( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通75ｸﾏ目

1 ：名無し野電車区 (初段) ：2020/07/09(木) 21:14:34.25 ID:rzco0NGr0.net

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( ・(ェ)・ )熊本の鉄道会社( ・(ェ)・ )

JR九州熊本支社:鹿児島本線、豊肥本線、肥薩線、三角線
http://www.jrkyushu.co.jp/kumamoto/
熊本市交通局:熊本市電A系統、B系統
http://www.kotsu-kumamoto.jp/
熊本電気鉄道:菊池線、上熊本線
http://www.kumamotodentetsu.co.jp/
肥薩おれんじ鉄道(旧鹿児島本線)
http://www.hs-orange.com/
南阿蘇鉄道(旧高森線)
http://www.mt-torokko.com/
くま川鉄道(旧湯前線)
http://www.kumagawa-rail.com/

前スレ
( ・(ェ)・ )熊本県の鉄軌道と公共交通74ｸﾏ目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1592229472/

※新スレ立ての際、1行目に
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をコピペして下さい。

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101 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 05:40:21.29 ID:KSL3Cl1u0.net

>>94
前言撤回｡
こりゃ8/8どころか復旧までにはかなり時間がかかりそう｡
https://www.hs-orange.com/page551.html

102 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 06:56:48.40 ID:Cpzw97hmr.net

こうなったら地域鉄道網再編して
八代-矢岳、八代-米ノ津、人吉-湯前を熊本三セク、米ノ津-仙台、吉松-隼人を鹿児島三セク、矢岳-吉松を宮崎三セクに分離すべきである。

103 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 07:27:52.98 ID:etNKg8lia.net

>>101
このクラスの災害であっても
おれんじになる前、まだ787がJR九州の看板列車だった頃だったら
ガチで最優先に復旧工事していただろうな



肥薩線復旧については並行する国道219を3車線分の幅で用地確保しておいて
国道暫定復旧の際は2車線、肥薩線の今後の方針によって残った1車線を
線路にするなり国道の追い越し車線にするなりしてみるのはどうだろう？

104 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 08:06:56.83 ID:Z/JTPvLM0.net

>>102
日本経済にまだ体力があった頃ならね

105 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 08:15:22.99 ID:VTBieEB8a.net

＞肥薩線復旧については並行する国道219を3車線分の幅で用地確保しておいて

まずは現地の地形と被害状況くらい見ましょう
あの地形でそんな幅を用地として確保してしまったら同様の大雨の時にどうなるかとか考えてないでしょ

106 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 08:22:21.35 ID:3Ftj/bGdr.net

バカの頭の中は鉄道のことしかない。

107 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-6wWl)：2020/07/11(土) 09:08:05 ID:VTBieEB8a.net

>>106
最急勾配、最小曲線、路盤強度などは道路よりも鉄道のほうがはるかに厳しいので、鉄道の規格で国道を作り直せと言っているのに等しいわけだが、
そもそも道路とは何のためにあるのか、沿道の集落の道と国道とがどうつながっているかとかをちょっとでも考えれば話にならない事は分かるわな

普通の頭を持ってれば

108 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 09:31:12.97 ID:etNKg8lia.net

国道の復旧ってそんなしょぼいことするの？また元の木阿弥じゃないですか
球磨川沿いを放棄しないのならせめて道路だけでもガチで新規に作り直すレベルじゃないと駄目でしょ
それに線路を全面的に道路に沿えとは一言も言ってないし何でそんな極端なこと言い出すのかな

109 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 09:34:12.00 ID:Y0RznINk0.net

ガチで新規で道路　なら通過需要だけ九州道の特例無料化で済むわ

110 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 09:41:28.97 ID:Y0RznINk0.net

球磨川回避の道路
https://i.imgur.com/Fj8XuKr.jpg
九州道がある

111 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 09:45:43.45 ID:R8ntOiPc0.net

肥薩線諦めて菊電復活で
七城から分岐して山鹿、八女を通って久留米に接続の新線も

112 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 10:30:00.84 ID:VTBieEB8a.net

＞それに線路を全面的に道路に沿えとは一言も言ってないし何でそんな極端なこと言い出すのかな

↓それはギャグで言ってるのか？↑

＞肥薩線復旧については並行する国道219を3車線分の幅で用地確保しておいて
＞国道暫定復旧の際は2車線、肥薩線の今後の方針によって残った1車線を
＞線路にするなり国道の追い越し車線にするなりしてみるのはどうだろう？

