北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★265

1 ：名無し野電車区：2020/03/18(水) 12:08:01 ID:Dln5p5m8.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。


北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★264
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583447199/

845 ：名無し野電車区：2020/04/02(Thu) 22:02:41 ID:Mx4xJtQR.net

いちいちIDを全てのレスで変えるのは、
サイコパス臭いな

846 ：名無し野電車区：2020/04/02(Thu) 22:14:05 ID:2ayKxReW.net

>>839
またニワトリちゃんの脳みそがパンクしちゃったねw

>>836でまだ理解できないの？マジで？？マジで？？？
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ過ぎるだろ、流石に。

> 念のために聞くが「3系統まで集約せずとも良い」ってのはアンタの主張だよな

違うだろ？勝手に書き変えるなよ。主張は、「3系統までは集約せずとも良いって判断なんだね」だろ？

> 3系統まで集約せずともよい≒4系統に集約
> あんた大恥かいてるね

なんだこれ？「やっぱ同じことじゃん！」って言いたいの？yes/no

お前の主張は「4系統に集約だ統一化だホルホルう」だろ？勝手に書き変えるなよ。

これらを「同じ」というお前は素頓狂過ぎるって言ってるのだが、まだわからんの？

> アンタが「Ｅ８は亜流なんだぁ」と言うから、その根拠を聞いているんだよ

その質問が文脈からして何故的を射てないか、まだわからんの？マジで？？

847 ：名無し野電車区：2020/04/02(木) 22:43:40.30 ID:XUM/gmU9.net

>>846
違うだろ？勝手に書き変えるなよ。俺の主張は「4パターンに集約するつもりだろ」だ

「3系統までは集約せずとも良いって判断なんだね」
と
「4パターン（4系統）に集約するつもりだろ」

何処が違うの？　マジでお前の脳みそが分からんのだがｗｗ
JR東は3系統までは集約せずとも良いって判断をするのであれば、何系統に集約すると考えるんだ？

> アンタが「Ｅ８は亜流なんだぁ」と言うから、その根拠を聞いているんだよ
＞何故的を射てないか、まだわからんの？マジで？

おれが分かるのはアンタが引くに引けないってことだ。
回答あG出来ないから　的を射てないんだぁ　って言うしかできないって事だ
大恥だな

848 ：名無し野電車区：2020/04/02(木) 22:46:19.01 ID:XUM/gmU9.net

×　回答あG出来ないから
〇　回答が出来ないから

849 ：名無し野電車区：2020/04/02(木) 22:58:20.41 ID:2ayKxReW.net

>>847
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

元文脈は、3系統vs4系統の判断を題材に「統一化の重みとは？」を考察してる訳だろ？
この文脈での統一化の理想形は3であり、それを4で良いとすることは「統一化」の教典の神聖性を覆す判断だな、という文脈になる。

鶏脳は「4系統だ統一化だホルホルう！」だろ？

この両者の主張を同じものと感じる、ましてや、後者を前者の反論としてホルホルするトリちゃんは相当に┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚだが、気付かんか？

まずここを自覚しろよっての。それが出来てないから的外れにも「亜流」に固執しちゃうんだろ。

850 ：名無し野電車区：2020/04/02(木) 23:06:16.28 ID:XUM/gmU9.net

＞統一化の理想形は3であり、それを4で良いとすることは「統一化」の教典の神聖性を覆す判断
教典の神聖性と言うところは、あぁやっぱり米原真理教なんだなと思うが
まぁ概ねyesだな
だから俺は　「4パターン（4系統）に集約するつもりだろ」　と言っている

ところがあんたは
「4系統だ統一化だホルホルう！」　とか　「後者を前者の反論としてホルホル」
って頭大丈夫？状態になっちゃっているわけだ
反論なんかしていないのに、反論なんだぁと思っちゃうわけだ

そんな状態だから
「3系統までは集約せずとも良いって判断なんだね」
と
「4パターン（4系統）に集約するつもりだろ」
は別の主張なんだぁ　って大恥をかいているわけだ
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

で、3系統までは集約せずとも良いって判断をするなら、何系統に集約する。って考えるの？

851 ：名無し野電車区：2020/04/02(木) 23:09:09.21 ID:XUM/gmU9.net

「4パターン（4系統）に集約するつもりだろ」は
「3系統までは集約せずとも良いって判断なんだね」
の反論には成り立たないんだ
ってあんたも分かっているじゃん

俺はあんたの反論で書いている訳じゃないんだよ

理解できてる？

852 ：名無し野電車区：2020/04/02(木) 23:10:30.54 ID:2ayKxReW.net

>>848
とっくに回答してるじゃん。

この文脈において、E8とは3系統への集約を阻む存在（として新規開発されるもの）だから、「統一化を教典とする立場からしたら」亜流だろ、って。

的外れだと言っているのは、あんたがファビファビと「亜流とはなんだ！重要な意味のある系列だ」あるいは「むしろE6が亜流だ」もあるかもしれんが、それをいくら喚いても、3でなく4を是認する方向になるわな。

