【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86

1 ：長崎フル厨はソースを貼れない：2020/07/02(木) 20:43:48.76 ID:uGgn8YBA.net

長崎フル厨はそのソースを貼れない（出さない）ため、いつも妄想で「騙る」
長崎フル厨の特徴として、ほぼ「sage」レス・飛行機を一日20回以上飛ばす(IDだけ変更)

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1591977233/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

博多−長崎間運賃・料金試算（対面乗り換え・全区間フル新幹線直通時）　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目

605 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 14:03:46 ID:MrxrmGQv.net

>>602
そこでようやく新線に狭軌入れる話に戻れるのか　永かった

606 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 14:17:35 ID:FB8tQLvZ.net

単に事業は失敗したと認めたくないだけなんだよ
長崎新幹線は新スキーム日本を移項するからと言って公共事業事後評価を先送りして逃げてるからね

607 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 14:23:24 ID:z4hFBY0e.net

なんにしても詰んでるよな。

608 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 14:36:29 ID:Y22uk7qo.net

ミニ新幹線は無理だろう
しばらく新鳥栖〜武雄温泉の在来線止めないといけないけど、そんなの不可能
結局別の場所に新線建設するしかないわけで、どうせ作るならフルの方がいいのは当然
フルにするかリレー継続の二択

609 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 14:38:47.85 ID:IkVG/4up.net

もうコロナ爆発で金がない
中止でいいだろ
さっさと工事止めろ

610 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 15:15:30.58 ID:LSke0xQa.net

>>608
止めないで作れよ。
動かした間までの連立工事なんてあっちこっちでやっただろ。

611 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 16:31:25 ID:IfizxhgG.net

>>597
法で特に区別されていない

と言うか、もはや自分が何を言ってるのかもよくわかってなさそうだな
> そもそもの整備方式を複数で検討する前提の推奨ではない
と言い始めた側が、「前提の推奨ではない」根拠を出さなくてはいけない話から
論理的に1mmも進んでいない

612 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 16:58:33.30 ID:3pyn0W7R.net

>>608
それは山形秋田の前例をそのまま踏襲した場合で、狭軌を捨てて標準軌だけに改軌や車両限界拡大の三線軌条とか単線並列とかだろ
単純な四線軌条にするだけなら、運休に１か月も要らない
代行バスを含めて長崎県や国が全額負担して、佐賀県にとってＦＧＴやスーパー特急の代替と同等以上の条件に持っていって
曲線通過速度も狭軌より標準軌が３０センチ余りのレール間隔の線路幅の安定性を活かして高く設定できるので数分短縮はできる
佐賀県内区間の在来線高速化（変電所増強で加速度上げるとか）とバリアフリーぐらいなら佐賀県も出してくれるので並行して同時に行えばいい。
国土交通省が前例があるからと車両限界を広げる愚策なんか提案しているからおかしくなるわけで
テーブルにすら上がっていない四線軌条とか三線軌条のマイクロ新幹線とかそういう方式で妥協せざるを得なくなるよ、

613 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 17:31:26.08 ID:Y22uk7qo.net ?2BP(1000)

http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>612
>単純な四線軌条にするだけなら、運休に１か月も要らない

1ヶ月もいらないって簡単に言うけど、1週間運休するだけでも大変な話になるんだが

614 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 18:10:25 ID:I2oJNSQV.net

851 サバトラ(SB-Android) [SG] sage 2020/07/17(金) 18:01:52.52 ID:rHoHpvUe0
東京の考え方が朝鮮そのもの


ゴミクズ韓唐とかシナチョンコエベンキにしかダれも見てないからな
新幹線とか即廃案でいいぞ

615 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 18:37:05 ID:2PzPjxgf.net

>>609
経済について何もわかってない低学歴？

616 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 18:44:21 ID:iv7wqAnp.net

新幹線なんぞ増やさん方が経済の為だぞ
建設しまくっても不況だし、おまけに大都市集中が止まらんからな

土建屋脳と老害国会議員とJRだけゴリ推して醜い物件だこと

617 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 18:57:38.66 ID:Nyv5uDJM.net

長崎新幹線は国策

618 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 18:58:45.50 ID:ltxQFqej.net

佐賀人の歩いた後はペンペン草も生えない、とは良く言ったものだｗ

619 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 18:59:58.65 ID:rDMRpxwx.net

早急にやってもらいたいのは河川の治水事業だもんな

620 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 19:16:12.58 ID:IkVG/4up.net

