【東京〜札幌】北海道新幹線296【4時間以内】

1 ：名無し野電車区 ：2020/02/05(水) 21:46:21.68 ID:7a+YQoZJ0.net

2016年3月26日開業「北海道新幹線」について語るスレ。

JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/

北海道新幹線3周年
http://www.jrhokkaido.co.jp/hokkaidoshinkansen/index.html

お先にトクだ値スペシャル
http://www.jrhokkaido.co.jp/tokudane_shinkansen/index.html

北海道新幹線つながるNAVI
http://hokkaido-shinkansen-navi.jp/

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線295【4時間以内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579821985/

関連スレ
【東京】北海道新幹線271【新函館北斗】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571829116/

新幹線はどこまで高速化できるか11
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1579487953/

E5系 / H5系 / E6系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564442973/

ALFA-X E956形新幹線試験電車 Vol.4
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1578756734/

---

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2 ：名無し野電車区 ：2020/02/05(水) 21:47:58.49 ID:7a+YQoZJ0.net

関連リンク、資料
▪官庁・独法
⚪︎国土交通省
青函共用走行区間技術検討WG
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seikan01.html

青函共用走行区間等高速化検討ＷＧ
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seikan02.html

⚪︎鉄道・運輸機構
北海道新幹線
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phkd.html

北海道新幹線建設促進北海道・札幌市調整会議資料
平成30年3月29日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0329.pdf

平成30年3月12日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0312.pdf

平成30年3月2日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0302.pdf

平成30年2月9日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0209.pdf

北海道新幹線 青函共用走行区間における高速走行試験について
https://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/2019/press20190711-1.pdf

北海道新幹線(新函館北斗・札幌間) トンネル発生土の対応について
https://www.jrtt.go.jp/02business/construction/pdf/constPHkd_tunnel01.pdf

3 ：名無し野電車区 ：2020/02/05(水) 21:48:06.30 ID:7a+YQoZJ0.net

▪沿線自治体
⚪︎青森県庁
http://www.pref.aomori.lg.jp/kotsu/traffic/hokkaidoshinkansen.html

⚪︎今別町
http://www.town.imabetsu.lg.jp/shinkansen/index.html

⚪︎北海道庁 北海道新幹線のページ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/

⚪︎木古内町
http://www.town.kikonai.hokkaido.jp/gyosei/shinkansen/

⚪︎七飯町
http://www.town.nanae.hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00000138.html

⚪︎函館市
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014031800377/
https://www.hakobura.jp/shinkansen/

⚪︎北斗市
https://www.city.hokuto.hokkaido.jp/shisei/shinkansen/

⚪︎八雲町
http://www.town.yakumo.lg.jp/modules/shinkansen/index.php

⚪︎長万部町
http://www.town.oshamambe.lg.jp/modules/politics/category0016.html

⚪︎倶知安町
http://www.town.kutchan.hokkaido.jp/town_administration/shinkansen/

⚪︎小樽市
https://www.city.otaru.lg.jp/sisei_tokei/koso_keikaku/keikaku_itiran/suisinshitu/sinkansen/

⚪︎札幌市
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/

5ch.net対応専用ブラウザ
http://5ch.net/browsers.html
※当スレは専ブラ推奨

4 ：名無し野電車区 ：2020/02/05(水) 21:48:50.98 ID:7a+YQoZJ0.net

【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（60秒）
https://www.youtube.com/watch?v=Roww0F5Su2c

【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（30秒）
https://www.youtube.com/watch?v=i8JqwLMx0R4

【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（15秒）
https://www.youtube.com/watch?v=EY9DKCa9IYM

「10年後の日本に、ふさわしい新幹線を、作る」
「新幹線を新幹線が超えていく」
「ALFA-Xは、力の結晶です」

5 ：名無し野電車区 ：2020/02/05(水) 21:53:27.97 ID:2VsGTTqM0.net

>>4
ブス杉ダサ杉醜過ぎｗ
N700といい最近の新幹線は無駄に速いだけだなｗ

E2系のがマシとか笑えん現実だわ全く

6 ：名無し野電車区 ：2020/02/05(水) 21:57:39.77 ID:Dx9LPPaw0.net

>>4
「新幹線を新幹線が超えていく」
この台詞いいね

東京から北へ向かう新幹線は、東京から西へ向かう新幹線とは
進化の過程を完全に分かつかの如く感が良い

7 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-3u8R [61.124.67.50])：2020/02/05(水) 22:36:44 ID:QIzZHvmP0.net

はやぶさの大宮―盛岡の表定速度が約２６０km/hなので
それを基に所要時間を出してみた。

東京ー大宮　31.3km　　23分　大宮駅停車時間含む
大宮ー盛岡 465.2　　　107　
盛岡ー青森 178.4　　 　 41
青森ー新函　74.0　　　　17　　奥津軽ー木古内除く
津軽ー木古　74.8　　　　24　　トンネル210?/h　その他140?/h
新函ー札幌 211.5　　　 48　
　　　計　　 1035.2? 　260分　4時間20分