すでに九州道があるのに沿道の集落に沿わない形で国道219を作り直す意義は何よ？
そして沿道の集落に沿わない形とする国道219を、嫌でも多用することになる橋梁や長大トンネルの一部のエリアを
鉄道に転換できるように作ったらどういうことになるのかもわからんのか？

そろそろ素直に謝った方がいいぞ
バカの自己紹介は一度で十分

113 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-J6sF)：2020/07/11(土) 10:41:04 ID:VTBieEB8a.net

＞球磨川沿いを放棄しないのならせめて道路だけでもガチで新規に作り直すレベルじゃないと駄目でしょ

まずは>>7のサイトをみてこい
そしてお前の言う通りにするには国道219と肥薩線はどういうルートを通すことになるのか想像してみろ
そもそも作れるのかも含めてな

114 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd43-fxLr)：2020/07/11(土) 10:45:33 ID:yinpcBMXd.net

水俣以降の高速は何年後に鹿児島と繋がるの？

115 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d501-kYYI)：2020/07/11(土) 11:02:16 ID:Sitvx1pe0.net

>>112
>>113
道路作り直すことまで否定してどうすんの
低地に土地がなくても崖の上くらい通せるだろ
集落へのアクセスぐらい新規で作りゃいいんだよ

116 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0507-1RNA)：2020/07/11(土) 11:09:23 ID:ygWA6q810.net

とりあえず現地の地形を知ってたら今の219を別の場所に通すなんてとてもじゃないが簡単に言えないぞ…
球磨村を再構築し直さないといけないレベルの話

117 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:17:23.98 ID:Sitvx1pe0.net

ダムに沈んだ地域の道路とかそんなもんじゃん
八ッ場ダムとか徳山ダムとか

118 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:18:12.32 ID:iiO+J84E0.net

勝田線で検索掛けたらサディストで真っ先にもったいないが出て草

119 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:20:28.92 ID:iiO+J84E0.net

スマン誤爆

120 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:24:28.10 ID:Sitvx1pe0.net

村ごと嵩上げするか高台に移転する案が出かねない状況なら、道路もそれに応じて移設するのは当然だしな
村を再構築するとかこのスレでも何人かが言ってるような話だし

121 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:25:09.27 ID:3Ftj/bGdr.net

八代人吉間はロープウェイにしよう。

122 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:25:16.61 ID:Y0RznINk0.net

九州道の坂本パーキングエリアに代行バスのバス停と出入り口を作ろう

123 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:39:43.46 ID:iiO+J84E0.net

>>121
割といい案に思えなくもなくて草

124 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:40:13.83 ID:hyItxBeCd.net

くま川鉄道無くなるのは致し方ないが、個性豊かな社員達の行く末が気になるな。いかにも童貞な乗務員、ゲームオタクみたいな乗務員、色気のない男みたいな女乗務員、更年期真っ只中のババア乗務員等々。みんな哀れだな。

125 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:42:09.48 ID:T2+7Xx9Pd.net

九州道って被害ゼロだったんかね？

126 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:48:06.20 ID:Qwok2wIxa.net

>>116
それがわからないのがいるんだよ
このスレにはすぐそ

127 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:48:06.39 ID:Qwok2wIxa.net

>>116
それがわからないのがいるんだよ
このスレにはすぐそ

128 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:53:41.18 ID:Qwok2wIxa.net

途中で送信してしまった

>>116
それがわからないのがいるんだよ
このスレにはね

鉄道のことだけしか頭になくて人の生活とか地形のこととかは全く頭にないから頓珍漢なことばかり口から出てくる

129 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 11:59:14.48 ID:ygWA6q810.net

>>117,>>120
浸水集落の嵩上げなら別に219の場所は大きく変わらんだろうと思うけどね
移転するとして、球磨村内に移転できるだけの高台がどれだけあるのか
五木村だけでもあれだけ揉めたのに、住民の意思の集約にどれだけの時間がかかるのか
もちろん費用負担の話もある

五木村より規模の大きい球磨村全体をダムに沈めるのと同じ判断をするのがどれだけ大変かという話なんだが、堂々巡りになりそうだな
考え方は理解できるが、実現するには相当ハードル高いと思うぞ

130 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:02:18.63 ID:Sitvx1pe0.net

>>128
この件に関しては地形の問題じゃなくて金の問題だろ
あのくらいの地形で崖際を通してる道路なんて珍しくもない
俺が球磨川流域のことよく知らないのは事実だが、岩手の湯田ダム付近にルーツがあるから知ってるんだよ

