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【東京～札幌】北海道新幹線294【4時間以内】
- 1 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 04:29:21.55 ID:Nr93UYx+0.net
- 2016年3月26日開業「北海道新幹線」について語るスレ。
JR北海道
http://www.jrhokkaido.co.jp/
北海道新幹線3周年
http://www.jrhokkaido.co.jp/hokkaidoshinkansen/index.html
お先にトクだ値スペシャル
http://www.jrhokkaido.co.jp/tokudane_shinkansen/index.html
北海道新幹線つながるNAVI
http://hokkaido-shinkansen-navi.jp/
前スレ
【東京～札幌】北海道新幹線293【4時間以内】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1574750546/
関連スレ
【東京】北海道新幹線271【新函館北斗】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571829116/
新幹線はどこまで高速化できるか10
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557938179/
E5系 / H5系 / E6系 最高速度320km/hの魅惑 Vol.26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564442973/
ALFA-X E956形新幹線試験電車 Vol.3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1557349680/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 04:30:22.53 ID:Nr93UYx+0.net
- 関連リンク、資料
▪官庁・独法
⚪︎国土交通省
青函共用走行区間技術検討WG
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seikan01.html
青函共用走行区間等高速化検討ＷＧ
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seikan02.html
⚪︎鉄道・運輸機構
北海道新幹線
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-Phkd.html
北海道新幹線建設促進北海道・札幌市調整会議資料
平成30年3月29日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0329.pdf
平成30年3月12日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0312.pdf
平成30年3月2日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0302.pdf
平成30年2月9日会議資料
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/constPHkd3003_0209.pdf
北海道新幹線 青函共用走行区間における高速走行試験について
https://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/2019/press20190711-1.pdf
北海道新幹線(新函館北斗・札幌間) トンネル発生土の対応について
https://www.jrtt.go.jp/02business/construction/pdf/constPHkd_tunnel01.pdf
- 3 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 04:30:54.86 ID:Nr93UYx+0.net
- ▪沿線自治体
⚪︎青森県庁
http://www.pref.aomori.lg.jp/kotsu/traffic/hokkaidoshinkansen.html
⚪︎今別町
http://www.town.imabetsu.lg.jp/shinkansen/index.html
⚪︎北海道庁 北海道新幹線のページ
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/
⚪︎木古内町
http://www.town.kikonai.hokkaido.jp/gyosei/shinkansen/
⚪︎七飯町
http://www.town.nanae.hokkaido.jp/hotnews/detail_sp/00000138.html
⚪︎函館市
http://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2014031800377/
https://www.hakobura.jp/shinkansen/
⚪︎北斗市
https://www.city.hokuto.hokkaido.jp/shisei/shinkansen/
⚪︎八雲町
http://www.town.yakumo.lg.jp/modules/shinkansen/index.php
⚪︎長万部町
http://www.town.oshamambe.lg.jp/modules/politics/category0016.html
⚪︎倶知安町
http://www.town.kutchan.hokkaido.jp/town_administration/shinkansen/
⚪︎小樽市
https://www.city.otaru.lg.jp/sisei_tokei/koso_keikaku/keikaku_itiran/suisinshitu/sinkansen/
⚪︎札幌市
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/
5ch.net対応専用ブラウザ
http://5ch.net/browsers.html
※当スレは専ブラ推奨
- 4 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 04:33:09.92 ID:Nr93UYx+0.net
- 【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（60秒）
https://www.youtube.com/watch?v=Roww0F5Su2c
【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（30秒）
https://www.youtube.com/watch?v=i8JqwLMx0R4
【CM】JR東日本グループ企業広告「次世代新幹線プロジェクト」篇（15秒）
https://www.youtube.com/watch?v=EY9DKCa9IYM
「10年後の日本に、ふさわしい新幹線を、作る」
「新幹線を新幹線が超えていく」
「ALFA-Xは、力の結晶です」
- 5 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 04:34:23.48 ID:Nr93UYx+0.net
- 重大ＮＥＷＳ2019 令和元年を振り返る(1)再開発 札幌駅前で始動
2019年12月27日 12時00分
https://e-kensin.net/news/124225.html
大通り以南、創成東地区も活発化
令和の幕開けとともに、ＪＲ札幌駅前で2つの大型再開発が始動した2019年。
北海道新幹線の札幌駅開業や冬季オリンピック・パラリンピック招致を見据え、
次の100年を担う道都の玄関口づくりが具体化する。都心再生の勢いは駅周辺にとどまらず、
大通や創成東地区へと広がりを見せている。
https://pbs.twimg.com/media/EMxWouPU0AEzeb-.png
- 6 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 04:38:11.33 ID:Nr93UYx+0.net
- 北海道新幹線の整備事業はほぼ倍額に…令和2年度の鉄道・運輸機構予算概算
12/23(月) 17:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191223-00000022-rps-soci
https://response.jp/article/2019/12/23/330088.html
>このうち建設事業では、2022年度の開業を予定している北陸新幹線金沢～敦賀間が最も多く充てられており、2750億円を計上。
>次いで2030年度の開業を目指す北海道新幹線新函館北斗～札幌間の930億円、
>2022年度の開業を予定している九州新幹線西九州ルート武雄温泉～長崎間の750億円となっている。
>2019年度と比べて北海道新幹線はほぼ倍増、北陸新幹線では112億円増となっているが、
>九州新幹線西九州ルートは8億円の減となった。
- 7 ：名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MMaf-gcHO [110.165.198.39])：2019/12/31(火) 10:46:24 ID:6ika7b+OM.net
- フル規格だと札幌延伸は8年も先。
ミニ新幹線で8時間かかってもいいから、
絶対に墜落しない新幹線で札幌直通実現頼むよ。
- 8 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 12:52:36.60 ID:CE73hSUH0.net
- 新函館以南・・・ 新幹線１３本
新函館以北・・・ 在来ディーゼル１２本
こんな過疎地域に新幹線とか正常な人間なら考えません。
- 9 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 12:54:08.94 ID:CE73hSUH0.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572368150/96-98
相変わらずドーミンの北海郷土愛は強烈過ぎますねwwwww
単に劣等感溜め込み過ぎてるとしか思えない。
- 10 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 12:54:48.82 ID:CE73hSUH0.net
- 96名無し野電車区2019/12/31(火) 02:49:44.87ID:82FhBpou
>92
新幹線はすでに新ではないんだよ
ただの幹線、デフォなんだ
北海道では在来線はSLみたいなもので淘汰されるだけ
車と新幹線でいいのだ
この感覚になれるかが道民との分かれ道
田舎か否かが基準ではない
領土か否か、だ
97名無し野電車区2019/12/31(火) 02:56:03.21ID:82FhBpou
これからは北海道と東北が日本の新たな中心になる
温暖化で南方は住みずらくなってるからな
まずJR東日本とJR北海道を統合しゆくゆくは札幌と仙台を北の２大拠点として機能させる
そのために東京の機能を札幌と仙台に分散し北海道新幹線を軸にして北海道東北を発展させる、そういうビジョンがあるんだよ
道南から東北は実際住みやすいからな、今は田舎というのも含んだ上でw
札幌と仙台を首都機能を有する都会として機能させるプランは驚異的だよ、南方の人間にとってはよくもわるくもw
98名無し野電車区2019/12/31(火) 02:59:05.05ID:82FhBpou
おお、やっと本音を語れる輩が現れたなww
アンチはただの中華と半島とロシアの工作員だとばれてるしなw
北海道と東北を分断して北海道を乗っ取ろうとしても無駄だwww
もう諦めろw
- 11 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 12:56:48.83 ID:CE73hSUH0.net
- D民（ホッカイドー民）はやっぱDクラス？
https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/geo/1390147180/
- 12 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 12:57:13.93 ID:CE73hSUH0.net
- ◆九州新幹線開通に札幌が嫉妬？ http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1294743152/237
>237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/01/04(土) 21:40:33.65 ID:Y9zIc/JW
>北海道新幹線が旭川まで全通すれば、札幌駅の新幹線ホームは4面8線、全車東京直通の16両編成となる。
>九州新幹線のアドバンテージもそれまでの運命。
- 13 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 12:57:32.80 ID:CE73hSUH0.net
- ■超巨大副都心 新札幌を語ろう
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1338534682/172-174
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 19:17:50.68 ID:xhXDSuxS
平成４７年の北海道新幹線の開通により札幌が支配する地域は北海道、東北６県、新潟になる。
国土の約半分は札幌の傘下に下ることになるだろう。
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:46:45.76 ID:YVyRuZ+b
新札幌副都心がこのまま異常な膨張を続けると、札幌都心と一体化して複眼の超巨大都市化することが近い将来起こりうる。
日本の国土は東京と札幌の２極体制になるのは時間の問題。
- 14 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:00:14.20 ID:CE73hSUH0.net
- ＞日本の国土は東京と札幌の２極体制になるのは時間の問題
ホ ッ カ イ 郷 土 愛 は キ チ ガ イ 宗 教 並 み
- 15 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:03:08.23 ID:CE73hSUH0.net
- >>1
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 16 ：劣等4人衆 ：2019/12/31(火) 13:03:38.52 ID:CE73hSUH0.net
- 。+ ＋。｡。。
ｏ 〇 。 o + 〇 。 + 〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡
∩∩ 我 ら 電 車 で 東 京 に 行 け な い V∩
(7ヌ) 劣 等 グ ル ー プ ！ （/ /
/ / .∧＿∧ ｜｜ 。+ ＋。｡。。
/ / ∧＿∧ ∧＿∧ ＿（´∀｀ ） ∧＿∧ ｜｜ ｏ 〇 。 o
＼ ＼（ ´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣ ⌒ヽ（´∀｀ ） ／／
＋。｡ ＼ ／⌒ ⌒￣ヽ、徳島 /~⌒ ⌒ /
｜ |ｰ、 /￣| /／`i 高知 /
ｏ 〇 。 o｜鳥取 | ｜ 札幌 / （ミ ミ） ｜ ｜ ＋。｡
｜ ｜ ｜ | ／ ＼ ｜ ｜ ｏ ＋ 。 〇＿〇o
｜ ｜ ｜ ／ ／＼ ＼| ｏ 〇 。 o
。ｏ ＋ 。 〇
〇 +＋ ｏ 〇 。 o + 〇 。 +。｡。。｡ ＋ ｏ 〇 。 o +。ｏ ＋ 。 〇
- 17 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:03:59.06 ID:CE73hSUH0.net
- >>1
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggxAOoEzCRT0rptdYpNDODDA---x800-n1/amd/20191030-00148924-roupeiro-000-3-view.jpg
「いいかげん身の丈を知れよ！ このエゾモンが！」
- 18 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:04:23.36 ID:CE73hSUH0.net
- https://sapporo-sokuho.com/wp-content/uploads/imgs/1/f/1f8a821a.jpg
「札幌はディーゼルでしか行けない奥地、これのどこが間違いだというんだ？」
- 19 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:04:44.44 ID:CE73hSUH0.net
- 客が軽油で燻製にされる奥地札幌駅
https://2tyan.dmm.yokohama/wp-content/uploads/postimages/2019/06/P1490077wefwfvwr.jpg
- 20 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:05:13.13 ID:CE73hSUH0.net
- 「だってホッケードーって軽油焚いて汽車走らせてるとこだろwwww なぁ？」
http://chu2.jp/wp-content/uploads/2015/02/BdwHDIYCMAATlmJ.jpg
- 21 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:06:11.70 ID:CE73hSUH0.net
- https://i.ytimg.com/vi/8P4_k8OiCSY/maxresdefault.jpg
「だって函館～札幌 ＡＬＬディーゼルなわけで・・」
- 22 ：北海道新幹線「札幌17往復/日が限度」 ：2019/12/31(火) 13:07:00.99 ID:CE73hSUH0.net
- エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
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- 23 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:07:39.84 ID:CE73hSUH0.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572368150/71
71名無し野電車区2019/12/12(木) 17:00:53.45ID:RLAFpTjx
>59
知ってると思うが17往復/日は仙台・盛岡発も込 北海道自身が出した試算
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/chousa/sapporo-kouka.pdf
まだまだ状況改善の余地があるから、札幌延伸時にはもうちょっと事態は好転するだろうが
現状1時間1本すら確保できない体たらくの上に青函トンネルの1日1本260km/h化も
当初予定から後ろ倒しされ、青森が払った負担金返せと愚痴吐いてる状況では
ザマーに散々荒らされてもぐぬぬ…する事しかできない
- 24 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:08:54.35 ID:CE73hSUH0.net
- 腹イテーーーーー―――wwwwwwwwwwww
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572368150/86
まだわからんのじゃな
国策だよ満鉄みたいな
利益より防衛だ
その代わり在来線には諦めてもらう
５時間でも東京とつながってる安心感があるからな
道民にしかわからんと思うけど
北海道の閉塞感はすごい
北海道の天気予報も札幌以外は人住んでるのかってほど異国僻地感でうつになる
最近天気予報に青森が入るようになって、おー本州も入ってる、ここも日本なんだなあーと、
異様な安心感が生まれたくらいだ
寂しいんだよ、わかってくれ
- 25 ：仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） ：2019/12/31(火) 13:09:59.24 ID:CE73hSUH0.net
- 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ） 仙台から５０年遅れ,博多から５６年遅れの奥地札幌（アワレ）