>>615
本気で噛みつかれても困るわw(´・ω・`)

621 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 19:20:23.17 ID:H2Z4ZIww.net

政府「東京のGOTOはなし！補償はしまてん！」僕「こんな時期に旅行計画するなんてテロリストかよ納得だわ」
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1594978982/


アホ韓唐エベンキに旅行楽しめる知性なんてねーじゃん

622 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 19:37:47.81 ID:V0Qjow52.net

>>617
その国策とやらを、地方の一県の反対があれば、先に進まないようにスキームを作らせた財務省は有能。

623 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 19:49:26.44 ID:rHmKC2bM.net

>>622
国鉄の二の舞を避け、必要なモノだけを作るスキーム。
唯一の問題は大都市周辺の自治体がメリットが無いと建設合意が出来無い。

624 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 21:34:37 ID:pPkoSncL.net

スーパー特急方式が最善
車両を小倉工場で整備できるのでJQの負担が少ない
運用で最もコストがかかるのが乗務員でその次が工場なんだしな
観光崩壊と災害でJQにもはや余力はない
今後地価が下がるから資産も減る
現実見ようぜ
どうしようもないわ

625 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 21:46:00.99 ID:vFW2eLVg.net

>>612
武雄温泉長崎間を4線軌にするのはどうだ？
スーパー特急やFGTで直通できるし、リレーながらフルもいけるよ

626 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 22:00:00.03 ID:ImZ14d5b.net

佐賀県に何一つメリットのない新幹線。こんな物に佐賀県が金を出す訳が無い。
フルもミニも佐賀県が金を出さない限り実現不可能。
よって新幹線長崎ルートはFGT、スーパー特急、永久リレーに限られる。

627 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 22:05:38.46 ID:T6FN+B3N.net

>>599
590はなんで出島というかや歴史がわかってないと思う
>>603
長崎県知事「来年度アセスばせんば、すっぱい北陸に予算がつくばん」

628 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 22:10:57.46 ID:XnUCHqqW.net

まあこのままじゃ永久リレーだろうな。だんだんバスにシェア奪われて、1日6往復ぐらいの県内新幹線になったりして。

629 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 22:16:48 ID:X9mxcIYG.net

リレー方式って、長崎→武雄は新幹線なんだろうけど武雄→博多は何に乗ることになるの？

630 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 22:34:45.98 ID:T6FN+B3N.net

>>629
文字通りリレーだ。　バトン受け渡されたら走れ！　
北方でちゃんぽん食いたかったら最初からペースあげれ
長崎県民はナマポ多いからカネないんで六角川の水だけ飲んでひたすら走る

631 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 23:39:17.42 ID:QUqsTkQ8.net

>>628
JRQはそれを心配しているんだろ

632 ：名無し野電車区：2020/07/17(金) 23:39:18.32 ID:oTltbYYa.net

肥前山口駅の改称、意見交換 江北町 住民100人と「町政懇談会」
佐賀新聞 2020/07/16 19:25
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/549029
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200717-03549029-saga-l41

新幹線長崎ルート 「完成が大幅に遅れる」と強い懸念 佐賀アセス拒否に長崎県知事 佐賀県知事との面談含め打開策検討
長崎新聞 2020/07/16 23:39
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=656506055224755297
https://this.kiji.is/656506055224755297
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200717-00000004-nagasaki-l42

「FGT 在来線速度で」 佐賀県・南里地域交流部長 一問一答
長崎新聞 2020/07/16 23:42
https://www.nagasaki-np.co.jp/kijis/?kijiid=656506569283109985
https://this.kiji.is/656506569283109985

633 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 01:53:37.25 ID:z3GyR6Ig.net

> 「完成が大幅に遅れる」と強い懸念 佐賀アセス拒否に長崎県知事

リレー形態が完成形では

634 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 03:00:10 ID:lzHBBsVA.net

武雄乗り替えの列車は武雄始発博多行きなのかね？
それとも佐世保から来たみどり辺りに乗ることになるのかね？
博多まで座って行けるのかね？

そんなんじゃやはりバスに乗客奪われるだろうから、｢新幹線で行く、嬉野・武雄泡の湯周遊チケット｣でも発売して長崎民を呼び集めるしかないのではないかね？

635 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 03:21:01 ID:NaU4npt0.net

リレーってのは文字通りリレーよ　新幹線が来たら発車

636 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 03:43:05.03 ID:gLAwdxF6.net