盛岡、新青森、新函館北斗の停車時間含まず。

参考時刻
東京発　１０００

大宮着　１０２２
　　　発　１０２３

仙台着　１１３０
　　　発　１１３１

盛岡着　１２１０
　　　発　１２１１

青森着　１２５２
　　　発　１２５４

新函着　１３３５
　　　発　１３３６

札幌着　１４２４

8 ：名無し野電車区 ：2020/02/05(水) 22:38:33.18 ID:Lyv9m8fKa.net

道東新幹線 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1580909883/

9 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Nawl [150.66.84.133])：2020/02/05(水) 23:39:58 ID:4E9+aKQDM.net

ヒント
原野が終着駅の北海道新幹線！ひどすぎる！

赤字ガラガラ北海道新幹線、最大の新函館北斗駅前(笑)
http://livedoor.blogimg.jp/keinosora/imgs/6/c/6c02ae7a.jpg

10 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fdbe-56gX [210.231.16.153])：2020/02/05(水) 23:42:29 ID:Dx9LPPaw0.net

年末年始30％程度の乗車率のガラガラ新幹線に
成田〜函館間のLCCが既に撤退しているという事実

11 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fde4-ad2Z [210.236.78.146])：2020/02/05(水) 23:48:36 ID:23VdrWy90.net

4時間切りしても飛行機に惨敗でシェア率29%な北海道新幹線
高速化以前に延伸そのものが失敗だったｗ

12 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-uvZY [126.35.171.174])：2020/02/06(Thu) 05:40:59 ID:sDk9Jn3xp.net

徳島は新幹線どころかLCCもなければ
海外との定期便すら飛んでない

13 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Nawl [150.66.84.133])：2020/02/06(Thu) 07:18:19 ID:b2Dq6sfQM.net

ヒント
絶望しか見えない赤字ガラガラ北海道新幹線

14 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-uawS [126.233.26.216])：2020/02/06(Thu) 07:48:20 ID:ycM8tBdHp.net

トルコでLCC着陸失敗、死傷者多数。
LCC信者と飛行機信者終了のお知らせ。

15 ：名無し野電車区 ：2020/02/06(木) 08:12:29.12 ID:ews9nYFU0.net

バス乗り場 国直轄整備へ 札幌駅新ビル 29年秋までに
北海道新聞 2020/02/06 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/390471

16 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 25e4-ad2Z [182.23.234.37])：2020/02/06(Thu) 11:51:09 ID:WT0jH3+m0.net

アイヌ利権といい新幹線といい冬季五輪といい、集ってばかりのヤクザな大地北海道

17 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-uvZY [126.35.28.162])：2020/02/06(Thu) 12:02:54 ID:Gtq2cnxbp.net

バスタ新宿も国直轄整備だったが？
それの一環だろう。

第2、第3の「バスタ新宿」が全国に？ 国が主導「バスタプロジェクト」進行中
乗りものニュース編集部2019.07.04
https://trafficnews.jp/post/87382

>・2019年6月18日（火）に国土交通省の審議会で用いられた資料によると、
>東京の品川駅西口と神戸の三宮駅付近でプロジェクトが進行しているほか、
>札幌、仙台、新潟、呉、大宮、長崎などでも、地域において検討が進んでいるといいます。

18 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d5d-RXZG [202.140.205.220])：2020/02/06(Thu) 13:09:25 ID:JtO8oAW30.net

つまり、バスタ札幌が出来るのね。

19 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-ad2Z [219.121.138.213])：2020/02/06(Thu) 18:14:32 ID:0oGWyBl00.net

>>14
つ2011年の中国高速鉄道事故

あの国に技術提供したのはJR東日本だったな
そんなJR東日本と連携するオワコンJR北海道ｗ

20 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-uvZY [126.35.108.17])：2020/02/06(Thu) 18:29:48 ID:tfpKbxc2p.net

>>16
ナマポはトレンドとほざいて税金にタカるのはヤクザじゃない？

21 ：名無し野電車区 ：2020/02/06(木) 18:39:38.59 ID:JtO8oAW30.net

https://www.youtube.com/watch?v=7DS0tu2yC14
他スレからの転載だけど、例の羽田への新ルート着陸。
荒川沿いを南下してきて、板橋区最北部で急旋回して都心へと。

貼ってあったスレにもあったけど、板橋区最北部(高島平）上空を
通過してから、たった６分で羽田へ着陸しているのだが、仮に
自宅が都営三田線末端の方だったら、眼下に見ていたルートを
今度は地上交通機関で逆戻りせないかんのだよね。
当然、羽田から京急の乗って三田で乗り換えて板橋区へなんだけど、
軽く１時間超えるわな。

で、聞くところによれば、板橋区の北部って北からの新幹線で帰って
くるとすれば、もう大宮下車の勢力圏なんだって？　

千歳から飛んできて、自分の住んでる辺りの上を通過されてチンタラと
逆戻りするより、さっさと大宮で新幹線を降りて、赤羽から板橋区方面
へのバスに乗った方が精神的(笑）にも良いのか？

22 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e33d-ad2Z [211.128.196.221])：2020/02/06(Thu) 19:58:48 ID:r4jewEn00.net