- 26 ：北海道 劣等の大地 遅れた大地 ：2019/12/31(火) 13:10:37.08 ID:CE73hSUH0.net
- 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
- 27 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:11:05.24 ID:CE73hSUH0.net
- ◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
- 28 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:12:05.07 ID:CE73hSUH0.net
- 北海道新幹線推進派１５年選手 [202.140.205.220])の劣等感に満ちた発言集
>あれだけ着工まで待たされた・・・
>国に向けて声高に・・・
>札幌まで新幹線が欲しい道民は素直に｢欲しい」と本当のことを言い続けました。
>すると国も「それじゃあ」と、望みを叶えてくれました。ホンネとホンネのやり取りの結果です
>新ネタは全てが、札幌延伸に向けて｢進んでいる」っていう証しのネタ
>札幌市：新幹線が絶対に来る保証あり 千葉市･堺市：こない
- 29 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:12:48.76 ID:CE73hSUH0.net
- 無人駅になろうとしている九州新幹線 新玉名駅 27本
https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E6%96%B0%E7%8E%89%E5%90%8D_%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A.html#to1
札幌延伸したら1日17本ww
↑優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
- 30 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:13:34 ID:CE73hSUH0.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1574106493/967
それ貼って、どうなると思ってんの？ [202.140.205.220]) ← いつもの北海バカボン
（ククククククククククククッwwwww
- 31 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:14:07 ID:CE73hSUH0.net
- 優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
博多駅（東京方面）https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml
札幌（函館方面） ディーゼル特急 https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E6%9C%AD%E5%B9%8C_%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%8C%97%E6%96%97.html?Dym=201911&Ddd=26&Dw=0
- 32 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:14:39 ID:CE73hSUH0.net
- 札幌～函館ディーゼルカー
1時間に1本無い時間帯もあるwwwww
優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
- 33 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:15:47 ID:CE73hSUH0.net
- .
↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ あれは夢？ 力？ それとも恋♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg
- 34 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:16:17 ID:CE73hSUH0.net
- 昭和の函館本線
http://www5.plala.or.jp/stmlo9600/sl/sl224.files/img0001.jpg
令和の函館本線
http://blowinthewind.net/myrailway/20060525oonuma2.jpg
何の進歩もない 冷遇塩漬けの大地 軽油漬けの大地 ホッケードー！！！！
（アワレ）
- 35 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-pgJO [126.199.24.252])：2019/12/31(火) 13:17:12 ID:TApfk3kIp.net
- >>18>>20-21
そのローゼン麻生閣下の地元のローカル線
https://i.imgur.com/MmRADwj.jpg
https://i.imgur.com/BIoxkgw.jpg
元ネタ
https://youtu.be/D___VIKrWdM
北海道新幹線の事業費増額させたローゼン閣下であったw
- 36 ：札幌五輪の翌年でも単線石炭暮らしの札幌ww ：2019/12/31(火) 13:17:49.10 ID:CE73hSUH0.net
- 1972年 新幹線岡山開業
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20151026001893_comm.jpg
1973年（札幌五輪の翌年） 札幌千歳線
https://pds.exblog.jp/pds/1/200811/06/47/a0082347_10554726.jpg
蒸気機関車に「団結」の文字も誇らしくww
- 37 ：失われた半世紀（札幌） ：2019/12/31(火) 13:18:27.76 ID:CE73hSUH0.net
- 1975/10 札幌駅
http://b767-281.cocolog-nifty.com/blog/images/2013/03/07/56_202_7407_b.jpg
1975/3/10 博多駅
https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/static.amanaimages.com/imgroom/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/23023/23023004874.jpg
- 38 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:19:53.38 ID:CE73hSUH0.net
- 1982年 札幌駅
http://moving.la.coocan.jp/suro54508-19821113-101.jpg （これが蝦夷流グリーン車？？）
1982年 仙台駅
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/38/c6/439685d4f139c4b4219effee6cfb7203.jpg
- 39 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:20:22.03 ID:CE73hSUH0.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1574106493/776
順番が回ってきたｗｗｗｗ
半世紀遅れでか？
- 40 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:20:38.67 ID:CE73hSUH0.net
- 【日本の】北海道人についてどう思う？17【癌細胞】
https://ai.5ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1394798176/
【民度】北海道人についてどう思う？５【５流】
【民度】北海道人についてどう思う？６【極寒】
【民度】北海道人についてどう思う？７【極寒】
【民度】北海道人についてどう思う？8【冬景色】
【民度】北海道人についてどう思う？9【-30℃】
【民度】北海道人についてどう思う？10【絶対零度】
【日本の】北海道人についてどう思う？11【最底辺】
【民度】北海道人についてどう思う？12【土人並】
【知能】北海道人についてどう思う？13【猿以下】
【民度】北海道人についてどう思う？14【永久凍土】
【日本の】北海道人についてどう思う？14【恥部】(実質15)
【日本の】北海道人についてどう思う？16【お荷物】
- 41 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:20:59.31 ID:CE73hSUH0.net
- 新幹線の開業は1964年
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg
それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の土人たち
http://www.sankei.com/photo/images/news/160213/sty1602130014-f1.jpg
雪像の新幹線で満足する奥地札幌の人々
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20160204004207_comm.jpg
- 42 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:21:22.92 ID:CE73hSUH0.net
- 苦境！JR北海道の経営「バケツに穴が開いた状態」
https://president.jp/articles/-/21478
北海道新幹線
北海道新幹線の赤字も、JR北海道の経営難に拍車をかけています。
2017年度(2018年3月決算)における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は96億7900万円でした。
しかし、営業費用（管理費含む）は195億5600万円ですので、営業損益は▲98億7700万円となっています。
新幹線も大幅な赤字の為、JR北海道の赤字を拡大しているのです。
https://sagamier.com/3399/
- 43 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:23:57.20 ID:CE73hSUH0.net
- JR北海道の島田社長は２０１８年１１月の北海道議会で、「国や自治体からの２０２１年以降も支援を受けたとしても、
２０２２年には資金がショート（枯渇）して、２０２３年には４００億円の資金不足になる」と言う見通しを示した。
https://railway-topic-kh8000show.net/2019/01/02/%E3%80%90%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%A4%E3%83%90%E3%81%84%EF%BC%81%E5%80%92%E7%94%A3%EF%BC%9Fjr%E6%9D%B1%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%A8%E5%90%88%E4%BD%B5%EF%BC%9F%E7%B5%8C%E5%96%B6%E5%86%8D%E5%BB%BA%EF%BC%9F/
- 44 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:24:41.16 ID:CE73hSUH0.net
- ★約５００億円の赤字を毎年計上している北海道旅客鉄道（JR北海道）
JR北海道は２０１７年度の収支を見ると、営業利益だけで約５００億円の赤字を計上。普通の会社ならば倒産していておかしくないレベルだ。
↑
北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神
北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神 北海道 日本の疫病神
- 45 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:25:21.91 ID:CE73hSUH0.net
- 844名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b35d-BEIG [202.140.205.220])2019/11/24(日) 14:48:29.96ID:3JK/WeYp0
札幌から新函館北斗方面に向かっては、１日３５本程度は出発する予想。
と、同時にほぼ同じ本数が札幌に入ってくるから、札幌駅の新幹線ホームが
捌かねばならない列車は一日で７０本ほど。
↑
名物道民（キ印）
- 46 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:25:37.92 ID:CE73hSUH0.net
- これが北海道の現実
https://www.youtube.com/watch?v=tatro-XVfk0
https://www.youtube.com/watch?v=LrEL4akkKNo
https://www.youtube.com/watch?v=CW2LLwHFx1o
- 47 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:25:59 ID:CE73hSUH0.net
- http://livedoor.blogimg.jp/tetsudousokuhou/imgs/9/2/92dc3c53.jpg
えらい ハイカラで しんじられないってかい
びっくりすること ないっしょ
やんやもう やんやもう てれるべさ
ヤーレン ソーラン 北海道でないかい
ヤーレン ソーラン
“ためになったしょ”
- 48 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:26:16 ID:CE73hSUH0.net
- : : ::: :::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
: : : :: ::: :::::::::::::::::::::: Λ＿Λ . . . .: : : ::: : ::
: : : :: ::::::: :: :/:彡ミ゛ヽ;）ー､ . . .: : : ドーミン
∧ ＿∧::::::::::::::::/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i ∧ ＿∧
::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ::::::/ :::/;;: ヽ ヽ ::ｌ::::::::/⌒￣⌒ヽ）'ヽ:
￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |::::（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣/;;;;;;;;;:: ::::ヽ;; |
::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ: : :::::::: :: :: : ::::::::::::::::::::::|;;;;;;;;;:: ﾉヽ__ノ
￣l;;;;;;::: /:::￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l;;;;;;::: /
なんで北海道は何をやってもダメなんだ・・・・・・・（泣）
- 49 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:26:46 ID:CE73hSUH0.net
- ★JR北海道、最悪の営業赤字 新幹線赤字100億円規模 苦境脱却の道筋見えず
https://blogs.yahoo.co.jp/centrair100/66611333.html
JR北海道が9日発表した9月中間連結決算と2019年3月期業績予想は、営業損益など各利益の数字について「過去最悪」が並ぶ極めて厳しい内容となった。
同時に公表した17年度の線区別収支状況からは、北海道新幹線が年100億円規模の営業赤字を計上していることが判明。
収支改善に向けた単独維持困難路線の見直しも進まず、苦境脱却の道筋は見えない。
- 50 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:27:10 ID:CE73hSUH0.net
- >パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
>道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
>この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。
http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm
↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌～東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww
子供たちに夢を！ 北海道に活力を！ （屁爆ww
- 51 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:27:35 ID:CE73hSUH0.net
- >「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです」
道民が口に出して「劣等感あります」とは言わないけどさ・・
心の中は相当いじけてると思うよww
- 52 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:28:43 ID:CE73hSUH0.net
- 日本一の生活保護率 http://i.imgur.com/jFbad.jpg
実質公債比率第一位北海道 http://grading.jpn.org/map/KS02005.png
北海道の低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg
- 53 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-pgJO [126.199.24.252])：2019/12/31(火) 13:29:01 ID:TApfk3kIp.net
- >>38
1982年 上野駅 急行 越前
https://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/024/575/21/N000/000/003/138332202201652328225.jp
（福井も蝦夷と同レベル？w）
- 54 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:29:35 ID:CE73hSUH0.net
- 人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png
地方交付税 http://grading.jpn.org/map/SRD310103.png
- 55 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp1f-pgJO [126.199.24.252])：2019/12/31(火) 13:30:32 ID:TApfk3kIp.net
- >>50
> 「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。」
川崎もないし、リニアもスルー予定
- 56 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:31:09.98 ID:CE73hSUH0.net
- 福井も蝦夷と同レベル
しかし北陸新幹線と北海道新幹線は同レベルではない。
圧倒的に北陸が太い。
- 57 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:32:15.22 ID:TApfk3kIp.net
- >>36
この時期伯備線のSLあったよな
- 58 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:32:50.00 ID:CE73hSUH0.net
- ★新幹線利用者数ランキング2019年新春版
