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大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線121
- 100 ：名無し野電車区：2020/06/16(火) 16:02:48.07 ID:XwFL5LhJ.net
- プレハブじゃないかあれ香久山駅
- 101 ：名無し野電車区：2020/06/16(火) 16:59:57.26 ID:cdcKwPW7.net
- 布施屋駅は駅舎だけでなくトイレも撤去されるかも
- 102 ：名無し野電車区：2020/06/16(火) 17:16:52.24 ID:qVnvNhZq.net
- >>99
2面4線の駅なら橋上駅舎って理解できるんだけど
目の前のホームに行くのに上がって降りないといけないのは面倒だなといつも思う
- 103 ：名無し野電車区：2020/06/16(火) 17:48:24 ID:FP5joteJ.net
- ほんまやな。
あれは、駅員の配置も関係してるんやけど、客には有り難くないわな。
- 104 ：名無し野電車区：2020/06/16(火) 18:23:20 ID:qVnvNhZq.net
- >>103
小さい駅で入り口二つ設けて駅員がカバーするのは難しいし
現代的で現実的なアプローチである事は認めるけど
- 105 ：名無し野電車区：2020/06/16(火) 18:29:07 ID:C5VPyTap.net
- >>95
高架駅になった時ニュースになってた。
当時は鉄道雑誌にも記載されてた気がする。
- 106 ：名無し野電車区：2020/06/16(火) 18:54:44.23 ID:6VDijU0R.net
- 橋上駅化すると補助とか出るんだっけ
まあかつての京阪門真市みたいな自由通路付きの地下駅舎にして
アプローチをスロープにしたほうがバリアフリー含めて客にはやさしいよな
（人の頭の高さ＋αでいいので）
勤務する駅員はいやがるだろうが
- 107 ：名無し野電車区：2020/06/16(火) 21:47:12 ID:oouPcTsL.net
- >>106
近年多発しているゲリラ豪雨に弱いからなあ＞地下駅舎
近鉄も割と最近まで地下駅舎化を推進していたけれど、今は止めている。
- 108 ：名無し野電車区：2020/06/16(火) 21:47:14 ID:qY4yHSXq.net
- 山城青谷の橋上化に金出すくらいなら
城陽～長池～山城青谷の複線化に回以したほうが良い
そして臨時特急まほろばを
京都～宇治～奈良～新大阪の運行へ
- 109 ：名無し野電車区：2020/06/17(水) 07:55:52.59 ID:H/QYNMJ0o
- 京都から奈良、東線経由新大阪の特急ってどうゆう需要があるんだよ。
それなら京都から万葉(以下略)線の桜井の特急がいいよ
まあ使う人なんかほとんどいないとおもうけど
奈良線はみやこ路快速で事足りるしな
万葉うんだら線は朝夕に快速ぐらいあったらと思うが
あそこは1駅1駅がそれなりに乗り降りする時間帯があるしな
- 110 ：名無し野電車区：2020/06/17(水) 11:33:50 ID:Xn0zpI9A.net
- 山城青谷は高山線みたいな両開き高速分岐器で通過列車のスピードアップが先。
- 111 ：名無し野電車区：2020/06/17(水) 11:46:21 ID:BUZ6Asub.net
- 多賀玉川はそれで行けそうな
- 112 ：名無し野電車区：2020/06/17(水) 12:55:27.67 ID:hdJDzoZg.net
- >>110
それをやるなら、先に長池(下り)の徐行通過を何とかしろ。
- 113 ：名無し野電車区：2020/06/17(水) 13:52:55.60 ID:xvlrG75v.net
- 布施屋駅もトイレを水洗化するとかのリニューアルしたらいいと思う
- 114 ：名無し野電車区：2020/06/17(水) 15:13:07.85 ID:T8k834Qf.net
- >>106
地下駅舎は新ノ口みたいな駅のこと？
- 115 ：名無し野電車区：2020/06/17(水) 15:36:31.84 ID:xvlrG75v.net
- 最近橋上化されたのは橋本ぐらいか
- 116 ：名無し野電車区：2020/06/17(水) 15:50:41.10 ID:xvlrG75v.net
- 橋本だと2階に南海の券売機と窓口と改札と乗り換え改札を設けたぐらいか
- 117 ：名無し野電車区：2020/06/17(水) 18:32:31.64 ID:+PLIPLRD.net
- >>114
平城みたいな駅のこと
- 118 ：名無し野電車区：2020/06/17(水) 18:39:19.40 ID:6pGjhlA0.net
- >>104
阪急摂津市のように片方無人改札（自動改札）でいいんじゃないの
線路の向こう側に行けるように自由通路付けたい、なら別だが
でもそれも駅のそばに踏切あれば不要だよね（山城青谷の前後に踏切があるかどうかは知らない）
- 119 ：名無し野電車区：2020/06/17(水) 18:46:49.70 ID:6DxKjvu3.net
- >>118
係員が線路を横断する必要が出るからあんまり便利じゃないよ
- 120 ：王子様：2020/06/17(水) 22:41:40.15 ID:aHZ92aU+.net
- 王寺町観光協会
【ありがとう！】感謝を込めて、王寺町のSLをブルーライトアップ！2020年5月13日
医療従事者や私たちの生活を守るために尽力いただいているすべての皆さまへ感謝を込めて、「鉄道のまち・王寺」のシンボルSLをブルーライトアップします！！
新型コロナウイルス最前線で働く医療従事者の方々や、私たちの生活を守るために尽力いただいているすべての皆様への感謝と応援を表すため、王寺町では「SL D-51」のブルーライトアップを行います。
「鉄道のまち」として栄えた王寺は、県内でも指折りの乗降者数を誇るJR王寺駅（今年で開業１３０周年）をかかえており、「SL」は町のシンボル。
そのシンボルをライトアップすることにより、コロナと闘い、私たちの生活を支えてくださっている方々へ感謝とエールを送ります。
https://home.oji-kanko.kokosil.net/wp-content/uploads/2020/05/IMG_0222.jpg
https://home.oji-kanko.kokosil.net/wp-content/uploads/2020/05/e1765f8c7edb33a53a56a4487affec18-1024x680.png
https://home.oji-kanko.kokosil.net/ja/archives/7760
- 121 ：名無し野電車区：2020/06/17(水) 22:46:42.40 ID:+e2qjiVL.net
- >>117
寺田や阪急山本も同じだったような
- 122 ：名無し野電車区：2020/06/17(水) 22:47:32 ID:+e2qjiVL.net
- 畠田と王寺の駅前にあるヤオヒコの閉店時間が20時に
- 123 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 00:34:58.97 ID:9sIo+e1l.net
- 周辺の民度が低いせいか部品取られまくりだけどな
三郷町のケーブルカーも二の舞にならないか心配だ
- 124 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 05:29:01.69 ID:h6kn/FDW.net
- >>123
そういうことするのって、周辺住民じゃなく遠来の鉄ヲタだろ。
低いのは、住んでる処に関係なく鉄ヲタ全般の民度。
- 125 ：名無し野電車区：2020/06/18(Thu) 06:14:14 ID:3B3PK0tz.net
- JR藤森駅南側の踏切をどうやって複線化するのか謎。
もしかして、名鉄岐阜駅手前のJR高架下みたいに、数メートルだけ単線区間になるのか？
- 126 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 06:47:12.37 ID:cMi0qgJ3.net
- 山城青谷の橋上化で自動改札機はフル化されるのでは?
- 127 ：名無し野電車区：2020/06/18(Thu) 11:42:11 ID:qcN6aQp4.net
- >>125
現に工事は進行中のようだけど。
- 128 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 11:46:19.70 ID:eOSrOnC0.net
- リニューアルした京終と柳本の駅舎は耐震工事済み？
- 129 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 15:25:00.57 ID:cMi0qgJ3.net
- 次の駅舎撤去は船戸になりそうだな
- 130 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 16:47:04.82 ID:nRJmNVoj.net
- 明日奈良県内のJR全線始発から全滅やで。
- 131 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 16:57:29.22 ID:tAPTkRQs.net
- >>130
大和川がネックや！
もう、王寺～柏原間は廃線にしてJR難波～柏原を大阪線、王寺～京都間を奈良線にしよう。
- 132 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 17:05:32.15 ID:gHELsKTF.net
- 隅田は駅舎に絵があるから撤去されない
- 133 ：名無し野電車区：2020/06/18(Thu) 17:27:14 ID:9sIo+e1l.net
- 自治体の予算の都合上ああいうふうに無防備に展示するしかないからなあ
- 134 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 17:53:43.82 ID:WNNd0F/w.net
- 明日は柏原～難波で折り返し運転できるのにしないのか
大和路はほんとやる気なしだねｗ
そのうち本当に三セク化されそう
- 135 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 17:56:58.84 ID:dLY+y8oz.net
- 大和路線全休とは思い切ったな。
ただ「予想ほどの大雨ではありませんでしたので始発から通常通り運転いたします」はあるかも。
- 136 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 17:58:17.85 ID:uw3ZQR/5.net
- 必ずでると思った。柏原から運転しろと。
気に食わないなら2度使わなきゃいいだけだ。
- 137 ：名無し野電車区：2020/06/18(Thu) 18:29:32 ID:rUGlPOG7.net
- JR西は、「いい訳＝大雨」つけて「御さぼり」の会社
＊
『御さぼり』が大好きな企業
- 138 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 18:47:24.93 ID:MiydJKTa.net
- 今から大雨予報で運休予告とか・・・笑ってしまう
- 139 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 18:47:32.75 ID:HV65xRXP.net
- このエリアじゃみんな近鉄使うのが当たり前でしょ
JRなんか物好きしか使いません
- 140 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 18:53:47.62 ID:rsmuDhIs.net
- こういう天候による計画運休が当たり前になってから車通勤が増えた気がする
考えたら当たり前の話だよね、公共交通が天候であてにならない状況なら
- 141 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 18:59:32.01 ID:5ASzvK0S.net
- 天気予報だと軒並み明日の朝ラッシュ時間帯にえらい大雨になるって言ってるな。
- 142 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 19:02:03.81 ID:cMi0qgJ3.net
- 計画運休の路線は奈良や京都が含まれる
和歌山は対象外
- 143 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 19:12:11.01 ID:5ASzvK0S.net
- >>142
近畿統括本部内限定だね。
和歌山線の五条以西は和歌山支社なので始発から運休の可能性ありの発表。
- 144 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 19:17:55.73 ID:eq4+gS9H.net
- カメハメハ電鉄
- 145 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 19:18:04.21 ID:f4sJ91U0.net
- >>140
奈良みたいな田舎は車通勤できて羨ましい限り
こっちは京都民だが車通勤禁止なんだわ
- 146 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 19:33:31.71 ID:wlteOkpI.net
- 運休の可能性有りなら充分理解できるんだけどね。
これだったら雨が降るから仕事するの嫌って言ってるみたいじゃん。
そんな酷い天候でも出社せざるを得ないブラック社会も問題だけどさぁ！
- 147 ：名無し野電車区：2020/06/18(Thu) 19:37:13 ID:cMi0qgJ3.net
- 近畿統括本部管内でも阪和線は計画運休の対象外なんだな
- 148 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 19:40:51.99 ID:cEoDCr3s.net
- >>140
これが全国に広がりつつあるんだよな。
公共交通機関の計画運休、台風に限らずデフォルトになるぞ。
さらに国はこういう時の在宅勤務を推奨しはじめてるけどな。
- 149 ：名無し野電車区：2020/06/18(Thu) 19:42:57 ID:ejz+JSyH.net
- >>130
JRなんて使うから自業自得。
近鉄使わない自己責任。
- 150 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 19:50:16.45 ID:eq4+gS9H.net
- >>148
テレワークなんて便利な言葉作り出したからな。
でも、こんなもんテレワ－クなんて出来る訳ないやろがボケっていうのが将来生き残る業種やで実際は。
- 151 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 20:02:09.61 ID:f4sJ91U0.net
- >>149
近鉄沿線は三セク化されるリスクがあるからなぁｗ
- 152 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 20:31:46.81 ID:IPztbEKp.net
- >>147
なぜ？空港輸送があるから？和歌山と大阪の県境付近なんか土砂崩れや倒木起きそうで危ない気がするが
- 153 ：名無し野電車区：2020/06/18(Thu) 21:25:26 ID:o9S/1DHk.net
- 近鉄はせっせと運転してハルカスの借金を返さないといけないもんな
オンボロ一般車すら更新できないくらい貧乏な会社だしｗ
- 154 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 21:56:42.02 ID:wdgbOJtT.net
- >>152
日根野以南は和歌山支社だから調整が面倒なだけだったりして
というか日根野以北の阪和線で大雨でヤバそうなところって大和川ぐらいじゃないの？
- 155 ：名無し野電車区：2020/06/18(Thu) 22:42:04 ID:0UJ0BZmt.net
- 奈良県民のJR大和路線ユーザーだが、明日の午前中は大和川氾濫可能性の為運休
よって大阪にある会社まで近鉄でいくよ
いやー、久々の近鉄だわ 学生以来の近鉄
- 156 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 23:33:52.69 ID:IPztbEKp.net
- >>154
明日南海に乗るんだが不安。
- 157 ：名無し野電車区：2020/06/18(木) 23:57:47.94 ID:mnK0Nk0E.net
- 近鉄に殺到して密になる予感
- 158 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 00:12:13.74 ID:KaYfzK5F.net
- 今日朝の近鉄は振替客殺到で遅れにより西大寺駅輻輳してダイヤ大きく乱れそう。
早めに出て特急乗ること勧めるわ。
- 159 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 00:19:54.87 ID:e7retIll.net
- 明日大和路利用者は休め。
下手したら近鉄も止まる可能性も0ではないんだから。
- 160 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 00:37:48.10 ID:KaYfzK5F.net
- >>159
止まるとしたら生駒線
大雨降っても徐行程度だよ。
- 161 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 03:24:29 ID:0Nfp7dpW.net
- >>153
設備投資する余裕がないのに社員はボーナス貰うのか
- 162 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 03:54:12.49 ID:FWluCnb5.net
- >>145
これからは車通勤をある程度は認めざるを得なくなっていく気がする
コロナ禍や悪天候での計画運休で公共交通はこれからは更に使い辛くなる
企業は公共交通の計画運休なんかに付き合ってられんし
観光やレジャーは天候で中止とか出来るけど普段の仕事を悪天候だからといって中止なんて出来っこないからね
いずれにしても公共交通に頼りきってる日本の都市部の交通政策は完全な曲がり角に来てるのは間違いない
しかしつくづく思うけど平日の悪天候は勘弁して欲しい
経済への悪影響も計り知れない
むしろ悪天候は休日に起こるほうがよっぽどマシ
- 163 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 04:51:56.44 ID:kazt1r+b.net
- 奈良線動いてるぞ始発出て行った
- 164 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 05:27:18.47 ID:5PkIK8bB.net
- 運休エリア大幅縮小
https://i.imgur.com/WPrBZpP.jpg
- 165 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 05:30:40 ID:gaNZ8FIH.net
- 始発から通常運行中。多少客少ない気がする
- 166 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 05:55:39.62 ID:xmzqodim.net
- 大和川結構水位上がってるけどな。王寺行ったら普通に走ってて草。
- 167 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 06:05:03 ID:D+/crvgx.net
- >>166
もう下がってきたから大丈夫。
- 168 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 06:38:10.15 ID:x0uuvKKx.net
- >>161
従業員にボーナスを支給するために設備投資をケチるわけで。
- 169 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 06:44:51 ID:x0uuvKKx.net
- >>162
どうぞ、どうぞ･･･お車でどうぞ。
- 170 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 06:55:36.81 ID:Tn8wR8Al.net
- 大和路線の運転見合わせは、結局なかったな。
- 171 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 07:23:22.29 ID:TZkoD4l8.net
- はいはい、大和路線は平常運転ね。
何が、大和川がネックだよ。
柏原折り返しなくって残念やね。
- 172 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 07:34:09.78 ID:Tn8wR8Al.net
- 大雨が凄いという予報だったけど、それ程でもなかったんだな。
- 173 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 07:45:40.97 ID:x2+ITYUu.net
- 大手企業としてのボーナスを払わないと社員やって貰えないだろう？
タダでさえ鉄道会社は異業種に比べて軒並み給料安いのに
代わりに安定してるけどさ
- 174 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 07:55:50.96 ID:pjDwCO7o.net
- 王寺に201集めて保険で本線の新車買う作戦不発やったみたいやな。
- 175 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 08:16:11 ID:CAKhMDWX.net
- >>174
1982年王寺水害再びか？
あの時は国鉄時代でたまたま関東に廃車寸前の101系があったから車両不足が短期で解消したんだよね
今ならまとまった中古車はないから新車入れるしかないよな
- 176 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 08:18:20 ID:x0uuvKKx.net
- >>175
その前に減便だろ。
ナラの経営上の優先順位はその程度だよ。
- 177 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 09:28:39 ID:w3hpcjWK.net
- 一旦計画運休と言っといて朝なったら始発から平常運転。休む気満々やったのに何なんや。
- 178 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 10:52:19.33 ID:kjEUbDz2.net
- >>177
無計画だよなぁw
- 179 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 11:07:50.46 ID:x0uuvKKx.net
- そういう計画かと。
相手は天気だから仕方あるまい。
- 180 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 11:19:38.95 ID:n4eATt1s.net
- ・雨で増水したので急遽運休しました
・雨が増水しなかったので急遽運休中止しました
突発性に違いはないけど後者の方が批判は少ないだろうが
誰も未来なんて分からないんだから発表も「運休の可能性あり」でいいと思うがなぁ
そもそも天気予報だって降水確率90%→10%は降らない、という
不確定要素をみんな納得して聞いてるんだしな
- 181 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 14:44:58.13 ID:cTFJn0TB.net
- 和歌山線高田-橋本、現在も運休中
- 182 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 15:18:13.06 ID:cTFJn0TB.net
- 一方、関西線加茂-亀山は運転再開したが遅れが発生している
- 183 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 16:18:16.53 ID:kazt1r+b.net
- いまは計画という名の計画変更がブームだからな
快晴なのに計画運休と決めたから快晴運休を1日やってブーイング食らって東
- 184 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 16:20:49.36 ID:cTFJn0TB.net
- 運休区間がいつの間にか高田-五条に替わっている
- 185 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 16:23:29.24 ID:dU59OnA1.net
- まぁ今回は大きな被害も無くて良かったけど、今後台風等来たときどうするのって感じだけどね。自然相手だからといって何も対策しないのは無能と言われても仕方ない。
- 186 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 16:25:56.67 ID:x2+ITYUu.net
- 乗務員は計画運休中止に向けて全裸待機だったらしいな
- 187 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 16:31:07.97 ID:a9kwcK9q.net
- 大雨で止めるのは線路の路盤だけじゃなくて、沿線の山からの土砂崩れ対策というのもあるらしいから対策って言っても限界はあるだろうな
山を全部買い取るわけにはいかないだろしｗ
私鉄は住宅街や市街地ばかりを走ってることが多いけどJRは郊外や山の中を走ってること多いし
- 188 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 16:49:21.75 ID:cTFJn0TB.net
- 終日運転取り止めか?
