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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84

1 :長崎フル厨はソースを貼れない:2020/05/31(日) 11:43:40 ID:BuMiNGK+.net
長崎フル厨はそのソースを貼れない(出さない)ため、いつも妄想で「騙る」
長崎フル厨の特徴として、飛行機を一日20回以上飛ばす(IDだけ変更)

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 83
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1589630029/

長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付 九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答(閲覧注意) http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/kaiken/20190424/?mode=q&no=1

新幹線アンケート
佐賀県民調査(佐賀新聞) https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査(長崎新聞) https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

博多−長崎間運賃・料金試算(対面乗り換え・全区間フル新幹線直通時) https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
割引率(鹿児島ルートでの実例) https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf pdf43ページ目

960 :名無し野電車区:2020/06/12(金) 22:51:04.20 ID:wg7Ru1b0.net
大都市民気取りの長崎には困ったものだ
産業や街の規模を観れば松山や倉敷以下だというのに

961 :名無し野電車区:2020/06/12(金) 23:03:02 ID:18B2umDS.net
>>957
長崎の理不尽な自己中主張に絡まれ続けられる佐賀にとっては、長崎ルートのちゃぶ台返しにまきこまれ続けること自体が災害みたいなもんだけどな。

962 :名無し野電車区:2020/06/12(金) 23:18:11.19 ID:Xc0qVFPz.net
>>944
3本目のレールを追加するだけだったら、まぁ無理だな。
用地買収は、あんまり要らなそうだが。トンネルは無かった気がする。
支障する構造物はありそう。老朽化した橋梁なんかは架替だろうな。
そもそも佐賀からしたら3線軌すら要らないんだから提示する訳ない。JRも反対らしいし。

963 :名無し野電車区:2020/06/12(金) 23:25:26.01 ID:YItOPg+J.net
三線軌条維持するくらいならミニでいい
そして本数と停車駅を維持する限りは、軌間や直通廃止などはJRQの勝手

964 :名無し野電車区:2020/06/12(金) 23:28:15.71 ID:at89qib6.net
佐賀県民を乞食扱いしている長崎県民は、
かつて自分たちの先祖が砂糖をタダで貰うために出島でしたことを知っているのか?
知らないのであれば勉強し給えよ。

↓を読んだら他県民を乞食扱いできなくなるぞ…

世界ふしぎ発見!
日本×オランダ 出島に秘められた400年の物語
https://kakaku.com/tv/channel=6/programID=271/episodeID=1009129/

965 :名無し野電車区:2020/06/12(金) 23:29:42.06 ID:YItOPg+J.net
スキームとしてのミニは秋田山形に倣うなら地元負担があるから受け入れられない
車両形式としてのミニはJRの自由であって、佐賀が口出しすることではない

966 :名無し野電車区:2020/06/12(金) 23:31:01.38 ID:yrjsGVLV.net
仕方ない、在来線も改軌して小郡まで延伸して西日本鉄道長崎線にしよう
西鉄涙目かも知れんがw

967 :名無し野電車区:2020/06/12(金) 23:54:36.48 ID:Xc0qVFPz.net
これまで狭軌だけしか走っていなかった所を3線軌にしてフルが通れるようにするんだから、
スキーム的には青函トンネルになるんでないの?

968 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 00:02:38.22 ID:13LnOtpp.net
それも上下で50本強の長大貨物や十数本もの青函特急や夜行列車のダイヤに
大きな影響も与えず、運休は運行システム切り替えの一日のみで
上下三線軌条化工事を完遂した実績はあるから、青函供用区間より短い
新鳥栖〜肥前山口間の難易度はそれより低いだろな

969 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 00:06:07.67 ID:hI3gLs4y.net
青函トンネルって、整備新幹線だし、普通列車全廃だし、話しにならん。

物理的に標準軌規格対応設計されていたのが、最も違うところ。

970 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 00:21:17.67 ID:5Te+B66q.net
1日定期2往復臨時1往復の貨物のために
そこまでして狭軌を残す意味があるかっつう

971 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 00:21:44.47 ID:13LnOtpp.net
普通列車があろうが関係ないだろ
あっちは代わりに貨物だけでも上下で50本強を運行している
運行本数的に余り変わりはない

青函区間は標準軌対応というより、標準軌かつ
フル規格サイズ車両が入線できる設計
新鳥栖〜肥前山口間を改軌なり三線軌条化なりでも
フル規格車両サイズが入線することはまず無い
入線するのは在来線規格の車両のみなのだから

新鳥栖〜肥前山口間が青函みたいに
標準軌規格対応設計でないからと話にならないとは
乱暴な話だね

972 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 00:24:59.61 ID:+gmj4g71.net
色々と条件が違うのは確かだが、佐賀の負担割合を
(地元負担費用)÷(狭軌車両しか通れなかった時代以降新幹線が通れるようになるまでの費用)
で計算すると、意外と少額で済む気もする。

973 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 00:26:05.85 ID:+gmj4g71.net
長崎と国は、新大阪から長崎までN700Sを走らせたいのでは?