1.東海道新幹線（新横浜～静岡）392.1万人（107%）
2.山陽新幹線（新大阪～西明石）188.8万人（106%）
3.山陽新幹線（岡山～広島）139.1万人（106%）
4.東北新幹線（大宮～宇都宮）137.0万人（104%）
5.上越新幹線（大宮～高崎）134.5万人（101%）
6.東北新幹線（那須塩原～郡山）122.3万人（105%）
7.山陽新幹線（新下関～小倉）88.0万人（106%）
8.山陽新幹線（小倉～博多）74.8万人(105%）
9.北陸新幹線（高崎～軽井沢）69.2万人（106%）
10.東北新幹線（古川～北上）58.6万人（108%）
11.九州新幹線（博多～熊本）34.4万人（104%）
12.北陸新幹線（上越妙高～糸魚川）33.2万人（107%）
13.東北新幹線（盛岡～八戸）26.8万人（108%）
14.九州新幹線（熊本～鹿児島中央）17.7万人（101%）
15.山形新幹線（福島～米沢）14.0万人（105%）
16.秋田新幹線（盛岡～田沢湖）9.5万人（106%）
17.北海道新幹線（新青森～新函館北斗）6.8万人（109%）←（あれだけ新千歳大雪閉鎖になってもミニ新幹線に負けましたww）
18.山形新幹線（山形～新庄）4.1万人（102%）
https://tabiris.com/archives/2019shinkansen/
- 59 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:33:20.98 ID:CE73hSUH0.net
- 北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ！
- 60 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:33:40.65 ID:CE73hSUH0.net
- 佐藤のりゆき http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/sato2.html
＞ロンドンで発行されている経済雑誌（The Economist）が北海道の記事を載せた。欧米の雑誌に日本の地方に関する記事が載ることはめずらしいという。
＞今回の記事は「甘やかされてきた辺境の地」というタイトルでかなり厳しい内容だ。
＞東京から来た人に北海道は文化レベルが低いとまで言われてしまった。
＞仲間が数名集まった時、まぜ北海道がダメなのかという話になった。特に今年のように大雪で雪山に囲まれた私達の生活は、心も押しつぶされる様な思いである。
＞経済が上昇しないのは、御上に「お金を下さい！」と頭を下げ両手を差し出し、自立しようとして来なかった今までの報いだ、と厳しいことを言う仲間もいる。
御 上 に 「 お 金 を 下 さ い ！ 」 と 頭 を 下 げ 両 手 を 差 し 出 す 乞 食 道 民 wwwwwwwww
- 61 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:34:00.41 ID:CE73hSUH0.net
- 【普通交付税ランキング（*歳入,地方交付税,地方交付税）】
1,741 件中 1 位 - 20 位
順位 自治体名 2014年度
1 北海道札幌市 892.2億円 （←残念な無産業都市）
2 兵庫県神戸市 538.5億円
3 京都府京都市 510.1億円
4 福岡県北九州市 500.7億円
5 長崎県長崎市 392.6億円
6 新潟県新潟市 377.2億円
7 大阪府大阪市 357.3億円
8 北海道旭川市 351.1億円
9 北海道函館市 339.9億円
10 広島県広島市 330.5億円
http://city.ma-bank.net/ranking2012/sub_10007.html
- 62 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:34:25.18 ID:TApfk3kIp.net
- >>55
圧倒的に太いのに
大阪直結は札幌延伸より後
- 63 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:34:26.77 ID:CE73hSUH0.net
- ■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道 １兆４３４３億 ←（ケタが違います！ さすが王者の貫禄）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億
http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf
これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg
- 64 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:34:47.46 ID:CE73hSUH0.net
- 貧乏ホッケードー舐めんなよ～！！
●札幌～東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人
ー・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－・－塩っぱい河 [津軽海峡] －・－・－
青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
- 65 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:35:23.02 ID:CE73hSUH0.net
- 負けの大地の新幹線駅
http://livedoor.blogimg.jp/tetsu9mmline/imgs/8/6/86734035.jpg
（不幸な町へと汽車に乗る哀れな北海土民たち）
- 66 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:35:55.29 ID:CE73hSUH0.net
- 寺島実郎 故郷の北海道を嘆く
寺島： 何がポイントなのかというと、構想力と行動力。それが欠けています。
どうしてそうなってしまっ たのか。中央依存、官依存で開発庁を窓口に中央からお金は回ってくるものだと思っているうちに、
明治のころは札幌農学校を持ち出すまでもなく国際化の先頭 を切っていた島だったのに、いつの間にか一番後塵を拝するところになっている。
ふるさとを思う気持ちとしては非常に残念です。
- 67 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:36:12.33 ID:CE73hSUH0.net
- ま、試されすぎたよなwww
http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/k/s/hks1748/20100627081047d48.jpg
- 68 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:36:26.04 ID:TApfk3kIp.net
- >>62は>>56へ
福井は原発交付金でタカりまくってるよなぁ
- 69 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:36:30.49 ID:CE73hSUH0.net
- 札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？冬はクソ寒いのに・...
http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/132865713.html?p=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93&pg=5&sr=1&did=2078297926
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。
本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります
- 70 ：ヤッカイドウの先生（前科アリ） ：2019/12/31(火) 13:36:58.74 ID:CE73hSUH0.net
- 「このホッカイドウが！このホッカイドウが！ ニッポンの中心だ！ 」
「このホッカイドウが アジアや世界の一角を占めるんだ！ アジアや世界の一角を占めるんだ！」
https://www.youtube.com/watch?v=-0L3cAxZjL8
- 71 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:37:23.57 ID:CE73hSUH0.net
- コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～
- 72 ：これが！ 奥地のプライド！！ ：2019/12/31(火) 13:37:54.76 ID:CE73hSUH0.net
- https://4.bp.blogspot.com/-NBTQyG-trwY/WeC0-fniYMI/AAAAAAAAFAU/TGTe8l--_DoNnprz17pXewgOobu_ovctwCLcBGAs/s1600/22528539_1178183652326711_4561948841505896372_n.jpg
- 73 ：これが道産子魂 ：2019/12/31(火) 13:39:47.28 ID:CE73hSUH0.net
- http://houinet.blogspot.com/2015/10/blog-post_94.html
- 74 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:45:17.12 ID:CE73hSUH0.net
- 【衝撃】北海道民の大半は“道産子”と呼ばれるのを嫌がっていることが判明
https://news.livedoor.com/article/detail/10837152/
「北海道出身ってだけで『この子、道産子だよ』と紹介されるんです。悪気はないんでしょうけど、『この人、田舎者だよ』って言うのと何も変わらないですからね！」
「他の都府県の人たちは何も言われないのに、北海道民だけ道産子って言われるのはなんか差別を受けてるみたいで嫌です」
「うんこがたくさん出そうな語感」 ドサうんこ
- 75 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:45:45.51 ID:CE73hSUH0.net
- 「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
- 76 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 13:46:02.77 ID:CE73hSUH0.net
- 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけど）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww
- 77 ：北海道新幹線「札幌17往復/日が限度」 ：2019/12/31(火) 13:46:43.74 ID:CE73hSUH0.net
- エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。 エゾの1日17本しか走らないイナカ新幹線に何の価値もない。
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- 78 ：1日17本、3万円、5時間モグラ ：2019/12/31(火) 13:47:37.59 ID:CE73hSUH0.net
- 1日17本しか来ない、運賃3万円、5時間モグラ状態、こんなエゾ新幹線に何の価値もない！！
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- 79 ：1日17本、3万円、5時間モグラ ：2019/12/31(火) 13:48:58.51 ID:CE73hSUH0.net
- 1日17本、3万円、5時間モグラ 1日17本、3万円、5時間モグラ 1日17本、3万円、5時間モグラ 1日17本、3万円、5時間モグラ
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- 80 ：北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！ ：2019/12/31(火) 13:49:51.03 ID:CE73hSUH0.net
- 北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！ 北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！ 北海道民は税金泥棒！ 税金クレクレ乞食！
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- 81 ：日本の癌細胞ホッケードー！ ：2019/12/31(火) 13:50:30.13 ID:CE73hSUH0.net
- ナマポクレクレ日本一！ 新幹線はガラガラ大赤字！ 日本の癌細胞ホッケードー！！！
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- 82 ：ヤッカイドウ ほっかいどう ：2019/12/31(火) 13:50:57.92 ID:CE73hSUH0.net
- ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう ヤッカイドウ ほっかいどう
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- 83 ：ヤッカイドウ ほっかいどう ：2019/12/31(火) 13:51:23.94 ID:CE73hSUH0.net
- モノトリ・モノモライ 日本一の北海道
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1488119063/46
- 84 ：北海道 劣等の大地 遅れた大地 ：2019/12/31(火) 13:51:58.30 ID:CE73hSUH0.net
- 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない 北海道民 コンプレックス半端ない
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- 85 ：JR北海道大赤字の主因（元凶）は北海道新幹線 ：2019/12/31(火) 13:52:39.03 ID:CE73hSUH0.net
- 実 際 に J R 北 海 道 大 赤 字 の 主 因 （ 元 凶 ） は 北 海 道 チ ン カ ン シ ェ ン だ か ら な 。
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- 86 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:53:06 ID:CE73hSUH0.net
- ? 見通しを超える巨額の新幹線路線の赤字
第一に、現在新函館北斗駅まで営業している北海道新幹線が巨額の赤字を計上している問題です。
ＪＲ北海道は、新函館北斗まで開業した際の赤字見込み額を当初47億円としていましたが、
開業初年の2016年度に想定を超える54億円の赤字を計上、2017年度は98億7700万円と、前年度比1・8倍に大きく膨らみ、
2018年度も95億7300万円の赤字です。
これは、ＪＲ北海道のすべての線区で最大の赤字額であり、二番目に赤字額の大きい函館―長万部間（2018年度で約66億）を大きく上回るものです。
ＪＲ北海道は、2019年10月から全路線の運賃の大幅値上げを一方的に決めましたが、もともとＪＲ北海道の経常赤字が大きく拡大したのは、
北海道新幹線の開業した2016年度以降であり、2018年は111億円に達するなど、3年連続で新幹線の赤字額と同等の経常赤字を出しました。
新幹線がＪＲ北海道全体の経営を大きく圧迫していることは明らかです。4月に発表された長期「JRグループ長期経営ビジョン」は、
連結営業利益の赤字（18年度418億円）を31年度までに収支改善するとしていますが、北海道新幹線（新青森-新函館間）の赤字についてJR北海道幹部は、「新幹線は劇的に収支が改善することはない」（2019年9月4日）と明言しています。
新幹線の赤字に関して納得のできる検証も道民への説明もないまま、収支改善の見込みがない新幹線の延伸計画をこのまま進めてはなりません。
- 87 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:53:27 ID:CE73hSUH0.net
- ? 「札幌延伸効果」のずさんな需要予測
さらに、札幌延伸後の需要予測が、きわめてずさんです。建設主体である政府の直近の需要予測は、2012年に提出された交通政策審議会の「収支採算性及び投資効果の確認に関する参考資料」です。
ここでは、札幌延伸の整備年度とされる2035年（当初予定）時の道央-関東の交通機関の利用分担率は、「新函館・札幌間を整備しなかった場合」は、
「鉄道7％、航空機91％」であるのに対し、「整備した場合」は、「道央-関東：鉄道28％、航空機70％」になるとし、鉄道利用者の割合が大きく伸びるとしています。
しかし、新幹線利用での所要時間は、新函館北斗-東京ですでに4時間に達しており、札幌-東京はさらに多くの時間を要します。
運賃でも、現状は新函館北斗-東京で片道22,690円（2019年9月現在）であり、札幌-東京間はそれを上回ることになります。
航空機が所要時間でも運賃でも新幹線よりも大きく優位であることを考慮すれば、鉄道利用者数が大きく増大するとの予測は根拠が薄弱な「期待」でしかない可能性があります。
- 88 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:53:56 ID:CE73hSUH0.net
- 北海道新幹線
北海道新幹線の赤字も、JR北海道の経営難に拍車をかけています。
2017年度(2018年3月決算)における北海道新幹線（新青森～新函館北斗）の営業収益は96億7900万円でした。
しかし、営業費用（管理費含む）は195億5600万円ですので、営業損益は▲98億7700万円となっています。
新幹線も大幅な赤字の為、JR北海道の赤字を拡大しているのです。
https://sagamier.com/3399/
- 89 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:54:58 ID:CE73hSUH0.net
- ､z=ﾆ三三ﾆヽ、
,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
／￣￣＼ }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
／ ＼ lﾐ{ ﾆ == 二 lﾐ|
|:::::: | {ﾐ| , =､、 ,.=-､ ljﾊ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::: ｜ {t! ｨ･= r･=, !3l ＜ キミの北海郷土愛はわかるけどさw
.|:::::::::::::: | `!､ , ｲ_ _ﾍ l‐' ＼
|:::::::::::::: } Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、＼ そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
ヽ:::::::::::::: } ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ / / ,, -‐‐ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ:::::::::: ノ /、 ｜l｀ー‐´ ／ ／ -‐ {
/:::::::::: く ／ l l |/__|／／ / ￣ /
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼ ／ l l l/ |／ / /
|:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣
↑道民>>1
- 90 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:55:28 ID:CE73hSUH0.net
- 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>123名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ
>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な
- 91 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:55:50 ID:CE73hSUH0.net
- ◆ふつうの政令市 山陽新幹線 博多駅（東京方面）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml
◆名ばかりの政令市 ＪＲ函館本線 新函館北斗駅 （札幌方面）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-5_D2.shtml （爆笑注意）
- 92 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:56:26 ID:CE73hSUH0.net
- 北陸 http://art55.photozou.jp/pub/190/781190/photo/90834647_624.jpg（電車２8本）
長崎 http://smizok.net/train/img/img_train20130703_09.jpg（電車２9本）
新函館ー札幌 http://livedoor.blogimg.jp/freedom_room/imgs/8/6/86063e42.jpg（ディーゼルたったの１２本wwww）
整備新幹線３線の中で新函館ー札幌間が一番需要が無い。だから今でも単線非電化wwww
- 93 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:57:08 ID:CE73hSUH0.net
- ディーゼル暮らしに耐えて耐えて耐え抜けば・・・
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/545/65/N000/000/008/140830758023118853227_DSC_8445_R.JPG
きっと夢は叶うのさ♪ 最後に郷土愛は勝つ！！
http://www.city.sapporo.jp/shimin/shinkansen/torikumi/images/p1040084.jpg（奥地）札幌にて
- 94 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:57:55 ID:CE73hSUH0.net
- 夢精道民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ Hokkaido LOVE! 地元LOVE!
| ノ ヽ､ :| ＜ 気動車奥地札幌万歳
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ 北海人民大団結万歳
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 我飢餓的強力欲求新幹線
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 95 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:58:16 ID:CE73hSUH0.net
- .
↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ 生まれ変わる～♪
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ サッポロの地に～♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ キミの名を呼ぶ～♪ オリンピックと～♪
／｀ー‐--‐‐―´＼
- 96 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:58:41 ID:CE73hSUH0.net
- ↓ 北海バカボン
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ ＜ あれは夢？ 力？ それとも恋♪
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| ＜ ぼくらは書く いのちのかぎり～♪
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ＜ いま太陽の真下に～～♪
／｀ー‐--‐‐―´＼
- 97 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:59:03 ID:CE73hSUH0.net
- 道民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :| ＜ 千葉市、川崎市、堺市 ・・・新幹線こない
| ノ ヽ､ :|
| （●）, ､ （●）､.:::| ＜ 札幌 ・・・・ 待てば必ず来る！
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 98 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:59:26 ID:CE73hSUH0.net
- 夢精道民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 99 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 13:59:46 ID:CE73hSUH0.net
- 恨（ハン）は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。
- 100 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 14:00:55 ID:CE73hSUH0.net
- 国民の税金で作った北海道新幹線 開業日翌日でこの状態はどうよ？
https://www.youtube.com/watch?v=CW2LLwHFx1o
- 101 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 14:01:43 ID:CE73hSUH0.net
- 仙台～札幌７００ｋｍ間に人口３０万人以上の都市はＺＥＲＯ
７００ｋｍは東京～新倉敷間に匹敵する距離。
- 102 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 14:03:50 ID:CE73hSUH0.net
- 四国やミニ新幹線に笑われる北海道ww
★2019年 お盆期間の新幹線利用状況
JR九州
博 多 ～ 熊 本 40.5万人
熊本～鹿児島中央 20.4万人
JR北海道
新函館～新青森 9.66万人 ←（笑）
JR東日本
山形ミニ新幹線 福島～米沢 14.1 万人
秋田ミニ新幹線 盛岡～田沢湖 10.0 万人
JR西日本
北陸新幹線 （西日本管内） 35.1万人
JR四国
瀬戸大橋線（30.46万人）
- 103 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 14:05:57 ID:CE73hSUH0.net
- コレが「奥地」に行くということです
札幌新幹線 並行在来線の様子
https://img-cdn.guide.travel.co.jp/article/114/20141112011319/2B923104C9EF46AFA2EB6BC9DB18ECD4_L.jpg
函館山線の線路です。 かつては特急列車も走る長大幹線であったのも過去となってしまいました。
http://livedoor.blogimg.jp/skybs/imgs/8/3/8338be05.jpg
長万部駅（小樽方面）時刻表 （閲覧注意）
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-28_D2.shtml
- 104 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 14:07:22 ID:CE73hSUH0.net
- https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！
- 105 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 14:10:17 ID:CE73hSUH0.net
- 日下公人氏 「北海道民は怠け者、恩知らず！！」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
藤井教授が、「赤の他人ならば、無駄という言い方はあるだろうが、北海道も家族ですよ」と仰ったところ、日下氏はとんでもないことを口にした。
「同じ家族ではない。あんな怠け者で、恩返しの気持ちなどない！！」（4分あたり）
- 106 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f46-3j55 [114.167.161.197])：2019/12/31(火) 14:10:22 ID:Ni2qNFlK0.net
- 倶知安駅周辺、ビジネスホテル新設ラッシュ リゾート開発、高い作業員宿泊需要
北海道新聞 2019/12/31 05:00
https://www.47news.jp/4374709.html
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/379694
- 107 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 14:19:20 ID:CE73hSUH0.net
- 倶知安駅 札幌方面時刻表
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-38_D2_DW2.shtml
↑負けの大地基準では本数多い部類です
- 108 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 14:23:01 ID:CE73hSUH0.net
- 乗降客数（日）ランキング｜駅｜北海道｜飲食・小売の出店を科学 ...
https://storestrategy.jp › ...
116位 倶知安駅 ＪＲ函館本線 1,084人 （網走市に勝ってますww)
117位 網走駅 ＪＲ釧網本線 1,049人
- 109 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 14:26:54 ID:CE73hSUH0.net
- 負けの大地北海道に住んでるドーミンは、いつも北海道基準でモノを言います。
北海道内で勝っていれば、それでグレートなのですw
井の中の蛙大海を知らずで幸せじゃないですか？
ドーミン同士で「そだね！そだね！」でヌクヌクしてればそれでいいわけで。
- 110 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 14:28:59 ID:CE73hSUH0.net
- 北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ！
- 111 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 14:34:52 ID:CE73hSUH0.net
- 交付税不交付団体、東京は都と立川など10市町
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47676120T20C19A7L83000/
神奈川県の交付税不交付団体、9市町に 19年度
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47687550T20C19A7L82000/
愛知県の不交付団体数（20 団体）は、2018 年度に引き続き全国で第１位となっています。
https://www.pref.aichi.jp/uploaded/attachment/303665.pdf
↑ ↑ ↑ ↑
こういうところから吸血鬼のようにチューチューお金を吸い上げてるのが King of 寄生虫北海道な
- 112 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f46-3j55 [114.167.161.197])：2019/12/31(火) 14:44:38 ID:Ni2qNFlK0.net
- ここまでの全レス（112）中97がﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247]（id:CE73hSUH0）だって。頭おかしいんかこいつ。
- 113 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 15:18:50.66 ID:SVo7dJsD0.net
- 嬉ションしながらコピペしてそう
- 114 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 15:18:56.33 ID:ftplhhzvH.net
- 嬉ションしながらコピペしてそう
- 115 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 15:22:32.44 ID:CE73hSUH0.net
- 交付税不交付団体、東京は都と立川など10市町
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47676120T20C19A7L83000/
神奈川県の交付税不交付団体、9市町に 19年度
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO47687550T20C19A7L82000/
愛知県の不交付団体数（20 団体）は、2018 年度に引き続き全国で第１位となっています。
https://www.pref.aichi.jp/uploaded/attachment/303665.pdf
↑ ↑ ↑ ↑
こういうところから吸血鬼のようにチューチューお金を吸い上げてるのが King of 寄生虫北海道な
- 116 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 15:22:57.16 ID:CE73hSUH0.net
- 北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ！
- 117 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 15:27:24.93 ID:CE73hSUH0.net
- https://pbs.twimg.com/media/EEVxfMHVAAEy_Kl.jpg
株式会社小松製作所
本社
〒107-8414 東京都港区赤坂二丁目3番6号 コマツビル
開発本部
〒254-8567 神奈川県平塚市万田1200番地
コマツテクノセンタ
〒410-2506 静岡県伊豆市徳永697番地
こまつの杜（もり）
〒923-8666 石川県小松市こまつの杜1番地
- 118 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 15:31:17.16 ID:CE73hSUH0.net
- http://tetsudo-shimbun.com/archives/002/201605/large-57274a6f4ee85.jpg
日立製作所 笠戸事業所（ひたちせいさくしょ かさどじぎょうしょ）は、山口県下松市東豊井にある、日立製作所の製造拠点の一つ。
- 119 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 15:32:22.77 ID:CE73hSUH0.net
- >>116
ほ ん と ソ レ 正 論 だ わ
- 120 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 15:34:36.47 ID:CE73hSUH0.net
- 日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民
- 121 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 15:35:39.73 ID:CE73hSUH0.net
- >>1
スレ立て 乙！
- 122 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 15:37:38.14 ID:CE73hSUH0.net
- >>115
正論！ 誰も反論不可能。
- 123 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 15:39:47.04 ID:CE73hSUH0.net
- https://youtu.be/WarL3O1ZCPc?t=3080
＞「国防上、ソ連が攻めてくるから日本人が北海道に居なくちゃいけない」ww
＞「我々は住んでるだけで補助金1兆円もらう権利がある」？？
居 て も ら わ な く て い い か ら 出 て け よ ！ 乞 食 ド ー ミ ン ！
- 124 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 15:42:47.79 ID:CE73hSUH0.net
- >>85
正論！！ 誰も反論できません！
- 125 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 16:06:11.53 ID:CE73hSUH0.net
- 日本のダニ 北海道
- 126 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 16:07:06.28 ID:CE73hSUH0.net
- 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの？
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ うるせえ 赤字がなんだよ！ （涙目）
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
>123名無しさん＠涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ
>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な
- 127 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 17:35:27.44 ID:CE73hSUH0.net
- >>110
ほんとソレ、言い得てるよなぁ～～
北海道から生み出されるものは現場の残土運びのダンプの運ちゃんの労働力ぐらいだww
- 128 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 18:45:51 ID:CE73hSUH0.net
- 「47都道府県サヨク汚染度ランキング」：「左翼県＝不勉強県＝民度低い県」だった！
https://pds.exblog.jp/pds/1/201405/22/14/e0171614_15463172.jpg
- 129 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 18:46:15 ID:CE73hSUH0.net
- 「安倍政権批判の文言入り文具、有無を調査 北海道の学校 」
教育現場に「アベ政治を許さない」文字のクリアケース
https://www.huffingtonpost.jp/2015/10/17/anti-government-abe-clear-files_n_8318834.html
- 130 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 18:47:01 ID:CE73hSUH0.net
- 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ 「アベ政治を許さない」
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 131 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 18:49:51 ID:CE73hSUH0.net
- 日本一のタカリの子のくせに政権批判とかww
氷点下でも半袖でアイスクリームかじれるのは誰のおかげよ？ ドーミン！
- 132 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 18:51:10 ID:CE73hSUH0.net
- 札幌ってあんな僻地で経済が成り立ってるんですか？冬はクソ寒いのに・...
