☆★★★ 四国新幹線Part60 〜夢は夢のままで〜★★★★

1 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 22:14:17.80 ID:ARZlCxso.net

◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part59 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1575327556/l50

◆リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/detail?lawId=345AC1000000071

基本計画線の中身（フルとかスーパー）変更は認められているが、経由地（主要な経過地）変更は認められていない
四国にかかわる新幹線の基本計画線は以下の二つ
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1973/62035a03/62035a03.html
四国新幹線　大阪市−大分市　主要な経過地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線　岡山市−高知市

なので、岡山〜松山とか、岡山〜高松とか、ありえない路線は書かないでください。

952 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 08:18:10 ID:FZ0MGZyh.net

>>945
ロンパールームにお戻りw

953 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 08:24:42 ID:FZ0MGZyh.net

>>946
> 現実に存在する瀬戸大橋

瀬戸大橋ありきで考えるからルートが歪むのだ。
海峡ルートは豊予海峡でもB/Cプラス、紀淡海峡は更に大きな流動なのでこれもB/Cプラス。
おまけに鳴門大橋は既に開通していてこちらも新幹線仕様。

四国新幹線に全く無関係の瀬戸大橋に新幹線を通したところで四国は救われない。
山陽新幹線の枝線を作ればなんか四国にいい事があると考えるのは米原ルート信者の発想w

954 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 08:25:32 ID:FZ0MGZyh.net

>>947
> 四国新幹線は約束事でもなんでもないので、今後も無視される。
アンチの願望はよくわかったw

955 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 08:55:19 ID:NJgMxyFL.net

山本有二与党自民党四国新幹線PT会長
「瀬戸大橋を経由する十字ルートを阻止しようと難癖つける狂信的海峡派は四国新幹線最大の
アンチ」

956 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 09:30:41 ID:ASGdYnCr.net

>>953
>海峡ルートは豊予海峡でもB/Cプラス、紀淡海峡は更に大きな流動なのでこれもB/Cプラス。
>おまけに鳴門大橋は既に開通していてこちらも新幹線仕様。

何回指摘しても、嘘を言うのが治らない病気だな、大分市の試算は「瀬戸大橋ルートありき」で行っている。
それでも、ユーロトンネルや青函トンネルの1.5倍の長さの世界最長海底トンネルを、ユーロトンネル（1.5兆円）の2/3の価格で作り、
なおかつ、現状の関門トンネルに匹敵する1日約2万人が利用するというトンデモな設定だがな。
もちろん、松山より東の建設は考慮されてないというか、十字ルートのB/C=1.03と組み合わせが根拠となってる。

海峡ルートとの組み合わせを言うなら、大阪ー松山のみの非国土軸ルートでのB/C黒を証明しなくてはいけない。
大阪ー大分の国土軸ルートでB/C＝0.3なのでどのようにあがいて考えても不可能、説得力ゼロ。

957 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 09:41:21 ID:kGjR4WJF.net

>>953
淡路島は兵庫県。四国の都合なんか知ったことか。
従って、淡路島通したくば兵庫県にお土産持ってこい。
四国の建設会社は一切使わず、兵庫県の建設会社だけ使い、作業員も兵庫県民だけとか、旨味は全て兵庫県に寄越せば考えるかも。

958 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 10:59:07.92 ID:FZ0MGZyh.net

>>955
大霊言、最近は議員が降りてくるのか？w

959 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 11:06:28 ID:FZ0MGZyh.net

>>956
>何回指摘しても、嘘を言うのが治らない病気だな、
>大分市の試算は「瀬戸大橋ルートありき」で行っている。

その指摘が何回も的外れなのがわからないのか？
豊予海峡トンネルの試算は松山ー大分の区間の話だぞ。
なので当然B/Cも同区間での投資額と収益の話。

仮に需要分散&乗り換え必須の岡山ルートでも乗客が見込めるというのであれば、
紀淡海峡ルートなら更に大きな流動が見込めるのだからB/Cは更に好転する。

そちらの理解力の無さをこっちのせいにされてもねえw

960 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 12:04:37.99 ID:JkrXMKY0.net

