【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 86

1 ：長崎フル厨はソースを貼れない：2020/07/02(木) 20:43:48.76 ID:uGgn8YBA.net

長崎フル厨はそのソースを貼れない（出さない）ため、いつも妄想で「騙る」
長崎フル厨の特徴として、ほぼ「sage」レス・飛行機を一日20回以上飛ばす(IDだけ変更)

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1591977233/

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&no=1#gsc.tab=0

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://web.archive.org/web/20191222171713/https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

博多−長崎間運賃・料金試算（対面乗り換え・全区間フル新幹線直通時）　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目

2 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 20:45:00.35 ID:uGgn8YBA.net

九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意
平成28年3月29日

1　武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、
博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
　なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2　対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、
JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3　長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、
当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度
　普通列車:現行水準維持

3 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 20:46:54.13 ID:uGgn8YBA.net

4　新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、
それぞれ使用可能となるよう整備する。

5　肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線
化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三：自民党衆議院議員福岡10区　与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長
山口祥義：佐賀県知事
中村法道：長崎県知事
青柳俊彦：九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志：独立行政法人　鉄道建設・運輸施設整備支援機構　　理事長
藤田耕三：国土交通省鉄道局長

4 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 20:48:05.44 ID:uGgn8YBA.net

佐賀県の民意　2019/11/17(日) 11:06
＜佐賀県民世論調査＞新幹線長崎ルート整備方式　リレー方式36％、フル規格17％
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41

リレー方式　36.2％
スーパー特急　11.3％

GCT(FGT)　7.1％

ミニ新幹線　10.0％

フル新幹線　17.0％

分からない　18.4%

自治体は>>1の佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）

いつもの「☆佐賀県内各自治体の動向☆」とほざいている詐欺のソース→　https://i.imgur.com/46bsKbx.png

5 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 20:50:23.70 ID:uGgn8YBA.net

長崎県大村市
大村市新幹線開業アクションプラン　参考資料
https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
平成4年11月（下資料で平成4年11月25日）
九州新幹線長崎ルート建設促進連絡協議会
(六者協議：佐賀・長崎・福岡・ＪＲ九州・日本鉄道建設公団・九州経済連合会)において、
博多から武雄温泉までは在来線、武雄温泉から長崎までの短絡ルート（スーパー特急方式）で合意

上越・北陸新幹線直行特急実現期成同盟会
研修会資料　視察研修報告　「九州新幹線（西九州ルート）について」
http://www.joetsu-chokko.jp/data/H27_4_03.pdf

九州新幹線（新八代・鹿児島中央間）事業に関する 事後評価報告書
平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目
表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急（開業前） 5,000 円 (２枚切符１枚あたり)　、8,270 円（普通片道）　60.5%程度
新幹線（開業後） 7,800 円 (２枚切符１枚あたり) 、9,420 円（普通片道）　82.8%程度

http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1972/62035a02/62035a02.html
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画

昭和四十七年十二月十二日
運輸省告示第四百六十六号

全国新幹線鉄道整備法(昭和四十五年法律第七十一号)第五条第一項の規定により、
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画を決定したので、
同条第三項の規定により、次のとおり公示する。

路線名　九州新幹線
起点　福岡市
終点　長崎市
主要な経過地　なし

6 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 20:53:59 ID:uGgn8YBA.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/400
フルでないのは、乗り換えと武雄温泉−佐世保間が気動車快速となるため（有田まで無停車、有田以西各停ただし大塔・日宇両駅は廃駅。さらに都市型ワンマン）
　新八代−鹿児島中央開業時でも、新八代では普通から新幹線へ乗り換える場合は改札を通していた。つまり乗り換え改札通過となる
　離れ小島運用となるため、すべてキハ200系に統一され、特急用気動車は無配置
国交省の資料は面白く、改良複線化するのに肥前山口−武雄温泉間の最高速度がミニであっても最高95km/hのまま

フル　51（博多−長崎）−13（博多−新鳥栖）−18（武雄温泉−長崎）＝20（新鳥栖−武雄温泉）
ミニ（一部三線軌条）　38（新鳥栖−武雄温泉）
ミニ（全改軌）　34（新鳥栖−武雄温泉）
GCT　42（新鳥栖−武雄温泉）
リレー（885系みどり）　56（博多−武雄温泉）−24（博多−新鳥栖）＝32（新鳥栖−武雄温泉）
スーパー　57（博多−武雄温泉）−24（博多−新鳥栖）＝33（新鳥栖−武雄温泉）

