【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86

1 ：長崎フル厨はソースを貼れない：2020/07/02(木) 20:43:48.76 ID:uGgn8YBA.net

長崎フル厨はそのソースを貼れない（出さない）ため、いつも妄想で「騙る」
長崎フル厨の特徴として、ほぼ「sage」レス・飛行機を一日20回以上飛ばす(IDだけ変更)

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1591977233/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

博多−長崎間運賃・料金試算（対面乗り換え・全区間フル新幹線直通時）　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目

706 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 08:29:15 ID:5699I+nM.net

>>705
なんで大気叩いてきたFGT開発辞めたんだろな
技術的な問題よりやっぱりフル規格派の
大人の事情ってやつかな

ますます佐賀応援するしか無い

707 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 09:09:35 ID:V0bD/5IP.net

よほどのブレイクスルーがないと、高運行コストなのは間違いないから、
西と九から拒否られた訳で。

708 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 09:25:57 ID:IT4UqsnX.net

たかが長崎まででやたら無駄なのは最初からわかってたこと
とりあえず先に敷いちまえばゴリ押し出来んだろって考えてたんだろう。そして実行してこうなっている。

709 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 10:45:30.25 ID:PC15vWms.net

>>706
技術的な問題だよ

710 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 10:56:54.67 ID:dMGihn7k.net

FGT導入断念の経緯は与党PTで議論されている

その後、長崎・佐賀両県知事会談（2019年1月9日）
が行われ
https://www.asahi.com/articles/ASM193JWZM19TTHB002.html
具体的な整備方式では意見が割れたが、
「現在の事態はＦＧＴの導入断念が原因であり、
責任ある立場として、国においてしっかり協議を進め、
具体的な整備の方向性を示していただく必要がある。
」
という点で、両県一致

さらにその後の2019年8月6日に与党PTが「フル規格が適当」と方向性を示している
https://mainichi.jp/articles/20190806/k00/00m/040/291000c

ここからは知っての通り、佐賀の駄々こねの始まり

711 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 11:01:13.17 ID:lAluuSrj.net

もうJRQは当事者がFGTやミニ新幹線や夢を見ない様に使用するフル規格の新幹線試合を選定してしまえばいい
この際独自車輛じゃなくてN700Sの短編成でも良いよ

712 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 11:02:28.35 ID:oqOoZJf2.net

MRJもそうだけど、外国から買えば済むものを実力がないのに国産化しようとするのがダメ
そして一度プロジェクトが走り出すと、無理だとわかっても突っ走り続けて傷を深くする
15年ぐらい前に新下関で軌間可変の試験やって良い結果は出なかったのに
そこでやめて海外から買う決断をする人がいなかった

713 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 11:48:05.13 ID:yyrtDqh5.net

長崎市、新型コロナ感染者続出、クラスター発生で宿泊施設キャンセル続出だって
病床数ひっ迫で第2段階と県会見
「GoToキャンペーンに賭けるしかない」と県知事談

714 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 11:50:20.37 ID:gof4IS5d.net

佐賀県にはこれ以上無駄な構造物を造らないように是非頑張ってもらいたい。
長崎のための新幹線なのだから、長崎県とJR以外が負担するということは佐賀県民だろうが国民だろうが無駄な税金の使い方。これ以上国の足を引っ張らないでもらいたい。

715 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 12:13:33.78 ID:Ij5w0nyM.net

外国から買うだけでは済まないから内製しようとしたんでしょ、ズレてる

716 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 12:26:05.40 ID:9/fq5wA4.net

>>710
変更申請を認可したのはどこのバカ？

717 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 13:49:01.46 ID:McKUCJ10.net

>>710
勝手に与党がフル規格が適当と言おうが、そもそも佐賀県はフル規格に合意してない
FGTがダメなら、合意済みのスーパー特急に戻すべき
スーパー特急は長崎も合意してたんだろ？

チャンポン糞土人は頭悪すぎだろw

718 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 14:29:59.04 ID:n2aIclHV.net

>>712
>15年ぐらい前に新下関で軌間可変の試験やって良い結果は出なかったのに
>そこでやめて海外から買う決断をする人がいなかった

まあ狭軌と標準軌ではかなり幅が違うからね。そりゃ難しいやろ
もっと線路の幅の差が少なければ話は簡単だったと思うよ

719 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 15:27:39 ID:axh39hKX.net