974 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 00:26:54.07 ID:5Te+B66q.net
なにを今更

975 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 00:30:05.49 ID:+gmj4g71.net
>>972
誤解されそうなので訂正。
×(地元負担費用)÷(狭軌車両しか通れなかった時代以降新幹線が通れるようになるまでの費用)
○(地元負担費用)÷(新幹線が通れるような地上設備(水面下だけど)の全費用)

976 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 00:36:40.58 ID:YxENWqZ3.net
>>947
そう考えて行くと最終試作車両になってから問題発生し、フリゲ断念までのストーリーが出来過ぎだと思わんか?

完成されると困る人たちが…



トントン



ん?誰だ?こんな夜中に…

977 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 00:38:54.70 ID:OVuW3Bh3.net
>>971
青函トンネルは新幹線を通すために造っていたが
採算性無く維持費を出せないから爆破して壊せと言う議員もいた
その為に貨物専用のトンネルとして国税で維持することになった経緯がある
JR北海道はレールの保守管理費だけ負担
青函トンネルに新幹線は邪魔物だから貨物列車の隙間時間を利用して1日十数本しか走れない

978 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 01:04:06.03 ID:WHxhyuLl.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1582360778/587
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/493869
検討委で議論してきた経緯も強調し「与党としては、フル以外の結論はミニしかない」
@与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線(西九州ルート)検討委員会委員長の山本幸三

http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
幅広い協議の結果について、国土交通省として何らかの予断を有しているものではありません。
国土交通省は、与党PTから関係者との協議を要請されている立場にありますので、
協議の結果については、与党PTに報告の上、その後の進め方を議論することとなるものと認識しております。

最後に、新幹線は、地域間の移動時間を大幅に短縮するとともに、駅その他周辺地域の開発を促進することにより、
我が国の経済活動や国民生活の向上に極めて大きな効果をもたらすほか、災害にも強いインフラであると認識しております。
利便性の高い新幹線ネットワークを早期に構築することは国に課せられた使命と考えております。
西九州ルートについても、新幹線ネットワークにつながることにより、沿線地域において交流人口拡大、経済活性化等の効果が期待されるものと考えております。
西九州地域における利便性の高い交通網を1日も早く構築するため、本件協議を速やかに開始することが重要と考えておりますので、
貴県のご理解とご協力をお願い申し上げます。
@国交省回答

979 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 01:35:26.46 ID:hI3gLs4y.net
>>971
標準軌対応の高架やトンネル区間と、もろ地上狭軌在来線を一緒にする方が乱暴だろう。

既存在来線は、ミニ規格と言えども車両限界や建築限界に抵触する場所は修正しなきゃいけないし、踏切の有無もある。

青函トンネル区間は、標準軌フル区画で最初から各限界設定されているし、特殊すぎな区間。

980 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 01:39:01.38 ID:hI3gLs4y.net
>>978
協議を速やかに開始し、山陽新幹線直通ありきか否かの一点で完全に決裂し、幅広い協議実施不可、合意不可能という結論を速やかに出す流れであります。

981 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 02:03:43.49 ID:MfOmeARS.net
>>978
佐賀県分の負担は国が用意していただけるならばそういう発言をすればいい。

しかし肝心の佐賀県はフル新幹線はいらない
どうしてもという話ならば費用負担の枠組みを変えないと話にならない訳でしょ。


西九州の鉄道ネットワークは博多・新鳥栖〜武雄温泉は在来線特急
武雄温泉で乗り換えて長崎まではフル新幹線。

対面乗り換えが出来ればそこまで不便ではなかろうに・・・・・

982 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 07:46:12.12 ID:v9syZoVy.net
別ホーム乗り換えやうずしお宇和海の非対面同一ホーム乗り換えに比べれば、対面なんて楽勝だね

983 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 08:54:14.21 ID:L0oka29xf
>>978
給付金と同じだね
最適、最速の方法がサ推協で問題ない