131 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:06:00.92 ID:UEpuESUWr.net

>>115　>>116
東日本大震災の三陸での櫛の歯作戦をヒントにすれば、R219のバイパスを新設して防災機能を持たすことはできる。
山中あるいは斜面高所にバイパス道を新設し、存続集落毎に孤立防止と避難路を兼ねたアプローチ道を設ける。
山中区間はトンネルとし、明かり区間から支川沿いを利用する。
水没を免れた比較的高い平地、丘陵地があり、これに加えて現状から3ｍ程度の嵩上げによって
浸水しなくなるエリアを、存続集落と定める。
バイパス道は適宜渡河させたり、アプローチ道を高所橋梁方式として対岸に伸ばし、
櫛の歯方式ながらバイパス道を両岸に作る必要は無い。

並行して九州道があるから、国道バイパスは高規格である必要は無いが、
最速でも10年程度の事業期間を要する。よって現219の緊急的な原状現状復旧は必要。

バイパス道を国代行で施行しても、熊本県の直轄負担金は発生する。
肥薩線の原状復旧あるいは新線建設と天秤にかけた場合、間違いなくバイパス道となるだろう。

132 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:08:03.79 ID:KSL3Cl1u0.net

>>125
八代ー人吉間に関しては肥後トンネルの中で若干の路面変状がおきた程度でほぼ無傷｡
https://corp.w-nexco.co.jp/corporate/release/kyushu/r2/0704/pdfs/kyushu-0704-1530.pdf

133 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:14:41.79 ID:Sitvx1pe0.net

>>129
道路を通すだけならコストの問題だが、どういうルートにしろ今以上に水害に強くしないって選択肢はないよな

>>131
そういう具体案を挙げてくれるのはありがたい
素人目には球泉洞トンネル〜一勝地〜渡〜人吉盆地はまっすぐトンネルで通せそうだが、いけるだろうか？

134 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:19:17.72 ID:QPQcDo++0.net

国道と肥薩線を併走させて復旧させられるのかという話にそれすら判らずに崖の上に道路は作れるだろとかドヤ顔で言い出して
話を無駄に混乱させてるだけの人が沸いてますが、前スレで輸送密度1000人の新線とか四国の2000系を買い取って高速化とか
ドヤ顔で言い出しちゃった人ですので、放置が吉です

135 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:19:40.42 ID:Sitvx1pe0.net

あとSa13-J6sF＝Sa13-6wWl？は何がしたいのか
頭ごなしに否定するだけして議論に参加もせず、むしろ引っ掻き回すだけなら消えてくれないかな？

136 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:20:27.70 ID:Sitvx1pe0.net

完全に私怨のぶつかり合いになってて草

137 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:20:44.15 ID:etNKg8lia.net

>>113
一連のﾚｽで他人の意図を恣意的に自分の都合の良いように曲解する奴だということは良く分かったよ
こう書くと自分の読解力棚に上げて分かるように書けとか言い出すのよね

で、お前は道路の復旧も元有った場所に忠実に復旧するつもりなの？
球磨川沿いに作り直すなら>>115が一例を挙げている高台移転ぐらいは必須でしょうが
なんか恣意的に球磨川沿い以外の場所に作らせようと考えているみたいだけど

138 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:23:57.61 ID:R8ntOiPc0.net

球磨村は人吉市に編入されてしまうのかな

ところで話は変わるけど駅ビルにバーガーキング来て欲しいわ

139 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:26:00.05 ID:QPQcDo++0.net

>>137
マウント取りたいだけなら他でやってくれや

もとはお前の戯言が発端だろ

140 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:28:51.71 ID:QPQcDo++0.net

集団移転って年単位の話と今そこに住んでいる人の生活を応急的にどうするのかをごっちゃにして話すやつは相手にする必要なし

141 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:30:16.63 ID:Sitvx1pe0.net

>>112や>>128のやり口って、
議論されてることについて何も知らなくても、とりあえず読めるところだけ否定しておけば頭が良くなった気になれる・論破した気分になれるって手口でしょ？
こういうのこそスレの邪魔だって頭があればわかるよね？

142 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:32:49.16 ID:QPQcDo++0.net

少なくとも肥薩線は球磨川沿線の人々の生活インフラとしては役目を終えている以上、応急措置が必要な事業ではないが
国道は応急措置を施さないとそもそも生活が成り立たないインフラだろ