函館〜高島平で検索すると
飛行機が速い。

23 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM21-PRmU [36.11.224.203])：2020/02/06(Thu) 20:21:15 ID:yFTrITRRM.net

>>9
東口はこんなだけど西口は発展しつつあるで
6月に東横インもオープンするで

24 ：名無し野電車区 ：2020/02/06(木) 20:50:53.17 ID:JtO8oAW30.net

イタリアでやっちまったようだ。
写真と機関車脱線という記事から、フレッチャロッサだと想像。

更に脱線機関車が、並行線路の貨物列車と衝突とあるから在来線区間？
イタリアのディレッティシマって貨物も高速新線を共用してたっけ？

在来線上なら200km/h近く、高速新線なら300km/hだけど、機関車脱線の
原因は何だろうね？

これを以って、貨物列車共用の北海道新幹線も他山の石とすべし、とは
言わないけど、隣の線路に列車が居た場合、それと衝突すれば単独事故
以上に怖いことになるのは判る。

25 ：名無し野電車区 ：2020/02/06(木) 21:04:05.87 ID:JtO8oAW30.net

前スレの>>998の

>伊丹も鹿児島もたしかに高速ＩＣは目の前だが、
>秋田も広島も３〜５キロぐらいで大きな差では
>ないだろう。大阪都心〜鹿児島都心の所要
>時間も新幹線と航空ではあまり変わらない。

>東京―広島、秋田も大阪―鹿児島と条件は
>ほぼ一緒。それでこの差はどこから出てくるのか。

>関西人気質？

だけど、最後の関西人気質ってのは、あながち間違っても
いないかも？　関空発着のＬＣＣを仕切ったのがピーチだった
という所が大きいかも？

いま現在ではどうだか判断つかないが、2012年の国内ＬＣＣ元年
以来暫く思っていたことは、どうもＬＣＣの受け入れられ度・人気度に
西高東低があるんじゃないか？と。
もちろん便数は大きな都市の方が多いから、比例して利用者数も
東京の方が多いけど、東京人の羽田発着の大手信仰って
あると思うし。

26 ：名無し野電車区 ：2020/02/06(木) 21:34:23.83 ID:r4jewEn00.net

大阪ー鹿児島はＪＡＬ・ＡＮＡが強いけどな。

27 ：名無し野電車区 ：2020/02/06(木) 21:48:41.23 ID:AYXTOOLNd.net

2030年に航空機のパイロットが大量に定年を迎える見込み。
LCCはパイロット不足で減便を迫られるかもしれない。
JALが経営破綻したときに退職したパイロットがLCCに移った。そのパイロットが2030年前後に定年を迎える。
LCCにパイロットを育成するシステムはないだろう。
2030年以降は、LCCは今より割り高になっている可能性がある。

28 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a502-HW55 [118.154.230.168])：2020/02/06(Thu) 23:58:25 ID:7sNwqcLI0.net

海外ならともかく国内ならパックで買えばLCCに毛が生えたくらいの値段でレガシーキャリアに乗れるしなぁ

29 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d5d-RXZG [202.140.205.220])：2020/02/07(金) 00:06:25 ID:W5D5PdyU0.net

宿泊付きだしね。

30 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ d501-uawS [126.217.253.57])：2020/02/07(金) 00:32:52 ID:WMzrg9AV0.net

>>24
遠い外国での出来事を他人事にした結果大惨事を招いた事が航空業界で実際ありましてね。
ユーバーリンゲン空中衝突事故は直前に日航機同士のニアミスがあって業界に警告を発していたのにも関わらず発生したんですよ。

31 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d5d-RXZG [202.140.205.220])：2020/02/07(金) 00:38:15 ID:W5D5PdyU0.net

>>30
つまりは、青函から貨物列車を撤収させるのが吉だと？

32 ：名無し野電車区 ：2020/02/07(金) 00:51:13.05 ID:CufqLXuIM.net

ヒント
撤退は空気しか運んでない赤字ガラガラ北海道新幹線

33 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-ad2Z [219.121.141.206])：2020/02/07(金) 01:36:20 ID:93CRLgKR0.net

>>32
その通り
1編成35人しか乗らないとか大恥晒しにも程があるから廃止すべき

完全に飽きられてる路線でもあるしな

34 ：名無し野電車区 ：2020/02/07(金) 01:54:08.50 ID:Lpl+10nlx.net

10年後には飛び恥が日本にもモロに影響して
新幹線と競合する国内航空路線は大幅に環境税課税って形で価格が上がってるよ。
一方で新幹線はその課税された税金が補助金として投入され、またそれとは別に新幹線価格を下げるために
赤字地方ローカル線整理の国のハードルが大幅に下げられ二重の作用で
新幹線の価格競争力は大幅に上がってる。
これで環境意識皆無の日本人も値段に釣られて結果的に新幹線を利用するようになる。