国民にとっては費用が増える、サービスは悪くなるけど

984 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 08:53:13 ID:RfYM1kAK.net
長崎市へのご意見・ご提案等の紹介
http://www.city.nagasaki.lg.jp/n_city/iken/detail.php?id=3212

ご意見(要旨) 【九州新幹線西九州ルートについて】
そこで博多南付近から多久そして武雄までトンネルでまっすぐつなぐと博多から武雄間が約60?、
武雄から長崎間が約65?を平均速度125?/hで走ると博多から長崎まで約1時間で到着します。
必要ないと言っている鳥栖、佐賀を通るよりははるかに新幹線を通したメリットがあるのではないでしょうか。

回答 【長崎駅周辺整備室】
ご提案いただきましたルートにつきましては、
今後、国が主体となって関係者間で協議を行い、検討を深めていくことになります
※一部省略

って書いてあるけど、博多南ルートって正式に議論されるの?

このスレもそろそろ終わりだけど、慣例に則って次は↓を使うということでいいのかな?

【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 84 【ワッチョイ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590898297/l50


最後に一言。
最近ペースが速すぎない?

985 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 09:16:04.72 ID:Ui8TpiOW.net
>>984
博多南ルートも佐賀空港ルートも整備新幹線のスキームでやろうとするなら全て佐賀県から拒否されるのに意味がないやろ

986 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 09:19:32.56 ID:6gCymSJD.net
>>984
そこも佐賀なんですがねえ・・・

987 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 10:11:35 ID:GgQt38a9.net
>>984
長文が勝手に盛り上がって連レスしまくるから

988 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 10:13:55 ID:90PyFGqP.net
長文って大天使くんのこと?

989 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 10:35:03.41 ID:qG/iNW10.net
>>984
トンネルを掘る費用を含めて貸付料を算出したときに、佐賀に駅を造らずに武雄温泉から長崎の間だけの需要でJR九州が採算にあうと判断するかどうか

990 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 10:39:44.18 ID:ce7d67Ai.net
 業界最大手の芸能プロダクション「株式会社ワタナベエンターテインメント」の常務取締役である大澤剛氏(47)が、自身がプロデュー
スした若手男性アイドルに対し、約1年間にわたって、卑劣極まりないわいせつ行為を含む セクシャルハラ
スメントに及んでいた問題 を受け、6月11日(木)、同社は大澤氏を役員から解任し、停職処分としたことがわかった

偽日本韓唐ほはやく半頭飛び地であることを認めろよ

991 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 10:45:28 ID:ce7d67Ai.net
東京の4月死亡者数は例年に比べ1割増、新型コロナの超過死亡を示唆

新型コロナウイルスの新規感染者数がピークを迎えた4月、東京都内の死亡者数は例年と比べて約1割増加したことが東京都の最新の統計で分かった。

  東京都が11日発表したデータによると、4月の死者数は10107人。過去4年間の同月の平均死者数(9052人)を12%上回り、1000人程度の超過死亡の可能性が示された。昨年比では7%増加した。4月の新型コロナ感染による死者数は104人だった。

  東京慈恵会医科大学の浦島充佳教授は「新型コロナによる死者数を過小評価している可能性は否めない」と指摘した。超過死亡と推測される死亡者1000人の一部には、新型コロナの診断を受けずになくなった人が含まれている可能性があると話した。

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-11/QBQYBXDWLU6901

偽日本韓唐なんか地球から叩き出そうぜ

992 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 12:22:35 ID:MfOmeARS.net
>>957
長崎県は韓国みたいな所だな。

合意事項を反故にしてゴールポストを変えるような事をするならば
佐賀県は長崎県とまともに交渉する事は無し。

約束を守らない所と交渉する事すら無駄な事。


佐賀県がやる事は長崎県との交渉事は今後一切しない事。

993 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 12:42:32.38 ID:TVm5J4rH.net
次スレね
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 85
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1591977233/

この84を使い切ってから使ってね

あ、そうそう
長崎フル工作厨は自分が建てたワッチョイスレから出ない事
どうして自分たちの建てたワッチョイスレから出て暴れるのか理解不能なんだけど、ワッチョイスレで説明してよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1590898297/

994 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 12:51:53.87 ID:90PyFGqP.net
ワッチョイ無スレ ワッチョイ有スレ
   ○       ○     普通の人
   ○     活動制限   佐賀人
   ○     活動制限   荒らし

995 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 13:15:33.96 ID:TVm5J4rH.net
>>994訂正
ワッチョイ無スレ ワッチョイ有スレ
   ○     活動制限    普通の人
   ○       ○    佐賀人
   ○       ○    荒らし