- 189 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 17:18:10.22 ID:OOYBNtYH.net
- 大阪は給付金も遅くて大変だな。
香芝辺りはとっくに給付済みみたいだ。
- 190 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 17:49:22.84 ID:dU59OnA1.net
- >>189
柏原市も振り込まれたよ。
- 191 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 18:09:31.77 ID:QFqDTumb.net
- ダイヤ乱れた時、普通が221系で対応できるのか？
阪和線と違い快速より混むときあるのに。
- 192 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 19:05:35.14 ID:cTFJn0TB.net
- 和歌山も給付金遅いな
- 193 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 19:14:41.20 ID:x2+ITYUu.net
- すぐに必要な人向けに市役所は別に窓口を設けて対応してたけど
流石に大阪都かでかいところジャム理科
- 194 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 19:28:21.73 ID:gs1quj1a.net
- >>191
近鉄沿線に住まない自己責任や。
- 195 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 19:37:50 ID:cTFJn0TB.net
- 給付金だけでなくマスクも届いたのか気になる
- 196 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 19:58:22.02 ID:Ag/s1lVI.net
- 大阪市内やけどこの間振り込まれたぞ
- 197 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 21:31:05.30 ID:x2+ITYUu.net
- こればかりは自治体の余力の違いで差が出てしまうのは仕方がない
これ以上早い方法はただただ詐欺師に10万円を奪われるだけの方法しかないからな
- 198 ：名無し野電車区：2020/06/19(金) 21:35:59.47 ID:M383uRBU.net
- 八尾や大阪市は無駄に人が多いから遅いんだよ。
柏原や香芝市は人口が少ないから給付も早かった。
正直、八尾も大阪市も無駄に人が多すぎるんだよな。
正直70%～90%ぐらいカットしてもいいんじゃね。
- 199 ：和歌山人：2020/06/19(金) 21:48:35.78 ID:uAfsMN+F.net
- >>192
翌々日に振り込まれたけど
- 200 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 01:29:38.73 ID:puJyzpED.net
- >>199
兵庫も遅い。
マスクも後回しだが関西だから中枢から冷遇された？
四国の知人の方がマスクも給付金も早かった
- 201 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 03:22:36.94 ID:H+xYvE7R.net
- >>200
スマホで申し込んだら数日で振り込まれたぞ
- 202 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 08:00:02.92 ID:ssMSqNJu.net
- >>191
なんのためにリニューアルしたと思ってる？
- 203 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 09:08:01 ID:FT2vL4do.net
- >>202
座席一つ空けたぐらいじゃ変わりないよ
阪和線みたいに2+1なら別だが
- 204 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 09:16:37 ID:lWrqbWUO.net
- 大和路線の普通って、そんなに混むのか？
- 205 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 10:05:19.05 ID:BAVTUWEx.net
- >>202
大げさに騒いでいるだけ。
環状線のラッシュ時に221や223が大量に入るとわかったときも事故が起きるとか騒いでいた。
環状線が4ドアから3ドアになるときも大騒ぎ。
しかし蓋を開けたらトラブルもなし
結局なにしても騒ぐのだから無視しておけばいい。大和路を221系にする決めたのはJR西日本だかな。気に食わんのならデモでも起こせばいい。
- 206 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 10:10:24.84 ID:BAVTUWEx.net
- 阪和の223だって、6列シートはダメとか騒ぐからな。場合によっては2＋1すら甘いという。
結局はロング以外は拒絶、だか車端の座席にこだわる。詰め込みしたいなら車端座席なしだろとはつっこみたくなるが。
- 207 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 10:19:56.43 ID:FT2vL4do.net
- >>205
騒いでるのはお前な気がするが(笑)
誤字脱字が多いし何必死になってんの？
- 208 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 10:25:00 ID:BAVTUWEx.net
- >>207
221系ヤダと騒ぎはじめたのはそっちだろう。
気に食わないのなら使うな。
- 209 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 10:38:06.00 ID:BAVTUWEx.net
- マジレスすると、221系リニューアルで撤去した座席数は、中間車両は12席分。
223系0番は221系非更新と比較すると中間車両は12席分座席が少ない。
スペースだけ言えば、221系リニューアルと223系0番と同等。補助席の差はあるが。
さらに223系1000番に比べれば221系リニューアルの方が4席分余分にスペースがある。
221系リニューアル車は、他のクロスと同等の詰め込み対応がされており無意味と切り捨てるレベルではない。
- 210 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 10:45:43.90 ID:FT2vL4do.net
- >>209
やっぱ必死だなw
- 211 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 10:48:05.46 ID:oKnZNImS.net
- 普通も221系に早くして欲しいんだけど
201系は嫌
- 212 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 11:32:10.21 ID:aAkMoEof.net
- >>211
それは同意。車内で便所無いのはキツい。
- 213 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 11:39:58.10 ID:9ivDFlvJ.net
- 201は名車だから生涯残すべき
- 214 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 11:59:19 ID:aAkMoEof.net
- >>213
じゃあ近鉄南大阪線に譲渡で。
- 215 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 12:03:27.57 ID:BhYJIpGf.net
- >>210
必死と煽ることしかできないのかな？
まあ、221系に変わることが決定しちゃってるからね。煽って負け惜しみ言うしかできることないんだよね。
- 216 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 12:29:04.25 ID:PJb8l/bb.net
- 奈良テレビ放送
ＪＲ西日本メンテック王寺営業所で車内清掃の職員が拾った硬貨を着服
2020/3/27 19:38 (JST)©奈良テレビ放送株式会社
https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/616219912408286305/origin_1.jpg
ＪＲの電車内に落ちていた硬貨の一部を、清掃の担当者が拾って着服していたことが分かりました。
ＪＲ西日本によりますと、着服していたのは、グループ会社・ＪＲ西日本メンテックの王寺営業所に勤める３人の男性社員らで、紙幣は遺失物として届けていましたが、硬貨の着服は４万５０００円に上るとみられます。
着服したお金はジュースなどの購入に充てており、今月上旬に行った社内の調査で「誘惑に負けた」などと話しています。ＪＲ西日本は厳正に処分する一方、再発防止に努めるとしています。
奈良テレビNEWS
奈良テレビ放送のニュース公式Twitterアカウントです。奈良のニュースを１日１回お届けします。災害などのおそれがある場合にも情報を発信しています。
こっちもみてな～！
https://nordot-res.cloudinary.com/c_limit,w_800,f_auto,q_auto:eco/ch/images/616219912408286305/origin_1.jpg
http://naratowa.jp/category/detail/index_nara.php?category_id=3&id=616220112844293217
- 217 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 12:30:10.78 ID:eDDKNy90.net
- なんで大和路だけ新型入れずに、ボロ221系なんだよ。
いい加減にしろ、クソ会社。
- 218 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 12:37:54.38 ID:JV0RptzO.net
- 東京へ行くたびに新しいのが入ってるような感じがする
- 219 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 12:47:00.62 ID:aAkMoEof.net
- >>218
そりゃあ首都圏の方が乗車率高いし、運行距離も長いから寿命も短い。
幸か不幸か大和路線は運行距離が短い分、車両が長持ちなんだよな。
あとは資金力の差かな。
- 220 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 13:41:54 ID:wQHq5zOQ.net
- 大和路にも223/225も欲しいな
- 221 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 14:17:47 ID:vlub6w44.net
- 221が寿命になる頃に来るかも、それはそれで微妙だけど。
その頃には奈良以外はすべて223以降の新車で固められてるのだろうな。中国地方の末端区間に至るまで。
- 222 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 14:34:22.18 ID:KWK4EL9O.net
- 王寺が水没するから大和路は中古車でいい
- 223 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 14:53:42.46 ID:ZPIzuxGz.net
- 221が潰れる頃には223が宮原や網干から来るだろうな
20年後くらいか？
- 224 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 15:04:57 ID:CMGo0D1L.net
- 221そんなに嫌かね
内装リニューアルしてるから他と大差無いだろ
去年まで105に乗せられてた桜井線民より
- 225 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 15:15:20.97 ID:JV0RptzO.net
- >>212
トイレが有るのは安心できて良いんだけど
使ってる人見たこと無いなぁ
- 226 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 15:18:48 ID:eGuJ7yvi.net
- >>225
快速系だと使用率は高いね。
特にラッシュとかは必ず誰かが入ってる感じ。
たまに缶詰あるからあるに越したことはないよ。
- 227 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 15:36:31 ID:wQHq5zOQ.net
- 223/225は日根野からのレンタルでもいい
- 228 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 15:50:09.03 ID:9ivDFlvJ.net
- 130キロ性能車が必要無いからなここは
ダイヤだって110キロダイヤだし、余裕たっぷり
- 229 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 15:58:02 ID:9ivDFlvJ.net
- ここは103 201 205 207が共演する路線、民営化直後の東海道線みたいで良いじゃないか、全国でここだけだぞ首都圏にも導入されていた歴代名車が一堂に走る路線なんて。
国鉄マニアの聖地にすれば良い。
そういえば東京にも207とか走ってたっけ、顔は違うけど。
- 230 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 16:15:24 ID:rpxOcFN+.net
- >>226
トイレがある車両か？気にして乗ったこと無いから
知らんかったわ。
まぁ何か有ったときには助かるなぁ
- 231 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 16:29:32.04 ID:wQHq5zOQ.net
- 交通事故防止 夜間パトロール
nhkhttp://www3.nhk.or.jp/lnews/wakayama/20200618/2040005660.html
妙寺駅で夜間街頭啓発
http://www.tv-wakayama.co.jp/news/detail.php?id=58857
- 232 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 17:22:04.06 ID:K0mWv7J1.net
- 王寺の車庫の代わりって見つからないのか？
セオリー的には久宝寺あたりと加茂のあたりの2箇所に置くのが普通だが
- 233 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 17:37:17.75 ID:FPF4pSqb.net
- >>232
王寺は移設計画は頓挫したしな
いつもの奈良や
奈良電車区を作った時がピークやったな
- 234 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 17:41:08.95 ID:ZPIzuxGz.net
- 沿線人口も乗客も減っている今移設などできるわけない
現実を見ろ
- 235 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 18:07:35.29 ID:BhYJIpGf.net
- >>233
車庫移転話あったけど、白紙になったんだよね。
昨年の台風の後ならまた違った結果になったかもしれない。
>>234
昨年の長野の車庫浸水とかみてると、リスク回避のための投資はしてもいいと思えたりする。
被害出ても泣き寝入りしかできないし、廃線なんて簡単にはできないからね。
計画運休とかはまさにそうなのかもしれない。
- 236 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 18:32:00.91 ID:ZPIzuxGz.net
- 長野の車庫のような事態も車両を高台に避難させればいい話だし、毎日のように起こる話でもないし現実的ではないな
計画運休ができる時代だから運休して車両の避難だってやりやすいしね
- 237 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 18:48:09 ID:K0mWv7J1.net
- 新型コロナウイルス対策の真実（和歌山県知事）
https://www.pref.wakayama.lg.jp/chiji/message/20200604.html
- 238 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 18:49:08 ID:GgyQQ19K.net
- >>230
トイレがあっても途中にアレがあると通り抜ける必要があるので結局使えない
- 239 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 19:00:57.82 ID:wQHq5zOQ.net
- >>217
和歌山線と桜井線に新車入ったのにね
- 240 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 19:13:16.53 ID:H+xYvE7R.net
- >>215
前から思うんだけど、なんでこういうバカは負け惜しみとか論破とか多用するんだろうなw
ニートにこの手が多いけど、勝った気でいるんだろうな
- 241 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 19:16:48.44 ID:BAVTUWEx.net
- >>236
大和路沿線に高台あったか？
奈良から先か、東部市場前付近くらいしか思いつかないが。後は東線の高架か？
三郷～柏原は高台だが地盤不安定だしな。
- 242 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 19:18:40.17 ID:lWrqbWUO.net
- >>240
でも、このやり取りに限って言えば >>215の言うとおりかと。
- 243 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 20:55:31 ID:JPhhPSlg.net
- 王寺駅前の再開発と共に車庫移転、なんなら近鉄とまとめて高架駅にして欲しかったけどな。王寺駅。
貧乏県だから金の工面出来なくて、頓挫したもんなぁ。
大和路の各停が混む理由は簡単。
奥まで詰めずにドア前に固まるからだよ。
帰宅時間の上り各停とか見てたらわかりやすい。
- 244 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 21:09:39.54 ID:1stIY2EZ.net
- https://youtu.be/wgSm26ZsetU
- 245 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 21:54:27 ID:vjdo2x6E.net
- 橋上駅だし陸橋とかも多いから高架化も難しいだろうな<王寺駅
余程の災害に見舞われない限りは現状維持か
- 246 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 22:58:25.36 ID:K0mWv7J1.net
- >>238
通り抜けるだけなら何も言われませんよ？
言う奴のほうがおかしいし、
ここ女性専用車両ですと言われたとしてもウンコ行きたいねんといって通り抜ければ何も言う奴はいないだろう。
いまや王寺駅前を再開発してもひたすら塾の入る雑居ビルが出来るだけになるだろうな
安く沿線に車庫が確保できればJRだって食指を伸ばして移動してくれるだろうけど
- 247 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 22:59:12.50 ID:K0mWv7J1.net
- 出来るとすればマンションのほうだろうな
王寺から天王寺まで短い時間でいけるところだからな
- 248 ：名無し野電車区：2020/06/20(土) 23:06:59.84 ID:Vk8fw6KL.net
- 生駒や香芝がいまだに人口増え続けてるところを見ると
西和で大合併してたら王寺周辺はもっと栄えてただろうね
つまらないプライドでふいにしてしまったけど
- 249 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 01:13:15 ID:6GjyeECf.net
- デザイナー：川西 康之
1976年奈良県生まれ
https://www.setouchi-palette.jp/train/west-express-ginga
- 250 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 01:15:25 ID:6GjyeECf.net
- >>224
103・207・321よりマシだろ
特に脱線事故直後で内装旅客サービス面端折った321なんかよりはマシ
- 251 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 04:41:19.76 ID:sRgG6skL.net
- >>246
そうやんなぁ
緊急事態やねんから、そんな時ぐらいは
女性専用車両の通り抜け、黙認して欲しいわ
- 252 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 04:49:20.71 ID:V7iwdWfe.net
- >>248
合併したら人口が増えるというもんでもない。
そもそも生駒や香芝も既に人口増加傾向ではないからな。
こればかりは少子化が解消しない限りはどこも大差はない。
- 253 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 07:07:36.80 ID:HOUh9zkR.net
- 地域スレでやれ、ウザい
- 254 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 07:54:38 ID:V7iwdWfe.net
- 大和路線沿線の車庫問題にも関係する話だから別にスレ違いでもない。
- 255 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 08:38:54 ID:sRgG6skL.net
- 王寺から難波まで近いから
軽い気持ちで出掛けるけど
結局用事なく昼飯食べて帰ってくる
- 256 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 08:41:42 ID:aXbbkdpb.net
- >>242
221系で捌けるのかという疑問にニート張りの早口必死コメントがあって
それに突っ込んだら、負け惜しみって返しはどう考えてもキモイオタク論調だろw
- 257 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 08:51:14.39 ID:To+/PrjK.net
- >>256
221系で捌けるのかという疑問には、JR西日本が公式に問題ないとのジャッジ下してるからな。
そこを掘り返すことがそもそもナンセンスだと思うが。
まさか、JR西日本が間違ってるから叩き直すつもりか？
それこそニート張りの早口必死コメントだろう。
- 258 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 09:22:47.20 ID:SvUidOLJ.net
- >>257
だね
環状線でホームドアの為とは言え、3ドアクロスオンリーで最混雑時間帯での運用実験して結論出してるしねえ
- 259 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 09:36:22.12 ID:1e7qmPm+.net
- >>257
自演w
- 260 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 09:57:27.64 ID:cwL8rPsV.net
- >>257
JR西が問題ないと判断したら問題ないのか(笑)オタの鑑だな。
そりゃ事故も起こるわなw
- 261 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 10:06:06.34 ID:WAjQGJb4.net
- >>246
>>251
JRの方針は分からないが阪急は公式に通り抜けはご遠慮くださいと書いてあるけれどな
王寺までしか行かない普通はトイレがなくても困らないが、
加茂まで行く快速はその先の接続があるからトイレがないと困る人はいるだろうね
ttps://www.hankyu.co.jp/faq/7/40/?no_redirect
>>257
混雑率の数値から見て快速は余裕あるから普通に種別変更すればバランス取れると思うな
時間帯的に1321Tあたりだな
ttps://www.mlit.go.jp/common/001245349.pdf
- 262 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 10:09:45.42 ID:WAjQGJb4.net
- >>260
それを甘く見て失敗したのが広島だな
平日の朝ラッシュ時ではなく平日夕方と土休日だけれど
- 263 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 10:22:26 ID:GzcCZS2h.net
- お前らJR西に飼いならされて麻痺してるんだよ。
環状線にしても阪和線にしても大和路線にしても短距離需要の
都市型路線に転換クロスをぶっこむなんて正気の沙汰じゃない。
クロス天国だった名古屋地区ですら短距離列車にはロングが主流になってきてるのに。
- 264 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 10:30:53 ID:19TB8s+v.net
- >>243
降りるのを阻止する高齢者も多いからなぁ。一両目、平野。２両目、加美。一番後ろ市場前と降りる駅で乗る位置が違う。
- 265 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 10:37:06 ID:To+/PrjK.net
- >>260
俺の方がJR西日本より正しいと言い張る方が痛いと思うがな。
文句あるならこんなところで煽ってないで投書の一つくらいしてこい。
- 266 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 10:42:57 ID:CGCrEzV+.net
- 阪急はそもそもトイレがないから通り抜けする必要がない
間違えて女性専用車両に乗った場合速やかに隣の車両に移動すればいいからな
- 267 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 10:47:53.05 ID:To+/PrjK.net
- >>261
ダイヤいじればいくらでも調整可能だからな。
朝ラッシュにある奈良方面からの快速と高田方面からの快速の続行運転
これは手を入れてもいいかもしれないな。
- 268 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 12:29:16.52 ID:DlMggtO6.net
- >>260
基本そうでしょう。運行管理してるのはJR西日本なんだから。そこが決めたことが基本路線。
間違ってて本当に嫌なら、決まる前からきちんとした場で根気よくいうべきですよ。
あとからグタグタ嫌み妬み言うくらいならね。
- 269 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 12:36:53.40 ID:ebzNPgc4.net
- 決まったことへの文句なんて負け惜しみ以外の何者でもない。
- 270 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 12:38:41.43 ID:SvUidOLJ.net
- >>268
いくら言っても多分理解してくれないだろうねw
現場に張り付き常にデータも持ってるであろうしな
廣島はあれだがw
- 271 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 13:25:04.08 ID:RLU3ABGb.net
- 帰宅時間の上り、久宝寺とかで各停見てたら面白いよ。
中程の車両、通路部分はガラガラなのに、八尾で降りる人がドア前占拠してて、後から乗る人が難儀してるから。
正直、3ドアだと4ドアよりは乗り降りに時間かかる印象は利用しててあるな。
それよりも、快速の停車駅を増やしてしまったから、短距離客との混在の方が俺は嫌だね。
- 272 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 13:43:09.57 ID:rG82ewDP.net
- 和歌山線の朝夕の快速も全て4連にした方がいい
- 273 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 13:47:14.71 ID:R2IrAcL9.net
- >>271
一駅で降りるのに通路までいくのも無駄だしな。
3ドアで多少手間取ろうが大勢には影響ないとの判断なんだろ。
普通は天王寺、久宝寺、柏原でかなり止まるしな。3ドアで手間取っても十分リカバーできる。
- 274 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 14:01:00.92 ID:rG82ewDP.net
- 平日朝の五条発和歌山行きの快速って粉河まで4両で粉河から2両になるって中途半端だな
(後ろの2両は普通和歌山行きになっているが)
- 275 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 14:05:33.74 ID:KADR+hG5.net
- 近鉄乗ってても思うのだが八尾の人は乗り方が下手なのか？
空いてるドアをご利用下さいと放送されても
ほとんどスルーで固まって乗り込むんだよ。
ホームでもあまり分散して並ばない
- 276 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 14:41:19.57 ID:lp5/bQo+.net
- >>275
アスペや発達障害が多いんだよ。
- 277 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 15:04:21.38 ID:YWTDVhA1.net
- >>271
２両目最後尾が混むのは仕方ないエスカレーター近いし３両目はメス車だし
- 278 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 15:06:43.33 ID:6GjyeECf.net
- >>261
加茂のトイレリニューアルしてほしい。
古いまま
- 279 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 15:07:26.46 ID:6GjyeECf.net
- >>276
こういう差別発言する奴が多いから同和問題がなくならない
- 280 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 15:12:22.31 ID:s/c6Ti8q.net
- どーせ大和路線なんて、
その車両が輸送実態に合う合わないじゃなく、今どの車両が余ってるのかで投入車両が決まる、
そんな程度の位置づけじゃないのか？
- 281 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 15:25:03.94 ID:PyoUuU+v.net
- じゃああ奈良県のお布施で大和路線に新車が入ったとして
221系と201系は玉突きでどこに行くんだい？
- 282 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 15:31:33.09 ID:rG82ewDP.net
- 227は和歌山県がお布施をして奈良県は全くしなかった
- 283 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 16:17:01.88 ID:/Y7V8bTj.net
- >>280
221系は奈良をターゲットに開発されたと聞いたことあるけど、そういう意味では本来の目的通りかもしれない。
>>282
あれは奈良の車両じゃないからね。
- 284 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 16:19:25.75 ID:rG82ewDP.net
- 227のメインは和歌山県だったのか
和歌山線だけでなくきのくに線や紀和線でも使われる
- 285 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 17:52:35.34 ID:zBIWqisl.net
- >>282
そもそもそこまでのお布施だったの？
老朽化に伴う自力投入かつ新型ATS試験を兼ねた酉独自投資にしか見えないが
- 286 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 18:08:21 ID:s/c6Ti8q.net
- >>281
あり得ない事を前提にした話は出来ない w
- 287 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 18:16:49.89 ID:Sh/al+3V.net
- >>268
>>270
自演バレバレだぞw
やるならバレないようにしろ
- 288 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 18:29:02 ID:GzcCZS2h.net
- 俺は個人的に221系歓迎だけど、スレ見てたらJRが決めたことにスレで意見するなって言う奴には違和感を覚える。
- 289 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 18:30:10 ID:zBIWqisl.net
- >>287
自演じゃないだなあこれが、負け惜しみをw
文句は酉に言おうね、キミw
- 290 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 18:34:41 ID:E7yC+wmj.net
- JR西を批判したら信者が
すげえ反撃してくるイメージ
一時の阪和スレもそうだったなw
- 291 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 18:48:55.04 ID:fLlxZwps.net
- >>288、>>290
意見するのは構わない。
批判の仕方が甘いと言った方がいいかな。
不満の対象が、一定の根拠や経営方針に則って決めたJR西日本の決定事項だからね。
それに不満があったり覆したいなら、JR西日本を納得させられる客観的で合理的な具体的根拠をもって言うのが筋じゃないかなと。
例えば、全列車の具体的な混雑率や時間帯の利用者数とか出して221系では無理というならまだわかるけど…
単に乗った個人的な感覚とか、アバウトすぎる感情での批判だからね。これでは甘いよ。
- 292 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 18:55:49.18 ID:6C6Vxryc.net
- なんで大和路だけ新型入れずに、ボロ221系なんだよ。
いい加減にしろ、クソ会社。
- 293 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 18:59:24.04 ID:zBIWqisl.net
- >>291
単純にJR西日本をディスりたいだけなんでしょ
真っ当な議論なぞしたくも無いんだとおもうよ、彼は
- 294 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 19:03:48 ID:rG82ewDP.net
- 227の増備いつになるのやら
- 295 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 19:05:56 ID:E7yC+wmj.net
- >>291
うーんなんか会社の決定だから詳細な根拠が無いと文句言うなって違うと思うぞ
客視点の個人的感覚や素人のアバウトな意見があって良いんだよ
会社側に立ったオタ以外スレに来て欲しくないならそれで良いんだろうけど、
昔からJR西系のスレは全体的にそういう傾向にあるわ
- 296 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 19:19:20.13 ID:hpZaCsg/.net
- >>279
鉄道趣味を持っている人
そういう人多いんだよな・・・
- 297 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 19:26:26 ID:ANUm6zAM.net
- >>295
素人意見、別に構わないよ。
だけど、偉そうに言ったり、反対した人を信者とレッテル貼るなどの低レベルなレスをすることに疑問を感じるね。
もっとレベルの高い議論したいものです。
- 298 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 19:33:16.81 ID:rG82ewDP.net
- >294
紀伊田辺以南の105の置き換え用
その105がいつ勇退するのか気になる
- 299 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 19:45:18.10 ID:RLU3ABGb.net
- レベルの高い議論って、西の社内会議じゃないんだからさ。そういう事したければ、西で働けばいいじゃないかな。
少なくとも、客商売している以上は、客視点も判断材料の一つになりえる。
西の社員でもない者が、会社の立場に立ったかのように振舞い否定するのも、滑稽な事だよ。
- 300 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 19:48:33.17 ID:To+/PrjK.net
- >>299
ササクッテロのこと言ってるのか？
- 301 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 19:51:32 ID:To+/PrjK.net
- 西の社員でもない者が、西の経営陣よりも優れているかのように振舞うのもまた滑稽な事だがな。
- 302 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 19:54:06 ID:CGCrEzV+.net
- 奈良県にはラッピング電車を走らせる程度しか金はないのさ
- 303 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 20:09:52.02 ID:E7yC+wmj.net
- >>297
偉そうに～はお互い様だと思うよ
>>299
俺も同じ意見
- 304 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 20:27:47.76 ID:To+/PrjK.net
- >>295
そういう意見はここ以外から収集できるから心配せんでもいい。
ビックデータ、いわゆるツイッターなどのSNSから簡単に収集可能。
以前に出た監視社会、こういった面にも活用できるんだよ。
- 305 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 21:00:34.08 ID:zBIWqisl.net
- 偏った自己主張するのも5chらしいとこだが
せめてエビデンスなりソースなりそういったものの積み重ねでやってきて欲しいなあ、と
周りや鉄道会社の事を尊重する事も忘れずに
- 306 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 21:58:26.31 ID:xzbvwtc7.net
- >>277
後ろ半分は志紀駅の縄張りやろ。柏原駅の階段をよその駅の縄張りに引っ越させたのが悪い。
- 307 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 22:01:32.60 ID:xzbvwtc7.net
- >>283
桜井線の新車にお布施するくらいなら近鉄田原本線や生駒線、御所線、吉野線とお布施対象も多くなるわけで。
八木から新宮のバスの補助金くらいしかムリやったんやろ。
- 308 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 22:21:54.70 ID:IB/SlcNW.net
- 奈良交通のバス本数減り方えげつないわ
- 309 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 22:22:32.68 ID:yT/SzdP1.net
- 今は5ちゃんねるだけど2ちゃんねるって元々そんなもんじゃないのｗ
- 310 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 23:02:24.87 ID:vwvfRmH6.net
- なんかID真っ赤の人が発狂してるね。
個々が利用者目線で感想を述べたら、西の経営者よりも優れてるかのように振舞うって見なされるの？
ぶっ飛び過ぎて理解するのが困難だよ。。
- 311 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 23:44:12.00 ID:To+/PrjK.net
- 事実を言っただけで、信者とかなりすましとか発狂とかひどい被害妄想だな。
- 312 ：名無し野電車区：2020/06/21(日) 23:50:39.86 ID:ANUm6zAM.net
- >>299
求めるのは>>305のレスに近いかな。
周りや鉄道会社を尊重する事も忘れず、建設的な議論しましょうよ。
罵倒合戦みたいな低レベルな争いしないで。
