函館駅 - 小樽駅は道南いさりび鉄道に移管されるのか？★２

1 ：名無し野電車区：2020/06/13(土) 09:53:50.80 ID:gIdgSaAW.net

廃線、貨物のみ、旅客も営業、
道南いさりび鉄道が引き継ぎ、JR北海道が引き続き経営、新会社が継承、
なんでもござれの北海道新幹線並行在来線問題。

ぼくのかんがえたさいきょうの並行在来線をぶつけていけ！

※前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1590564097/

955 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 09:12:58.24 ID:LNGzLjOd.net

>>954
JR北同様火の車。
泣きつけば自動的に100%国に助けてもらえるJR北とは大きく違う。
３セクは結構冷徹に切り捨てられます。

956 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 09:28:08.07 ID:pdE86VQa.net

主要株主
北海道 64.7%
日本貨物鉄道 17.4%
北斗市 9.0%
函館市 3.6%
木古内町 3.6%
（2019年3月31日現在[1]）

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/道南いさりび鉄道

いさりび鉄道の約2／3の株は北海道が所有。
新函館北斗〜長万部の鉄道を3セクで残すかは北海道が赤字を補填出来るか否かにかかっている。
貨物は全道的な意義があるが旅客は地域の問題。
また沿線自治体の出資は微々たるもの。
赤字を減らす為に新函館北斗〜長万部の旅客は無くなるだろうな。

957 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 09:53:47.67 ID:LNGzLjOd.net

新函館北斗〜長万部の旅客は確実に無くなります。

958 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 09:57:44.27 ID:Fo4JjFo8.net

いさ鉄が国の支援を受けるには次回総選挙で与党候補を当選させること。これが絶対条件
でもいまは地元選出は野党議員。これでは先行き真っ暗だー！

959 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 11:18:44.67 ID:LNGzLjOd.net

>>958
いさりび鉄道を救う必要性、どこにありますか？
ハイエースのようなミニバスを2時間おきに走らせたほうが余程便利で効率的でしょ。
ミニバスなら停留所もたくさんあるわけだから、より自宅のそばで乗り降りできる。
場合によっては自宅前で停めてくれることもあり得る。

960 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 11:21:57.65 ID:LNGzLjOd.net

こんなことやってた時代もあったんですね？
https://s.response.jp/imgs/p/XHAW6qEKbkuCIphd0G23SChK-0PFQkNERUZH/1369538.jpg

それも今や夢破れて廃線になってしまった

961 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:22:24.58 ID:1Lv/e+o6.net

>>959
いさりび鉄道のハイエース転換笑

962 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 12:34:58.25 ID:pdE86VQa.net

>>961
旅客はハイエースで良い
問題は貨物

963 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 15:15:01.81 ID:+Q8vlyz+.net

>>959
貨物線としては必要不可欠。
山線は問答無用で廃止。

964 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 15:57:59.23 ID:zecdutP1.net

貨物は日野プロフィアで

965 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 17:40:23.67 ID:J7itUxat.net

北海道方面の鉄道貨物が課題なのは、農産物を道外に輸送する一方で道内へは空コンテナの輸送が多い
典型的な片荷輸送で効率が悪すぎる

道内への輸送する貨物が無いなら、運賃値上げや空コンテナの割引を止めないとね
割に合わない貨物は引き受けない、そういう強気の姿勢も必要

966 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 19:09:39.24 ID:BqmGyH4+.net

>>965
核のゴミを運べばどうかな?

967 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 19:33:17.19 ID:1hJ5HMl3.net

https://www.ip-adress.com/ip-address/ipv4/175.135.222.247

IP Address 175.135.222.247
Decimal Representation 2944917239
ASN AS2516
City Sapporo
Country Japan
Country Code JP
ISP au one net
Latitude 42.9527° (42° 57′ 9″ N)
Longitude 141.3453° (141° 20′ 43″ E)
Organization au one net
Postal Code 005-0851
Is Private IP Address no
PTR Resource Record KD175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Is Reserved IP Address no
State Hokkaido
State Code 01
Timezone Asia/Tokyo
Local Time 2021-01-14 19:27:16+09:00