その流れは元々の「統一化だけが特別に重要なわけじゃなく、ニーズに応じた別系列を作る判断もあるんだね」って文脈を肯定する方向じゃんよ。

それなのに「亜流」に固執して何が嬉しいのさ、ニワトリちゃん？

853 ：名無し野電車区：2020/04/02(木) 23:28:18.77 ID:2ayKxReW.net

>>850
>>851
反論ではない、かw
しかしニワトリちゃんはつ>>761では
---
車両の種類を少なくしてって各社が考えているのに
アンタ1人だけ異系の系列を増やすんだぁ　バカだね　って話なのに
---
なんてことを書いてる訳でな。
これ、元文脈が「3系統まではせずとも4系統を是認する判断なんだな」であることを全く認識できてないわな。

だから「亜流とはなんだ！統一化で4にするんだあ」とか的外れに喚いちゃうわけだろ。

854 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 00:02:18 ID:bl74HAYC.net

>>852
＞とっくに回答してるじゃん
してないじゃん。嘘つき米原ｗｗ
＞E8とは3系統への集約を阻む存在（として新規開発されるもの）だから、「統一化を教典とする立場からしたら」亜流だろ
今回やっと何で亜流かをアンタが説明したんじゃん

それ以前に、集約を阻む存在が何故亜流になるんだ？
お前、亜流の意味わかってる？

アンタが「Ｅ８は亜流なんだぁ」と言うから、その根拠を聞いているんだよ
　そんな事聞くのは大恥なんだぁ
　ポイントが全く的を射てない
　俺自身はE6系統とE8系統が並立することは肯定しているのダ
　統一化信者ならE8を亜流に思うかもしらんが
　とっくに回答しているんだ　←　New

855 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 00:06:41 ID:bl74HAYC.net

＞車両の種類を少なくしてって各社が考えているのに
＞アンタ1人だけ異系の系列を増やすんだぁ　バカだね　

事実じゃん


バカ　「3系統までは集約せずとも良いって判断なんだね」
オレ　「4パターン（4系統）に集約するつもりだろ」

前者と後者は違うんだぁ
後者は全車の反論になっえち無いんだぁ
そりゃそうだ。反論なんかしていないんだから
反論していないものを反論しているんだぁと言う
文脈どころか文章を理解できていないねアンタは

856 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 00:20:49.64 ID:ycqG/bhT.net

将来に渡って4系統である根拠はなに？

857 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 00:29:05.51 ID:bl74HAYC.net

米原語を真似しようとすると
日本語がおかしくなるようだ

×　後者は全車の反論になっえち無いんだぁ
〇　後者は前者の反論になって無いんだぁ

858 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 00:30:12 ID:hhOgM+bL.net

>>854
つ>>812から書いてるじゃんよ
ミニ統一を重要視する見方で、統一化果たせる仕様からみたら亜流でしょうよ。

そしてその質疑が的を射てないことは>>852に書いてあるな。まだ理解出来てないみたいだけどw

>>855
ほら、理解出来てないじゃんよ。こちらはニワトリちゃんのいう4のもう一歩先の3との比較をしてるのに、この文脈のどこが「増やそうと」なんだってのよ？？

反論なんかしてないってんならそれもまた文脈を追えてないか記憶の絶賛改竄中かってことだわw
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

859 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 00:38:44 ID:hhOgM+bL.net

>>857
鶏脳がオーバーヒートしてんだろw

860 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 00:48:54.49 ID:bl74HAYC.net

>>858
書いてないじゃん　嘘つき米原

3系統への集約を阻む存在だから亜流　と言うのか？
それのどこが亜流なんだ？
お前亜流の意味わかっていないだろｗｗ


＞この文脈のどこが「増やそうと」なんだってのよ？？
ホントあんたはニワトリだな
自分で書いた>>725をよく読んでみな

＞反論なんかしてないってんならそれもまた文脈を追えてないか記憶の絶賛改竄中
いいや、アンタが勘違いして、それをごまかす為に他人の発言を捏造しているだけ
他人の発言を捏造して、それを元に他人を攻撃する
まさにかの国DNA本領発揮

┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

861 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 00:49:44.77 ID:bl74HAYC.net

>>859
日本人だから米原語で考えるとオーバーヒートするんだよ

862 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 05:01:10 ID:xWo9aFbo.net

ドイツ空軍が空飛ぶICU
(Airbus A310 MedEvac)で
イタリアの患者をドイツの病院に空輸…、
どこかの島国はマスクを２枚w

http://benzaiten.dyndns.org/roller/ugya/entry/airbus-a310-medevac

ドイツが7年ぶり新規国債発行　18兆円規模　新型コロナ拡大で支援策
https://mainichi.jp/articles/20200324/k00/00m/020/212000c

