:48:11 ID:haZgF24C0.net
- 日本人なら、国民共有の財産である鉄道を存続するよう働きかけるはずだ。
- 626 ：国立民 ：2020/09/08(火) 14:50:23.83 ID:4RXagqFvr.net
- >>625
他人に押し付けないでw
- 627 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 15:10:39.00 ID:8tulxPD10.net
- >>622
＞JR西のある線区では通学時間帯のダイヤを辞め沿線自治体が通学バスを走らせてる。
スマン 具体的にどこ？
- 628 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 15:18:46.93 ID:ArM3FSUa0.net
- 日本人は公共性という言葉を耳障りの良い万能剣の様に理解している向きがく見受けられるが
個の存在まで含まれる万能剣では無いのですね
公共と個は相反するのだけれど、そこの理解が出来ないし、使用としないのが日本人の特徴だな
上でたった一人の利用客の為に駅を存続するのが公共なのか個への対応なのかが議論になっているが
鉄ヲタに取っては分りやすい事例ですね
その答えは二分するのですがJRHは個への対応を公共性の維持と捉えているのかもしれませんね
- 629 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 15:28:54.34 ID:kK0zbThGM.net
- >>627
木次線沿線
- 630 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 17:44:52.85 ID:Eikbhb2n0.net
- >>628
>JRHは個への対応を公共性の維持と捉えているのかもしれませんね
これを可能にしているのは、JR北海道が実質国営だからですね。
赤字を出しても許される。
ただし、問題は採算を無視した廉価な運賃設定で鉄道の代替えとなるべく
公共交通機関を潰していること。
本当に鉄道を維持できなくなった時に困るのは、住民だよ。
- 631 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 18:14:50.87 ID:ArM3FSUa0.net
- ところがその赤字体質を国は容認しませんよと"監督命令"が出た訳だ
だから赤字削減策を強力に推し進める戦略に転換してきた様です
今後はガンガンやりますので覚悟して下さい的な感じだろ
参考
ＪＲ北海道の経営改善について（国交省HP）
.平成30年7月27日
本日、国土交通省では、ＪＲ北海道の経営改善に向けた取組及び関係者による支援・協力に
ついて公表するとともに、ＪＲ北海道に対して、経営改善に向けた取組を着実に進めるよう
監督命令を発出しましたので、お知らせします。詳細については、添付資料をご覧ください。
- 632 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 18:24:26.24 ID:ArM3FSUa0.net
- 続き
上記題名で検索すると三つの資料が添付されているが
監督命令書だけでもご一読をお勧めします
- 633 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 18:33:45.55 ID:abp/EIWi0.net
- とりあえず名寄ー稚内は特急のみ運転で良いかもしれない。
運賃加算率も改定して「著しく採算が悪い区間」は幹線×１．５倍とする。
これでは爆値上げかと思うが、旭川以北の特急料金を廃止して調整。
そうすると、旭川ー名寄の普通しか停まらない駅利用者は負担であるし、
名寄以北で普通で移動していた人たちは値上げだが、鉄道維持を考えれば妥当。
他に石北線・留萌本線・釧網線・根室本線・日高線・函館線（小樽ー長万別）でも導入すればいい。
石北線、根室本線は特急料金を廃止する。
特急料金を廃止すれば、駅員や券売機のコストも下がる。さらに「みどりの窓口」を削減できる。
例：旭川ー稚内：運賃5940円、特急自由席8360円（運賃込み）→特急・普通自由席8910円（数％の値上げ）
定期は特急自由席可、青春１８きっぷ等普通限定切符は「北海道特定線オプション券」を販売。
100キロまで1000円、101キロ以上1500円（または普通切符購入）
- 634 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 18:55:36.79 ID:AbOjLVq7M.net
- 宗谷バスが札幌から稚内まで6200円なのに益々競争に負けるぞ。
- 635 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 18:55:47.57 ID:Eikbhb2n0.net
- >>633
甘いね。
収支トントンになるまで値上げして、住民に路線の維持コストを理解させ、
鉄道の存続を判断させる。
代替え公共交通機関となるバスも値上げし
運転手さんに適切な報酬を出せる。
バスなら自治体も援助するだろ。
嫌なら第三セクターか代替え無しの廃止。
- 636 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 19:17:33.05 ID:ArM3FSUa0.net
- 代替えでは無く代替だな
- 637 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 19:19:22.97 ID:aO0O/W0Hr.net
- 札幌から留萌経由で車で稚内行った方が快適だな
- 638 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 19:24:10.97 ID:YocpIgWh0.net
- >>637
400キロも運転するのダルい
- 639 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-ru6H)：2020/09/08(火) 19:31:39 ID:aO0O/W0Hr.net
- 意外と稚内で札幌ナンバーの車をけっこう見かけるんだけどね
- 640 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-tX9N)：2020/09/08(火) 19:32:25 ID:AbOjLVq7M.net
- >>638
たったの330キロだ
- 641 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5f29-3NJ+)：2020/09/08(火) 21:08:05 ID:abp/EIWi0.net
- >>634
その通りだが、運賃上げて特急料金廃止という方法はJR北海道は取らざるを得ない方法。
理由は単純。
競合するのは特急料金がかかる特急停車駅間。独占できるのは片方が特急の止まらない駅か不便な駅。
なので運賃は値上げ、特急料金を廃止することでバランスを取る。
企画切符は残すしかないが。
さらに特急料金を廃止すれば、普通列車の多くを廃止でき、コスト削減も可能。
宗谷線より石北線の方に有効ではあるが、旭川ー名寄は「特急なよろ」を数往復新設し、札幌直通。
代わりに快速なよろは廃止、朝夕のみ通学列車があれば十分。
>>635
甘いが、これ以上の選択は
「採算がとれるよう５倍程度に値上げ」＝完全に客離れして現状より赤字が拡大。
「廃線」＝そもそも鉄道板の範疇ではない。
になる。
現実解は書いた通り。
- 642 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 22:06:36.75 ID:P3o6CfpXM.net
- >>639
稚内出身の知り合いも北見出身の知り合いも札幌出るならクルマ一択っだって言ってたよ。
- 643 ：名無し野電車区 ：2020/09/08(火) 22:32:18.66 ID:Eikbhb2n0.net
- >>641
特急料金込みの運賃にするなら、宗谷本線を第三セクターに移管すべきだな。
特例を設けてまでJRで運営する必要無し、嫌なら廃止しろ。
- 644 ：名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Wg8+)：2020/09/09(水) 01:11:49 ID:IzqkWs18M.net
- >>642
そりゃあアンタが恐らくは若者〜中年の男性だろうから、お知り合いも同じような属性で
長時間のドライブが出来るってだけの話。
世の中、固い職場ゆえ交通事故防止のために札幌〜稚内の出張だと鉄道が飛行機限定だとか、
軽自動車乗りで長時間の運転に自信が無いから稚内へ介護に通う際は高速バスという御婦人とか
結構居るわけですよ。
- 645 ：名無し野電車区 ：2020/09/09(水) 08:12:29.41 ID:6uYcHid1a.net
- >>644
バカか
いないから利用客減ってるんだろうが
- 646 ：名無し野電車区 ：2020/09/09(水) 11:00:30.02 ID:0f6Tuahqd.net
- >>645
夜行とか捨ててる需要が大きいな
利尻が増結車まで満員とか結構あったんだが、、
- 647 ：名無し野電車区 ：2020/09/09(水) 12:54:41.34 ID:WUB1x7m9d.net
- >>645
選択肢は少しでも豊富にあるほうが良い。
- 648 ：国立民 ：2020/09/09(水) 12:59:30.79 ID:3GGCl/hfr.net
- >>647
せんたくと言えばケンイチか
帰って来た○○
○○のお姉さん
- 649 ：名無し野電車区 ：2020/09/09(水) 13:20:31.70 ID:EhAWb0Vj0.net
- >>646
夜行バスで良いじゃん。
- 650 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb5-stgU)：2020/09/09(水) 14:46:48 ID:4G3qRLmfM.net
- 宗谷北線廃線となったら、留萌本線の末端区間の廃止とは比べ物にならないぐらいの騒ぎになりそう
最北の鉄道事業者のネームバリュー狙いで京都丹後鉄道みたいに運営を申し出る業者が現れたりして
- 651 ：名無し野電車区 ：2020/09/09(水) 15:30:05.90 ID:Qg1yKDk00.net
- ナイナイ
- 652 ：名無し野電車区 ：2020/09/09(水) 16:46:52.45 ID:WUB1x7m9d.net
- >>648
何言ってンだか分かりません。
- 653 ：名無し野電車区 ：2020/09/09(水) 18:21:58.25 ID:hvLUqJQgr.net
- >>642
札幌で函館ナンバーや釧路ナンバー平気で見かけるからな
- 654 ：国立民 ：2020/09/09(水) 18:23:12.96 ID:ahSqTu/Vr.net
- >>652
え？
そうなの？
つまんねえヤツだな
- 655 ：名無し野電車区 ：2020/09/09(水) 19:46:29.43 ID:EXoffVLp0.net
- ケンイチがいったい何を選ぶんですか？
まあたぶん、鉄道でしょうけど。
- 656 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-nOJu)：2020/09/09(水) 19:50:17 ID:niNnnvTGr.net
- >>655
ケンイチは逮捕されたからね
- 657 ：名無し野電車区 ：2020/09/09(水) 20:07:17.19 ID:wiwKPVNh0.net
- 宗谷北線、廃線確定でバス代行中の日高線鵡川〜様似に輸送密度で抜かれる。
- 658 ：名無し野電車区 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM3e-Wg8+)：2020/09/09(水) 22:31:32 ID:QqKoMpZcM.net
- 東風連駅を名寄高校の近くに移転させる計画があるみたいね。
地図を見ると、名寄高校は線路沿いで、名寄駅からも東風連駅からも2キロ前後ある模様。
隣には自動車教習所もあるし、何でここに駅を作らないの？と思っちゃうような立地。
留萌高校もすぐ側を線路が走っているけれど、需要の有る所に駅を作らなかったせいで取りこぼした利益もあるんだろうな。
- 659 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Kx+y)：2020/09/09(水) 23:01:19 ID:v0d3+6wHa.net
- 昔なら工事の鉄パイプで骨組み作ってその上に板張っとけば仮乗降場にできたが今は法律が厳しいからな
片面駅一個に千万円とかアホか
- 660 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7dda-RCXa)：2020/09/09(水) 23:17:51 ID:huX7RxQl0.net
- もう少し北側に駅を作って
イオン徒歩圏に駅を作れば、買い物客も利用する（かも）
高校生は少しくらい駅から遠くても歩くさ
- 661 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 00:37:37.69 ID:JkP9Euwe0.net
- >>649
増結車まで満員→20台続行とかできるのかな、その夜行バス
- 662 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-1khm)：2020/09/10(木) 01:14:05 ID:qe8jTgZRa.net
- そういや末端区間の部分廃止で思い出した士幌線の糠平〜三股
あれのバス代行が告知されたのはかなりギリギリ直前だった
定期利用が現三股山荘の女の子一人だったのもあって、
住民との話し合いはサクッと終わったことにもよる
臭い葬式鉄やにわか鉄らが大挙して押し寄せる前に、
美しいまま廃止(厳密には運休)し、その生涯を終えたというのが良い
そういう意味では日高線や札沼線末端部もまた幸せだったといえる
特に後者は、本来はにわか葬式に散々荒らされるはずたったのだが、
コロナなる予期せぬ事態が発生して廃止繰り上げ→にわか葬式発狂
というこれ以上はないメシウマコマンド発令w
北線の廃止も、「ある日突然」が望ましい
- 663 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 01:45:57.59 ID:IJTw7WkoM.net
- >>660
イオンまではどんなに寄せても1キロ有るから買物客を誘う効果は限定的だな。
むしろ、二兎を追ってどちらも取りこぼすことに成りかねない。
名寄高校前に作って、高校生と自動車教習所生という、車に流れようがない客を確実に取りに行くべき。
- 664 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 07:32:16.37 ID:oTQB2xh/d.net
- >>662
＞臭い葬式鉄やにわか鉄
よく言うぜ！
アンタもその１人のくせに！！
- 665 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 10:20:40.32 ID:NHq2blSVa.net
- お前のことだよ
- 666 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 12:24:56.44 ID:S5stiVsHa.net
- >>661
増結車まで満席なんて何時の時代か、どの並行世界の話ですかね？
増収のために割引キップを使わず、特急グリーン車でご旅行してくださいな。
- 667 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 12:44:08.39 ID:oTQB2xh/d.net
- >>665
違うよ。
- 668 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d8f-tSpG)：2020/09/10(木) 13:45:08 ID:MdLGNv4R0.net
- 夏期限定だが400や480の間に56が自由席で増結されてたな
1990年代の事なので、貴方が生まれる以前の事かもしれないけれど
- 669 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-nYu9)：2020/09/10(木) 18:25:55 ID:73Xg53dlM.net
- >>660
自宅が駅前でも無ければイオンが駅前に有ろうがクルマで行くよ。
買い物の荷物もって公共交通機関と徒歩で移動なんてクルマが便利に使える環境でやらんだろう。
- 670 ：国立民 ：2020/09/10(木) 18:36:43.89 ID:9sYaPcJgr.net
- >>669
車は何乗ってるの？
- 671 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 18:42:53.57 ID:zK+8KwyT0.net
- >>669
自宅が駅前にあっても列車は１時間に1本以下。
結局は好きな時から移動出来るクルマを使う。
- 672 ：国立民 ：2020/09/10(木) 18:45:08.44 ID:TUye2aAwr.net
- >>671
で、何に乗ってるの？
- 673 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 19:03:58.92 ID:hasBDYgL0.net
- https://railway.chi-zu.net/81917.html
日本海新幹線(札幌ー新大阪4時間57分)時刻表付き
札幌ー新大阪が5時間切り！！
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
- 674 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 19:43:59.15 ID:4qaakIx30.net
- >>670・>>672
車車うぜえええええｗきちがい知的障害者無職ダニエル(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
- 675 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 19:45:21.19 ID:4qaakIx30.net
- >>669・>>671
答えなくていいからなｗ
電子制御がぶっ壊れたきちがいに絡まれるぞ(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