- 313 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 00:19:49 ID:wt6/Mjim.net
- 観光君が動いたら新車入るよ
- 314 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 00:33:34.82 ID:xkmrc5mV.net
- >>314
それが227系じゃないかな。
それ以外の新型はしばらくは無理じゃないかな。
今回の奈良への221系集約は、JR西日本の中で数々のシミュレーションを比較検討した結果、つまり意志だと思う。
これはこれで受け止めないといけないでしょうね。
- 315 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 01:01:07.83 ID:wyoFZ5go.net
- >>314
自己レス
- 316 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 03:27:21.62 ID:4xhUbU+o.net
- >>310
数年前の阪和スレで全普通クロスシート化が決まったとき、
「短距離利用が多いからロングが良いのにな」ってレスしただけで
「ロング厨黙れ。会社が決めた方針に口出しするな」と返された事がある。
一つの意見を述べただけで封殺するようなやり方をしてたら仲間内だけのスレに
なってしまう。
- 317 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 04:35:22.50 ID:MehJd1Aa.net
- >>314
裏返してみると将来確実に新世代車両がやってくるという証拠でもあるけどね
- 318 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 05:09:16.15 ID:ut/su4nk.net
- >>317
そりゃあなた、玉突き配転が少なくなった今は、どこでも一応そうは言える。
- 319 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 05:44:48.21 ID:v7WgOhaf.net
- その時になったらどうせまた適当に、東海道線ブラッシュアップキャンペーンとか適当なネーミング付けて223を玉突き転属で221を置き換えるだけだからw
- 320 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 06:33:02.70 ID:NIOOwTDV.net
- 久し振りに除いてみたらヒデェ奴が沸いてて草
ぼくのかんがえたさいきょうのだいやバリの気持ち悪さだな
- 321 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 06:46:09.10 ID:e6tw2fJN.net
- いつものこと
- 322 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 06:46:55.68 ID:INnhmkZ/.net
- 紀伊田辺以南の227導入で和歌山が227王国になるのは何年か後になりそう
- 323 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 06:54:23.82 ID:xkmrc5mV.net
- >>316
逆に学研スレでクロスがいいなと言ったら会社の方針に口出しするなと返されると思うけど
それはいいのかな？
大体の議論は、会社方針が決まった段階で一区切りだと思うよ。
方針決定って一種の封殺だからね。現実みましょうよということかな。
- 324 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 07:17:52.35 ID:ut/su4nk.net
- >>323
｢口出しするな｣は言い過ぎだな。
｢口出ししても無駄だよ｣とは言えても。
- 325 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 07:24:47 ID:7h40Q9Xb.net
- >八木から新宮のバスの補助金くらいしかムリやったんやろ。
補助しないと沿線住人の足がなくなる
- 326 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 07:28:09 ID:INnhmkZ/.net
- かつては熊野交通(現・熊野御坊南海バス)が新宮駅-本宮大社-十津川-橋本駅という長距離のバスもあった
- 327 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 07:41:00.67 ID:EkBF5nsb.net
- JR西日本はオタと同調的だから
自分たちが批判されてると思ってしまうんだろうね
中にはJR西社員自身もいるかもしれないし
逆にJR東海はオタと反目してるから
会社決定後もオタは批判ばかりだからなw
- 328 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 07:47:41.51 ID:xkmrc5mV.net
- >>327
賛成したら即信者という流れもあまり好きではないね。
みんな思い通りにならない、不満はあれど我慢して受け入れてる所あるからね。
だから、自分の意見が少し否定されただけで封殺だとか暴れる人にはいい印象はもてないかな。
- 329 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 08:03:48.43 ID:e6tw2fJN.net
- >>327
果たしてそうかな？
201の環状線撤退のときのホーム端ロープグルグル巻きとか見てると決してそうは見えないなあ
- 330 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 08:14:37.25 ID:kbFhFBuI.net
- そもそも、ヲタに同調的な鉄道事業者などあるまい。
生きてくために心ならずもヲタに尻尾を振る会社はあっても･･･。
- 331 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 08:22:18 ID:GFXtdePO.net
- >>324
実際学研スレで「口出しするな」と抜かしてる奴居たからな
あのスレは色んな意味で特殊だけど
- 332 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 08:25:40.41 ID:GFXtdePO.net
- >>330
>ヲタと同調的ではない
むしろ鉄道事業者はヲタを滅茶苦茶嫌ってるからね
その辺自動車メーカーとは違う
車の場合は商品によってはヲタの意見も取り入れるし開発側がヲタ要素強いし
- 333 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 08:44:05 ID:wt6/Mjim.net
- 嫌ってるのは非常識で回りが見えないオタだよ。
普通は人畜無害な人も多いが
鉄板にもよくいるような、とにかく独善的で視野が狭い奴。
- 334 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 08:48:45.34 ID:Oy1Cy3uZ.net
- そりゃ車は買った本人が運転するんだからな
乗るだけの鉄道と違って車オタクに寄り添わないと買って貰えない
- 335 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 09:24:00 ID:CO5+Cfuv.net
- ここでデータやエビデンスを出して建設的な議論をするようにって、まるで私物であるかのように言われてもな。そこまでやりたいんだったら、西で働けばいいんじゃないの？
西の社員でもないものが、利用者目線での感想に対して口出しするなと言うのもおかしな話。
そんな権限無いでしょ？
西の社員や関係者なら尚更、匿名掲示板で利用客に攻撃してるってわかったら問題になるからやらないわな。
共産主義国家でもあるまいし、利用客は西に対し従属的立場でないのだから、感想を述べるなど言う根拠はない。
- 336 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 09:28:42.90 ID:H/kZkYMF.net
- >>335
この話やスレに限った話でもないと思うけど。
- 337 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 09:40:30.02 ID:eCXWtiqU.net
- >>334
乗り物趣味で鉄道趣味は唯一
「自分でその乗り物を運転(操縦)出来る可能性がほぼ有り得ない」
よな
- 338 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 09:41:01.38 ID:H/kZkYMF.net
- 決まった事に対する感想なんだから、それくらいの反論は当たり前だよ。
それに目くじら立てるからなんで？ってなるよ。
反論するからには、徹底的に叩き潰すくらいの意気込み、もしくは無視して言い続けるくらいの傲慢さがいると思うよ。
感想だから聞き流してと思いきや、正当性を認めてもらうのが目的だからこんなことになるのかと。
- 339 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 10:15:56.58 ID:e6tw2fJN.net
- >>338
まあ、あれだ
建設的議論にはやっぱりデータなりソースなり証拠が必要
それがないとただの罵り合いや荒らしになるだけだしね
- 340 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 12:20:29 ID:BAyD0k5x.net
- >>331
大和路も学研も目糞鼻糞なんだから仲良くしろよｗ
- 341 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 12:47:35.17 ID:pTqxHdBg.net
- 通勤輸送しか能がない学研都市線と一緒にされたくはないな
- 342 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 13:32:45.75 ID:7h40Q9Xb.net
- さっきノンブレーキの車に牽かれそうになった
運転してたのは高齢者
謝罪すらせずに走り去った・・・或いはそもそも気づいてないのか･･･
老害は大人しく免許返上して電車に乗るべきだ
- 343 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 15:18:17.57 ID:INnhmkZ/.net
- >326
もし今もそのバスがあったら高野山へ行けそうだな
- 344 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 15:51:28.60 ID:INnhmkZ/.net
- 在来線特急 夏の臨時列車の運転
http://www.westjr.co.jp/press/article/2020/06/page_16175.html
まほろばも含まれている
- 345 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 16:03:29 ID:m5hrycVh.net
- 大和路快速も愛称付けようぜ
まボロば
- 346 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 16:06:36 ID:2XMHhGU1.net
- >>345
快速バンビシャス
- 347 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 16:12:17.30 ID:INnhmkZ/.net
- 愛称の付いた快速はあまり聞かないな
- 348 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 16:12:21.87 ID:xTaqymXj.net
- ずっと読んできて、221系のトイレが、Tcに付いてるから、必ず貫通路で往来できる内側に一ヶ所はあるという常識的なことも認識してない奴が、大和路線語っていることに驚いたわ。
- 349 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 16:25:30.65 ID:m5hrycVh.net
- >>346
勃起した
https://i.imgur.com/Qwc6gVt.jpg
- 350 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 16:41:09.73 ID:aGsrLd59.net
- 加茂駅前に高層マンションが2棟立ってるけど
何目的でどう言う人が住んでるのか気になる
- 351 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 16:51:52.93 ID:4NgE1WAf.net
- >>350
身内の高齢者介護と大阪への通勤や遊びの両立？
- 352 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 16:56:51.01 ID:/asMwE4B.net
- 中国地方の快速列車にはライナーという愛称が付いているが近畿地方の快速列車には愛称は付いていない
- 353 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 17:07:42.65 ID:7maZG8Fl.net
- >>347
東日本だったらアクティーとかラビットとか。
- 354 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 17:08:48.89 ID:7maZG8Fl.net
- >>352
アーバン圏内だと〇〇路快速と、愛称が頭に付くな。
- 355 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 18:20:30 ID:v7WgOhaf.net
- >>354
その方がダサい気がする
- 356 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 19:03:11.12 ID:INnhmkZ/.net
- サンライナー
- 357 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 19:37:31 ID:7h40Q9Xb.net
- >>350
加茂あたりなら安く一戸建てが建てられそうだが
マンションならもっと奈良市内とか大阪とかに住みたい
- 358 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 19:48:33.00 ID:INnhmkZ/.net
- 他にシティライナーやとっとりライナーなども
- 359 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 20:59:33.19 ID:7LD7F7Rt.net
- >>325
八木から新宮のバス代替なら
五新線を建設したら・・・
- 360 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 21:32:14 ID:E8FgS0v6.net
- 五新線、採算取れないだろうけど出来て欲しかったなぁ。
亀山方面にディーゼルハイブリッドとかで乗り入れとかもあればと思うが、
はぁ。チラシの裏探そうか、、
- 361 ：名無し野電車区：2020/06/22(月) 22:01:35 ID:v7WgOhaf.net
- 住み良い町ランキング近畿編で葛城市が2位にランクインした、全国31位
奈良は葛城市だけランクイン
奈良市は全国354位
- 362 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 00:38:46 ID:mwg+Iczr.net
- >>341
観光＝インバウンドにもコロナで完全に見放され、通勤も沿線人口減少で通勤需要も先細りの大和路が言えたことかよｗ
- 363 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 00:48:55 ID:MU+cEH0o.net
- 王寺町は財政難？
- 364 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 06:25:15 ID:iU9wkUM5.net
- >>334
乗り鉄はまだ少しだけでも客だが撮り鉄や模型鉄は客でもない。
- 365 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 08:36:05 ID:JOusO1OR.net
- >>362
本線と福知山線に寄生して生きるしかない上に直通先に辟易される学研都市線
大阪環状線と共存する大和路線
- 366 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 08:37:37 ID:0pRcNxpP.net
- 通勤以外、山口線SLや大井川通いで毎年50万は新幹線移動で
お布施した撮り鉄ですが何か？
- 367 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 09:23:37.72 ID:bl3W/m+C.net
- >>365
自らが辟易されていることに気付かず、それを共存と勘違いしているお気楽大和路線 w
- 368 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 10:43:42.30 ID:EJd48Qfr.net
- くっだらねえ。
- 369 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 10:57:04.20 ID:yjA3vU8K.net
- オール221化ということは女性専用車が設定されるのか
- 370 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 11:12:56.73 ID:pMMYaIt5.net
- >>367
いやいや宝塚線ユーザーの学研都市線嫌いは相当なもんだぞ
少し前に昼間のダイヤで学研快速が大阪発着快速に変わったけど近年稀に見るダイヤ改正の大ヒットと讃えられたほど
- 371 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 11:21:49 ID:z5i13pDc.net
- >>360
そもそも旅客より木材輸送のためだったが林業がオワコンになった時点で詰んだ
王寺町は他の街の住民のために王寺駅前を整備しないといけない
それで王寺駅前が賑わうならいいが彼らはお金をほとんど落とさない
- 372 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 11:22:44.39 ID:z5i13pDc.net
- 斑鳩町民を馬鹿にする気はないが
大阪市での奈良府民もにたようなことをやってるから笑えないんだよなあ
- 373 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 11:37:47 ID:bl3W/m+C.net
- >>370
環状線利用客の大和路線嫌いも似たり寄ったり。
- 374 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 12:13:20.98 ID:aP/8Se7W.net
- ○○線利用者の××線嫌いとか、単にあんたが嫌いなんでしょ、みたいな。
主語を大きくされてもね。
- 375 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 12:19:55.36 ID:LprbmeDE.net
- >>374
利用者層も利用目的も位置付けも異なる路線を直通していれば、軋轢起きるのは当たり前。
確かに個人的な好き嫌いも大きいね。
- 376 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 12:26:08.45 ID:bl3W/m+C.net
- >>374
お互い様だよ。
- 377 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 12:40:28 ID:aP/8Se7W.net
- >>375
「俺が嫌いだ」を「利用者は嫌ってる」と言い換えるのはどうもね。
後、JRもバカじゃないから利用者から否定的な意見多いなら、止めてるだろうし。
- 378 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 13:42:08.56 ID:V1RKT7c+.net
- https://i.imgur.com/T2IbHHJ.jpg
- 379 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 13:58:29 ID:1uBGrgXy.net
- 王寺、駅や周辺人口を鑑みるともう少し拠点性が駅前にあっても良いとは思うけどね。
JRも自治体もなかなか大規模投資は今後出来ないだろうなぁ。寂しいけど。
- 380 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 13:58:53 ID:bl3W/m+C.net
- >>377
その好き嫌いを辟易と共存に言い換えるのも如何なものかと。
- 381 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 14:04:14.18 ID:bl3W/m+C.net
- >>379
王寺は山科に似てる。
周辺からのフィーダー機能はあっても拠点性はサッパリ。
- 382 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 14:51:22 ID:ElsfvyOS.net
- >>354
大和路快速、みやこ路快速、丹波路快速、紀州路快速ぐらいか
- 383 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 14:54:05.21 ID:tEar/bH/.net
- >>378
114-514
- 384 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 15:40:39.93 ID:3zjq6EFO.net
- >>379
見た目は都市っぽいが所詮は人口2万の町だからな
財政状態はさほど悪くないが、規模が小さいから大規模な再開発は難しい
- 385 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 16:17:17 ID:epBsAORH.net
- 奈良で人が集まるのは近鉄の駅前だけ
郡山でさえJRより近鉄の乗降客数の方が多い
王寺はその唯一の例外
- 386 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 16:23:45 ID:ElsfvyOS.net
- 王寺も市政施行の条件となる人口は5万人超えてない
- 387 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 16:26:33 ID:z5i13pDc.net
- >>379
過去にも王寺町にもJRにも投資する余力はなかったな
あの辺合併すれば人口15万人を超える奈良県第二の都市に躍進できるというのに
しょぼいとは言っても橿原市や生駒市を凌駕できる
- 388 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 16:27:00 ID:tEar/bH/.net
- >>385
王寺は近鉄と奈良交通バスで稼いでるだけ。生駒線と田原本線、和歌山線、奈良交通バスを廃止すれば本当の姿が見えるよ。
- 389 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 16:27:19 ID:z5i13pDc.net
- >>386
3万人だったはずだが合併特例法が終わったから5万人に戻されたのか
- 390 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 16:28:21 ID:z5i13pDc.net
- >>388
それを言い出すと八木駅や生駒駅もしょぼいってなる
高田駅や桜井駅と変わらない田舎の急行停車駅レベルだ
- 391 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 16:40:17 ID:ElsfvyOS.net
- 王寺は合併による市制施行じゃなく単独での市制施行を目指していたのかも
- 392 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 16:59:40.54 ID:ElsfvyOS.net
- 和歌山の岩出も那賀郡すべてとの合併による市制施行を拒否して単独で市制施行した例もある
- 393 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 17:04:13.83 ID:WnpGzuqg.net
- いや合併嫌がったのは市名の名前を斑鳩にとごねたのが第一の理由だよ。
- 394 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 17:08:10.71 ID:ElsfvyOS.net
- 結局岩出を除いた那賀郡5町が合併して紀の川市になった
- 395 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 17:21:11.64 ID:T3CpvxIV.net
- 斑鳩は財政の悪い周辺自治体との合併を嫌がったと聞いたが。
- 396 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 17:29:30.49 ID:mwg+Iczr.net
- >>373
環状線ユーザの俺は確かに大和路は迷惑乗入れと思うわｗ
しょっちゅう環状線を遅らせるしな、それも朝ラッシュに限ってｗ
221も体質改善されてマシにはなったとはいえ乗り降り時間かかるし。
- 397 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 17:33:19 ID:EJd48Qfr.net
- 昔のように、朝夕の乗り入れ快速はロングシートの車の方が良いけどな。
221使うなら、環状線の東側も快速運転するとか。
- 398 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 17:35:30 ID:WnpGzuqg.net
- >>395
勿論財政に関する不安問題もあったが、土壇場で名前問題がクローズアップされたのも事実だからな。
西和市でほとんど決まってたのに斑鳩市にしろという声は最後まであった。
- 399 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 17:44:24.27 ID:WnpGzuqg.net
- >>396
迷惑乗り入れといわれても元々は関西線がメインで環状線が支線だけどなw
- 400 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 18:00:55 ID:qF8Qke0C.net
- >>396
>>397
また「会社の決定だから口出しするな警察」がやって来るぞw
- 401 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 18:24:24.34 ID:K1DrxyCj.net
- >>399
wikiの年表を見ると
天王寺新今宮の線路共有解消が1968年
関西線電化&直通運転開始が1973年だから
全く関わりの無い別路線だった期間は5年程度しか無いのな
- 402 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 18:27:27.14 ID:LprbmeDE.net
- >>396
阪和線直通も大概だけどね。
環状線のみ利用者からすれば、周回だけはしらせとけばいいよ。色んな路線の遅れ持ってくるはるかやくろしおなんかもってのほかだよ。
まあ、みんな自分さえよければで話をするからこうなるんだよね。
- 403 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 18:29:27.47 ID:LprbmeDE.net
- >>400
文句言われても、JR西日本は一定の収益出してるからね。大筋では間違ってないんでしょう。
民間企業だから経営がよければ問題ないんだしね。資本主義ってそんなもんだよ。
- 404 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 19:51:03 ID:bl3W/m+C.net
- >>396
快速サービスとは言っても、今や環状線内通過駅が３駅(しかもそのうちの今宮は、昔は環状線にホームがなかった)じゃ到底快速とは言えないしな。
- 405 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 20:25:24.72 ID:zikaF0Vu.net
- 奈良線複線化を機に特急まほろばを奈良線乗入れに
もしくは桜井線の天理桜井経由で王寺まで延長運転・・・
- 406 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 21:04:14.40 ID:1uBGrgXy.net
- 環状線は今のパターンに変更されてからは特にね。西側。
大和路や阪和線まで乗り通す客が行列作るし、環状線内の数駅で降りる客と混在してるもんね。各停はガラガラだし。
かつての103系8連の区間快速とか懐かしいな。
志紀あたりで壊れそうな程の爆音で走ってたよね。
西和市合併は財政問題もあるが、B地区の問題もあってなかなかスムーズじゃなかったよね。
- 407 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 21:47:30.77 ID:z5i13pDc.net
- >>392
でも岩出市って７万人くらい人口あったはずだし、裕福な地域も含んでいる。
工場も立地していて税収もそれなり。
>>398
斑鳩町って、中和市における明日香村みたいなものだったのか。
まとまってたのに外野が騒いだせいで頓挫した
名前は飛鳥市でよかったのになあ
- 408 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 21:49:41.35 ID:V+7SPAef.net
- >>399
で？
そんなことは利用者には全く関係ないんだけど。
これだから鉄ヲタは馬鹿にされるんだよなぁ
- 409 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 21:55:49.26 ID:mwg+Iczr.net
- >>406
環状線乗ったことある？
大阪から乗っても昼間は大半が天王寺までに入れ替わってるで？ｗ
各停がガラガラっていうなら、ラッシュ時にわざわざ大和路や阪和直通を環状線内各停にしないわなｗ
- 410 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 22:02:27.04 ID:epjYqyDC.net
- >>409
昼間以降の西側は周回列車が使えないダイヤで運転してるからな。外回りは関空快速の続行だしな。
朝は本数多くて快速運転の意味がないから各駅停車にしてるだけだ。
- 411 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 22:04:28.71 ID:1uBGrgXy.net
- 昼間に大阪から奈良方面かぁ。
働いてる時間帯だから久しく乗ってないな。
帰宅時間帯とかに大阪駅1番ホームを見てみると良いよ。
- 412 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 22:11:17.05 ID:epjYqyDC.net
- >>404
夕方の外回り区間快速のバカ停のスジみていたら3駅でも通過した方がマシだと思うがな。つか、平日夕方も大和路快速でいいだろと思うが。
外回りは大和路快速、内回りは関空快速に集中するダイヤパターンにしてしまったからな。
嫌でも直通列車乗らないといけないから不満も出るだろうな。
- 413 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 22:15:40.23 ID:epjYqyDC.net
- >>411
夕方は関空快速へ一極集中するダイヤだからな。
関空快速、続行区間快速、続行周回、大分空いて関空快速のパターン。
しかも周回はノロくて後続の関空快速と天王寺着には大差ない。
そりゃホームに滞留もするわ。
- 414 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 22:22:06.68 ID:V+7SPAef.net
- 夕ラッシュ時間帯限定の話ならそう書けば良いのにねｗ
- 415 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 22:31:45.36 ID:nppDleAU.net
- 夕ラッシュ時限定という訳ではないだろうけど、利用してたら感じるよね。
乗車率に偏りがあって尚且つ滞留してたら、上手く分散させて欲しいと思うんだよな。
- 416 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 22:32:11.24 ID:epjYqyDC.net
- >>414
昼間も西側は周回列車の存在の意味がほとんどないけどな。両方向とも快速しか使えないダイヤ。
- 417 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 23:21:09.76 ID:H5Abp1Pq.net
- >>392
関空工事始まった頃から人口急上昇し平成の大合併前に5万越え市になった。
大阪への通勤の殆どは阪和線紀伊か和泉砂川から乗車。
- 418 ：名無し野電車区：2020/06/23(火) 23:30:54.42 ID:LXDk7vWf.net
- >>380
意味不明。なにが言いたいの？
- 419 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 02:27:53.08 ID:JVVaU0od.net
- >>408
そんな事鉄オタの板で言われてもなw
- 420 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 06:42:04 ID:iFvY3l8i.net
- >>393
どこぞとの合併を嫌がったとか。
- 421 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 07:44:20 ID:YrxG3QNT.net
- >>421
＆ね。
そもそも王寺と斑鳩の2町合併以外、両町にとってはデメリットばかりやからな。
- 422 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 07:55:53 ID:+XLJEeTf.net
- 町から市になったらどんないい事があるんだ？
- 423 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 08:08:38 ID:2gL2+gLX.net
- 公共機関への住所変更届けださんといかんから
やめてくれ！
- 424 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 08:24:23 ID:pN/IY0hQ.net
- >>422
都市計画の決定権の有無、それだけ
- 425 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 09:11:12 ID:LxsRh5GV.net
- 周回列車はご利用状況に応じて見直されただけw
- 426 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 10:18:14 ID:dQnvKm6l.net
- 阪和線と大和路を15分に一本にするためだったんだけど、それすら知らないガキがいるんだなｗ
- 427 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 11:11:51 ID:ZKV5TCzu.net
- >>426
百も承知の上だろ。
それに文句を言ったら、会社方針に従えと圧力かけられたと発狂しだしたのがいる、ただそれだけの話だ。
- 428 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 11:14:47 ID:ZKV5TCzu.net
- >>415
特急や快速がある限りは無理だな。
特急の速達性確保のために間隔あけないといけないからな。
- 429 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 12:06:44.17 ID:PCZp/VMx.net
- まあこのスレに限った話ではないが、ネットの書き込みの文言には
本当に気をつけろよ。もう洒落や都市伝説では済まないからね。
- 430 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 12:17:34.15 ID:ZKV5TCzu.net
- >>429
誹謗中傷もだが、過去含め妄想交えて好き放題書くこともな。匿名をいいことに一般人が知り得ないことをさらっと書いてるやつもいるが、どこかで問題視されるだろうな。
- 431 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 12:18:54.41 ID:/jJV1pxx.net
- >>424
王寺駅周辺の再開発が行われないのはその辺りが関係してる？
- 432 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 12:34:51.96 ID:IlG2/P66.net
- >>405
奈良線の特急は中央リニアが新大阪まで延伸開業したときに
山陰線特急をリニア奈良始終着させる予定。
- 433 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 12:51:34 ID:uhRuYAWY.net
- >>432
山陰本線と奈良線は直接繋がってないから無理
工事しようにも上も下もスペースない
- 434 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 13:26:52.11 ID:JVVaU0od.net
- >>430
妄想や願望は事実なら問題ないよ。
本当に問題ならその時点で処理されるからな。
ダメなのはNGワード、誹謗中傷、差別的な発言だね。
- 435 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 13:54:50 ID:FHMeY/xN.net
- 岩出だと大阪だけでなく和歌山市へ通勤通学している人もいるんだな
- 436 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 14:05:58.54 ID:mPrploZz.net
- 岩出から和泉山脈ぶち抜いてトンネルあるのか
- 437 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 14:13:07.21 ID:FHMeY/xN.net
- 岩出から泉南へ行く府県道に風吹のトンネルあるけど
- 438 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 14:25:34.60 ID:ZKV5TCzu.net
- >>434
それはどうかな？
願望や事実を書くことで被害を被ったと判断されれば処罰の対象となる。
誹謗中傷もだが、判断するのは周囲であって自身ではない。ここが重要。
よく俺は大丈夫とかいうやついるが、その発想がそもそも間違っている。
その時点で問題なければ大丈夫というのも間違いで、遡って問題視という形も今後は増えてくるぞ。
- 439 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 14:29:16.17 ID:ZKV5TCzu.net
- 自身も決して褒められた対応していないから人のことを強くいう資格はないが、
願望や事実の先出しなどをよくする奴ほど、誹謗中傷を無意識にやってる傾向にある。
そこは気をつけた方がいい。
- 440 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 14:29:43.64 ID:FHMeY/xN.net
- 岩出の人が大阪へ通勤通学するには和歌山で乗り換えているのか
車かバスで泉南まで行って樽井か和泉砂川から南海かJR乗ってるのか気になる
- 441 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 14:38:25.54 ID:+XLJEeTf.net
- 本当に誹謗中傷がダメになったら５ちゃんは終わる。
- 442 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 15:34:12.94 ID:mPrploZz.net
- >>441
こんな便所の落書きが中傷のうちに入るかよ
昔はIPすら掴んでなかったので完全に匿名だったしそれ故信頼性０だったからな
- 443 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 15:34:43.70 ID:mPrploZz.net
- ただ５ちゃんのせいで木村花みたいに死ぬやつが出るならこんなところは潰れた方がいいって思う
- 444 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 15:39:22.57 ID:QywBgH82.net
- まああっちと違ってこっちは見なければいいというのがでかいかも。
- 445 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 15:45:39.15 ID:FHMeY/xN.net
- 他に粉河駅から熊取駅までのバスもある