南福岡から板付、福岡空港新ターミナル、福岡空港旧ターミナルと地下鉄を延伸すればかもめが福岡空港に直接乗り入れられ、そのまま唐津まで特急運転できて非常に便利になる。当然交直流の新製車両だ。筑肥線も鹿児島線と連結され唐津線経由の回送も不要になる。
これなら福岡県も金を出してくれるだろう。

637 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 06:28:11 ID:nHYKztnp.net

681系でも使えよ。
もうすぐ余ってくる。

638 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 09:15:14 ID:6Aa+UJbs.net

長崎でも鼻息荒いのは知事と県職員だけという事実
作ってるとこ狭軌にやり直して新鳥栖駅を対面乗り換えに出来ないものか
それがこのご時世一番現実的
整備新幹線法の詳細は知らん(´・ω・`)

639 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 09:41:28 ID:uXYlC0/7.net

長崎が金出せばサクッと解決すると思うんだけどダメなん？

640 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 09:56:36 ID:mEbY0TK2.net

>>639
佐賀県分の負担肩代わり拒否
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_85143/

641 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 10:06:28 ID:erXgn97G.net

宝町にIC作って自動車専用道路にしちまおうぜ〜( ´∀｀)
余計な金も使わずに済むし、道路の混雑も解消出来るしwin-winですよ

642 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 10:27:08.60 ID:Xp5154oo.net

リレーは鳥栖−武雄温泉間
博多発着にする必要なし
少しでも新幹線に乗せてあげるほうが長崎市民も大喜び

643 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 10:28:02.40 ID:GJcMeBrR.net

>>638
ややこしくしなくて、博多から新快速様でええ

644 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 10:28:41.48 ID:GJcMeBrR.net

国賊韓唐はゴーツできなくて草

645 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 10:30:41.66 ID:czvvXLK1.net

リレー区間が武雄〜新鳥栖間と思い込んでる長崎県民はわりと多いと思う

646 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 10:44:13.58 ID:uXYlC0/7.net

>>640
金は出さない、でもフルで通したいとワガママなんですね。

647 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 11:25:11.60 ID:3W9ZxI6C.net

長崎が金出したく無いなら、永久リレーで良いでしょう。佐賀県に何もメリットの無い新幹線など要らない。

648 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 11:37:28.19 ID:3W9ZxI6C.net

どんなにフル規格が費用対効果の面で他の整備方式より優れていたとしても佐賀県の同意が無ければ新鳥栖〜武雄温泉の着工はできない。
佐賀県はフル規格に関しては絶対に首を縦には振らないから長崎ルートの全線フル規格化は完全に詰んでいる。

649 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 13:40:38 ID:6CRrxbqT.net

長崎は新幹線より、サンライズ長崎を作れ

650 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 14:36:30.42 ID:F5DHcscz.net

長崎が佐賀を併合して統治すれば万事解決だなｗ

651 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 14:48:58.71 ID:+6UBe6mf.net

口だけ長崎には無理な話だ

652 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 15:02:38 ID:7/BPD2As.net

長崎県がフル規格の線路の引き直しを拒否し続けるなら、フリーゲージトレイン導入しかないな。

653 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 15:35:38.28 ID:a1PbxGt0.net

馬鹿かよ フリーゲージが完全終了したからフル新幹線だろが

654 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 15:55:28.70 ID:3W9ZxI6C.net

>>653
フル規格新幹線での整備は佐賀県が絶対に容認しないのであり得ません。

655 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 16:06:25.88 ID:GJcMeBrR.net

アホ韓唐エベンキ政策全停しろ

656 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 16:16:00.19 ID:1s60u9T7.net

>>649
町の行く末で「サンセット長崎」が妥当

657 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 16:25:28.53 ID:wdxxz96Q.net

>>648
久留米〜新彼杵で佐賀県内は不停車にして佐賀は巻き込まないで欲しい

658 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 18:25:02.09 ID:yYLOka3H.net

リレーなら要らない立場であれば、普通一旦立ち止まる。話が違うぞ、在来線分離させないぞ、と。そうしなかったのは、リレーでも欲しかったから。各々自県の欲求を満たしただけ。むしろ佐賀は長崎なんぞのために3セクもやる。佐賀は本来協議も必要ないんだから拒否でも良いくらい。

659 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 18:41:51.11 ID:OU9KQree.net

FGT開発が再開されると言うシナリオはないのかな。

660 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 18:47:14.47 ID:sFWSB2aS.net

あんな悪いとこどりの奇形はもう駄目

661 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 19:02:36.72 ID:zjjN323a.net