- 676 ：国立民 ：2020/09/10(木) 19:49:54.17 ID:TUye2aAwr.net
- ラーメン食べたい
一人で食べたい
- 677 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-sa+Q)：2020/09/10(木) 19:56:45 ID:4qaakIx30.net
- >>676
うぜえええええきちがい知的障害者無職ダニエル(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
- 678 ：国立民 ◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-nOJu)：2020/09/10(木) 19:58:03 ID:TUye2aAwr.net
- 効いてる効いてるw
- 679 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7d4f-NFBR)：2020/09/10(木) 20:22:44 ID:GLN6p5il0.net
- >>668
1995年9月4日の旭川回転はｷﾊ56 210･211だった
深名線の最終列車からとんぼ返りだったみたい
- 680 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 21:21:48.86 ID:KWuCf4430.net
- >>669
＞高校生は少しくらい駅から遠くても歩くさ
これ読めない？
- 681 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 21:58:04.51 ID:pF4vynzk0.net
- >>668
結局、夜行利尻に増結車なんて20年以上前の話しでしょ。おじいちゃん。
今も同じ需要があるのかな？
昔乗った夜行利尻は、格安の急行券で乗車と言うより、
周遊券利用で急行料金が無料だろ。
だから過去のお礼を兼ねて、正規運賃と料金を払って
宗谷本線でグリーン車の旅をしなよ。
- 682 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 22:38:14.87 ID:pHI3DDsKd.net
- >>680
高校生の為に鉄道を存続すると言うのか？
高校生なんか少子化で先細り。
通学定期は割引率が高く赤字が増えるだけ。
高校生も無駄に歩かされるだけ。
誰も幸福にはならないな。
スクールバスに転換すれば良いだけ。
- 683 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 22:42:38.96 ID:KWuCf4430.net
- >>682
数年後、スクールバスの運転士が居なくなったと言うオチ
- 684 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 22:46:30.33 ID:GgTMONBBH.net
- >>681
5両編成以上の特急利尻の写真・動画、ネット上に結構あるよね？
- 685 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 22:48:33.97 ID:pHI3DDsKd.net
- >>683
数年後、鉄道の保線をする人がいなくなると言うオチ
- 686 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 23:07:08.85 ID:Br4moMwa0.net
- >>684
それは利尻の対になる運用のサロベツに増結が必要だったから
利尻も仕方なく増結していただけであって
利尻自体に増結が必要なほど客が乗っていた訳じゃない
- 687 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 23:16:18.88 ID:GgTMONBBH.net
- >>686
じゃあなんで寝台車が2両に増えてるの？
- 688 ：名無し野電車区 ：2020/09/10(木) 23:27:06.14 ID:KWuCf4430.net
- >>682
高校生のために駅を作れ
↓
高校生の為に鉄道を存続すると言うのか？
最近鉄道板だけじゃなくて
全体的にこう言う機能性文盲の人が増えている気がする
これがゆとり教育の成れの果てか
- 689 ：国立民 ：2020/09/10(木) 23:28:00.99 ID:VunH+tkQr.net
- 女子校生ですね
女子高生は禁止のようです
- 690 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 07:19:25.00 ID:Flt2snqud.net
- >>688
高校を卒業したらクルマが足となる住民がほとんどと言う現実から目を逸らすのは何故だろう？
- 691 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 11:45:26.72 ID:/Sutu3jdd.net
- >>681
ｼﾞｼﾞｲが他人にｼﾞｼﾞｲ言ってるｗｗｗｗｗ
自分自身で利尻が混んでる姿見てるくせになんだその物言いは
- 692 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 12:22:36.19 ID:qztSyJ+Ma.net
- 今じゃ優等列車の分割併合なんか北海道全体で一切やらなくなって久しいけどね。
- 693 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 12:43:57.66 ID:Flt2snqud.net
- >>691
で今でも同じ需要はあるのかな？
- 694 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 12:46:47.40 ID:yZG+2mef0.net
- あるかも知れないじゃないか！？
- 695 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 12:51:48.60 ID:NbBhU0G9a.net
- それなら、夜行特急利尻号が臨時になり廃止した理由を教えてくださいな。
採算を満たす需要があるなら存続するよな。
特急は周遊券が使えないは無しな。
- 696 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 14:22:47.11 ID:yZG+2mef0.net
- 毎日毎晩来る日も来る日も定期運行したからだ。
北海道北部の移動は季節的な要素が大きい。
だから観光シーズンや３連休の時期などに
運行日を限定すれば良かったんだ。
- 697 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 15:16:00.21 ID:qztSyJ+Ma.net
- >>696
運用が昼行とセットだったからそれは無理。
行路を別に立てなければならなくなる。
車両の共用というメリットの裏返し。
同じ理由で北海道のみならず、ちくまと九州の座席夜行も毎日運転せざるを得なかった。
- 698 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 16:58:57.13 ID:Vt1QquVz0.net
- >>693
なぜないと思う？
- 699 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 17:17:40.07 ID:LUkTD/BQ0.net
- >>690
目をそらしていないけど
＞高校を卒業したらクルマが足
それならばクルマを運転できない高校生（中学生）を取り込もう。
そう考えないのか？
>>693
685氏では無いが、団塊世代向けに
夜行座席列車で行く北海道の旅。。。無理だな
- 700 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 17:54:28.08 ID:J+yC/U+C0.net
- >>698
夜行利尻が無いから。
バスを運行する程度の需要があるから、札幌、稚内間の夜行バスは存在する。
少なくともJR北海道にとって、夜行列車は収益にならない。
- 701 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 18:05:58.55 ID:Flt2snqud.net
- >>699
思わない。
高校生なんか少子化で先細り。
しかも通学定期の割引率が高い。
取り込むほど赤字が増えるだけ。
- 702 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 18:18:45.94 ID:AsmTPP+qr.net
- 高校卒業したら旭川や札幌や東京にいくだろうに
- 703 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 18:25:22.46 ID:Flt2snqud.net
- 結局宗谷北線は廃止すれば良いだけ
- 704 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 19:45:52.24 ID:yZG+2mef0.net
- >>697
＞運用が昼行とセットだったからそれは無理。
行路を別に立てなければならなくなる
なぜ昼行とセットにしなくてはならない？
無理して折り返しの昼行とワンセットにすることはない。
＞車両の共用というメリットの裏返し。
たった今あんた、
その昼行の「共用」とやらの
デメリットについて語ったばかりじゃないか！？
- 705 ：名無し野電車区 ：2020/09/11(金) 20:19:35.32 ID:SSiEqBqw0.net
- >>697
もちろんその通り。
ちくまが末期の臨時列車化で383の共通運用から381にされたのもそれが一因。
毎日運転できないなら、車種統一や共通化はデメリットにすらなり得るという話。
検査サイクルとか、乗務員ローテーションとかが大幅に狂ってくる。
途中で差し替えて埋め合わせるイレギュラー行路なんて連発されたら中の人の負担が大きすぎる。（そもそも終点側にそんな余裕はない）
全く別の運用にしておけば、その弊害は最小化できる。もちろん能率は落ちるけれども。
無理して昼行とセットにしなくても、というけれども、車両や乗務員を1運用増やすコストがより優先されたのではないかと思う。
その結晶が他ならぬ583系電車。
- 706 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 02:51:22.98 ID:yG0eAvY/0.net
- (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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- 707 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 03:44:34.69 ID:9TMOztYf0.net
- >>696
夜行利尻が「はなたび利尻」として観光シーズンのみの運転になったにも関わらず
利用減少で廃止になった事実を忘れているようだな
- 708 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 08:41:22.61 ID:63fuVkzfd.net
- >>699
過疎地域で高校生以下にしか需要がない路線なんて大量輸送機関の鉄道の経営が成り立つ訳がない。
宗谷北線は廃止だけが経営改善方法だ。
- 709 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 11:04:57.90 ID:EjoFZurb0.net
- 自分に置き換えて通学生の事も考えような
だから鉄道屋は大変何だよ
- 710 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 11:07:34.44 ID:63fuVkzfd.net
- >>709
自治体がスクールバスを出せば良いだけ。
鉄道である必要は何もない。
- 711 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 11:49:29.45 ID:H2DTH9qY0.net
- >>709
通学生のために鉄道を残すなら、地域住民が路線を維持できる
適切な金額の運賃を支払い鉄道に乗車から言うべきじゃん。
高額で不便な鉄道は不要と多数住民が判断したなら、スクールバスだな。
- 712 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 12:23:43.13 ID:EjoFZurb0.net
- 口は出すが金を出さないのがお役所だ
べき論は通用しないので交渉の場を作る事が肝要
- 713 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 13:09:18.61 ID:rRUg+GNjd.net
- >>707
それはその時のはなし。
車両がオンボロのままでは列車として魅力が乏しかったんだろう。
- 714 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 13:10:44.96 ID:rRUg+GNjd.net
- >>712
あんたが言うな、あんただっておんなじじゃないか！？
- 715 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 13:13:18.69 ID:EjoFZurb0.net
- アラ 自己紹介ですね
- 716 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 13:19:05.44 ID:qZq71lVna.net
- >>709
自分に置き換えたら通学生じゃなくなるわ、アホが
それでも相手の立場を考えろと一歩も譲らない人はｺﾋの立場で考えること
持ち主のｺﾋが維持困難だと廃止の方向で望んでいるのだからそれを尊重すべし
- 717 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 14:02:41.15 ID:63fuVkzfd.net
- >>714
金も出さないけど残せは自治体な全レス馬鹿等の存続派
金さん出さないなら廃止でOKは廃止派
どちらが道理に合っているかは一目瞭然だなぁ
- 718 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 14:17:23.69 ID:V4VmW1JM0.net
- >>717
自画自賛しだす時点で糞
- 719 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 14:37:37.34 ID:63fuVkzfd.net
- >>718
正しい指摘に感情論でしか返せないのは敗北宣言
- 720 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 15:06:47.01 ID:9TMOztYf0.net
- >>713
新車投入すれば確実に乗客が増えるとでも？
それこそお花畑な思考だなぁｗ
- 721 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 15:10:39.51 ID:0RMFhUmDd.net
- >>717
だがこの世の中、必ずしも道理にかなったことばかりでは無い。
とかく、不条理なもんだ。
>>720
絶対に増えない、とも言い切れない。
- 722 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 15:19:24.37 ID:63fuVkzfd.net
- >>721
そう言って道理に合わない発言を正当化するのはクズだぞ。
全レス馬鹿君
- 723 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 16:41:04.79 ID:ZjFLrmard.net
- >>722
正当化では無くて、この世の中の現実を語ったまで。
例えば、
即刻廃止したって一向にかまわない
ってな事をアンタ言うが、だがしかし
実際には廃止されてない。
これのどこが「正当化」なんスか？
- 724 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 17:02:45.27 ID:9TMOztYf0.net
- >>721
絶対に増えないとも言い切れないって
仮定の話しか返せないのは敗北宣言
- 725 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 17:04:50.82 ID:9TMOztYf0.net
- >>723
「実際には廃止されてない」だけで
存続すべきだ！と叫ぶ事のどこが正当化じゃないとでも？
正当化そのものじゃねぇか
- 726 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 17:50:09.00 ID:85Am0i0Rd.net
- >>724 >>725
アンタはもはや言葉をもて遊んでる。静かにしてください。
- 727 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 18:09:03.39 ID:9TMOztYf0.net
- >>726
アナタはそんな偉そうなこと言わないで！ｗ
- 728 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 18:16:32.50 ID:85Am0i0Rd.net
- 偉そうも何も！
事実を淡々と述べたまで。
それが偉そうに言ってる、かのように思えてしまうのは
アナタ達の精神というか心の状態に問題が有るのだろう。
- 729 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 18:18:44.23 ID:9TMOztYf0.net
- >>728
「絶対に増えない、とも言い切れない。」のどこが事実だ？
アンタの個人的意見に過ぎないじゃねぇか
- 730 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 18:21:58.80 ID:IjoOefbja.net