自分が北海道に住んでいるにもかかわらず、その北海道をこきおろすという意味不明なことを5chで毎日毎日何度もやっている人がいる。
(ﾜｯﾁｮｲ 5b02-/ZZX [175.135.222.247])というんだけどね。

Postal Code（=郵便番号）→〒005-0851→北海道札幌市南区常盤一条

ID:LNGzLjOd0
http://hissi.org/read.php/rail/20210114/TE5HekxqT2Qw.html

ID:LNGzLjOd
http://hissi.org/read.php/rail/20210114/TE5HekxqT2Q.html

968 ：名無し野電車区：2021/01/14(木) 19:47:57.40 ID:YnMG+GDG.net

>>964
函館室蘭線貨物は不可欠。廃止はできない。

969 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 07:01:18.81 ID:J83yQMjN.net

新函館北斗〜長万部の旅客列車維持って必要？
函館バス函館〜長万部線増便で足る。

970 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 09:56:27.86 ID:neqjOxAC.net

>>969
五稜郭〜木古内もバスにするか長くもめてたよね。
結局大人の事情でキハ40になた。
長万部〜新函もなかなか決まらないでしょ。

971 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 10:03:00.81 ID:GP6r+cI0.net

キハ40はもう寿命なので日野レインボーで

972 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 11:15:52.07 ID:leuohg5U.net

>>966
核のゴミ運搬ぐらいしか鉄道を残す理由には使えない
経産省から金が出る。

973 ：名無し野電車区：2021/01/15(金) 20:22:11.95 ID:K9LqczZ0.net

>>960
それは今、四国に行って営業開始時期を伺っている。

974 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 02:43:48.79 ID:Tzn+sWeg.net

>>970　
まだあちらの方が乗客見込める。
長万部〜新函館北斗は乗客見込めない

975 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 09:24:40.62 ID:XIBLOLm6.net

>>974
その通り
いさりびは1日2000人くらいは利用しているが、北斗以北で2000人は見込めない

976 ：名無し野電車区：2021/01/16(土) 10:22:53.24 ID:UF6ttnuS.net

>>975
そこはほら、大人たちがなんやかんやでうまくやるんとちゃいますの。
与党が議席をとれればの話だが。

977 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 00:43:08.65 ID:QxVHwB2M.net

12/9 「今後推進すべきインフラプロジェクト〜コロナ禍を超えて、国土の発展のために〜」を赤羽国土交通大臣へ手交しました。
一般社団法人 日本プロジェクト産業協議会（JAPIC） 2020/12/09
http://www.japic.org/information/173.html
http://www.japic.org/information/assets_c/2020/12/173_1.pdf
http://www.japic.org/information/assets_c/2020/12/173_2.pdf
http://www.japic.org/information/assets_c/2020/12/173_3.pdf
http://www.japic.org/information/assets_c/2020/12/173_4.pdf

函館―青森間、車で2時間半 津軽海峡トンネル構想 概算事業費7200億円 経済効果は年間878億円
北海道建設新聞 2021/01/13 10:00
https://e-kensin.net/news/133734.html

「第2青函トンネル」実現の可能性は？ “2階建て”構想の深度化に期待
ITmedia ビジネスオンライン 2021/01/16 08:00
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2101/16/news010.html
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6382390
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3e8c8c71d18248f174a9f585fc98135ce3883d0

978 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 01:05:38.78 ID:fxG9Dfcp.net

>>976
だから、函館〜長万部は新幹線開業と同時にいさりび鉄道が引き継ぐ。
但し新函館北斗〜長万部は貨物線。

979 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 13:20:14.17 ID:Q49hq+Zb.net

>>978
＞函館〜長万部は新幹線開業と同時にいさりび鉄道が引き継ぐ

函館〜長万部の各駅停車の列車なんて無理無理無理無理
沿線自治体だって負担額高すぎてやってられなくなる
ちほく高原鉄道ふるさと銀河線のいつか来た道だよ

980 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 13:22:02.65 ID:Q49hq+Zb.net