武雄温泉駅乗り換え　ミニ（一部三線軌条）−電車特急3、フル−気動車快速7
武雄温泉−佐世保　リレー22、スーパー/ミニ26、気動車快速34

フル13+20+7+34=74　74-13=61
ミニ（全改軌）13+34+26=73　73-13=60
リレー24+32+22=78　78-24=54

7 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 20:57:39 ID:uGgn8YBA.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/399
ちなみに現行のGCT車両で新大阪まで直通させる場合、
「新大阪−博多」間の所要時間は、退避なしで片道2時間39分（途中、小倉・広島・岡山のみ停車。新神戸通過）
長崎厨が申すに福岡（市街地）や博多には用がないと言うことなので、
　博多駅は低速通過（博多南線区間での低速運転中に運転室内で運転士交代）
　佐賀駅も当然通過

よって、「新大阪−長崎」間は片道3時間57分（途中、諫早・武雄温泉・新鳥栖・小倉・広島・岡山のみ停車。退避なし時）となる
実際には退避が3回ほど加わるので、片道4時間12分程度
国交省算出データでは、4時間12分（途中、諫早・武雄温泉・佐賀・新鳥栖・博多・小倉・新山口・広島・福山・岡山・新神戸のみ停車。退避なし時）
第９回整備新幹線小委員会　配布資料　（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料
国交省 http://www.mlit.go.jp/common/000205176.pdf pdf39ページ　表4-19
ただし、山陽新幹線直通運転区間での最高速度はJR九州のテスト速度を5km/h下回る270km/h
たった5km/hというバカは自動車を運転したことのない李氏朝鮮時代化石

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/444
むつ念書の有効的かつ主な利用方法は、佐世保線への全区間振り子作動885系「みどり」の運転化
　あと、新鳥栖駅の改良、佐世保線肥前山口−武雄温泉間の複線化も。追加すれば、三間坂−有田間作り替え
武雄温泉−永尾　25‰連続　半径400m台*2　半径300m台*1
永尾−三間坂　16.7‰谷　半径400m台*2
三間坂−上有田　13.8‰　半径400m台*3　半径300m台*3
上有田−有田　17.9‰　半径400m台*3　半径300m台*3
有田−西有田信号場（すぐ南に県境）　13.3‰　半径400m台*1　半径300m台*1
西有田信号場−三河内　16.7‰　半径400m台*2　半径300m台*3
三河内−早岐　15.2‰山　半径400m台*5　半径300m台*1
早岐−佐世保間は半径402mカーブばかり（時たま半径300mカーブもある）16.7‰山谷　半径400m台*15　半径300m台*2

8 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 21:21:09.23 ID:uGgn8YBA.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/732 (修正後）
武雄温泉乗り換え（リレー方式）については、関係のないJR西日本を除き全者○
六者　フル佐×　フル有×　フル糸×　ミニ在専×　ミニ在併◇　ミニ新併×　GCT◎　スーパ×　トレ佐×　トレ長◇
長崎　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専×　ミニ在併×　ミニ新併◇　GCT○　スーパ×　トレ佐×　トレ長○
佐賀　フル佐×　フル有＃　フル糸◇　ミニ在専×　ミニ在併◇　ミニ新併×　GCT◎　スーパ○　トレ佐◇　トレ長◇
福岡　フル佐＃　フル有−　フル糸−　ミニ在専＃　ミニ在併＃　ミニ新併＃　GCT＃　スーパ＃　トレ佐＃　トレ長＃
与PT　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専○　ミニ在併○　ミニ新併○　GCT×　スーパ×　トレ佐○　トレ長○
国交　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専○　ミニ在併○　ミニ新併○　GCT×　スーパ×　トレ佐◇　トレ長◇
JR九　フル佐◎　フル有◇　フル糸◇　ミニ在専◇　ミニ在併◇　ミニ新併◇　GCT×　スーパ◇　トレ佐◇　トレ長◇
JR西　フル◎　ミニ在−　ミニ新併◇　GCT−　スーパ＃　トレ＃