- バカが現実見ようとしないのか、単に頭が悪くて日本語読めないのか知らんけど
少なくともこのスレで廃止に同意しているのは殆どが普通レベルの鉄道ファン
ｺﾋがローカル線の大赤字で苦しんでいる
それを廃止すれば赤字が解消されるわけではないが、相当楽になるのは明らか
誰も金出そうとしない、利用するつもりもない
そんな状況なんだから、ある日突然廃止でも誰も困らない
その辺がスレ住民の総意だが、分かってない孤独なバカが死に体に延命しろと口を出している
「残せ」と言ってるお前がｺﾋにとって最大のガンなんだよ
他人に口出しするなら行動で示すか億単位の投資でもしてみろや
何もできねえなら黙ってろ
- 731 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 18:31:42.58 ID:85Am0i0Rd.net
- >>729
まず、静かにしてください。
＞「絶対に増えない、とも言い切れない。」・・・
アンタの個人的意見に過ぎない
だが可能性としては間違ってはいないはずだ。
少なくとも！
廃止廃止の一点張りのアンタ達よりははるかに妥当な意見。
そして、
鉄道会社もいまだ
アンタ達の言いなりになって宗谷線の廃止には踏み切ってはいない。
これが事実だ。
- 732 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 18:39:34.31 ID:9TMOztYf0.net
- >>731
＞鉄道会社もいまだ
＞アンタ達の言いなりになって宗谷線の廃止には踏み切ってはいない。
＞これが事実だ。
それは事実の一部でしかない
都合の悪い事実に目を背けて存続存続の一点張りがどこが妥当な意見とでも？
＞廃止廃止の一点張りのアンタ達よりははるかに妥当な意見。
そうやって自分の意見を「はるかに妥当な意見」と言い切ってしまう
傲慢不遜な態度の方がよっぽど精神というか心の状態に問題が有るのだろう。
- 733 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 19:01:54.73 ID:IjoOefbja.net
- 宗谷上川エリアだけでも天北線、羽幌線、興浜北線、美幸線、深名線等が廃止になったわけだが
宗谷北線だけでも神路、琴平、下中川、上雄信内、南下沼、芦川あたりが廃止となっているわけだが
それでも足りないので来年はさらに駅を廃止することが決定しているわけだが
どこをどう見ても廃止の一択で決定だな
- 734 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 19:13:49.27 ID:8fVKhqzB0.net
- >>732
＞それは事実の一部でしかない都合の悪い事実に目を背けて
だが非常に重要な事実だ。都合の悪い部分を加味してもだ。
＞傲慢不遜な態度の方がよっぽど・・・
それはアナタの意見。
なんでそう負け惜しみというか負けず嫌いなんだ？
- 735 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 19:35:54.61 ID:EjoFZurb0.net
- 意味不明の乱打だな
- 736 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 19:36:27.08 ID:9TMOztYf0.net
- >>734
＞だが非常に重要な事実だ。都合の悪い部分を加味してもだ。
それはアナタの意見。
存続していることが非常に重要な事実なら赤字ローカル線問題なんて起きはしない
天北線、羽幌線、興浜北線、美幸線、深名線等だって廃止にならなかった
＞なんでそう負け惜しみというか負けず嫌いなんだ？
自己紹介乙ｗ
あんたの言ってることをそのままそっくり返してるだけだがｗ
- 737 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 19:53:11.53 ID:IjoOefbja.net
- 「絶対に増えないとも言いきれない、だから存続」
キチガイの理論展開ってどこまで斜め上突き進めば気が済むんだろうな
司法の世界では常識なんだが、物事が存在したか否かを争うとき、
「無い」を訴える側はそれを証明する必要はないの
なぜなら「無い」ことを証明するのは一般的に無理だし非合理的だから
この場合「ある」を主張する側が存在したことを示す義務がある
それができなければ「無い」と見なされるんだよ
「宇宙人は必ずいる
なぜなら「いない」を主張する側がその証拠を示していないからだ」
こういうのを詭弁もしくは屁理屈という
○○星の△△惑星に宇宙人が存在する証拠を突き止めた！
そこまで言えれば初めて宇宙人が存在したということになるが、
今現在はそのような事実はないので宇宙人はいないと見なすのが一般的
宗谷線も同様で「無い」、つまり廃止に同意している側は何もする必要がないの
「ある」即ち残せと言ってる側が行動するなり金出すなり何かしらのリソースを費やす義務があるの
ここまで書けばバカでもチョンでも理解できるが、それでも分からなければバカチョン以下決定な
- 738 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 19:58:10.83 ID:63fuVkzfd.net
- >>734
国は道と自治体が出す金と同額までしか出さない事実を無視。
国の金で存続を主張。
JR北海道は単独維持困難路線である事を明言。
国の金で存続を主張。
JR北海道は輸送密度の低い路線から廃止、廃止交渉をしてる事実を無視。
廃止してないから存続を主張。
事実をまともに認識出来ないのは全レス馬鹿。
- 739 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 20:01:33.39 ID:8fVKhqzB0.net
- >>736
＞それはアナタの意見。存続していることが非常に重要な事実なら赤字ローカル線問題なんて起きはしない
過去の問題をほじくり出して現在をああだこうだ言っても仕方ない。
だが今となっては、
存続していることが非常に重要な要素だ。
アンタが何を言おうとこれは間違いない！
＞天北線、羽幌線、興浜北線、美幸線、深名線等だって廃止にならなかった
天北線や羽幌線はともかく、
興浜北線や美幸線、深名線などは、宗谷本線と同列に比較はできない。
天北線は今も存続していれば、
観光路線として結構人気が出たかも知れないのに。
＞あんたの言ってることをそのままそっくり返してるだけだがｗ
アンタのそういう態度が
負け惜しみとか負けず嫌いだと言うんだ。
- 740 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 20:07:24.62 ID:8fVKhqzB0.net
- >>738
＞JR北海道は・・・廃止交渉をしてる事実を無視。
それは、この前廃止された札沼線と
日高本線だろ？
宗谷本線とは全然違うじゃないか！？
- 741 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 20:09:40.47 ID:IjoOefbja.net
- 孤独なバカスッぷ見てるとひろゆきの名言思い出すわ
「一万人に一人ぐらいの奇人変人さんをいつでも手軽に見れるのがネットの良いところ」
まさにその通りだわw
- 742 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 20:11:19.82 ID:IjoOefbja.net
- >>740
全てｺﾋ
- 743 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 20:13:16.30 ID:IjoOefbja.net
- >>739
ちがう
- 744 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 20:13:44.37 ID:63fuVkzfd.net
- >>740
輸送密度の「低い路線から順番」に廃止、廃止交渉している事実。
宗谷北線も単独維持困難路線になっている事実。
道も自治体も金は出さない事実。
国は道と自治体の出す金の同額までしか出さない事実。
これらの事実から宗谷北線が廃止の順番待ちである事は明白。
事実から目を逸らし存続を主張するのは全レス馬鹿の様な鉄道原理主義者だけ。
- 745 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 20:17:13.52 ID:IjoOefbja.net
- >>739
過去をほじくり返しても仕方ないんだろ？
だから未来形でも語ってあげたのさ
来年はさらに廃駅が決定しているとな
過去を全否定ならそれでも構わない
未来思考でいってもやはり廃止の一択で決定w
- 746 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 20:28:59.56 ID:63fuVkzfd.net
- 鉄道を存続するメリットと問われ
選択肢とか車内をウロウロ出来る
としか回答出来ないのが全レス馬鹿。
バスは選択肢とはならないのか？
車内をウロウロ出来る事にメリットを感じる者は少ない
との反論に沈黙するのが全レス馬鹿。
主張に合理性が皆無だから賛同者も皆無。
いつもフルボッコで逃亡するのか全レス馬鹿。
- 747 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 20:29:01.33 ID:IjoOefbja.net
- おう、どうした？全角の存続バカよ、いつもの勢いがねえぞ
もっとこう如何にも涙目で歯を食いしばってバカが全力で抵抗してみました、
みたいないつものキチガイレスしてみろや
ぐうの音も出ないぐらい、フルボッコに完全論破してやるからよw
- 748 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 20:32:08.47 ID:IjoOefbja.net
- >>746
語彙が似すぎて同一人物かと思ったわw
まあでも目的が一緒だとボキャブラリーが単一化されるのは必然なのかもな
- 749 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 21:05:08.08 ID:9TMOztYf0.net
- >>739
＞存続していることが非常に重要な要素だ。
＞アンタが何を言おうとこれは間違いない！
何の根拠もなしに「非常に重要な要素」とか「誰が何と言おうとこれは間違いない！」とか
主張が支離滅裂じゃねぇかｗ
アンタ個人の意見だってことを自ら認めたも同然
＞アンタのそういう態度が負け惜しみとか負けず嫌いだと言うんだ。
その言葉そっくりそのままアンタに返すわｗ
- 750 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 22:08:07.33 ID:z5K8QBSLa.net
- 全力全角全レスのクズ鉄君見てると電話回線でネットやってた時代思い出すわ
このスレだけまるで20世紀のネット創成期みたいな空気だなw
令和になってもこれほど活きの良い厨房ってある意味希少だと思う(爆)
- 751 ：名無し野電車区 ：2020/09/12(土) 23:52:48.74 ID:H2DTH9qY0.net
- >>744
JR北海道の怠慢なんだろうが、路線と駅の維持基準を示して
基準を満たさない路線と駅を機械的に廃止すれば良いじゃん。
ダラダラ先送りするから全レスのような者が出てくる。
- 752 ：名無し野電車区 ：2020/09/13(日) 01:36:57.57 ID:WvqcNMxx0.net
- 廃止基地外ウザいなぁ
- 753 ：名無し野電車区 ：2020/09/13(日) 05:52:27.44 ID:uo96v/Gia.net
- >>752
全角クズ鉄君がウザイからこうなるんだよ
断っておくが「廃止派がウザいからクズ鉄君が湧くんだろ」は成立しない
なぜなら「害虫がいるから殺虫剤がある」は正しいけど、その逆はないだろ
それと同じ理由
- 754 ：名無し野電車区 ：2020/09/13(日) 09:28:45.93 ID:SwrvnekPd.net
- >>752
ウザイのはまともな存続メリットと赤字補填方法すらないのに存続を主張する存続派。
存続を主張するなら存続するメリットと赤字補填方法をきちんと揚げてみろ。
- 755 ：名無し野電車区 ：2020/09/13(日) 09:51:32.06 ID:SwrvnekPd.net
- 全レス馬鹿は今回もフルボッコされて泣きながら逃亡か？
ほとぼりが覚めると復活してフルボッコされた同じ主張を繰り返す。
本当に全レス馬鹿はウザイ限りだ。
- 756 ：名無し野電車区 ：2020/09/13(日) 10:08:50.44 ID:399oV8ALa.net
- そら俺も鉄オタのはしくれだから、残してほしいに決まってるわ
老後は日本一周気ままなローカル線の旅ができればなあとも思っていたよ
でも鉄道って個人の道楽のために存在しているんじゃないんだよな
例え一日一往復にせよ、そこに存続している限り多大な経費がかかるわけだ
そしてその穴埋めをする術を一般の鉄オタや沿線住民が有しているはずもない
だったら少しでも母体(ｺﾋ)が元気な内にガン細胞を切り落とそうと言ってるわけ
スレ住民の総意は大体そんなものだろう
至極正論だし、現実レベルでこれの代替案もない
よって異論は認められない、認められるはずもない
- 757 ：名無し野電車区 ：2020/09/13(日) 12:35:03.08 ID:SwrvnekPd.net
- >>756
＞でも鉄道って個人の道楽のために存在しているんじゃないんだよな
＞例え一日一往復にせよ、そこに存続している限り多大な経費がかかるわけだ
その事を理解しない、理解しようともしないのが全レス馬鹿の様な鉄道原理主義者。
そして個人の道楽の為の存続なら個人のカネで残せと言われて逆切れするだけ。
存続派を集めて会社を作り保存鉄道として存続する甲斐性も無い。
- 758 ：名無し野電車区 ：2020/09/13(日) 21:37:46.42 ID:Gd9B4fTN0.net
- >>756
＞そしてその穴埋めをする術を
焼け石に水かもしれんが
名寄駅の南方に駅設置とか、稚内市こまどりふきんに駅設置とか
少しでも利用者が増える方法を考えている
- 759 ：名無し野電車区 ：2020/09/13(日) 22:05:08.22 ID:SwrvnekPd.net
- >>758
焼け石に水にもならない。
諦めろ。
- 760 ：名無し野電車区 ：2020/09/13(日) 22:30:15.10 ID:Qd9QIkR00.net
- 駅にすると運賃計算システム等、ＪＲ側のコストもかさむため、仮乗降場として開業で良いでしょう。
- 761 ：名無し野電車区 ：2020/09/13(日) 23:44:07.82 ID:SwrvnekPd.net
- >>758
経費節減で廃駅を進める状況で新駅設置が経営改善策とは呆れるばかりだ。
駅がなかった地域は鉄道無しに生活出来る地域。
そこに本数少ない不便な鉄道の駅を設置しても利用されない。
平成30年度の宗谷北線の輸送密度はたったの335。
これはJR北海道が単独維持可能とする輸送密度4000の1/10以下だ。
宗谷北線の輸送密度を十倍以上にする方法などない。
諦めろ。
https://www.jrhokkaido.co.jp/corporate/mi/senkubetsu/30senkubetsu.pdf
- 762 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 02:02:02.89 ID:YP7ipN5Ld.net
- 名寄なんて王子板紙が今年度末に撤退するから更に過疎化進むだろうな
- 763 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 02:43:22.72 ID:jvwVjW5ja.net
- >>758
ムダ
- 764 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 03:25:17.44 ID:jvwVjW5ja.net
- >>760
ナイスアイデア！
言い出しっぺのお前が私財投じるなりボランティアするなりして、ぜひ仮乗降場を実現させてくれよ！
俺は口出すだけで何もしないけどなw
- 765 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 06:25:08.04 ID:nqy9+sq2a.net
- >>758
＞焼け石に水かもしれんが
いやいや、決してそんなことはないと思うぞ
そこまで謙遜しなくていい
誰かが言ってる通りｺﾋは経費削減のためローカル駅の廃止に必死なんだ
お前がやろうとしていることはその逆
この場合は「焼け石にお湯」という
- 766 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 06:26:59.24 ID:nqy9+sq2a.net
- >>758
＞少しでも利用者が増える方法を考えている
＞少しでも利用者が増える方法を考えている
＞少しでも利用者が増える方法を考えている
つまり何もしないってことだな
はい、廃止で決定
- 767 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 06:47:03.10 ID:8O+iO8BsM.net
- 稚内〜名寄間183.2km廃止なら史上最長じゃね？
- 768 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 06:48:48.32 ID:9BK9ZETm0.net
- 大規模な工事やってる宗谷線は廃止にならんだろうな
- 769 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 07:04:52.68 ID:bSTjF2y1r.net
- 稚内や名寄を人口60万
美深や音威子府や中川わ幌延や豊富を人口10万にしないとな
- 770 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 09:15:51.54 ID:JHUTPGD00.net
- どうやってするのかの具体策が無ければ絵空事
- 771 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 11:40:56.80 ID:8O+iO8BsM.net
- >>770
全国のナマポ・ニート・受刑者を屯田兵にして宗谷北線沿線に入植させる
- 772 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 12:14:04.85 ID:Sug5Zimb0.net