>>953
＞おまけに鳴門大橋は既に開通していてこちらも新幹線仕様。

新幹線そこは自転車に活用されるのだけど

961 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 12:39:39.23 ID:MXIr6K5Q.net

現実社会が引用返信の思うように動いてるなら
とっくに整備新幹線どころか四国新幹線も出来てる。
なら何故現実は整備新幹線の北陸新幹線が全通するのに最短でも2046年、あとざっと30年かかるのか？長崎ルートの目処がたたないのか？
国には金はないし国民の鉄道に対する要望は極めて低い。それが新幹線となればなおさら

現実社会はロンパールームとは違うんだよw

962 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 12:53:52 ID:x57/W04B.net

紀淡海峡ルートは、効果は高いが建設費が輪をかけて高いから後回しだろ

963 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 13:57:17.40 ID:dNlNZTu9.net

>>962
官民一体で十字で誘致運動してる。
活動実態のない妄想ルートとは次元が違う
整備新幹線と基本計画線もこれまた次元が違うが。

964 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 14:05:46.35 ID:fYAWa5Nq.net

>>963
官民一体の妄想wwww

965 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 14:51:58.09 ID:or2T4otf.net

>>964
妄想は失礼
海峡ー妄想
十字ー見果てぬ夢〜夢は夢のままで
ぐらいが妥当

966 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 14:59:01.87 ID:zuuPqb/p.net

1985年　423万人（この年がピーク）
2020年　372万人（1月時点）

四国4県の総人口は瀬戸大橋誕生の前のが多かった現実
新幹線造る価値が無いのは言うまでも無い

967 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 15:28:00.95 ID:QgoP2FOg.net

>>966
じゃあ黙ってろ

968 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 17:34:45 ID:Pk9DV5Jj.net

35年前の水準に戻すには移民50万人は必要だ
日本人は誰も四国に移住しないし

969 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 17:38:58 ID:051Jzca0.net

>>968
外人も四国なんぞに行きたがらないぞ
首都圏や製造業の盛んな東海に行く

970 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 17:47:58 ID:fYAWa5Nq.net

>>965
馬鹿と気違いの集まりだろ

971 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 17:54:42 ID:fYAWa5Nq.net

>>966
四国の人口 2020年1月1日
371万5243人

972 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 19:26:22.86 ID:dldc+5vw.net

>>950
語るに落ちる
自腹新幹線がJR東海のリニア以外にはないという事は、この低金利ですら四国新幹線は投資するに値しないと投資家に判断されているという事
採算性があるー中央リニア
採算性がないー四国新幹線

国は今の整備新幹線の財源の手当ても出来ていない

即ち整備新幹線が終わるまで黙って待ってろと
待ってた所で出来る保証はどこにもないけどな

973 ：名無し野電車区：2020/02/28(金) 21:33:36.35 ID:7KXCEjDQ.net

>>970
海峡には具体的に動いてる人はいないから集まりというのは誤り

974 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 00:28:51.48 ID:QfoZR5gU.net

>>959
>仮に需要分散&乗り換え必須の岡山ルートでも乗客が見込めるというのであれば、
>紀淡海峡ルートなら更に大きな流動が見込めるのだからB/Cは更に好転する。

宇多津ー岡山間は、茶屋町ー岡山間12km程度を新設するので、km単価100億としても総事業費は1200億〜1500億円程度か。
海峡ルートで宇多津ー大阪間を作るといくらかかる？　なにわ筋線のkm単価450億円と同額として、新大阪ー梅田3kmで1350億円。

大阪府内大深度地下、関空連絡鉄道橋、紀淡海峡トンネルで、3〜4兆円の総事業費だと超激安価格だな。
瀬戸大橋ルートと同様のB/Cにしようとすると約30倍の利用者が必要なので、1日27万人年間9855万人
これは東海道新幹線の東京ー大阪間の3.7倍の利用者ということだが、いかに無謀かがよく分かるだろう

975 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 02:39:33.47 ID:9HevqA8D.net

>>974
瀬戸大橋線部分は宇多津から岡山までほぼ全部作らんとあかんぞ。
およそ45�qで、用地が確保されてたりトンネル工事も難しくないことを考えてキロ80億円とすると、
3600億程度と見積もれる。
まあ建設費三倍でも紀淡海峡よりかは明らかにお得だけどな。

