【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 79

1 ：名無し野電車区：2020/02/22(土) 17:39:38.20 ID:skJBG0Xi.net

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1581748500/
長崎県自爆工作芸は朝鮮半島自爆工作芸と酷似
証拠を出して長崎県自爆工作芸を封殺

長崎県　https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/index.html

6者協議合意(1992年)のだいたいの内容　https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年)　https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf
2019年4月　国交省による6者合意(2016年)実質破棄　https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
2020年2月送付　九州新幹線西九州ルートに関する「幅広い協議」について(照会)　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00372882/3_72882_159440_up_bnteych8.pdf
その国交省回答（閲覧注意）　http://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」　http://www.saga-chiji.jp/kaiken/20190424/?mode=q&no=1

新幹線アンケート
佐賀県民調査（佐賀新聞）　https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191117-03454501-saga-l41
佐賀長崎両県自治体調査（長崎新聞）　https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844

博多−長崎間運賃・料金試算（対面乗り換え・全区間フル新幹線直通時）　https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580393168/30,33
割引率（鹿児島ルートでの実例）　https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf　pdf43ページ目

954 ：名無し野電車区：2020/03/04(水) 23:45:33.23 ID:FG4fMiSV.net

ここの佐世保さんはリレーでもいいしそれを出来ない事してる佐賀県に
怒ってるって空気だとか言ってたのに市長は普通に利便性重視やんけ嘘ばっかだな

955 ：名無し野電車区：2020/03/04(水) 23:58:37.56 ID:Ge6w8evs.net

フル規格が実現しても新大阪まで直通で行けるかどうかわからない

956 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 00:08:46.23 ID:KkLQxLQZ.net

佐世保市の朝長則男市長は、博多へのアクセスは「一番利便性がある形で残してもらわないと困る」との姿勢だ。

残すっていう表現だから、利便性はリレー化で乗換発生したら落ちる、と佐世保市長は明言したね。今の直通特急を残せってこと。

長崎特急もリレーよりもスーパー特急にした方が利便性あがるって指摘されたようなもんだ。長崎県は一体フル推進って主張はやはり嘘だった。

957 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 00:25:25.85 ID:K7N4jP5m.net

佐世保は本州方面との利便性のために博多直通が犠牲にされるのは望んでなさそうだな。
本州ー武雄乗り換えー佐世保の時短よりも博多までの乗り換え無しのほうが価値が高いと見ているのか。
移動需要の多い島内移動客重視の視点を採っているように見える。

958 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 01:02:29.65 ID:4dmHmYS9.net

日刊スポーツ（共同配信）
「佐賀県に対して冷たい」ＪＲ九州社長発言に不信感
https://www.nikkansports.com/general/news/202003040000421.html
佐賀県幹部は、40分台で結ぶ場合は「普通に考えれば、県内に停車しないことになる」と問題視。
「JR九州は、長崎ルートで苦渋の決断をしてきた佐賀県に対して冷たい。訂正前の発言が本音だろう」といぶかしむ。

また、全線をフル規格で整備する場合、博多−佐世保（長崎県）を走る特急みどりの運転区間を武雄温泉（佐賀県）−佐世保に短縮し、
武雄温泉駅で新幹線と乗り換える「リレー方式」も選択肢になると示唆する発言も撤回。
佐世保市の朝長則男市長は、博多へのアクセスは「一番利便性がある形で残してもらわないと困る」との姿勢だ。

959 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 02:49:24.49 ID:MTR0T1Pw.net

>>953
佐賀を北チョン呼ばわりしてた谷川の爺をディスらないで下さいｗ
これだから市長射殺のチンピラ都市は嫌なのだ

セクハラと不倫　男性警部補訓戒　長崎県警
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200304-00000001-nagasaki-l42

長崎県警は不倫やセクハラする暇があるなら、ストーカーフル規格厨をしょっ引け
下級いじめばかりしとんなやジャッポリ

960 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 06:11:20 ID:w5u2lm63.net