- 446 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 16:29:55.20 ID:FHMeY/xN.net
- 奈良線複線化を機に京都-奈良まで特急を
無理かも
- 447 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 16:42:52 ID:WwjVA72r.net
- >>381
新幹線がなければ、西明石と似てる気がする。
- 448 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 16:44:30 ID:wa5WYqFL.net
- 好き放題書いてる人って誰？
例えばどのレス？
王寺駅周辺は単に自治体の財力じゃないかな？
少し年数経つが北側を整備したし。
- 449 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 16:46:06 ID:dspc9D2/.net
- またID真っ赤にしてる人がいるね笑
>>430
一般人が知り得ないことって、どうやって判別してるの？例えばどの書込みに対してなの？
- 450 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 16:51:01.92 ID:Z9G87OYC.net
- 会社の決定だから口出しするな警察「確実な論理が無ければ反論するな。
利用者目線？んなもん関係ない。会社の決定が正しい」
- 451 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 16:57:09.96 ID:ZKV5TCzu.net
- >>442
以前はそうだったんだがな。これから変わってくるだろう。
>>448
ササクッテロとかはいい例だな。西日本車両更新スレなど見てくればわかる。このスレだと観光くんあたりか。
- 452 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 17:02:57 ID:ZKV5TCzu.net
- >>450
よくあるご理解とご協力を強制…みたいなもんだろう。
まあ、収益こそが全てだしな。
批判だらけで無茶苦茶ならJR西日本は経営傾いてるが実際はどうだ？利用者数もコロナで減ったが順調に推移してるんだよな。
実績あるものに対して噛みつくのならばそれ相応のものが必要だろう。
- 453 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 17:10:49.21 ID:wa5WYqFL.net
- 車両更新スレか。
大和路は221ばっかで諦めてたから見てなかったな。
まだこのスレは良識を持って皆書き込んでるとは思うけどね。
企業として収益をあげて健全に運営してもらう事も大事だし、公共機関としての役割も収益以外の観点からも果たしてほしいし、利用者としては自分の乗ってる路線が便利になりゃ嬉しいしな。
俺個人の希望としては、ライナー走らせて欲しいけどな！大学生の時、廃止間際のライナーがプチ贅沢だったんだよ。
- 454 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 18:34:38 ID:uhRuYAWY.net
- >>451以下
ササクッテロは更新スレどころか関西鉄道系なら大概出没するがな、今日なら阪神スレにいるし東急ガイジ君のせいか南海の更新スレに常駐してるし
観光君は議論の果てにスレが荒れるだけだからササクッテロとは同列にしたら駄目だね、一応ネタ氏ではなくバレ氏だと言えるし
- 455 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 18:37:43 ID:uhRuYAWY.net
- >>453
まほろば運転するようになった今ならライナー復活の目は有りそうだな
喜久蔵に投書してみたら？かつてのグリーン厨みたく地道にやったらいけるかもよ
- 456 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 18:55:28 ID:4iGJTbDl.net
- >>438
例えばyoutube書き込みの判断や選別は既にAIという話だしな。
もう誹謗中傷やNGワードは本人ではなく、そこに書き込みする人が書いてもダメ。
収益化されないとかで既に影響が出始めてる。
妄想やリークは会社や個人の問題だったが、罵倒や差別用語はこれから容赦なくチェックされる。
余計な書き込みするなとはそういう意味だよ。
- 457 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 19:16:25 ID:1BVdeeyn.net
- うち、ソフトバンクiPhoneだからワッチョイはササクッテロとかになるんだけど、アホリストに入ってないよね？
- 458 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 20:03:13.28 ID:ZKV5TCzu.net
- >>455
あっても通勤特急だろうな。JWEST会員だけは特別価格と。
>>456
そこもAIの活用次第だな。大体特徴あるから分析すればすぐわかる。誹謗中傷は一定の決まりきった単語があるからやりやすいけどな。
>>457
文章や話の展開ですぐわかるから大丈夫だ。
- 459 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 21:03:30 ID:+XLJEeTf.net
- ｢通勤特急｣って、まともな成功例あるんかいな。
- 460 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 21:06:27 ID:uhRuYAWY.net
- >>458
さすがに千円こえたら困るから五百円で押さえて欲しいなあ
うめきた出来た時に期待、今なら東線が使える
- 461 ：名無し野電車区：2020/06/24(水) 21:07:10 ID:uhRuYAWY.net
- >>459
びわこエキスプレスは？
- 462 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 00:15:12.94 ID:OYeDk6IR.net
- https://b.imgef.com/ELhQQ2m.jpg
- 463 ：名無し野電車区：2020/06/25(Thu) 00:48:15 ID:uM8yQsN+.net
- 奈良線に特急つったってみやこ路快速と大して停車駅数も所要時間も変わらないのができそうだな
- 464 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 01:25:32.50 ID:+XCkqYIn.net
- >>405
臨時特急まほろば
京都-宇治-奈良-天理-三輪-桜井-高田-王寺-新大阪
- 465 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 02:34:16.65 ID:cQxll5W3.net
- 法隆寺は絶対に外せないだろ。
京都から法隆寺への需要は確実にあるだろうし。
- 466 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 02:47:16.85 ID:RsFwmR0B.net
- >>200
【「特別定額給付金」の給付率（６月１７日～２３日時点）】
大阪市 ３．１％
神戸市 ７３・９％
京都市 ３７．６％
大津市 ２３．７％
奈良市 ４５．３％
和歌山市 ９０．５％
公務員を叩きまくって削減しまくり、パソナ派遣に置き換えてワーキングプアを拡大させ
残った貴重なリソースをひたすら都構想などの無駄な政策に割くと
大阪市のような給付率になりますw
- 467 ：名無し野電車区：2020/06/25(Thu) 02:53:46 ID:gDWmqM43.net
- >>465
特急｢てらめぐり｣。
- 468 ：名無し野電車区：2020/06/25(Thu) 04:28:04 ID:qFvgDT52.net
- >>441
いつも色んなスレで揚げ足ばっかり取ってるもんな、お前ｗ
文体が同じでバレバレｗ
- 469 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 05:04:49.52 ID:gDWmqM43.net
- >>468
足を引っ張るも、揚げ足を取るも･･･
オマエサン、この状況下で五輪が開催されると本気で思ってるのか？ w
- 470 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 05:30:40.91 ID:hF8zcnFJ.net
- >>461
滋賀はJRだけしか無いからな
奈良は近鉄特急が通勤ライナーの役割や
- 471 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 06:47:34.07 ID:p8aa9csB.net
- 奈良は近鉄vsJR
和歌山は南海vsJRの感じがする
- 472 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 06:57:49.90 ID:ZIVqnFAg.net
- >>470
近江鉄道「・・・」
- 473 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 07:26:54.94 ID:p8aa9csB.net
- 南海だと本線に通勤特急ないが高野線にはりんかんと泉北ライナー(泉北高速乗り入れ)という通勤特急はあるが
- 474 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 08:38:34.37 ID:Y/97SUMm.net
- >>466
数値が低いのはそれだけ正体不明な人が多い事に他ならないんだよ。
数字は正直だね。これからごまかしが利かないから色々大変だ。
- 475 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 08:47:53.09 ID:7HmuR0Ml.net
- >>473
南海本線はラピートβが通勤特急代わりになってるな
サザンにも指定席車が付いてるが、あれはちょっと性格が違うか(料金制度も特急とは別)
- 476 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 09:00:57.75 ID:r0QuzYID.net
- >>444
> まああっちと違ってこっちは見なければいいというのがでかいかも。
ぶっちゃけそうだな
>>465
ただ法隆寺駅から法隆寺まで結構離れてるのが
バスあるけど、普通にタクシー乗ればいいし
- 477 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 11:49:53.11 ID:8yrHiamv.net
- >>472
近江鉄道でどこに行くんだよｗ
- 478 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 12:20:06.46 ID:HBpg5eNZ.net
- やはり管理が必要ということだな。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8b600f4bc5f7fda4189ba43aae4ad4d3d68617af
どこでも管理しなければこうなる。
- 479 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 12:41:46.33 ID:puhZEPe+.net
- >>463
湖西線と直通して奈良～敦賀で特急北陸新幹線リレーとか？
山陰線よりは直通やりやすそうだしトワイライトで実績もある。
- 480 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 15:24:32.23 ID:p8aa9csB.net
- >>475
サザンは基本的に指定席車と自由席車を併結して運行している
自由席車は特急料金なしで乗れる
- 481 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 15:28:36.40 ID:r0QuzYID.net
- >>478
万葉まほろば戦も和歌山線も無賃乗車のせいで廃止になるかもしれないな
王寺鉄道部はもはや呆れてる感じだしな
例え高い運賃でもみんなが公平に払ってるのなら納得できるってものだからな
- 482 ：名無し野電車区：2020/06/25(Thu) 15:36:53 ID:ZQNdKkgR.net
- >>481
桜井・和歌山線より過疎ってて収支悪い路線がどんだけ有ると思ってんだ？
廃線ならソチラが先でしょうがw
- 483 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 16:08:58.19 ID:p8aa9csB.net
- >473
通勤特急もサザンが役割を果たしている
- 484 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 16:26:55.24 ID:p8aa9csB.net
- >>481
不正乗車防止のために特改犬を同乗させて抜き打ち検札行った方がいいと思うが
人犬費とかのコストがかかりそう
- 485 ：名無し野電車区：2020/06/25(Thu) 16:31:50 ID:r0QuzYID.net
- ま近鉄あるし使ってるのは近鉄のほうだしちゃんと運賃払ってるし
無賃乗車するような客層の悪い桜井線がどうなろうとシッタコッチャナイ
- 486 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 16:36:26.54 ID:HBpg5eNZ.net
- >>484
どこも同じ課題抱えているということだ。
桜井線だけがというレスが散見されるから釘を刺したまでだ。
- 487 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 17:00:20.20 ID:D8KU7pzy.net
- 懐かしい
https://twitter.com/naraphotoclub/status/1274735436087169024?s=19
(deleted an unsolicited ad)
- 488 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 17:01:44.05 ID:D8KU7pzy.net
- >>484
改札付近に、防犯カメラ作動中ステッカーは？
- 489 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 17:02:06.60 ID:FkRM3rbo.net
- 不正乗車防止のために駅に自動改札機設けたいがこれもコストがかかるしな
- 490 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 17:20:10.45 ID:EKBX0nJL.net
- フル改札機がそれだけ高く付くて事だろ
- 491 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 17:24:24.06 ID:hUeTb6iE.net
- フル改札設置しても強引に突破するだけだと思う。
- 492 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 17:37:02.06 ID:VBw/oSzG.net
- 私鉄と違って非自動化券も多いしね。
- 493 ：名無し野電車区：2020/06/25(Thu) 17:47:14 ID:5mCNVVUm.net
- 大手私鉄みたく、無人駅でも改札機と精算機を遠隔操作対応出来たらいいんだけどね。
それか、ヨーロッパみたいにランダムに係員乗せて取締りするかだな。
あっちじゃ切符持っててもちゃんと打刻機通してなければ罰則金を結構な金額取るし。
- 494 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 18:02:11.86 ID:VS2sHsyE.net
- ツイッターで不正乗車トレンド入り
- 495 ：名無し野電車区：2020/06/25(Thu) 18:09:06 ID:10o1cdjl.net
- 不正乗車絡みで桜井線もトレンド入りしそうやな
- 496 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 18:15:17.63 ID:PbpH9O/U.net
- 昔JR京都のジューサーバーの店長してたK保は今なにしてるの？
関東人らしいから関東に戻ったのか？
- 497 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 19:09:09.30 ID:p8aa9csB.net
- 紀伊中ノ島は不正乗車が後を絶たないから簡易改札機をフル自動改札機に替えたようだが
- 498 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 19:30:29.89 ID:r0QuzYID.net
- >>489
田舎の駅だと改札機通らないで出放題なんだよ
- 499 ：名無し野電車区：2020/06/25(Thu) 19:34:30 ID:+XCkqYIn.net
- >>465
法隆寺へは奈良、または王寺から直行バスでｗ
- 500 ：名無し野電車区：2020/06/25(Thu) 19:34:43 ID:UhRsF3Rh.net
- >>484
人件費以前に無札から運賃を徴収しようとするだけで「応対が悪い」だのなんだの
本社に文句入れられるからやりたがるヤツ居ないよ
本社は本社で「無札が悪い」っていう姿勢出さないで客の言いなりだしな
- 501 ：名無し野電車区：2020/06/25(Thu) 19:37:22 ID:UhRsF3Rh.net
- >>491
正解！
某私鉄勤務だけど無配置駅で都市駅からの小児初乗りで突破するバカ多数
遠隔対応もするけど、「切符無くした」って言えばぼぼそのまま出れるよ
>>493
JRも遠隔対応の自動改札・精算機はあるよ
尼崎のセンターで一括管理してるヤツ
- 502 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 19:42:25.34 ID:+XCkqYIn.net
- 警察がその場に居らんかったら
一時停止無視も信号無視も
速度大幅超過もするし
煽り運転もし放題だし
先日の名古屋アルファード乗りは
煽りしていたくせに警察に電話したとたん逃げ出したしｗ
日本人の民度がそれだけ低くなったって事だな・・・
嘆かわし・・・
- 503 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 19:44:03.16 ID:HBpg5eNZ.net
- >>500
駅員に危害加えたりするのもいるからな。
コロナもあるので、人に対応させるのは人材確保の面からも避けるのが流れになっている。
- 504 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 19:45:52.09 ID:r0QuzYID.net
- >>499
奈良から法隆寺のバスは１時間に１本なんだよなあ
しかも高い
- 505 ：名無し野電車区：2020/06/25(Thu) 20:07:52 ID:5+3ImWL3.net
- JR西日本は不正乗車多数なので桜井線・和歌山線は廃線にしますと言えば良い。
- 506 ：名無し野電車区：2020/06/25(Thu) 20:10:41 ID:5+3ImWL3.net
- あと朝ラッシュ時三郷から王寺行きに乗車して、そのまま折返し乗車する奴も同罪。
- 507 ：名無し野電車区：2020/06/25(Thu) 20:10:42 ID:4Rnweswu.net
- >>501
都会駅で小児券で自動改札を通るとピヨピヨって音が鳴るからバレる。
- 508 ：名無し野電車区：2020/06/25(Thu) 20:17:16 ID:JmWr4s0T.net
- スマホ持ってる時点で移動は記録されてるのにな。後で後悔しても知らないぞ。
- 509 ：名無し野電車区：2020/06/25(Thu) 20:18:27 ID:EKBX0nJL.net
- それって万一三郷利用民が王寺から三郷経由久宝寺方面間有効の定期券持ってりゃ不正にはならんのだよな
- 510 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 21:07:21.97 ID:UhRsF3Rh.net
- >>507
と思うだろ、都会駅は人が多すぎて鳴ったところで止められないんだな
しかも子供だ！と言い張られると財布拝見とかもできないからお手上げ
- 511 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 22:14:01.37 ID:rLZzuRkA.net
- >>509
いや、普通に王寺から天王寺までの定期買っておけば良いだけの話。
- 512 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 23:07:04.84 ID:0xbQm7Ks.net
- >>506
環状線で大回りしたり東線経由を使う環状線定期利用客も同類かもしれない。
天満とかで折返乗車禁止の案内あるけど、ラッシュ時に大阪から座れないのは、実は天満～京橋以遠の大回り定期客だったりするんだよな。
- 513 ：名無し野電車区：2020/06/25(木) 23:08:51.05 ID:0xbQm7Ks.net
- >>509
他でも折り返し乗車が問題視されてるけど、有効な乗車券持ってる場合も結構ある。
しかし、正規の乗車券もってても不公平だとか、マナー違反という声はあるんだよ。そこは悩ましいところ。
- 514 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 02:12:13.17 ID:AfiYJzQk.net
- >>472
西武はともかく県境越え禁止のときにはおけいはんが湖西から大津に使える唯一のルートだったはず。
自粛鉄道公安官がサボったせいでおけいはんに切り替えた人は知らんけど。
- 515 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 02:19:37.92 ID:AfiYJzQk.net
- >>>511
オレもメッタに乗らないけど同じ定期料金やと天王寺までやなくJR難波までの通勤定期買ってたりするで。
- 516 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 02:24:23 ID:AfiYJzQk.net
- >>513
ICOCA導入後、通勤定期は自分で購入って勤務先の規定が変わった会社が多いからなぁ。
通学定期のように自宅最寄り駅と学校最寄り駅しか不認可ってルールやないので自費プラスで
一駅余分に買って、折り返しで座って通勤も自由や。
- 517 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 03:25:16 ID:nLPfMlGt.net
- >>484
>>503
福知山はコロナお構いなしに検札してる
- 518 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 07:03:08.83 ID:zNXvRUim.net
- >>515
オレは昔、それを駅員から勧められたことがある。
｢吹田～西大路なら、大阪～京都でも定期は同額ですよ｡｣って･･･。
- 519 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 07:36:29.50 ID:CHxz0c+x.net
- ちゃんと教えてくれる駅員さん、良心的で良いね！
- 520 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 08:14:08.84 ID:SvjgPpoY.net
- >>516
最安ルートが非効率なため自費プラスで使いやすいルートに変更もあるね。
折り返しで座って通勤は規約的には自由なんだけど、不公平や不満を言う人も多いんだよね。
お金の問題ではない、切符もっていようが始発なのだから降りることが常識と。
駅員に詰め寄ったり、お客様センターにクレームをしつこく入れる例もあるみたいで。
着席に対する執着はかなりあるみたいだよ。
- 521 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 08:45:24.72 ID:RDMxwBNU.net
- 王寺駅も和歌山線乗り入れ廃止して中間改札化や！
- 522 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 09:40:10.04 ID:eBF1X4a1.net
- >>505
> JR西日本は不正乗車多数なので桜井線・和歌山線は廃線にしますと言えば良い。
民度が低い路線は廃止でいいよ
自業自得だ
>>508
記録しないように設定しています。
キャンプとかのときは逆に記録するようにしてるけど圏外だから余り意味がないよね
- 523 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 10:15:02.31 ID:czhRmyKZ.net
- >>487
手前の屋根は、キハ58やな。
- 524 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 11:29:57.19 ID:PeoWUVDf.net
- >>522
その設定は表面的だけどな。
ネットに繋いでる時点で記録されてるから。単にキャリアが出さないように内部管理しているだけで。
今後はここに手出しがしやすくなる。設定してないからと安心しきってたら大目玉くらう。
- 525 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 12:13:04.08 ID:8Kn/pnEk.net
- >>522
そりゃ沿線民じゃ無ければ
廃線廃線と声高に言えるわな
民度がどうとかホントクズ
- 526 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 12:31:21.60 ID:XZRn6hB5.net
- >>525
昨日の記事などから民度はさほど関係ないことはわかっただろう。
単に個人的に気に食わないだけだろうな。
折り返し乗車も同じくだが、こっちはこんなスレで個人的に文句言うレベルは超えてるな。
- 527 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 12:34:04.72 ID:W8ZA4kkU.net
- 取りこぼしが嫌なら金と手間を掛けろ。
金や手間が惜しいなら取りこぼしは諦めろ。
単にそれだけの事。
- 528 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 12:37:34.94 ID:AKb0SoPT.net
- 天王寺から京都まで奈良経由で移動するのに
新大阪経由の運賃しか払わない人が何言っても無意味。
- 529 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 12:43:11.23 ID:W8ZA4kkU.net
- >>528
それ、まったく無問題じゃ？
- 530 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 12:44:27.99 ID:XZRn6hB5.net
- >>527
そこもJR西日本の判断一つだろうな。
ただ、金や手間が惜しいなら取りこぼしは諦めろに対して
絶対に納得できない、採算度外視してでもやれ、無理なら廃線しか認めないという極端な発想をするやつがいるんだよな。
そこもご理解とご協力をだろうが、それいうと警察とかまた騒ぎ出すか。
- 531 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 13:00:42 ID:ThghUzE9.net
- あいつは払ってないのに何で俺は払わなきゃならんのだ
みたいな発想になったら人としてお終い
- 532 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 13:39:39.04 ID:flKxy57p.net
- >>528
滑ってますよ
おもんない
- 533 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 14:50:39.45 ID:JDWhoMSC.net
- 簡易改札機の駅もそのうちフル自動改札機に替える駅増えるだろう
- 534 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 15:29:08.62 ID:JDWhoMSC.net
- 特改車掌の人件費>運賃の取りこぼしになりそうだな
- 535 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 15:30:59.00 ID:eBF1X4a1.net
- >あいつは払ってないのに何で俺は払わなきゃならんのだ
無賃乗車の客を見てからそう思うようになるぞ
馬鹿らしいもの
- 536 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 15:31:27.70 ID:eBF1X4a1.net
- 公平感があるからこそ高い運賃でもまあしゃーないかって払うわけで
- 537 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 15:57:22.01 ID:XyNM/jqI.net
- >>535
京終駅ですか？
- 538 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 16:15:30.50 ID:JDWhoMSC.net
- 無人駅に近くの有人駅の駅員を派遣させて改札業務をあたってもらうのもありそう
- 539 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 16:33:36.41 ID:W8ZA4kkU.net
- 欧州みたいに、時折抜打ちで検札して不正を見つけたら目の玉が飛び出るほどの罰金を徴収する方法は取れないのか？
- 540 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 16:49:36 ID:JDWhoMSC.net
- 最近メンテックの検札見なくなったな
- 541 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 16:57:24 ID:09jvnCMD.net
- 不正利用発覚したら全て警察に逮捕してもらって
10万円以上の罰金刑or懲役という形にすればいいよ
- 542 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 17:06:01 ID:QiE/5w3f.net
- >>541
法改正が必要になるので面倒。
- 543 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 17:07:37.74 ID:YZ0f8o0b.net
- >>387
八尾駅のエスカレーター2基、王寺にプレゼントしてやれ。
- 544 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 18:02:43.21 ID:CHxz0c+x.net
- 鉄道警察とかも同行させて、たまーに抜き打ち検査するだけでいいと思うよ。
その時に、きっちりと罰則金も含めて徴収して、それを公表すれば抑止力にもなるし。
- 545 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 18:02:46.38 ID:PeoWUVDf.net
- >>535
気に食わなければ自身も払わなければいいだけなのでは？
全員払わないとかまでいけば、経営的にも対処しせざるをえなくなるさ。
都市部は見過ごせないレベルでの収益面でのロスになったから徹底的に対応した、だけのことさ。
- 546 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 18:08:22.90 ID:PeoWUVDf.net
- >>542
特定の面だけ強化しても他のとのバランスが取れてなければダメだからね。
例えば酒気帯び運転、これだけ一方的に厳しくしすぎた結果、不当な扱い受けたと訴訟起こして処罰した側が負ける事例が多発しているらしいし。
- 547 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 19:15:49.56 ID:JDWhoMSC.net
- 不正乗車は詐欺罪になる場合が多い
- 548 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 20:01:28.72 ID:eBF1X4a1.net
- >>539
罰金は国が法律作るか都道府県が条例作るかしないといけないけど
詐欺罪として警察に告発してそいつを逮捕すれば激減すると思う
前科つくだけで嫌だろ？
- 549 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 20:26:45 ID:PeoWUVDf.net
- >>548
中途半端にこれだけ対応にすると
法律の穴をついて逆襲する人もでてくるわけで。
そんな甘くないよ、そのくらいで抑制できるなら昔にやってるよ。
- 550 ：名無し野電車区：2020/06/26(金) 20:30:12 ID:AfiYJzQk.net
- >>543
四民病棟。四民やなくても平等やからな。ヘイトするなよ。
- 551 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 01:30:09.67 ID:f8mv/q+5.net
- 985 名無しさん 2020/06/26(金) 16:50:54.02 ID:8bZGmFf+
斑鳩さん、王寺の公務員はアホばっかりなので吸収してください。
どうかお願いします<(_ _)>
- 552 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 01:31:12.19 ID:f8mv/q+5.net
- >>538
奈良駅の事務担当者を無人駅で作業させれば良い気が。
事務作業の合間に集札だけする
- 553 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 01:45:18.48 ID:7qeMyAjC.net
- >>548
詐欺罪として立件するのはそれほど簡単じゃなかろ。
- 554 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 09:38:55.29 ID:SN7ui/0i.net
- >>553
ひとり見せしめで詐欺罪で裁判にかけて有罪まで持って行ったらいいだけ
他の奴はやらなくなるだろう
児童ポルノのるろうに剣心の作者みたいにやるんだよ(笑)
- 555 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 10:58:59.63 ID:7qeMyAjC.net
- >>554
見せしめ(｢一罰百戒｣の方が表現としては適切？)にも明確な法的根拠が要るのが法治国家･･･ここは北朝鮮ではない。
一罰百戒なら、｢抜打ち検札+高額罰金｣の方が有効かと。
それ以前に、鉄ヲタ仲間内の正義論争みたいな社会的に些末な問題に、警察が介入してくるかどうかも疑問。
- 556 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 11:22:14.38 ID:8/h1lT6J.net
- >>555
結局は運営側がどう判断するかなんだよな。
損をするのはJR西日本側だけだからな。それをJR西日本側が許容していれば何の問題もない。
そうなると、あとは個人的な自己満足の範疇だしな。あいつが払ってないのはおかしい、俺が納得できない、だけの話。
人の生死に関わるのなら警察なども簡単に動くが、言う通り個人の正義論争の域を脱しないものに対しては、どうなんだ、だよな。
- 557 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 11:31:52.88 ID:8/h1lT6J.net
- 摘発しろというが、手間だけかかって面倒なのが現状だからほとんどやらないんだろうな。
よほど悪質なものはやってるが、それでもすぐに風化するしな。
ちょっと前に郡山～北新地で不正していた人が摘発されてたが、これで抑止力あったかというとそうではないからな。
そもそもこれすらスレ民覚えてるか？レベルだろ。
- 558 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 11:34:29.01 ID:s8kTvJap.net
- 奈良駅、王寺駅に中間改札作るしかないな。
王寺駅は高田快速がなくなったから可能になった。
- 559 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 11:40:54.08 ID:8/h1lT6J.net
- >>558
朝夕にあるだろうが。
- 560 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 11:44:31.55 ID:ThYGe8V+.net
- >>559
大阪から直通もあるよね。
- 561 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 13:12:16.74 ID:f8mv/q+5.net
- 玉水あたりは夜暴走族がいる？
前に駅周辺散策したとき入れ墨した輩がコンビニで子供と買い物してたわ
- 562 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 13:52:19 ID:JgH8Zq3k.net
- 和歌山駅に中間改札あるのに
- 563 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 13:59:35.47 ID:W2Q6bnNL.net
- 完全分離しているのは大きいね。
姫路も一部を除き完全分離しているから中間改札ができている。
- 564 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 14:05:51.85 ID:JgH8Zq3k.net
- 和歌山駅の中間改札は和歌山線からきのくに線や阪和線や和歌山電鉄に乗り換えの際は通らなければならないが紀和線に乗り換えるときは通らないのか
- 565 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 14:07:19.22 ID:JgH8Zq3k.net
- 和歌山駅の中間改札は和歌山線からきのくに線や阪和線や和歌山電鉄に乗り換えの際は通らなければならないが紀和線に乗り換えるときは通らないのか
- 566 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 14:09:20.52 ID:JgH8Zq3k.net
- 連投スマン
- 567 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 15:07:20 ID:4kuTec8W.net
- 将来は和歌山線・桜井線から阪和線・大和路線への直通廃止、
和歌山駅だけでなく王寺駅と奈良駅にも中間改札が設置されるのか。
近鉄も生駒に中間改札設置してるしね。
- 568 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 15:18:16.13 ID:oTsAt+Eu.net
- そんな面倒な事しないよ。
切符、乗車システムの根本的な見直しすればいいだけ。
まあ近い将来個人ID認証と移動管理が導入されるだろう。
これはテロや事故防止関連からも確実に導入される。
- 569 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 15:34:33.95 ID:W2Q6bnNL.net
- >>568
それね、実際導入を言い出したら政権変わるくらいの大波乱巻き起こすよ。机上で言うほど簡単には実施できないよ。
マイナンバーひとつですら、反対が根強くて中々推進できず使い物にならない仕組みになってるしね。
- 570 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 15:39:43.52 ID:JgH8Zq3k.net
- 岩出と橋本を除く有人駅に自動改札機を
- 571 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 15:43:12 ID:W2Q6bnNL.net
- ICカードの統一すらできない状況で、本当にできるの？とは思うよ。
根本的見直しって簡単に言うけど、各社の経営に根本的に影響するからね。山ほどある方針や文化の異なる鉄道会社が納得する答えなんてあるんだろうか。
リニアも静岡で延期濃厚だけど、乗車制度の見直しも意見対立して棚上げになるような気がするよ。
- 572 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 15:49:16.65 ID:JgH8Zq3k.net
- >570
五条、高野口、笠田、名手、粉河、打田
- 573 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 16:01:51.16 ID:W2Q6bnNL.net
- >>567
生駒は近鉄線内の改札の簡略化の目的もあるよ。
中間改札置くことで大阪メトロの扱いが不要になるからね。
桜井線、和歌山線直通は運用効率化のためにやってる所もあるからね。ダイヤ改正や運用の無駄を作ってまでやる価値あるのかどうか…
- 574 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 16:03:53.77 ID:iBvzSA0n.net
- >>571
革新的な自治体では移動の秘密やらなんとかで情報採集を規制するんやないの？
- 575 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 16:10:36.89 ID:zNzxc4MF.net
- >>569
徹底管理しますといいながら信頼ぶち壊すようなお粗末な不祥事やらかすからな。
