在来線の高速化について語るスレ Part20

1 ：名無し野電車区 ：2020/06/30(火) 15:46:13.05 ID:pn4xXzJA0.net

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曲線通過速度向上の切り札と言われた振り子にも陰りが見え始め、車体傾斜装置の搭載された車両が代わりに登場しはじめた昨今
あらためて在来線の高速化について語るスレです。

既存路線の高速化だけではなく
新線建設による高速化やミニ新幹線・フリーゲージトレインも含めて
在来線の高速化について語っていきましょう。

前スレ
在来線の高速化について語るスレ Part19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557061124/

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953 ：名無し野電車区 ：2023/02/26(日) 19:26:15.19 ID:YRQI+rCI0.net

どっちかっつーと客が鉄道に戻らないことを心配した方がいいのでは

954 ：名無し野電車区 ：2023/02/26(日) 19:48:44.52 ID:msv3+msT0.net

最初から上部を少し絞った車体を作ろうとか思わないんかな？
今やローカル列車で荷棚を使う客も少ないし天井も少々下げてもそう圧迫感はないのでは？

955 ：名無し野電車区 ：2023/02/26(日) 20:28:21.01 ID:XC8p/QvTd.net

>>941
地図でみたけど蒜山高原って最寄り駅からかなり遠いね

956 ：名無し野電車区 ：2023/02/27(月) 18:08:18.48 ID:GhmGlS25d.net

>>953
新庄で山形新幹線と接続すること、最上川沿いを走行する風光明媚な路線であることを活かせばいいけど無策のままだな

957 ：名無し野電車区 ：2023/02/27(月) 19:09:36.22 ID:gfZIH6020.net

陸羽西線の場合
ローカル需要はバスに任せて
新線を別途建設して
山形・新庄ー鶴岡・酒田の都市間輸送に専念した方が言いのでは？
・途中駅は古口（戸沢村）だけを残して全廃
・新線は高屋駅付近から鶴岡駅を目指し、新庄ー鶴岡ー酒田を一本の線で結ぶ
・途中の景色の良い区間は観光鉄道として残す

958 ：名無し野電車区 ：2023/02/27(月) 19:49:48.43 ID:OZnRezOo0.net

北海道にも四季島だけ25キロ制限のトンネルがあるよな
断面が矮小かつ四季島は車両限界いっぱいまで広げてるので接触の危険性がある？
異様に矮小かつどっかで歪んでるとオイラン車の矢羽根が接触してしまう

959 ：名無し野電車区 ：2023/02/27(月) 19:54:25.88 ID:OZnRezOo0.net

>>949
事前にオイラン車走らせなくて大丈夫だったのか疑問
実物の車両を使って接触しないよう慎重に走らせたとか凄すぎ

960 ：名無し野電車区 ：2023/02/27(月) 23:15:48.64 ID:MdN9FZOvd.net

>>950
川島大先生が以前
「E351系がカーブになってるトンネルを振り子を効かせて走行していたところ、車体が傾き過ぎてトンネルの内壁に当たった。」って言ってたけど
あれはホントだったのだろうか？

961 ：名無し野電車区 ：2023/02/27(月) 23:43:53.90 ID:GhmGlS25d.net

>>957
何年か前に車で通った時は確かにあんまり人住んでないみたいだったな
でも旧立川町のあたりは古口のあたりよりも人住んでいるみたいだな

最上川は川幅が広くて想像以上にスケールが大きかった

962 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-IUh6)：2023/02/27(月) 23:54:47.75 ID:GyyUlCV5r.net

大体さあ最初からトンネルくらいサイズ大きめに掘れやって話だよ
さらにいえば全てPCまくら木と60kgレールを奮発しておけと
費用は初乗り1000円くらいでは駄目か？

963 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-bavb)：2023/02/27(月) 23:57:50.25 ID:NMGtADWU0.net

島根県西部の山陰本線の快速アクアライナー、2010年代後半に急速に衰退して、去年廃止されてしまったな
並行する山陰自動車道は、2010年代前半以前に島根県西部でまともに開通したのは浜田江津間だけ、しかも有料区間だった
しかし、2014年以降、無料区間が相次いで開通していて、島根県西部は2025年度までに福光浅利間以外は基本的に全区間開通する見込み
いくら暫定2車線で最高速度が高くても70km/hとはいえ、平面交差がないため定時性は悪くなく、かつ先に開通していた浜田江津間以外は無料という道路がどんどん開通していっているわけだ
これに対し、島根県の支援を受け高速化してなお出雲市浜田間の評定速度が60km/h程度までしか伸びなかった快速アクアライナーは勝てる見込みがなく、最終的に昨年までに全列車普通格下げに追い込まれた
鳥取県内も、道路の整備によって鳥取米子間の評定速度50km/h台の快速とっとりライナーが1往復まで削減されてしまった
一方で、同じく自治体から支援を受け高速化された特急は、島根県西部でも出雲市浜田間で基本的に70km/h以上、鳥取県内に至っては全列車が鳥取米子間で80km/h台の評定速度を確保していて、道路整備が進む中でも一定の需要をつかんでいる