http://chiebukuro.travel.yahoo.co.jp/detail/132865713.html?p=%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93&pg=5&sr=1&did=2078297926
北海道の経済が成り立つのは国策です。
北海道沖縄開発庁が存在するのは、国の補助がなければ成り立たないからです。
現在、北海道に落とす財源は2.2兆円、この金を全体にばら撒き、経済が成り立つようにしています。
もしこの金がなければ北海道には誰も住めなくなります。
地方交付税で北海道の津々浦々を潤さなければ、仕事も満足にない為、厳しい寒さを乗り切る為の暖房も満足に出来ないと思われます。
では何故これほどの厚遇を北海道に与えなければならないかと言いますと、血を巡らす為です。
北海道に血税を注ぎ、人が住むようにしなければ、国防に差し支えます。
本州から北海道に移住したら解ると思いますが、北海道は本州よりは恵まれています。
仕事は官が作ってくれますし、寒さは本州より遥かにしのぎ易い工夫がなされています。
北海道は楽天浄土かもしれません。
真冬の外気が氷点下でも室内は摂氏24度と言う能天気さは、税金を返せと言いたくなります
- 133 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 19:35:27.03 ID:6ika7b+OM.net
- 北海道が牽引する食糧安保の大切さがわからない馬鹿が多いな。
- 134 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 19:43:43.28 ID:CE73hSUH0.net
- 食糧安保に北海道新幹線は無関係
北海道はこれで十分
https://www.super-rc.co.jp/file/img/product/main1/0000008/803-3L.jpg
https://i.ytimg.com/vi/UDeL4K0Yxvs/maxresdefault.jpg
- 135 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 19:48:27.53 ID:6ika7b+OM.net
- >>134
関係大有りだろ。住んでる人の事考えろ！
- 136 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5fe4-6T5m [211.14.251.102])：2019/12/31(火) 19:59:27 ID:I6GWRbph0.net
- >>135
貨物輸送出来ない新幹線は全く関係無いｗ
屁理屈捏ねて新幹線要求するな
農産物・水産物なら貨物列車の増発を要求しろ
35人しか乗らない大失敗列車の廃止はよ
- 137 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 20:06:15.50 ID:6ika7b+OM.net
- >>136
屁理屈はお前だろ？
誰が作るのか？ その人たちの生活や利便性無視して、生産だけ上げろ、で甘いんだよ。
- 138 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 20:08:34.38 ID:OFJ36FwP0.net
- >>137
まあまあ抑えて
そいつらただの愉快犯だから
- 139 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 20:10:47.73 ID:OFJ36FwP0.net
- >>136
「廃止」はよなら運動しないとな。
年をまたいでも言うだけで何もしないんだろww
- 140 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 20:12:06.16 ID:CE73hSUH0.net
- 食糧安保に北海道新幹線は無関係
これで十分
https://i.ytimg.com/vi/cG30CNtmHRg/maxresdefault.jpg
- 141 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 20:14:55.89 ID:CE73hSUH0.net
- >>135
住んでる人 ｄ民御用達の汽車
http://kura3.photozou.jp/pub/248/2985248/photo/173763131_624.jpg
- 142 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 20:16:08.25 ID:CE73hSUH0.net
- >>137
その人たちの生活や利便性無視して、ローカル線廃止しろと叫んでる人は？
- 143 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 20:17:58.06 ID:CE73hSUH0.net
- 住んでる人たちの生活や利便性無視して、北海道新幹線は長万部通過だの、仙台通過だのほざいていたのはどこのドイツかって
- 144 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 20:18:30.34 ID:I6GWRbph0.net
- 税金搾取の確信犯・常習犯な乞いの大地北海道ｗ
白蟻だらけの大地だが、中国とロシアに支配されそうであるｗ
- 145 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 20:19:50.68 ID:CE73hSUH0.net
- 「あー言えば上祐」でコロコロコロコロ言うこと変えるから虻蜂取らずになる。
道民が単細胞のアホだからいつもそうなる。
- 146 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 20:23:34.91 ID:CE73hSUH0.net
- >>135
＞住んでる人の事考えろ！
北海道の僻地に住んでる人はみんなクルマです。
こんなダイヤの糞列車、何の役にも立たない。
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/28-34_D1.shtml
- 147 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 20:26:18.06 ID:CE73hSUH0.net
- 「東京速達の為には新函館・盛岡・仙台も通過だ」 とか言ってるバカ道民が、
住んでる人の事考えろ！と言っても説得力ＺＥＲＯ
- 148 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 20:27:27.47 ID:CE73hSUH0.net
- 北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ！
- 149 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 20:33:27.58 ID:CE73hSUH0.net
- バカの子しか育たない北海道
「放送したら裁判するからな！ いいな？ わかったか？」
https://www.youtube.com/watch?v=t2vZKEA4X7E
- 150 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-pgJO [60.94.56.81])：2019/12/31(火) 20:43:45 ID:OFJ36FwP0.net
- >>142-143
普段から北海道から線路を引っ剥がせだの
道民をこき下ろしておきながら
住んでる人たちの生活や利便性？？
言ってることがコロコロ変わるな～
>>145はブーメランよねw
- 151 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-pgJO [60.94.56.81])：2019/12/31(火) 20:44:51 ID:OFJ36FwP0.net
- >>149
まるでヤクザだった高浜町元助役の恫喝「家にダンプを突っ込ませる」「娘がかわいくないのか」
2019/10/ 3 13:09
https://www.j-cast.com/tv/2019/10/03369168.html
>受け取ったのは、現金、商品券、米ドル、金貨、小判型金貨、金杯、金、
>スーツなどで、返却しようとすると、「無礼者！わしを軽く見るなよ」
>「なぜわしの志であるギフト券を返却しようとするのか」「お前なんか
>いつでも飛ばせるし、何なら首も飛ばす」「お前の家にダンプを突っ込ませる」
>「お前にも娘があるだろう。娘がかわいくないのか」「わしが原子力を反対して
>どうなるか分からんのか」などと大声で罵倒されたという。
同和出身のゴロツキ助役に誰も楯突けなかった福井
- 152 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb5d-dR36 [202.140.205.220])：2019/12/31(火) 20:58:42 ID:yApYHn0U0.net
- 北海道のコオロギは、こんな真冬に鳴くんか？
さっきからコロコロと五月蝿いけど。
- 153 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ af92-qR2k [111.102.187.153])：2019/12/31(火) 21:01:28 ID:8F+48MYC0.net
- >>144
くやしいのう、くやしいのうww
- 154 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 21:05:12.48 ID:OFJ36FwP0.net
- 間もなく年越しだけど、明日の道新はお年玉記事あるのかな？
確か昨年はなかったと思った
- 155 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 21:55:21.24 ID:CE73hSUH0.net
- 北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ！
- 156 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 22:00:04.31 ID:CE73hSUH0.net
- こまつの杜・わくわくコマツ館
https://www.hot-ishikawa.jp/spot/5413
- 157 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 22:02:51 ID:CE73hSUH0.net
- ・1世帯当たり年間収入
福井県は714万円で、東京都の769万円に次いで2位（14年全国消費実態調査）。
・1世帯当たり貯蓄額
福井県は1856万円で3位。うち預貯金現在高は1202万円で1位（同）。
・共働き率
福井県は56.8％で1位。2位は山形県の55.7％（10年国勢調査）。
・持ち家比率
福井県は75.7％で、富山県78.3％、秋田県78.3％に次いで3位（同）。
・1世帯当たりの自動車保有台数
福井県は2.101台で、山形県の2.111台に次いで2位（14年全国消費実態調査）。
https://biz-journal.jp/2016/08/post_16361_2.html
- 158 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 22:07:11 ID:CE73hSUH0.net
- 北海道の低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg
- 159 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 22:10:35 ID:CE73hSUH0.net
- クルクルパーの子しか育たない北海道
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg
- 160 ：名無し野電車区 ：2019/12/31(火) 22:13:45.94 ID:CE73hSUH0.net
- 北陸の子どもハンパないって！ 公立校から「東大合格者量産」の深いワケ
ほぼ公立校だけで上位に食い込む
北陸の家庭はかなり“裕福” 「正社員共働き」が北陸流
https://citrus-net.jp/article/66165
- 161 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f46-3j55 [114.167.161.197])：2019/12/31(火) 23:54:53 ID:Ni2qNFlK0.net
- (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247]) ID:CE73hSUH0(131/131)
今日の161レス中131レスがこの人。
- 162 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 23:57:41 ID:CE73hSUH0.net
- ブリヂストン創業の地
所在地： 〒830-0028 福岡県久留米市京町105
生産品目： 乗用車用、小型トラック用、航空機用、レーシング用等の各種タイヤ
創業者・石橋正二郎は、久留米工場で第一号タイヤを生み出しました。
その後、ブリヂストンの国内で最初のタイヤ工場として、タイヤの国産化を使命に1931年3月、操業を開始しました。
筑後川に沿って建てられた久留米工場はブリヂストンの歴史そのものであり、現在でもブリヂストングループを支える生産拠点に位置付けられています。
https://www.bridgestone.co.jp/corporate/kengaku/kurume/index.html
- 163 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6f02-VnBs [175.135.222.247])：2019/12/31(火) 23:58:58 ID:CE73hSUH0.net
- ねぇねぇ 無産業都市札幌には何があるの？ 教えて？ ｄミン
- 164 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 00:05:51 ID:zAfimuSy0.net
- 北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ！
- 165 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 00:08:31 ID:zAfimuSy0.net
- 北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ！
- 166 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 00:24:17 ID:zAfimuSy0.net
- 北海ｄ民 ↓
/＼＿＿_／＼
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| ノ ヽ､ :| ＜ 「アベ政治を許さない」
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 167 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-A9ky [113.147.106.74])：2020/01/01(水) 00:24:43 ID:CzvJRk0Q0.net
- ねぇねぇ 無産業都市札幌には何があるの？ 教えて？ ｄミン
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
- 168 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 00:26:11 ID:zAfimuSy0.net
- 「アベ政治を許さない」
https://pds.exblog.jp/pds/1/201602/12/31/d0164331_16423549.jpg
- 169 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 00:27:53 ID:zAfimuSy0.net
- 道新幹線は青森～新函館札幌同時開通を目指せ？？？
https://www.zaikaisapporo.co.jp/interview/%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%81%AF%E9%9D%92%E6%A3%AE%E2%88%92%E6%96%B0%E5%87%BD%E9%A4%A8%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E5%90%8C%E6%99%82%E9%96%8B%E9%80%9A%E3%82%92%E7%9B%AE%E6%8C%87%E3%81%9B
調子のいいこと抜かすな！ このアカが！
- 170 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 00:29:18 ID:zAfimuSy0.net
- ＞借金をしてでも札幌延伸をすべき （上田アカ市長）
フイタwwwwwwwwwww
- 171 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 00:33:15 ID:zAfimuSy0.net
- 志位委員長とタッグ組んでるアカが 「あー言えば上祐」でコロコロ言うこと変えるwww
５ｃｈやればIDコロコロ変えるし・・
まったく当てにならない、信用ならない土民 ホッカイｄミン
- 172 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 00:40:42.25 ID:zAfimuSy0.net
- 新函館以南・・・ 新幹線１３本
新函館以北・・・ 在来ディーゼル１２本
こんな過疎地域に新幹線とか正常な人間なら考えません。
- 173 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 00:41:11.27 ID:yzuWzbxl0.net
- >>169
ほお、この人の政治思想は好きではないがこの点はマトモだな。
（トレイン・オン・トレインは頓挫してるから別の方策が必要）