- 576 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 16:30:38.44 ID:oTsAt+Eu.net
- >>569
既に社会システムがマイナンバー基準になるのは
確実だろう。そもそも給付金貰う時点で何が問題か
はっきりしてるしな。次はベーシックインカムの話が必ず出るだろう。
いまだに給付率1割弱な市があっちゃダメなんだよ。もう何が問題なのか
明白なんだしな。
鉄道だけで視野の狭い見方はいい加減止めた方がいい。
- 577 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 16:36:29.32 ID:JgH8Zq3k.net
- >>572に追加
吉野口
- 578 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 16:57:41.05 ID:W2Q6bnNL.net
- >>576
なんで給付率1割弱になったか知ってる？
- 579 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 17:01:48.89 ID:W2Q6bnNL.net
- 自治体の職員は頑張ってるよ。怠慢してるわけではないからね。自治体の仕組み調べたらそんな簡単にできないことはわかるよ。
最近マイナンバーに紐づける口座を1つ以上と言ってたけど、なんで全部義務化せずに中途半端なことするんでしょうかね？
- 580 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 17:07:58.79 ID:oTsAt+Eu.net
- 大阪は勿論人口が多い点もあるが、当然それだけじゃない。
まあ手間がかかる理由は当然グレーな部分。
鉄道のキセル問題も同じで個人をはっきり特定出来れば
わざわざ改札システムも手間かける必要もない。
当然通勤もコントロールされる。
- 581 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 17:15:01.39 ID:W2Q6bnNL.net
- >>580
そのグレーな部分をはっきり説明してほしかったな。
個人情報にはかなりのリスクあるんだよね。
この扱いを一歩間違えれば倒産する事態にまで発展するくらい世間の目が厳しいんだよね。
だからとんでもないセキュリティ対策がなされてたりする。
マイナンバーが普及しないのも、一時金の遅れもこれのせいだったりする。
- 582 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 17:18:02.86 ID:KaKSdzN/.net
- 吉野口は自動改札機を近鉄とJR共同で使うか
別々に置くかのどちらかになりそう
- 583 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 17:32:18.36 ID:W2Q6bnNL.net
- 今の技術レベル、国民の思考を考えたら、
キセル対策は改札システムに手間かけた方が早いし、コスパもいいよ。
ダイヤ改正で運用調整して中間改札設ける方がよーっぽど簡単で効果あるよ。
- 584 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 17:33:05.02 ID:a+BP8GGI.net
- 今は吉野口にICにチャージできる機械ある？
JRがまだIC使えなかった時期は近鉄券売機もチャージ機能が無く（他社管理だからかカード全般未対応）、近鉄をICカードで利用し吉野口で降りる場合残高不足の場合は入場記録を取り消し現金精算させられた。
- 585 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 17:34:15.63 ID:a+BP8GGI.net
- ちなみに柏原の近鉄券売機もカード類使えないし、精算機は近鉄の切符は読み取れず改札係員が精算対応
- 586 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 17:40:11 ID:8yH8R4jt.net
- >>567
中国みたいに顔認証ラッチを導入したらよいな。
- 587 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 18:04:53 ID:oTsAt+Eu.net
- >>581
567騒動はある意味グレー部分、あらゆる問題のあぶり出しなんだよ。
セルフレジの推進、ネットの書き込みはAIの監視になるだろう。
都市伝説はどんどん進んでいるからな。
公共交通機関の改札システムなんて今更手間かける必要もないｗ
それこそ二度手間だからね。
- 588 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 18:07:18.70 ID:W2Q6bnNL.net
- >>587
その仕組み何年でできると考えてる？
まさか来年に実用化とか本気で思ってたりする？
- 589 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 18:52:23.14 ID:8/h1lT6J.net
- >>587
あぶりだすのと、解決する、は別問題だからな。
AIも所詮は道具、使い方が重要、ここ間違えれば逆効果にもなりうる。
具体的な技術面での話がないあたり、言葉に翻弄されているだけに思うのだが。
適当に最新のトレンド並べてそれとらしく見せてるだけなのは気のせいか？
このあたりはササクッテロの方がまだましだな。
- 590 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 19:02:07.75 ID:JgH8Zq3k.net
- 近鉄吉野線も市尾駅～吉野駅は自動改札機は設置されていない
- 591 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 19:02:54.39 ID:8/h1lT6J.net
- 例えば、顔認証改札、大阪メトロで実証実験やってるが、個人情報保護は大きな課題になっている。
https://toyokeizai.net/articles/-/336542
JR西日本も以前に同じことをやろうとして批判殺到で断念している経緯がある。
キセル対策にも応用可能だろうが、かなり慎重にやらないといけないだろうな。
こういう状況も踏まえてどうなのか、で語ってほしいものだな。
- 592 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 19:24:47.54 ID:EAIFMRTs.net
- 批判なんていちいち聞いてる方がアホや
- 593 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 19:31:38.06 ID:JgH8Zq3k.net
- 吉野線の市尾駅～吉野駅への自動改札機の導入が先だな
- 594 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 19:35:55.09 ID:va/u/fvP.net
- 合宿免許の会社で八尾に本社がある会社あり
- 595 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 19:37:55.38 ID:va/u/fvP.net
- >>594
株式会社ユーアイ
https://www.untenmenkyo-yi.com/about/
- 596 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 19:55:43.19 ID:8/h1lT6J.net
- >>592
不正乗車に対して不公平という批判もまた然りだろうな。
- 597 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 20:02:41.74 ID:8XjUyqcH.net
- >>591
もうかなり前だしな、昔は街中に防犯カメラ付けるにも批判はあったが、
今はカメラのない場所の方が少ないだろう。
カメラは車内にもあるし駅にもある時点で批判なんて無意味なんだよ。
- 598 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 20:07:14.90 ID:8XjUyqcH.net
- >>588
既に可能なレベルでここ数年で一気にくるよ。
>>589
勘違いしてはダメ、 AIは道具ではないよ。
既に自己判断力を持っているからな。
- 599 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 20:13:39.38 ID:8/h1lT6J.net
- >>598
やはり言葉に翻弄されているだけみたいだな。
AIは道具だわ。既に自己判断力もってるというが、それを正しいと判断するのは誰なんだ？
- 600 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 20:20:42 ID:8XjUyqcH.net
- 全然判ってないなw
システムが色々入れ替えが始まってる事位さすがに実感できるだろう。
- 601 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 20:25:28.44 ID:8/h1lT6J.net
- >>600
わかってないのはそっちだろうが。
AIを設計し作ったのは人間、さらにAIは統計学の延長線上にあるもの。
また、その結果を活用するのもまた人間。そういう意味で人間の道具なんだわ。
- 602 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 20:33:09.85 ID:W2Q6bnNL.net
- >>598
数年レベルなら各社が中期経営計画などのトップ施策として記載してると思うけどね。
2020年代に切符やICカードが全廃されなかったらどう責任とってもらおうかな？
- 603 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 20:46:11.94 ID:8XjUyqcH.net
- >>601
何を言ってるんだ？今はAI同士で勝手に会話始めてるぞw
AIをAIがプログラムするなんて既にありえる話。
切符を完全廃止は必要だろうな、というより既に顔認証やり始めそうな勢いだね。疫病対策で。
完全改札廃止位でキセルは解消だよ。違反者には公共交通機関利用には制限がつかもな。
- 604 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 20:50:41.34 ID:8XjUyqcH.net
- >>602
中期経営計画とか好きだねw
でも昨年度までの計画なんて全て見直しなの位は理解しよう。
まあ26から29年頃に大きな動きがあるかもよ？
- 605 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 20:50:47.85 ID:OI/yKbd5.net
- 顔認証はコロナ以前に実験するみたいな話あったな、メトロだったかな？
- 606 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 20:55:19.29 ID:OI/yKbd5.net
- >>604
寧ろ加速されそうなw
IC化でタッチレス実現したらそれだけでコロナ対策だし、切符も無くせばウィルス蔓延防止につながるしな、如何に接触しないで済むかが重要だから今のワンマン運転ですら変更されるだろう
- 607 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 20:55:28.26 ID:8/h1lT6J.net
- >>603
そこも含めて人間の道具の範囲内なんだが。
では聞くが、AIがトラブル起こしたら誰が責任取るんだ？AIが保証してくれるのか？
しかもお前はそれがこの数年で一気に実現すると言い切るんだろう。
実務でAIなどを構築・運用しているが、それは無理と断言しておいてやる。
- 608 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 20:55:48.18 ID:8XjUyqcH.net
- 疾病対策という名目が出来たからな、一気に普及する可能性はある。
交通機関、特にラッシュ問題解消は最優先で取りかかるんじゃないの？
またカメラセンサーにAI組み込む事は既に公開された話。
- 609 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 21:03:57.43 ID:8XjUyqcH.net
- >>607
とても普段実務で運用や構築を担当してる人には見えないのだが？
君が運用じゃなく開発者なら断言してよい。
- 610 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 21:08:43 ID:8/h1lT6J.net
- 設計・開発・運用一通りやってるが、マネージャ的なもやってるからな。
会社名や商品名をいうと迷惑かかるので言えないが。
まあ、安全面や保証面をおざなりにすれば実現はある程度可能。
しかしこの安全面や保証面への対応が無茶苦茶大変。
実務でやると痛感するんだが、机上でしか語らんやつには理解不能だろうな。
- 611 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 21:12:50.03 ID:8/h1lT6J.net
- カメラセンサーにAIもな、プレスだけ見れば簡単そうに見えるのだが
その背景にはかなりの苦労があるんだわ。
実験レベルだと気軽にできるのだが、いざ実用化や責任が加わると意味合いが大きくかわる。
PL法とかの絡みがあって手が抜けないからな。まだまだこれから大きな壁が待ち受けている。
- 612 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 21:53:54.36 ID:oTsAt+Eu.net
- 一人でマネジメントから開発まで？
それはちょっと違うとしか
- 613 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 22:03:41 ID:8/h1lT6J.net
- >>612
もちろん一人で全部は無理。様々な場面をこれまで経験してきたと言えばわかるか。
とりまとめの立場になれば、いろいろ多角的に知見を持って判断しないといけないからな。
- 614 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 22:07:18.09 ID:8XjUyqcH.net
- 大企業や国レベルで推進する事象について、個人の研究者が可否を語る話ではない。
まあキセルを解消するなら今さらチマチマ改札いじるよりさっさと根本的にやれば？という話だね。
- 615 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 22:07:50.99 ID:iBvzSA0n.net
- >>589
近鉄はグループ職員顔パスシステムを西大寺に導入したとか。
- 616 ：名無し野電車区：2020/06/27(土) 22:13:59 ID:8/h1lT6J.net
- >>614
話の骨を折るが、キセル問題解消したいと思ってるのか？そもそもJR西日本として。
単なる個人的な感情だけで、一部のスレ民が騒いでいるとしか思えんが。
自身は、様々な条件を考慮して今の運用で問題ないとJR西日本は判断していると思っているが。
そこを顔認証だとか、ぶっとんだ話までしていることに違和感を覚える。
>>615
職員とかは、そもそも契約結んでいるからやりやすいんだよな。
書面で契約かわす分には融通がきく、個人情報の誓約書とか書かされるからな。
不特定多数というのがネック、個人情報保護法みてみるといい。
- 617 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 00:37:49.10 ID:Pz17BC0V.net
- >>616
今人力でやってることの延長レベルなら可能だろうね
悪質キセルのあぶり出しとか…まあ結局最後は人力だろうけど
>>603が言うレベルのことは海外ならもうすぐ出来る様になりそう
国内でやるには色んな壁がでかすぎる。つか嫌すぎる（キセルしたいんじゃねーぞ）
JR西日本としては、スレタイ路線については対費用効果の範囲で対応してるんだろうなとしか
- 618 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 00:50:46.89 ID:ZPKWV0BT.net
- >>617
実際近い事海外でやってるんじゃないかな。
まあ少なくとも新幹線レベルではやらなきゃだめだろ。
テロ対策もあるんだからな。
- 619 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 03:30:53.36 ID:/pcdSkPd.net
- 廃止したら全て解決
- 620 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 04:03:03 ID:wj8eRdWq.net
- キセル対策に関しては西にとっての被害度合いによって
対応は必然的に変わってくるだろう。
高級バッグを万引きしたオバサンと、鉛筆1本を万引きした
小学生では店側の対応が変わるのと同じ。
- 621 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 06:33:23.23 ID:JpbFIZYh.net
- >>619
テロも与党の弾圧に抵抗する野党の権利やからなぁ。
- 622 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 06:58:48 ID:+giSsv3Q.net
- また民主党政権になれば人権ガーの連中も賛成するよ
緊急事態宣言は民主党がインフル法で地ならししてたから出来た
- 623 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 08:22:36 ID:/uSMGbtb.net
- >>567
直通しないなら電化する必要なかったのでは？
そのための電化でしょ。
簡易電化のせいかスピードはディーゼル気動車のときとほとんど変わってない。
本数も少ないから気動車で十分だし、今は性能のいい気動車がある
- 624 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 08:27:38.85 ID:/uSMGbtb.net
- >マイナンバーひとつですら、反対が根強くて中々推進できず使い物にならない仕組みになってるしね。
左翼があかん活動資金を当局に掴まれたくないからでしょ
脱税でもしてなきゃ口座番号と紐付けされても全く怖くないからな
むしろ補足率が上がって税収が増えるやったねたえちゃん！
- 625 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 08:36:14 ID:/uSMGbtb.net
- >>571
あれ規格一緒で発売している会社が違うだけなんだけどね
共通利用できるし何か不便でもあるのか？
新しい規格のカードを作るときは統一したカードになるだろうな
- 626 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 08:37:19 ID:/uSMGbtb.net
- >ベーシックインカム
怠け者でも月8万円支給される制度はチョットおかしい
障害者年金でもたった年間80万程度なのに
どうかんがえてもそちらを増額するべきだろう
- 627 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 08:52:42 ID:/uSMGbtb.net
- >最近マイナンバーに紐づける口座を1つ以上と言ってたけど、なんで全部義務化せずに中途半端なことするんでしょうかね？
純粋に給付のための口座にするため
こうすれば申請書を書かせる手間が省ける（あれ振り込む口座番号を指定してもらうためのものだから）
- 628 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 09:01:09.89 ID:xJ0qrbJ7.net
- >>617
その通り。現実的な線から徐々にやるだろうな、バランスを見ながら。
>>620
そうなんだが、鉛筆1本まで徹底的にやってもらわないと自分の気が済まないのがいるんだわ。
- 629 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 09:24:20 ID:ZPKWV0BT.net
- >>627
それは表面上の話、不透明な金の流れを解消していく為なのは確実にあるだろう。
ベーシックインカム制度だと金の使い方は自己責任だしな。
アンチモラル、反社的な連中は要注意なのはいうまでもない。
まあ話題になるキセルや悪質な書き込みしてる連中は
この額が減らされたり行動に制約が出る流れになるかもな。
- 630 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 09:33:11 ID:xJ0qrbJ7.net
- >>629
日本人全員が悪ではないからな。
>>617みたいな悪いことはしてないが、管理されたくないと考える人はかなりいる。
これを悪い人ばかりだから管理しますと言えばどうなるかは容易に想像がつくだろう。
- 631 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 09:40:47 ID:5+QQ86e1.net
- 中国は信用スコアが低いと列車に乗れなかったりするからな。
- 632 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 09:48:24.18 ID:ZPKWV0BT.net
- >>630
その考え方は変、普通に生活してる人には何の問題もない。
無駄な部分を無くすというのも大きな理由だし。
非接触型社会で何が無駄で何が必要か？
という問題提議があれば、次はどんな流れになるかなんて簡単に判ると思う。
- 633 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 09:57:33 ID:xJ0qrbJ7.net
- >>631
中国は人権無視の制度が導入しやすいから普及はするんだろうな。
事故起こそうが黙殺できるようなお国柄だしな。この前も事故の被害者埋めてなかったことにしようとしてたしな。
先にも書いたが責任放棄すれば導入は問題ない。
>>632
表面のいいところしか見えないとそうなるだろうな。
適切に管理すれば…、そこが重要なんだわ。
極端かもしれないが、7payみたいな運用とかな。さすがにこれは失笑だったが。
- 634 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 10:07:39 ID:YLtpxRtq.net
- 車両置き換え予想並みのどうしようもない井戸端会議やな
- 635 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 10:12:30.45 ID:xJ0qrbJ7.net
- >>634
そうだろうな。
詳細を知らない、現場を知らないからこそ好き放題言えるんだろうな。
車両更新妄想も似たようなもんだ。自分の都合のいいように解釈して暴走と。
- 636 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 10:42:45 ID:5+QQ86e1.net
- 自粛警察みたいに駅でセルフ犬札やったらええねんで。
- 637 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 10:50:19.81 ID:ZPKWV0BT.net
- ちなみに私は観光君でもあるが、詳細書けばソース書けと文句がでるからなｗ
勿論そんなソースを提示できる訳もない。
311以降にすぐインバウンドが推進されると書いていたが、鉄板で当初全く
相手にもされてなかったよ。
漠然とした書き込み、特に今は文言に気を付けての書き込みになる。
まあ書き込みした内容なんて別に誰が言い出すかなんてレベルじゃないだろう。
適正に運用するにはAIの進化が前提だが、
それが何時ごろになるか？だね。
- 638 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 11:15:21.02 ID:xJ0qrbJ7.net
- >>637
わかってたさ。書き込まないのも一手だと思うがな。
流れ自体は否定はしないが、ツメが甘いから突っ込んでいる。リスク管理の概念が抜け落ちてるのが一番突っ込みたくなる。
何においてもリスク管理は重要なキーワードになる。
インバウンドもそこ疎かにしたから今の状況になっている。これも昔からずっと突っ込んできたんだがな。
現場猫知ってるか？あんな案件システムでも山ほどある。非接触やAIもちゃんと考えてやらないと後で困るのは使う側だからな。
コロナだからと言って短絡的に何も考えずに実行、これが一番危ない。
- 639 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 11:35:35.97 ID:fHHrKRI4.net
- 観光くんは企画屋だからね。現場の人間とは思考が違うから合わないのは仕方ないよ。
あーなるこーなるしか基本言わないし、失敗や問題あってもフォローなんてしないしね。
助けを求めたら、まだそんな古い話してるの？今はこれがトレンド、お前らは時代遅れだ、とかまさかの突き放しだしね。
だから責任や被害はいつも現場が取ることに。
そりゃ忌み嫌う人もでてくるでしょう。
- 640 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 11:39:16.70 ID:ZPKWV0BT.net
- インバウンドに関して当初鉄板では全く無反応だったぞｗ
爆買いについては大反対してたんだしな。
現場なんて嫌という程体験してるよ。
今は現場で作業する事ははないが、大昔の各種ネット環境立ち上げや
DTP化推進当時沢山たちあってるからな。
リスク管理強化を含めてこれから一斉に動く事になるだろう。
- 641 ：阿保：2020/06/28(日) 12:28:03.45 ID:EVLKQq11.net
- 佐賀新聞Live
全国のニュース
京浜東北線のワンマン運転検討
ＪＲ東、新型車両で人員不足補う
6/27 21:12（共同通信）
https://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/539923?ph=1
京浜東北線のＥ２３３系車両＝２４日、東京都港区（ＪＲ東日本提供）
ＪＲ東日本は、埼玉県と神奈川県を結ぶ京浜東北線で、車掌が乗務しないワンマン運転を始める方向で検討を始めた。２０２４年度をめどに車両側面のカメラで乗り降りを確認できる機能を備えた新型車両を投入する。
ボタンを押すだけで停止や速度調整ができる自動運転装置も搭載し、運転士の負担を軽減。各駅へのホームドア整備で安全を確保する。関係者への取材で２７日、分かった。
人口減少で鉄道各社は乗務員の確保が難しくなると見込む。京浜東北線は東京都心で山手線と並走する全国屈指の混雑路線。ＪＲ東が都心の路線をワンマン化すれば初めてとなり、各地の都市鉄道に広がる可能性がある。
>> もっとくわしく読む
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https://www.saga-s.co.jp/articles/-/539923
- 642 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 12:43:36.61 ID:ha55uRr9.net
- >>13
ラインも緑でカラーも逆転？
- 643 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 12:47:37 ID:Pz17BC0V.net
- >>623
周りが全部電化なのに真ん中にディーゼル区間残ってるの面倒くさいだろ
せっかく電化したんだからもう気動車には戻れないよ。免許持ちも限られてるし
ちょっとなにかあれば運用グダグダなの考えたら直通廃止はあり得るけど
中間改札はどうなんだろうな。人置くの面倒くさいからやらないかも
- 644 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 13:20:20 ID:JpbFIZYh.net
- >>624
電化した時代にはキハ35がメインやったような記憶。
- 645 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 16:07:31.21 ID:YvuhHrXI.net
- >>643
桜井線は架線のいらない最先端の電車を走らせるのに適してる。
もう非電化＝ディーゼルカーという時代ではない。
- 646 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 16:53:12.81 ID:m+FyKr46.net
- >>645
架線張った後にそれを言ってもなあ
遅すぎ
- 647 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 17:09:00 ID:V5LiFW6I.net
- 線路ひっぱがしてBRTの方がええねんで
- 648 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 18:33:52 ID:Pz17BC0V.net
- >>645
天理電留線もあるから架線ははがせないよ
架線要らない「電車」がもっと進化すれば関西線非電化区間を走らせたいだろうが…
>>647
奈良にはBRTの先駆けといっていい五新線ってのがかつてあってだな…
最後はトンネル改修できずにバス廃線。その後すぐ橋が国道拡張の為撤去された
- 649 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 19:19:01.25 ID:jl8wci3a.net
- 橋本に自動改札機設置されたのに五条には設置されないのは不公平だな
- 650 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 19:39:55 ID:c0v9uCTh.net
- なんか久々だな。この流れ。
観光君とツメが甘いおじさんのやり取り。
否定してやり取りを堰き止めたり、閉塞的な雰囲気になるよりかは、各々が思う事を発信する雰囲気の方が俺は好きだな。(但し病的な発信は除く)
- 651 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 19:48:09.57 ID:jl8wci3a.net
- 五新線のバスは八木-新宮間のバス路線が実質カバーしている
- 652 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 20:00:42 ID:fHHrKRI4.net
- >>650
どちらもおじいさんに足踏み入れかけてる年齢のような。
あの2人は基本的に合わないだろうね。根本の発想がまったく違う感じ。違う人種ってこういうこというんだろうなあ。
核となる論点が食い違ってて、いつも分かり合えず平行線で終わってる。
- 653 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 20:05:06.64 ID:RbfbIVbi.net
- 将来的にはバッテリートレインは有りだろう。
架線は色んなトラブルが多いし。
- 654 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 23:06:38.93 ID:tG9mATVY.net
- 架線のトラブルより、線路軌道トラブルの方が多い気がするがなー
- 655 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 23:44:38.47 ID:RbfbIVbi.net
- まず強風でやられるし霜でパンタグラフ破損ととか。
そもそも架線はなくてもレールは絶対必要だからなw
- 656 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 23:51:14.53 ID:2DhKmlKT.net
- >>651
というか統合されたと言った方が。
- 657 ：名無し野電車区：2020/06/28(日) 23:53:12.06 ID:2DhKmlKT.net
- 五新線がもし開通していても、当初は優等が走っていても、今はキハ120が1日5本とか悲惨な状態だっただろうな。
崖崩れで復旧されずあぼーんになるかもしれない。
- 658 ：名無し野電車区：2020/06/29(月) 00:35:52.94 ID:sZIbPWBW.net
- 五新線は城戸以南はほぼトンネルで
新大阪新宮間を2時間半で結ぶ
高速鉄道になっていたか・・・な
- 659 ：阿保：2020/06/29(月) 01:05:32.37 ID:UukI6Wgl.net
- イベント情報
大和小泉駅開設100周年記念式典及び展示中止のお知らせ
新型コロナウイルス感染症拡大防止のため、1920(大正9)年8月25日 に開設したJR大和小泉駅が、
2020年8月で百周年を迎えることを記念し5月15日(金)～17日(日) 片桐地区公民館研修室で予定していました式典及び資料・写真・小中学生作品展示を中止いたします。
お問い合わせ先
片桐支所
https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/kankou/event/info/005961.html
- 660 ：名無し野電車区：2020/06/29(月) 14:45:09.57 ID:6gsL/mCf.net
- もし五新線があったらディーゼルより電車の方が良かったと思う
- 661 ：名無し野電車区：2020/06/29(月) 15:24:39 ID:mxcmHIRi.net
- >>645
ローカル線で電化設備を維持するのは結構金かかるものな
廃止でもいいけど奈良県怒るよな
五新線って行く観光列車で盛り上げても旅客だけで成り立たない路線だし作っても仕方がない
- 662 ：名無し野電車区：2020/06/29(月) 16:10:18.15 ID:6gsL/mCf.net
- 桜井線の列車が和歌山線王寺-高田に乗り入れているのは謎だ
- 663 ：名無し野電車区：2020/06/29(月) 16:44:01 ID:PU/MmPX2.net
- 桜井線は逸失利益が大きいから赤字
料金を徴収できれば黒字化可能
- 664 ：名無し野電車区：2020/06/29(月) 16:58:21.97 ID:6gsL/mCf.net
- 和歌山線も赤字か?
- 665 ：名無し野電車区：2020/06/29(月) 16:59:44.90 ID:Mtr5gWAb.net
- >>661
桜井線クラスでさじ投げてたらローカル線大半がダメになると思うが。
まだまだ有望な方だと思うが、桜井線は。
>>663
逸失利益が極端に大きいなら、もっと早い段階でテコ入れしてるかと。
- 666 ：名無し野電車区：2020/06/29(月) 17:15:07 ID:co5dZYKg.net
- >>662
もともと、天王寺から進んできた大阪鉄道(初代)が、王寺～高田～桜井を開通させたんだから、不思議はない。
奈良～桜井は、京都から進んできた奈良鉄道の路線。
- 667 ：名無し野電車区：2020/06/29(月) 17:42:49.11 ID:S853Al66.net
- >>665
だね、でなきゃ新鋭の227を投入して来ないしな
- 668 ：名無し野電車区：2020/06/29(月) 19:49:45.53 ID:6gsL/mCf.net
- 布施屋駅の解体始まりそうだな
- 669 ：名無し野電車区：2020/06/29(月) 21:54:05.93 ID:wt8Ea1jI.net
- 奈良県内の移動も少しはあるからね。
もう少し便利だと、車通勤の人が少しでもシフトしてくれるかもしれないと思うけどなー。
- 670 ：名無し野電車区：2020/06/29(月) 22:01:37.56 ID:WQUSTInT.net
- 桜井線は奈良～桜井なら観光としての利用価値の高い路線だが王寺～桜井はダメだな
わざわざ香久山で降りて観光しようなんて人は居ない
- 671 ：名無し野電車区：2020/06/29(月) 22:54:24.07 ID:HtOcl6P8.net
- 金橋と言う、休日限定で凄い駅が有るじゃないか。
- 672 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 01:49:57.56 ID:YQpfPNtu.net
- 227投入でソフト面は大幅改善された和歌山桜井線だが本音を言えば近鉄南海直通が一番幸せだったろうな
五條市民をはじめとする沿線民にとったら
聞くところによれば五新線が完成すれば近鉄と南海は乗り入れを表明してたそうじゃないか
実現してたら国産林業の長期凋落でオワコンの五條が宅地開発と観光業で栄えていた未来があったかもな
- 673 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 01:53:32.89 ID:unRnqvSx.net
- 快速やめたのだから昔みたいに奈良直通に戻したらいいのに
- 674 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 02:27:28.02 ID:UGum6Lwu.net
- >>665
あれで輸送密度5000越え路線だからな＞桜井線
あれで廃止なら西日本から鉄路が一気に消えるぞ
- 675 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 04:40:38.55 ID:ATZ+dLJ1.net
- 大輪神社へ初詣行くときぐらいかなぁ？
桜井線に乗るの
- 676 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 06:33:14.39 ID:FOtThTxB.net
- >>>>672
とりあえず乗降者は多いな。客かどうかは知らんけど。
- 677 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 06:50:58 ID:olrwZWRs.net
- 南海高野線と和歌山線の相互乗り入れする構想があったが結局頓挫した
- 678 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 08:11:32.22 ID:sGl2MCoZ.net
- >>672
それは･･･どやろ？
- 679 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 09:00:04 ID:yLloSfck.net
- >>670
香久山で降りて何処へ観光に行くんだろう？
ハイキングかな？
- 680 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 10:50:53.97 ID:5wvXO1zk.net
- 香芝で亀が挟まった為にポイント不転換による遅れ
- 681 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 11:21:42.27 ID:vDw/XBpq.net
- 久宝寺で旅客転落
運ばれていった
多分無傷
- 682 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 12:37:35.96 ID:6gm+IDKn.net
- ＞＞675
そういえば、近鉄吉野線との相互直通案も有ったそうな・・・。
- 683 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 12:50:01.72 ID:vjd7x716.net
- 今日は厄日だな。関西空港線は見合わせ、神戸線は橋桁に車、大和路線は救護、和歌山線はポイント故障
- 684 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 15:20:50.42 ID:olrwZWRs.net
- 高野線を橋本から五条まで和歌山線に乗り入れる構想のこと
- 685 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 15:23:51 ID:PsnoXyqd.net
- JRが河内長野もしくは橋本まで乗り入れる案もあったけどね。
- 686 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 15:35:55 ID:olrwZWRs.net
- 高野線を橋本から粉河まで乗り入れる案もあったな
- 687 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 15:58:07.45 ID:5wvXO1zk.net
- 和歌山線、雨で止まりそうだ…
- 688 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 15:58:44.68 ID:olrwZWRs.net
- >>683
阪和線も運転見合わせ
- 689 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 16:16:55.14 ID:olrwZWRs.net
- 南海本線も一時運転見合わせたが現在は再開している
ダイヤ乱れているから和歌山へは高野線～和歌山線で
- 690 ：名無し野電車区：2020/06/30(火) 16:50:50.55 ID:Gh7aaGQK.net
- こういう時は阪和は平常運転なんだがさすがに今日はアウトか。
- 691 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 06:51:53.12 ID:QGEsI497.net
- 五條市は鉄道を重視する政策がいろいろあって
夜間下り限定で平日は区間快速、休日は大和路快速のそれぞれ五条行きが誕生した
(王寺で前の車両を切り離す)
- 692 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 07:12:17.18 ID:QGEsI497.net
- >>691補足
大阪発
- 693 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 16:01:42.44 ID:QGEsI497.net
- 区間快速と大和路快速のそれぞれの五条行きって乗ってる人いるの?
