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新潟県の鉄道 Part120
- 1 :名無し野電車区 :2020/05/14(木) 14:10:03.30 ID:MI67bXln0.net
- 新潟県の鉄道総合スレです。
JR新潟支社
http://www.jrniigata.co.jp/
北越急行株式会社
http://www.hokuhoku.co.jp/
えちごトキめき鉄道株式会社
http://www.echigo-tokimeki.co.jp/
※北陸新幹線などの話題はそれぞれ個別スレでお願いします。
※鉄道に関係無い新潟県に関する話題は、それに該当する板とスレにて。
※基地外、コピペ、「ワッチョイ厨」、「長岡厨」、「アンチ新潟厨」は立入禁止。
前スレ
新潟県の鉄道 Part119
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583771800/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 872 :名無し野電車区 :2020/08/01(土) 09:52:18.79 ID:/ns8YpRIr.net
- >>868
初日から春日山ー上越妙高間運休
- 873 :名無し野電車区 :2020/08/01(土) 11:02:20.80 ID:m9ugstGq0.net
- 結局、越後線複線化や白山駅中線増設はなんの為にやったんだ?
高架化全面完成後はフル活用するようになるの?
- 874 :名無し野電車区 :2020/08/01(土) 11:49:55.09 ID:VV2vSbRp0.net
- というか工事中に使わなくていつ使うんだよ
- 875 :名無し野電車区 :2020/08/01(土) 13:03:41.97 ID:66ld3ZT90.net
- 新潟止まりの信越本線や白新線を白山折り返しにできるように複線化したんじゃないの?
いつそうなるのかはわからないけど
- 876 :名無し野電車区 :2020/08/01(土) 13:13:58.66 ID:MKewrU1e0.net
- >>868
新井の俺は救われずorz
急行きたぐにの時代からの願いがやっとかなったのに
- 877 :名無し野電車区 :2020/08/01(土) 14:11:25.13 ID:PCHAB1TY0.net
- トキ鉄の深夜早朝臨時は関川の氾濫リスクに備えて直江津の車両基地から車両を避難させるためのもの
電車は柏崎の夜間滞泊が3編成6両あるが他がすべて直江津に7編成14両固まっていたので
2編成4両を臨時で高田に避難させる
変な時期の設定だなと思ったらちゃんと理由があった
- 878 :名無し野電車区 :2020/08/01(土) 16:01:38.08 ID:8C3UrU9KM.net
- >>876
前社長のときにオハ信、ラク信に接続する列車を要望してきたが拒否され続けてきた
今回は臨時列車とはいえ一歩前進
次は新井駅からの通年発着を目指そー
- 879 :名無し野電車区 (ワッチョイ 257c-F+fS):2020/08/01(土) 17:27:41 ID:hI/Svbdm0.net
- >>873
素直に考えれば、新潟ー白山間列車本数増発の為だろうな。
そうでなければ行わない。
- 880 :名無し野電車区 :2020/08/01(土) 17:45:08.61 ID:wj4KaCiQ0.net
- スルー化による新潟のホーム削減もセット
- 881 :名無し野電車区 :2020/08/01(土) 19:56:46.49 ID:xCJYhQ870.net
- 越後線複線化といっても、新潟駅の構内扱いだから何とも。
- 882 :名無し野電車区 :2020/08/01(土) 20:03:20.85 ID:66ld3ZT90.net
- この話が出るといつもそれ書き込むけど、構内扱いだとすれ違っちゃいけないルールでもあるわけ?
- 883 :名無し野電車区 :2020/08/01(土) 20:20:42.98 ID:pRKU0azC0.net
- 瀬戸大橋線の大元駅とか妹尾駅なんかも構内を延長して全速力ですれ違えるようにしてるねえ
- 884 :名無し野電車区 :2020/08/01(土) 20:55:20.73 ID:Vzzksdsg0.net
- すれ違いは出来るけど通常のダイヤでやっちゃうとパンクして結局越後線ウヤるよ、って話。
- 885 :名無し野電車区 (ワッチョイ f102-UdrD):2020/08/01(土) 20:56:23 ID:Vzzksdsg0.net
- 書き洩らしたから書き直し
すれ違いは出来るけど通常のダイヤでやっちゃうと異常時に際してパンクして結局越後線ウヤるよ、って話。
- 886 :名無し野電車区 :2020/08/02(日) 02:25:06.99 ID:sZqV7UjT0.net
- 朝、白山からの列車が遅れてきてすれ違ったっての1回だけ経験有る。
駅ホーム端でのほんの一瞬だったけどね。
- 887 :名無し野電車区 (ワッチョイ 257c-F+fS):2020/08/02(日) 07:20:03 ID:VwdnkS170.net
- 白山までの複線化(信濃川橋梁複線化)が完成するまでは、新潟駅構内扱いは続くのか?