10年後だから誰も否定はしきれないｗ

35 ：名無し野電車区 ：2020/02/07(金) 01:58:54.67 ID:Lpl+10nlx.net

具体的な金額で言うなら

�@環境税関連で飛行機の価格が２000円UPの新幹線５００円DOWN
�A赤字ローカル線整理と各種設備効率化で新幹線2000円DOWN

つまり今より相対的に４５００円は新幹線優位に傾く。

36 ：名無し野電車区 ：2020/02/07(金) 02:13:05.35 ID:P2OvJXUg0.net

10年後なら、北海道新幹線もJR北海道の経営不振の穴埋めとして新幹線も値上げｗ
在来線の運賃値上げだけで凌げるわけがない

東京ー札幌は正規料金だと3万円近くかかるだろう
消費税は15%になってそうだし

37 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 75b0-uvZY [180.46.58.208])：2020/02/07(金) 02:48:00 ID:nZiIg2Is0.net

>>24
伊ミラノ近郊で高速列車脱線 2人死亡、約30人負傷
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200206-00000029-jij_afp-int
https://www.afpbb.com/articles/-/3267063?act=all
（事故現場の詳しい画像あり）

事故を起こしたのはどうやらフレッチャロッサ1000ことETR400らしい。
でもこれ電車だから機関車ってのは誤報と思われ。
先頭車両としておけば間違いなかったと思うけどね。

またこんな報道も
↓
高速列車が脱線、2人死亡　けが多数、伊ミラノ近郊
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN266H9GN26UHBI02S.html

>警察が事故原因を調べているが、現場の線路は保線作業が行われていたといい、
>ポイントを通過する際に脱線した可能性があるという。

事故が朝の5時半だから作業後と思うけど、ポイントいじったことが忘れられて
作業後の確認でも気づかれなかったってことかな？
そこへ290km/hで突っ込んだらそりゃねえ…

38 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxa1-Zca7 [126.228.196.235])：2020/02/07(金) 02:48:31 ID:Lpl+10nlx.net

だから路線「整理」のハードルが下がるって言ってるんだけど
やっぱりバカは読めないんだねｗ
新幹線の正規料金が3万なら飛行機は
消費税15％と環境税とパイロット定着のための高い人件費で割引後も３万だなｗ

そもそも飛び恥が行きつくところまで行って航空機利用を減らさなきゃ世界中から叩かれるって趣旨の話してるんだから
飛行機のシェア爆下げって結果にするために手段は問わない。

39 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-ad2Z [219.121.141.96])：2020/02/07(金) 02:59:37 ID:ZJtkQCG30.net

のぞみは福岡までの勝負に惨敗してるの、札幌は違う！と言い切るキチガイ新幹線厨
JR上層部といい新幹線厨といい、1000?以上もある札幌まで30%獲れるとか知能に問題大ありだなｗ

820?の函館地区まですら惨敗なのに現実見ろよｗ

40 ：名無し野電車区 ：2020/02/07(金) 03:10:57.35 ID:OlEhdqk6p.net

福岡と札幌（新千歳）の立地の違いや
東京ｰ新函館北斗間にはハンデがいくつもあるのを無視して語られてもな

41 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a502-HW55 [118.154.230.168])：2020/02/07(金) 04:02:52 ID:d3YPViFn0.net

飛行機降りて十分くらいでターミナル駅に出られる所なんて他に無いわな

42 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 857c-xBIx [124.32.23.76])：2020/02/07(金) 04:25:51 ID:PZlzYOLM0.net

>>34
そうだね。
炭素税増税は大きい。

43 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cbdc-fcu3 [153.210.157.85])：2020/02/07(金) 09:38:33 ID:pkNg6pea0.net

>>40
新幹線，私鉄，空港，高速道路。
どれをとっても札幌は福岡に勝てる要素がない。

44 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-xBIx [126.247.130.241])：2020/02/07(金) 16:38:14 ID:vV4Urd4+p.net

今現在の状態は、山陽新幹線で例えると、
新幹線が小倉止まりで小倉ー博多間未開業のようなもの。
しかも小倉ー博多間がリアルな在来線で1時間で到達出来る距離ではなく、在来線で2時間半もかかる距離にある。しかも非電化。
更に、関門海峡トンネルが在来線と共用で、在来線列車と同じ線路を運転する事を余儀なくされている状態。
こんな状態では新幹線本来の効果を出す事が出来ていないのは言うまでもない。

45 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-uvZY [126.152.76.88])：2020/02/07(金) 17:24:46 ID:REhQxTWWp.net

鉄曜日のライオン@trainfridaylion
新幹線の未来コーナー。北海道新幹線はまあまあ、
北陸新幹線の延伸は割と説得力があるのに対し、
九州新幹線長崎ルートの説明が苦しすぎw

https://pbs.twimg.com/media/EQEUJv4UYAAdo_V.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQEUJv4U0AAOVIm.jpg

>もう飛行機は使わない⁈

煽るねぇ〜

46 ：名無し野電車区 ：2020/02/07(金) 18:12:57.02 ID:XcafkoABa.net

�@新青森〜新函館北斗間
�A新函館北斗〜札幌間

�A→�@の順番で開業する方針だったらどうだったのかな。

�Aの開業までに並行区間問題の良い解決策が確立してた？
JR北の体力が保たずに�@だけのローカル新幹線になってた？

47 ：名無し野電車区 ：2020/02/07(金) 18:46:04.43 ID:Vf5+IRXf0.net

>>44
で、博多まで伸びても首都圏からは飛行機に惨敗と
ま、距離を考えたら当たり前だけど

新幹線は800�qが限界なのに、1000�q以上も勝負するJR東と北がおかしいだけだな
東海や西ですら中間都市需要で勝負してるのに、JR東と北の連中は寒さで脳が固まったのかねｗ