なのに国道と鉄道と共にまとめて高台に移設とかいいだしてるヤツは放置でいい

143 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-6wWl)：2020/07/11(土) 12:33:43 ID:QPQcDo++0.net

東北ってこんなバカしか排出してないの？

144 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-yaVe)：2020/07/11(土) 12:34:54 ID:etNKg8lia.net

>>139
マウントは別にいらない
荒れるのはこちらとしても不本意なので以後この話題には触れないことにします

145 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-6wWl)：2020/07/11(土) 12:36:00 ID:QPQcDo++0.net

＞こういうのこそスレの邪魔だって頭があればわかるよね？

実態も判らないでいい加減な話をぽんぽん投げて話を混乱させて喜んでるヤツがいちばん邪魔なのはよく分かるけどな

146 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-DhPm)：2020/07/11(土) 12:36:24 ID:QN3kE6nDa.net

>>60
株主が特定の数人の会社ならそうなるわけだし間違いではない
例えばJR九州ドラッグイレブンなら大きなことは株主のツルハとJR九州であらかじめ相談するだろう

147 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:39:09.66 ID:Sitvx1pe0.net

>>105
>>107
＞鉄道の規格で国道を作り直せと言っているのに等しいわけだが
の時点で既に、暫定復旧の話じゃなくなってるよね？
数か月で橋やトンネル設計して造れるって思ってるわけじゃないでしょ？
そこから更に
＞そしてお前の言う通りにするには国道219と肥薩線はどういうルートを通すことになるのか想像してみろ
＞そもそも作れるのかも含めてな
だから道路の移設自体を否定してるとしか読めないでしょ？
ここまで話を混乱させたのはVTBieEB8a＝QPQcDo++0でしょ？

148 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:39:42.84 ID:QN3kE6nDa.net

バスも人吉に特化した路線はなくなり
熊本人吉はもう公共交通で移動する人はほとんどいないの？
まさか新幹線とB&Sが定着したとも思えない

149 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:49:09.17 ID:QPQcDo++0.net

>>131
＞水没を免れた比較的高い平地、丘陵地があり、

球磨川流域には三陸と違って人吉盆地を除きこういった土地が絶望的にないからなあ

集落の背後は上に平地がある崖じゃなくて急峻な山があるだけ、年間降水量も三陸とは比較にならないほど多いので
移転先を山の中腹を切り開いて確保したとしても水害よりも頻度が高い土砂災害の危険は却って高まる場所になる

150 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 12:54:39.64 ID:QPQcDo++0.net

まだ何かピーチクパーチクわめいてるのがいるが、放置が吉です

>>144
そもそもお前の>>103が発端なのでこの東北出身のなにもわかってないバカはそちらで責任もって始末してくれ

151 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 13:13:39.66 ID:iiO+J84E0.net

放置と言いながらかまって手草

152 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 13:21:10.67 ID:QPQcDo++0.net

今回の豪雨災害は死者数が2016年の熊本地震の直接死の数を超えたわけだが、
さて2008年に「洪水と共生」を宣言した蒲島知事がどう総括し対処してくるかだな

今回の豪雨災害（10日現在）
八代市　死亡6　行方不明2
芦北町　死亡10　行方不明1
球磨村　死亡20　行方不明4
人吉市　死亡19

熊本地震
直接死50　間接死218　行方不明0

153 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 13:21:49.34 ID:QPQcDo++0.net

草刈りましょうか？

117 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Bqa1)[] 投稿日：2020/07/11(土) 11:18:12.32 ID:iiO+J84E0 [1/4]
勝田線で検索掛けたらサディストで真っ先にもったいないが出て草

118 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Bqa1)[] 投稿日：2020/07/11(土) 11:20:28.92 ID:iiO+J84E0 [2/4]
スマン誤爆

122 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Bqa1)[] 投稿日：2020/07/11(土) 11:39:43.46 ID:iiO+J84E0 [3/4]
>>121
割といい案に思えなくもなくて草

150 名前：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Bqa1)[] 投稿日：2020/07/11(土) 13:13:39.66 ID:iiO+J84E0 [4/4]
放置と言いながらかまって手草

154 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 13:26:52.98 ID:1Xi50Kiid.net

>>148
県庁所在地だから行き来はあるだろうが、車移動が殆どでしょうな。

155 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 13:27:03.61 ID:Sitvx1pe0.net