>>957
>博多−佐世保（長崎県）を走る特急みどりの運転区間を武雄温泉（佐賀県）−佐世保に短縮し、武雄温泉駅で新幹線と乗り換える「リレー方式」も選択肢になると示唆する発言も撤回。
>佐世保市の朝長則男市長は、博多へのアクセスは「一番利便性がある形で残してもらわないと困る」との姿勢だ。
この文章は、どう読んでも「リレーにすんな」じゃなくて「短縮運行にすんな」だろ
佐賀人は本当に日本語が苦手なんだな

961 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 06:15:56.88 ID:w5u2lm63.net

「災害などで、費用が増加した場合は折半する」
佐賀人はこの日本語すら読めないからな

962 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 06:29:32.63 ID:YY0qL8pV.net

コロナリセッションで、新幹線どころじゃなくなるな。

963 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 06:31:53.95 ID:CEZEWpk3.net

>>853
県債償還30億円って、交付税措置前のことではないかね。
「線路使用料」とは機構負担分を指すけど、県の立て替え払いは無いはずだから。
昔は記者の聞き違いがあったが、今はレコーダー録ってるから知事が言ったのは間違いないけど。

>>958
それスポーツ紙だから煽り記事だな。共同の小銭稼ぎか。
51分が「40分台」なんだから、諫早通過が有力視されている。
それが未公表の時点で1駅飛ばし発言した社長がアホ呼ばわりされるのは当然の流れだが。

964 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 06:42:19.10 ID:sohZ5AjD.net

>>959
谷川は最初からディスってるよ
山口佐賀県知事も長崎県総務部長時代にケツでも掘られた恨みから反対してるんでしょ、恨み買いそうだもん谷川

965 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 07:08:13 ID:icdOQphO.net

短縮運行にするな、は乗換なしで博多まで直通の維持。即ちリレーは駄目だ。
自分の積算ミスを災害とは言わない。

長崎県人は日本語を理解できていないのに日本語使えている気がしているから、他県民に対して恥ずかしいマウントとれてしまうんだな。

966 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 07:25:35 ID:lwAeHG2B.net

長崎市民はKだからおかしい日本語を作り出す
NHKが「〜だそうです」を「〜だそう」とおかしい日本語を作り出すように

967 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 07:32:16 ID:6Xd6PoC3.net

>>965
「災害で」と「災害などで」の違いが佐賀人にはわからないらしい

968 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 07:41:22.44 ID:icdOQphO.net

>>967
災害「など」に、自分達の見込みミスは該当するわけがない。

969 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 07:46:01.48 ID:CEZEWpk3.net

>>963
正確には以下だな。
×　それが未公表の時点で
〇　速達便停車駅が未公表の時点で

FGTの速達便通過駅は、肥前山口、嬉野温泉、新大村だったから全フルも同じ可能性が高い。
武雄〜長崎が27分45秒。
270km/h仕様での数字だから、300km/h仕様のN700Sをそのまま持ってきたら伸びるかも。
逆に260km/h仕様の歯数比とすれば若干、詰められるかもか。

970 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 08:09:13 ID:9c6GhPgg.net

>>968
天変地異クラスの経済情勢の変化がなどだな。
見積ミスで負担額が跳ね上がったのはなどと見ていい。
ただ対応は両県で負担を増やすのではなく負担を減らすために肥前鹿島以南をバス転換するという選択肢もある。
そういう建設的な議論を期待したい。

971 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 08:10:05 ID:lwAeHG2B.net

>>963
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039699/index.html
佐賀県負担対象工事費　鹿児島ルート約843億円、長崎離島ルート約1,224億円
佐賀県実質負担額　鹿児島ルート約154億円、長崎離島ルート約225億円

2025年に約30億円　>>853

https://www.pref.saga.lg.jp/kiji00372060/3_72060_154325_up_ms37wvk6.pdf
10年償却

972 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 08:14:36 ID:lwAeHG2B.net