- 糠南ディズニーランド
イオンモール豊清水
ららぽーと抜海ベイ
- 773 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 12:47:28.66 ID:JHUTPGD00.net
- Aコープが撤退すると廃止候補駅
セイコーマートが撤退すると廃止決定
- 774 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 14:11:11.90 ID:BzpOEcnMd.net
- >>771
非現実的な案しかないようたな。
廃止確定だな。
- 775 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 14:57:15.78 ID:kbTB8S8EF.net
- つ 音威子府アウトレットパーク
USJ美深
幌延研究学園都市
紋穂内ニュータウン
豊富北海道国際空港
メガドンキホーテ安牛店
中国黒龍江省、稚内市
- 776 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 16:26:21.74 ID:JHUTPGD00.net
- CGなら何でも造れそう
音威子府ボールパークとかもな
- 777 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 17:30:31.15 ID:OqLWeE5k0.net
- 最近の現地や車内の雰囲気知りたいからこのスレ来たが無駄だった。
他の道内スレもだけどな。
- 778 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 18:12:45.31 ID:PcvzBO8ra.net
- >>777
ｺﾋが瀕死だから仕方ない
2005年頃まではまだ色々と余裕があったんだけどな
寝台急行廃止、ずさんな管理、社長自殺、振り子式特急廃止→大幅に遅延
頼みのDMVも絶望的と明るい話題が皆無だからな
不動産部門とか本業以外で利益出ているのが唯一の救いだよ
- 779 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 18:13:28.11 ID:BzpOEcnMd.net
- >>775
実現の可能性はどれくらいあるのかな？
0%？
- 780 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 19:28:20.80 ID:JIU/1H2Rr.net
- 稚内に新宿梅田並に高層ビルを建てまくるのはどうか
- 781 ：国立民 ：2020/09/14(月) 19:51:43.00 ID:5fQpoBltr.net
- >>780
なんのために？
明確に説明しろよ
- 782 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 20:02:02.87 ID:JIU/1H2Rr.net
- 旭川・名寄・稚内が巨大都市になれば札幌から新幹線延伸もできる
- 783 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 20:25:50.87 ID:ueianIDA0.net
- ロシアと密貿易でもしない限り無理。
- 784 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 21:27:29.31 ID:fikLkx+ja.net
- >>780>>782
それいいな！
言い出しっぺのお前が私財投じるなりボランティアするなりして、ぜひ巨大都市を作ってくれよ！
俺は口出すだけで何もしないけどなw
- 785 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 21:44:38.81 ID:BzpOEcnMd.net
- >>780
器を作っても需要が無ければ廃墟が出来るだけ
- 786 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 22:19:19.35 ID:KEioIN/V0.net
- >>778
寝台急行の廃止
車両寿命と採算が取れないからだろ。むしろ当然の措置。
DMV
少人数しか運べないなら、バス転換で良いじゃん。
そもそも単行で需要を満たすなら、鉄道よりバス転換で十分だよ。
- 787 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 22:46:58.42 ID:6J+et98w0.net
- >>762
道北唯一の製紙工場が無くなってしまう
- 788 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 23:04:55.04 ID:BzpOEcnMd.net
- >>787
材料は輸入材なのに港から離れた盆地に工場がある方が不思議
- 789 ：名無し野電車区 ：2020/09/14(月) 23:27:41.36 ID:KRf9A1j/0.net
- 赤字赤字うるさい奴ら、フリーライダーって知ってる？
資本コストまで考えたらマイカーバス飛行機どれだけ赤字なんだよ
- 790 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 00:00:52.53 ID:vuB+GXJHd.net
- >>789
道路の財源はマイカー、バスなどの利用者が収める自動車関連税って知ってる？
- 791 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 04:03:03.33 ID:m8NJIjXI0.net
- >>790
賄えてるとでも？ｗ
- 792 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 04:33:59.03 ID:vuB+GXJHd.net
- >>791
賄え過ぎて目的税から他に流用出来る一般税にされてしまった。
一般会計に継承された国鉄長期債務の残高につきましては、
平成29年2月10日に閣議決定されました「平成27年度日本国有鉄道清算事業団の債務等の処理に関する法律に定める施策の実施の状況に関する報告」の中で、
平成10年度末で24兆98億円でしたが、
平成27年度末時点では17兆7,690億円になったとされています。
http://www.mof.go.jp/faq/budget/01ae.htm
碌に使わない路線の無駄な赤字のツケは次世代も払う事となる。
この様な愚行を繰り返してはならない。
鉄道こそ国鉄時代の兆を超える借金を一般会計にタダ乗りしているなぁ。
- 793 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 08:25:43.15 ID:aPUgokC/a.net
- 他の公共交通も、考えようによっては赤字であるという可能性があるかも知れないという仮説は、
決して否定されるべきものではないとも思えないこともないであろうという事実は、
恐らくきっとたぶんひょっとしたらワンチャン認められるであろうとも、
思えないこともないかもしれないであろうと言えるかもしれない
そんな面倒な言い回しいらねえんだよ
ど直球のどストレートにｺﾋは赤
- 794 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 11:08:27.83 ID:GXILOY890.net
- こんな言い回しを実際にしたのですか?
日本語として成立してないのだが
いや、原語として成立してないのだが
- 795 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 11:38:22.46 ID:EnVrcDq+0.net
- >>788
あれ？
隣の下川の山林で伐採した丸太じゃなかった？
- 796 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 12:55:26.42 ID:ZN1ZsZ/qd.net
- >>764 >>784
いつもの悪いクセが出てる。
- 797 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 15:52:50.50 ID:wVRblryUd.net
- >>792
三重の意味でバカだなお前
１：鉄道だって旅客6社合計すれば黒字だ。宗谷線との比較なら宗谷管内、百歩譲って国道40号の収支が合ってるかが問われるが、豊富付近での交通量は1200台だそうだ。関連税収全てを「収入」とみなしても収支は間違いなく合わない。それでなお鉄道が劣後すると言い切る根拠は何だ
２：道路公団解散時の借入残は28兆で国鉄のそれより大きい。全国の都市高速、本四公団は更にまた別
３：道路特定財源以外の支出についてどう考えるのか
- 798 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 15:58:03.53 ID:GXILOY890.net
- 道路行政に収支という考え方は無いのだよ
＞３：道路特定財源以外の支出についてどう考えるのか
意味不明
書いた文章の意味を再度考えてくれ
財源以外の支出・・・???
- 799 ：国立民 ：2020/09/15(火) 17:17:55.49 ID:ta6qb66Rr.net
- 遊んで金がもらえますw
- 800 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 19:48:58.59 ID:GXILOY890.net
- 有料道路でさえ"採算"は考えていないでしょう
一応考えているのは"償還期間"だが、料金プール制の場合は償還期限を迎えても無料にはならないね
- 801 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 19:54:14.26 ID:vlTG3LpEa.net
- >>797
だからお前はバカだと言われる
全国トータルで考えたいなら国鉄の借金も含めること
- 802 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 20:27:51.02 ID:vlTG3LpEa.net
- >>796>>797
なんか妙に臭いと思ったら、おまえ全角全レスバカじゃねえかよ
書き込み欄変えても名前欄そのまんまじゃ何言ってもムダ
もはやお前の内容や書き込みじゃなく、お前の存在そのものが批判の対象なのだから
- 803 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 21:34:59.94 ID:q9qHbrXv0.net
- よほどの状況にならない限り廃止しないと思うが（釧網線や釧路ー根室より採算が悪いにしてもこれより後）
名寄以北は特急のみ運転してコスト削減するのが妥当かと思う。
さらに言えば、その特急も旭川以北、特急料金廃止、新特定ローカル線として運賃５割増とする。
旭川以北の有人駅は士別、名寄、稚内のみとしてコスト大幅削減。特急券販売がいらないので有人駅も減らせる。
（指定席はチケットレスネット販売のみ、札幌まで乗る場合は、車内で特急券を売ればいい。指定席券も今の時代は販売できるのでは）
ワンマン特急でもいいくらいだが、有人駅を削るなら保安上２人乗務でないと厳しいので、これは維持。
特急は現状３本だが、５本に増やす。旭川ー名寄も特急が料金不要となるなら快速なよろ、普通とも削減できる。
快速、普通は半減、普通列車は士別までとして、士別ー名寄は特急、快速のみとする。
当麻ー北見、南千歳ー帯広も特急のみで十分。森ー長万部についても要検討。
- 804 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 21:49:11.72 ID:ygWsX6DK0.net
- >>803
南千歳ー帯広
この区間は難しいだろ
設定するなら
追分ー新得区間だろうな
- 805 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 22:05:28.10 ID:ZqrFVamD0.net
- >>803
第三セクターに転換後お好きにどうぞ。
- 806 ：名無し野電車区 ：2020/09/15(火) 22:41:36.25 ID:35IhiNGda.net
- >>803
お前がやれ
- 807 ：名無し野電車区 ：2020/09/16(水) 15:22:42.57 ID:3kzUXVSl0.net
- >>799
電子制御がぶっ壊れたノイローゼきちがい知的障害者無職ダニエル(￣ｍ￣〃)ぷぷっ!
の
ぶっ壊れた書き込みＷＷＷ
- 808 ：名無し野電車区 ：2020/09/16(水) 18:21:32.25 ID:eUXPyb630.net
- JR東 今年度赤字4000億強
ｺﾋも相当な覚悟で挑まないと 沿線自治体も現実を見よう
- 809 ：797 ：2020/09/16(水) 18:42:45.40 ID:dw6oxsHW0.net
- >>804
ここは５ｃｈゆえに鉄ヲタの妄想と思ってくれ。
どちらにせよ、大半は同類なんだから。ごく一部本職はいるが、決定権のある人間が見ているとは思えない。
が、今は路線を残すか列車を残すか駅を残すか、あるいは廃線か、３セクか。
そんな厳しい状況。いろんな知恵を出しあうのも悪くはない。
実際、そういった妄想でも実現したものがある。
南千歳ー帯広間特急のみにするくらい思い切らないとJR北海道自体が倒産しかねない。
廃線よりはよかろう。もちろん特急と名前は付くが、ある程度の乗降のある駅は停車して普通を代替する。
特急料金を、運賃に吸収すれば可能ではないか。人口密度の低い北海道、札幌都市圏以外は、普通列車の必要性が問われている。
- 810 ：名無し野電車区 ：2020/09/16(水) 18:59:19.53 ID:3kzUXVSl0.net
- 海外に無駄な税金を使うなら国内で使えば、北海道新幹線旭川までと宗谷新幹線なんて余裕だろ
すがさんになったら稚内まで新幹線で行けるかな
- 811 ：名無し野電車区 ：2020/09/16(水) 19:02:40.42 ID:aTfC+bUF0.net
- >>809
妄想でも構わんが
帯広〜新得はローカル客もそこそこ居るから
その区間での普通列車廃止は厳しいだろ。と言う事
- 812 ：名無し野電車区 ：2020/09/16(水) 19:17:35.69 ID:dw6oxsHW0.net
- >>805
第三セクターになれば逆に採算性よりローカル重視で難しい。
>>806
夕張市長ではないが、月給20万円くれるならやってもいいぞ。
仙人ではないから無給では無理だが。
それはさておき、普通列車を徹底的に減らして特急集約すれば、運転コストが劇的に下がり
特急集約による本数増があれば都市間移動も増える。稼げる札幌旭川すら維持できないのだからなんとかすべし。
本州と違って都市の間は人口が極端に少ないわけで。
有人・特急停車駅であっても、稚内（110人/日）、南稚内（75人/日）、幌延（30人/日）、音威子府（33人/日）
と本州３セク並みである。上下６本の特急で割ると稚内でも20人程度。実際は普通列車客もいる。
例えば廃止されたのと鉄道は珠洲駅が200人/日、輪島駅300人/日である。（廃止前）
特急料金を廃止すれば、多くの「みどりの窓口」は廃止できるので、少しは改善されないか。
幌延や音威子府が無人化されても、車掌が困るほどは乗らない。指定席券はネット販売で良かろう。
そもそも自由席で座れるから問題なさそう。
- 813 ：名無し野電車区 ：2020/09/16(水) 19:28:26.61 ID:sVAJYmA50.net
- 要は人員の大幅削減という事ですね
- 814 ：名無し野電車区 ：2020/09/16(水) 19:30:35.92 ID:dw6oxsHW0.net
- >>811
それはおっしゃるとおり。
でも、そこまで切り込んでも採算が取れないJR北海道。悲しすぎ。
ただ新得駅240人/日、芽室300人/日等最新データが見つからないが、だいたい200−500人の間の駅が多い。
１日10本以上特急がある区間だから、交代で３本くらい停めて行けば。
朝夕の通学需要が健在なら、朝夕2往復のみ普通列車があれば十分。
- 815 ：名無し野電車区 ：2020/09/16(水) 19:47:04.16 ID:dw6oxsHW0.net
- >>813
そういうことです。
いや、もちろん現実的ではない部分もわかります。
が、このままいけば廃線になるのは間違いない。比較的調子のよい石勝・根室線（新得ー釧路）でさえも。
思い切って、「線路を残すために取捨選択をどうするか」を考えないといけない時期。
沿線自治体が引き受けるのは、本州よりも過疎化どころか無人化が進んでいるうえ、
本州と違って高齢者も車社会なので難しい。見込めるのは観光、ビジネスなどの都市間移動客のみ。
通学需要も、１両に満載するような需要は見込めない区間が多いのでは。
新得ー帯広は後回しで良いだろうが、宗谷線・石北線は10年以内に手を打たないと廃線になる。
普通列車を大幅に減らしたら、営業係数が100単位で良くなる。
特急も普通も運転費は大差ないだろうが、
利用客数は大きく違うので。（通学列車は高校と調整して100人程度見込めるなら残しても良いと思うが）
特急料金廃止は駅の無人化、券売機の廃止などコスト削減につながりやすい。個人的には無人駅は嫌だが、
この状況故に仕方がないだろう。バス会社の営業所の方が立派になりそうだが。
現状ではいくら無人駅を減らしたってコスト削減は微々たるものだから。
旭川以北・以東は士別、名寄、稚内、北見、網走、釧路、帯広、富良野（新得、遠軽）くらいが有人であれば十分ではないか。
- 816 ：名無し野電車区 ：2020/09/16(水) 19:54:43.83 ID:sVAJYmA50.net
- 結論は短く
- 817 ：名無し野電車区 ：2020/09/16(水) 20:27:50.65 ID:jhBMXiqD0.net
- >>814
それなら、駅員さんを配置して採算が取れる駅だけを存続し、
その他は臨時駅や信号所に格下げすれば良いだけ。
終着駅の稚内だけは例外で正規駅だな。
名寄が駅で残れば幸いかな。
ほぼ全線均一運賃にすれば、駅員さんを削減できる。
- 818 ：名無し野電車区 ：2020/09/16(水) 20:48:03.60 ID:dw6oxsHW0.net
- >>816
まずは結論を書けよ。
それはさておき、有人駅を削る、旭川より北・東は普通列車の大半を廃止が結論。
でも、JR北海道はこの先生きのこれ。
- 819 ：名無し野電車区 ：2020/09/16(水) 21:10:48.71 ID:sVAJYmA50.net
- >>817
均一運賃かい?