◎　明白な合意かつこれが一番良い（各者1つだけ）
○　明白な合意
×　明白な反対ないし否定
◇　矛盾しない
−　態度を示さず
＃　関係なし

フル佐　フル規格新鳥栖−佐賀？−武雄温泉
フル有　フル規格有明海横断
フル糸　フル規格博多−筑前深江−武雄温泉
ミニ在専　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格全改軌
ミニ在併　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線在来線規格三線軌条
ミニ新併　新鳥栖−佐賀−武雄温泉間ミニ新幹線（フル）新幹線規格三線軌条
スーパ　スーパー特急武雄温泉−長崎
トレ佐　トレインオントレイン新鳥栖−佐賀−武雄温泉・ミニ新幹線
トレ長　トレインオントレイン武雄温泉−長崎・885系

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
＠与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム　九州新幹線（西九州ルート）検討委員会委員長の山本幸三

9 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 21:25:28.76 ID:uGgn8YBA.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581748500/355,359
355名無し野電車区2020/02/18(火) 13:02:49.87ID:ZdxYaBJE
ああ、すまん>> 354は>> 353あてね。
諫早〜長崎の話をしてるのならそれは法の決め事だから仕方ない話だよね。

359名無し野電車区2020/02/18(火) 13:42:25.26ID:ZdxYaBJE
>> 357
001131887.pdf　北海道・東北・九州新幹線の並行在来線区間
shinkansen6_kanren.html　
　平成８年１２月２５日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党合意
　平成１０年１月２１日 政府・与党整備新幹線検討委員会における検討結果
　平成12年12月18日 整備新幹線の取扱いについて 政府与党申合せ
　平成16年12月16日 整備新幹線の取扱いについて 政府・与党申合せ
★☆★すべて法（法律）ではない★☆★
★別に容赦しなくてもいいけど★
アスペじゃないんだから言ってることはわかるでしょ？
＃＃すべて法（法律）ではない＃＃

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/989
最近のURL貼らずに調べれば解るの風潮。
単にソース出せない事を誤魔化しているだけ。
最近は減少したが、
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1584749529/
の様にソースが重要なのは2ch/5chでは散々訴えられていた。
逆にソースが無い書き込みは信憑性が無いものとして無視していいのかもな。
IP無しどころかワッチョイさえ無しのスレだからバレると不味い人達の書き込みかもしれないけど。

10 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 21:38:17.28 ID:uGgn8YBA.net

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/693
嬉野〜県境　最急勾配は俵坂トンネル西工区23パーミル
県境〜諫早　25パーミル
諫早〜長崎　30パーミル2ヶ所最大702.5m（縦曲線のため実際はごく短い）
　　　　　　連続勾配は25パーミル
敦賀〜新大阪は15パーミルで設計中、尼も同じっぽい
大深度〜高架の大高低差となる京都市内、山陽アプでのハイスペックは酉の意向か

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/247
247　名無し野電車区[sage]　2020/03/14(土) 20:17:04.96　ID:s06R+9EA
県営バスも不要
不採算路線は市町村で運営するべきだろ
島原は鉄道とバスで両立出来るかよ

在来線の機能がなければ、それは「在来線ではない」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590893020/869
869名無し野電車区2020/06/12(金) 01:34:21.99ID:O0JA3Vxd
>>864
まぁな。けど、在来線っぽい使い方も可能

https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
佐賀県負担対象工事費　鹿児島ルート約843億円、長崎離島ルート約1,224億円
佐賀県実質負担額　鹿児島ルート約154億円、長崎離島ルート約225億円

2025年に約30億円

https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00372060/3_72060_154325_up_ms37wvk6.pdf
10年償却

次から主要部以外リンクテンプレに変更する
以上、テンプレ終了

11 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 22:52:46.79 ID:uGgn8YBA.net

とても痛い子
976名無し野電車区2020/07/02(木) 20:45:58.97ID:E3ToJFsF
>> 972
日本はORS化の流れ

>> 973
E5系10両編成454トン→E6系7両編成307トンで、少なくとも
大幅な重量増は見られないと思うがこれはどう解釈する？

984名無し野電車区2020/07/02(木) 21:57:48.17ID:E3ToJFsF
俺が新幹線に衝突対策するわけじゃないし詳しい数字は知らん
JR東がやったのと同様にJR九州も出来ると予想しただけ