964 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1abd-bavb)：2023/02/28(火) 00:06:52.37 ID:ZV3Sgfgb0.net

>>963 の事例から言えることは、高々暫定2車線の自専道程度でも、地方の在来線の都市間輸送は大いに代替されうるということ
暫定2車線かつ4車線化される見込みの立たない自専道が並行して整備されていくような地域で、在来線をわざわざ生き残らせるだけの存在意義があるとしたら、それは、アクアライナーのような道路整備までの繋ぎか、スーパーまつかぜスーパーおきのような圧倒的な速さか、はたまた大量輸送などか

965 ：名無し野電車区 ：2023/02/28(火) 00:42:02.11 ID:N3kxLZgbx.net

187も、もうちょっと何か、空気抵抗考えてますよって感じが欲しかった。

966 ：名無し野電車区 ：2023/02/28(火) 00:44:07.57 ID:+tgUJvRT0.net

名鉄小牧線で300系導入時車体が大きく接触しないよう営業車両に発泡スチロールを付けて限界測定してた
南海は1000系2次車から全幅が広がったが限界拡張したのか？

967 ：名無し野電車区 ：2023/02/28(火) 13:00:48.70 ID:UBW5eMkud.net

とっとりライナーもアクアライナーもほぼ消滅なのか
確かに旅行とかビジネスで特急以外の列車に乗るのはダルいからな

968 ：名無し野電車区 ：2023/02/28(火) 15:33:10.09 ID:F1d/kxpF0.net

>>967
評定速度50km/h台じゃ、無料の高規格道路の整備が進むまでの繋ぎにしかならないわな
たとえ、その道路が中央分離帯もなく対面通行で70km/h以下しか出せない道路であっても

道路ができるまでの繋ぎとしては、アクアライナーもとっとりライナーも悪くはなかったけどね

969 ：名無し野電車区 ：2023/02/28(火) 16:29:57.97 ID:UBW5eMkud.net

>>957
酒田とか鶴岡の私立高校は新庄方面からもスクールバスが出ていて高校生もあまり陸羽西線は使わないというような記事を目にしたことがある

970 ：名無し野電車区 ：2023/02/28(火) 16:33:25.36 ID:kuLv3oEma.net

>>967
とっとりライナーが上り1本のみ残っているが、これもそのうち消滅しそうだな

971 ：名無し野電車区 ：2023/02/28(火) 16:38:21.88 ID:OIa6q2+K0.net

>>970
鳥取米子間で山陰自動車道が全通するのは2026年度の予定なので、その頃には無くなってそう

972 ：名無し野電車区 ：2023/02/28(火) 16:52:02.19 ID:gVHqt7sDa.net

>>969
路線廃止に導くためにわざと通学に使えないダイヤを組んだり乗りきれないほど短い編成を組むようになってきた影響もあるだろうね
通学定期じゃ絶対に儲けは出ないから
通学にも使えなくすれば誰も乗らないから堂々と廃止にできる

973 ：名無し野電車区 ：2023/02/28(火) 20:29:13.34 ID:FcomMQwYa.net

同じ1時間おきにしか来ない同士でも昔は貨物やら長大客車が通ってたが今は食パンがちんまり走ってるだけだもんな

974 ：名無し野電車区 ：2023/03/01(水) 00:19:40.83 ID:aVUhgila0.net

陸羽西線って山形新幹線新庄延伸にあわせてキハ110系投入と高速化工事されてて
最高速度は10km/hアップ（85→95）、曲線通過速度も10km/hアップ（本則-5→本則+5）になってるんだが
ほとんど知られてないあたり、意味あったのかなあって感じ

975 ：名無し野電車区 ：2023/03/01(水) 10:48:40.24 ID:oQVqsbuOd.net

>>974
山形市と庄内地方は人の移動結構あるのにもったいない

976 ：名無し野電車区 ：2023/03/01(水) 11:04:04.96 ID:xTL+FhbG0.net

陸羽西線を電化&標準軌化して、羽越線の余目〜酒田を標準軌&狭軌の単線並列にして
山形新幹線を酒田延伸すれば山形県内の流動も改善されるだろう。

977 ：名無し野電車区 ：2023/03/01(水) 12:43:10.25 ID:3hkvcsa0a.net

新山口〜益田も120にして停車駅を山口 津和野だけ停車で新山口〜益田が60分
益田 浜田 江津 大田 出雲 松江 米子のみで155分くらい
片道3.5〜3.6時間なら特急２時間ヘッド運転ができそうだが需要そのものが···