厳しい財政規律を守ってきたドイツは、いざというときに国がちゃんと金を出して、
病人の医療や国民の生活を支える。

863 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 05:06:32 ID:xWo9aFbo.net

フランスもマレーシアもロシアも、
新規の高速鉄道は国民にあまりにも多大な負担を強いるといって、計画を取りやめ。中止。

日本だけが整備新幹線で
財源も考えずにルートを決めようとする
小浜京都ルートの愚。

そしてマスク2枚。
まとめな給付金もスムーズに出せない。

安倍ちゃんが悩むのも仕方ない。
さんざん無駄遣いし過ぎてきて、日本政府に金がないのだから。
その足元でいまだに小浜京都ルート2兆1000億円の調査なんてやってるのだから。

864 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 06:45:54.12 ID:ipp7OYBl.net

実は小浜小浜と騒いでいるのは、敦賀ニートが自己中なわずかな利益を考えて騒いでいることをそろそろわからないと。

865 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 07:13:59 ID:so2J7sEG.net

>>864
あと、自民党議員も。

866 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 07:21:28 ID:OHttPtQ2.net

10時すぎたら、バカふたりだけが大騒ぎ。
コロナ疲れも何のその、通常モードに戻りました。

867 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 07:29:01 ID:N3Sn7iNg.net

>>866
自分は馬鹿だとは思わないけど。
サイコパスみたいな支離滅裂でもなし。

サイコパスは酷い。

868 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 09:01:52.26 ID:O6JGufOS.net

>>864
利便性最強の小浜京都に決めたのは日本国政府だが
しかも運行主体、沿線自治体、北陸関西経済連合会の全会一致で

いまだマイバラマイバラと叫んでる味噌ニートには受け入れ難い事実か

869 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 09:20:13.86 ID:XeZU56mX.net

>>868
ルートは決まったものの着工はまた別の話
昨今の状況を鑑みればすんなり着工できると思ってるなら楽観的すぎるだろう

870 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 09:50:29 ID:O6JGufOS.net

>>869
だからルートは完全に決まったんだよ
後は利用者のために着工をどれだけは早められるか
課題はそれだけだ

871 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 09:59:57 ID:QUTvSpl3.net

>>870
その利用者が激減
インバウンドは死語になりつつあるし国も地方も財政が逼迫、JR西の業績も厳しい
敦賀までは造るにせよ敦賀以西の着工は無期限延期で事実上敦賀止めが固定化される
後から考えればやれ小浜だ米原だと言ってたのは滑稽だったというオチで終わりそうだな

872 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 10:02:58 ID:qqDDNsib.net

すんなり小浜ルートが開業するわけねーだろ
リニア名古屋開業が絶対先になる

873 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 10:07:27 ID:QUTvSpl3.net

>>872
何を当たり前の事言ってるの？
リニアの名古屋開業は2027年
敦賀以西の着工は予定通りでも2031年
下手をすると敦賀以西の着工よりリニアの新大阪開業が先でも別に驚かないが

874 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 12:09:07.96 ID:maVhe88Y.net

自民党離れの雰囲気が世間に出てきてる。

小浜京都ルートののろいかね。
金モナカも発覚したし。

875 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 15:14:36 ID:aA2hi0vD.net

このままだと新幹線が通る前に小浜線切り離しとか
そういうことも現実に起こりうるな

876 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 16:09:58 ID:oVw2MNz+.net

JR東海は利用者激減だけどリニア自腹で作れるような金あるの？
今になって国に泣きつくなよ

877 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 16:55:14 ID:1Z3a/6nR.net

JR東海の自前とは言え事実上の国策リニアと不要不急のローカル新幹線とは違うだろw

878 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 18:04:39 ID:oVw2MNz+.net

金沢はビジネス需要も多いぞ
３月も金沢駅は人が多かった

879 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 19:29:01 ID:DWQLt3UF.net

>>878
近いうちに出入りとも制限されるようになる

880 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 21:08:17 ID:hhOgM+bL.net

>>860
ん？書いてるじゃんよ、そしてそれにトリちゃんも激しく反応してるやんけ。

「ミニ統一化の理想形」を追い求めつつも及ばずの系統という意味合いで亜流という表現でよかろうよ。
そこに執着しちゃうのが如何にも鶏チャンらしいわけだが、まあ一人で好きにやってくれや。

つ>>852に書いてる通り、亜流という表現がどうであろうと元文脈の本論とはなんの関係もなく、本論そのものでの齟齬の解消が重要な訳でな、

だから明示的にシカトしてやってるのにいつもの様に「しめしめ回答に窮してる」とホルホルして執着してる様はいつもの事ながら、滑稽だわな。

881 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 21:40:25.30 ID:bl74HAYC.net