>>659
近鉄のあとやな

662 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 20:18:58.63 ID:7WNK27u/.net

>>641
それは妙案だな。ただ、そのあたりよく冠水するらしいからその対策さえすればな
>>657
新彼杵駅は川棚より駅ない波佐見によろしく。長崎県追加予算

663 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 20:23:41.13 ID:3W9ZxI6C.net

>>659
それも含めて議論するように佐賀県は再三再四求めている。山陽新幹線への直通は不可能かもしれないが、JR九州管内であればFGTは利用可能。

664 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 21:17:32.01 ID:WSZlUTLk.net

日本にGCTを開発する能力がないならスペインから買えよ
何百億円使って何十年かけてもできないのにこれ以上金使うだけムダ

665 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 21:26:56.07 ID:q4yJjEe+.net

スペインは、広軌(1668ミリ)<->標準軌(1435ミリ)間の可変機構に対して
日本のは、標準軌(1435ミリ)<->狭軌(1607ミリ)だから可変機構の物理耐久性のハードルが高い

666 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 22:27:38.53 ID:d/5Hncqdo

>>665
狭軌(1607ミリ)は、誤りです。
正しくは、1067ミリです。

667 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 21:53:26 ID:Xp5154oo.net

スイスの事例は無視ですかハイハイワロスワロス

668 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 22:14:36 ID:nHYKztnp.net

在来線のほうを1668ミリに改軌すればすべて解決。

669 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 22:21:34 ID:q4yJjEe+.net

>>667
ゴールデンパスラインの1435-1000軌間変換の導入計画のこと？
日本みたいに新幹線の営業運転速度260〜300km/hの区間でしたっけ？

670 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 22:34:19.59 ID:8XpWQ/4f.net

>>668
お前頭いいな

671 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 22:48:09.00 ID:WSZlUTLk.net

動力分散方式では無理だと思う
動力集中方式で客車だけGCTにして新鳥栖と武雄温泉で機関車付け替えなら
実現できると思うけどな

672 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 22:53:58.59 ID:n3qZ9vHS.net

まあどうやったところで山陽乗り入れ不可なんですけどね

673 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 23:18:10.20 ID:HUjn5WVs.net

>>662
波佐見はさすがにルート的に無理があるから千綿の辺りで良さそうだね

674 ：名無し野電車区：2020/07/18(土) 23:20:02.85 ID:Xp5154oo.net

山陽に乗り入れる必要がないからこそできるGCT
それを第三次車世代にて無理やり山陽へ乗り入れさせることでGCTを潰し、フル化との青写真だった
→2016年6者合意文章にも博多以北の乗り入れを示唆する文は皆無（>>2-3）

ただ、騙された佐賀県の怒りは嘘つき県・某JR・省庁・政党の想定を軽く飛び越えてしまい、さらにそれらを理解していないバカモノが火にガソリンを注いだ

こうして、永久リレー確定
めでたしめでたし

675 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 00:35:20.48 ID:0kt7IBji.net

もう武雄新鳥栖間は諦めて久大線をフルかミニ新幹線で整備しようw
久留米から横に伸びる線が改軌されたら佐賀もサンドイッチされて焦るかも
計画当初は大分市よる長崎市の方が人口が多かったが今や逆転してるしな

676 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 00:46:22.57 ID:kn71BuHd.net

数年後には宮崎市にも抜かれる・・・

677 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 01:03:19.28 ID:hAhzT3Bd.net

>>675
大分は新産業都市計画
長崎は新幹線計画

それぞれ地域の実情に合わせた国土計画
整備新幹線がオイルショックで造り続けばインフレがスーパーインフレになるのを懸念した国がストップをかけた
目標は1983年 上越新幹線・東北新幹線盛岡までと同じ頃完成の予定だった
整備新幹線が計画された地域は他の地域に大きな遅れをとった
大分と長崎が逆転したのは必然的

678 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 03:22:51.04 ID:y3K7IhqZ.net

しかしGotoキャンペーンにいたる観光業界の現状の記事見てきたけど、もう助ける助けないどころじゃない確実な壊滅なんだね
何年かすれば需要がとかじゃなく、もうやるだけムダ

679 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 03:42:12.03 ID:RbfPouym.net

業界に支援金払う方がましだろ。エベンキ韓唐チヨンこエベンキ丸出しだしコロナとかいるかつーの。
韓唐エベンキは超絶ど阿呆生ゴミだわ。

680 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 03:43:14.92 ID:RbfPouym.net