- 888 :名無し野電車区 :2020/08/02(日) 07:28:43.48 ID:DRs14nrI0.net
- >>887
上所新駅で解消でしょ
- 889 :名無し野電車区 :2020/08/02(日) 08:21:13.06 ID:AdgGxe+10.net
- 複線部分の信号機は、全て新潟駅の場内・出発のもので、新潟駅の信号所の取り扱い管轄になっている。
別で言うところのインターチェンジの合流車線が長くなっただけに過ぎない。
なので例え上所駅を造ったとしても信号の扱いが変わらなければ、信濃川手前までは新潟駅構内なのです。
信濃川を複線にして白山駅まで延ばせば、それらの信号機は閉塞信号に切り替えられる。
- 890 :名無し野電車区 (ワッチョイ 258e-hZfv):2020/08/02(日) 08:58:12 ID:NmgvK1aV0.net
- 888でふと思ったけど、さつき野駅って信号管理上は新津駅の構内扱い?
- 891 :名無し野電車区 :2020/08/02(日) 09:37:42.77 ID:DRs14nrI0.net
- >>889
新潟市に費用負担させて、折り返し可能&渡線新設でしょ
当然信号システムも独立させて信濃川橋梁不通に備える
請求書は全部新潟市にw
- 892 :名無し野電車区 (ワッチョイ 9910-jIJy):2020/08/02(日) 10:23:37 ID:uNfpbdPb0.net
- >>889
場内だからってすれ違い禁止なわけじゃないんでしょ?
そもそもすれ違い禁止なら単線のままでいいわけだし…
JRからすれば、増発するつもりなんて更々無いけど税金使ってつくるなら勝手にどうぞ?って感じか
- 893 :名無し野電車区 (ワッチョイ 21da-LW7E):2020/08/02(日) 10:38:28 ID:vgA2hvT/0.net
- 地上8・9番がなくなって高架1番に集約
白山まで営業するかどうかはさておき列車を逃がさないと運用困難なの明らかだな
途中にある電留線4線もラッシュ時は頼りない
- 894 :名無し野電車区 :2020/08/02(日) 11:10:51.78 ID:cObPCUYi0.net
- 新潟駅構内に拘る人は
第二出発を設ける閉塞の区切り方を知らんのか
- 895 :名無し野電車区 (スッップ Sd9a-DfbS):2020/08/02(日) 14:43:31 ID:ehcwMkDnd.net
- SLに乗り遅れた奴のせいで
津川発車8分遅れでした
列車が動き出したら諦めてくれないかな
危ないし、迷惑だから
- 896 :名無し野電車区 :2020/08/02(日) 15:33:07.61 ID:7o4kN7Oa0.net
- 上所新駅はおいといて
福岡市営地下鉄のように、越後線ルート変更して古町万代通るようにしてほしいなあ
- 897 :名無し野電車区 (ワッチョイ 65da-UD9X):2020/08/02(日) 15:49:00 ID:DRs14nrI0.net
- >>896
それは電鉄市内線ではないか
計画ぽしゃったのに今さら。。。
- 898 :名無し野電車区 :2020/08/02(日) 16:04:43.26 ID:895ekJfJ0.net
- >>896
誰がやんのよ
- 899 :名無し野電車区 :2020/08/02(日) 16:06:00.60 ID:uNfpbdPb0.net
- >>896
高架化ついでに万代駅〜古町駅経由にルート変更するのは俺も昔に妄想したなあ
今となっては古町も終わってるし全く要らんけど
- 900 :名無し野電車区 :2020/08/02(日) 17:59:47.27 ID:NmgvK1aV0.net
- >>896
万代を通るようにしたら古町は通れないんですが
- 901 :名無し野電車区 :2020/08/02(日) 19:52:02.11 ID:PGlR92OL0.net
- 今日東港行ったらまだキハ40置いてあったよ
そばに吊り上げ用備品とか置いてあったから
そろそろ出荷だろうか
- 902 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2548-1TqB):2020/08/02(日) 19:57:17 ID:wmzKKL890.net
- 船が来なきゃ積み込めない
- 903 :名無し野電車区 (ワッチョイ 257c-F+fS):2020/08/02(日) 21:12:12 ID:la0lxaee0.net
- >>896
今更ない。
越後線ー信越線白新線直通運転がデフォルトだと言うのに。
- 904 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2548-1TqB):2020/08/02(日) 21:17:04 ID:wmzKKL890.net