>> 976は所詮wikipediaレベルの情報だし、お前の知識で不可能だと
説明したいならこれ以上の数字を出したらどうだろうか

986名無し野電車区2020/07/02(木) 22:43:25.13ID:E3ToJFsF
お前こそ衝突対策の重量増をグラム単位でだせよ
もちろん本物と判断できるソース付きで

箱型の物体の体積から重量を類推するのはお前の勝手だが、
それは絶対ではなく一つの考え方
自分が正しいと思う考え方を一度出さないとただのイチャモンにしかならん

12 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 23:43:41.11 ID:DX8WYiPZ.net

内閣改造だの解散かだので小休止
死に体内閣なんで大臣も国交省役人も夏休みの予定思案中
議員、公務員ボーナス満額支給で下級国民ざまあみろ状態
次の国交大臣の予想でもしとけや　

13 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 06:39:10.65 ID:DhufUGTI.net

３線軌条ミニがいかに非現実的化
そもそもそんなに車両限界を簡単に広げられるのであれば、フルサイズミニ（爆笑）みたいなことだって安易にできる
トンネルなくたって橋などは架け替え、架線柱は移植、土地買収は既に幅広車体を余裕で走らせているだろうから、かなり抑えられるだろうけど
それだって新幹線は低速域じゃ加速が遅いし、大宮〜東京とか青函トンネル区間みたいな延々低速で平均速度が極めて遅く長時間走らせられる感じになるぜ
逆に、特急はくたかみたいな在来線専用で時速１６０ｋｍとかやるほうが良いし、それで加速度を時速３ｋｍ／秒以上に上げてしまえばかなりの時短になる
４線軌条であれば車両限界を一切いじらずレール追加のみ、保線が面倒でもそれしかない
嫌なら佐賀県の金をあてにせず、自費でやるかリレー永久かグレードダウンだろうがスーパー特急やFGT改良とかをやるんだな。

14 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 06:51:05.30 ID:icED4cac.net

>>7
＞長崎厨が申すに福岡（市街地）や博多には用がないと言うことなので、

ソースだせよ、ソース
5ちゃんではソースが重要なんだろw

15 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 08:30:41.24 ID:B5gMxH1+.net

これおかしい数字あるの？

976 名無し野電車区 sage 2020/07/02(木) 20:45:58.97 ID:E3ToJFsF
>>972
日本はORS化の流れ

>>973
E5系10両編成454トン→E6系7両編成307トンで、少なくとも
大幅な重量増は見られないと思うがこれはどう解釈する？

16 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 08:59:33 ID:S5Q7pNfZ.net

>>14
長崎新幹線スレはもう関西熱望など
四国新幹線スレ並みに妄想虚言入り乱れるに成り下がってしまった

17 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 09:35:17.84 ID:sWZ2jEwE.net

>>15
→https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1591977233/988-989

18 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2020/07/03(金) 09:46:44.69 ID:HNUpdYHE.net

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

19 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 09:48:16.94 ID:B5gMxH1+.net

それは重量が全体の体積に比例するというおかしな計算の話だろ
同じ走行機器で同等の性能を出してるのにE6では軽量版を
逆にE5では無駄に重い機器を使ってるのか？

20 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 09:52:33.76 ID:sWZ2jEwE.net

E5系とE6系の床面積だけもどれだけの差があるかわからない？
E5系もE6系も高さは一緒
小学校の算数で何を習った？
数字の書き方だけか？
>それは重量が全体の体積に比例するというおかしな計算の話だろ
>E5系10両編成454トン→E6系7両編成307トン

21 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 10:01:19.41 ID:B5gMxH1+.net

今は重量の話をしてるんだが…

体積に拘るのは勝手だが性能や機器を無視するのはどうかと

22 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 10:14:58.55 ID:DhufUGTI.net

佐賀県が金を出さずに直通するには
１，スーパー特急
２，FGTを現行性能でとりあえず導入し改良続行して将来に改良型導入
３，別方式ミニ新幹線は全く合意しておらず難色を示しているが
条件付きの４線軌条など限定的なＦGTの代わりとなるミニ新幹線で、費用面で車両限界拡大やホーム削りなどは厳禁

これ以外に案は出ないし、長崎県や国が肩代わりするのもあり得ない。
それを他案を佐賀県がいずれも拒否した結果がリレー永久だろうが。

23 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 10:25:57.72 ID:sWZ2jEwE.net