48 ：名無し野電車区 ：2020/02/07(金) 19:03:53.52 ID:eRUUNxToM.net

ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線の未来は絶望

49 ：名無し野電車区 ：2020/02/07(金) 19:42:37.88 ID:fWBrx1I70.net

>>47
ＪＲ東は本州需要がメインだから。
北海道はオマケ。

50 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Nawl [150.66.94.113])：2020/02/07(金) 20:01:02 ID:eRUUNxToM.net

ヒント
JR北海道の最大の赤字を生み出す北海道新幹線

51 ：名無し野電車区 ：2020/02/07(金) 21:35:55.88 ID:/4CHhNAP0.net

>>47
頭カチカチの昭和脳タ刈谷。バカさがよう分かる

52 ：名無し野電車区 ：2020/02/07(金) 21:51:02.89 ID:0vlvc/uid.net

別に勝たなくていいのよ。
黒字になれば。

53 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fdbe-56gX [210.231.16.153])：2020/02/07(金) 22:36:07 ID:ybAtW6Av0.net

>>47
新幹線が800kmが限界っていつ頃の話？
普通は時間との相対的な距離で測るんじゃないの？

54 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Nawl [150.66.94.113])：2020/02/07(金) 22:47:21 ID:eRUUNxToM.net

>>52
ヒント
黒字なんて絶対無理、アホなのかな？

55 ：名無し野電車区 ：2020/02/08(土) 00:07:38.75 ID:i5Z1xZh90.net

>>45
>「もう飛行機は使わない！？」

ザマーが聞いたら悶えるだろうな（ｗｗ

56 ：名無し野電車区 ：2020/02/08(土) 00:11:11.43 ID:i5Z1xZh90.net

>>47
>新幹線は800�qが限界なのに、

これは言葉知らずだな。
正しくは「800km程度までを得意とする」だ。

57 ：名無し野電車区 ：2020/02/08(土) 00:15:23.03 ID:szz5UM0KH.net

北海道・・・欠航便狙い&飛行機で十分な需要
北陸・・・水没&関西へつなげる必要は無い
長崎・・・佐賀は反対&博多乗り換えで我慢しろ

消費税食い潰し三兄弟は日本から抹殺すべき

58 ：名無し野電車区 ：2020/02/08(土) 00:22:34.51 ID:nnTOSTXhM.net

>>57
ヒント
すでに上越新幹線を超える客数で大黒字ドル箱北陸新幹線は税金をたっぷり納めている、アホなのかな？

59 ：名無し野電車区 ：2020/02/08(土) 00:28:48.05 ID:i5Z1xZh90.net

何言ってもムダ。
整備新幹線憎し、だけで書き込んでいるから。

60 ：名無し野電車区 ：2020/02/08(土) 00:31:34.13 ID:nejceIPL0.net

>>58
上越は大宮〜高崎が１０万人くらいで
北陸は最大でも高崎〜長野の４万人くらいだが。

61 ：名無し野電車区 ：2020/02/08(土) 00:35:58.98 ID:XzxGWm2y0.net

誰も突っ込まないがヒントでも何でもないよな

62 ：名無し野電車区 ：2020/02/08(土) 00:37:03.47 ID:nnTOSTXhM.net

ヒント
答えを言ってしまっているかもね。僕は優しいから。

63 ：名無し野電車区 ：2020/02/08(土) 00:39:50.04 ID:P1GTUiEg0.net

>>58
儲かるならJRが全額負担して造りなさい
もちろん、北陸線の三セク化は無し

JR東も西も完全民営化したのに、いつまで国鉄気取りなんですかねぇ･･･
意地汚い会社ですねぇｗ

64 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fdbe-56gX [210.231.16.153])：2020/02/08(土) 00:46:35 ID:3NoX6J/M0.net

>>62
答え？どうみてもピントがズレているレスしかしてないようだが

65 ：名無し野電車区 ：2020/02/08(土) 00:55:32.27 ID:JgS37Uep0.net

アンチの仲間割れは見てて滑稽。
ヒントと刈谷のこのやりとりは北陸スレでは日常茶飯事w

>>63
新幹線建設は国策だから。
国鉄気取り云々する前に着工５条件ぐらい覚えてこい。

つか、働けるのに働かず「ナマポはトレンド」とほざいて税金にタカろうとするのは意地汚くないの？
消費増税とナマポ減額で尻に火がついてるのに、いつまで社会的弱者を装うんですかねえ？w

66 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Nawl [150.66.76.51])：2020/02/08(土) 08:14:08 ID:H0D99BjZM.net

ヒント
赤字を増やして国民負担、それが赤字ガラガラ北海道新幹線

刈谷連呼おじさん、否定できる？(笑)

67 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 75b0-uvZY [180.46.58.208])：2020/02/08(土) 08:40:20 ID:JgS37Uep0.net