運賃にメリハリ付けるやり方もある
- 820 ：名無し野電車区 ：2020/09/16(水) 22:21:38.33 ID:WbQpmMIJd.net
- >>818
JR北海道が生き残る為にはローカル線の廃止こそが最善の生き残り策
- 821 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 00:07:02.85 ID:ulNvm7+r0.net
- >>819
乗客が少なく収益が得られない駅を維持する必要あるの？
宗谷本線を均一運賃にすれば、廃止促進になるじゃん。
旭川から旭川運転所までは、函館本線に編入。
- 822 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 04:13:20.69 ID:6MX3CTNDa.net
- >>820
ほんとそれ
唯一無二の答えがそれ
満場一致で結論が出てるというのに
- 823 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 07:23:07.74 ID:WKZwQIuHd.net
- >>820 >>822
それはもうやった。
満場一致でなんかじゃない。
- 824 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 07:38:26.42 ID:Oev6Ykltd.net
- >>823
廃止に反対なのは全レス馬鹿のような鉄道原理主義者だけだ。
- 825 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 12:34:56.37 ID:b3YdqESIa.net
- 残せ残せと駄々こねて何がなんでも存続を望んだ結果、全廃に追い込まれたという有名な話してやるよ
昭和末期の名寄本線がそれ
当時の北海道ではいわゆる長大四線(の一つ)と呼ばれていたな
他の赤字線同様、名寄本線も廃止が決定していたのだが、
いくら大本営発表とはいえ「本線」を廃止となると胸が痛んだのだろう
そこで当時の国鉄が異例の部分的第三セクター案を提示した
全線残すのは無理でも、利用者の多い名寄〜下川、紋別〜遠軽だけでも残しては？とな
この粋な計らいに沿線自治体は軒並み賛成で、話はほぼそれで決まりつつあったんだよ
ところが当時の興部ウルトラバカ町長が噛みついてだな
「残すなら全部残せ！興部を切り捨てるなんて認めない！」
いや、その興部の部分が一番採算とれてないんだってば
身の程弁えて一部残す案に賛成しろと言っても狂ったように聞く耳持たなかった
結局沿線自治体の足並みが揃わないという理由で名寄本線は全廃
あの時第三セクター化していれば、少なくとも紋別〜遠軽は銀河線より延命できた
それだけの人口と定期利用がいたのだから
それを完全にブッ潰した興部ウルトラバカ町長を俺は一生許さない
残せ残せと口出すだけで何もしない輩が廃止に一番貢献しているんだよ
しかも本人にはその自覚症状がないんだから完全にアスペだろこれ
ガチで死ななきゃ治らない、否、死んでも治らないレベル
- 826 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 13:18:32.55 ID:Av/7SPRHd.net
- >>824
はて？そうは思えない。
- 827 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 15:01:59.77 ID:Gr/QAVpB0.net
- >>825
端的に説明する練習をしたら良いよ
- 828 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 15:33:02.00 ID:Z32djMzta.net
- 端的に言うと存続バカは死ねってことだw
- 829 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 15:36:14.56 ID:Av/7SPRHd.net
- >>828 それは違う。
- 830 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 16:46:59.65 ID:Z32djMzta.net
- >>829
違わない
- 831 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 16:50:54.77 ID:Gr/QAVpB0.net
- 要点を簡潔にまとめる事
また、対応策や自身の意見があればそれも簡潔にまとめる事
つまり整理ですが、会得する手段としては箇条書きにすると考え方の整理がし易いです
社会に出ると簡潔明瞭が求められます
- 832 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 17:49:54.26 ID:Z32djMzta.net
- >>831
長い
簡潔に箇条書きで
- 833 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 17:57:24.62 ID:Av/7SPRHd.net
- >>830
少なくとも。
鉄道会社も自治体も、
アンタらみたいに即座に廃止
という決定は下さない。
- 834 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 17:57:47.95 ID:Oev6Ykltd.net
- 過疎地の公共交通機関なんて赤字になるしかない。
継続的な公共交通機関の維持の為には赤字を出来るだけ抑える必要がある。
線路等の設備が専用となる鉄道は高コスト。
過疎地の公共交通機関には不適切。
速やかに鉄道は廃止して低コストなバスに転換すれば良い。
- 835 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 18:11:32.62 ID:Av/7SPRHd.net
- だが、この世の中には、
沿線に街はもちろん、人家一つ無い場所を
鉄道が運行されている場所は幾つも有る。
- 836 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 18:13:15.97 ID:GbzVEFeP0.net
- >>833
JR北海道は単独維持困難を明言。
沿線自治体、道、国はカネを出さない。
廃止以外の結論は無いな。
- 837 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 18:16:48.06 ID:GbzVEFeP0.net
- >>835
鉄鉱石や石炭を大量に運ぶ為の鉄道はあるかもしれないな。
北海道にそんな路線はあるのかな？
- 838 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 18:31:46.28 ID:GbzVEFeP0.net
- 鉄道の存続問題はカネの問題だ。
カネも出さずに存続を主張する自治体、全レス馬鹿は恥知らずの馬鹿。
馬鹿は死ね。
- 839 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 19:44:40.24 ID:Gr/QAVpB0.net
- >>832 自己紹介ですね 分かります
- 840 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 20:06:21.35 ID:Qc1gdKo30.net
- >>837
宗谷地方なら、「稚内珪藻土」という水捌けが非常に良い土壌が産出するし、浜頓別周辺の砂利だか石灰岩を運ぶのに使えるかも知れない。
- 841 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 20:21:59.48 ID:Fh0lZOhC0.net
- しんごさん廃止
- 842 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 20:22:10.59 ID:Fh0lZOhC0.net
- デブはいらない
- 843 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 21:44:50.65 ID:sGkxznmg0.net
- バカな議員って今もいるしなｗ
リニアも長崎新幹線もいい例だｗ
- 844 ：名無し野電車区 ：2020/09/17(木) 22:24:59.60 ID:XeqH3t73M.net
- 南紀みたいに特急、ついでにグリーンにしちゃえ。
- 845 ：名無し野電車区 ：2020/09/18(金) 02:51:24.09 ID:EsWPsjNoa.net
- >>840
よし、やれ
- 846 ：名無し野電車区 ：2020/09/18(金) 02:56:26.78 ID:EsWPsjNoa.net
- >>835
そんなの新幹線や地下鉄がそうだろうが
逆に端から端まで沿線全てに家が立ち並んでいるなんて聞いたためしがない
どこまで無知を極めれば気が済むんだよ
- 847 ：名無し野電車区 ：2020/09/18(金) 04:04:13.44 ID:SQScJiBP0.net
- 痛風
- 848 ：名無し野電車区 ：2020/09/18(金) 06:48:46.05 ID:E7dNgciR0.net
- 端的厨と結論厨が発生しているな。
端的に言えば端的厨と結論厨は５ｃｈから撤退すべし。それが結論だ。
- 849 ：名無し野電車区 ：2020/09/18(金) 07:30:12.16 ID:TBoDLzd1d.net
- >>845
個人レベルじゃ絶対やらないよ！
- 850 ：名無し野電車区 ：2020/09/18(金) 08:57:42.09 ID:gnDfypKs0.net
- 今年はともかくとして、6〜8月の観光シーズンって、利尻島・礼文島への観光客って結構いるんですかね。
20年ちょっと前だと、夜行急行利尻は長編成でも満席状態、島に渡るフェリーも足の踏み場がないほど
乗客を満載していた記憶が。。
あと、今はほぼ原形をとどめていないが、豊清水駅前の廃屋が朽ち果てていく様をチェックしていたのが懐かしい。
- 851 ：名無し野電車区 ：2020/09/18(金) 21:17:25.46 ID:A0ZZQ+8a0.net
- >>778
DMVが救世主になるはずないだろ
285の開発が余計だったんだよ
- 852 ：名無し野電車区 ：2020/09/18(金) 21:51:38.59 ID:voZkHY75M.net
- それなりに道路網が整備され、コンスタントに除雪されてりゃ、
普通にバス走らせればいいんじゃね？
になるしな…
- 853 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 08:57:41.13 ID:f7FczeIsd.net
- >>852
並行するバスで充分な需要しかない路線は廃止。
除雪等の維持費用を道路に集約するのが合理的。
大赤字を出してまで鉄道を維持する必要は全く無い
。
- 854 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 12:19:39.99 ID:QI6XmATF0.net
- それは、鉄道会社の公式見解じゃない。
- 855 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 12:57:48.56 ID:f7FczeIsd.net
- >>854
宗谷北線は単独維持困難が公式見解だな。
そして沿線自治体も道も金は出さない。
沿線自治体と道が金を出さないなら国も出さない。
このままなら宗谷北線は廃止だなぁ。
- 856 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 13:08:07.72 ID:QI6XmATF0.net
- >>855
単独維持困難＝即刻廃止（それがアナタ達の主張）、では無い。
貴方自身、
「このままなら」
と書いてるではないか。
- 857 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 13:19:54.10 ID:f7FczeIsd.net
- >>856
沿線自治体や道がカネを出す可能性があるのかな？
このままなら宗谷北線の廃止は時間の問題だなぁ。
- 858 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 14:29:25.99 ID:z3cF1n3/0.net
- 宗谷線は集中修繕するから廃止にはならんだろ
- 859 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 14:29:50.84 ID:z3cF1n3/0.net
- 駅は廃止した方がいいが
- 860 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 14:38:11.15 ID:f7FczeIsd.net
- >>858
修繕しようが宗谷北線のような大赤字路線を廃止しなければ経営は改善されないなぁ
- 861 ：名無し野電車区：2020/09/19(土) 15:38:18.71 ID:1+lQUd2bL
- まあ、廃線交渉をさきのばしにしているうちにJR北海道が経営破綻すれば代替バスなしに鉄道廃止という最悪手しかなくなるだけ
- 862 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 15:21:04.25 ID:iSXhao/U0.net
- >>860
お前はバカか？
- 863 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 15:29:21.71 ID:f7FczeIsd.net
- >>862
営業している限り安全は担保しなければならない。
それと廃止するかどうかは別の問題だ。
それも理解出来ないのは馬鹿なのかな？
- 864 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 17:39:41.79 ID:u/Y0aw1/0.net
- >>863
アスペ
- 865 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 17:40:52.11 ID:TmQigOqo0.net
- >>863
病院行ってきな
- 866 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 17:43:26.13 ID:c0ipptjN0.net
- >>863
大量のマクラギ交換した路線を廃線なんてしたら国民から袋叩きだな
- 867 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 17:45:11.32 ID:0HbZ5AnAa.net
- >>863
＞営業している限り安全は担保しなければならない。
なんだ、ただのキチガイかと思ったらちゃんとよく理解しているじゃん
そうだよ、まさにお前の言う通りだよ
存在する限りは莫大な経費やリソースがかかるんだよ
だから廃止しろってことだろ？w
- 868 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 18:13:21.18 ID:f7FczeIsd.net
- >>866
損切り出来ない愚物乙。
即時廃止がベストだがそれが出来ないなら安全を担保する為の投資は必要。
その投資を理由に今後も大赤字を垂れ流しする路線を廃止出来ないと思うのは愚物だけ。
- 869 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 19:16:41.22 ID:QI6XmATF0.net
- >>867
貴方が１人の人間としてそういう意見を言うのは自由ですよ。
- 870 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 19:22:56.63 ID:rDd5Zino0.net
- >>868
今後も残すつもりだから大金かけて補修するんだが。廃線にするつもりなら最低限の金しかかけない。
- 871 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 20:48:05.30 ID:0HbZ5AnAa.net
- >>869
それはあなたの意見
- 872 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 21:15:05.51 ID:QI6XmATF0.net
- >>871
わたしはこう見えても
貴方の意見を尊重しているのだから、貴方も
わたしの意見を尊重してくださいね。
- 873 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 23:28:17.31 ID:0HbZ5AnAa.net
- >>872
お前が俺の意見を尊重するのは自由だしむしろ自然なことだが、
お前の意見は ぜ っ た い に 尊重されないから安心しろw
- 874 ：名無し野電車区 ：2020/09/19(土) 23:51:41.16 ID:QI6XmATF0.net
- >>873
それも所詮貴方の意見。
だが現実は、
廃止決定などしてないし、
廃止時期についての言及も公式発表も無い。
鉄道会社も自治体も、存続を図る手段や方策を模索している。
「即時」廃止しか言わない貴方たちとはまるで違う。
- 875 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 06:42:01.23 ID:gKB6if+fa.net
- >>874
それは所詮あなたの意見
- 876 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 06:46:55.05 ID:3TNRYvdOd.net
- >>874
＞鉄道会社も自治体も、存続を図る手段や方策を模索している。
＞
具体的に何をしているのかな？
何もしてない様に見えるが？
- 877 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 07:17:42.86 ID:lh9n3e740.net
- >>876
お前にそう見えるだけ
- 878 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 07:22:25.40 ID:3TNRYvdOd.net
- >>877
だから具体的に何をしているのかな？
わかるなら回答出来るよな？
- 879 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 07:32:38.00 ID:3YRWhIN9a.net
- ｺﾋは維持困難であることを公式リリースした
その一貫として来年もローカル駅の廃止が決まっている
10年単位で見ても廃止を前提にどんどん減便され、
30年単位で見ても天北線、興浜南北線、羽幌線、深名線、美幸線、
名寄本線等々、道北の路線は次々と廃止
稚内の道の駅は鉄道が廃止されても他に転用できる前提で設計されている
過去にこれだけ廃止の実績があり、将来においても廃止を前提としている
こんな状態でなぜ宗谷線だけが残ると言いきれるのか、不思議で仕方ない
- 880 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 07:40:21.53 ID:jvcf9jkt0.net
- >>876 >>878
具体的な、という部分の詳細を本当に知りたいなら、
貴方は鉄道会社や自治体に直接問い合わせてみるべき。
- 881 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 07:53:48.89 ID:3YRWhIN9a.net
- 世間一般の北海道に対するイメージっておよそ道央〜道東のそれが主体なんだよな
クマが出る秘境、どこまでも続く広大な湿原、雄大な大雪山、
ジンギスカンや魚介グルメ食べ放題、札幌の夜景や時計台、北の国から富良野等々
だから赤字とは言え、石北線〜釧網線〜石勝線あたりのルートはまだ人気がある
千歳発着に便利だし、大きな環状線でもあるからどちら回りで周遊しても良い
宗谷線には一般観光客を引き付ける素材が無いんだよ
道東に比べると景色は荒涼かつ単調でほとんどロシア
サロベツ湿原は乾燥化が進み、今じゃほとんどが一面の笹ヤブ
唯一の例外は日本最北端の地でここだけはそこそこ賑わっているが、
そこがメインの観光客なら羽田〜稚内空港が便利
稚内を拠点に利尻、礼文へ足を伸ばすのも良い
その場合、わざわざ宗谷線を使う理由がない
このように道外一般観光客の視点で見ても、宗谷線の存在意義が見出だせない
- 882 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:02:55.26 ID:Fclb8lxA0.net
- >>878
運賃値上げ、廃駅、廃踏切
- 883 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:05:03.72 ID:VIIaq3Vr0.net
- >>879
だから集中修繕で大金叩いて修繕したのに、その後すぐ廃線なんてアホみたいな事する訳ねーだろ、アホか？
- 884 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a.net
- 貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