これが現実
https://mikaka.org/kohorogi/rail/l-lop/img/picconv2.cgi/170319_121217.jpg

981 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 13:29:05.32 ID:Q49hq+Zb.net

道産子は函館〜長万部は天下の函館本線だから、そんな池北線とは違う！とか思ってないか？
実は函館〜長万部は駅間が異常に長く、かつ客がまばら
非常にムダ走りが多い＝効率悪い＝経費倒れの典型路線
木古内は距離が短い上に函館近郊通勤通学客を拾える
まだ木古内線はマシなんだよ

982 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 13:30:00.96 ID:QxVHwB2M.net

JR貨物グループ長期ビジョン2030
日本貨物鉄道 2021/01/08
https://www.jrfreight.co.jp/storage/upload/bdcc735866f2f2c22ff32135fd27a8bf.pdf

>物流イノベーションや既存鉄道インフラの有効活用（人流・物流の一体化による鉄道事業の持続性向上）として貨物新幹線の検討を推進。

JR貨物がブロックトレインや定温貨物列車を新設、自動運転や貨物新幹線もビジョンに
鉄道チャンネル 2021/01/15 11:00
https://tetsudo-ch.com/11094126.html
https://this.kiji.is/722633396881178624
https://article.yahoo.co.jp/detail/b0a64152dcc543c3f32a929fafdc19ab0523af56

大きく動き出した「令和の貨物新幹線」どんな姿に？「昭和の貨物新幹線」と違う形
乗りものニュース 2021/01/17 09:40
https://trafficnews.jp/post/103792
https://news.yahoo.co.jp/articles/37825eb3b627bf5d4cda3d669cd1abe64c727d1c

983 ：名無し野電車区：2021/01/17(日) 13:32:10.26 ID:Q49hq+Zb.net

>>982
北海道新幹線なんて乗客誘致は失敗
貨物に活路を見出すほかに使い道がないだろう

984 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 01:24:38.31 ID:A+7JNizb.net

>>981
但し函館〜新函館北斗はそこそこ需要有り。
新函館北斗〜長万部の旅客輸送はバス転換。線路は残すけど、旅客列車は廃止。

985 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 04:33:36.50 ID:ejqzkqGw.net

>>983
在来線時代より増えてて失敗とは？

986 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 07:17:39.88 ID:1d4Y/YhN.net

道内〜道外 JR年間利用者数
平成20年度 160万7千人(海峡線)
平成25年度 146万6千人(海峡線)
平成30年度 167万人
令和01年度 163万人

これで在来線時代よりは増えていると言ってもね
昔の海峡線時代に戻っただけで新幹線効果はあまり感じられない

987 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 07:36:42.77 ID:/Bi5Knu3.net

新幹線を作らなければ減る一方で平成20年の水準に戻りもしなかったろう。
共用区間が高速化のネックになってる面もあるし。

効果を実感できるのは札幌延伸後かな。

988 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 12:14:23.28 ID:uzejUdJq.net

>>987
クヤシイのぅ〜ドサンコ

989 ：名無し野電車区：2021/01/18(月) 12:23:57.92 ID:uzejUdJq.net

>>987
衰退の大地北海道を応援する気分ってどうよ？
愛する郷土北海道のために擁護し続ける
見上げた北海郷土愛だwww

990 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 19:08:32.95 ID:SgPHSyRu.net

青函〜五稜郭〜長万部〜苫小牧〜札幌ﾀの貨物は必要。
従って函館〜長万部の鉄道は残す。
旅客列車維持は一部だけだろうが。
山線はバッサリ切る必要あり。

991 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 19:25:51.31 ID:4OI7zmyi.net

>>990
何度も連呼してるが、必要なのは本州ー北海道の貨物の輸送手段であって鉄道ではない。
苫小牧ー八戸等の航送や新幹線でのコンテナ輸送などで代替されてもおかしくはない

992 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 21:20:20.64 ID:aUQcXrBP.net