- 仮に万代古町方面に地下鉄作ったとしても、階段の上り下りがなくて本数の多くて目的地の近くまで行けるバスの方が断然便利
- 905 :名無し野電車区 (ワッチョイ 258e-hZfv):2020/08/02(日) 21:45:59 ID:NmgvK1aV0.net
- 信濃川が強風のたびに止まる地下鉄とか笑える
- 906 :名無し野電車区 (ワッチョイ 2548-1TqB):2020/08/02(日) 22:03:33 ID:wmzKKL890.net
- 地下鉄厨なら、白山まで地下化すればいいと反論するに決まってる
- 907 :名無し野電車区 (ワッチョイ 8e02-4GEq):2020/08/02(日) 23:06:45 ID:895ekJfJ0.net
- >>904
まあそらそうだけど本数多い路線はバスでも限られるぞ
- 908 :名無し野電車区 :2020/08/02(日) 23:24:20.40 ID:wmzKKL890.net
- まぁそれでも新潟市内は街の規模に比べてバスは充実してる
前に住んでた上田なんて基本的に鉄道に並行するバス路線なかったよ
新潟市内に限らず、県内ほとんどバスで鉄道の代替効くのは結構自慢できるんじゃないかな
- 909 :名無し野電車区 :2020/08/03(月) 00:23:43.65 ID:REcSkCAKa.net
- >>908
その割に悪天候でウヤっても代行バスなんて出やしないけどね
1人当たりの輸送量・定時性ではバスは鉄道には勝てないよ
だから鉄道は必要なの
- 910 :名無し野電車区 :2020/08/03(月) 10:43:44.61 ID:7pji+Urx0.net
- 比較対象が上田って意味不明
- 911 :名無し野電車区 :2020/08/03(月) 14:48:17.74 ID:nAZ6lXJx0.net
- >>904
余所者には分かりやすい鉄道の方が便利
- 912 :名無し野電車区 (ワンミングク MM8a-gJnZ):2020/08/03(月) 15:04:55 ID:Zln5unCCM.net
- バスを駆使して行きたい場所に行くのは
一見さんにはハードル高いよなw
- 913 :名無し野電車区 :2020/08/03(月) 16:31:25.43 ID:upKiQez3d.net
- 上田は千曲バスの本拠地だからそこそこあった気がする
- 914 :名無し野電車区 :2020/08/03(月) 16:31:51.14 ID:J2Qmo9410.net
- それはどこでも一緒だろ
- 915 :名無し野電車区 (ワッチョイ f102-xWPY):2020/08/03(月) 17:18:17 ID:+TCoiyci0.net
- いまも、上田〜大屋のバスは頻発してる
市境を越えると極端に少なくなるのは、大都市圏除くとどこも同じでは(そもそも、なぜ上田のような小都市と比較する)
- 916 :名無し野電車区 :2020/08/03(月) 17:26:29.16 ID:TdzhxB45a.net
- 長野でバスというと釜トンネルの思い出しかない
- 917 :名無し野電車区 :2020/08/03(月) 17:32:26.09 ID:+TCoiyci0.net
- 釜トンネルなつかし
若いころ自転車で登った
登り切れずに途中で歩くと狭いトンネルに対向車の恐怖が
- 918 :名無し野電車区 :2020/08/03(月) 17:47:16.44 ID:OWS0uJiwr.net
- 何があった?不思議な踏切
https://www.joetsu.ne.jp/116901
- 919 :名無し野電車区 :2020/08/03(月) 17:50:05.93 ID:i95SJ5CBx.net
- バスは土地勘無いとルートが分かりにくい
どの道通ってバス停がどこにあるのか時刻表などから分からない
バス会社は少なくともネットで地図上に路線と全てのバス停を示した案内を行なうべき
- 920 :名無し野電車区 :2020/08/03(月) 18:13:45.96 ID:TdzhxB45a.net
- 「大宮 いこいの踏切」
昔探し回ったが廃止されてて分からんかった
- 921 :名無し野電車区 (ワッチョイ 257c-F+fS):2020/08/03(月) 18:15:55 ID:nAbv21KW0.net
- バスなんかいらね。
- 922 :名無し野電車区 :2020/08/03(月) 18:27:00.73 ID:pWC4okMP0.net
- それでもYahooやNAVITIMEがローカル路線バスに対応するようになったのは大きな進歩
それまでレイアウトが各社てんでばらばらで非常に検索しづらかった
壁貼り用の時刻表を画像データとしてPDF化しただけのところもあったし
- 923 :名無し野電車区 (ワッチョイ 99da-1TqB):2020/08/03(月) 18:46:00 ID:4t59SaSE0.net
- 新潟の鉄道スレです!!