>>880
＞「ミニ統一化の理想形」を追い求めつつも及ばずの系統という意味合いで亜流

N700系列の北陸仕様　これも亜流と言う事なんだね

＞元文脈の本論とはなんの関係もなく
それアンタじゃんｗｗ

バカ　「3系統までは集約せずとも良いって判断なんだね」
オレ　「4パターン（4系統）に集約するつもりだろ」
バカ　前者と後者は違うんだぁ　後者は全車の反論になっえち無いんだぁ
オレ　そりゃそうだ。反論なんかしていないんだから
バカ　反論しているんだぁ反論になっていないことで反論になっていないんだぁ

元文脈と関係の無いところで火病起こしているのはアンタじゃん
　反論なんだぁ　反論になって無いんだぁ　
　「3系統まで集約せずとも」と「4系統に集約すんだね」は別物なんだぁ

882 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 21:43:07.37 ID:hhOgM+bL.net

>>860
で、本論の方。冒頭をサマると、下記だ。
--
俺724 つばさこまち非互換を明示しつつ、3種狙いでなく4種維持なんだ、それもありなんだな
--
鶏729
> 亜流？　どこが？
>東北フル規格用　こまち用　つばさ用(E8)　北陸用この4パターンに集約するつもりだろ
--
俺739
（E8なんて造らずE6増備でもいいんじゃね、に対して）を追記し
> 聖典のように「トーイツカー」だけじゃ説得力にかけるってことだわな。

という本論を再提示して、鶏>>730の返信の意味のなさを指摘
--
鶏760
> 車両の種類を少なくしてって各社が考えているのに
> アンタ1人だけ異系の系列を増やすんだぁ　バカだね　って話なのに
> そもそもＥ６ですら１０年前の設計なのに、それを増備させようってのは
--
と繋がる流れ。
はあ？鶏チャン何を誤解し何を言ってるんだ？？だわな。

883 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 21:47:43.29 ID:hhOgM+bL.net

>>860
つ>>882の続き

人間語だと齟齬点に接近して行くものだから、最後の鶏の弁は「ミニの統一化についての反論」と読む。E6の話も混じってるから尚更。
だから、人間にはさっぱりわからない。

鶏語だと、鶏の最後の弁は「上2行は北陸乗り入れ批判の話、ついでにE6の話が混ぜて書いたもの」と言うことのようだ。
漸く翻訳できたわ。

思いに任せて脈略付けずに書くからさっぱりわからんのよ、鶏語は。

884 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 22:00:52.55 ID:P6dErmyB.net

>>881
> N700系列の北陸仕様　これも亜流と言う事なんだね

鶏チャンさ、散々「亜流」に執着してながら言うのはそれだけかい？
ほれ、本論となんの関係もないだろ？？何がしたかったの？？？

本論の方は鶏語を翻訳して纒めてやったからよく読んでみなよ。
つ>>882
つ>>883

885 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 22:06:37.53 ID:bl74HAYC.net

>>882
あぁ〜〜　あんたが日本語の理解できないと言うのがよくわかったわ

俺は
E8は亜流と思っていなく、4パターンに集約するつもりだろ
と言っているのに対し

アンタは
E8は亜流だ。10年前設計の車両を増備しろ。
東はミニ２系統を用意したんだから、西も北陸2系統用意しろ
それでもそれなりの運用効率がでるからそれでよし。
って考えるわけだ

他社が亜流の車両を作って運用しているんだから
西も同じように亜流の車両を作って運用しろ

やっぱりアンタはバカだね

886 ：名無し野電車区：2020/04/03(金) 23:37:10 ID:hhOgM+bL.net

>>885
しかし、鶏チャンはやっぱり書けば書くほど大恥を掻くんだなあ。
折角「亜流」話は本筋じゃないだろって流してやってるのに何故に態態

>俺は
> E8は亜流と思っていなく、4パターンに集約するつもりだろ

とか、やっちゃうのかねえ。

ほれ、つ>>852でこちらは次のようにかいている。
--
的外れだと言っているのは、あんたがファビファビと「亜流とはなんだ！重要な意味のある系列だ」あるいは「むしろE6が亜流だ」もあるかもしれんが、それをいくら喚いても、3でなく4を是認する方向になるわな。

その流れは元々の「統一化だけが特別に重要なわけじゃなく、ニーズに応じた別系列を作る判断もあるんだね」★って文脈を肯定する方向じゃんよ。

それなのに「亜流」に固執して何が嬉しいのさ、ニワトリちゃん？
--
上記引用はそのうちの★が主文な。念の為。

887 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 06:55:00.32 ID:WlE7yvmg.net

このコロナ危機の今こそ将来のインバウンド復活に向けて小浜京都ルートの着工前倒して
新大阪、京都、福井、金沢、富山、長野、東京のゴールデンルート整備だ。
リニアと並行して進めると効果的。
ここで守りに入ったら日本経済は終わる。

888 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 08:21:16.93 ID:DVxlWoj9.net