>>717
そもそも計画すら無い区間のことだからな

祝！2022年度、西九州ルート整備完了

720 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 15:32:58 ID:6qgO1Ngz.net

ＦＧＴ（ＧＣＴ）は変更幅と、広がる方向（１４３５ｍｍを超える方向）が欧米中心に世界実例では実現されている通りだが
日本では最悪な方向で、３０センチも狭まる技術的ハードルが恐ろしく高いからな
スーパー特急か佐賀県負担０円で長崎県肩代わりでもしない限りリレー永久なんじゃね
それとも禁断とか議題にすら上がっていない特殊なミニ新幹線（四線軌にするだけ）やミクロ新幹線（三線軌にするだけ）などを提案して
妥協して長崎県負担でＦＧＴの代替でつなぎとかな

721 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 15:34:27 ID:z+OLidC1.net

>>719
終了、完結。武雄温泉駅発着、長崎駅発着。別名、ハウステンボスアトラクション。
ほんの短い区間だけど好きな人は1日何往復もできそうだ。カネさえ出せば。　胸熱！　

722 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 15:39:08 ID:3msswmWp.net

広軌と標準軌のCGTは簡単に造れるが、狭軌と標準軌のCGTは不可能

723 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 15:44:18 ID:3msswmWp.net

>>722
CGT ×
GCT 〇

724 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 16:01:21.70 ID:axh39hKX.net

CGTなら広軌⟷ナローでも可能

725 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 16:23:51.17 ID:oqOoZJf2.net

標準軌−狭軌のGCTは、動力分散方式をあきらめて、動力集中方式で機関車付け替えにしないと無理だと思う
客車はスペインから買って、機関車付け替え効率化のほうに注力すべき
博多・新大阪方面からプッシュプルで新鳥栖まで運転、新鳥栖駅で前の機関車を切り離し
推進運転で客車を軌間変更装置に押し込んで、待ち構えている狭軌機関車に連結、後ろの機関車は切り離して
客車を軌間変更装置から引っ張り出し、後ろにも機関車を連結して武雄温泉まで運転
武雄温泉では同様に狭軌から標準軌に変更
これを1駅10分ぐらいでできないかな

726 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 16:28:10.12 ID:V+ESQTur.net

台車載せ替えの方がマシ

727 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 17:54:08.14 ID:7yY0Ov2B.net

崩壊寸前の長崎IR‼〜コロナ環境下でのカジノ計画のゆくえは？
https://www.data-max.co.jp/article/36775?rct=nation

皆さん青木氏によるとこれが最後のレポートだそうですよ。

728 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 18:14:28.08 ID:3msswmWp.net

>>725
Wikipediaで調べてみた
FGTは現在の特急と比べて車体・保線費用等の維持費が50億円増 車両購入費用が新幹線の2倍
長崎線は50億円以上の大赤字になる
佐賀県が毎年50億円負担すればFGTも良いのでは

729 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 18:35:27.22 ID:I9OlSF+C.net

FGTの赤字は20億ね
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf

730 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 19:31:16.11 ID:3msswmWp.net

2017年7月25日、JR九州の青柳俊彦社長は、与党の整備新幹線推進プロジェクトチーム（与党PT）の会合で、「フリーゲージトレインによる運営は困難」だとして、九州新幹線 (西九州ルート)へのフリーゲージトレイン導入を断念すると発表した。フリーゲージトレインは一般の新幹線より車両関連費が2倍前後かかり、全面導入すればJRにとっては年間約50億円の負担増につながると試算されたため「前提である収支採算性が成り立たない」とし、また安全性も「まだ確立できていない状態」であることを理由に述べた。同時に、九州新幹線 (西九州ルート)博多 - 長崎間全線のフル規格での整備を求める考えも示した[37]。

731 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 20:03:34.92 ID:eExHjUGv.net

>>662
宝町の冠水部分は埋めてしまおうかという計画が出てきてるよ

732 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 20:27:02.65 ID:I9OlSF+C.net

>>730
文盲か？
重要なのは負担増の額ではなく収支採算性(収支改善効果)

733 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 20:51:48.62 ID:3msswmWp.net

>>732
国交省が作り上げた数字を信じる馬鹿発見!