>>153
いちいち突っかかるの草

156 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 13:34:41.09 ID:Vo/7Yru30.net

某ブログによると澤田不動産と言う会社が人吉IC付近で営んでいる
駐車場(70〜80台収容･\300)が週末には満車に近いくらい、多いときには
キャパオーバーになるくらい高速バスの利用者がいる。

ヒント･･･何が楽しいの？

157 ：名無し野電車区 (ｼｬﾁｰｸ 0C8b-wuxR)：2020/07/11(土) 13:52:50 ID:DyKQ4qp1C.net

利便性が高い高速バスで良くね？って話し？

158 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0501-TcNq)：2020/07/11(土) 13:54:04 ID:eGz8YlS00.net

>>138
人吉との合併はまずない。
平成の大合併でもどこも人吉とは合併したがらなかった。でなければわざわざあさぎり町なんか作らないよ。
錦にはイオンタウンがあるからな。

159 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-6wWl)：2020/07/11(土) 13:57:53 ID:QPQcDo++0.net

人吉IC〜新八代駅

B&Sみやざき号（新八代〜人吉IC〜宮崎）　16往復　所要40分　1420円

人吉IC〜桜町BT

なんぷう号（熊本〜人吉IC〜宮崎）　8往復　所要100分　2220円
きりしま号（熊本〜人吉IC〜鹿児島）　4往復　所要100分　2220円

160 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-ixGU)：2020/07/11(土) 14:03:40 ID:UEpuESUWr.net

>>133
その区間は基本トンネルとして、支川と交差するごとの明かり区間に交差点を付ければいい。

>>149
多くないが、湾曲内側の砂州や緩傾斜の残丘、堆積地が宅地、畑地となっている場所がある。
地理院の速報写真を見ると、路面は茶色くないから、無浸水あるいは床下浸水程度と推定される。
支川を1kmも遡ると本川のバックウォーターは達せず、浸水深は小さくなる。斜面も緩い。

このように移転地を近接で確保可能な場合もあるし、支川の平野や山腹は集団移転地として利用可能。
三陸と比較して集落が桁違いに小さいから、移転地の規模は小さいし、
斜面を現位置でスライドして嵩上げするなら斜面災害のリスクも変わらないよ。

161 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-6wWl)：2020/07/11(土) 14:08:30 ID:QPQcDo++0.net

なんぷう号は所定14往復のうち6往復がコロナにより運休中で現在8往復
ttp://www.kyusanko.co.jp/sankobus/toshikan/nanpu/table/genbin_tt.pdf

きりしま号は所定8往復のうち4往復がコロナにより運休中で現在4往復
ttp://www.kyusanko.co.jp/sankobus/toshikan/kirishima/table/genbin_tt.pdf

162 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 14:13:46.01 ID:Sitvx1pe0.net

>>148
>>154
人吉市の高速バスは人吉IC経由便ばっかりで推測しづらいので、似た規模の市から類推してみる

留萌市（2.1万人）は、札幌市への高速バスの本数は14往復（羽幌行き含む）、420人/日
庄原市（3.4万人）は、広島市への高速バスの本数は16.5往復（三次経由含む）、1便平均15人とすると495人/日
宮古市（5.1万人）は、盛岡市への特急バスが17往復、510人/日
以上、並行する鉄道路線の輸送密度が200人/日程度の都市を抽出してみたが、県（道）庁所在地へのバス路線の利用者数は人口1万人あたり100人〜200人/日程度に収まると推計できる。
となると、人吉市（3.2万人）〜熊本の高速バス利用者数も320〜640人/日、上振れを考慮しても1000人は超えない程度だろうか。

15人/便の根拠は↓、古いデータだが、多くの路線が10〜20人/便に収まってることがわかる。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2197043.pdf.html

ちなみに肥薩線八代〜人吉の輸送密度は2018年で455人/日、沿線の人口が乏しいことからしてこの内少なくとも半分は人吉〜八代（〜熊本）通し利用だと思われるので、肥薩線のシェアは大雑把に2割〜4割程度だと推定できる。
これは高くはないにしろ利用が皆無ってほど低いわけでもないと思うんだが、どうだろうね。

163 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 14:19:46.07 ID:Sitvx1pe0.net

あと、人吉ICの通行台数が8,606台/日(2007年)なので、大多数が自家用車利用ってのはまあ事実だね…

164 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 14:37:57.79 ID:QPQcDo++0.net