アンタが「Ｅ８は亜流なんだぁ」と言うから、その根拠を聞いているんだよ
　そんな事聞くのは大恥なんだぁ
　ポイントが全く的を射てない
　俺自身はE6系統とE8系統が並立することは肯定しているのダ
　統一化信者ならE8を亜流に思うかもしらんが
　とっくに回答しているんだ
　「亜流」話は本筋じゃないだろ　←　Ｎｅｗ

＞「亜流とはなんだ！重要な意味のある系列だ」あるいは「むしろE6が亜流だ」もあるかもしれんが
おれはそんな事は一言も言っていない
他人の発言を捏造して、それを元に他人を罵倒する。　まさにかの国のDNAそのもの

「統一化だけが特別に重要なわけじゃなく、ニーズに応じた別系列を作る判断もあるんだね」
　→　だから4系統に集約するんだろ
　→　3系統にしない。と言う事であって、4系統にすると言う事じゃないんだ
４と３にこだわるチキンちゃん　面白いねぇ

889 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 08:34:44.26 ID:fcEfip7O.net

>>887
インバウンドはもう死語
逆にマスクを見てもわかるように製造業を中国に依存しすぎた反省から国内供給への回帰に力点が置かれる

890 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 08:48:03.92 ID:kIY2C69S.net

>>887
インバウンドなら、関西からも名古屋からも北陸につながる米原ルートの方がいい。

さらに節約できた1兆5000億円で
関西から四国全域につながった方がいい。

891 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 08:55:55.51 ID:XMC2oaIn.net

>>890
誰も用がない駅に停められて面倒な乗り換え強要、
速達性を棄損し運賃割増のおまけつきの米原ルートはクソすぎて
開業効果すら期待できない

関西、名古屋両方面劣化のどっちつかずの最悪手
スキーム上も建設不可能、既に廃案が確定した終わった話だけどな

892 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 09:09:44.28 ID:rnnD2EdL.net

>>888
つ>>886で悟れずファビヨっちゃうとは
┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ

ニワトリちゃんはもう何を書いても大恥の上塗りになるだけだからさ。
その腹の中の火の玉を鎮めてからよーく読みなおして、じっくり自分の大恥と向き合ってみなよ。

893 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 09:11:39.76 ID:8U3vAhCs.net

福井から敦賀京都名古屋なんて利用する奴なんているのかよ
乗り換え回数も少なく万人が便利と思うルートでないとダメなんだよ
敦賀止ってのは舞鶴経由の案を出すバカの脳と同じ脳って事だわな

894 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 09:35:34.52 ID:Oh0gn1aA.net

>>891
これから何十年も、場合によっては永久に誰も用が無い敦賀で乗換強制された上に、
冬場は比良颪で関西方面の遅延運休も改善されないよりは、
比良颪の遅延が解消される米原で強制乗換の方が遥かにマシ。

そもそもフリゲ失敗の時点で一旦米原まで延伸工事をして米原乗換の暫定運用しているうちに
敦賀ー新大阪間のルートの検討・建設を進めても良かったんだよ。

895 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 09:35:44.80 ID:DVxlWoj9.net

>>892
＞その腹の中の火の玉
それもかの国の言葉ですかぁｗｗ

896 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 09:38:03.04 ID:RFFMyUt+.net

>>893
福井を中心に考えればそうなる
しかし福井の利用者は北陸利用者の一部に過ぎない
それゆえ、敦賀止めをやむなしと考えるのが一般論

さらに、福井〜大阪・名古屋は、車で行ける距離
対名古屋では、金沢や富山も車で行ける距離

車で行くのが厳しいのは、大阪〜金沢以遠
車で300km以上のところは、鉄道が割高でなければ鉄道に流れる
この手の利用者のために、新幹線を新大阪まで延伸するかどうかの話
配慮不要というなら、敦賀止めが最適解になる

897 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 09:38:45.59 ID:DVxlWoj9.net

>>892
ところでよ
俺は「Ｅ8は亜流」って思ってないわけだ
アンタもそう考えるんだよな

この点では意見が合うなｗｗ

898 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 09:42:21.90 ID:RFFMyUt+.net

>>894
北陸〜各地の流動を考えた場合には、
敦賀より米原のほうが用のない者が多いのは明らか

それに、米原ルートを作るより、比良颪対策をさらに強化したほうが安い
今後20年は敦賀乗り換えを強いられるなら、なおさらそうだ

899 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 09:46:26.08 ID:RFFMyUt+.net

>>890
米原ルートでは新規需要増が見込めないから、
節約したと思われる分が目減りして、
将来的には敦賀止以下の存在となる

小浜京都ルートに決定されたのは、おそらく先を見てのこと
先を見なければ敦賀凍結確定の流れだったはずだが

900 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 10:01:20 ID:RFFMyUt+.net

>>872
名古屋じゃなくて新大阪の間違いだろ？

901 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 10:04:19 ID:9JZhK4dL.net

米原じゃダメなんですか？
こんなのにいちいち説明してもらえるとでも思ってんの
おまえらを相手にするのは、こういうスレだけ。

902 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 10:43:56.66 ID:XMC2oaIn.net