978 ：名無し野電車区 ：2023/03/01(水) 12:44:46.41 ID:j2738j460.net

トンネルが矮小だと速度制限はおろか地下鉄みたいに前面貫通扉必須になる？

979 ：名無し野電車区 ：2023/03/01(水) 22:55:22.64 ID:oQVqsbuOd.net

>>976
たしか一度検討したんだよね

それだと恩恵を受けるのは酒田市だけで鶴岡市が外れてしまうとかあったような気がする

980 ：名無し野電車区 ：2023/03/02(木) 00:24:34.91 ID:Eomxm4rI0.net

>>976
それなら鶴岡・酒田療法にメリットが出るように
高屋駅付近から鶴岡駅を目指し、新庄ー鶴岡ー酒田を一本の線で結ぶのが良いと思う

981 ：名無し野電車区 ：2023/03/02(木) 10:15:06.31 ID:fz60y7kN0.net

>>980
それだと金がかかり過ぎる。
少ない投資で高速化するには酒田に伸ばす方が適当。
それに余目〜酒田は既に複線だから標準軌&狭軌への単線並列化が容易。
余目〜鶴岡は単線区間があるのでこれまた金が余計にかかる。
鶴岡から余目まで「つばさリレー快速」みたいなのを設定すれば良い。

982 ：名無し野電車区 ：2023/03/02(木) 13:54:06.91 ID:iNbcuZkH0.net

>>977
スーパーおきは益田駅を出るまでに客がほとんどが入れ替わり、新山口から山陰本線への乗りとおし
ニーズがあまり見込まれないので。
　それに高速化した沿線の姿みたら、SL好きのいい年した大人たちが。
　白井の里みたいに水害復旧工事で、足場組んで高架で作り直しておきながらその外に土嚢を敷き詰め、
それごと盛り土で埋め戻して、さらに石垣を積んで隠すという
「客車どころか景色まで999時代の人工物ですか？」みたいなのはSLが通る観光地で運行再開の時間短縮の
ためと金に糸目を付けなかったからこそ許された工法だし。

983 ：名無し野電車区 ：2023/03/02(木) 19:26:34.90 ID:dObhKa830.net

次スレ立てた
在来線の高速化について語るスレ Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1677752742/

984 ：名無し野電車区 ：2023/03/02(木) 19:36:57.11 ID:BP204ZNoa.net

>>983
乙です

985 ：名無し野電車区 ：2023/03/02(木) 21:03:02.33 ID:dObhKa830.net

矮小トンネルは高さ方向が限界支障する場合は37kgレールにして低く抑える方法も考えられそう
箱根登山鉄道がこの方法
30kgレールはJIS規格に残存してるものの現在は生産されていない
JFEスチールが37kgレールを現在も生産してるが使い道あるのか疑問
https://www.jfe-steel.co.jp/products/katakou/rail/rail_a.html

986 ：名無し野電車区 ：2023/03/02(木) 23:22:13.87 ID:JHuFBKte0.net

レールはねえ
ほら、安佐海岸鉄道みたいな例が今後出たら、な

987 ：名無し野電車区 ：2023/03/03(金) 01:59:56.50 ID:CJeNW+cax.net

リアス線接続のBRTがDMVならいいのに。

988 ：名無し野電車区 ：2023/03/04(土) 17:56:00.89 ID:CVCbNdZga.net

>>987
三陸程度の雪だったら問題なく走れるかな？

989 ：名無し野電車区 ：2023/03/04(土) 20:09:07.85 ID:t04uB/as0.net

30kgレールは国鉄ではあまり採用されなかったという話を聞いたことがあるが実際はどうだったのかは分からない。
我が石川県内でバッチリ刻印が読み取れる30kgレールを唯一見付けたのは尾小屋鉄道の保存運転をしている小松市の粟津公園のナローゲージしかない。
他にもあるのかもしれないが古いレールは刻印が圧倒的に少ないから判りにくい。
今でも側線などでよく見る37kgレールは今はおそらく資材置き場や鉄工所の建屋などあまり糞重たい重量物を吊らない移動クレーンなんかに使われたりする場合があると聞いた。
あれこれ伝聞ばかりで申し訳ないが…