>>970
「バス転換」って言葉の意味を知らないとか、3社合意で鉄道として離島開業後23年間存続させることを知らないとか、長崎県民は嘘つきばかりだね
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_46755_up_3laio8rj.pdf

973 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 08:18:18 ID:icdOQphO.net

>>970
自分のミスを利用して屁理屈こねて、佐賀の負担割合を増やそうとか姑息なことばかり画策していて、何が建設的な議論をだ。

平行在来線の負担減らしたいなら、平行在来線の概念を失くすこと。即ち新幹線の開業をしなければ一番減らせる。一方的な負担割合軽減や路線廃止ばかり主張するなら、新幹線自体の廃止を求める。

974 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 08:21:54 ID:lwAeHG2B.net

>>969
>武雄〜長崎が27分45秒
この根拠をソース付きで解説頼む
もしかして各停と速達を間違えたか？

975 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 08:27:30 ID:lwAeHG2B.net

佐世保が求めているのは、博多−佐世保間乗り換えなしの比較的速達列車（電車）
武雄温泉以西は半径300m台カーブがごろごろしている区間で、この高速化には制御付き自然振り子を作動させた885系を運転させるのが一番早い
つまり武雄温泉止まりのリレーと佐世保までの直通は分離しろと言っているのは明白

976 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 08:39:56 ID:CEZEWpk3.net

>>971
で、その佐賀県の資料から何が言えるか説明頼む。

>>974
交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会整備新幹線小委員会
　整備新幹線未着工区間の「収支採算性及び投資効果に関する確認」に関するとりまとめ　平成24年4月3日 2012年
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000053.html

これのバックデータとなっている小委員会資料のP36。
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000157.html
（別紙）収支採算性及び投資効果に関する詳細資料

977 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 08:45:08 ID:lwAeHG2B.net

>>976
交付税措置「後」

978 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 08:57:35 ID:lwAeHG2B.net

部分開業時の1時間22分はでたらめか？
博多−長崎間1時間22分＝82分
博多−武雄温泉間61分（現行最速）
武雄温泉乗り換え時間3分
82-61-3=18分　武雄温泉−長崎間

979 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 09:08:45 ID:EfR0Sa9r.net

佐賀県自民党県議2人が県議会質問でエガちゃんを佐賀県アンバサダーに任命してくれと提案。
1人は同じ町で遠縁らしいけど、この程度の自民党県議らなので定例議会は知事の思うままに終了する。
質問他にないかい　？　　知事に全て一任。　バンザイ！　バンザイ　！　バンザイ　！

980 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 09:26:53 ID:beHSIqdQ.net

佐賀長崎は新幹線を諦めて、その予算をコロナ対策のために使ってくれと進言しろ。

981 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 09:55:18 ID:lwAeHG2B.net

武雄温泉−長崎間を27分45秒にすると
82分−27分45秒−3分=51分15秒
61-51=10
10分程度短縮になるから、博多−武雄温泉間の少なくとも現特急停車駅のうち3駅は通過しなければいけない
二日市・鳥栖・新鳥栖・佐賀・肥前山口
このうち新鳥栖と佐賀は絶対停車だから、鳥栖がどう反応するか

982 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 10:21:55.67 ID:F78H+0ir.net

>>981
速達便は鳥栖市内は新鳥栖のみ停車でいいだろうね。
FGTの運転計画を引き継ぐのであればかなりの増発となるから
増発本数を鳥栖通過とすれば鳥栖駅の特急停車本数が減ることもない。

983 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 10:23:05.15 ID:Y4tNxrSn.net

佐世保も博多直通希望特急なんだな
全線フルなら福井の様に
並行在来線特急切られて終わりだろ

984 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 10:26:50.50 ID:lwAeHG2B.net