>>894
だから早く小浜京都を作れって言ってんだろ
米原は利用者にとって不便で最悪だが
それ以前にスキームを満たせずに永遠に着工不可能で落選、廃案が確定済み

現実的には利便性最強でスキーム上も着工可能な正式決定された小浜京都ルートを
政財官一体となって一刻も早く完成させることが最善手なのは誰の目にも明らか

903 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 10:47:44.30 ID:Oh0gn1aA.net

>>898
その流動の根拠って何？
敦賀だろうが米原だろうが北陸ー関西間の中の敦賀ー京都間というド田舎区間で、流動の総量に変化があるの？
それに比良颪対策、散々これまで問題となって対策してきたのに遅延運休は繰り返されているのに「対策する方が安上がり」って。じゃ、何でお前がやっている対策をしないのよ？

904 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 11:01:11.02 ID:Oh0gn1aA.net

>>902
米原ルートが廃案となったのは君が言ってる通り。
しかし前倒しだと色々行動している割には進展は遅く未だに詳細ルートの落とし込みも出来ず。追加財源は見つからず。
早期開業の見通しが立たずに恒久的な敦賀乗換という展開に進んでいるのだが？
コロナウィルスがインバウンドによる利用者消滅どころかメインユーザーであるビジネス利用者も減少させるという最悪な状況に突き進んでる。

905 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 11:05:22.06 ID:DVxlWoj9.net

>>903
関西〜北陸（敦賀以北）の流動で考えると
米原≒小浜と思いがちだが
米原ルートの方が利便性が悪い
そうすると
旅客数で　小浜経由　＞　米原経由　となる

さらに
小浜駅　米原駅でのピンポイント利用者を見ても
新大阪・京都・北陸各都市
いずれも　小浜＞米原になる

906 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 11:10:15.41 ID:Oh0gn1aA.net

>>905
だから北陸ー新大阪の間の敦賀ー京都の間で、
小浜付近経由と米原経由で減少する要素って何があるの？
米原経由なら減る乗客って、具体的にどんな人？

907 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 11:14:15.27 ID:Oh0gn1aA.net

>>905
あともう１点。
論議しているのは敦賀乗換と米原延伸での米原乗換なので。
「ありえない話」で片付けようとするかもしれないけど、初めからありえない話の敦賀乗換と米原延伸での乗換を比較して敦賀の方がマシという話から君が反論したのだからね。

908 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 11:54:03.48 ID:7k4CBQvj.net

>>905
バカなのか？

909 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 13:21:09.51 ID:LC16pXAz.net

>>905
米原の場合、関西だけじゃなく、
名古屋圏と東海道新幹線、リニア分が加わる。
この差が小浜とは比べ物にならない。文字通り桁が違う。

北陸新幹線敦賀延伸後の需要
https://i.imgur.com/ktv9ZMv.jpg

国土交通省 交通政策審議会 陸上交通分科会 鉄道部会
「収支採算性及び投資効果の確認」に関する参考資料（2012/4/3)　P.18
https://www.mlit.go.jp/common/000207279.pdfより

以上は敦賀延伸時。

2027年にはこれにリニア開業の流動が加わる。

さらに米原ルートで全通すると、
名古屋-富山、金沢、福井が全て1時間台で結ばれる。

関西 対 名古屋圏の人口比が2対1、
さらに東海道新幹線とリニアの流動がプラスされると、
新幹線サンダーバードが2.4倍の1日あたり37000人になるなら、
新幹線しらさぎは1日あたり利用者数が1日あたり20000人は超える。

910 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 13:22:14.01 ID:LC16pXAz.net

>>905
1日あたり利用者数 サンダーバード17756人、しらさぎ7128人。
https://mobile.twitter.com/ken_ta_rou/status/781078560823836672/photo/1
（出典はデータで見るJR西日本）

1日あたり利用客数
特急しらさぎ　　7100人／日
わかさライナー　　　50人／日

1日あたり利用客数はなんと140倍もの差でした。
(deleted an unsolicited ad)

911 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 13:22:20.31 ID:XMC2oaIn.net

>>904
環境調査や詳細ルートの絞り込みは段階を経ているだけで予定通りだろ
なぜそのようなミスリードしようとするかね
そんなことをしても米原が復活することは100％ないし
財源に至っては政官財が着工前倒しを模索している中で
何も知らないド素人が余計な口出しする問題ではない

コロナウイルスの影響が未来永劫続くと思っているところも激烈バカ

912 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 13:23:38.98 ID:LC16pXAz.net

>>905
こいつが噂の小浜のニワトリ脳味噌か
ひで〜

913 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 13:26:17.66 ID:XMC2oaIn.net

>>909
少数の名古屋方面のために
北陸新幹線西部の根幹で大需要である
北陸⇔関西間の利便性を腐らせるのがどれだけ馬鹿げたことか
いい加減に理解しろよ味噌

それに一番大事なスキームの問題もスルーしてるし論外

914 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 13:27:54.65 ID:LC16pXAz.net