昔は1形式ずつの空車重量すら公表されていたけど、今はシナがパクるからほとんど公表しなくなった
なので、平均重量を個別重量とぼかしてミスリードを引き出そうとしているのが長崎バカ

本当にこいつら頭が化石どころか調査思考能力もない
だから長崎市から外へ行けず、札幌市南区の刃物振り回し御用の輩と一緒で、そこにとどまり続けるしかないんだよ
それとも熱暴走かな
なら、この動画を見て熱を冷ますとよい
https://www.youtube.com/watch?v=3gEfX8-g7Dw

24 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 11:53:45.41 ID:JemvucQ3u

在来線廃止でかつ高速バス流出なしなら一時間２本ダイヤもあり得るけど、
山陽新幹線需要までは繁忙期以外はないんじゃない

25 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 12:47:54.30 ID:4sYXAsEi.net

そりゃ佐賀市には仕事がないけど鳥栖や福岡にはあるから出なきゃ死ぬしな

26 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 14:01:01.65 ID:BpIc/Ie6.net

国 JR九州 フル新幹線希望

27 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 17:48:51.78 ID:jlF9nduN.net

>>10
不採算路線はJRだろワケわからんこと寝かすなよ

28 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 17:49:57.99 ID:jlF9nduN.net

民営化のと気に不採算廃止していいとか話になってないそ
いいとこ取りとか、盗賊かよ

29 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 23:20:27.37 ID:30gf9zJO.net

結局、６者協議の当事者は佐賀以外は全会一致だよね
５対１の状況の中でも自分が正しいって言い張れる図太さには感心できるよね

30 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 23:24:26.68 ID:aFLmgMEZ.net

まあ金払わねーって言われたらどうしようもないからな

31 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 23:36:21 ID:tYqUaN9q.net

3セク化分離 分断新幹線
時代の先を行く長崎
金かけて金かかる物造ると言う素晴らしさ

32 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 23:43:12.26 ID:xmnvgbLu.net

先端からでも作り始めれば結局全部作らざるを得なくなるだろうという目論見が失敗した例

33 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 00:19:03.62 ID:PohFtKd8.net

佐賀にとっては3重負担なんだよな
鹿児島ルート建設、長崎ルート建設、並行在来線問題

鹿児島ルート建設時強引に佐賀駅通るルートにでもしておけばと思ったけど
佐賀までの在来線はJR維持になるかもしれんが他は結局同じ事か

34 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 01:39:47 ID:kIJ7KTia.net

長崎ルートは武雄嬉野通るから負担というなら長崎〜大村（〜嬉野）を通る長崎も負担
並行在来線問題は長崎も負担
鹿児島ルートは長崎ルートとは全く別問題
但し多少無理してでも新鳥栖は鳥栖駅併設にするべきだった
3重負担とかまやかしで同情ひこうとか被害妄想

35 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 03:16:05 ID:x1W9FF3/.net

大阪や京都へ直通したいなら、285系の交直流版を造った方が魅力的だな
ついでに熊本発着のなはも復活で

36 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 04:53:48.09 ID:jVl+EfSo.net

鹿児島ルート建設時に「どうせ長崎まで作るんだから新鳥栖ー佐賀も作ってくれ」と武雄温泉以西より先に作らせれば良かった。

37 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 08:04:01.04 ID:/kLT2GjM.net

九州新幹線の熊本〜鹿児島中央、鹿児島本線の川内〜鹿児島中央は大雨で始発より運転見合わせ
熊本から九州新幹線で新八代へは行けませんので新八代、八代方面へは在来線の鹿児島本線で
>>25
鳥栖市は佐賀市などの労働人口では足りないので福岡県久留米市、筑紫野市などからも
勤務しているし、佐賀大（佐賀市）生の半分は福岡県から
なんだかんだで通勤・通学は佐賀県から福岡県より福岡県から佐賀県へが数千人多い

38 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 08:07:10.53 ID:E/n8Sig4.net

日立の英原発、米が売却阻止　中国企業へ
英紙サンデー・タイムズは２９日までに、トランプ米政権が日立製作所に対し、建設計画を凍結した英国の原子力発電事業を中国に売却しないよう圧
力をかけていると報じた。国有の原発最大手・中国広核集団が取得に関心を示しており、安全保障上の懸念があると警告した。
国賊韓唐ほんまに死ぬべきやな
赤組韓唐エベンキ空爆しようぜ