- 885 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:12:12.99 ID:3YRWhIN9a.net
- >>883
集中修繕したのに来年も多くのローカル駅の廃止が決定しているわけだが
- 886 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:27:11.57 ID:3YRWhIN9a.net
- その集中工事とやらのリリースも見てみたが
普通、大規模な修繕てのは深夜に行うものなのに、
宗谷線においてはなんと特急を運休させて昼間に実施
つまり列車を止めても何の影響もないことがここでも証明されたわけだw
- 887 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:32:52.24 ID:I8B3hd+l0.net
- >>884.878.879
キチガイ草www
- 888 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:34:10.75 ID:I8B3hd+l0.net
- 877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
- 889 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:34:18.81 ID:I8B3hd+l0.net
- 881 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:10.75 ID:I8B3hd+l0
877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
- 890 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:34:37.70 ID:I8B3hd+l0.net
- 882 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:18.81 ID:I8B3hd+l0
881 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:10.75 ID:I8B3hd+l0
877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
- 891 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:34:49.45 ID:I8B3hd+l0.net
- 883 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:37.70 ID:I8B3hd+l0
882 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:18.81 ID:I8B3hd+l0
881 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:10.75 ID:I8B3hd+l0
877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
- 892 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:34:58.33 ID:I8B3hd+l0.net
- 884 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:49.45 ID:I8B3hd+l0
883 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:37.70 ID:I8B3hd+l0
882 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:18.81 ID:I8B3hd+l0
881 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:10.75 ID:I8B3hd+l0
877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
- 893 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:35:05.95 ID:I8B3hd+l0.net
- 885 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:58.33 ID:I8B3hd+l0
884 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:49.45 ID:I8B3hd+l0
883 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:37.70 ID:I8B3hd+l0
882 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:18.81 ID:I8B3hd+l0
881 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:10.75 ID:I8B3hd+l0
877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
- 894 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:35:13.49 ID:I8B3hd+l0.net
- 886 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:35:05.95 ID:I8B3hd+l0
885 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:58.33 ID:I8B3hd+l0
884 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:49.45 ID:I8B3hd+l0
883 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:37.70 ID:I8B3hd+l0
882 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:18.81 ID:I8B3hd+l0
881 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:10.75 ID:I8B3hd+l0
877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
- 895 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:35:22.80 ID:I8B3hd+l0.net
- 887 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:35:13.49 ID:I8B3hd+l0
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885 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:58.33 ID:I8B3hd+l0
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882 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:18.81 ID:I8B3hd+l0
881 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:10.75 ID:I8B3hd+l0
877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
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- 888 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:35:22.80 ID:I8B3hd+l0
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877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
- 897 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:35:41.04 ID:I8B3hd+l0.net
- 889 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:35:33.86 ID:I8B3hd+l0
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882 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:18.81 ID:I8B3hd+l0
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877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
- 898 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:35:47.44 ID:I8B3hd+l0.net
- 889 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:35:33.86 ID:I8B3hd+l0
888 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:35:22.80 ID:I8B3hd+l0
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883 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:37.70 ID:I8B3hd+l0
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877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
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貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
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877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
- 901 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:36:10.11 ID:I8B3hd+l0.net
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877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
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宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
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- 902 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:36:18.06 ID:I8B3hd+l0.net
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877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
- 903 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:37:00.39 ID:Nsf/rtFR0.net
- 895 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:36:18.06 ID:I8B3hd+l0
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881 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bfbd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:34:10.75 ID:I8B3hd+l0
877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
- 904 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:37:04.98 ID:Nsf/rtFR0.net
- 879 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:27:11.57 ID:3YRWhIN9a
その集中工事とやらのリリースも見てみたが
普通、大規模な修繕てのは深夜に行うものなのに、
宗谷線においてはなんと特急を運休させて昼間に実施
つまり列車を止めても何の影響もないことがここでも証明されたわけだw
- 905 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:37:08.66 ID:Nsf/rtFR0.net
- 879 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:27:11.57 ID:3YRWhIN9a
その集中工事とやらのリリースも見てみたが
普通、大規模な修繕てのは深夜に行うものなのに、
宗谷線においてはなんと特急を運休させて昼間に実施
つまり列車を止めても何の影響もないことがここでも証明されたわけだw
- 906 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:37:56.96 ID:AuszqGL20.net
- 861 名前:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jV2t) [sage] :2020/09/19(土) 18:13:21.18 ID:f7FczeIsd
>>866
損切り出来ない愚物乙。
即時廃止がベストだがそれが出来ないなら安全を担保する為の投資は必要。
その投資を理由に今後も大赤字を垂れ流しする路線を廃止出来ないと思うのは愚物だけ。
- 907 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:38:12.37 ID:AuszqGL20.net
- 872 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 07:32:38.00 ID:3YRWhIN9a
ｺﾋは維持困難であることを公式リリースした
その一貫として来年もローカル駅の廃止が決まっている
10年単位で見ても廃止を前提にどんどん減便され、
30年単位で見ても天北線、興浜南北線、羽幌線、深名線、美幸線、
名寄本線等々、道北の路線は次々と廃止
稚内の道の駅は鉄道が廃止されても他に転用できる前提で設計されている
過去にこれだけ廃止の実績があり、将来においても廃止を前提としている
こんな状態でなぜ宗谷線だけが残ると言いきれるのか、不思議で仕方ない
- 908 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:38:32.35 ID:AuszqGL20.net
- 877 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:08:02.37 ID:3YRWhIN9a
貨物にしても高速・大量・定時輸送でなければならない石北線、石勝線ルートはまだ需要が見込める
なんせ日本全国の胃袋を満たすだけの農作物を毎日運んでいるんだからな
宗谷線においては貨物列車じゃなければならない理由がない
畑と言えば牧草なのでその殆どが地産地消レベル
本州はおろか宗谷以外の道内にすら需要がない
あったとしてもトラックで十分賄える
運ぶ人がない、モノもない、維持する金もない
こんな状態でどうやって宗谷線を存続できるのか
打出の小槌があるならぜひご教授願いたいものだ
そんなものあるはずもないから言ってるんだけどなw
- 909 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:38:40.81 ID:AuszqGL20.net
- 878 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:12:12.99 ID:3YRWhIN9a
>>883
集中修繕したのに来年も多くのローカル駅の廃止が決定しているわけだが
- 910 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:38:45.09 ID:AuszqGL20.net
- 878 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:12:12.99 ID:3YRWhIN9a
>>883
集中修繕したのに来年も多くのローカル駅の廃止が決定しているわけだが
- 911 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:38:59.88 ID:AuszqGL20.net
- 869 名前:名無し野電車区 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-jV2t) [sage] :2020/09/20(日) 06:46:55.05 ID:3TNRYvdOd
>>874
＞鉄道会社も自治体も、存続を図る手段や方策を模索している。
＞
具体的に何をしているのかな？
何もしてない様に見えるが？
- 912 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:39:49.35 ID:axwvxLOi0.net
- 874 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 07:53:48.89 ID:3YRWhIN9a
世間一般の北海道に対するイメージっておよそ道央〜道東のそれが主体なんだよな
クマが出る秘境、どこまでも続く広大な湿原、雄大な大雪山、
ジンギスカンや魚介グルメ食べ放題、札幌の夜景や時計台、北の国から富良野等々
だから赤字とは言え、石北線〜釧網線〜石勝線あたりのルートはまだ人気がある
千歳発着に便利だし、大きな環状線でもあるからどちら回りで周遊しても良い
宗谷線には一般観光客を引き付ける素材が無いんだよ
道東に比べると景色は荒涼かつ単調でほとんどロシア
サロベツ湿原は乾燥化が進み、今じゃほとんどが一面の笹ヤブ
唯一の例外は日本最北端の地でここだけはそこそこ賑わっているが、
そこがメインの観光客なら羽田〜稚内空港が便利
稚内を拠点に利尻、礼文へ足を伸ばすのも良い
その場合、わざわざ宗谷線を使う理由がない
このように道外一般観光客の視点で見ても、宗谷線の存在意義が見出だせない
- 913 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:40:04.12 ID:axwvxLOi0.net
- 905 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:39:49.35 ID:axwvxLOi0
874 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 07:53:48.89 ID:3YRWhIN9a
世間一般の北海道に対するイメージっておよそ道央〜道東のそれが主体なんだよな
クマが出る秘境、どこまでも続く広大な湿原、雄大な大雪山、
ジンギスカンや魚介グルメ食べ放題、札幌の夜景や時計台、北の国から富良野等々
だから赤字とは言え、石北線〜釧網線〜石勝線あたりのルートはまだ人気がある
千歳発着に便利だし、大きな環状線でもあるからどちら回りで周遊しても良い
宗谷線には一般観光客を引き付ける素材が無いんだよ
道東に比べると景色は荒涼かつ単調でほとんどロシア
サロベツ湿原は乾燥化が進み、今じゃほとんどが一面の笹ヤブ
唯一の例外は日本最北端の地でここだけはそこそこ賑わっているが、
そこがメインの観光客なら羽田〜稚内空港が便利
稚内を拠点に利尻、礼文へ足を伸ばすのも良い
その場合、わざわざ宗谷線を使う理由がない
このように道外一般観光客の視点で見ても、宗谷線の存在意義が見出だせない
- 914 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:40:07.96 ID:axwvxLOi0.net