990 ：名無し野電車区 ：2023/03/05(日) 12:01:47.20 ID:C/fJoEf20.net

こういう変遷だよ

戦前の線路種別別軌道構造だと、
甲線50kg、乙線37kg、丙線以下30kg

戦後の線路等級別軌道構造でも、
1級50kg、2級50kg、3級37kg、4級30kg

これが各種規程を一斉に近代化させた昭和40年以降になると、
1級50kgN、2級50kgN、3級40kgN(または37kg)、4級40kgN(または37kg)
これにより30kgレールは徐々に消えてった

なお昭和49年になると
1級60kg(または50kgN)、2級60Kg(または50kgN)、
3級古50KgN(または40kgNか37kg)、4級古50KgN(または40kgNか37kg)となってる

現在では1級60kg、2級60Kg、3級50KgN、4級50KgNが基本で、
側線などに古い40KgNや37kgが残る

991 ：名無し野電車区 ：2023/03/05(日) 21:29:01.69 ID:xQcIJ3bT0.net

>>981
安物買いの銭失い

992 ：名無し野電車区 ：2023/03/08(水) 09:51:37.08 ID:0sFdNdfqd.net

>>987
気仙沼〜盛は山田線みたいに鉄道復旧にして三陸鉄道に移管の方が良いと思う

993 ：名無し野電車区 ：2023/03/08(水) 10:49:42.07 ID:FLsU7X15a.net

>>992
もう手遅れかな
陸前高田とか今さら線路敷けそうにないし

994 ：名無し野電車区 ：2023/03/09(木) 21:41:06.08 ID:4D6qy0n20.net

アスファルトの上にスラブを鎮座させるとか駄目なんかな？
世界には高速は出せないが土の路盤に直線軌匡を置いただけの簡易すぎる軌道もあるでな。

995 ：名無し野電車区 ：2023/03/10(金) 12:41:05.62 ID:9bmEHuOQ0.net

アスファルトに直置きは無理だけど、適切な緩衝材を挟めばOK

996 ：名無し野電車区 ：2023/03/10(金) 17:00:12.86 ID:4cQb2Xn10.net

>>994
アスファルト道路や道路橋は大型トレーラーなど軸重10tまでの車両前提で作ってて、簡易線にすら遥かに満たないし
その上に恒久的にPCマクラギとかレールという超重量物が乗っかったら過積載と同じで崩壊するだけかと。
　高速バスでも妙にプラスチッキーでチャチなのは車両重量と戦ってるので。

997 ：名無し野電車区 ：2023/03/10(金) 19:37:48.05 ID:9bmEHuOQ0.net

そりゃ道路と同じ基準で作ったらそうなるけど、
鉄道基準で土の路床を作った上に分厚くアスファルト舗装して、
緩衝材としてコンクリートアスファルトモルタルを挟んでスラブ軌道載せた線路だったらあるよ
初期の東海道本線や東海道新幹線で施工されたものは沈下が酷くて撤去されたみたいだけど、
後期の公団新線で施工されたものはまだ現役だったはず

998 ：名無し野電車区 ：2023/03/10(金) 20:09:11.54 ID:9bmEHuOQ0.net

間違えた
コンクリじゃなくセメントアスファルトモルタル

あとドイツの高速新線では、
一見普通のバラスト軌道に見えて中身はアスファルト路盤上にゴム緩衝材使用でコンクリート枕木置いてる軌道が一般的
フランスの高速新線も東ヨーロッパ線以降は同様の構造になってるそうで

999 ：名無し野電車区 ：2023/03/10(金) 21:51:21.97 ID:F6hK6bDM0.net

色々試行錯誤されてるんだろうけど、高速度対応のスラブ軌道はやはり騒音がでかいし岩盤に伝わる振動もバラスト軌道に比べりゃ酷いのが現実。
我が家の程近くにある北陸新幹線は雪が積もると空気中の騒音がかなり減るのは在来線と同じだが岩盤を伝う振動はどうしても打ち消せない。
緩衝材といってもやたらフニャフニャなものだと線路を固定するにも難があるし、あまりコストがかからない対処法って無いのかねぇ…

1000 ：名無し野電車区 ：2023/03/10(金) 21:51:35.86 ID:F6hK6bDM0.net

色々試行錯誤されてるんだろうけど、高速度対応のスラブ軌道はやはり騒音がでかいし岩盤に伝わる振動もバラスト軌道に比べりゃ酷いのが現実。
我が家の程近くにある北陸新幹線は雪が積もると空気中の騒音がかなり減るのは在来線と同じだが岩盤を伝う振動はどうしても打ち消せない。
緩衝材といってもやたらフニャフニャなものだと線路を固定するにも難があるし、あまりコストがかからない対処法って無いのかねぇ…

1001 ：名無し野電車区 ：2023/03/10(金) 22:17:33.71 ID:F6hK6bDM0.net

重複シソマソ

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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