- 924 :名無し野電車区 (ワッチョイ 99da-lOC/):2020/08/03(月) 18:47:39 ID:nAZ6lXJx0.net
- >>918
昔(昭和40年頃かな)
畑と作業小屋が有ったんだよ
今は水路(用水路or放水路)の点検用に
線路を渡れるように踏切を残してある
- 925 :名無し野電車区 :2020/08/05(水) 14:20:19.86 ID:izVD5YCK0.net
- ほう
- 926 :名無し野電車区 :2020/08/05(水) 21:19:38.97 ID:Zkfk1Flq0.net
- 昔の地図みたら普通に道があった
国道バイパスができる前
- 927 :名無し野電車区 :2020/08/05(水) 22:33:15.61 ID:ZLzT/oOta.net
- >>919
だからこそ専用レーンを有したBRTを市が導入しようとしたんだけど、
公共交通に無理解な市民がよってたかって潰したからね。
だったら何ならいいのかと小一時間(略)
- 928 :名無し野電車区 :2020/08/05(水) 22:52:47.72 ID:MaQaYMKa0.net
- >>927
道路中央車線に専用レーンは止めてくれ
- 929 :名無し野電車区 :2020/08/05(水) 22:56:00.47 ID:JTzMxEmF0.net
- >>927
バスの初見殺し対策に「だからこそBRT」って意味不明
- 930 :名無し野電車区 :2020/08/05(水) 23:13:36.79 ID:8kXyhP/70.net
- ふつーにコミュニケーション取れる人なら、乗る時に運転士に○○通りますか?と訊けばいいだけ
- 931 :名無し野電車区 :2020/08/06(木) 01:03:02.53 ID:VubLQ+Sh0.net
- >>929
うーんこの
>>927が言うことがよくわかる
- 932 :名無し野電車区 :2020/08/06(木) 06:07:28.21 ID:s9I79vKQd.net
- 高校はいつ夏休みに入るんだ?
- 933 :名無し野電車区 :2020/08/06(木) 16:08:35.70 ID:dcXg82cJr.net
- トキ鉄高田ー直江津の早朝深夜の臨時便がほとんどの乗換案内ででてこない
俺が調べた範囲ではNAVITIMEだけが対応していた
- 934 :名無し野電車区 :2020/08/06(木) 17:43:00.37 ID:dcXg82cJr.net
- 「日本一のモグラ駅」上越線土合駅を活用した
無人駅グランピング施設「DOAI VILLAGE」いよいよ本格稼働
駅舎内喫茶「mogura」先行 OPEN!
https://prtimes.jp/a/?c=34286&r=90&f=d34286-90-pdf-0.pdf
- 935 :名無し野電車区 :2020/08/06(木) 17:46:51.97 ID:iMmvcGwV0.net
- >>934
列車で降りて行くのは大変そう。
- 936 :名無し野電車区 :2020/08/06(木) 17:51:25.84 ID:fbbx4776d.net
- >>927
専用レーン有るから分かりやすいって事は無いと思う
- 937 :名無し野電車区 :2020/08/07(金) 07:06:28.48 ID:LidHJCN2d.net
- 新潟駅の石塚かおり声不快
- 938 :名無し野電車区 :2020/08/07(金) 10:16:56.48 ID:fh+MdSTb0.net
- いろんな人がいるのね
- 939 :名無し野電車区 (ワッチョイ d101-Kt4Q):2020/08/07(金) 17:09:00 ID:2VGVChWh0.net
- いよう!