- 905 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:39:49.35 ID:axwvxLOi0
874 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 07:53:48.89 ID:3YRWhIN9a
世間一般の北海道に対するイメージっておよそ道央〜道東のそれが主体なんだよな
クマが出る秘境、どこまでも続く広大な湿原、雄大な大雪山、
ジンギスカンや魚介グルメ食べ放題、札幌の夜景や時計台、北の国から富良野等々
だから赤字とは言え、石北線〜釧網線〜石勝線あたりのルートはまだ人気がある
千歳発着に便利だし、大きな環状線でもあるからどちら回りで周遊しても良い
宗谷線には一般観光客を引き付ける素材が無いんだよ
道東に比べると景色は荒涼かつ単調でほとんどロシア
サロベツ湿原は乾燥化が進み、今じゃほとんどが一面の笹ヤブ
唯一の例外は日本最北端の地でここだけはそこそこ賑わっているが、
そこがメインの観光客なら羽田〜稚内空港が便利
稚内を拠点に利尻、礼文へ足を伸ばすのも良い
その場合、わざわざ宗谷線を使う理由がない
このように道外一般観光客の視点で見ても、宗谷線の存在意義が見出だせない
- 915 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:40:14.97 ID:axwvxLOi0.net
- 907 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:40:07.96 ID:axwvxLOi0
905 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:39:49.35 ID:axwvxLOi0
874 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 07:53:48.89 ID:3YRWhIN9a
世間一般の北海道に対するイメージっておよそ道央〜道東のそれが主体なんだよな
クマが出る秘境、どこまでも続く広大な湿原、雄大な大雪山、
ジンギスカンや魚介グルメ食べ放題、札幌の夜景や時計台、北の国から富良野等々
だから赤字とは言え、石北線〜釧網線〜石勝線あたりのルートはまだ人気がある
千歳発着に便利だし、大きな環状線でもあるからどちら回りで周遊しても良い
宗谷線には一般観光客を引き付ける素材が無いんだよ
道東に比べると景色は荒涼かつ単調でほとんどロシア
サロベツ湿原は乾燥化が進み、今じゃほとんどが一面の笹ヤブ
唯一の例外は日本最北端の地でここだけはそこそこ賑わっているが、
そこがメインの観光客なら羽田〜稚内空港が便利
稚内を拠点に利尻、礼文へ足を伸ばすのも良い
その場合、わざわざ宗谷線を使う理由がない
このように道外一般観光客の視点で見ても、宗谷線の存在意義が見出だせない
- 916 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:40:21.80 ID:axwvxLOi0.net
- 907 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:40:07.96 ID:axwvxLOi0
905 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:39:49.35 ID:axwvxLOi0
874 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 07:53:48.89 ID:3YRWhIN9a
世間一般の北海道に対するイメージっておよそ道央〜道東のそれが主体なんだよな
クマが出る秘境、どこまでも続く広大な湿原、雄大な大雪山、
ジンギスカンや魚介グルメ食べ放題、札幌の夜景や時計台、北の国から富良野等々
だから赤字とは言え、石北線〜釧網線〜石勝線あたりのルートはまだ人気がある
千歳発着に便利だし、大きな環状線でもあるからどちら回りで周遊しても良い
宗谷線には一般観光客を引き付ける素材が無いんだよ
道東に比べると景色は荒涼かつ単調でほとんどロシア
サロベツ湿原は乾燥化が進み、今じゃほとんどが一面の笹ヤブ
唯一の例外は日本最北端の地でここだけはそこそこ賑わっているが、
そこがメインの観光客なら羽田〜稚内空港が便利
稚内を拠点に利尻、礼文へ足を伸ばすのも良い
その場合、わざわざ宗谷線を使う理由がない
このように道外一般観光客の視点で見ても、宗谷線の存在意義が見出だせない
- 917 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:40:29.81 ID:axwvxLOi0.net
- 909 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:40:21.80 ID:axwvxLOi0
907 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:40:07.96 ID:axwvxLOi0
905 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 97bd-mmmt) [sage] :2020/09/20(日) 08:39:49.35 ID:axwvxLOi0
874 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 07:53:48.89 ID:3YRWhIN9a
世間一般の北海道に対するイメージっておよそ道央〜道東のそれが主体なんだよな
クマが出る秘境、どこまでも続く広大な湿原、雄大な大雪山、
ジンギスカンや魚介グルメ食べ放題、札幌の夜景や時計台、北の国から富良野等々
だから赤字とは言え、石北線〜釧網線〜石勝線あたりのルートはまだ人気がある
千歳発着に便利だし、大きな環状線でもあるからどちら回りで周遊しても良い
宗谷線には一般観光客を引き付ける素材が無いんだよ
道東に比べると景色は荒涼かつ単調でほとんどロシア
サロベツ湿原は乾燥化が進み、今じゃほとんどが一面の笹ヤブ
唯一の例外は日本最北端の地でここだけはそこそこ賑わっているが、
そこがメインの観光客なら羽田〜稚内空港が便利
稚内を拠点に利尻、礼文へ足を伸ばすのも良い
その場合、わざわざ宗谷線を使う理由がない
このように道外一般観光客の視点で見ても、宗谷線の存在意義が見出だせない
- 918 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:44:19.49 ID:3YRWhIN9a.net
- >>876
「模索している」
つまり何もしてないのと同じってことだよw
- 919 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:45:32.65 ID:zivIVu4j0.net
- 911 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:44:19.49 ID:3YRWhIN9a
>>876
「模索している」
つまり何もしてないのと同じってことだよw
- 920 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:45:37.13 ID:zivIVu4j0.net
- 911 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:44:19.49 ID:3YRWhIN9a
>>876
「模索している」
つまり何もしてないのと同じってことだよw
- 921 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:45:42.07 ID:zivIVu4j0.net
- 911 名前:名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-4Rqg) [sage] :2020/09/20(日) 08:44:19.49 ID:3YRWhIN9a
>>876
「模索している」
つまり何もしてないのと同じってことだよw
- 922 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:46:27.65 ID:zivIVu4j0.net
- >>876
「模索している」
つまり何もしてないのと同じってことだよw
- 923 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:46:31.71 ID:zivIVu4j0.net
- >>876
「模索している」
つまり何もしてないのと同じってことだよw
- 924 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:46:35.69 ID:zivIVu4j0.net
- >>876
「模索している」
つまり何もしてないのと同じってことだよw
- 925 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:50:14.42 ID:zivIVu4j0.net
- >>924
＞>>876
＞「模索している」
＞つまり何もしてないのと同じってことだよw
- 926 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:50:18.66 ID:zivIVu4j0.net
- >>924
＞>>876
＞「模索している」
＞つまり何もしてないのと同じってことだよw
- 927 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:50:23.71 ID:zivIVu4j0.net
- >>924
＞>>876
＞「模索している」
＞つまり何もしてないのと同じってことだよw
- 928 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:50:55.29 ID:3YRWhIN9a.net
- 日高線の廃止が記憶に新しいな
台風直撃で壊滅ダメージ受けてｺﾋは復旧できない、廃止すると発表
それを受けた沿線自治体が何をしたと思う？
存続させるためのアイデアやプランを幾つも提案させたんだと
つまり復旧工事にかかる費用は全てｺﾋに丸投げ
自分らは口出すだけで何もしない
廃止となったら蜂の巣つついたように大騒ぎ
そのくせ鉄道を利用することはないという
口出すだけの存続バカって根本的に理論が破綻しているんだよな
- 929 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:55:28.60 ID:Bt59xD+k0.net
- 日高線の廃止が記憶に新しいな
台風直撃で壊滅ダメージ受けてｺﾋは復旧できない、廃止すると発表
それを受けた沿線自治体が何をしたと思う？
存続させるためのアイデアやプランを幾つも提案させたんだと
つまり復旧工事にかかる費用は全てｺﾋに丸投げ
自分らは口出すだけで何もしない
廃止となったら蜂の巣つついたように大騒ぎ
そのくせ鉄道を利用することはないという
口出すだけの存続バカって根本的に理論が破綻しているんだよな
- 930 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:55:32.89 ID:Bt59xD+k0.net
- 日高線の廃止が記憶に新しいな
台風直撃で壊滅ダメージ受けてｺﾋは復旧できない、廃止すると発表
それを受けた沿線自治体が何をしたと思う？
存続させるためのアイデアやプランを幾つも提案させたんだと
つまり復旧工事にかかる費用は全てｺﾋに丸投げ
自分らは口出すだけで何もしない
廃止となったら蜂の巣つついたように大騒ぎ
そのくせ鉄道を利用することはないという
口出すだけの存続バカって根本的に理論が破綻しているんだよな
- 931 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 08:55:38.18 ID:Bt59xD+k0.net
- 日高線の廃止が記憶に新しいな
台風直撃で壊滅ダメージ受けてｺﾋは復旧できない、廃止すると発表
それを受けた沿線自治体が何をしたと思う？
存続させるためのアイデアやプランを幾つも提案させたんだと
つまり復旧工事にかかる費用は全てｺﾋに丸投げ
自分らは口出すだけで何もしない
廃止となったら蜂の巣つついたように大騒ぎ
そのくせ鉄道を利用することはないという
口出すだけの存続バカって根本的に理論が破綻しているんだよな
- 932 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 09:44:20.08 ID:6gy8p65x0.net
- >>881
観光地の自治体が発表している観光流入人口見れば観光で鉄道を利用している人なんて極めて少ない事が分かるよ。大抵の場合観光地の最寄りの駅の利用者が全員観光客だったとしても集計誤差レベルの数字だったりする。
- 933 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 10:04:45.20 ID:nw+bLNoW0.net
- 石北本線や釧網本線を廃止したら北海道フリーパス買う奴いなくなると思うけどどうなんだろうな
- 934 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 10:09:05.53 ID:nw+bLNoW0.net
- 北海道の鉄道は収益の出る千歳線も含めて最国有化でいいと思うわ
企業の理屈に任せてはおけないが国防にも関わるインフラだから普段乗る人がいなかろうが鉄道自体は必要
金が足りなきゃ増税すればいい話
特に5ちゃんねるでくだ巻いてるような奴らは金持たせておいてもろくな使い方しないんだから
たんまり税金で持っていくべき
- 935 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 10:11:08.12 ID:tOotdFb5a.net
- >>932
俺の知る限りでは富良野や、釧路湿原ノロッコあたりはそこそこ鉄道需要があると思うがな
おまいが提供した客観的な数字に対し、俺の体験という主観ですまんが、
少なくとも宗谷線よりは鉄道の存続意義、鉄道じゃなければダメという理由があると思う
- 936 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 10:18:58.04 ID:tOotdFb5a.net
- >>934
ダメ
- 937 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 10:24:50.75 ID:aqyemopjp.net
- 稚内市も国が支援しないならロシア資本中国資本を導入して自由にやらせるぐらいの脅しかけていいと思うぞ
国境の反対側に拠点置けるのは相手国からすればラッキーだろ
- 938 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 10:47:51.39 ID:6U2C47zsF
- >>935
北海道基準で利用者があっても、本土の大手私鉄はそれより多くの乗客があった路線を廃止している。
除雪負担もないのに。
一日あたり１０人もいるのに、１００人もいるのにって言うんだろ。
最低でも駅なら５００人はいないとね
- 939 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 10:46:01.10 ID:tOotdFb5a.net
- >>937
誰かにやらせるんじゃなくてお前がやれ
- 940 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 10:52:00.41 ID:jvcf9jkt0.net
- 廃止派が躍起になる余り、段々気違いじみてきたな・・・・・w
- 941 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 12:53:19.04 ID:7bfsArotd.net
- >>883
集中修繕は昼間に作業する方が効率良いし人件費も安くすむし、それにこれはパフォーマンスだからだろ
- 942 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 15:40:13.84 ID:IWYsJV6q0.net
- >>935
それなら、第三セクターに移管して運営すれば良いんだよ。
本当に観光で鉄道が成り立つか試せば良い。
- 943 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 15:59:45.40 ID:h+U2/BhIr.net
- 名寄〜南稚内はBRTでいいんじゃない？
- 944 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 16:07:38.14 ID:3TNRYvdOd.net
- >>943
BRTは専用道の足管理が事業者の負担になる。
渋滞のない過疎地はバスで充分。
- 945 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 17:04:26.18 ID:jvcf9jkt0.net
- >>944 864および868参照。
- 946 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 18:35:15.77 ID:S+YMZRyw0.net
- サンクコスト論が浸透すると廃止されちゃうな
個人的願望だけを言えば残ってほしいが
- 947 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 19:23:37.92 ID:En7DcBev0.net
- BRTは不便だよ
JRの駅は町外れの不便な場所にあるのが定番
市民病院へも商店街にも役場からも遠いい
BRTマンセーには疑問が多い
- 948 ：名無し野電車区：2020/09/20(日) 20:23:10.25 ID:5dJoCU8oa
- そもそも地方で鉄道が有効なのは都市間、地域間の高速輸送。
地域内のローカル輸送はおまけでしかない。
まともな整備もしないまま腐れ果てている現状をベースで
議論すること自体無意味じゃないのか?
ナローゲージのままだと最高速度100km/h台中盤が限界だが、
それだけの整備をしたときにどんな効果が得られ、
コストが必要になるかを考えるべきかと。
- 949 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 21:07:14.79 ID:p/csi+Wpa.net
- 何ならジャンボタクシーでも十分だな
- 950 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 22:33:05.25 ID:C1XGy8dUa.net
- 今朝の旭川0603発、ウォタ輸送列車だった。
特急乗れる安い切符あるから宗谷に流れるとみていたが廃止予定駅もあってか席が埋まる程度に混んでいた。
- 951 ：名無し野電車区 ：2020/09/20(日) 22:57:30.28 ID:jvcf9jkt0.net
- 乗る人が皆無って事は無いんだ。
- 952 ：名無し野電車区 ：2020/09/21(月) 05:22:11.30 ID:3D8+fiHDa.net
- 四連休だからちょっと特需はあるのかもね
いつだったか夏休みに石北線に乗ったとき、偶然タラコ40に乗車
昭和レトロな雰囲気を味わうのも悪くないなーと思っていたら、
休みと外国人観光客らで満席だったので立つしかなかった
一両だから連結部に避難もできず、外人は汗臭い
おまけに非冷房だからガチで吐きそうになった
旅情もなにもあったものじゃない
オタですらこう思ったんだもの
一般観光客なら何でこんな古い車両に乗らなきゃなんねーんだよ！
金返せ！のレベル
- 953 ：名無し野電車区 ：2020/09/21(月) 12:27:07.74 ID:8iy27zAt0.net
- 観光客はシーズンとそれ以外の時期では、数が大きく変動するのが特徴。
- 954 ：名無し野電車区 ：2020/09/21(月) 14:50:12.10 ID:i2jfG/sJa.net
- 四連休では花咲線も大盛況らしいな
通勤ラッシュ並みに混んでるとニュース記事になってたぞ
- 955 ：名無し野電車区 ：2020/09/21(月) 17:32:12.84 ID:uUdjrjwad.net
- >>954
ほー
花咲線の通勤ラッシュ並みか
- 956 ：名無し野電車区 ：2020/09/21(月) 19:57:29.49 ID:W1DhZHTm0.net
- どうせフリーきっぷばっかりだろう
- 957 ：名無し野電車区 ：2020/09/21(月) 20:08:22.65 ID:8iy27zAt0.net
- まず、利用者が居るか居ないか。が問題だ。
居たなら居たで、とりあえずそれでイイんだ。
- 958 ：名無し野電車区 ：2020/09/21(月) 20:29:09.32 ID:3OieZNW80.net
- フリーキップではいけないのかね？
- 959 ：名無し野電車区 ：2020/09/21(月) 20:48:26.19 ID:+pdojh9HM.net
- そもそも論として地方で鉄道が有効なのは都市間、地域間の高速輸送であって、
地域内のローカル輸送はおまけでしかない。
まともな整備もしないまま腐れ果て、肝心の高速輸送が
できていない現状をベースに議論すること自体無意味じゃないのか?