後を継いだ秋元も同じスタンスだろうから工事に着手できてるわけで。
- 174 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 00:55:31.33 ID:CzvJRk0Q0.net
- まったく当てにならない、信用ならない土民 ホッカイｄミン
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
- 175 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 00:57:27.07 ID:zAfimuSy0.net
- 北海道
太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
太平洋ベルト地帯を目の仇
日本にオンブに抱っこの寄生虫、反日道民 しねよ！
- 176 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 00:58:36.27 ID:zAfimuSy0.net
- ＞借金をしてでも札幌延伸をすべき （上田アカ市長）
フイタwwwwwwwwwww
- 177 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 01:00:37.83 ID:zAfimuSy0.net
- 上田は共産党とタッグ組んでる人間なんだから、残土受け入れ反対派のはずだろ。
まったくｄミンの典型 ＝ 日和見主義だ
- 178 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 01:06:14.02 ID:zAfimuSy0.net
- 北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業（←ま、無理だけど）で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです？ 北海道に生まれてサイコーでしょ？
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください！ 道民さんwwww
- 179 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 01:06:55.55 ID:zAfimuSy0.net
- ＞借金をしてでも札幌延伸をすべき （上田アカ市長）
フイタwwwwwwwwwww
- 180 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 01:17:16.37 ID:zAfimuSy0.net
- 札幌の地下鉄のゴムタイヤは、どこのメーカーですか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10154513885
ベストアンサーに選ばれた回答
札幌地下鉄が使用するタイヤは（株）ブリヂストンと共同開発品で納入者はブリジストンが指定され栃木工場で制作されています。
- 181 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 01:18:32.43 ID:zAfimuSy0.net
- ねぇねぇ 無産業都市札幌で生産されてるものって何があるの？ 教えて？ ｄミン
- 182 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 01:19:04.89 ID:yzuWzbxl0.net
- >>177
是々非々だろそこは
上田は共産党員じゃないから共産党の言いなりになる必要はナシ
- 183 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 01:22:38.31 ID:zAfimuSy0.net
- >北海道
>太平洋ベルト地帯の金をかすめ、
>太平洋ベルト地帯製の重機を使い新幹線建設
>太平洋ベルト地帯製の鉄道車両を使っておいて
>太平洋ベルト地帯を目の仇
>日本にオンブに抱っこの寄生虫
正論過ぎて、ハマリ過ぎて、誰も反論できないですねww
- 184 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 01:25:03 ID:zAfimuSy0.net
- ねぇねぇ 無産業都市札幌で生産されてるものって何があるの？
面白い恋人？ サッポロビール？
- 185 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-h51Y [126.199.24.252])：2020/01/01(水) 01:30:01 ID:/31N7ZC+p.net
- 北海道からは食材、農産物を供給し
太平洋ベルトからは機械製品を供給している
持ちつ持たれつだろ
- 186 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-zm12 [219.121.133.176])：2020/01/01(水) 01:43:21 ID:PS7+AvP70.net
- >>185
その通り
だから、北海道は新幹線造らないで一次産業に徹しておけばいい
自慢の食材を輸送出来る訳じゃないしな
むしろ、新幹線こそ青函区間（貨物列車）の足枷
- 187 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 01:48:56 ID:zAfimuSy0.net
- >>185
持ちつ持たれつとは言えない状況だぞ？
北海道側から見たら入超だから。
実質公債比率第一位北海道 http://grading.jpn.org/map/KS02005.png
- 188 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 01:51:49.15 ID:zAfimuSy0.net
- >>185
次の切り札は所得の再分配機能か？ コジキドーミン
- 189 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 02:34:06.76 ID:kygnzJbkM.net
- 物資の輸送だけなら在来線でも道路と船でも出来るが、食糧安保を担う地域の人々の生活や利便性や未来への経済発展の期待やそれによる定住促進など考えれば、道内に新幹線延伸は有効。
- 190 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 02:37:12.48 ID:zAfimuSy0.net
- >>189
◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
仙 台 以 北 は 日 本 最 大 の 人 口 過 疎 貧 困 地 域
仙 台 以 北 は 鉄 道 営 業 が 向 か な い 地 域
即殺論破
- 191 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 02:38:12.13 ID:zAfimuSy0.net
- >>189
毎度即殺論破でゴメン
- 192 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 02:40:19.74 ID:zAfimuSy0.net
- ＞未来への経済発展の期待やそれによる定住・・・・
そんなものあるわけねぇーだろうがwwwwwwwwwwwwwwwww
- 193 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 02:41:08.40 ID:zAfimuSy0.net
- 北海道の未来に期待？？？？
定住？？？？？？
（ﾌﾞﾊｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
- 194 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 02:42:02.14 ID:zAfimuSy0.net
- 絶賛脱北中の北海道に定住だとよwwwwwwwwwwwwww
- 195 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 02:43:27.46 ID:zAfimuSy0.net
- >>189
ツンドラ地帯に住んでるのに頭の中はトロピカルだよね？ おまえwwwww
- 196 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 02:44:17.22 ID:zAfimuSy0.net
- >>189
年中お花畑脳だもんなwwwwwwwwww
- 197 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 02:46:59 ID:zAfimuSy0.net
- 根が真面目な人かもしれないね。
そんな純粋な人とか、堅物北海郷土愛とか・・・
どっかおかしくないと１５年も推進派出来ませんってwwwwwwww
- 198 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 02:49:46.83 ID:zAfimuSy0.net
- 根っからのマジメ君
- 199 ：名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-cq0p [110.165.198.39])：2020/01/01(水) 03:07:28 ID:kygnzJbkM.net
- >>190
何がどう論破なのか？
食糧安保を軽視もはなはだしい。
- 200 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 03:25:52.46 ID:Oyq5unod0.net
- 新幹線は食料も安保も全く問題無い
こんなクソ事業に金使うなら米軍予算増やした方が国益にかなう
- 201 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 03:28:23.50 ID:zAfimuSy0.net
- >>199
なにが食糧安保だwwwwwww ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
１年の半分は九州産農作物喰ってるくせに
- 202 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 03:31:38 ID:zAfimuSy0.net
- >>199
おい 北海タリン児
農業云々言うなら新幹線じゃなくこれでいいんだろ？
https://i.ytimg.com/vi/UDeL4K0Yxvs/maxresdefault.jpg
- 203 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 03:32:44 ID:zAfimuSy0.net
- コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん＠涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし～
- 204 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 03:34:42 ID:zAfimuSy0.net
- 人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png
- 205 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 03:36:37 ID:zAfimuSy0.net
- 「ホッケードーなんて全員ナマポなんだろ？wwww なぁ？」
http://chu2.jp/wp-content/uploads/2015/02/BdwHDIYCMAATlmJ.jpg
- 206 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 03:44:46 ID:zAfimuSy0.net
- あと10日もすれば、また年末年始JR各線利用客数発表になるね
また北海道新幹線は秋田・山形ミニ新幹線に笑われることになるのだろうか？
- 207 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 04:01:50.28 ID:zAfimuSy0.net
- 2年前も北海道ボコボコ状態
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489203607/
- 208 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-h51Y [126.199.24.252])：2020/01/01(水) 05:15:39 ID:/31N7ZC+p.net
- >>186
旅客輸送が天候に左右されやすく不安定な空路に偏りすぎている。
普通は
- 209 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-h51Y [126.199.24.252])：2020/01/01(水) 05:25:55 ID:/31N7ZC+p.net
- 途中で押してしまった
普通は輸送ルートは複数あって然るべきだし、その観点から
陸路（新幹線）の整備は必要。
鉄路での農産物輸送も捨てがたいとなればトンネルもう一本掘る必要も出るだろうな。
何の生産性もないお前ら穀潰しへのナマポ増やすよりその方が
よほど公共の利益に叶う。
- 210 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 05:35:33.88 ID:/31N7ZC+p.net
- >>187
入超も実質公債費比率もよく理解してないのが丸わかりだが？
やり直しw
- 211 ：名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-cq0p [110.165.198.39])：2020/01/01(水) 08:55:02 ID:kygnzJbkM.net
- >>200
北海道新幹線は、食糧を生産する地域の人々の生活や定住などに関係するなどから、食糧安保にかなり関係する。
また、米軍に金払っても日本の景気にほとんど関係ないが、北海道新幹線に出した金は、過疎化の歯止めや地域の振興につながり、大きく関係する。
- 212 ：名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-cq0p [110.165.198.39])：2020/01/01(水) 09:02:17 ID:kygnzJbkM.net
- >>201
その九州には、新幹線が鹿児島まで通っているわけだが。
- 213 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 11:35:33.65 ID:IPR8MaR10.net
- >>212
アレも本来要らん路線
誘致した奴の子供は愛人契約問題で炎上してるし、鹿児島土人も困ったものだ
北海道は高橋はるみが大人気だし、日本のお荷物としか言いようがない
- 214 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:01:51 ID:zAfimuSy0.net
- >>211
おまえの北海郷土愛は充分わかったから。
オナニーは自分の部屋でやれ。
- 215 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:02:33 ID:zAfimuSy0.net
- 北海道新幹線に出した金は、過疎化の歯止めや地域の振興wwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 216 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-zm12 [219.121.138.6])：2020/01/01(水) 12:10:19 ID:IPR8MaR10.net
- >>209
北海道にはご自慢のディーゼル特急があるだろう
本来なら盛岡まで在来線乗継で十分なんだよｗ
過疎地だらけの仙台以北で天候云々言っても無駄
欠航便出たら諦めなさいｗ
- 217 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:10:30 ID:zAfimuSy0.net
- >北海道新幹線に出した金は、過疎化の歯止めや地域の振興
◆函館市の人口推移
1970年 322.497人
1975年 334.416人
1980年 345.165人←連絡船時代
1985年 342.540人
1990年 328.493人←青函トンネル開通後
1995年 318.308人
2000年 305.311人
2005年 294.264人←あわてて周辺町村と合併
2010年 279.110人
2014年 272.648人 ←市域全域が過疎指定都市指定
2015年3月 269.675人
2016年3月 266,773 人 ← 新幹線開業
令和元年（2019年）11月末現在 255,609人
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2015020600107/ （アワレ
数 字 っ て 残 酷 で す ね ？ ｄ ミ ン さ ん wwwwwwww
- 218 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:13:29 ID:zAfimuSy0.net
- 令和のこの時代に、「新幹線、高速道で地域振興、人口流出に歯止め」とかwwwwwww
今どき老害でも言わないセリフだぞw
- 219 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:16:41 ID:zAfimuSy0.net
- https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1572368150/96-98
相変わらずドーミンの北海郷土愛は強烈過ぎますねwwwww
単に劣等感溜め込み過ぎてるとしか思えない。
- 220 ：日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:17:34 ID:zAfimuSy0.net
- 96名無し野電車区2019/12/31(火) 02:49:44.87ID:82FhBpou
>92