>>991
新幹線は10両編成中9両は貨物車になるみたいだぞ

人間様が乗らないんだから、熊でも鮭でもどんどん乗せればいい。

993 ：名無し野電車区：2021/01/19(火) 21:25:38.15 ID:aUQcXrBP.net

事実そういうことがあったんだよ。
10両編成中、乗客が35人しか乗ってなかった北海道新幹線。
これニュースになったから事実です。

どうしん電子版（北海道新聞）
７月２日午後５時５５分 　　北海道観光シーズンの真っ只中
東京発新函館北斗行きはやぶさ２５号（１０両編成、乗客３５人）wwwwwwwwwwww


１両分の客も乗っていない大赤字北海ガラガラ新幹線

994 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 02:19:30.97 ID:keuPOL6s.net

>>991
航送は人手も掛かるし無駄。
やはり青函トンネルは貨物メインの路線。貨物列車維持は欠かせない。
新幹線が青函トンネル減速すべし。
札幌対東京は飛行機。
新幹線貨物輸送は難しいな。
北海道新幹線高速化は不要。
青森で分割併合で良い。

995 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 03:10:10.72 ID:xZxMs3ki.net

飛行機も安泰ではないね。
コロナ禍で大手もLCCもだいぶ企業体力すり減らしてるし、
今後は脱炭素社会への対応も求められてそのための投資も必要。
欧州の飛び恥が日本に波及する可能性もあるし。

加えて何より、新幹線が札幌に達する2030年からはパイロットの大量退職期に突入（2030年問題）。
現在の供給ペースでは穴埋めできないほどまできてるし、かと言って適性がモノをいうから
粗製濫造できる職種でもなく、海外でも需要が高いから取り合いになること必至。
（その頃にはもうコロナも収まってるだろう）
人員繰り欠航が多発する懸念があることから、代替手段としての
新幹線の必要性はあるな。

996 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 06:38:08.06 ID:kibo4xi2.net

>>995
新千歳〜成田便は新幹線開業で苦戦しそう。
LCCは羽田に移行かしら。

997 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 07:06:18.14 ID:kXZnGhsx.net

国内線LCCの羽田乗り入れはない

998 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 08:10:28.77 ID:eraWDOxo.net

>>990
口先だけで残すと言うのは簡単だ。
結局は3セクの赤字の大半を負担する北海道が負担出来る否かだ。
負担出来ないなら廃止だな。

999 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 10:48:38.70 ID:wFlRxVaw.net

>>995
↑
出た出た出たwwwww
北海道新幹線推進派15年選手、日本一新幹線に飢えてるドサンコ太郎
LCCが北海道新幹線の脅威なのは変わらない。
1973年当時に練られた北海道新幹線計画というのは、JAL/ANA/TDA独占で片道約4万円という航空運賃がベースにある。
しかし航空業界は北海道エア―システムの参入で寡占状態に風穴を開けた。
そしてLCCの誕生。
もはや東京〜札幌は日によっては6000円でも行ける時代になった。
莫大な建設費を掛けて建設する新幹線は、運賃値下げは非常に厳しく、
価格競争力は完全に削がれたと言っていい。

1000 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 10:52:10.82 ID:wFlRxVaw.net

>>995
代替手段とか・・・
非常時の代替とか・・・

赤字失敗作の新幹線はそういう言い訳ばっかり。
代替にしては高すぎる建設費、客はガラガラで莫大な赤字、どうするの？

1001 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 10:56:08.81 ID:wFlRxVaw.net

脱炭素って、新幹線の長大トンネル掘るのにどんだけのCO2出してるかわかってるのか？

1002 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 10:57:48.43 ID:wFlRxVaw.net

>>995
＞北海道新幹線、日本の新幹線史上かつてない年間100億円の赤字。
＞利用客数がミニ新幹線より少ない

↑これは事実だから否定できないよね？


ということは、北海道新幹線＝税金泥棒の糞事業ということになるよね？違う？

1003 ：名無し野電車区：2021/01/20(水) 10:58:16.69 ID:7m8K7e+f.net

>>999
いくら安くてもパイロットがいなければ飛ばないよ
しかもコロナ禍で大手以上にLCCがダメージ食らってるのに

>しかし航空業界は北海道エア―システムの参入で寡占状態に風穴を開けた。

JAL系のコミューター会社がどこに参入したんですか⁇

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