- 694 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 17:05:21.46 ID:0QpoKUVW.net
- 大和路線の奈良から先を甘く見てる奴が多そうだが、木津駅の東の丘陵は大きな開発が行われてるから需要はかなりあるわな。
- 695 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 17:09:22.37 ID:xqgzOkbU.net
- 大阪まで２ルートあるという強みかな？
- 696 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 17:21:53.02 ID:0QpoKUVW.net
- 学研都市線で木津から大阪(北新地)ってどのぐらいかかるんかな。
- 697 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 17:32:54.38 ID:MdKLHYVq.net
- >>694
ぼやぼやしてると車に客…既に取られてるだろ
- 698 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 18:37:26.50 ID:4fHnlGTn.net
- >>693
五条まで乗り通すかどうかはわからないけど、畠田や志都美の利用者がよく乗ってるよ。
- 699 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 19:08:36 ID:QGEsI497.net
- 朝の五条発の大和路快速と区間快速の大阪行きないんだよな
今あるのは難波行きの快速1本だけしかない
- 700 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 19:24:26.36 ID:eJFV15mv.net
- 五條市の要請で大阪市内直通便が辛うじて最低限残されているという形か
西はぶっちゃけ和歌山桜井線なんかやる気ないし
南海の急行が橋本から乗り入れて五条へ延長運転するのがベストだよねえ
西はこれからもローカル線運行形体分離をますます強めていくだろうから
三セク化も視野に入れて検討すべきだよな
- 701 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 19:37:28.75 ID:QGEsI497.net
- 朝の五条発難波行きの快速は昔は2～3本あったのに
- 702 ：阿保：2020/07/01(水) 20:04:14 ID:DcPfQXf5.net
- "【切符検札 優しい車掌さん】JR西日本和歌山線 切符検札"
http://youtu.be/XD6ZoQTV8FU
- 703 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 20:20:21.60 ID:8yIgYcFd.net
- >>700
第3セクターを検討するならもっと早い段階からズバッとやってる。第3セクターもあまりよくないからね。
とはいえ、JR西日本として頑張りたいのは今の直通のスタイルではなさそうな気はするけど。
- 704 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 20:23:52.00 ID:pCle0I/n.net
- 王寺に中間改札を付けろ言う人もいるけどこれはすなわち和歌山線～大和路直通完全廃止しろと言ってんのとほぼ同じ
- 705 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 20:25:24.99 ID:8yIgYcFd.net
- >>704
言ってる人はもちろんそのつもりだよ。
キセルを出すくらいなら廃線しろ、みたいな発想だからさ。
- 706 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 20:53:37.18 ID:8yIgYcFd.net
- >>694
木津や加茂は、奈良線や学研都市線をターゲットに開発してそうだけどね。
木津の接続も奈良線、学研都市線重視に変わったしね。
- 707 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 21:16:19 ID:kWr4dmD+.net
- >>694
>>706
木津の東の丘陵地にある住宅地は
近鉄奈良からバスが出てるんだよ
- 708 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 21:16:57.76 ID:R1iw71Vb.net
- そのうち和歌山線227系に統一するために221系乗りいれをやめるだろうな
直通運転の五条発着、桜井線回りはなくなるだらう
- 709 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 21:25:28.58 ID:4GCwP/6q.net
- >>699
その五条行きを難波まで乗る奴居るのか？大抵、王寺で乗換して奈良だからもう廃止しても良いのでは？五條市の要請？ロクに乗らないのにな。
- 710 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 21:27:56.34 ID:eJFV15mv.net
- 王寺高田間は朝ラッシュ時227重結でも回せないから仕方なく直通を残してるって感じだね
今後の自然減少でいつかは大鉈が振るわれるんだろうな
- 711 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 21:28:44.92 ID:R1iw71Vb.net
- >>707
京大農学部の農園があるんだな
高槻にあったはずだけど移転してきたのかな
- 712 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 21:32:56 ID:4GCwP/6q.net
- >>710
だったら普通王寺を高田まで延ばせばいい話。
- 713 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 21:34:20 ID:8yIgYcFd.net
- >>707
近鉄奈良まで結構な時間かかるんだけどね。
長距離通勤が敬遠されてるなら流行るのかな。
奈良市に通う人なら大丈夫かな。
- 714 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 21:56:35.30 ID:knABxYUO.net
- >>704
直通快速含む快速系統全列車8両化と引き替えに
最終的にはなくなると思うけれどね
- 715 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 22:02:58.17 ID:ZsDZgfFr.net
- >>714
直通快速、奈良発着の今の形態本当に必要なんだろうか？
- 716 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 22:34:22.03 ID:ZH6ulvZ7.net
- NMBのゆいなは奈良出身
- 717 ：名無し野電車区：2020/07/01(水) 23:15:06.56 ID:JMVTFn4Z.net
- >>707
バスで県境越えできるのか
- 718 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 00:02:25.40 ID:mAH9ljrm.net
- 木津や加茂など南山城地域のあたりを走ってるバスは奈良交通だよ
- 719 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 00:11:38.67 ID:hok+mszz.net
- かれこれ25年ほど前だが、土休日ダイヤの夜にあった、JR難波発和歌山線経由の和歌山行きに乗ったことあるよ。
五条で４両切り離し、五条以西は２両、もちろんツーマン。
なぜか案内表示の「掖上」が「わき上」だったのだが、今もそうなのか？
- 720 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 00:41:57.42 ID:0mUwYqdU.net
- 五條市から大阪市内へ通勤通学してる人間は潜在的に馬鹿にならないぐらいはいる
そういう人は基本橋本から南海経由だしクルマの送り迎えで林間田園都市まで出る方向にシフトしてんだろうね
五條市が鉄道利用促進政策を取るならJRに望むべきは直通よりも毎時30分おき運転だろうな
- 721 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 00:44:03.24 ID:xAE5rPj2.net
- >>717
バス旅で県境越えは嬉しいこの上ない。
でもルート選定に奈良木津が今までになかった
- 722 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 00:44:16.78 ID:p+sql75D.net
- 木津～大阪は１時間に３本はほしいね
ただ奈良線と大和路線がかぶるから１両あたりで見ると微妙なんだけど、奈良で乗り換えさせるのも不便すぎる
- 723 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 00:53:51.63 ID:4BBxMwKZ.net
- >>722
学研都市線あるから一応は時間4本だな
木津～大阪
- 724 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 01:06:12.25 ID:p+sql75D.net
- 選んで乗るような使い方は残念ながら出来ないけどそうだね
- 725 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 01:33:56.34 ID:TSjsHOsE.net
- 奈良5時39分発木津・学研都市線・東西線経由西明石行5733C 区間快速は4433C
普通に変わる。
ちなみに区間快速は平城山に停まる
- 726 ：名無し野電車区：2020/07/02(Thu) 06:13:13 ID:dpwC0BFw.net
- >>712
高槻のはガンバのサッカー場誘致のために立ち退かせたからな。誘致は失敗したけどな。
- 727 ：名無し野電車区：2020/07/02(Thu) 06:14:54 ID:dpwC0BFw.net
- >>718
高の原とかイオン北口に京都方面のバス乗り場つくるんか？
- 728 ：名無し野電車区：2020/07/02(Thu) 06:23:08 ID:4BBxMwKZ.net
- 話がずれてるね
- 729 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 09:04:51.00 ID:p+sql75D.net
- そもそも高の原駅を出た次のバス停が京都府だ。奈良市内行きのバスだろうが京都府経由だよ
- 730 ：名無し野電車区：2020/07/02(Thu) 09:19:04 ID:QaAiPh5w.net
- >>694
でも今更、住宅地増やしても意味ないだろ。リニアすらここの住人がｲｷてる間には拝めないかもしれないのに。
それならまだ奈良～王寺間の田園地帯を宅地化した方がマシかも。
- 731 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 09:48:42.98 ID:cgNNIcww.net
- >>730
人はナゼか斜面や高台に住みたがるんだよ。
- 732 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 09:52:42.68 ID:QaAiPh5w.net
- >>731
歳とったら最悪だぞ。
車無かったら確実に詰むよ？
- 733 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 11:29:37.79 ID:0mUwYqdU.net
- 木津はそういう意味では大阪のキタとミナミの都心部へ選択的にアクセスできるプラスゆったりと座れる
京都にも一本で行けると好条件が備わってるんだな遠隔地かつ電車が遅くて時間がかかるのが難だが
都心回帰傾向の中でも一定の宅地開発が進んでる理由もこれか
いくらタワマンが機能的で便利といっても緑の多い自然環境を好む層がいる限り郊外需要はなくならないからな
- 734 ：名無し野電車区：2020/07/02(Thu) 12:06:23 ID:QaAiPh5w.net
- >>733
でもJRしかないから台風や架線断線や変電所あぼーんで終日運休なったら泣き見るぞ。
- 735 ：名無し野電車区：2020/07/02(Thu) 12:12:28 ID:y0czeRLV.net
- >>733
かれこれ30年以上ずっと開発し続けてない？
引くに引けなくなってるような…
- 736 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 13:35:46.16 ID:cgNNIcww.net
- >>732
そのとおりなんだが、
陽当たりがいいとか何とか･･･。
- 737 ：名無し野電車区：2020/07/02(Thu) 14:38:40 ID:oECLERFS.net
- >>734
ホワイト企業ならそんなケースは休めるけどなｗ
それはともかくあの辺は一家に一台クルマはあるから近鉄の駅まで行けばなんとでも。
- 738 ：名無し野電車区：2020/07/02(Thu) 14:47:37 ID:/SklmBPS.net
- >>733
加茂駅前のタワマン…
- 739 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 14:59:27.69 ID:Nugxs2hE.net
- >701
今は五条始発の桜井線経由奈良行きに替えられたからな
難波行き快速の1本を残して
- 740 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 15:52:17.75 ID:p+sql75D.net
- >>731
なぜかって洪水や地震に強いからだろw
- 741 ：名無し野電車区：2020/07/02(Thu) 16:16:16 ID:Nugxs2hE.net
- >>720
林間田園都市駅周辺には一時預かりや月極の駐車場多いが五條市民の利用が多い
- 742 ：名無し野電車区：2020/07/02(Thu) 16:20:25 ID:A/lADEyU.net
- >>707
情報が古いな。
近鉄奈良から出てるのは、木津でも、奈良市の青山の先にある梅美台、州見台行きで、
木津駅の東側の木津城山台へは行かない。
城山台・京大農場循環、梅美台経由高の原駅行き等のバス(奈良交通)は、木津駅の東口から毎時三本出てる。
- 743 ：名無し野電車区：2020/07/02(Thu) 16:33:37 ID:A/lADEyU.net
- 奈良交通の路線バスで、府県境越えどころか、京都府下だけの路線が、京都営業所(新田辺)はもちろん、平城営業所にもたくさんある。
「奈良交通」という名前だけで、近鉄奈良からの路線と思ったら大間違いだよ。
- 744 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 16:44:06.00 ID:Nugxs2hE.net
- かつては五条から和歌山経由の天王寺行きの快速もあった(その逆も)
天王寺まで乗り通す人はいないと思う
- 745 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 17:38:01.10 ID:CSWnMPvR.net
- >>742
梅見台も一応は木津の東の丘陵地にあるけどね
後、京都営業所は実は宇治市にある、奈良～京都のバス持ってた名残だね
- 746 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 18:06:33.07 ID:Qi1+7JDr.net
- >>742
つまり城山台から高の原にいけてしまう…
南加茂台から近鉄奈良行き出てるけど、城山台からは出てないんだなあ
木津駅近いからだな
- 747 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 18:29:07.03 ID:boZ2BNC0.net
- >>746
城山台から高の原行きのバスあったっけ？
- 748 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 19:05:53.18 ID:Nugxs2hE.net
- 紀州路快速を和歌山線に乗り入れてほしいが難しいな
- 749 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 19:07:01.40 ID:cgNNIcww.net
- >>740
浸水や液状化には強いが土砂崩れのリスクが。
- 750 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 19:09:37.37 ID:TLGWtE26.net
- 天王寺のバカ停やめろ
- 751 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 19:13:30.03 ID:eeqC5HNs.net
- >>750
大和路線の優先度が低いからだよ。
ダイヤパターンがそもそも合ってない。
- 752 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 19:27:53.88 ID:rCztccr5.net
- >>747
調べてみたら、真ん中の道路を通るだけ（城山台中央経由）だけど
毎時1本（朝だけ3本）高の原行きあるな
- 753 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 19:29:44.23 ID:qPBazGAz.net
- 昼間は東線、学研都市線、和歌山線の煽りをくらって調整、夜は環状、阪和の煽りをくらって調整。
これみてもついでに合わせて走らせてることがわかるかと
- 754 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 19:34:38.39 ID:boZ2BNC0.net
- >>752
ほう！そりゃ凄い
城山台って昔は何にもない山だったのによくそこまで発展したものだな
- 755 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 19:40:21.38 ID:rCztccr5.net
- >>754
おかげ様で山の中の高校だった木津高校がすっかり住宅地の高校に
- 756 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 19:43:28.81 ID:Nugxs2hE.net
- 紀州路快速の朝晩の一部はきのくに線に乗り入れているのに
- 757 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 19:49:01.82 ID:boZ2BNC0.net
- >>756
スルー運転可能なのが影響してるかと
後、岩出市あたりは山越えして熊取方面に出る人も多そうだ
- 758 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 19:55:18.72 ID:Nugxs2hE.net
- 和歌山線だと粉河か橋本ぐらいが限度になるに
さすが五条までは遠すぎるし
- 759 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 19:56:33.00 ID:Nugxs2hE.net
- >>758
×なるに
〇なりそうだな
- 760 ：名無し野電車区：2020/07/02(Thu) 20:15:20 ID:Kfo+3hl6.net
- >>748補足
朝晩の紀州路快速の一部
- 761 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 20:19:40.32 ID:jQ6s1W7w.net
- >>758
20年ぐらい前まで天王寺～五条間（和歌山経由）の快速が走っていた。王寺経由は今もあるよな。
- 762 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 20:38:50.05 ID:mDwMURXu.net
- 朝ラッシュ時は王寺から普通で座って天王寺行く奴いる？
- 763 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 21:24:43.59 ID:BT47oN5a.net
- >>751
環状線は阪和直通と周回列車が最優先だわな
- 764 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 21:43:35.94 ID:OBcdHBX3.net
- >>763
阪和線は、区間快速と紀州路快速の和歌山～日根野各停化をうまく使って、本数を調整しつつ15分サイクルに合わせてる。
大和路線は20分→15分サイクルを天王寺で無理矢理帳尻合わせしようとしてるからバカ停が発生している。
大和路線は同じ調整しようにもさまざまな路線が交差する、単線区画がある、折り返し設備が不足、緩急できる駅がほとんどなく、融通効かない。
- 765 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 22:13:29.21 ID:GCgyr95g.net
- 平城ニュータウン、佐保台、州見台、梅美台に囲まれてるのに
平城山駅が一向に発展しないのは
近鉄と奈良交通の連係プレーによるものだな
- 766 ：名無し野電車区：2020/07/02(木) 23:33:33.87 ID:0mUwYqdU.net
- ろくな店舗も賑わいもないだだっ広い車庫が併設して夜は暗いしとても利用したいとは思えない殺風景な駅だからな
西も別に平城山の利用客増加を期待してるわけでないしとっくに見放してるからな
あれは奈良区乗務員のための駅だと割りきっている
- 767 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 00:13:05 ID:TKZRcNZ9.net
- >>765
そもそも佐保台以外は道路がつながってないから国道２４号経由になるぞ。
平城山駅に移動する時間で奈良や高の原についちゃう
- 768 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 00:16:54 ID:TKZRcNZ9.net
- 平城山駅はならやま大通りからのアプローチと佐保台から徒歩でしかアクセスできないんだよ。
横にあっても左京とつながってない
横にあっても州見台とつながってない
- 769 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 00:26:37 ID:gPHBgP5k.net
- あまり発展しないからこそ、リニア駅が作りやすい。
- 770 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 00:36:13 ID:fricwJY6.net
- >>765
実は府県境があるせい
- 771 ：阿保：2020/07/03(金) 01:02:09.30 ID:HMPO4YUv.net
- https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/torikumi/linear/002827.html
リニア新駅誘致
｢リニア新駅は、ど真ん中駅、大和郡山へ。」
大和郡山市では、『リニア中央新幹線の「奈良市付近」の中間駅を大和郡山市内に設置すること』、『リニア中央新幹線の2027年東京・大阪間の全線同時開通』について、市民と行政が一体となって取り組んでいます
https://www.city.yamatokoriyama.nara.jp/govt/assets/pdf/linear_pf2906.pdf
- 772 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 02:25:58.85 ID:gPHBgP5k.net
- >>771
郡山ルートは様々な遺跡が眠ってる可能性が高いエリアを通る。
東海はただでさえ静岡県との問題で頭を悩ませてるんだから、
工事がストップしかねない郡山ルートは避けたいはず。
平城山ルートなら山ばっかだから遺跡が出てくる可能性も低い。
- 773 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 06:27:50.15 ID:0KYmy4ow.net
- 普通に考えて学研都市に近付ける
- 774 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 06:36:09.64 ID:X55KIazk.net
- リニアなんて本当に出来るのかいな。
それ以前に、これからの時代、本当に要るのかいな。
- 775 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 08:33:34 ID:/jeE+9Tl.net
- 普通に考えて奈良市針に作る
- 776 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 08:45:47.23 ID:dN9yJYXm.net
- 高速ETC専用化も検討中なんだな。
大阪メトロの顔認証導入といいやはり非接触化が急速に進みそうだ。
- 777 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 09:25:00 ID:qlH61uWt.net
- 環境が整いやすい所が手をつけてるだけかと。
ETCは9割だったか。コロナ関係なく普及してきたからな。
もとは渋滞削減から始まってたけど。
- 778 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 09:46:56 ID:dN9yJYXm.net
- セルフレジ導入も急速になるからな。
鉄道も新幹線からおそらくこの流れになるかもな。
案外大和路管内なんてテストケースにとかあり得るかも？
- 779 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 09:50:45.62 ID:qlH61uWt.net
- >>778
人件費削減という真の目的があるからな。
やるなら和歌山線だろうな。
- 780 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 11:26:28.73 ID:kooFkj1Y.net
- >>721
奈良駅～加茂駅まで直通でバスあったよね
>>731
平地はたいてい農地なので開発不可能
法律で規制されてる
なので規制されてない丘陵地が選ばれる
水田とか水問題とかあるから丘陵地は不可だけど住宅なら今なら水道があるから丘陵地でも住むことが出来る
- 781 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 12:19:58 ID:kooFkj1Y.net
- >>736
木津の住宅はかなりいいと思う
>>765
一応西日本ＪＲバスと奈良交通が路線バスを開通させて頑張ったけどやっぱり閑古鳥だった
呪われてるとしか思えない平城山駅
- 782 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 12:20:59 ID:X55KIazk.net
- たしかに農地の場合、都市計画法上での用途変更のためには農業委員会を通さないといけないから面倒なんだろうな。
- 783 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 12:23:17 ID:kooFkj1Y.net
- >>772
遺跡とは無縁の大深度を掘るから関係ないだろう
もろちん駅部はそうは行かないけどね
本命八条町・対抗郡山近鉄ＪＲ交差付近・そのほか平城山駅・高の原駅・大穴松井山手駅で北陸新幹線接続(笑)
- 784 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 12:28:32.08 ID:qlH61uWt.net
- 平城山な。
学研都市線使おうにも木津乗り換えロス発生するし、奈良線は快速通過、大和路線奈良方面は着席があやしいしな。
それなら木津か近鉄奈良、JR奈良にするかになってしまうんだな。
- 785 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 14:32:37.97 ID:eixYLI8i.net
- 新函館北斗みたいに優等は全停車。
学研都市線は線路の付け替えありえる。
木津方面は廃止して高の原経由で平城山に南から乗り入れとか。
- 786 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 14:46:28.92 ID:iZg2pXe6.net
- >>758補足
もし紀州路快速の一部が和歌山線に乗り入れたら
- 787 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 15:33:25.74 ID:iZg2pXe6.net
- 五条～天王寺の快速は朝の五条発が1本(和歌山で紀伊田辺発の列車と併結)
夜の天王寺発が2本だった(和歌山で御坊、紀伊田辺行きと切り離していた)
- 788 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 15:37:55.93 ID:TKZRcNZ9.net
- >>732
木津なら駅もバスもあるし大丈夫でしょ
本当にやばいところもあるけど
- 789 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 16:05:12.53 ID:iZg2pXe6.net
- かつて運行していた夜の天王寺発の快速御坊・五条行きってややこしいと感じる
- 790 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 16:35:12 ID:iZg2pXe6.net
- 紀州路快速がきのくに線に乗り入れるのは御坊までが限度か
紀伊田辺行きって無いんだよな
- 791 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 16:39:49.75 ID:7cznhsEL.net
- >>783
「駅」がどこになるかこそが問題で、途中のルートなんかどうでもええ話や。
で、その駅を、使い物になる状態で作るとしたら、郡山なんかとても無理やろ。
やはり、平城山＆高の原が絶対やわな。
- 792 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 16:49:50.63 ID:oFaH99Ig.net
- >>768
左京側からは徒歩ならR24を潜る地下道でアクセスしてる。ちょっと使いづらいけど
州見台はマジでR24か側道経由になる。人気ない所だから正直歩きづらい
>>781
朝とかでも一人二人しか乗ってなかったし遅延で狙った電車に乗れなかったりで使い勝手イマイチだったな
＞平城山駅バス
うちの地区だけかも知れんが
- 793 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 17:08:14 ID:JTACs/9D.net
- 奈良線複線化、一部区間でも複線供用開始ならないか・・・
- 794 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 17:19:51.18 ID:X55KIazk.net
- >>793
早期供用開始が出来そうで、しかもその効果がありそうな区間あるか？
- 795 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 17:29:23 ID:qlH61uWt.net
- >>793
山城多賀～玉水あたりは効果ありそうに思うな。
時短というよりは遅延解消という意味で
- 796 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 18:47:47 ID:AX/SmH1S.net
- 今でもその区間は結構飛ばすからあまり時短にはならんな
対向場所をその区間にするにはダイヤいじる必要あるし
- 797 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 19:00:48.63 ID:3M8BbNBG.net
- 京都から新幹線乗った方が僅かに安い地域在住なんだけど
奈良線疲れるから新大阪に出てるわ
- 798 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 19:09:32.45 ID:iZg2pXe6.net
- >790
朝に紀伊田辺発の大阪・京橋行きの紀州路快速はあるのだが
- 799 ：名無し野電車区：2020/07/03(金) 20:12:56.35 ID:qlH61uWt.net
- >>796
京都方向は棚倉と玉水の交換待ちで奈良方向の遅れの影響を食らうので、玉水あたりで少しでも吸収できないかという意味。
だから運転時分はそのまま。あくまで遅延リスク回避かな。
- 800 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 01:38:32 ID:UDpKvRdP.net
- 奈良市内や木津の人間からすると大和路快速や学研都市線のルートは遠回りしすぎて
生駒の山越えをダイレクトに出られる近鉄しか選択肢に入らない
利用客数が高の原＞＞木津・平城山、新祝園＞祝園であるのがそれを表してるだろう
平城京や難波宮があった奈良時代も大和川に沿ったルートがメインルートだったのだろうか
はたまた暗峠越えがメインルートだったのか
- 801 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 01:59:57.74 ID:7VgXwMsO.net
- 奈良時代の平城京の建設については資材を滋賀や京都方面から
調達してるよ。だから水運の港は木津で名前の由来にもなってる。
大和川ルートの亀の瀬や竜田越えは当時は今以上に難所。
途中に岩が多く小さな滝があったとされていて、水運は使えず
国分と三郷間は山越えだしね。
- 802 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 02:56:41.35 ID:uZjZE7Cu.net
- >>800
最寄り木津駅だとそうでもない
最寄り奈良駅でもJRは視野に入るがJRを仕事に使うのは非常識と叱られてしまう
- 803 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 09:33:45.77 ID:LXsf07PP.net
- >>802
状況見て乗り分ければいいだけの話だけどな。
JR仕事で使っているがJRのせいで仕事でトラブルなんて起きたことなんかないが。
JRを仕事に使うのは非常識とかいう視野が狭い会社なんか辞めた方がいいぞ。
- 804 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 09:36:47.77 ID:3NYQfluZ.net
- 昔の阪和線だったらわからんでもないｗ
- 805 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 09:52:22.67 ID:Pm4UqgSr.net
- 新幹線出張が多いなら京阪神間の淀川以北(西)に住めばいい。
- 806 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 10:32:24.24 ID:V0sewoHE.net
- 近鉄は近鉄で西大寺というしょっちゅうクソリティ発動させる難所があるんだが
よくそれでJRにマウント取りに行けるもんだと思う
両方利用してる俺にとったら定時運行においては似たようなもんだ
災害時に近鉄は強いというがそれで近鉄の利用客は年々伸びてますか？
ユーザー視点で見たらそんなこと取るに足らない些末な事象ってことだ
どのみち国交省の指導で近鉄は西に追随するようになったんだから異常時は無闇な外出は避け家でおとなしくしなさいってこった
- 807 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 10:36:28.87 ID:RLp6g9gq.net
- >>801
奈良と滋賀の関わりってないようであるんだな
- 808 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 11:05:58.11 ID:LXsf07PP.net
- >>806
確かに近鉄は西大寺のせいで数分遅れは当たり前だからな。乗換案内通りに乗り継げないこともしばしば。
ルート的に災害に強いのかもしれないが、危ない時はそもそも動くな、がデフォルトになりつつあるしな。
コロナばっか先行しているが、テレワークはそういった災害時の補助的な使い方もある。