そもそもゴキブリエベンキ都は賠償責任があるからな。

681 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 08:26:22.83 ID:YrAn9t73.net

>>668
それいいな
日本初の広軌営業線

682 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 09:57:46.70 ID:RbfPouym.net

エピセンター韓唐国賊とか電車でも感染しまくりになるらしいわ
マスクつけて対処すべきだろ

>>681
コロナエピセンター韓唐寄生虫は黙って死滅しろ

683 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 11:16:09.16 ID:33ujkE+b.net

長崎がフル規格欲しがったばっかりに　
スーパー特急で合意したんだから
スーパー特急に戻せよ

684 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 11:34:14.94 ID:2hSeVYBD.net

国土交通省がＦGＴが頓挫した時点でスーパー特急とか別方式でＦＧＴやスーパー特急と佐賀県にとって同条件以上の方式を提案すればよかったのに
それをできないからリレー永続だろ
長崎県が工事費（バス代行費なども含め）全負担を条件に
四線軌条ミニ新幹線とか三線軌条ミクロ新幹線とかやればよかったのに
それすら議題のテーブルに上げていないんだから、リレー永続一直線だなｗｗ
嫌ならスーパー特急と議題にすら上げていない四線ミニと三線ミクロを上げてスーパー特急も有力選択肢にしておいて
最低でもフル規格は除外、ミニなら車両限界を拡大したり狭軌を捨てさせて改軌で標準軌のみにしたり単線並列にするなど、過去の山形秋田の前例に倣って莫大な工事が佐賀県負担は論外なので
佐賀県負担なしでＦＧＴやスーパー特急と同条件まで持ってくる＝長崎県負担で安価で車両限界は絶対に広げず橋も含めて構造物全て流用で、線路周りの分岐器と踏切ぐらいしかいじるところがない方式で手っ取り早く整備しかない。
これができなければリレー永久だぜ。

685 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 18:20:03.86 ID:BSfWulwD.net

リレー合意でリレー方式。
それ以上は 欲しい奴が お金だして つくる
「佐賀さん、こちらの都合で特急が一部フル規格を通ることになりました。よろしいでしょうか？普通列車は一定以上維持します。」
こうだよな。常識的に考えて

686 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 19:36:45.09 ID:hAhzT3Bd.net

>>684 >>685
国は沖縄を除く全国の県庁所在地を東京・大阪どちらかに直結させる総合計画だから ２度も乗り換えは問題外
東京・大阪まで4時間以内なら１度の乗り換えも大目に見られるが

佐賀は現状でも新大阪まで3時間15分だから問題無いが 長崎は大問題
国は最低条件でもミニ新幹線なのはその為
スーパー特急はフル新幹線を造る予算確保の為の餌として何度も使われた技でしかない

687 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 19:38:40.04 ID:NfhUFqQT.net

佐賀負担分は債権化して佐賀県以外が出す
その場合佐賀県の言い分は聞かずに建設できる
新幹線の便数分の特急は減便する
という法改正が必要だろうね

688 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 20:10:49.82 ID:2hSeVYBD.net

首都圏で言えば新横浜〜東京とか、大宮〜東京みたいな短距離で
しかも首都圏の人口と財力で富裕層が乗るだけみたいな新幹線を作って庶民でも急ぎの足の特急廃止したら地域が疲弊するよ
高速バスにも流れるだろうけど。

成田エクスプレスみたいにほとんど千葉通過な上に千葉停車するわずかな便は大幅値下げと房総料金回数券とかで使えるようにして
それで通勤需要掴んでなんとか帳尻合わせてるぐらいだし、他にも成田臨時停車で新勝寺参拝客掴んだりしてるし。
佐賀県の県庁所在地の佐賀市の人口は２６万人と３０万人にすら届いていなくて、本来は新幹線を支えるだけの需要すらない
茨城県水戸市とか千葉県市原市とかその辺と同程度、それで特急廃止されて通勤がめちゃくちゃ不便で普通列車運賃が値上がりして
北総鉄道や東葉高速鉄道とか埼玉高速鉄道や東京臨海高速鉄道（りんかい線）みたいになったら、完全に地域が疲弊するわ
福岡移住で人口半減で１３万人とかになっても良いのか？そんな選択肢は佐賀県は絶対にしないので
リレー永久以外の選択肢はない。

689 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 20:23:29.97 ID:NfhUFqQT.net

なんで通過する駅の人口で話するの

690 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 20:55:55.32 ID:iMLXRglA.net