>>911
100%ないなんてことはまずあり得ない。
新国立競技場でさえ、白紙撤回されたし、
東京オリンピックさえ延期されて、中止もありうる。

なんでそんなに勝手な嘘を言うのかな？
公共事業なんかいくらでも見直しされてるけど。

そんなに小浜京都ルートに自信がないか。
小浜京都ルートは民意にも財政にも反してるし、世の中のためにならないもんな。

915 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 13:28:38.57 ID:LC16pXAz.net

>>913
米原ルートは関西と名古屋、東海道新幹線、リニアのすべてに対応できる。
小浜京都ルートは片肺の欠陥ルート。

916 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 13:50:12.96 ID:Oh0gn1aA.net

>>911
ド素人の発想はお互い様。
米原ルートに戻る事も無いのも意見は同じだが？
そもそも利用者2.4倍時点で無理なのだし、
コロナウィルスの影響でリモートワークがビジネススタイルになってくる事で利用者減少の方向に進む。コロナウィルスの政府対応が各国に不審を抱く国とされている事でインバウンドは終了。
これだけの要素がありながら計画通りと言い切る方が頭おかしい。

917 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 15:19:52 ID:XMC2oaIn.net

>>915
米原ルートは両肺ともに機能不全を起こす欠陥ルートであり
既に落選、廃案が決まった終わった話

>>916
ド素人が憶測で計画通りいかないと騒ぐ方が頭おかしい

918 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 15:21:07 ID:XMC2oaIn.net

>>914
米原ルートは100％もうない
スキームを理解する頭があれば誰でもわかること

919 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 15:22:57 ID:LC16pXAz.net

>>918
伏線はるな
我田引鉄 小浜厨

920 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 15:34:00.05 ID:XMC2oaIn.net

>>919
米原は地元自治体や運行主体の同意が得られずにスキーム上永遠に着工不可能
米原ルートは既に与党PTにより落選、廃案が確定済みで終わった話
今や推す政党も経済団体もなしで100％ない

これにまともに反論できるの？w

921 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 15:39:59.95 ID:LC16pXAz.net

>>920
民意や財政を無視した小浜京都ルートは無理。やってはいけない。
いくらでも見直しされる。

これにまともに反論できるの？ｗ

922 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 16:05:34.22 ID:ihnSdt6h.net

民意は小浜京都ルートやろ
逆に米原ルートを主張してる民意って聞こえるか？

923 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 16:05:43.69 ID:XMC2oaIn.net

>>921
民意や財政を無視ってお前の主観、願望、憶測、妄想だろw
現実的に同意問題が障害となるスキームの問題や
与党PTで現実に決定された落選、廃案の事実と同列に語るな

それに米原への反論じゃなくて負け犬の味噌カスが自分の気に入らない結果になったから
小浜京都にケチつけてるだけの低レベルなレスは聞き飽きた

924 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 16:13:37.85 ID:B7V29E+g.net

>>917
ド素人だから計画通りできると思ってるんだな。
それはド素人以前に現在の状況も解って無い無知って事だ（笑）

925 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 16:16:49.18 ID:B7V29E+g.net

米原ルートは消えた。
小浜京都ルートもルート上の問題で建設費上昇、コロナウィルスで利用者見通しが狂う、財源は未だに見つからず＆コロナウィルスからの未曾有の大不況到来で建設どころでは無くなった。
残ったのは最低最悪の敦賀乗換。ほぼ永遠に続くのが確定。

926 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 18:46:40 ID:LC16pXAz.net

>>923
> 民意や財政を無視ってお前の主観、願望、憶測、妄想だろw

妄想？　小浜厨は不都合なことは見えなくなる嘘つきタイプか

-北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％（2018年4月4日）
京都府知事選世論調査
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

＞８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、
＞北陸新幹線の敦賀−大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した

927 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 18:47:18 ID:LC16pXAz.net

>>923
北陸新幹線　敦賀ーー大阪ルート　　「延伸必要ない」　３６％

京都新聞社が１４〜１６日に京都府と滋賀県の有権者を対象に実施した参院選の世論調査で、
府内を縦断する北陸新幹線延伸の是非について尋ねた。

京滋とも「延伸は必要ない」が３６％と「現在のルートで整備すべき」を上回った。
特に若年層ほど延伸不要との答えが多く、巨額の費用や採算性、
環境面への影響などが指摘される中、
将来負担を背負う世代の不安や反発がうかがえる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都新聞２０１９年７月１９日２８面

928 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 18:51:31 ID:LC16pXAz.net