734 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 21:03:39.51 ID:6qgO1Ngz.net

そもそも国土交通省がミニ新幹線でも車両限界を広げる本格かつ非現実的な方式しか提案していないこと自体がおかしい
全額長崎県負担で簡易方式で佐賀県の負担は一切なし、せいぜい１か月運休で代行バスも全部長崎県負担なら
二つ返事で佐賀県も同意するだろ
１か月で踏切も分岐器も全部四線軌か三線軌でミニ新幹線にして、三線軌なら車体はミクロに限る
それかウルトラCで山陽新幹線に狭軌線引いて三線軌か四線軌で専用連結器を開発するか長編成でミニ新幹線で乗り入れする

735 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 21:20:47.78 ID:XI07QDaS.net

フルもミニも非現実的。そもそも佐賀県が反対してる。スーパー特急、FGT、永久リレーの3択から佐賀県が選べば良いだけの話。

736 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 21:26:04.40 ID:azr8V929.net

フルが最も現実的だろ
佐賀が反対しているのが異常事態なんだよ

737 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 21:31:40.07 ID:XI07QDaS.net

フル規格がいくら費用対効果が高く、現実的だとしても地元(佐賀県)の同意が無ければ着工できない。それが整備新幹線のルール。
佐賀県はフル規格の整備は絶対に認めない姿勢を見せていることからフル規格での整備が最も非現実的だと言わざるを得ない。

738 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 21:41:11 ID:9/fq5wA4.net

フルが最も非現実
長崎の規模ではスーパー特急（武雄温泉−長崎）・スーパー特急車両（新鳥栖−武雄温泉）が適正かつ現実的

739 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 21:43:42 ID:9/fq5wA4.net

長崎がいまだにフルに固執しているからこそ、リレーと言う非効率な案を採用するしかないワケ
長崎がスーパー特急を受け入れれば、新鳥栖まで乗り換えなし・もっと頭を使えば新鳥栖も対面乗り換えになる

740 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 21:47:50 ID:I9OlSF+C.net

>>733
俺は国交省以上に精密な計算をする能力はないぞ
そもそも文章が読めないやつにバカにされる筋合いはないがな笑

741 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 21:50:01 ID:I9OlSF+C.net

単線並列ミニが車両限界、工事中ダイヤ、完成後のダイヤそれぞれで
大きな制約なく一番現実的

742 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 22:04:33.83 ID:008K+qco.net

国交省の数字が大嘘なのは誰だってわかってる
本当にそれだけ儲けるなら誰でも俺が金出すから作らせてって言うもん

743 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 22:06:34.37 ID:7N4cDKdO.net

Ｂ/ＣのＢは儲けじゃないから。

744 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 22:37:56.33 ID:KOgpim6o.net

>>736
現実的というか、実現しそうなのは、当面はリレーで、北陸新幹線延伸工事終了後に国の負担増でフル規格かな。
2040年ぐらい完成で。

745 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 22:48:46.06 ID:I9OlSF+C.net

国交省の数字について、フルは水増しだろうけどFGTはわからん
フル推しのために不利に見積もるかもしれんし開発した側として
手前味噌で有利に見積もる可能性もある

少なくとも新幹線の利益をゼロとしてコストの差50億をそのまま
赤字と見なすよりはまともな数字が出てると思う

746 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 22:49:47.13 ID:9/fq5wA4.net

>>744
国の全額負担でミニ新幹線だろうね
それならJR九州内在来線ほぼ全線で改軌せよ（下関−北九州貨物ターミナル間、筑肥線・唐津線電化区間を除くため）
もう武漢肺炎でお金がないというかその2040年頃に大陸単独シナ政権としてシナ中共が残っているかも怪しい＝観光需要激減

747 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 22:51:43.12 ID:7N4cDKdO.net

国交省の収支改善効果の数字がおおむね正しいとして、
完成後の新幹線の「下」を佐賀に無償譲渡したら？
分離後の在来線維持費程度は賄えるんじゃね？
どうせ北陸ここと北陸北海道が完成したら、もう次は無いだろ？

748 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 23:01:35.35 ID:9/fq5wA4.net