>>686
法改正してでも無理やり通すか、
佐賀が容認し得るメリットを提示するか、だな。

691 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 21:47:41.34 ID:tssPCMDs.net

>>686
そんな話初めて聞いたのでソースお願いします

692 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 22:11:51.14 ID:47FEE/Ho.net

>>686
餌だけまんまと食われただけじゃん　いや、餌のタダ捨て

693 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 22:13:17.09 ID:9Ox1BW7O.net

国土交通省と鉄道建設なんたら機構ができもしないGCT前提の計画を立てるから
役所に任せてたら税金の無駄遣いばかりしていつまでたっても完成しないので
まずスペインから輸入もしくは近車でライセンス生産して近鉄京都〜吉野直通列車走らせる
120km/hなら既存技術でいけるはず
それの改良で270km/hまでいけそうなら長崎ルートにも投入
無理なら武雄温泉〜長崎間を狭軌で引き直してスーパー特急方式にするしかないだろ

694 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 22:59:08.79 ID:3V18mlMU.net

>>689
長崎ルートの中間駅最大の需要地だから、無視できないでしょ
社長も以前、佐賀駅を通らないと、て発言してたし

695 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 23:04:55.83 ID:NfhUFqQT.net

>>693
狭軌で270キロとか狂気の沙汰

696 ：名無し野電車区：2020/07/19(日) 23:19:49.99 ID:UfgJy67p.net

法律上、新幹線を満たすのに必要な車両最高速度は210km/hかつ区間の内95%が210km/hで運転できること
つまり、最高速度が210km/hのGCTで充分事足りるわけ
少なくとも博多以南は

新幹線の生みの親島秀雄氏がマーチンローゼン世界銀行極東部長を説得するために、151系「高速度試験」で記録した163km/hを使ったのは有名な話

697 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 00:31:58.68 ID:Yg0aCmj2.net

>>695
アホ韓唐行けるもんは行ける

698 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 00:32:56.86 ID:Yg0aCmj2.net

>>697
あ、210な

699 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 02:47:41.43 ID:Vlm6SdArU

武雄温泉行き新幹線が開通したら、長崎県民は
短時間で武雄温泉に行くことができる。
その恩恵は計り知れないと思います。
長崎の更なる発展を願っていますが、
長崎の方が武雄温泉に行ってしまうストロー効果を
心配しています。
長崎市の方は、武雄温泉行き新幹線が開業して
嬉しいと思いますが、商店街の空洞化を心配しています。

700 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 01:44:16 ID:I9OlSF+C.net

youtubeの車窓動画で速度調べてみた
博多〜博多南の8キロが最高100〜150km/hくらい
博多南〜新鳥栖のトンネル抜けるまでの17km/hがGPS入らず不明だが
新鳥栖停車だと平均160km/h程度、通過で200km/h程度

FGT三次試験車がそのまま普通に使える速度域だと思う

701 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 02:07:01 ID:3msswmWp.net

>>700
博多〜博多南は制限速度130/h
そのYouTubeの画面は80?/h〜130?/h
博多南〜新鳥栖も傾斜が35‰もありスピードが出せない
博多〜新鳥栖 26?の所要時間12分 表定速度130?/h
博多〜博多南が120?/h 博多南〜新鳥栖135?/h位かと

702 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 02:54:13 ID:J4HPJvXj.net

みずほの車窓見た
博多出発から西鉄線とのクロスの約4.4kmに3分25秒、平均すると77.3km/h程だが
その直後10秒立たずにN700のインバータの同期の音が鳴りだしたのでクロスの時点で100km/hくらいは出してる
西鉄とのクロスから福岡都市高速くぐるまで1.45kmを40秒、平均で130.5km/h
さらに都市高から博総分岐通過までの1.7kmを40秒で走ってるからこの区間は平均で153km/hは出てるぞ
本線側に特に制限はないな

703 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 03:28:08.41 ID:Q2chtz5L.net

廃線にしたほうが早そうw

704 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 03:34:48.46 ID:v45tqApt.net

実際問題リレー方式の使い勝手はどんなもんだろう。
距離66kmなら途中駅停車を含めて30分位？
乗ったと思ったら直ぐ乗り換えでいまいちだよな〜

705 ：名無し野電車区：2020/07/20(月) 05:40:22.30 ID:oqOoZJf2.net

>>695
標準軌で270km/h
狭軌で160km/h
(ただし新鳥栖−武雄温泉間の実際の運転速度は最高130km/h)
が目標