とうとう佐渡汽船両津港でJR切符買えなくなるんだな
- 940 :名無し野電車区 :2020/08/08(土) 01:50:16.70 ID:Ry+OqAYMa.net
- 新潟交通はまだわかり易い
越後交通は経由がバラバラすぎてめんどい
- 941 :名無し野電車区 :2020/08/08(土) 06:04:44.45 ID:AhOcJ02m0.net
- >>921
バスの代替手段として鉄道を作ろう。
- 942 :名無し野電車区 :2020/08/08(土) 07:17:14.08 ID:6XzBFt810.net
- >>940
バスは基本バイパス経由しないで集落内の旧道通るからね
路線バスはスピードよりは利便性優先
- 943 :名無し野電車区 (ワッチョイ 517c-uf0l):2020/08/08(土) 14:58:35 ID:eFZJTRDj0.net
- バス
をNGWord登録してスッキリ
- 944 :名無し野電車区 (ワッチョイ 518e-WiUS):2020/08/08(土) 15:10:35 ID:480wNGrp0.net
- 自分自身もNGされてやんのw
- 945 :名無し野電車区 :2020/08/08(土) 15:23:10.06 ID:qNAYLp3Vd.net
- >>945
窓口ではとっくの前に終わってたろ
- 946 :名無し野電車区 :2020/08/09(日) 06:48:25.22 ID:4VrlzvA20.net
- 新潟駅惜別イベントかぁ。
コロナ対策できるの?東京駅100周年Suica騒動みたいに人が殺到しなければいいけど。。
まぁ、歴史ある駅舎だから、鉄ヲタ以外も来る。
予想もしないような人数が押し寄せると思うよ。
新潟駅惜別クラスターだけは勘弁。
- 947 :名無し野電車区 (ワッチョイ d101-lJYh):2020/08/09(日) 06:53:03 ID:4VrlzvA20.net
- ガイドツアーとかするなら、飛沫が飛ぶので全員分のフェイスシールドとマスク、消毒液の準備もお願いしたい。
- 948 :名無し野電車区 :2020/08/09(日) 06:58:31.50 ID:4EkTfSwy0.net
- 惜別イベントってw
子供の頃から散々見ただろ、もうお腹いっぱい
- 949 :名無し野電車区 :2020/08/09(日) 07:13:06.63 ID:laPDsp570.net
- 新型コロナウイルス騒動が無かったら、BANANA復活イベントとか出来たんでしょうけどね。
- 950 :名無し野電車区 :2020/08/09(日) 08:16:10.66 ID:4eAqx9FEM.net
- >>946
歴史ある駅舎なら意外とトキ鉄高田駅
新潟県で最初の鉄筋コンクリート造りの駅舎
- 951 :名無し野電車区 :2020/08/09(日) 12:00:43.73 ID:9sHbwueMa.net
- >.>936
目に見えるものが有るのと無いのとは大違い。
路面電車は線路という目に見えるものがあるから分かりやすく使いやすいというのはもはや一般常識だよ。
- 952 :名無し野電車区 :2020/08/09(日) 12:09:48.33 ID:r1M5m8hy0.net
- 路面電車はクルマにとって邪魔モノでしかない
- 953 :名無し野電車区 :2020/08/09(日) 12:31:42.19 ID:4EkTfSwy0.net
- 一般常識w
- 954 :名無し野電車区 :2020/08/09(日) 12:33:39.13 ID:N4fgDBlKd.net
- >>956
線路の先がどこ行くかまで見ただけで分からんだろ
- 955 :名無し野電車区 :2020/08/09(日) 12:42:52.92 ID:4EkTfSwy0.net
- 誰に向かって
- 956 :名無し野電車区 (アウアウエー Sa23-e++8):2020/08/09(日) 13:22:37 ID:9sHbwueMa.net
- >>952
歩行者にとっては排気ガスをまき散らし我が物顔で走り回るクルマこそ邪魔モノでしかない
- 957 :名無し野電車区 :2020/08/09(日) 13:27:59.96 ID:ZSkbWR2p0.net
- >>954
レールがないと地図に載らねえんだよ
バスじゃどうやってもグーグルマップに載らない
- 958 :名無し野電車区 :2020/08/09(日) 13:33:46.38 ID:r1M5m8hy0.net
- オレの頭にある鉄ヲタはグーグルマップなんて使わんぞ
時刻表の巻頭路線図こそが全てだ
- 959 :名無し野電車区 :2020/08/09(日) 14:06:26.40 ID:lXzFtT/T0.net
- >>946
惜別も糞も無いだろ。
無駄に図体デカいだけの何の面白味も風情も無いコンクリートの塊w
鉄ヲタ以外誰も見向きもしないよw
- 960 :名無し野電車区 :2020/08/09(日) 14:30:48.15 ID:9sHbwueMa.net
- >>959
鉄ヲタ以外誰も見向きもしないというエビデンスは?