エベンキ韓唐馬鹿製9新幹線何が災害に強いや
とっくに止まっとるやんけ

39 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 08:52:22.36 ID:kIJ7KTia.net

福岡から佐賀大に通うとか屈辱だな（医学部除く）

40 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 09:04:12.00 ID:/kLT2GjM.net

>>39
いや長崎県民のように１０代と２０代の生活保護受給率全国一よりいいよ

41 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 09:14:35 ID:E4af95qo.net

偽日本チヨンこエベンキ韓唐とかシナチョンコエベンキ傀儡朝貢偽日本は
トランプちゃんにぶっ殺されるしかないだろ

42 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 09:25:42.42 ID:kIJ7KTia.net

移動の話に生活保護の話を持ち込むとか

43 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 09:40:40 ID:E4af95qo.net

国賊韓唐とかまともなやつおらんからな

44 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 09:45:12.09 ID:/hC3Q2gA.net

ナマポだと違法な移動。無人駅増えて無賃乗車増えてるそうだが長崎に多いナマポ連中やろ

鳥栖のアウトレット従業員の8割は福岡県から。客の半数は福岡県から。どっちもほとんど車だろけど

45 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 09:59:32.88 ID:E4af95qo.net

>>44
車載イコカ積むだけだろ

46 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 10:17:38.70 ID:kIJ7KTia.net

>>44
＞ナマポだと違法な移動

何それ知らない教えて

47 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 11:40:44 ID:Pm4UqgSr.net

また一本、在来線が廃止候補に上がりそうだな ＞Q

48 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 12:15:21.73 ID:4E/pXeee.net

一本で済むか？

49 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 12:17:48.31 ID:cNAvZ3ho.net

>>37
https://www.minkou.jp/university/school/deviation/20725/
全学部レベルの低さに激ワロスｗｗｗ

50 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 12:31:54 ID:jkfTpXRY.net

新幹線の件なんて、皆が建設計画自体を忘れるまでこのまま先送りにしときゃいいけど、
筑肥線と唐津線は今すぐにでも即刻廃止しないとヤバい路線だな
国の税金であろうが地方の税金であろうが、あんな田舎路線に投入されるようなことは絶対にあってはならん

51 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 12:35:25 ID:yS7fBBFK.net

>>49
九州新幹線　熊本〜鹿児島中央　9時半運転再開　byNHK
Q在来、おれんじは早くて1週間、高速は2〜3日ダメじゃね。
新幹線無けりゃ空路はパニックだったな。

52 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 12:38:40 ID:cNAvZ3ho.net

>>51
ん

53 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 12:51:40.88 ID:KUdTSHYS.net

熊本地震の時は全く使えなかったポンコツ急襲新幹線
こんな無駄なコンクリートは減らせ

54 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 13:14:53 ID:Pm4UqgSr.net

>>48
あとは３セクの肥薩おれんじ鉄道とくま川鉄道？
Qで言えば、吉都線はどうなのか･･･。

55 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 13:29:48.40 ID:jVl+EfSo.net

>>53
だったら阪神淡路大震災の時に山陽新幹線、東日本大震災の時に東北新幹線はポンコツだから剥がさなきゃならないな。
そんな考え方のお前をこの世から剥がす事が一番いい。

56 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 14:44:21.17 ID:fWF5d+np.net

>>55
別に剥がしても構わんぞ
クソ狭い日本は在来線活用が1番似合ってるしな

あちこちに新幹線通し過ぎだわ

57 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 14:48:41.39 ID:E4af95qo.net

そやで

58 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 14:49:53.39 ID:Sk+ozpxM.net

新幹線より高速道の方がむちゃくちゃ通っておるやんか

59 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 14:51:50.76 ID:LVEn2BB4.net

>>49
福岡で受かる大学がないし、他県に下宿もできない貧乏なDQNが通う大学だからな
大阪で言えば神大京大は別として、和歌山大や滋賀大を受験するようなもの
でも佐賀大生よ自信を持て、奈良大には勝ってるよ、たぶん

60 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 14:52:01.83 ID:niXIqDT/.net