>>160
冷静な分析ありがとう

俺は移転に関してはそこまで楽観的には見られないなあ

川辺川ダムの建設中止に関しては人吉市は賛成、球磨村などその他の市町村は反対だったと聞く

「慢性的に水害の被害を受けており、対策としてはダムによる水位低下しかない」と最後まで県に建設中止反対を訴えていた球磨村などの自治体が
最も甚大な被害を被ったわけで、さらに県がこれまで通りの治水計画を継続とし沿線の市町村に集団移転を迫るとなったら、仮に候補地が見つかった
としても事はそう簡単に進まないと思う

抜本的な移設を伴う国道の整備計画はこれらの移転や町の再建話がまとまってから初めて進む話だし、肥薩線の処遇はさらにその後になる

こりゃあ、決着まで20年近くかかるかもな
それどころか再度同規模の水害を喰らって元の木阿弥になりそう

165 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 14:42:57.96 ID:QPQcDo++0.net

ちなみに一級（大臣管理区間）河川で整備計画が現時点でも策定されていないのは、全国でも球磨川と熊野川だけな
ttp://www.mlit.go.jp/river/basic_info/jigyo_keikaku/gaiyou/seibi/index.html

166 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 14:50:50.68 ID:Th7SNpD70.net

人吉市のホームページ置いてるとこ水害で回線切れたんだってな。
だいたい水害にあうのに同じ町内に物理サーバ置くとか
あたまおかしいとしか思えん。

167 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed61-Xz0G)：2020/07/11(土) 15:07:41 ID:Y0RznINk0.net

>>165
くま　繋がりか(笑)

168 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e37f-mXGD)：2020/07/11(土) 15:08:57 ID:Vo/7Yru30.net

佐敷分岐で長大トンネルで球泉洞に抜けるルート(約12km)に付替えよう・・・

169 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e305-Eybm)：2020/07/11(土) 15:25:29 ID:R8ntOiPc0.net

>>158
でも条件が変わった
球磨村はこの状況だ

>>167
クマっていうのは曲がりくねったっていう意味だったような
そういう川は治水が難しいのかもね

170 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-ixGU)：2020/07/11(土) 15:29:48 ID:UEpuESUWr.net

>>164
移転方式を主張していると誤解を与えたとすれば申し訳ない。
技術的に可能なことまでを言ってるつもりだった。

本川沿線の移転地は面積が限られるので、支川側に移転地の多くを確保することになる。
現在の居住地から大きく離れるから、住民の抵抗が大きいことが予想される。
言う通り、容易でないし地元協議の長期化は確実と思う。

球磨川沿線で一つ誤解があるのは、谷底で話がクローズしていること。
谷底の道路、鉄道、家屋が水没して地域全体が壊滅し、地形から嵩上げ適地が殆どないと思われている。

支川流域は浸水被害が小さかったから、移転なく住み続ける。本川からの移転先としても有力。
幹線ルートを球磨川本川沿いの鉄道、国道に頼っているから、本川が大出水となれば
補助的な山越えルートも同時不通となって孤立する可能性が高い。
支川を含む地域全体で考える必要がある。

こうなると谷底を通る鉄道、国道の原状復旧では不十分で、
支川と串刺し状に交差するバイパス道（三陸道のイメージ）が有効となる。
鉄道新線方式は機動性に劣り、さらに二重投資となって論外。
集団移転地をバイパス道が貫通し集落中心をこちらに移すとなれば、話が大きく進展するかもしれない。
この展開となれば、肥薩線は完全に蚊帳の外となる。

171 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed61-Xz0G)：2020/07/11(土) 15:31:13 ID:Y0RznINk0.net

>>165
くまったなあ

172 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed61-Xz0G)：2020/07/11(土) 15:31:37 ID:Y0RznINk0.net

https://youtu.be/4CLgOzbQLqg
みやざき号

173 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed61-Xz0G)：2020/07/11(土) 15:36:27 ID:Y0RznINk0.net

https://youtu.be/g6R1iJOU4-Q

174 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0507-1RNA)：2020/07/11(土) 15:36:54 ID:ygWA6q810.net

>>170
長期的にはそれで何とかなるかもとはいえ、まずは目の前に住民の生活再建があるよねぇ
どうしてもしばらくは現状の219を復旧して使わざるを得ないように思う

あと、路線沿いに集落がなくなるならば、逆手にとって八代-人吉間の高速輸送路として肥薩線活用の目もあるような気がするけど流石に厳しいかな

175 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 16:01:51.92 ID:Sitvx1pe0.net