新幹線はすでに新ではないんだよ
ただの幹線、デフォなんだ
北海道では在来線はSLみたいなもので淘汰されるだけ
車と新幹線でいいのだ
この感覚になれるかが道民との分かれ道
田舎か否かが基準ではない
領土か否か、だ
97名無し野電車区2019/12/31(火) 02:56:03.21ID:82FhBpou
これからは北海道と東北が日本の新たな中心になる
温暖化で南方は住みずらくなってるからな
まずJR東日本とJR北海道を統合しゆくゆくは札幌と仙台を北の２大拠点として機能させる
そのために東京の機能を札幌と仙台に分散し北海道新幹線を軸にして北海道東北を発展させる、そういうビジョンがあるんだよ
道南から東北は実際住みやすいからな、今は田舎というのも含んだ上でw
札幌と仙台を首都機能を有する都会として機能させるプランは驚異的だよ、南方の人間にとってはよくもわるくもw
98名無し野電車区2019/12/31(火) 02:59:05.05ID:82FhBpou
おお、やっと本音を語れる輩が現れたなww
アンチはただの中華と半島とロシアの工作員だとばれてるしなw
北海道と東北を分断して北海道を乗っ取ろうとしても無駄だwww
もう諦めろw
- 221 ：日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:18:24 ID:zAfimuSy0.net
- >>211
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 222 ：日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:18:54 ID:zAfimuSy0.net
- >>211
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 223 ：日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:19:25 ID:zAfimuSy0.net
- >>211
日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 224 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:21:04 ID:zAfimuSy0.net
- ＞おお、やっと本音を語れる輩が現れたな
「おっと ＩＤ切り換えるの忘れたぁーーーー」
- 225 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-h51Y [126.199.24.252])：2020/01/01(水) 12:28:43 ID:/31N7ZC+p.net
- >>216
乗り継ぎで不十分だから札幌まで今作ってるんだよ。
飛行機も発着枠や飛び恥やパイロット不足で先行き不安定だからな。
お前ら穀潰しのナマポなんぞどんどん切って、ホントに困窮してるヤツや
工事にどんどん回そうぜww
- 226 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-zm12 [211.128.225.94])：2020/01/01(水) 12:32:16 ID:3acCc9Bp0.net
- ＪＲは羽田空港線に力を入れている。
- 227 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:36:08 ID:zAfimuSy0.net
- >>225
新函館以南・・・ 新幹線１３本
新函館以北・・・ 在来ディーゼル１２本
まずは現状を見つめることから始めましょう！ うんこ道民様
- 228 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe4-zm12 [211.14.251.59])：2020/01/01(水) 12:38:22 ID:34a+X3xu0.net
- >>225
在来線特急で移動するのも醍醐味の一つなんだから我慢しろ
新大阪以西みたいにそれなりの需要があるわけじゃないし、盛岡以北は要らん
- 229 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:38:32 ID:zAfimuSy0.net
- 新幹線 1日１３本とかwwwwwwwww
ディーゼル 1日 １２本とかwwwwwwwwww
>>225 不十分って 需要が不十分なんだろ、バカドーミン！
- 230 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:44:11 ID:zAfimuSy0.net
- 函館市
「幸福度最下位」 新幹線開業効果ハンパないなwwwww
https://mainichi.jp/articles/20170130/k00/00e/040/167000c
- 231 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 12:51:52.75 ID:zAfimuSy0.net
- https://i.ytimg.com/vi/8P4_k8OiCSY/maxresdefault.jpg
「だって函館～札幌 ＡＬＬディーゼルなわけで・・」
- 232 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:55:43 ID:zAfimuSy0.net
- http://kowaingo.up.n.seesaa.net/kowaingo/image/CcIMB-HVIAA8BzK.jpg3Alarge?d=a0
（ドーミン）
「だって 日本一新幹線に飢えてるわけで・・」
- 233 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:56:57 ID:zAfimuSy0.net
- http://kowaingo.net/comment/list_comments?article_id=462304002
- 234 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-A9ky [113.147.106.74])：2020/01/01(水) 12:58:24 ID:CzvJRk0Q0.net
- >>194-195 やっぱ北海道に住んでるやつはアタマおかしいヤツ多い
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
- 235 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:59:26 ID:zAfimuSy0.net
- >>225
新函館以南・・・ 新幹線１３本
新函館以北・・・ 在来ディーゼル１２本
まずは現状を見つめることから始めましょう！ うんこ道民様
- 236 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 12:59:58 ID:zAfimuSy0.net
- 新幹線 1日１３本とかwwwwwwwww
ディーゼル 1日 １２本とかwwwwwwwwww
>>225 不十分って 需要が不十分なんだろ、バカドーミン！
- 237 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 13:02:00 ID:zAfimuSy0.net
- >>234
アタマおかしいと言いながら、キミは北海道新幹線スレに何年来てるのよ？ 道産子
- 238 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-A9ky [113.147.106.74])：2020/01/01(水) 13:05:52 ID:CzvJRk0Q0.net
- アタマおかしい道産子(ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247]) を見に来てる、何か問題でも。
- 239 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 13:06:35 ID:zAfimuSy0.net
- https://i.ytimg.com/vi/8P4_k8OiCSY/maxresdefault.jpg
「だって函館～札幌 ＡＬＬディーゼルなわけで・・」
- 240 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 13:07:04 ID:zAfimuSy0.net
- >>225
新函館以南・・・ 新幹線１３本
新函館以北・・・ 在来ディーゼル１２本
まずは現状を見つめることから始めましょう！ うんこ道民様
- 241 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 13:07:46 ID:zAfimuSy0.net
- 新幹線 1日１３本とかwwwwwwwww
ディーゼル 1日 １２本とかwwwwwwwwww
>>225 不十分って 需要が不十分なんだろ、バカドーミン！
- 242 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 13:14:12 ID:zAfimuSy0.net
- 「ホッケードーなんて全員ナマポなんだろ？wwww なぁ？」
http://chu2.jp/wp-content/uploads/2015/02/BdwHDIYCMAATlmJ.jpg
- 243 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 13:22:28 ID:zAfimuSy0.net
- 人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png
- 244 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-h51Y [60.94.56.81])：2020/01/01(水) 13:23:47 ID:yzuWzbxl0.net
- >>228あおmんz
醍醐味の一つならもっとシェアを伸ばしてもいいはずだが
そうはなってない。
旅行客も時間に制約があるし（お前みたいな毎日が日曜日なヤツ ばかりではない）。
ここで要らんと喚くだけでは工事は止まらんよ？
- 245 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 13:25:21 ID:zAfimuSy0.net
- >>244
おまえ日本一新幹線に飢えてる道産子だろ？
- 246 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 13:26:07 ID:zAfimuSy0.net
- >>244
新函館以南・・・ 新幹線１３本
新函館以北・・・ 在来ディーゼル１２本
まずは現状を見つめることから始めましょう！ うんこ道民様
- 247 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-A9ky [113.147.106.74])：2020/01/01(水) 13:26:18 ID:CzvJRk0Q0.net
- >>228
我慢するのはお前や
- 248 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 13:30:37 ID:zAfimuSy0.net
- >>247
新函館以南・・・ 新幹線１３本
新函館以北・・・ 在来ディーゼル１２本
まずは現状を見つめることから始めましょう！ うんこ道民様
- 249 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 13:41:30.83 ID:zAfimuSy0.net
- ＪＲ鹿児島本線 筑後船小屋駅 ４４本
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/54-47_D1_DW2.shtml
ＪＲ山陽・九州新幹線 筑後船小屋駅 ２８本
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-37_D1.shtml
- 250 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 13:41:39.36 ID:CzvJRk0Q0.net
- うんこ道民とはこいつのことですね
↓
IP:175.135.222.247
Host:kd175135222247.ppp-bb.dion.ne.jp
Country:Japan
Prefecture:hokkaido（北海道）
City:sapporo-shi minami-ku（札幌市南区）
- 251 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 13:43:30.77 ID:zAfimuSy0.net
- 無人駅になろうとしている筑後船小屋駅にボロ負けの新函館北斗wwwww
- 252 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 14:00:40.86 ID:zAfimuSy0.net
- エゾは負けの大地だから何も言えない
すべてに劣っているから反論不可能
九州の無人駅に負けて泣くしかないドーミン
- 253 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 14:01:28.75 ID:yzuWzbxl0.net
- >>246
そういう現実を認識したうえで建設してるんだろ？国は。
国交省に文句言ったら？w
- 254 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 14:02:06.53 ID:zAfimuSy0.net
- 優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
博多駅（東京方面）https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml
札幌（函館方面） ディーゼル特急 https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E6%9C%AD%E5%B9%8C_%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%8C%97%E6%96%97.html?Dym=201911&Ddd=26&Dw=0
- 255 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 14:03:14.40 ID:zAfimuSy0.net
- 札幌～函館ディーゼルカー
1時間に1本無い時間帯もあるwwwww
優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
- 256 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 14:04:12.58 ID:zAfimuSy0.net
- https://i.ytimg.com/vi/8P4_k8OiCSY/maxresdefault.jpg
「だって函館～札幌 ＡＬＬディーゼルなわけで・・」
- 257 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 14:06:28.85 ID:zAfimuSy0.net
- ＪＲ鹿児島本線 筑後船小屋駅 ４４本
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/54-47_D1_DW2.shtml
ＪＲ山陽・九州新幹線 筑後船小屋駅 ２８本
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-37_D1.shtml
無人駅になろうとしている筑後船小屋駅にボロ負けの新函館北斗wwwww
- 258 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 14:09:38.77 ID:yzuWzbxl0.net
- こんなトコに張り付いてる間に
お前の糞スレが一つ埋められたぞ？w
- 259 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 14:12:51.03 ID:zAfimuSy0.net
- 筑後船小屋駅の９ｋｍ西側には西鉄柳川駅があります。
同じ「イナカ」でも負けの大地エゾのイナカとはちょっと違うようです。
- 260 ：道産子郷土愛により埋められたスレ ：2020/01/01(水) 14:15:17.27 ID:zAfimuSy0.net
- 【ヨイト負けの大地】北海道新幹線【税金泥棒】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547628092/
- 261 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 14:19:37 ID:zAfimuSy0.net
- 開業2年目で赤字額２倍に膨らませ ▲ 1 0 2 億 円 に し た の は 北海道だけ
日 本 の 新 幹 線 史 上 他 に 類 を 見 な い 失 敗 作 。
税 金 ド ロ ボ ー 北 海 道
- 262 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-h51Y [60.94.56.81])：2020/01/01(水) 14:24:19 ID:yzuWzbxl0.net
- FGTが頓挫して永久リレーになりそうな
長崎飛び地新幹線なんか失敗作じゃね？
- 263 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9b46-Om1r [114.167.161.197])：2020/01/01(水) 14:27:52 ID:KxyF9GQr0.net
- JR東日本の社長が語る「2020年代の鉄道」の姿 自動運転やチケットレス、駅ナカ海外展開
東洋経済オンライン 2019/01/01 05:10
https://toyokeizai.net/articles/-/322335
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200101-00322335-toyo-bus_all