働きもせず毎日遊び呆けて親のすねかじっておいて
国民負担ｶﾞｰなどとどの口が言うのやら。
消費税以外になんか納税してるのか？

> 赤字ガラガラ北海道新幹線
で、実力行使しないで黙って見てるだけかね？
宣言から2年経つのに（笑）

68 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-Hr/Z [126.208.180.137])：2020/02/08(土) 11:08:42 ID:nY2GkiKPr.net

脳ミソスカスカ糞ヒント

69 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Nawl [150.66.88.86])：2020/02/08(土) 12:10:50 ID:2PN0tZS+M.net

ヒント
昼夜を問わず書き込みをしている刈谷連呼おじさんは確実に無職

70 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bd46-ii5o [114.167.161.197])：2020/02/08(土) 19:42:18 ID:lhtv0jOI0.net

函館―小樽 並行在来線の利用調査へ 新幹線で道と15市町
北海道新聞 2020/02/08 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/391299

2030年度末の北海道新幹線札幌延伸時、JR北海道から経営分離される並行在来線の函館線函館ー小樽間（287・8キロ）について、道と沿線15市町は新年度、利用動向を調査する方針を固めた。
道と15市町は結果を分析し、存廃の判断材料とする考えだ。

事業費は計3500万円。
道と15市町がそれぞれ半分の1750万円を負担し、新年度予算案に計上する方向で調整している。

調査では利用者数や目的、乗降駅などを調べ、住民らが同区間をどのように利用しているかを把握するほか、札幌延伸後の需要も予測する方向。
沿線自治体の出資による第三セクターが在来線を運営するケース、バスなどの代替交通に転換するケースなどの経費を試算する可能性もある。
道と15市町は近く北海道新幹線並行在来線対策協議会で具体的調査内容を検討する。

道と15市町は昨年、在来線の存廃を判断する時期について、従来の25年度から前倒しする方針を確認している。

71 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-ad2Z [219.121.136.4])：2020/02/08(土) 21:02:40 ID:ZH5epvjx0.net

県の推計人口は先月＝1月1日現在で、733万8千人余りとなり、2か月連続で減少したことが分かりました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200208-00010002-teletama-l11

よし、2030年頃にはもっと人口が減ってるな
大宮駅利用者の為の札幌延伸はご破算だな
今後も飛行機で十分ｗ

72 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23da-rAae [125.202.132.129])：2020/02/08(土) 21:10:48 ID:ne8DC1Q30.net

繁忙期の航空運賃ボッタクリだからな。。。。LCCも同様。

新幹線できれば、結構変わるね

お盆とかの航空運賃、新千歳行くだけやたら高い

73 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 75b0-uvZY [180.46.58.208])：2020/02/08(土) 21:34:05 ID:JgS37Uep0.net

整備新幹線の需要予測には人口減も織り込み済み

74 ：名無し野電車区 ：2020/02/09(日) 02:18:10.22 ID:zx/mUpSSM.net

ヒント
予想をはるかに下回る数字をたたき出す赤字ガラガラ北海道新幹線

75 ：名無し野電車区 ：2020/02/09(日) 02:35:20.30 ID:o0Gc3UMg0.net

>>74
その新函館北斗の開業後の利用者予測を何かしらの記事で出してみ？

76 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Nawl [150.66.71.29])：2020/02/09(日) 07:07:33 ID:NTcwrw55M.net

ヒント
新幹線（札幌延伸）開業後、乗降客数予測

新幹線建設の為、お役人がたてた横暴な数字設定
札幌駅　　　　約17000人/日
新小樽駅　　　約1200人/日
倶知安駅　　　約1500人/日
長万部駅　　　約4400人/日
新八雲駅　　　約500人/日　　
新函館北斗駅　約9900人/日

77 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Nawl [150.66.71.29])：2020/02/09(日) 07:08:24 ID:NTcwrw55M.net

ヒント
絶望の赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)

新函館北斗駅前　物販スペースの店舗半減　開業２年半で　北斗市、立て直し計画案作成へ
07/14 17:00

　【北斗】ＪＲ新函館北斗駅前の市観光交流センター別館１階の飲食物販スペース「ほっくる」の飲食店１店舗が９月末に撤退することが分かった。
１８店舗で始まったほっくるは、開業から２年半で半分の９店舗となる。ほっくるのテナントなどは、空きスペースをイベントなどに利用して活性化を図るほか、市は８月末に駅前立て直しの計画案を作成する予定だ。

https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/323628/

78 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Nawl [150.66.71.29])：2020/02/09(日) 07:10:30 ID:NTcwrw55M.net

ヒント

新函館北斗駅、にぎわい遠い駅前　「営業するほど赤字」

北海道北斗市の新たな象徴になるはずの「顔」がさえない。北海道新幹線開業に合わせて市が進めてきた新函館北斗駅周辺開発。
企業向けに整備した商業用地は活用が半分ほどにとどまり、駅前ビルの物販・飲食スペースからは、営業不振などを理由に店舗の撤退が相次ぐ。
駅に隣接する市観光交流センター別館「ほっくる」には、様々なみやげ物店や飲食店が並ぶ。でも人影はまばら。「観光客はほとんど来ませんから……」。閑散とした店内を見回し、女性店員が嘆いた。