肥薩線や高速バスの利用状況が分かるかと思って見てみたが、断片的なデータだけでよくわからん
https://www.city.hitoyoshi.lg.jp/dl?q=16745_filelib_328d033b03b8ed87006296ba8c037ac1.pdf

肥薩線についてはp56とp59、白石〜人吉の利用者数は12人/便、2015年時点で11往復ってことは特急は含んでない？
平日は朝夕・高校生・地域外〜人吉の利用が多数らしいことが読み取れる
休日は「多様な年代が利用しており、観光等の利用も想定」って観光客が主体って書きぶりではないが、特急利用者層については何もわからない
人吉〜吉松の3往復/日ってのはどういうことだ

176 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d501-kYYI)：2020/07/11(土) 16:06:46 ID:Sitvx1pe0.net

高速バスはp112に人吉ICまでの交通手段と利用者の居住地域のアンケート結果がある
利用圏が思ったより広いのと、自家用車でのアクセス（送迎含む）が多い

177 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-6wWl)：2020/07/11(土) 16:28:50 ID:QPQcDo++0.net

>>170
唯一のライフラインである道路の復旧に時間がかかればかかるほど、住民の生活は成り立たなくなり住民の流出を後押ししてしまうことになる
したがって応急措置としてとりあえず片道通行でも良いのでなんとか現状のルートに沿って開通させるのが最優先となる

国土地理院の航空写真を見る限り支流域も土砂災害が数多く見られるんだけど、本当に被害は軽微だったんだろうか
そもそも人が殆ど住んでいないので調査が進んでいないだけかもしれない

＞支川流域は浸水被害が小さかったから、移転なく住み続ける。本川からの移転先としても有力。

最大の課題は今の住民が球磨川から離れて山深い支線流域に移ってまでして球磨村や芦北町など今の市町村に住み続けたいかどうかだと思う
今後集団移転の話が出たとしても結局はまとまらず、今のところに住み続ける住民と親類のところや市町村外に出て行く住民に分かれるのではないか

＞鉄道新線方式は機動性に劣り、さらに二重投資となって論外。

これまでの話を勘案すると、ライフラインから外されて久しい肥薩線はどう考えても沿線の復興の順番としては下の方になるよね
となると運命は自ずと決まってくることになるのではないか

>>174
人吉地域の将来の需要予測を考えると極めて厳しいと思う

178 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 16:30:55.94 ID:FAp9J6hR0.net

高台に新線つくるなら
九州新幹線がトンネルから出る度に駅つくるってどうよ
肥薩線の北半分カバーできるような
百済来(葉木)、内木場川(海路)、新吉尾(吉尾)

179 ：名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-Xz0G)：2020/07/11(土) 16:38:04 ID:uTOfpC+DM.net

>>178
いらない

180 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-WDj4)：2020/07/11(土) 16:45:35 ID:6zoY2Fl+a.net

鉄道を使う人高速バスを使う人層が違うしバスがあるとはいえ駅前からICまで遠い車失った人多い
当分の間はひとよし号の廃止延期してほしいな

181 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-TcNq)：2020/07/11(土) 16:45:55 ID:3Ftj/bGdr.net

>>178
駅まで行く道路はどうやって作るの？

182 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-Bqa1)：2020/07/11(土) 18:07:19 ID:iiO+J84E0.net

>>180
B&Sの人吉駅乗入れぐらいはしてあげて欲しいな。

183 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 18:56:41.57 ID:Sitvx1pe0.net

B＆Sの利用者数のデータがあった
https://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/content/000097472.pdf
2017年で19.3千人/年、530人/日
熊本発着で人吉ICを経由するバスの利用者数は鹿児島便・宮崎便合計で660人/日程度なので、人吉〜熊本県内の高速バス利用者数は最大でも1190人/日以下
常識的に考えればこれの何分の1かになるだろうな
ただし福岡方面はしらん

184 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0332-NOEl)：2020/07/11(土) 19:01:07 ID:5w3Ln2O40.net

>>180
即時対応できるとしたら既存線を人吉市内経由にし、路線再認可まで時間稼ぐとかで対応できるものか。
もしくは特例措置として廃止延期を国土交通省が即時認可するか。

185 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 19:08:21.85 ID:tRUHq+b40.net

>>184
ひとよし号は廃止延期になるんじゃないかな。今の状況での廃止は得策とは思えない。
国交省は廃止延期は届が出れば即認可するよ。それこそ廃止延期したかったのに国交省が認可しなかったなんてことになったら批判されるのは国交省。