これ言ったらそんなこと無理とか発狂するのがでてくるのだが…。
仕事を公共交通機関のせいにするスタンスがそもそも間違っている。最低限の輸送費しか払ってない移動手段に極度に依存したらダメ。
- 809 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 11:33:04.88 ID:VXHceT49.net
- >>808
でも日本の大都市は平地が少ない所に密集してるから車社会に対応させにくくどうしても公共交通に頼るしかないわけで
- 810 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 11:46:56.88 ID:Pm4UqgSr.net
- 心配しなくても、これからは順調に人口が減って行く。
- 811 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 12:38:10 ID:AHoZKFgw.net
- >>809
電車使うなということではなく、過度に依存するなということだよ。
電車は自分中心に走ってると勘違いしている人が結構いたりする。
- 812 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 13:07:56.01 ID:uZjZE7Cu.net
- >>808
近鉄の数分遅れ→一本前に乗っとけよ
JR乗ってる間に止まっちゃった復旧いつだよ→もーえーわ来るなよ
ＪＲが運休→ちぇっ（車で来いよ）←普段の通り雨で止まるレベル
近鉄も運休→ちょっとやばくね？会社閉めっか←そろそろ特別警報出るレベル
近鉄の一本前は10分前行動で十分だけど
ＪＲの運休は事前に入念な下調べした上で運ゲーになるからな
ＪＲしかない木津駅近辺在住だとまーしゃーないになるけど
奈良とか郡山とか天理だと近鉄つかえよアホになる
- 813 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 13:38:07.49 ID:3cXAM1wx.net
- 橋本と岩出は自動改札機設置されたけどチャージ機は設置しなかったのか
- 814 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 13:40:37.88 ID:/Ttr69Mg.net
- >>812
それがまさしく公共交通機関に依存している悪い例だな。実際それが年間何日あるよという話。
JRを日常使いしてるが、仕事でトラブルになったことない。
全員決まった時間に毎日絶対いないといけない文化がおかしいんだよ。
- 815 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 13:46:09 ID:4PfsaJha.net
- >>814
レアな例をさも一般的に話を盛る、鉄道ファンの癖ですな。
- 816 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 13:59:02.91 ID:/tkxyEvV.net
- なんでレアな例と分かるんだろ？
- 817 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 14:03:20 ID:0NzPdy7d.net
- >>806の指摘が的を得てると思うが
公共交通機関ごときに腹立てるような企業はこれからは生き残れないぞ。
- 818 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 14:08:43.93 ID:3cXAM1wx.net
- >813
橋本と岩出は乗り越し精算機設置された
チャージ機能付いてるからチャージ機の代わりって事だな
- 819 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 14:11:55.16 ID:/tkxyEvV.net
- >>806
雨が降ると３分位はしょっちゅう遅れるしなｗ
近鉄の規模でも自社で交通系ICカード発行できないのは物凄く笑ってしまったが、所詮は百貨店とハルカスへの客送り込みが本業なんだなと妙に納得したｗ
- 820 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 14:20:43.05 ID:zBhEPpRC.net
- とうとう「スルッとKANSAI」も知らない世代が出てきたのか
- 821 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 15:26:34.46 ID:3cXAM1wx.net
- 「スルっとKANSAI」もかつては1枚のプリペイドカードで関西の私鉄やバスが乗れたが
今はピタパ(後払い式)で関西の私鉄やJRやバスが乗れるしな
- 822 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 15:36:48.70 ID:cWxVK7DT.net
- ICカードと磁気カードも区別できないやつがいるみたいだね
- 823 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 15:46:36.03 ID:3cXAM1wx.net
- ピタパをJRで使うにはチャージしないといけなかったが今はしなくなてもいいようになってる
- 824 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 16:18:45 ID:3cXAM1wx.net
- 今やICOCAは私鉄で購入と利用ができるからな
昔はJRでしか購入と利用ができなかったのに
- 825 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 16:22:41 ID:lcNKC17D.net
- >>800
古代のメイン(官道)は、竹之内峠を越える横大路だよ。
鉄道以前の物資輸送は、山越えの他、舟運で、亀の瀬での「積み替え」が行われていた。
高田辺りの綿花も、高田川や寺川で王寺から亀の瀬に集められて、大和川下る船に積み替えた。
- 826 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 16:24:42 ID:bOU+eUoa.net
- 桃山と六地蔵の中間に待避可能な新駅の予定ないの？
- 827 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 16:26:58.70 ID:lcNKC17D.net
- あんな狭い谷間に作れる訳ないだろが。
- 828 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 16:39:27 ID:iQLBOOyW.net
- 京阪桃山南口の所か？
ちと難しいだろうな
- 829 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 16:41:42 ID:nxHFfLbq.net
- 複線にするのもやっとな場所に待避線付き駅ねぇ…
- 830 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 16:47:28.53 ID:LVEn2BB4.net
- >>781
高の原のイオンモールはよく行くけど平城山の何とかモールは1回行っただけだわ
平城山駅を使ったのもその時1回だけ
- 831 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 17:36:32.68 ID:kSLy3gR1.net
- >>830
記憶に間違いないなら洲見台だな
平城山より高の原か奈良からの方がアクセス良いはずだ
- 832 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 17:42:20.66 ID:4PfsaJha.net
- >>816
煽るのは自由だが、スレ読めばわかるでしょ。
- 833 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 18:14:07 ID:BYGBRN7l.net
- ピタパの方式は普及しなかった
まあ西の力じゃなく東に屈したんだが
- 834 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 18:37:17.43 ID:7FizaFRN.net
- >>825
探偵ナイトスクープで王寺在住で堺の浅香に通勤してる人が
大和路と南海を利用するのは迂回し過ぎてると大和川の川下りを決行する回があったな
案の定亀の瀬の岩場でゴムボートに穴が開き出社に丸一日かかるというオチだったが
奈良県内でも田原本なんかは大和川水運で栄えた町だったらしいが
今の流れの大和川に舟がたくさん行き交ってたなんて信じられない
昔はダムなんてなんて水量が多かったんだろうが
- 835 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 18:46:06.36 ID:RrrrOD6Q.net
- 奈良出身チーム8大西（セブ西）かわいい
- 836 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 19:04:45.14 ID:3cXAM1wx.net
- ピタパをJRで使えるようにして
その見返りとしてICOCAを私鉄でも使えるようにした説がある
- 837 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 19:08:31.73 ID:0nw2TLYH.net
- >>825
竹内街道は飛鳥が中心だった時代のメインストリートだよ
聖徳太子以降の権力者は飛鳥を嫌って何度も飛鳥を捨てようとした
聖徳太子は都を斑鳩に移そうとしたし（その跡が法隆寺）
大化の改新では中大兄皇子は難波に都を移したし
天武と持統天皇は奈良に都を移そうとしたが既存の勢力が嫌って
結局妥協案として飛鳥に程近い藤原京に移された
それから15年立って元明天皇の時に晴れて奈良に都が移されて
飛鳥や藤原京は元の原野に打ち捨てられた
だから橿原や飛鳥は観光地として中途半端で遺跡以外何も残ってない
- 838 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 19:25:19.19 ID:8a3w2qCz.net
- >>819
kipsICOCAあるけどな。近鉄の窓口でしか買えなくて、買う時は身分証明書がいると。
- 839 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 20:16:14.03 ID:0MXx5AWZ.net
- >>826
桃山は改良で待避設備をなくしたんだっけ？
- 840 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 20:18:17.78 ID:7FizaFRN.net
- 近鉄も車内IC精算方式をやった方がいい路線がいっぱい抱えてると思う
まあそうなるとICOCAを完全輸入せざるを得ないけど
- 841 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 20:48:51.31 ID:4PfsaJha.net
- >>839
そう。
一部複線化後のダイヤだと桃山待避があったんだけど、いつのまにか消えた。
折り返しもできないはず。だから、これまでの桃山までの臨時が出せなくなる。
まあ宇治まで複線化するから、宇治で折り返しするんだろうけど。
- 842 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 22:00:46.32 ID:OCCOP/2p.net
- >>831
バス乗り継ぎは結構面倒＆時間かかるから
歩くの苦にならなければ平城山からの方が早いと思う
但し誰も歩いてないR24を延々と歩くけどな
まあ歩道あるし草も最近は割と刈ってくれてるから歩きにくくはない…はず
- 843 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 22:29:15.99 ID:kSLy3gR1.net
- >>842
高の原も奈良も洲見台に直通してるけどね、奈良交通
- 844 ：名無し野電車区：2020/07/04(土) 22:34:46 ID:pFumnxwC.net
- >>833
東が大好きだよな田舎者は
- 845 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 00:01:09.82 ID:tfNZkrvq.net
- 京都～宇治間来た電車順に先着になるダイヤは限られた本数で有効列車本数を確保出来る手段ではあるしな一応
複線化拡大しても嵯峨野山陰みたいに拡大直後すぐに増やさんやり方だろうから
- 846 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 00:06:29.04 ID:lkNFqk2R.net
- >>808
三笠コカコーラってのが滋賀と奈良という関西の外れエリアが営業地区やったような思い出。大阪では太い350缶のコーラーが王寺では細い250缶やってガキの頃悔しかった。
- 847 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 00:07:58.52 ID:lkNFqk2R.net
- >>813
大和川の橋がいがんでても徐行で走ってた近鉄。
- 848 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 00:10:32 ID:lkNFqk2R.net
- >>830
橘廃校にしたらどうやろ。
- 849 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 00:12:14 ID:lkNFqk2R.net
- >>835
大和川の付け替えってのがあってやな。
- 850 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 00:38:24.26 ID:kvwWZxl3.net
- >>848
バカ？ｗｗｗ
- 851 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 06:04:37.23 ID:3C6kDQ46.net
- >>845
嵯峨野線とは異なり特急もないし。
- 852 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 06:47:30.43 ID:PrL8cY/Z.net
- 私鉄やバスでのICOCAはスルっとKANSAIの代替だろうな
- 853 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 07:47:16.71 ID:PrL8cY/Z.net
- Smart ICOCAとKIPS ICOCAの違いは何だろう?
- 854 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 08:43:20 ID:lkNFqk2R.net
- >>854
近商でポイントが貯まるか、どうかやろ。
恩智とか五位堂とかの他のスーパーがしょぼいとこやと、kipsやな。
- 855 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 09:36:47.39 ID:MASKY+ov.net
- >>845
観光も見通せない、通勤も不透明となると増発する必要性がまったくない。
それに2期複線化が終われば、京都～宇治間は快速と普通の時間差は約5分になり、普通が大幅に時短できるからな。桃山退避、折返の必要性はないように感じる。
- 856 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 10:24:22.94 ID:+lTblzr2.net
- >>807
古代から関係はとても深いよ。
4世紀信貴山周辺にある大県の製鉄民は
元々近江からの移動だといわれてる。
- 857 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 10:26:41.73 ID:tqZgNKQ3.net
- 熊本球磨川氾濫の凄まじい被害の全容が明らかになってきているが
人吉と地形が酷似している王寺西和エリアは対岸の火事では済まされないな
大和川の支流が集まり信貴生駒の山地を抜ける漏斗の口なので川沿いに家を持つ人間は気が気でないだろう
防災インフラは昔に比べて遥かに向上しているのに関わらず
それを上回る異常豪雨が近年多発してるのを鑑みるにつけても
- 858 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 10:33:44.73 ID:+lTblzr2.net
- >>834
田原本は旧名が都村だからね、つまり宮古で古い都。
保津なんて集落があるが由来は津、港の意味がある。
箸墓のモモソ姫や桃太郎のモデルが生まれた集落が
あったとされる場所なんだよ。
つまり鬼退治はここから瀬戸内海へ賊退治向かうお話。
- 859 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 11:24:35 ID:FMuQXq16.net
- >>857
過去に例がない始めてだ、という人ちらほらみるけどそれなりに想定されているよ。ハザードマップをきちんと見てみたらいいよ。
だいぶ有名になってきたけど、災害を連想させる地名（過去含む）も大体は過去に何か被害があった所が多いね。
あと、こんなの起きるはずない、自分は大丈夫、自身の見聞では過去にはなかったと勝手に軽く見てしまう人間心理が被害大きくしてたりする。
だから気象庁もやりすぎくらいな表現で警戒呼びかけするんだよね。
あと対策は費用の面などから全部できないのが現状だよ。
- 860 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 11:29:23 ID:3C6kDQ46.net
- 自然は元の姿に戻ろうとし続ける。
人にはそれに抗い切る力はない。
単にそれだけの事。
- 861 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 12:02:02.57 ID:XPGgJOFs.net
- >>860
コロナもある意味そうかも
確かに人工ウイルスであり生物兵器かも知れないけど見方を変えたら自然界がつきつけた人類に対する新たな天敵なのかも知れない
・・・とはいってもコロナの場合日本の政治家は誰一人感染者が居ないから忖度しまくってるウイルスだけどね
- 862 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 12:39:57.47 ID:kvwWZxl3.net
- >>860
>自然は元の姿に戻ろうとし続ける。
おバカさんｗ
元の姿じゃないんだよ
- 863 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 14:21:40.25 ID:KohwEMtZ.net
- 地形は長いスパンで見ればどんどん変わっていくんだよ
土砂崩れが起きて地形が変わるのも自然現象
治山対策などそれを人間が抗ってるだけに過ぎない
- 864 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 15:11:47.26 ID:pNIecRI6.net
- >>857
もっと怖いのが大和川下流エリアだよ。大和川移設したのも水害があまりに頻繁だった為だし、河内は元々湖や海なんだしな。
そもそも大和路線は旧大和川の上を走ってる。
- 865 ：阿保：2020/07/05(日) 15:24:16.64 ID:2gvxrDAw.net
- メ～テレ
ＪＲ関西線の亀山～柘植駅間が運転を再開 台風の影響で運転を見合わせ 三重
2017年10月に発生した台風21号の影響で運転を見合わせていたＪＲ関西線の亀山～柘植駅間が、9日から運転を再開しました。
約2カ月半ぶりに運転を再開したのは、三重県内を走るＪＲ関西線の亀山～柘植駅間約20キロの区間です。9日の始発列車から運転が再開されました。
この区間は2017年10月に発生した台風21号の大雨で線路脇の土砂が崩れ、ＪＲ西日本が復旧工事を行っていました。
更新時間：2018年1月9日 12:54
https://www.nagoyatv.com/news/?id=176363
https://www.nagoyatv.com/themes/nagoyatv_pc/news/image/toukai/Apd8461063013194791846.jpg
- 866 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 15:27:10.40 ID:PrL8cY/Z.net
- SMART ICOCA=ICOCAにクレジットカード機能を足したもの
KIPS ICOCA=ICOCAに近鉄のポイントカードを足したもの
- 867 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 15:59:40 ID:3C6kDQ46.net
- >>862
いや、元の姿だ。
人がそれを忘れただけで、自然はそれを覚えている。
- 868 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 16:04:37 ID:a8XC03tX.net
- 球磨川は明らかな人災だけどな
台風19号で関東南東北の河川は軒並み甚大な被害を受けたのに対し
日本最強の暴れ川利根川は八ツ場ダムの働きでほぼ無傷だった
球磨川もこのような事態が想定され川辺川ダムが計画されてたのに関わらず民主政権に握り潰された
- 869 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 16:11:06.59 ID:3C6kDQ46.net
- >>868
あれも自然が元の姿に戻ろうとしただけの事。
人間が勝手に危険水位だと決めたものを大自然が｢はい、そうですか。｣守るわけがない。
- 870 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 16:22:34.15 ID:c9RPz5K0.net
- >>869
元の姿とは？被害に対して自然現象と割り切るならば仮に知り合いや自身が被害にあっても自然現象だからと割り切ってくれよ。
- 871 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 16:41:34.60 ID:lkNFqk2R.net
- >>861
大和路線の柏原から八尾の土手は旧大和川が天井川やった痕跡や。
甚平さんが付け替えて以降、戻ってないやろ。
- 872 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 16:43:30.45 ID:lkNFqk2R.net
- >>872
堺側の堤防を切ってでも大阪を守る覚悟やな。堤防の高さも柏原より藤井寺の方が低いらしいけど。
- 873 ：阿保：2020/07/05(日) 16:53:13.03 ID:UzkM5EkY.net
- なら安全安心情報/まっぷ
07/03 13:50頃配信
不審者情報【列車内】click to collapse contents
●日時:6月30日(火曜日)午後4時30分頃
●場所:JR大和新庄駅から北宇智駅までの間を走行中の列車内
●状況:JR大和新庄駅から列車に乗車した女子高校生が、すでに乗車していた不審者から注視されました。
●不審者の特徴:年齢40から55歳位の男、身長160から170センチメートル位、中肉、黒色長髪、ベージュ色Tシャツ、黒色ズボン着用、黒色ウエストポーチ所持
☆この様な時は、「大声を出す、近くの人や駅員に助けを求める、警察に通報する」ということを心掛けてください。
奈良県警察「ナポくんメール」
この記事のURL
https://anzn.net/sp/?p=29S&i=7216&pt=sp
- 874 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 18:07:02.00 ID:3C6kDQ46.net
- >>870
元の姿とは、人間が手を入れる前の姿。
- 875 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 18:34:35 ID:FMuQXq16.net
- >>874
それは違うかな。
人間が手を入れる前も環境は常に変化してたよ。というより、いない時の方がもっと劇的に変化してたよ。氷河期なんていい例だね。
期間が短すぎるのもあるけどね。
人間がいない世界というのもまた人間目線での思想でしかないよ。
- 876 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 18:47:10 ID:UGLG0Fb4.net
- >>834
そもそも亀の背は岩場も多く流速も速いのであそこは水運に使われていなかったらしい
ちゃんと陸上ルートで運んでいた
でもレジャーでラフティングやるのは面白そう
禁止だけど
- 877 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 18:55:21.39 ID:UGLG0Fb4.net
- 箸墓古墳のあたりが邪馬台国だったのか
やまとってそもそも三輪山の山麓あたりを指す地名だったしなるほどな
>>864
大阪って上町台地のあたり以外海や湖だったって言うから驚きだな
- 878 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 19:10:20 ID:Q0It5Pku.net
- 大和＝山のふもと
奈良＝平らな（均した）土地
- 879 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 19:25:12 ID:3C6kDQ46.net
- >>875
人間の手によらない環境変化は自然の摂理。
人類が登場し、文明を手に入れ、そして産業革命以降、人類は自然の摂理に抗い続け、
言わば｢いたちごっこ｣を繰り返してきたわけだが、ここへ来ていよいよツケがいっぺんに回ってきた感じ。
人類文明なるものの弔鐘が聴こえ始めた。
- 880 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 19:35:47.96 ID:MASKY+ov.net
- >>879
お前もその人間の一員である事を忘れるなよ。
- 881 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 19:37:57.65 ID:FMuQXq16.net
- >>879
人間の手によらない環境変化は自然の摂理。
これもまた人間の勝手な解釈だったりするんだよね。
- 882 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 19:42:10.12 ID:Q0It5Pku.net
- >>879
人新世かよ。
- 883 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 19:44:16 ID:a8XC03tX.net
- 河内低地は先の寝屋川水害の教訓で深北緑地の遊水池と万里の長城のような長大な壁を思わせる堤防でとりあえず対策は立てられた
100年に一度クラスの大豪雨が来たときどこまで耐えられるか未知数だが
ダムが作れない場合の究極の水害対策は遊水池スペースの確保とスーパー堤防方式しかない
たち消えとなった王寺留置線移転計画だが再検討の時期が来ているのではないか
- 884 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 19:45:08 ID:3C6kDQ46.net
- >>881
人間の発想だろうがそうでなかろうが、人智の及ばない変化には最終的に手のほどこしようがない。
逆にそういうのを自然の摂理と呼ぶ。
それが制御可能だと勘違いし続けた結果が今日の有り様なのかと。
- 885 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 19:49:57 ID:dmlYL5iQ.net
- >>868
アホカ、川辺川と球磨川とは、全く流域が別じゃ。
それに川辺川ダムの想定降水量より今回の降水量の方が圧倒的に多いわ。
- 886 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 19:51:05 ID:MASKY+ov.net
- >>884
制御というより対抗しないと死ぬからな。
そんなことも分からないんだな。
>>870が的を得た事を言ってるな。その制御に文句いう奴には文明を使う資格はない。
- 887 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 19:56:55.74 ID:3C6kDQ46.net
- >>886
人間に許された範囲を越えれば必ず自然のしっぺ返しを受ける。
その時は死を免れたように思えても、後々必ず殺される。
文明は自然から許しを得た範囲でのみ使うことが許される。
- 888 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 20:01:32.11 ID:FMuQXq16.net
- >>887
仏教徒かな？因果応報どういう経緯で作られたか調べてみるといいよ。
これも人間が考えだしたものだよ。
- 889 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 20:03:58 ID:MASKY+ov.net
- 非常に不謹慎かもしれないが
まずは>>887が自然のしっぺ返しを受けるべきと思った自分は頭おかしいのかね。
- 890 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 20:13:24.04 ID:MASKY+ov.net
- >>887
身内や自身に被害を受けたことないからこういう綺麗事が言えるんだろうな。
今回の熊本やこれまでの災害の被害者に>>887みたいなコメント投げかけられるか？
一歩間違ったら殺されるぞ。
少しは配慮したコメントできないものだろうかね。
- 891 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 20:13:26.27 ID:MYdE9Fkw.net
- >>877
ヤマトは国のまほろば、という言葉があるだろ。
これは国の真ん中、中心という意味だからね。
つまりマホトバ、本当の真ん中は保津、保都の意味。
邪馬台国問題は未だにもめているが、普通に考えればヤマトと解釈するしかないのにね。
- 892 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 20:18:57.24 ID:MASKY+ov.net
- >>891
万人が納得できる絶対的な証拠がないからだろうな。
解釈（個人的な判断）の域を超えないからもめる。
このスレでソース出せ、ない以上は自分の考えを否定されるいわれはない、と似ているのかもしれないな。
- 893 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 20:32:09.93 ID:MASKY+ov.net
- >>883
予算がな、危ないところは全国には星の数ほどあるしな。
防災は大事とはいえ税金使っている以上は青天井ではないからな。
こちらも不謹慎だが、近隣含め被害を受けないと動かないだろうな。
ただ、王寺駅は氾濫で浸水することは周知済み。
https://www.town.oji.nara.jp/kakuka/somu/kikikanri/anzenanshinmachizukuri/hazardmap/index.html
対策を訴えるのも大事だが、避難方法をきちんと考え、自分の命は自分を守ることを常に考えることも重要だ。
JR西日本は、水没を想定し車両を退避させるなどの防災計画を立てるべきだな。
自治体のリソースにも限界あるから、守ってくれるとは思わない方がいい。
- 894 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 20:32:35.59 ID:3C6kDQ46.net
- >>890
一人ひとりはお気の毒ではあっても、だからといって全体がて置かれた状況を否定することは出来ない。
個としての犠牲は、その文明によってさえ常に夥しい数が発生し続けている。
- 895 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 20:35:07.59 ID:MASKY+ov.net
- >>894
>>870のコメントに同意できるのであれば好きに言えばいい。
自分が犠牲になっても絶対に文句言うなよ。
お前みたいタイプのやつがいざ被害にあうと気が狂ったように文句いうからな。
- 896 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 20:38:37.04 ID:3C6kDQ46.net
- >>895
しっぺ返しは誰の身にも別け隔てなく降りかかる。
自然に抗う文明の不遜に乗っかって生きてきた以上、勿論この私にも･･･だ。
これまで無事だったのは単なる偶然に過ぎない事くらいは分かってるつもりだ。
- 897 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 20:44:48.42 ID:MASKY+ov.net
- >>896
そうには見えないから言ってるのだけどな。
一回でもいいから、災害の現場を直接見に行ってみればいい。
そんな呑気なこと言えなくなるぞ。
- 898 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 21:00:05 ID:kC/5YyZO.net
- >>896
上から目線の文明論も結構だが、困っている人、一人一人の目線がないね。故に、空疎な理屈の空回りでしかない。
それとスレタイみましょうか。
- 899 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 21:11:22.30 ID:flxTUWTg.net
- 取り敢えずスレ違い乙、だな
- 900 ：阿保：2020/07/05(日) 21:13:40.92 ID:tFphSQS/.net
- 10年前
http://www.asahi.com/airtravel/OSK201009140053.html
駅員寝坊、始発９人乗れず 乗客ドアたたき起こす 大阪
2010年9月14日12時57分
大阪市淀川区のＪＲ神戸線塚本駅で１４日早朝、男性駅員が居眠りしてシャッターを開け忘れ、９人が始発に乗れなかった。ＪＲ西日本が同日発表した。
ＪＲ西によると、同日午前５時５分ごろ、大阪発西明石行きの始発の普通電車から降りた乗客４人が、駅のシャッターが閉まったままだったため、開けて外に出た。
外で待っていた９人が入れ替わりに入り、駅事務室内のいすに座ったまま居眠りしていた駅員を見つけ、ドアをたたいて起こしたという。９人はこの西明石行きに乗れず、約２０分待って後続の電車に乗った。
同駅には宿直の駅員が２人おり、ひとりが午前３時半に起き、シャッターを開ける役割のもうひとりを午前４時半に起こす決まりだった。
この日は駅員のひとりが午前３時１８分に起きたが、掃除や券売機の準備をした後に眠ってしまったという。
- 901 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 22:43:43 ID:OktiHbk6.net
- >>891
誰も興味ねーんだよ遺跡なんか
田原本とか橿原とか
奈良の南側は遺跡しか誇るものが無い
一般的に奈良と言ったら鹿と大仏なんだよ
亀石とか酒船石とか
石がたくさんあるから何なんだ
- 902 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 22:52:01 ID:FMuQXq16.net
- >>901
あれ多分観光くんなんだろうけど…
歴史が得意分野だから炸裂してますね。
以前にあなたみたいな考えをもつ奈良府民？
を叩き直したいと鼻息荒くして言ってましたね。
遺跡もアピールの仕方しだいだと思うよ。つまらないと思ってるものもやり方を変えれば、ね。
だけどコロナもあるし、呼びすぎによる弊害も見えてきたからやり方にはかなりの工夫はいるでしょうね。
- 903 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 22:59:01.60 ID:DWDdK2yh.net
- >>846
ベストファイブ発表の前に
スポーツニュースで一息入れてください
コカ・コーラ爽やかになるひととき
三笠コカ・コーラ
近畿コカ・コーラの提供でお送りします。
OBCラジオ大阪・ブンブンリクエスト（略してブンリク）内の
ブンブンベストテン
- 904 ：名無し野電車区：2020/07/05(日) 23:01:04.23 ID:DWDdK2yh.net
- >>903（続）
この提供読みは、必ず三笠→近畿の順でした。
- 905 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 00:12:40 ID:YlogPdMG.net