976 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 06:14:51 ID:iv4+h1yg.net

その数兆円で四国新幹線を作る…つもりで今回の新型肺炎の復興策を練ってもらいたいものだ

977 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 06:24:42.86 ID:QfoZR5gU.net

>>975
茶屋町児島間は高規格なので三線軌条にすると思ったんだが新設する？それでも岡山児島間は26km程度
岡山児島間を新設すると、マリンライナーなどの在来線と完全に分離できるメリットがあるだろうけどね

さすがに、瀬戸大橋部分は死荷重を取り除いてレール敷くだけなのでそんなにかからんでしょ

978 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 06:44:01.83 ID:XcCC1bqZ.net

かからんよ　今の反力防止のために橋にウエイトをずっとおいとくほうがよっぽど
無駄　早く新幹線用レールをひくべきだね

979 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 09:46:47 ID:7xSngOIu.net

淡路島は兵庫県。
兵庫県には、淡路島に鉄道敷くメリット皆無
=淡路島ルート不可能。

980 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 11:56:37 ID:d/0TBVgm.net

基本計画線が造られることは無いのに
妄想だらけwwww

981 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 12:21:53.02 ID:+U1kYy5p.net

整備新幹線が全て完成した後、基本計画線からの格上げ検討が入ったところから、各計画線沿線自治体の誘致合戦が始まる。
早くても2050年くらいからだろうけど。

982 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 12:22:32.90 ID:eIjVJOay.net

>>980
先見の明があるなら新幹線には見切りをつけて
在来線維持に注力すべきなんだろうが、そんな
知恵者はいなさそうだな。

983 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 12:24:48.82 ID:WUhSMiyX.net

>>970
馬鹿と気違いが作った新幹線、乗ったこと有る？w

984 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 12:29:40.80 ID:WUhSMiyX.net

>>975
> 瀬戸大橋線部分は宇多津から岡山までほぼ全部作らんとあかんぞ。

>>974 のポンコツ試算などその程度のものw
その岡山区間の3600億円は紀淡海峡部に回せばいい。

985 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 12:32:22.87 ID:d/0TBVgm.net

基本計画線は新幹線を造るのが不適格とされた落ちこぼれ路線

選挙で（造る出来る）と嘘をつき票を勝ち取るための 利用する道具

格上げしようも何もない

986 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 12:34:07.41 ID:d/0TBVgm.net

>>984
岡山に迷惑をかけるな 妄想は四国の中だけでやれ

987 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 12:38:40.29 ID:Cd3xO+Uq.net

>>962
> 紀淡海峡ルートは、効果は高いが建設費が輪をかけて高いから後回しだろ

青函、瀬戸大橋、関門、そもそも海峡ルートはB/Cの対象外。
高速道路も一緒に整備するのだから当たり前と言えば当たり前だ。
なので豊予海峡も紀淡海峡も道路予算を投入し、全額国費で整備する。

海峡部のB/Cに縛られなければ、
四国内の需要も一筆書きで集約され、メガシティ大阪/関西と関空に直結する
海峡ルートが最大の流動をもたらすのだから、海峡ルート一択。

勘違いしたブスが勿体つけてるような岡山と違い、
海峡の対岸では大分も和歌山も積極的で意欲的な事も付け加えておこう。

988 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 12:41:17.03 ID:Cd3xO+Uq.net

>>961
> 現実社会はロンパールームとは違うんだよw

現実社会がアンチのように動いていたら新幹線はバブル崩壊後建設が止められていたはずだがw
日々新幹線ネットワークが拡大し続けているのが現実だよ、アンチの諸君。

989 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 12:46:42.77 ID:eIjVJOay.net

>>988
で、バブル崩壊後の新幹線建設の進捗具合をどう評価してるのかな？
四国に順番が回ってくるのはいつぐらい？
海峡なら100年後でも無理だろw

990 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 12:50:31.40 ID:+Zjdta4J.net

>>982
新幹線がいらないなら在来線はなおさらいらん
基本計画線は公式に廃止してローカル線も廃線にすべき

991 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 12:52:58.91 ID:d/0TBVgm.net