増発しても、佐世保線を長崎県と国交省と与党PTが部分複線化にしたことでの（当初6者合意と比較して）線路容量が減少した事により、おそらく所要時間が4分から8分程度延びる
まあ、長崎県から出た錆だから致し方ないけどね

985 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 10:32:11 ID:Y4tNxrSn.net

佐世保も佐賀と共闘してスーパー特急変更推進
しか無いんじゃない？
佐世保も博多リレーしかなくなる

986 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 10:52:32 ID:lwAeHG2B.net

次スレ建てたよ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 80ﾜｯﾁｮｲIPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/
ただし、長崎のお国自慢は下でやってね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583313299/

987 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 11:36:06 ID:lwAeHG2B.net

長崎県とJR九州がミニ新幹線を恐れる理由は簡単
筑肥線・唐津線どころか大村線・長崎本線長崎地区車両を、オンレール状態で小倉工場へ運べなくなる
武雄温泉−有田間に4か所、大塔−佐世保間に2か所ある

三線軌条にした区間で在来線の既設トンネルを使っているところはミニ新幹線車両走行区間ではどこもない
山形新幹線（現在三線軌条は撤去され、標準軌のみ）　蔵王−山形　トンネルなし
秋田新幹線　神宮寺−峰吉川　トンネルなし

988 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 11:48:20 ID:6Xd6PoC3.net

>>986
これでワッチョイが入ってると都合が悪いやつの正体はほぼ判明したわけだが
残念ながらワッチョイが入ってると都合が悪いようなやつとは何も話すことは無いな

989 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 11:49:51 ID:lwAeHG2B.net

知らないうちのお話していることに気づかない白ハゲ犬Ｋ工作員ID:6Xd6PoC3なのでした

990 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 12:01:57.81 ID:kw7rOEZb.net

まあワッチョイありで良いよ
特に問題ない

991 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 12:10:17.39 ID:lwAeHG2B.net

単発が多くて笑える
一日に何回飛行機に乗っているんだ？

992 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 12:15:15 ID:l0DSa0kx.net

https://goo.gl/maps/ByASXufSMLU3XM8w8

梅

993 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 12:18:38 ID:HZWrXC9y.net

>>984
スジ引いたら時間が伸びないことがわかったから複線化一部取りやめたんだろ？
そりゃあダイヤ乱れたら全線複線化より弱いが、
新幹線接続は博多での余裕時間がFGTより長いから騙し騙しいける。。

994 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 12:19:08 ID:kw7rOEZb.net

ワッチョイありだと困る理由が見当たらない

995 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 12:31:35 ID:l0DSa0kx.net

梅

996 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 12:34:07 ID:kw7rOEZb.net

今後の展開はお手紙のやりとりが1年は続くと予想

997 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 12:35:22 ID:l0DSa0kx.net

IPからプロバイダによっては住んでるエリアもおおよそわかったりするしワッチョイ付きの方でいいじゃないか


梅

998 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 12:40:08 ID:l0DSa0kx.net

梅

999 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 12:40:43 ID:l0DSa0kx.net

>>996
だろうね

1000 ：名無し野電車区：2020/03/05(Thu) 12:41:18 ID:l0DSa0kx.net

https://goo.gl/maps/ByASXufSMLU3XM8w8

梅

1001 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 12:53:51.21 ID:lwAeHG2B.net

>>993
そういうことは実際にスジを引っ張ってから書いた方がいいよ
＝肥前山口（5面。うち2面は在線のため使用不可）−大町（2面）＝北方（3面）＝高橋（2面）−武雄温泉（3面）−
普通　肥前山口−５−４−４−３−武雄温泉
特急　肥前山口−１１−武雄温泉
この間に一時間あたり特急3本（上下6本）・普通1本（上下2本）を入れるんだよ
Kごときにダイヤは作れまい

1002 ：名無し野電車区：2020/03/05(木) 12:54:26.96 ID:lwAeHG2B.net

次スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 80ﾜｯﾁｮｲIPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1583371959/

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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