- 961 :名無し野電車区 (ワッチョイ 6169-RXr9):2020/08/09(日) 15:33:42 ID:x/j+/xWt0.net
- 個人の主観にエビデンスなんてあるわけねーじゃん、馬鹿じゃねーの?
- 962 :名無し野電車区 :2020/08/09(日) 15:35:34.64 ID:x/j+/xWt0.net
- その前に一般常識と断言した>>951のエビデンスを提示して欲しいわ
- 963 :名無し野電車区 :2020/08/09(日) 17:30:30.52 ID:N4fgDBlKd.net
- >>963
バス停のアイコン押せば出るんじゃないの
- 964 :名無し野電車区 :2020/08/10(月) 00:24:39.56 ID:Lx/DjhQJ0.net
- えちご押上ひすい海岸
ださっww
と言うか
同駅が出来ていろ井川高校の生徒も利用するようになるから
ラッシュ時、1両だと乗り切れないんじゃないか?
- 965 :名無し野電車区 :2020/08/10(月) 01:56:07.17 ID:Ax/iJ1NV0.net
- いちご押上ひすえ海岸
- 966 :名無し野電車区 :2020/08/10(月) 02:57:14.08 ID:SwKk9G5Qx.net
- いてごおせあぎへすえかえがん
- 967 :名無し野電車区 :2020/08/10(月) 08:59:30.05 ID:/Uj8CSy8M.net
- 糸魚川市街地の生徒はえちご押上ひすい海岸から学校が遠いので今まで通り自転車でえちご押上ひすい海岸は利用しない
今まで糸魚川まで乗ってた能生方面からの生徒がえちご押上ひすい海岸で降りるから減収になるんだ
ほかにも糸魚川支庁のほぼ全職員や糸魚川病院の患者もほぼ全員えちご押上ひすい海岸を利用するって最初から無理な計画
数年前の大火で国からの復興予算が余ってるから糸魚川市は豊かなんだ
焼け太りってやつでえちご押上ひすい海岸を新設できるんだ
- 968 :名無し野電車区 :2020/08/10(月) 09:58:56.39 ID:Lx/DjhQJ0.net
- >>967
>今まで通り自転車でえちご押上ひすい海岸は利用しない
冬季は?
>糸魚川支庁のほぼ全職員
遠距離通勤や単身赴任している人は鉄道利用しそうだな
>糸魚川病院の患者
これは無理だな
かつての姫川駅のように、駅前に病院があれば利用客は増えるだろうが
>焼け太りってやつで
計画/着工は火災前からやってるぞ
- 969 :名無し野電車区 :2020/08/10(月) 16:31:49.85 ID:5Bf87sjb0.net
- 「交直流デッドセクション前」でok。
デッドセクション至近に駅がある場所なんて全国でもここしかないぞ。
- 970 :名無し野電車区 :2020/08/10(月) 17:48:12.00 ID:jYaDzN2H0.net
- >>969
門司
- 971 :名無し野電車区 (ワッチョイ 13ca-Ea0s):2020/08/10(月) 20:12:23 ID:HMzMqSIM0.net
- 新潟から東京って
上越線が最短なのはいいとして
信越本線回りより磐越西線回りの方が距離が短かったのか。なんか意外。
ところで会津若松駅ってなんで磐越西線がスイッチバック仕様になってんの?
- 972 :名無し野電車区 (ワッチョイ ebda-KqdE):2020/08/10(月) 21:08:13 ID:T9ZTLepw0.net
- 勾配
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