- >>901
別にそんなことはないだろｗ
- 906 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 01:50:32.13 ID:xtDzrhFB.net
- >>901
まあ無知は罪だからなw
興味のない奴は別に来てもらわなくてもいいんだよ。でもこれからスピリチュアル、古事記等は注目を浴びる。
嫌でも奈良には歴史遺産しかないんだからね。
興味を持つ人が来やすくなればいいと思う。
- 907 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 02:00:45.26 ID:qbU30KWE.net
- >>846
近畿コカコーラは千里丘にあるんだっけ？
（今もコールセンターはあるらしい）
- 908 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 02:01:38.92 ID:qbU30KWE.net
- >>858
ツムラ？
- 909 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 02:04:55.59 ID:qbU30KWE.net
- >>883
大阪市内と東大阪界隈は軒並みアウト。
百人一首にも出るが、現在市内内陸の場所も難波潟だったしな
- 910 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 02:06:50.03 ID:qbU30KWE.net
- 石切・奈良あたりの高台に住むべきだよ
>>891
保津峡？
- 911 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 02:07:20.97 ID:qbU30KWE.net
- >>904
三笠のほうが格上？
- 912 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 02:29:12 ID:xtDzrhFB.net
- >>910
保津川は日本海から丹波を経てヤマトへ向かうルートだよ。目的地がヤマトの保津。
- 913 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 02:35:03.26 ID:DuZ8fFNU.net
- 上町台地を体感するのは四天王寺辺りが分かりやすいね
ちょっと西に進むと途中で非常に急な下り坂があり
そこから日本橋難波周辺を眼下で見渡せすことができる
かつてその一帯は浜辺であり海に沈み行く美しい夕陽を目の当たりにすることができたのであろう
- 914 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 02:50:13 ID:cDqxHcwl.net
- まあ研究が進めば三輪山の麓が邪馬台国である確固たる証拠がいずれは出るのではないだろうか
新発見があった時に考古学者や古代史マニアが集まってくる程度の巻向だが
これから国内外の観光客で恒常的に賑わう未来があるかもしれない
今はしがない一ローカルに過ぎない桜井線は実は可能性に満ちている
- 915 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 03:36:21.27 ID:yIqxkuNR.net
- 現時点でロマンあふれるのに今の時点で賑わってないならそんな未来はないだろう
- 916 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 07:17:04 ID:n3jORUBV.net
- >>914
＞国内外の観光客で恒常的に賑わう未来
今となっては｢いつの時代の話やねん｣って感じだな。
- 917 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 07:57:26.57 ID:AyfsL14B.net
- 天王寺で人身事故。
誰かが飛び込んだ？
- 918 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 08:18:41.86 ID:uMTnD9xm.net
- Twitterに飛び込み予告あるが…
- 919 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 08:22:58.30 ID:n3jORUBV.net
- どこまで自己顕示欲の強い奴なんだろ？
- 920 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 08:51:04.20 ID:xtDzrhFB.net
- これから大雨かもしれないし、グダグダになりそう。
- 921 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 09:46:53 ID:JRjsYchT.net
- >>916
当然これからの話だけどな。歴史遺産が無くならない限りは。
巻向なんて現時点でも発掘調査は数十年はかかるだろうし、しかも
駅の下に重要なエリアがあるという話だ。
藤原京の下にだって既に古墳跡が見つかってるからな。
将来的には畝傍や香久山駅周辺だって周遊エリアになるよ。
- 922 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 12:41:38.12 ID:auHSubx9.net
- >>918
本当かわからないが、
病院に運ばれて意識があるとの情報を見たけど
身体が取り返しのつかない状態かもしれないのは置いておくとして
遅延等の損失分や迷惑料はJRから請求されるべきだと思う
実際のところはどうなんだろうね
- 923 ：阿保：2020/07/06(月) 14:44:47 ID:Dtixeu85.net
- ＪＲ関西線 亀山―柘植駅間の運転再開 台風で被害 三重
2018-01-10
ＪＲ西日本は９日、台風21号の被害を受けて昨年10月から運休していたＪＲ関西線の亀山（三重県亀山市御幸町）―柘植（伊賀市柘植町）駅間の運転を再開した。これにより、ＪＲ関西線は全線が復旧した。
ＪＲ関西線は昨年10月22日の台風で、亀山―加茂（京都府木津川市）駅間ののり面が崩落するなどして運休。柘植―加茂駅間は昨年11月に復旧したが、亀山―柘植駅間はバスの代替輸送が続いていた。
柘植駅ではこの日午前６時から、柘植地域まちづくり協議会が復旧を祝うセレモニーを開き、地元の住民らが「鉄道唱歌」を歌って祝福。岡本栄市長や地元選出の国会議員、県議らも出席した。
セレモニーが終わると、同駅を午前６時29分に出発する列車がホームに到着。通勤や通学の利用者らが次々と乗り込んでいった。列車は復旧の初日から、通常通りのダイヤで運行した。
http://www.isenp.co.jp/2018/01/10/12615/
- 924 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 14:50:31.92 ID:ept1p1u7.net
- この事故で環状線と大和路線(難波～王寺)が一時運転見合わせになったが
現在は運転再開している
- 925 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 15:29:53.24 ID:QzYGjx/C.net
- >>921
藤原京は既存の古墳を潰して平らにしてから都を作ったから藤原京より古いものは何も出ないと聞いたけど？
- 926 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 15:46:41.51 ID:xYIUXFYq.net
- >>925
そもそも纏向や飛鳥や藤原京に元々あった建物は全部平城京に移したから今は何も残って無い
橿原市に「本薬師寺跡」という史跡があるからと言って
西ノ京の薬師寺に行かずに本薬師寺跡に行く奴は居ない
ここでやたら歴史遺産と言ってる奴がいるが
東大寺や春日大社や薬師寺のようにきっちり建物として歴史遺産が残っている奈良市内の観光地と違って
巻向にも橿原にも飛鳥にも歴史遺産になるような物は何も残ってないので行く必要も観光需要も全くない
>>921は馬鹿にも程がある
- 927 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 15:56:16 ID:aGjA6Ok4.net
- どう活かすかは地元の発想次第
邪馬台国ネタでお馴染みの吉野ヶ里だって元は遺跡だったでしょ、奈良なら田原本の唐古鍵遺跡なんかも、平城宮跡だってもとは何にも無い田畑や原っぱを丁寧に発掘し復元していってるよ
決してお馬鹿な発想とは言えないなあ
重要なのはそのままにするのでは無く、興味を抱かせる工夫や設備投資を何処までできるかって所だ
- 928 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 16:03:55.70 ID:q2TVTNhf.net
- 平城京跡だって何も残ってないが復元してああなったのにw
元々近鉄の車庫になる予定が保存運動があってああなった。
本当に遺跡の価値を知らない奴は観光地とか語るなよ。
- 929 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 16:06:02.63 ID:ept1p1u7.net
- 天王寺駅で列車と接触した10代って小学生か中学生か高校生か分からないな
- 930 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 16:16:15.81 ID:ZAeiWl9Z.net
- >>925-926
古墳壊しても、その下部の遺構(敷石や列柱)は残ってること多いし、建物移築しても、礎石や柱穴等は残っている。
「何もない」なんて言うのは、おバカの物知らずとしか言えないわ。
- 931 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 16:21:47.42 ID:ZAeiWl9Z.net
- 例えば、平城宮跡の北にある「平城天皇陵」は、平城京以前の古墳の前方部を壊して、後円部だけを再利用したものだけど、前方部の敷石が今も残っている。
現代のような重機で徹底的に壊すようなことしてないから、遺構は残ってるんだよ。
- 932 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 16:50:34.33 ID:ept1p1u7.net
- 大雨で運休になるかどうか気になる
- 933 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 17:03:59 ID:W6Jg0ZVD.net
- >>932
今のところは常連の関西線くらいだな。
現時点では水位も高くないため、関西圏では大きな混乱はないだろう。
ただJR西日本のことだから安全みて計画運休を行う可能性あるのでHPは見ておくべきだな
- 934 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 17:04:22 ID:e05h26lk.net
- 大雨の影響、明日も心配
- 935 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 17:09:45 ID:mmCFsQJP.net
- >>927
吉野ヶ里は邪馬台国が九州にあったという衝撃的なニュースで脚光を浴びたんだが？
奈良に邪馬台国があったと確定したとしても順当すぎて誰も驚かないし興味も持たない
唐古・鍵遺跡なんか観光客殆どいない
>>928
平城宮跡は古都奈良として歴史遺産（遺跡や古墳を遺産と言う奴とは一緒にするな）があったのを補強するためにできたもの
遺跡と古墳しかない桜井や橿原や飛鳥と一緒にするなアホ
ただの墓や石しかない桜井や橿原や飛鳥に観光客が押し寄せることは100万パーセント無いからさっさとJRも近鉄も廃線しろ
- 936 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 17:12:28 ID:mmCFsQJP.net
- だだの墓でしかない古墳やただの礎石でしかない遺跡に観光客が押し寄せるとか頭パッパラパーすぎてついていけんわ
東大寺や薬師寺や春日大社や法隆寺など奈良周辺に残る歴史遺産はれっきとした世界文化遺産だが
橿原や桜井や飛鳥にある古墳や遺跡なんて世界遺産でも何でもない
- 937 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 17:23:00 ID:W6Jg0ZVD.net
- >>927
その通りだな。やり方一つだな。
詐欺みたいなやり方で誘致してる所もあるしな。
しかし、ばっさり切り捨てもあれだが、逆に過大評価もな、どっちもどっちだとは思うがな。
1番だどこにも負けないといいたくなる熱意ある気持ちもわからなくはないがな。
- 938 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 17:31:03.64 ID:q2TVTNhf.net
- 飛鳥は普通に観光地として認知されてるだろw
無知にはそう見えるのは仕方ないが。
まあパワースポットブームを経てからなんて大神神社も完全に来る層が若くなったからな。
都市伝説ブームもあるから遺跡や古墳はこれから注目を浴びるよ。
別に土産物や食事するだけが観光ではないからなw
- 939 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 17:32:25 ID:W6Jg0ZVD.net
- >>936
そこを世界遺産にしようと動きはあるんだがな。
そうなれば話が変わるのは一定の理解必要かもな。
http://asuka-fujiwara.jp/
- 940 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 17:45:19 ID:W6Jg0ZVD.net
- まあ、非接触が進むのは観光だって例外ではない。観光客が押し寄せる状況が成功とは必ずしも言えない時代になりつつある。
それに情報化社会が進んでいるから、今までとは違ったパターンの観光開拓が流行りだすだろうな。AIやVRやARとかも今以上に活用されるだろうな。
これは奈良に限った話ではないけどな。
- 941 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 18:04:32 ID:IXJ7zTHG.net
- つまり神社や遺跡巡り程度の密が一番いいんだよ。
しかもパワースポット、三輪山は疫病退散祈願にも関連が深い山だからな。
アマテラスが三輪から伊勢へ向かうのも、元は国中に疫病が
流行ったのが原因でもあるんだよ。
- 942 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 18:09:53 ID:W6Jg0ZVD.net
- >>941
それがいいとの科学的な根拠はまだないけどな。
神社仏閣も見直しは必至だろうな。まず初詣なんてやり方の抜本的見直しいるだろうな。
ふつうに規定通りに制限かけてやったら賽銭が減って死活問題なるしな。
今年は終夜運転ないかもな。
- 943 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 18:17:35.28 ID:aGjA6Ok4.net
- >>938
古墳で注目と言えば百舌鳥古市古墳群だね、街に埋もれた古墳群はある意味貴重だわ
- 944 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 19:23:22.75 ID:9r4W/I3o.net
- >>874
四万十川の現在の姿に至るまでの流域の歴史変位を辿ってみれば
人間が手に入れる前とかなんて言えない筈だわ
長い年月を経て今の形があって人間が住み着いているだけ
そこに長い周期でやってくる気候大変動で
豪雨になり河川の形状も変わってくる
元の姿なんてものには変わらない
自然すら姿かたちは昔のままというのは
殆どないから
- 945 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 19:24:47.05 ID:gBHXH5K0.net
- >>938
はいでたー大神神社
桜井橿原飛鳥厨は大神神社と橿原神宮引き合いに出して「うちにも観光地はある！」と言ってくるが
大神神社は地元の三輪山信仰の霊場がパワースポット化してるだけであって遺跡や古墳とは関係ありません
橿原神宮は出来て100年にも満たない新しい神社だからこれも関係ありません
>>939
古墳と遺跡だけの桜井橿原飛鳥は世界遺産になれないし
なったとしても百舌鳥古市古墳群のように何のために世界遺産になったのかわからないガッカリ世界遺産になるの必至
ただのでかい墓を横から見たり礎石眺めて何が面白いの？
だから百舌鳥古市も桜井橿原飛鳥も観光地としてイマイチ認知されないんだよ
- 946 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 19:28:56.05 ID:gBHXH5K0.net
- 国内外の多数の観光客が回る奈良の代表的な観光地は奈良市内と斑鳩だけ
桜井橿原飛鳥なんかマイナー観光地で「まほろば～」とか言って必死に盛り上げてるだけ
- 947 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 19:29:03.33 ID:ZAeiWl9Z.net
- >>935-936 これこそ、パッパラパーそのものやな。
「ただの石」とか言ってる奴は、奈良のこと語るんじゃねえや。
- 948 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 19:29:11.15 ID:q2TVTNhf.net
- >>945
あんたが興味ないだけだろ。いまいち認知されてないなら、されるようにするんだよw
まあピラミッドだって興味が無ければ只の石の山だ。
- 949 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 19:45:15.36 ID:cR9twbch.net
- >>947
奈良市内や斑鳩や京都の寺社仏閣と、桜井橿原飛鳥や百舌鳥古市の最大の違いを教えてやろう
時代が続いてるか途切れてるかなんだよ
奈良市内や斑鳩や京都は1200年、1300年途切れずに文化が続いてるが
桜井橿原飛鳥や百舌鳥古市の古墳や遺跡群は時代が途切れてんだよ
途切れてるから遺跡なんだからな
途切れた歴史だから誰も興味持たないんだよ
- 950 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 20:02:03 ID:W6Jg0ZVD.net
- >>945
>>937でも書いたがやり方一つだと思うぞ。
なぜに躍起になって否定したいのかはわからんが（単なるアンチか？）
観光に対する誘致方法や人の興味の方向も日々変化しているからな。
俺自身も冷ややかな目で見る傾向にあるが、そこまで必死に否定する必要性はないと思うがな。
知恵を出し合って、適度に活性化するならば別にいいだろうよ。
- 951 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 20:03:25.00 ID:q2TVTNhf.net
- 何も知らないんだな、遺跡や古墳は今から明らかになって行く可能性があるから注目されるんだよ。
謎だからこそ興味をそそる、石舞台古墳なんてまさにそうだ。
俗物的な物しか興味がない奴にはわからない世界だからな。
まあ廃墟跡や鉄道廃線跡は一定の支持があるの知らないんだな。
- 952 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 20:24:00 ID:XT9vcrwm.net
- 通勤についていよいよ新しい動きがあったな。
大和路線には関係ないが富士通が通勤手当支給の廃止だそうだ。
まあテレワーク推進の為の援助に切り替えだが、以降は多分この流れが増える。
- 953 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 20:27:03.72 ID:W6Jg0ZVD.net
- >>951
興味ないやつに上から目線で説教しても意味ないぞ、下手したら逆効果だ。
考え方や価値観は人それぞれだからな。価値の押しつけはよくない。
こういうレスも監視対象になる可能性あるので、ほどほどにしておいた方がいいぞ。
罵声を浴びせなければ、何してもいいというわけではないからな。
- 954 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 21:04:54 ID:fFhIyLxQ.net
- >>949
その考え方は間違ってる
とだけ言っておく
- 955 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 21:11:31 ID:aGjA6Ok4.net
- >>949
吉野ヶ里はどうなんさ？
邪馬台国としての歴史はとっくに途切れてるよね、人は住んでるにしても
重要なのは興味を持って貰えるか否かだし、後世に語り伝える意思が有るか否かという点だよ
- 956 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 21:19:19.79 ID:JRjsYchT.net
- youtubeみても日本の神話や古事記に興味持ってる人増えてるしな。
宮崎駿のもののけ姫辺りから興味持ち始めた人は多いだろう。
髙畑勲のかぐや姫だって舞台は奈良の広陵辺り。
- 957 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 23:49:49.19 ID:wGvvYMeO.net
- >>945
普通に観光地だろうが…＞桜井橿原飛鳥
他県から見たらうらやましくなるくらいの観光資源が各駅に存在するのに
他が凄すぎて目立たない桜井線沿線
まあ目立たないくらいが丁度いいんだけどねって言ったら叱られそう
- 958 ：名無し野電車区：2020/07/06(月) 23:50:44.12 ID:wGvvYMeO.net
- それよかもっと目立たない奴をフューチャーするぞって観光君は息巻いてたくらいなんだから
…居るかな観光君
- 959 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 00:43:15.80 ID:PhZ5LfoK.net
- >桜井橿原飛鳥も観光地としてイマイチ
>認知されないんだよ
>だだの墓でしかない古墳やただの礎石で
>しかない遺跡
自分に興味がないのは「唯の石」とか
自分の無知をさらして暴れて、一体何がしたいんだか。
- 960 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 04:49:32.40 ID:EcvfDuQO.net
- >>959
観光君をディスりたかったんでしょw
- 961 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 05:26:13 ID:MuSdtPwb.net
- >>934
201は王寺に集めとくんか？
- 962 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 05:44:45 ID:l5A3WMQ0.net
- >>961
奈良線103は王寺での停泊はないんだっけ？
- 963 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 09:20:26 ID:DAFoGOqc.net
- >>938
飛鳥は京都みたいに観光客で大混雑になるとかえって興ざめになる観光地だから
ゆったりまったり雰囲気を味わいながら古墳や遺跡を回るところ
別にアトラクションを回るテーマパークじゃないんだから
>大神神社は地元の三輪山信仰の霊場がパワースポット化してるだけであって遺跡や古墳とは関係ありません
日本最古の神社なんだろ
多分神社なんて言う概念が出来る前から地元で三輪山を信仰していたシャーマニックなものだったのだろうが
- 964 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 09:27:17.04 ID:DAFoGOqc.net
- >橿原神宮は出来て100年にも満たない新しい神社だからこれも関係ありません
そうだったの？明治時代に出来たのか。
- 965 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 10:15:30.50 ID:OMiEajCQ.net
- >>964
橿原神宮の北側には初代天皇の陵墓とられる神武天皇陵がある
それに因んで造られた。
故に皇族方が毎年参拝なされる訳だね
- 966 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 11:31:19.48 ID:Shel4Xly.net
- >>963
基本的にどこも観光客で大混雑になるとかえって興ざめすると思うが。地元住民からクレームもくるしな。
それが観光公害として問題視されている。
しかし、ゆったりまったり雰囲気を味わいながらの人数では、地域経済が成り立たない場合もあるという側面があるんだよな。
- 967 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 12:13:15.90 ID:ijJqibwP.net
- >>951
ただの石だろ
わざわざあちこちの石観に行って面白いと思うのは古代史マニアだけ
結局だから桜井橿原飛鳥には古代史マニアしか来ない
>>957
古墳なんてただの山だし全国いくらでもある
他県からうらやましがられてるのは1300年の歴史と伝統が受け継がれている奈良市内や斑鳩
万葉まほろば線なんて恥ずかしい名前誰も使ってないからやめたらいいのに
- 968 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 12:17:54.41 ID:3/HGYz5y.net
- まあ橿原や三輪山、飛鳥に文句付けてる時点でどんな頭してる奴かバレてるだろw
日本発祥地なのにな。
- 969 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 12:19:53.25 ID:Shel4Xly.net
- >>968
単なるアンチ臭がぷんぷんするな。
相手しない方が吉だな。
- 970 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 12:25:56 ID:MuSdtPwb.net
- >>541
金橋駅利用者は未成年無罪やな。
- 971 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 12:29:20 ID:aBGYEwej.net
- ちなみに明治以前、天理市東側や香芝市の志都美と畠田の間には、法隆寺に匹敵する敷地の大寺が存在していたからな。
特に天理の寺は薩摩長州による廃仏毀釈で跡形もなくぶち壊されている。
代わりに橿原神宮が整備されたりしたが。
奈良なんてその気で整備すれば盆地自体巨大な遺跡みたいなもんだ。
- 972 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 13:11:47.54 ID:OhOrk2lI.net
- 日本発祥の地も落ちぶれたものだよな
- 973 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 13:21:14 ID:Shel4Xly.net
- >>972
時代は常に変化するものだからな。いつまでも過去に囚われてられない。
歴史や起源が大事という見方もあるけどな。
- 974 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 13:32:38.62 ID:fofnDmxH.net
- 橿原市の観光地って言えば、
今井町、橿原神宮、橿原神宮前駅(村野藤吾)、昆虫館、博物館、千塚古墳、大和三山、橿原公苑、藤原宮跡とかじゃないの？
他にもあるけど、どこもまとまった場所にはないから、橿原市が観光都市のイメージはないな
- 975 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 14:47:13.59 ID:mqtsoxJh.net
- 何だか奈良の歴史スレと化してるな
- 976 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 15:23:26 ID:aSdUyrSI.net
- 地元だから学校の授業など通してよく知ってても、全国的知名度は奈良の大仏と法隆寺以外無いにも等しいけどな
知ってるのは歴史マニア、天皇家マニア位だろうな
- 977 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 15:55:42.10 ID:3/HGYz5y.net
- 観光くんのアンチをするレベルの書き込みではないのが辛いねw
国政や考古学にも影響するらしいからな、鼻で笑ってそうだ。
- 978 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 16:04:10.48 ID:kJv/O3SJ.net
- 純粋な鉄道を語るスレにやれ観光だ歴史だ念仏のように唱えてるのがいたら拒絶反応が出てもおかしくないだろ
コロナでもう情勢も変わったんだから排除の方向で
- 979 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 16:09:52.60 ID:mqtsoxJh.net
- 奈良の観光スレと化したのも忘れていた
- 980 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 16:57:24.08 ID:mqtsoxJh.net
- 明日も大雨になるかどうか心配
- 981 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 17:22:14 ID:Shel4Xly.net
- >>976
教育体制から叩き直す気らしいけどな。
>>978
確かに観光くん結構極論いうからな。
- 982 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 17:24:31 ID:Shel4Xly.net
- >>977
観光くんのアンチというより、奈良アンチだろう。廃線のワード出ているあたり見ても、キセルで騒いでるやつと同じかもしれないな。
- 983 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 17:52:28.09 ID:1HSyB71f.net
- >>968
はあ？日本発祥の地は九州だろ
九州北部の遺跡の方が桜井橿原飛鳥から出てくる遺跡よりはるかに古い
こんなの古代史の常識だが？
桜井橿原飛鳥厨こそ頭パッパラパーだな
>>982
奈良アンチと言われると心外だな。発言撤回しろ
桜井橿原飛鳥厨の中では桜井橿原飛鳥イコール奈良で橿原に県庁を移転するのが理想らしいが
過去も未来も政治も経済も観光地も含めて奈良県の中心は奈良市なのは今後も揺るがない事実
お前らや県知事や県議会がいくら橿原への移転を騒ごうが無駄
奈良県の代表的な観光地は奈良市内（奈良公園周辺）、西ノ京、斑鳩の3カ所で
それに遠く及ばないマイナー観光地が奈良の代表ヅラするな
- 984 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 18:39:31.41 ID:aLjWJEgA.net
- >>967
ただの石なら、ニューガンダムで...
- 985 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 19:04:27.82 ID:Shel4Xly.net
- >>983
アンチ奈良南部といえばいいのか？
地域で足の引っ張り合いをするようなスタンスでは先は知れてるな。
- 986 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 19:06:24.57 ID:mqtsoxJh.net
- 明日の大雨で運休になるかどうか気になる
- 987 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 19:57:07.87 ID:aSdUyrSI.net
- 奈良の民度の低さがよく分かるスレだね
- 988 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 19:58:06.64 ID:NbTWQvcX.net
- 明治以後になってできたのに大きな顔してる神社
明治神宮、平安神宮、橿原神宮、靖国神社
- 989 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 19:59:51.40 ID:wTKV8O9C.net
- >>983
北部九州なんて古代史的には別に古くはないぞw
縄文や石器時代の勉強もしろよ。
- 990 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 20:28:55.32 ID:bBh/Xbls.net
- 日本史を勉強してる最中の高校生中学生だらけかなこのスレは
- 991 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 20:59:41 ID:Shel4Xly.net
- JR東日本は、時間帯で運賃変える検討始めたみたいだな。通勤時間帯は値上げとか。
平日限定定期や時間帯限定定期みたいなのがではじめるかもな。
- 992 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 21:05:28 ID:/ftiJ18T.net
- これ全国的に発展するだろうな。各社一斉大幅値上げマジでありそうだな。
観光とかの移動費も値上げだろうな。
結局、テレワークにして通勤減少した分は違うところで補うしかないからな。
それがテレワークをできない人や旅行に行く人とに転嫁とは、皮肉なもんだわ。
- 993 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 21:05:48 ID:Shel4Xly.net
- これ全国的に発展するだろうな。各社一斉大幅値上げマジでありそうだな。
観光とかの移動費も値上げだろうな。
結局、テレワークにして通勤減少した分は違うところで補うしかないからな。
それがテレワークをできない人や旅行に行く人とに転嫁とは、皮肉なもんだわ。
- 994 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 21:16:51 ID:Shel4Xly.net
- まあ定期券と回数券廃止するだけでもコロナで減少した分は十分にカバーできそうな気はするが。
- 995 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 21:42:28.89 ID:9wY75Nh2.net
- 次スレ
http://toro.op%65n2ch.net/test/read.cgi/rail/1395829522/
- 996 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 21:55:34.83 ID:DAFoGOqc.net
- >>983
あくまで邪馬台国が大和なだけで、北部九州にはかなり重要な遺跡がたくさん埋まってるし、あのあたりの勢力がかなり強かったことは言うまでもない。
- 997 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 22:08:49.60 ID:fpVPmdB8.net
- 結局観光需要に頼る事になるんだよ
- 998 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 23:07:09.97 ID:Shel4Xly.net
- >>997
観光もコロナで大打撃だが。
一本柱の脆さもはっきりと露呈したからな。
観光だけ、通勤だけみたいな一本柱はダメだと思うが。値上げは観光にも押し寄せるぞ。
- 999 ：名無し野電車区：2020/07/07(火) 23:11:37.21 ID:dvics0GM.net
- 朝から晩まで暇なんやな
- 1000 ：名無し野電車区：2020/07/08(水) 00:27:25.64 ID:7c9eW+nY.net
- 次スレ
大和路線・万葉まほろば(桜井)線・和歌山線・奈良線122
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1594135579/
- 1001 ：名無し野電車区 (３段)：2020/07/08(水) 00:28:27.51 ID:EExNuVFB.net
-
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- 1002 ： ：2020/07/08(水) 00:28:32.17 ID:EExNuVFB.net
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