今なら、武雄温泉−長崎間をスーパー特急化することで、乗り換えなしにて博多（現実としては新鳥栖での1回乗り換え付）−長崎間の所要時間が短縮できる
もちろん、フル新幹線を延伸させたいのなら長崎駅より熊本方面へ延伸させたほうが早いと言わざるを得ないものの、長崎市には町の発展を阻害し、かつ海を埋め立てられるだけの土砂があるのも確か

749 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 23:15:23.78 ID:jBDx+7kt.net

スーパー特急って何十年も前から聞いてる言葉だけどまだどこにも存在してないんだよな
ここで実現させても良いじゃない
「狭軌世界最速」ってゆー普通の人にはよくわからないけどなんとなくカッコいい！！な単語もアピールできるし

750 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 23:15:25.76 ID:I9OlSF+C.net

整備新幹線が出来たあとは三島会社(に頼ってる住民)の救済が必要
赤字を垂れ流し続けて自力でBRT化すら出来ないとこが続出するし、
基本計画線もフル規格にはならないレベル(ミニなど)で作るだろう

751 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 23:40:03 ID:9/fq5wA4.net

>>749は南アフリカで10回逆レイプされろ

752 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 00:25:20 ID:kIeOxZxp.net

>>749
ほくほく線がそれに近かった

753 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 00:51:44.12 ID:kIeOxZxp.net

>>745
標準軌−狭軌のGCTは電動台車がネックなので
動力集中方式なら実現可能性は高い
車両はフル新幹線より割高になるがしょうがない
まず近鉄橿原・吉野線に導入しよう

754 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 02:01:03.95 ID:FdS0to0g.net

>>747
いらない、いらない。
維持費がかかるし、固定資産税も入らない。
佐賀県が引き取るメリット無し。

755 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 05:14:06.06 ID:HsgmgO35.net

>>753
要らねわ

756 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 08:27:36.28 ID:Z1wae8bt6

未着工区間って合意で決まった長崎本線の複線化工事で真ん中しか取りかかっていないから、前後をフル着工して長崎新幹線建設を早く完了させろ

757 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 08:57:06 ID:1YSQmkOs.net

スーパー特急なら赤いかもめ
485系も走れるからなあ
流石にもう無いか

ななつ星も走れるし

758 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 12:11:01.62 ID:gT8z4ns7.net

>>714
大賛成
フル規格は久留米〜新彼杵で通して佐賀県内は不停車にして佐賀は巻き込まないで欲しい

759 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 12:32:03.69 ID:u5ZdqVCK.net

>>758
整備新幹線でやるなら当然佐賀県は反対するよ

760 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 12:41:08.41 ID:8gbK+DH2.net

しかし・・これ開通する時は鹿児島中央-新八代の部分開通の時よりしょぼそう。。

761 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 12:43:55.86 ID:X1h4NhYv.net

開業式典が開かれるかどうかも微妙

762 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 13:40:52.75 ID:S43JExJF.net

おれは見てみたいな
国交省のえらいさんとか
JRQと各知事がムッとして嫌みでも言い合ってそう

763 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 13:51:06.40 ID:yfnYDVwy.net

>>736
もともと新幹線いらないって言ってるのに、勝手に先走って長崎区間をフルで作ったのが悪いだけだろ
スーパー特急で合意してたんだから、スーパー特急に戻せばいいだけ

合意してないのに勝手に作るなら、佐賀県分も長崎が負担すればいい
もちろん、建設費だけじゃなく、ぶんりする在来線の維持費もね

そんな流れを無視して作れ作れとゴネる長崎が異常なんだよ

764 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 14:21:22.60 ID:6YpxWQlo.net

>>762
佐賀の関係者や知事は武雄や嬉野の関係者にあわす顔が無くてよう行かんのじゃないの？お祝いムードに水をさすようなことするかね
武雄や嬉野の関係者から塩でもまかれそうなもんだ

765 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 15:21:17.54 ID:0OxSAFto.net

>>764
なんで？
路線と駅を新設して貰ったり、
小駅が乗継駅に昇格したり、
どっちも便利になったやん。

766 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 15:53:12.94 ID:kDwHBGuE.net