ナローゲージのままでは最高速度100km/h台中盤が限界だが、
少なくともそれだけの整備をしたときに得られる効果をベースに考えるべきかと。
- 960 ：名無し野電車区 ：2020/09/21(月) 21:02:30.97 ID:Ty2IPwbHd.net
- >>959
＞ナローゲージのままでは最高速度100km/h台中盤が限界だが、
＞少なくともそれだけの整備をしたときに得られる効果をベースに考えるべきかと。
シカグモで無理
- 961 ：名無し野電車区 ：2020/09/21(月) 21:57:30.61 ID:2LD6suaTM.net
- いくら在来線でも線形改良して高速化するなら柵ぐらいは付けようよ。
- 962 ：名無し野電車区 ：2020/09/21(月) 22:42:44.99 ID:8iy27zAt0.net
- >>959
分かり難いねぇ・・・・・！
- 963 ：名無し野電車区 ：2020/09/21(月) 22:44:08.33 ID:Ty2IPwbHd.net
- >>961
宗谷北線が線形改良？
費用対効果って知ってる？？
- 964 ：名無し野電車区 ：2020/09/22(火) 00:28:06.27 ID:gS1HFNPcp.net
- >>961
獣道完全分断すると地域の植生が死ぬから無理
- 965 ：名無し野電車区 ：2020/09/22(火) 12:57:50.03 ID:qri5wJKka.net
- 地域の鉄道は死にかけていますが
何か
- 966 ：名無し野電車区 ：2020/09/22(火) 16:06:41.93 ID:UrLCelL3a.net
- で、連休中は北海道の長距離路線もそこそこ賑わっていたというのに、
それを一番必要としている存続バカの乗車記がなぜか皆無である件について
- 967 ：名無し野電車区 ：2020/09/22(火) 17:40:02.10 ID:FTkwvTZGd.net
- で、連休中は北海道の長距離路線もそこそこ賑わっていたというのに、
それを一番必要としている存続バカの乗車記がなぜか皆無である件について
- 968 ：名無し野電車区 ：2020/09/22(火) 17:40:06.90 ID:FTkwvTZGd.net
- で、連休中は北海道の長距離路線もそこそこ賑わっていたというのに、
それを一番必要としている存続バカの乗車記がなぜか皆無である件について
- 969 ：名無し野電車区 ：2020/09/22(火) 17:40:11.19 ID:FTkwvTZGd.net
- で、連休中は北海道の長距離路線もそこそこ賑わっていたというのに、
それを一番必要としている存続バカの乗車記がなぜか皆無である件について
- 970 ：名無し野電車区 ：2020/09/22(火) 18:30:53.48 ID:Y12iNLQG0.net
- 連休中しか需要ないんじゃ繁忙期のみの運転でもういいんじゃねえの
保線や車両メンテナンスの検修は年間の経費かかるけど乗務員や駅員は人件費浮くだろ
- 971 ：名無し野電車区 ：2020/09/22(火) 20:08:19.32 ID:vBrA63AZ0.net
- >>966〜>>969
連休中、北海道に居なけりゃ乗車記を書ける訳が無い。
それとも何か？乗ってもいないのに乗車記を書けとでも？
- 972 ：名無し野電車区 ：2020/09/22(火) 20:25:21.55 ID:mrt//Beoa.net
- 下手な反論するより黙って青春18切符でも買って訪れればいいのに…
- 973 ：名無し野電車区 ：2020/09/22(火) 22:28:56.14 ID:0B+Ipx5X0.net
- >>970
その乗務員や駅員だって首切るわけにはいかないから余所に飛ばすとしても結局人件費はかかる
保線費用だって列車を走らせないほうが高くつくんだぞ
多額の費用をかけて草刈りに精を出すくらいなら毎日走らせて草を生やさない方がマシなんだよなあ
- 974 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 05:44:24.88 ID:d5plyTySa.net
- ちなみにアスファルトに草が生い茂っている場合
最低でも「旧道」、一般的には「廃道」って呼ばれるんだわ
要するに役目を終えた過去の遺産ってこと
- 975 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 06:41:44.55 ID:7Qp/pLZ80.net
- >>958
地域外のやつが主だからな
いくら地域外のやつがたくさん乗車しても地域の住民が乗車しないことには先がない
連日永遠に混雑する状況ならよいけど廃止が決定されたとかそういうのじゃないと
どうせ一過性だろう
今回は格安フリーパスがあってついでに根室まで行ったっていう話だな
- 976 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 07:33:34.01 ID:gU/Ks3X8d.net
- >>972
お説教したいなら、挑発しているFTkwvTZGdをたしなめるべき。
- 977 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 09:47:26.29 ID:y3vwXbg8M.net
- 宗谷本線の先を見てみなよ。
宗谷海峡は、日本に5つの国際海峡の一つ。世界中の船が自由に航行できるので、自国のみならず世界の安全保障の上で重要なのよね。
その重要な拠点都市である稚内までの鉄道を止めることは、安全保障上でも大きなマイナス。
そりゃあ確かに、今は兵員や軍事物資を鉄道で運ぶ時代では無い。
けれど、だからこそ、民間の経済活動が成り立っているマチであることが求められる。
>>968
- 978 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 09:59:30.19 ID:3gefASZ9a.net
- ベッキーにんな事言われてもなぁ…
- 979 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 10:00:17.45 ID:RVhacZFl0.net
- >>977
そこで無駄な税金を宗谷新幹線に注ぎ込むべき
- 980 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 10:02:37.65 ID:RVhacZFl0.net
- 宗谷新幹線なら旭川から稚内まで１時間だし
- 981 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 10:31:01.15 ID:8i4IQBkN0.net
- 単線非電化な宗谷線がそんなに国防上必要なのかな? 笑うしか答えは出て来ない
- 982 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 12:12:28.18 ID:L134Js07M.net
- 軍板で主張すればいいのに
大草原必至ルートになるかも知れんが
- 983 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 12:35:45.33 ID:gU/Ks3X8d.net
- >>981
必要か、不必要かは、有事にならなきゃわからない。
- 984 ：国立民 ：2020/09/23(水) 12:40:58.27 ID:01D08bbCr.net
- >>979
「べき」じゃねえだろ
無職の引きこもりのくせに
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwww
- 985 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 12:52:15.09 ID:gU/Ks3X8d.net
- >>984
まぁそう怒るな。
アンタだってそれほど
偉そうな事言えるお立場でもあるまい？
- 986 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 13:40:38.75 ID:TAfh9P+da.net
- >>979
駄目
- 987 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 14:31:30.31 ID:CsVENopnp.net
- 5ちゃんねるでくだまいてるのなんてゴミしかいないんだからもっと税金毟り取ったほうがいいと思うわ
- 988 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 14:48:11.92 ID:TAfh9P+da.net
- >>987
ダメ
- 989 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 19:16:05.90 ID:n71oz8sl0.net
- >>981
ランドマーク（目印）として、鉄道は有益だけどね
- 990 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 21:29:49.08 ID:TAfh9P+da.net
- そもそも鉄道ってランドマークとして存在するためのものじゃないから
- 991 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 22:15:00.31 ID:n71oz8sl0.net
- >>990
「ランドマークとして存在するためのもの」と「ランドマークになりうる施設」は別物なんだが
- 992 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 22:18:27.15 ID:TAfh9P+da.net
- そもそも鉄道ってランドマークになりうる施設として存在するためのものじゃないから
- 993 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 23:14:03.65 ID:uAluh3aXM.net
- 次スレです
【259.4km】宗谷本線 Part 46【旭川-稚内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600870359/
- 994 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 23:14:34.70 ID:/uMuwJO90.net
- >>991
どっちにしろ「ランドマークとして有益」と言ってる時点ですでに終わってるんだがなｗ
- 995 ：名無し野電車区 ：2020/09/23(水) 23:20:19.47 ID:n71oz8sl0.net
- >>992
ランドマークになりうる施設として存在するためのものじゃない ≠ ランドマークになりうる施設
>>994
そもそも鉄道が国防上必要か？ と言うから
ランドマーク施設として有効≒必要 と答えているのだが
- 996 ：名無し野電車区 ：2020/09/24(木) 00:04:37.15 ID:uoibbGYP0.net
- 鉄ヲタにとってのランドマーク。
しかも鉄ヲタにとってはそれが全て。
- 997 ：名無し野電車区 ：2020/09/24(木) 00:46:18.36 ID:Fmrcze180.net
- >>995
そもそもランドマークってのは攻撃対象にもなり得る訳でな
国防上有効とは言えないだろ
- 998 ：名無し野電車区 ：2020/09/24(木) 07:08:35.22 ID:xjbj/jS8a.net
- 国防云々語るなら軍板でやれや
ガチ勢にフルボッコされる未来しか見えんけど
- 999 ：名無し野電車区 ：2020/09/24(木) 07:16:15.01 ID:rhE/r8Ita.net
- >>992
ランドマーク代わりの認識ならまだマシな方
深名線廃止の頃、沿線住民にインタビューしたら、
「あの列車が行ったから今○時△分だって分かったのにねえ」
時計代わりwwww
- 1000 ：名無し野電車区 ：2020/09/24(木) 07:18:25.56 ID:rhE/r8Ita.net
- まちがえた
↑は>>994>>996あたりへのレスな
- 1001 ：名無し野電車区 ：2020/09/24(木) 14:28:33.37 ID:zWF93cw9d.net
- 民営でランドマークは結果であって目的ではない。
採算が取れなくてもランドマークが欲しいなら民営ではなく自治体が建設すれば良い。
- 1002 ：名無し野電車区 ：2020/09/24(木) 15:00:54.56 ID:Xj7rGZPY0.net
- だから昔みたいな国営がベスト。
かといって今さら国鉄に戻すのも無理なら
せめて、上下分離式でやって欲しいよ。
- 1003 ：名無し野電車区 ：2020/09/24(木) 15:22:58.67 ID:zWF93cw9d.net
- >>1002
国営では不動産などの副業が出来ない。
また国営だから無駄な路線が維持出来るわけではない。
国鉄の特定地方交通線の廃止基準は輸送密度4000未満。
- 1004 ：名無し野電車区 ：2020/09/24(木) 17:44:06.78 ID:AQ6YXGi3M.net
- 昔も天北線や羽幌線は、国防上廃止不可ってのがいてなぁ
- 1005 ：名無し野電車区 ：2020/09/24(木) 18:14:01.83 ID:rpdCClx/F.net
- >>1002
国営？
第二次世界大戦まで戻せとおっしゃる。
- 1006 ：国立民 ：2020/09/24(木) 19:48:04.66 ID:1pQxywPQr.net
- どうして年収2,000万円の役員なのに勤務時間中にスマホいじれないの？
工場勤務の肉体労働者組合の『役員』だろ
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww
31 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gQXn) 2020/03/23(月) 07:59:04.97 ID:URK5+iCVd
>>13
誰とごっちゃにしてんだよ。
俺は年収2000の妻子持ちの送迎車付き役員。
車は嫁の軽のみだが。
おまえ、大丈夫か？
49 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gQXn) 2020/03/23(月) 18:02:37.70 ID:URK5+iCVd
結論。ダニエルは俺のリアル↓に嫉妬全開。
俺は年収2000の妻子持ちの送迎車付き役員。
http://hissi.org/read.php/rail/20200323/VVJLNStpQ1Zk.html
- 1007 ：名無し野電車区 ：2020/09/24(木) 19:49:16.43 ID:Xj7rGZPY0.net
- >>1005
第二次世界大戦・・・・・
の時期は不要不急と見なされた路線は休止か減便の対象になったとか？
だが、それじゃ困る。
せめて"上下分離式"にしてもらいたいよ。
- 1008 ：国立民 ：2020/09/24(木) 19:53:59.15 ID:5obSWpter.net
- 結論wwwwww
このスレに長くお住まいのようで
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰwwwwwwwwwwww
49 名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-gQXn) 2020/03/23(月) 18:02:37.70 ID:URK5+iCVd
結論。ダニエルは俺のリアル↓に嫉妬全開。
俺は年収2000の妻子持ちの送迎車付き役員。
983 名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-VkDw) 2018/08/03(金) 17:03:28.67 ID:E9mBiWXmd
結論
ダニエルはサイコパス。
- 1009 ：名無し野電車区 ：2020/09/24(木) 20:08:52.87 ID:bemTsAk9M.net
- >>1007
国が鉄道を運営していたのはその時代までだよ。戦後は事業採算になっているので国は運営していない。だから国家予算に国鉄運営の為の予算項目なんて無いし税金も殆ど投入されていない。全て国鉄の借金だけだましだまし続けてどうにもならなくなった。
国が税金を投入するのであればそれに見合った国益が無ければ国民の理解は得られない。
- 1010 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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