>>988
整備新幹線だけな 基本計画線は全くあり得ない

むしろ基本計画線で無いところに新幹線が造られる可能性はある

基本計画線は駄目だと烙印捺された路線

992 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 12:56:52.54 ID:IePQZ+1m.net

>>988
お前は相変わらず馬鹿だか
整備新幹線は建設が決まってるの
ハブル崩壊しようが造るもんは造るが、それも
40年前に決まったものがいまだに完成してない
ちまちま造って最短でもあと30年はかかる
これはあくまで建設の決まってる整備新幹線の話
新幹線ネットワークは整備新幹線で完成
あとは造るとしても高速道路のみ

993 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 12:57:17.06 ID:Cd3xO+Uq.net

>>947
>北海道新幹線、長崎新幹線は作っているのではない。作らされているのだ。
>昭和の時代の約束を、今イヤイヤ守らされてる。
>誰が考えたって赤字間違いないんだから。

新幹線が赤字間違い無いならJRがそんなもん引き受ける訳がない。
今のところ函館止まりの北海道だけは例外だが、
北陸新幹線は大成功でJR西は全社員に臨時ボーナス支給、
JR九州上場も新幹線有っての事だし、長崎だって全線フルならB/C3.3。

ミニ新幹線の山形も秋田もフル規格新幹線への転換を求め、
山陰や東九州や羽越も新幹線を求めている。

四国が新幹線を求めるのは当たり前の話だし、
日本国政府が全土に新幹線ネットワークを構築するのは当たり前の責務。
イヤイヤ作っているなどとしたらそれはもう、日本を統治する資格を失っているのだ。

994 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 13:01:20.04 ID:kltX9uKK.net

>>991
引用返信はロンパールーム脳だから整備新幹線と基本計画線の違いを知らないんだよ。

995 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 13:02:23.13 ID:iM/CvHtL.net

>>946
> 小さな需要ならなおさら現在のインフラに加えて新規建設されるのが無理だと分かるだろう
その現在のインフラはB/Cに含まれていないのだから当然だw
同様に豊予海峡も紀淡海峡もB/Cに含める必要など無い。

はい、これで瀬戸大橋ありきの根拠は消えて無くなりました。
心置き無く21世紀の国土軸たる海峡ルートの建設に取り掛かりましょう。

996 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 13:04:06.29 ID:d/0TBVgm.net

>>993
日本が経済発展して裕福なら兎も角
日本には借金がある
四国は造っても赤字 インフラ保守で赤字
四国は造っては駄目な路線

997 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 13:06:21.89 ID:y9TUabR2.net

>>993
そんなアホ事考えてるのはお前だけ
国民が求めてるのは少子高齢化でも持続可能な
医療や福祉などの社会保障
公共事業はもう最近頻発する災害対策さえしてくれればもう充分
今は新幹線は票になるどころか新幹線を反対する方が票になる時代
お前みたいな昭和脳は通用しない

998 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 13:07:28.65 ID:kltX9uKK.net

四国新幹線は1000年後

999 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 13:08:13.30 ID:dp18qIyW.net

>>946
>また、中四国の主要な都市（広島と香川徳島高知、四国と鳥取米子松江　等）を
>結ぶ地域間連絡の能力、
>当然、東京大阪と四国の各都市を結ぶ国土軸的能力、
>三つの異なったレベルの最大公約数的能力を持って多方面の需要を掘り起こしている。
うん、それを実現するのが海峡ルートなんだよ。

日本海側と太平洋を結ぶルートの意義は否定しないが、
中小都市同士しか結ばないルートの実現性と実効性は未だ不透明。
消滅の危機に瀕する地方部がその前にするべきは3時間以内のメガシティへの直結。

>海峡ルート狂信者が考えているよりはるかに優秀なルートのようだな、
>昭和期のルート争いで勝ち残ったことだけのことはある。

ああ、はるかに優秀なルートだね。
岡山にとってはなw

1000 ：名無し野電車区：2020/02/29(土) 13:08:26.36 ID:y9TUabR2.net

財源がないから無理なものは無理だな

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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