>>765
嬉野は博多からリレーみどりで武雄まで行ってたった一駅の為に新幹線に乗り換えて嬉野まで行くんだからかなり便利にはなったな
武雄は構内乗り換えで降客も見込めず博多からの時短効果ほぼ皆無でもはやお疲れとしか言い様がないな

767 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 16:16:18.14 ID:0OxSAFto.net

>>766
鹿島経由だったかもめがリレーに化けて
博多直通優等の本数が三倍増やぞ

768 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 16:19:32.57 ID:u5ZdqVCK.net

明らかに全部とまる武雄は利益しかないな

769 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 16:38:05.01 ID:oibOHy0s.net

>>767
それが武雄の望みだからな
武雄の望みは全て叶った

770 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 17:04:22 ID:HgFcoUOg.net

武雄はリレーの間は毎時2〜3本だけどフルになったら特急は0、新幹線は1〜2本になるかもしれないからな

771 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 17:09:50.63 ID:oibOHy0s.net

武雄や嬉野みたいな需要がない糞糞ド田舎にフル新幹線が必要と思ってるやつがいるなら顔を見てみたいもんたわ

772 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 17:10:22.77 ID:KyArGCWf.net

永久リレーで鹿島以外の佐賀県大勝利だからな。

773 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 17:10:25.94 ID:XLwsFtOT.net

>>770
佐世保線高橋以東を完全複線化しなかったため、線路容量の関係でほぼ定時発着が見込める特急は毎時2本まで
佐世保線肥前山口−武雄温泉間は上下合わせて毎時特急4本・普通2本
これ以上増やすと定時発着がほぼ不可能になるor混乱したダイヤを元通りにするのに半日かかる

774 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 17:22:48.61 ID:ScMgY3zq.net

>>772
永久リレーにならなかったら笑う

775 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 17:28:49.17 ID:MqnrfZDH.net

FGTの見込み違いの責任を国に取らせようにも
北陸は誰もゴネてないので平等にならんのよな
北陸で誰かゴネてたら国費出動があったかもしれんが

776 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 17:43:36 ID:0OxSAFto.net

長崎⇔佐世保って新幹線誘導？

777 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 18:05:42.09 ID:+N92xf73.net

自家用車で第２西海橋ルート

778 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 18:09:24.40 ID:A+v4Cyix.net

>>772
永久リレーにはならんだろ。
まあ20年から30年ってとこだ。

779 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 18:20:55.05 ID:ZAmA9ir2.net

長崎涙目乙ww

780 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 18:32:48 ID:SMwxa1cq.net

>>775
北陸は暫定案でフルに格上げが約束、長崎は最終案でワヤ
全然違う

781 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 18:34:46.36 ID:83vDZNO1.net

長崎〜武雄温泉間は700Sの4両編成(G車無し)とかなのかな。

782 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 18:48:54.44 ID:KyArGCWf.net

まあ東京直通が無ければフルもミニも無意味だからな。

783 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 19:31:39.13 ID:oz3HA5LC.net

リレーが現実的な唯一の解決策なんだから、もう腹をくくってガラパゴス新幹線にしてしまえ。

784 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 19:46:18.32 ID:YyjKJm9V.net

終息しない理由は諸悪のエピセンターキチガイ国賊韓唐、ノーマスクマン、糞名古屋の作るウレタンマスク、安部寄生虫フル開放布マスクのせい

785 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 19:56:20.46 ID:MSNUQ+Bg.net

新大村・諫早・長崎の三駅が長崎都市圏（10%通勤圏）
地方都市の割に広い
長崎市内に土地がなさすぎるのが原因の模様

786 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 19:56:39.40 ID:XLwsFtOT.net

枯れた技術かつ保守の800系で充分
N700S系は山陽新幹線直通の鹿児島ルートで使用するのがC/Pがとても良い

787 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 20:10:52 ID:ng+h2x2l.net

>>781
E5系2両で

788 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 20:13:55 ID:VtCzqQzb.net

長崎の譲歩が必要なんじゃないかな
過去の経緯に拘らず必要なら
3セクの経費負担を増やすとか

頑なだから佐賀知事も動けない

789 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 20:15:34.25 ID:VtCzqQzb.net

>>764
そのへんはただの通過エリアになるだけで
みんな長崎に行くよ

ババ引くのが佐賀県民

790 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 20:56:38.83 ID:jWRBeT4Y.net