道南の魅力をアピールするスペースとして市がプロデュースしたが、今は空きスペースが目立つ。１８店舗のうち、これまでに５店舗が撤退。後継テナントも見つからない状態だ。

「営業すればするほど赤字が膨らんだ。とても商売にならない。期待はずれだった」。今年２月に店を畳んだ会社の幹部は不満をあらわにした。
約５００万円を投資して昨年３月に出店。がごめ昆布製品や酢入りソフトクリームなど健康志向の食品販売を手がけた。だが採算が見込めず、１年を機に撤退を決めた。
「駅舎とつながっていない上に、店に誘導する案内もなかった。市に改善を頼んだが反応が鈍いし、何の戦略もない」

駅前に造成した商業用地の活用も進まない。更地が広がり、あちこちで雑草がはえる。
これまでにホテル事業者やレンタカー会社、郵便局、飲食店、道営住宅など１５事業者の立地が決まったり、すでに営業が始まったりしている。だが、造成地の約４５％が活用のめどが立っていない。

市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
さらにパンフレットでは新函館北斗駅の乗降客数を１日約６千人と予想するが、実際には１日平均で千数百人しかないのが現状だ。
多くの人が、新幹線を降りると在来線に乗り換えて函館方面に移動してしまう。

https://www.asahi.com/articles/ASL9F5SQKL9FIIPE024.html

79 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fd56-lRPV [210.231.16.153])：2020/02/09(日) 09:27:54 ID:AGI1oErB0.net

>>76
知りたいのは全線開業時の予測でなく
暫定開業時の予測

80 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Nawl [150.66.71.29])：2020/02/09(日) 09:33:01 ID:NTcwrw55M.net

>>79
ヒント
市が作った企業向けパンフレットでは、北陸、東北、九州各新幹線の利用者数が伸びている実績を紹介。
北海道新幹線の「明るい未来」を強調するが、ＪＲ北海道によると２０１７年度の乗車率は２６％で、開業年度の約８割に落ちた。
さらにパンフレットでは新函館北斗駅の乗降客数を１日約６千人と予想するが、実際には１日平均で千数百人しかないのが現状だ。
多くの人が、新幹線を降りると在来線に乗り換えて函館方面に移動してしまう。

81 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-OjqM [126.35.81.40])：2020/02/09(日) 09:37:23 ID:gvPTeUBNp.net

ヒント
函館ー札幌は飛行機の独壇場から、新幹線一人勝ちになる

82 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Nawl [150.66.71.29])：2020/02/09(日) 09:39:57 ID:NTcwrw55M.net

ヒント
そこは赤字ガラガラ単線非電化区間、アホなのかな？

83 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-uvZY [126.233.13.78])：2020/02/09(日) 10:02:45 ID:QHxP93yVp.net

>>76
その数字が横暴というなら、推計の段階で何らかの操作が行われたことを
証明しなければいかんよ？

>>77-78
コッチの方がよほど深刻だろ

そごう徳島店、2020年8月末閉店　郊外店や人口減で苦境
2019/10/11
https://www.topics.or.jp/articles/-/269194

>県都の玄関口の顔として高い集客力を誇り、売上高はピークの1993年2月期で444億円あった。
>しかし、98年の明石海峡大橋の開通による買い物客の関西方面への流出や、
>インターネット通販の浸透などにより、2008年2月期から12年連続で売上高の
>前年割れが続くなど、苦戦を強いられていた。

>そごう徳島店の灯が消えれば、深刻な徳島市中心市街地の空洞化が
>ますます加速することは想像に難くない。

ＪＲ四国３０年　５　徳島駅ビル
2017/8/22
https://www.topics.or.jp/articles/-/
5085

>入居するテナントの数は最盛期の半分の約５０。１階は比較的にぎわっているが、
>地下１階と２〜５階は空いたスペースを覆うパネルやついたてが目立つ。

県都の玄関口はスカスカな廃墟と化した。
ｱﾜﾚ

84 ：名無し野電車区 ：2020/02/09(日) 10:41:47.67 ID:NTcwrw55M.net

ヒント
大都会徳島の現実
https://i.imgur.com/63s171Q.jpg
https://i.imgur.com/vSRqL0K.jpg

85 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-uvZY [126.33.22.90])：2020/02/09(日) 11:15:42 ID:eu9eHkJLp.net

自称・大都会徳島の現実
https://i.imgur.com/MyZ91bz.jpg
https://i.imgur.com/q2wRtHr.jpg
https://i.imgur.com/Vjr8YPe.jpg

ただのハリボテ（笑）

86 ：名無し野電車区 ：2020/02/09(日) 14:40:14.38 ID:eYkxtFflM.net

ヒント
ハリーポッター

87 ：名無し野電車区 ：2020/02/09(日) 15:16:42.07 ID:o0Gc3UMg0.net

はーりぼぉーてぇ、はりぼぉーてー
https://www.youtube.com/watch?v=_B8_HYRa5J4

88 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed2a-56gX [218.226.92.60])：2020/02/09(日) 15:57:12 ID:D6Zr4GQH0.net