>>923
> 民意や財政を無視ってお前の主観、願望、憶測、妄想だろw

フランスもマレーシアもロシアも、
新規の高速鉄道は国民にあまりにも多大な負担を強いるといって、計画を取りやめ。中止。

日本だけが借金まみれで財政は火の車なのに、
財源も考えずにルートを決めようとする
小浜京都ルートの愚。

安倍ちゃんが手をこまねいているのも、自民党離れが起きるのもやむを得ない。
自民党がさんざん無駄遣いし過ぎてきて、日本政府に金がないのだから。
借金まみれ。

その足元でいまだに小浜京都ルート2兆1000億円の調査なんてやってるのだから。

929 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 18:53:29 ID:LC16pXAz.net

小浜厨も屁理屈や嘘、強弁ばかりいってないで、
いいかげんに冷静にどのルートが国民のためになるか、
重い増税負担を回避できるか、考えないといけない。

930 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 19:00:24 ID:LC16pXAz.net

>>923
所得に占める税金・保険料「国民負担率」新年度は44.6％　
過去最高の見通し　昭和45年度は24.3％
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582775415/

増税だらけで、10年前と比べて、
日本人の可処分所得は大きく減っている。

さらに消費税も10%から15%、20%へと増やしていかざるを得ない。
しかし、もう無理だろう。社会保障も今のようにはいかない。
国民皆保険も高額療養費も維持できるかあやしい。
わずか2%の消費増税でさえ、GDP年率7.1%のマイナスに陥るほどだから。

我田引鉄 小浜厨は厳しい財政が妄想だというが、
これにまともに反論できるのｗ

931 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 19:08:01 ID:tj3z/7Za.net

いまだにパブリックな考えを持たずに、
我田引鉄やってる昭和厨がいるんだな

こういうのが賄賂渡したりするんだろうな

932 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 20:52:11.03 ID:JvbugTgT.net

もうインバウンドも終わりだし金沢止まりでいい
赤字垂れ流すだけ

933 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 21:22:24 ID:JNtP2ES6.net

>>930
必死に小浜京都ルートを否定して恥ずかし奴だな
財政がルートに影響する事はない
作るか保留するかだけの話
北陸と関西の流動だけで新幹線化が厳しいとなってしまえば、直通する需要が無い訳だから
米原ルートを望めば乗り換えにしかならない。

934 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 21:22:43 ID:csbB7sKm.net

5年しか持たないなら金沢延伸も要らんかった
2014年暮れは何も問題無かったし、北陸は贅沢し過ぎた

935 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 21:40:29 ID:LC16pXAz.net

>>933
> 財政がルートに影響する事はない
> 作るか保留するかだけの話

フランスもマレーシアもロシアも
財政難と国民の重税負担を考慮して、
ルート変更どころか、高速鉄道は中止なんだが。

小浜厨はこんなのばかり。
国民に大迷惑かけるのが小浜京都ルート。いらね。

936 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 22:53:59 ID:gUzhoFw3.net

>>935
そういいつつ、敦賀止め以下の米原ルートを建設しろという。
お前の主張なら敦賀止め以外の選択肢はない。

937 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 22:55:42 ID:i8gnEDlU.net

誰が何を主張しても、結論が敦賀ドメ以外になることなんかない
未来永劫、敦賀でダッシュ乗り換えが決定した

938 ：名無し野電車区：2020/04/04(土) 23:40:54 ID:Oh0gn1aA.net

>>936
米原ルートはもう無いが、米原ルート以下の敦賀止めという最悪な結末になる事が決定的になった。
ならば早く金沢以西の工事を中止し、現状維持に舵を切り直した方がいい。

939 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 01:54:29.02 ID:Ztmp29Yz.net

>>938
それよりも比良颪対策をさらに強化したほうが良い
湖西線経由の米原迂回や運休が減るだけでも効果あり

940 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 05:39:54 ID:3SZIMbjK.net

敦賀どめより米原ルートの方がいいに決まっているでしょう

941 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 06:43:25 ID:GyjhdOLu.net

米原ルートはサンダバ存続だよね？

942 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 07:02:01.21 ID:KkKEjOW8.net

>>940
敦賀どめってのはサイコパスぐらいしかいってないネタだから、スルーしてよし。

>>941
2037年にリニアが新大阪まで全通して、
北陸新幹線が米原から乗り入れになるまでは、
敦賀発着のサンダーバードと、米原で東海道新幹線に乗り換えとの平行になると思う。
サンダーバードが比良おろしで乱れる時にもこれなら便利。

943 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 07:47:21.50 ID:Ztmp29Yz.net

客が多いほうを在来線特急で残すような新幹線は論外。
まさに米原への我田引鉄。

944 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 07:50:05.64 ID:iDjrEWT0.net

>>943
逆だ。
サンダーバードは特急と新幹線乗り継ぎの2面作戦で優遇される。

しらさぎは新幹線乗り継ぎのみ。

結局、小浜に我田引鉄したいだけ。

945 ：名無し野電車区：2020/04/05(日) 08:22:22.66 ID:eMP3bwD4.net

敦賀米原間を在来線で移動する方が
少数が利用するには相応しいと思うんだがどうだろうか