996 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 13:16:57.27 ID:TVm5J4rH.net
新鳥栖駅(在来線側) 相対式1組(駅舎上り本線側)
肥前麓駅 相対式1組(下りは島-化可能。駅舎上り本線側)
中原駅 国鉄式(単式側が下り本線)
吉野ケ里公園駅 国鉄式(単式側が下り本線。上り本線外側余裕あり)・橋上駅舎
神埼駅 国鉄式(単式側が下り本線。上り本線外側余裕あり)・橋上駅舎
伊賀屋駅 相対式1組(駅舎下り本線側)
佐賀駅 一応島式2組(下り本線側の外側に機回し線あり)。高架駅
鍋島駅 国鉄式(単式側が上り本線)、下り側に貨物駅設備あり
バルーンさが駅 一応島式1組
久保田駅 国鉄式(単式側が下り本線)
牛津駅 相対式1組(駅舎上り本線側)
肥前山口駅 北← 駅舎 単式 中線 島式 島式 電留線2本 →南
大町駅 島式1組
北方駅 国鉄式(単式側が上り本線) 中線があった?
高橋駅 相対式1組(駅舎上り本線側)
武雄温泉駅 今のところ国鉄式(単式側が上り本線)。高架駅

永尾駅 相対式1組(駅舎上り本線側)

997 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 14:05:22.58 ID:TVm5J4rH.net
リレー特急の使用車両数を減らしたい
→鳥栖ないし新鳥栖−武雄温泉間のみ運転

佐世保線の運転本数を減らし、かつ佐世保市を宣撫しなければならない
→885系6+4両運転で急カーブの速度制限を緩和して所要時間短縮

乗換抵抗を減らしたい
→新鳥栖駅在来線ホームを双単線化して跨線橋を使わずに長崎方向への列車へ乗車できるようにする

繁忙期輸送時、リレー特急だけでは賄えない
→鳥栖−佐賀間にリレー快速を設定するだけでよい

どうしてもフル規格新幹線で東京まで乗り入れさせたい
→16両編成での走行が必要なため、新鳥栖ルートは使えません
→また諫早−長崎間にある30‰のため、長崎駅発着ではなく諫早発着となります

998 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 14:19:02 ID:wPpuKxuf.net
>>956
なんてったって長崎県の人口当たりのナマポ受給者異常に多いしね。佐賀県はナマポ受給者ほぼいない

999 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 14:28:20 ID:TVm5J4rH.net
当然Kの法則と言うものが長崎にはとりついていてね

1000 :東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下:2020/06/13(土) 18:04:22.53 ID:Feg40XrE.net
新大阪直通あくしろや

1001 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 18:09:42 ID:TVm5J4rH.net
今、国交省ができることはただ一つ
佐賀県庁内で出世の見込みがないものが長崎市の風俗を披露することだ

今、佐賀県庁で必要なのはただ一つ
県知事と国交省の間を3列の佐賀県警機動隊で離すことだ

それで人気が全くなくなる後任の鉄道局長くらい私がやってやろうぞ
どうせ無知な国会議員の要求で2週間だけで罷免されるだろうけど、その間だけでも本来の鉄道局としての役目と職責を担わせてやる

1002 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 18:30:00.84 ID:xnsM3Wgg.net
これから武雄市から大町町にかけて降雨強度80mm/h以上の線状降水帯が
かかるので注意されたし。昨年夏以来、初めての本格的な豪雨。
佐世保線は運転規制かかるかも。

1003 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 18:58:58.63 ID:TVm5J4rH.net
ついでに改軌すればいい

1004 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 20:22:10.75 ID:6gCymSJD.net
長崎市の風俗って、お約束のパァンですか?

1005 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 20:28:45.62 ID:Ixo9OsYZ.net
>>1003
たしかに

1006 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 20:57:15 ID:TVm5J4rH.net
いつも思うんだけど、日本の鉄道は昔に比べて延べ距離は大幅に減った
それに車両も貨車を除いて、北海道の北見ないし釧路から九州の鹿児島まで何度かの経由があっても行かなくなった
だから、3年くらいの準備期間を経て、地域ごとに土日をスーパーとコンビニ以外すべて営業停止にして標準軌へ改軌していけばよい

いろいろ面倒だけど、昔よりは大幅にレール述べ距離は減っているから段違いに容易

1007 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 21:15:46.56 ID:qG/iNW10.net
>>1006
車両も大量生産しなあかんやん

1008 :名無し野電車区:2020/06/13(土) 21:24:00.32 ID:ggmqlRqf.net
うめ

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