>>78
単なる乗り継ぎ駅なだけなのに、どうして栄えると考えてしまったのであろうか…。

各観光名所へのバスアクセスを密にする等、函館以上に終着駅としての機能を
便利にする事を目指さないとダメなのではないかな。

89 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-3u8R [61.124.67.50])：2020/02/09(日) 17:09:59 ID:zkkrRaKJ0.net

>>88
新幹線駅ができると街が栄えると勘違い
したのだよね。北斗市が。
ヒトの流れを考えれば想像できそうな
ものだけどね。

新函駅周辺に街ができるためには、なにが
必要かなあ。

90 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spa1-OjqM [126.35.81.40])：2020/02/09(日) 17:24:47 ID:gvPTeUBNp.net

>>89
ラーメン博物館^ - ^

91 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-3u8R [61.124.67.50])：2020/02/09(日) 18:14:48 ID:zkkrRaKJ0.net

>>90
ラーメン博物館は外国人客も多いらしい。
競技場や劇場など集客施設は効果があるらしいけど、
函館では地の利がつらいか。

新函駅前に団地を作っているようだが、どの程度の
入居があるか。

92 ：名無し野電車区 ：2020/02/09(日) 18:46:06.12 ID:C3/hY2Jk0.net

北海道新幹線乗ってみたい

93 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Nawl [150.66.64.25])：2020/02/09(日) 19:28:42 ID:eYkxtFflM.net

>>91
ヒント
テナントの悲劇再び

94 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ed2a-56gX [218.226.92.60])：2020/02/10(月) 02:30:37 ID:YrbSAM8F0.net

ホテルを建てて函館観光の拠点に…とも思ったけど、
函館駅周辺のホテル建設ラッシュで供給過剰の懸念もあるからなあ。

95 ：名無し野電車区 ：2020/02/10(月) 03:02:06.37 ID:ht95lag90.net

ホテルはすでに一軒営業してて、もう一軒（東横イン）が6月オープン予定。
3軒目の計画があるらしいけど、どうなtらかな？

96 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0d5d-RXZG [202.140.205.220])：2020/02/10(月) 13:26:49 ID:GTvAmZyx0.net

不確定な状況で最初に営業開始したホテル（ＪＲの息がかかってる？）には敬服する
けど、その後に建てられるホテルは、近い将来の新幹線高速化に併せて・見据えて
開業する感じ。つまり時間短縮による新幹線利用者増を見据えてなのかも？

97 ：名無し野電車区 ：2020/02/10(月) 14:19:26.76 ID:GTvAmZyx0.net

今後はスピードアップ一辺倒だから、札幌開業時には新函館北斗までも３時間半台にはなるし。
大宮乗降なら３時間１０分台だから、埼玉は航空利用と逆転する可能性アリ。

98 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM51-Nawl [150.66.78.0])：2020/02/10(月) 16:36:50 ID:BWDmCeWOM.net

ヒント

運賃値上げ増収も２６２億円赤字

＊ソース元にニュース画像あり＊

http://www3.nhk.or.jp/lnews/sapporo/20200210/7000017806.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

ＪＲ北海道の去年４月から１２月までの決算は、運賃の値上げなどで増収となったものの、
営業損益は２６２億円の赤字にとどまり、依然として厳しい経営が続いています。

ＪＲ北海道の去年４月から１２月までのグループ全体の決算によりますと、本業の鉄道事業の収益は、
胆振東部地震による落ち込みから回復したことに加えて、去年１０月の運賃の値上げなどにより、
５５７億円と前の年より３０億円の増収でした。

一方で、収益の柱として力を入れている、ホテル業や不動産賃貸業では８億円の増収だったものの、
利益への貢献はわずかにとどまりました。
その結果、営業損益は前の年より３０億円改善したものの、２６２億円の赤字と厳しい経営が続いています。

ＪＲ北海道の綿貫泰之常務は「赤字の規模は依然として、厳しい結果だと捉えている。
鉄道事業を維持していくためにも、それを支えるホテルや不動産賃貸業を
いかに伸ばしていくかがポイントだ」と述べました。

また、新型コロナウイルスの感染拡大については、「今後の収益にはかなり影響が出ると見ている」
と述べて、強い懸念を示しました。

02/10 12:31

99 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-3u8R [61.124.67.50])：2020/02/10(月) 20:14:58 ID:Hs8O2FOP0.net

>>96
函館地域は長期的に見てインバウンドなどで
観光客がまだまだ増える余地があると見込んで
いるんだろうね。

新幹線で道南周遊もしやすくなる。

100 ：全角 (ﾜｯﾁｮｲ a539-buLG [118.151.0.61])：2020/02/10(月) 20:26:27 ID:ykqH5xqt0.net

>>99
＞函館地域は長期的に見てインバウンドなどで観光客が
まだまだ増える余地があると見込んでいるんだろうね。
新幹線で道南周遊もしやすくなる。

その通り。
だが、その為には
新幹線列車の現函館駅まで直接乗り入れすることが必要。

北海道新幹線函館支線だ。