広島水害は在来線が長期間まっっっっったく使えなくて新幹線に乗り換えたり
ひどいとこはバスに乗り換えたりだっただろ…

61 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 14:52:10.13 ID:E4af95qo.net

高速とは違う

62 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 14:52:44.02 ID:E4af95qo.net

>>60
直す金がなかったからなろ

63 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 14:55:19.86 ID:GltUKYMW.net

災害の度に新幹線だったらってさ新幹線は点にしか行けないだろ
九州新幹線とか特にその傾向強いだろ
駅までどう行くのか駅からどう行くかとか
ただ走るだけに何か意味有るのか？

64 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 14:56:32.57 ID:kIJ7KTia.net

>>56
そりゃ爺さんは暇だから青春18切符でぶらり途中下車の旅でもしてりゃいいけど豪華列車等乗る事が目的でもない限り移動に時間をかけたくない
あちこち言うほどあちこちでもない
新幹線通るとこ遠らないとこでの格差も大きい

65 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 14:59:44.88 ID:niXIqDT/.net

災害時に走れたり復旧が早いのに意味があるのかどうかってレベルの視点だと
災害時に走れねえのは論外って評価になっちゃうぞ…

66 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 15:01:50.40 ID:b8FhzeMv.net

リニアが欲しいなあ。

67 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 16:00:00 ID:E4af95qo.net

>>63
未成新幹線の武雄から長崎までの区間で新快速様安全爆走やな

68 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 16:01:24 ID:E4af95qo.net

>>66
韓唐頭狂偽日本赤組朝貢偽日本潰して新長崎博多から京新幹線作ろうぜ

69 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 16:01:44 ID:E4af95qo.net

あ、リニアな

70 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 18:17:31.00 ID:sBuxsKzU.net

>>29
図太さ？w
金も出さずにゴチャゴチャ言うだけだろ
そんなに欲しけりゃ佐賀県区間の建設費負担と、新幹線建設により不便になる分の補填もしてあげればいいじゃん

71 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 18:18:33.50 ID:sBuxsKzU.net

>>32
八代以南方式が、同意してない自治体にも通用すると思い込んだ糞土人の過ちだわなw

72 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 18:20:24.07 ID:sBuxsKzU.net

>>56
ヒキニートはそう思うんだなw

73 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 18:28:26.06 ID:Kfn+A21Q.net

佐賀県は絶対にフル規格新幹線は認めないから、博多〜長崎がフル規格新幹線で繋がる事は未来永劫に無い。
佐賀県のGOサインが無ければ国やJRは手も足も出せないのが整備新幹線長崎ルート。

74 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 19:41:10.14 ID:KKuraGer.net

>>73
完全に知識が間違えてるぞ？
自治体の同意がないとできないのは並行在来線の経営分離だけだぞ？

75 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 19:43:40 ID:VNfZk00d.net

誰が金出すの？

76 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 20:04:23.14 ID:40YZXq2G.net

>>74
ノーです　「整備」新幹線は同意がないと作れません　というか作る前提が消えます
というわけで、リニアみたいにQが作ればええんちゃう？

77 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 21:05:29 ID:jVl+EfSo.net

スキーム理解していれば、佐賀が「負担出来無い」と言った時点で建設不可能となるのは解る話。
だから国も長崎も必死に検討の場に佐賀県知事を引き摺り出して負担合意をさせようと必死になっている。

Qがフルへの要望を国に向けてしか言っていないのは佐賀と交渉の場で在来線維持を条件に出され、断れは費用負担拒絶される事が解っているからと想像される。(あくまでも個人見解)

http://yamamototaku.jp/article/hokuriku_shinkansen/

http://yamamototaku.jp/wp-content/uploads/2018/07/jouge.png

78 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 21:18:56.41 ID:sovPmkFC.net

>>77
>>76は着工ご

79 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 21:19:54.78 ID:sovPmkFC.net

ミスった

80 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 21:22:08.49 ID:sovPmkFC.net

>>77
>>76は着工５条件の内容が理解出来ないようだ
もしくは妄想で６条目が見えてるのかもしれない

81 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 21:31:28.46 ID:cnnUi0Sv.net

>>64
1990年・・・1802�q
2020年・・･3041�q（ミニ276�q、フル2765�q）

バブル時代（30年前）より7割も距離が増えてるのに大都市集中は加速化
むしろ、新幹線発展こそ日本の足枷なんだよｗ

82 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 21:47:49.52 ID:21Jr2sku.net