186 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 19:13:50.41 ID:Y0RznINk0.net

>>180
Ｂ＆Ｓみやざきと同運賃の八代駅〜人吉駅のバスもJR九州と産交で運行したら良い

運賃は1420円で扱いは急行料金いらない急行列車扱いにしたらよい

とりあえず新八代駅〜人吉インターにも振替輸送みたいな形で使える様処置したら良い

ローカル代行バスは下道の復旧次第

187 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 19:14:58.29 ID:Y0RznINk0.net

人吉号なんて調べたら1往復なんだな

臨時で八代便２往復でいいわ

188 ：名無し野電車区 ：2020/07/11(土) 19:18:07.89 ID:5w3Ln2O40.net

>>185
認可まで時間がかかる事が問題であり重要。
月末まで祝日が2日あるから再度申請を出しても今月末までに間に合うかどうか。

189 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed61-Xz0G)：2020/07/11(土) 19:26:55 ID:Y0RznINk0.net

最悪はツアー形式で人吉〜八代の高速バスを運行

190 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa91-DhPm)：2020/07/11(土) 19:34:59 ID:mLkdIlvTa.net

熊本に拠点がないJRバスは熊本県内はやらないよ
産交オンリー

191 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed61-Xz0G)：2020/07/11(土) 19:41:23 ID:Y0RznINk0.net

>>190
代行バス

192 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cd02-iaa4)：2020/07/11(土) 20:12:39 ID:FAp9J6hR0.net

>>181
新幹線が地上に出る区間はは既存集落の近く
既に道はある
ホームつくる平地はないが…

区間便で2〜4両で、2〜3時間に1本程度

193 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8524-hhnP)：2020/07/11(土) 21:21:04 ID:ePyRPQGX0.net

>>185
廃止延期しても元々のひとよし号は浸水したみたいだし新しい車手に入るのかな

194 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-k+PU)：2020/07/11(土) 21:47:14 ID:64WU5Sra0.net

もうさあのさ、住民にハザードマップを配って、浸水する地域の住民は
いち早く非難するようにすることだ、今更ダムを造るだとか何とか言ってないで
逃げるが勝ち、金もいらんしこれが一番。命が助かればいいでしょ。
しかし線状降水帯がもう少し北にずれて熊本市が同規模の雨が降ったら、
甚大な被害になってたろう。まさに紙一重、県土強靭化を急がねば。
もう空港線なんて戯言ほざいてるばあいじゃないよ。

195 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed61-Xz0G)：2020/07/11(土) 21:51:14 ID:Y0RznINk0.net

>>193
車両に関しては産交バスの貸切を持ってきてもいいだろ

新八代駅〜人吉なら4〜50分だぞ

196 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-k+PU)：2020/07/11(土) 21:52:56 ID:64WU5Sra0.net

しかし、聖書古参でも12年とはよくいったもんだ、
かばちゃんも３期でやめて、精子に禅譲していればヒーローでいられたのに
多選はろくなことないな、いまごろかばちゃんもしもたておもいよらすどな。
しかし精子はこういうところはついてるよね、
熊本市長も３期で切り上げて、そのあとで熊本地震が起きてる。
今回も知事選でぼろ負けしたが、今回の大水害・・・・

197 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-dhi7)：2020/07/11(土) 21:54:27 ID:4bValaor0.net

こじつけじじい

198 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2301-ucCN)：2020/07/11(土) 21:56:03 ID:tRUHq+b40.net

>>193
産交のホムペに人吉の営業祖を13日に再開して運行可能路線から順次再開とあるから来週には運航再開するんじゃないかな。
バス自体はコロナで高速バス減便してるから社内で融通するのはさほど難しくないのでは？
廃止日の延期はあるかもしれないが、廃止しないってことはないだろうから新車ってことはないだろう。

199 ：名無し野電車区 ：2020/07/12(日) 00:20:00.95 ID:a7cV4R+f0.net

話ぶった切ってスマンが、産交のHP見てて三角ー松橋の無料バス社会実験思い出したｗ
中止してるわけじゃなさそうだが、この状況での実験に正しい検証結果が得られるのかね？

200 ：名無し野電車区 ：2020/07/12(日) 07:39:36.86 ID:DxFkS/s5r.net

人吉産交の車両は3両を残し廃車。
今朝の西日本新聞より。