>>787
日本中から0系を集めよう。なんならヨークのも。

791 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 21:21:42.81 ID:bkCUE4Yn.net

>>790
０系だけじゃつまんないから、米原の３両も。

792 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 21:38:34.69 ID:fOgBTCju.net

>>782
大阪でいいだろ
東京だと流石に飛行機

793 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 21:49:34.37 ID:bZO1JrjO.net

100系が良いけど走らせられるのが無いか

794 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 21:49:49.63 ID:KyArGCWf.net

>>792
それ北陸に行って言ってこいよ。

795 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 21:54:28 ID:bZO1JrjO.net

JRQスレに嫌がらせでリレーかもめは佐賀駅通過にしろとかいうのがあったなw
交渉が決裂すればその手もアリか

796 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 21:58:40.31 ID:zenIrYqK.net

FGT（GCT）が頓挫したのでリレー永続
スーパー特急に変更すればいいのに長崎県が新線を線路幅標準軌でホームなどフル規格前提整備をしてしまったのでリレー永続
安価で手っ取り早く車両限界を断固として広げない方式で長崎県負担でミニ新幹線などやればいいのに、国土交通省が昔ながらの山形秋田で実績があるからと車両限界を広げて莫大な費用が掛かるミニ新幹線しか提示していないのでリレー永続
長崎県全額負担なら四線軌とか三線軌ミクロ新幹線とかあるのにな
FGTで重量の軌道破壊で保線負担で導入断念するなら、ミニだって四線軌で保線負担面倒なのにな
それとも三線軌で保線負担もかなりかかって、ミクロ車体を導入するか？
四線軌なら三線軌よりさらに各段に面倒になるし。

797 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 22:00:50.86 ID:1/XqFfio.net

そうすれば、利用者はJRから高速バスへ転位することになり
JR九州の数少ない黒字路線を痩せ衰えさせ収益を悪化させる
佐賀県はさらにフル規格整備に対し拒否する態度を固めさせるだけとなる

798 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 22:04:25.36 ID:zenIrYqK.net

法改正とか佐賀県が納得するまでの条件緩和をしてフル規格とかミニ新幹線とかやればいいのに
それをやらないから県議会などの自民党派閥だって
在来線経営分離なんてとんでもないし、そんなことを実行すれば県民の支持を得られず次の選挙で落選したりリコールで更迭されたりする危険もあると拒否するだろうし
法改正して今までの自治体から不公平でずるいという意見が出ても
国の比率を高めて、県庁所在地ですら人口３０万人に届いていないような県を通過する建設できるだけのスキームに変更する必要がある。
当然、それは無理なので、リレー永久で固定するか、佐賀県の同意要求通りにスーパー特急等で代替しか選択肢はない。

799 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 22:10:30.33 ID:bZO1JrjO.net

バスも乗務員不足で高速バスも減便がトレンドだからなぁ
佐賀-福岡空港線も去年のコロナ以前に減便したしね

800 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 22:20:49.30 ID:fOgBTCju.net

>>794
人口30万人以下の新幹線停車駅はないの？

801 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 22:22:42.49 ID:++axKLeh.net

長文君は中身が薄くて読む気がしないが、2行目
「長崎県が〜標準軌で〜整備してしまった」
そもそも武雄以西フル規格は2011年政府与党の決定だし長崎県が主体となって決定し整備したかのような
今までの長文は三流ファンタジー乙でしかない

推進するのは国、長崎はフル賛成、そこを混ぜないで欲しい

802 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 22:32:53 ID:ZAmA9ir2.net

長崎が勝手に悪い印象操作してんだろ。バカだからw

803 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 22:36:56 ID:SNYPkPU7.net

誰もが呼ぶ長崎新幹線という通称
誰も呼ばない九州新幹線西九州ルートという名称
これが現実

804 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 22:50:02.04 ID:iBCR+pXK.net

>>803
それはね、佐賀の機嫌取るために変えたのだよ
なんの効果もなかったけどな

805 ：名無し野電車区：2020/07/21(火) 22:52:44.78 ID:EzS6Lg9e.net

>>803
でもな、永久リレーになったら
長崎新幹線(笑)
とか言われるぞ