>>76
願望ばかり書いてないでソースがあるなら示しながら話してみてはどうだ？

83 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 21:53:10.47 ID:oyZx96m3.net

大都市集中は鉄道運賃が安すぎ・鉄道料金が高すぎってのがあると思うの

84 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 21:54:19.29 ID:cNAvZ3ho.net

>>53
https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-11468707939.html
お前らそんなことばっかり言ってるが最近も二位じゃダメなんですかで恥かいたところじゃないか

85 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 21:56:48.43 ID:dGUkz/hV.net

>>84
新幹線とスパコンは何も関係無い
JRの私腹を肥やすなら、科学技術や災害対策に回すべきだな

どうしても新幹線欲しいなら全額JRと推進派が負担せい
血税使って造る時代は1987年3月で終わったわ

86 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 22:01:49.74 ID:Le+c33va.net

スーパー早特21 のことですが、新神戸から佐賀へ行きたいのです。
長崎まで11200円なら佐賀まで17670円よりずっと安いですが、途中下車はダメって聞きました。本当に佐賀で降りてはいけませんか？

87 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 22:16:59.53 ID:k78C8xma.net

>>85
武雄と嬉野を支線にわけた上で財源的にはその形で最終的に落ち着きそうだよな
佐賀は駅無しだけど負担も無しみたいな

88 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 22:21:09.26 ID:E5RQrMMA.net

佐賀市に新幹線駅を作らず、佐賀が鳥栖市に中央機能を移転すればいいな
これベストアンサーだろ

89 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 23:14:21.40 ID:Eozs5yeT.net

対馬市を長崎市と改名すればいいな
これで5世紀程度は長崎新幹線の文字がなくなる

90 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 08:51:00.88 ID:jBiKmEcEt

新規建設的区間を単線並列にして鴨女をなまで5,555,522,222,333、
新幹線は鉄チャン用に運行

五年後に狭軌の複線化

91 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 09:03:52.38 ID:WlE1A2CH.net

>>86
佐賀で降りるのは構わない。前途無効にはなるが。

92 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 09:05:38.01 ID:3C6kDQ46.net

肥薩線が死んだぞ。
Qは佐賀県と不用不急の新幹線なんかで交渉してる暇はない。
さっさと諦めて、熊本県と肥薩線のBRT化交渉を始めないと。

93 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 09:23:36.83 ID:6S1SzdUC.net

あほか、はよ、全部復旧せん買いいつまでかけとるんや

94 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 09:24:34.32 ID:6S1SzdUC.net

>>86
博多までかって快速で行けボケが

95 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 09:25:23.33 ID:DCG0KOox.net

>>92
新幹線鹿児島ルートが無かったら危なかったな

96 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 09:41:46.44 ID:3C6kDQ46.net

>>93
あほか。
復旧できるならBRT化交渉なんか端から要らんだろ。

97 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 10:55:29.80 ID:5z+cE69b.net

元々肥薩線こそが鹿児島本線
>>88
鳥栖市に佐賀県庁いらん。久留米市なども含めて道路の渋滞が今よりひどくなる
国道3号線拡幅や高速道端間インター（ぎりぎり小郡市）完成しても人口も増えてるからな
人口激減続くはナマポ多いはの長崎市や長崎県に佐賀県庁の仕事を下請けさせたがまし

98 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 11:02:29.60 ID:5z+cE69b.net

>>95
九州新幹線いまだ全面復旧せず。きのう早朝からしばらく運休した九州新幹線は
本日も熊本ー鹿児島中央において一部運休
鹿児島本線はきのう運休せず。きょう早朝の一部列車の遅れは福間付近での列車不具合によるもの

99 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 11:33:49.73 ID:8EGTkb+T.net

>>98
何が言いたいのかよくわからんからもう少し分かりやすく教えてくれ
https://www.jrkyushu.co.jp/trains/unkou.php
https://www.hs-orange.com/hpkiji/pub/List.aspx?c_id=3&class_set_id=1&class_id=1
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9c/Kagoshima_main_line_ja.png/300px-Kagoshima_main_line_ja.png

100 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 12:15:01.29 ID:gDkMZo1E.net

BRT（自動車線）に置換できてJR九州大喜び