なぜJR東日本が「ALFA-X」でこれ以上の速度向上を目指すのか？北海道新幹線が無ければ現状維持で十分で、こんなところに投資する必要はない。完全な民間企業のJR東日本は、将来的に収益が見込めると判断しなければ投資はしない。
- 264 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 14:29:13 ID:zAfimuSy0.net
- >>262
https://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28533
博多まで２時間切ってこんだけ本数あるのだから新幹線は必要ない。
函館～札幌のドーミンほど新幹線に飢えてない。
- 265 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 14:31:40 ID:zAfimuSy0.net
- >>263
新駅「高輪ゲートウェイ」
たのしみですね
- 266 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 14:32:26 ID:zAfimuSy0.net
- https://i.ytimg.com/vi/8P4_k8OiCSY/maxresdefault.jpg
「だって函館～札幌 ＡＬＬディーゼルなわけで・・」
- 267 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 14:32:56.38 ID:zAfimuSy0.net
- 開業2年目で赤字額２倍に膨らませ ▲ 1 0 2 億 円 に し た の は 北海道だけ
日 本 の 新 幹 線 史 上 他 に 類 を 見 な い 失 敗 作 。
税 金 ド ロ ボ ー 北 海 道
- 268 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 14:33:43.43 ID:zAfimuSy0.net
- >>217
ソレ 効いてる効いてる
- 269 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 14:36:11.03 ID:SWfr7YLe0.net
- 高橋はるみを大勝させる大地は住民そのものが失敗作
発展途上国のがマシに見えるレベル
- 270 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 14:40:55.69 ID:zAfimuSy0.net
- 失われる１０年？
札幌は失われた半世紀だろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1569729526/75
- 271 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 14:42:50.42 ID:zAfimuSy0.net
- akbar様の天才的返しはIQの差、デキの差
- 272 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 14:47:40.56 ID:CzvJRk0Q0.net
- 黙殺も体天才返しなんかいなｗｗｗｗ
↓
>> 481 名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spcb-Kfqe [126.255.66.235]) sage 2017/05/30(火) 21:54:26.40 ID:fjtsvJTKp
>> 効いてるから現に逃げ回ってるじゃんw
>> 他スレのこの質問に答えてくださいよ
>> 道民ザマーさんw
>> http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485696610/799
>>
>> 483 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 77c8-waVG [106.157.197.169]) 2017/05/30(火) 21:59:46.70 ID:GhRknp/70
>> >>481
>> 黙殺です。
>>
>> 理由：北海道発信じゃないから。
- 273 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 14:53:26.71 ID:zAfimuSy0.net
- 会話不要 ジャレあい不要
- 274 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 15:07:05 ID:zAfimuSy0.net
- 優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
博多駅（東京方面）https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml
札幌（函館方面） ディーゼル特急 https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E6%9C%AD%E5%B9%8C_%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%8C%97%E6%96%97.html?Dym=201911&Ddd=26&Dw=0
札幌～函館ディーゼルカー
1時間に1本無い時間帯もあるwwwww
優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
- 275 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-h51Y [126.199.24.252])：2020/01/01(水) 15:17:49 ID:/31N7ZC+p.net
- >>264
新幹線で暗闘 長崎対佐賀！
2019年12月25日
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/feature/27986.html
>通常の新幹線と同じ「フル規格」での整備を求める長崎県は、投資効果と時間短縮効果を重視。
>一方の佐賀県は、財政負担の重さと在来線への悪影響を訴えて、「フル規格」に反対している。
その長崎はめっちゃ飢えてますが？
だから長崎側から先行して作ったわけで
- 276 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 15:18:22 ID:zAfimuSy0.net
- 優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
博多駅（東京方面）https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-33_D1.shtml
札幌（函館方面） ディーゼル特急 https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E6%9C%AD%E5%B9%8C_%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%8C%97%E6%96%97.html?Dym=201911&Ddd=26&Dw=0
札幌～函館ディーゼルカー
1時間に1本無い時間帯もあるwwwww
優劣を問われると、札幌は間違いなく劣だ
- 277 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f02-A9ky [113.147.106.74])：2020/01/01(水) 15:19:58 ID:CzvJRk0Q0.net
- 会話不要なのに返しはええんかい！
- 278 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 15:20:49 ID:zAfimuSy0.net
- 長崎～博多
https://www.jrkyushu-timetable.jp/cgi-bin/jr-k_time/tt_dep.cgi?c=28533
函館～札幌
https://www.jorudan.co.jp/time/eki_%E5%87%BD%E9%A4%A8_%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E5%8C%97%E6%96%97.html?Dym=202001&Ddd=01&Dw=0
- 279 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 15:24:23 ID:zAfimuSy0.net
- 長崎～博多 １時間台で結ぶ特急電車、都市間バスとも頻発！
函館～札幌 ディーゼル３時間３０分、１時間に１本さえない時間帯もwwww
どっちが新幹線に飢えてるかは言うまでもない
- 280 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 15:25:43 ID:zAfimuSy0.net
- 新函館以南・・・ 新幹線１３本
新函館以北・・・ 在来ディーゼル１２本
まずは現状を見つめることから始めましょう！ うんこ道民様
- 281 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 15:26:08 ID:zAfimuSy0.net
- ＪＲ鹿児島本線 筑後船小屋駅 ４４本
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/54-47_D1_DW2.shtml
ＪＲ山陽・九州新幹線 筑後船小屋駅 ２８本
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/151-37_D1.shtml
無人駅になろうとしている筑後船小屋駅にボロ負けの新函館北斗wwwww
- 282 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 15:27:57 ID:zAfimuSy0.net
- 失われる１０年？
札幌は失われた半世紀だろ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1569729526/75
- 283 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ef02-pIXJ [175.135.222.247])：2020/01/01(水) 15:28:45 ID:zAfimuSy0.net
- 会話不要 ジャレあい不要
- 284 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 15:45:47.33 ID:zAfimuSy0.net
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 285 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 15:46:00.82 ID:zAfimuSy0.net
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 286 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 15:46:13.39 ID:zAfimuSy0.net
- 日本一新幹線に飢えてるドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！
道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！ 道民！ ｄ民！ ドーミン！
土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！ 土民！
北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！ 北海ｄ民！
劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！ 劣等ｄ民！
- 287 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 15:48:18.01 ID:zAfimuSy0.net
- 北海郷土愛日本一ドーミン ↓
/＼＿＿_／＼
／ ::＼
| :|
| ノ ヽ､ :| ＜ ディーゼルなんか田舎臭くてヤダヤダヤダヤダヤダ！！！
| （●）, ､ （●）､.:::|
＼ ,,ノ(､_, )ヽ､,, ::／ ＜ 赤字でもなんでもいい！ はやく札幌まで新幹線ホスイよ～～ （泣）
／｀ー ｀ﾆﾆ´一''´ ＼
- 288 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 15:49:03.23 ID:zAfimuSy0.net
- 客が軽油で燻製にされる奥地札幌駅
https://2tyan.dmm.yokohama/wp-content/uploads/postimages/2019/06/P1490077wefwfvwr.jpg
- 289 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 15:51:52.56 ID:/31N7ZC+p.net
- >>279
それで佐賀みたいに「要らない」って言うならともかく、
それでも「欲しい」だから長崎は。
1時間台って言っても1時間50分程度だからどうしても2時間はかかる。
せめぎ合いのある方が必死になるもんだよ普通は。
- 290 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe4-zm12 [211.14.251.116])：2020/01/01(水) 17:00:20 ID:v52ABnul0.net
- 北斗（函館）と小樽は過疎地域、倶知安は外人だらけ、八雲と長万部は死にかけ、札幌は奥地の乞い人
こんな大地に新幹線とか、新幹線の価値は暴落
十河元総裁と島秀雄さんは草葉の陰で泣いてる事だろう
- 291 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe4-zm12 [211.14.251.116])：2020/01/01(水) 17:08:59 ID:v52ABnul0.net
- 今別・木古内･･･ここも死にかけ
青森･･･リンゴとねぶた祭りだけ
七戸･･･競走馬だけ
八戸･･･八戸光星（高校野球）だけｗ
岩手･二戸･･･特に無し
盛岡以北はこれと言ったものが無いから延伸は失敗ｗ
- 292 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-h51Y [126.199.24.252])：2020/01/01(水) 17:15:17 ID:/31N7ZC+p.net
- つか味噌土人どものエゴで快速も停まらない31年経ってもガラな駅を作ったことで
新幹線駅の価値は大暴落
そのくせあの土人どもは性懲りもせず図々しくもひかりを停めろと要求してくる始末
ご両名ともあの世で嘆いておいでだろうよ
- 293 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 18:07:06.15 ID:/31N7ZC+p.net
- >>291
そのうち八戸と新青森には新幹線はヨイト負けだよなお前のとこの駅は？
周辺人口100万人いて自動車という強力な産業がありながら
さしてビジネス需要もなく、
リンゴとねぶたとウミネコの街に大敗する失敗駅だもんなww
- 294 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-F4Xs [126.74.107.225])：2020/01/01(水) 18:54:21 ID:tR1GnW5b0.net
- >>290
やっぱり、ソ連が占領で良かったのでは。
マッカーサーがつまらない意地張るから。
- 295 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-/4Zc [118.151.0.61])：2020/01/01(水) 19:02:34 ID:zfgxTX3p0.net
- トンでもない！大間違いだっ。
- 296 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-hqVv [123.217.130.71])：2020/01/01(水) 21:11:30 ID:NgJDNjmk0.net
- https://news.livedoor.com/article/detail/17511450/
スマホゲームで意味不明の長文などを数万回投稿して荒らした男が書類送検される
明日は我が身の反対派、震えて眠れ永遠に
- 297 ：名無し野電車区 ：2020/01/01(水) 21:59:24.27 ID:x3mN0izB0.net
- ＜新幹線長崎ルート＞国、フル規格なら法改正も 佐賀県の負担減へ財源変更
佐賀新聞1/1(水) 16:30配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200101-03472194-saga-l41
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/472194
佐賀に全フル化を飲ませるための財源スキーム変更。
でも従来のスキームで負担に応じてきた他県は反発しないかね？
どうせ全幹法変えるなら財源スキームだけでなく、
260km/h縛りも併せて変えてくれや。
300km/h超で走る今の技術水準にまったく合ってない
時代遅れな規則を固守する方がおかしい。
- 298 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1fe4-zm12 [211.14.251.222])：2020/01/02(Thu) 02:53:50 ID:kPCn0OHO0.net
- 線形の良い大宮ー盛岡ですら設計速度は260km/hだ
それ以上で走ると劣化が進むから高速化は要らん
JR西も台車トラブル起こすし、新幹線の高速化と過酷な運用を見直すべきだな
野球界ですら投球数の制限を作るのにJRと来たらｗ
- 299 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-RM0q [124.208.24.201])：2020/01/02(Thu) 02:57:01 ID:DRXmK9+n0.net
- それかマグネットガイドを設置してリニアにするかｗｗｗ
- 300 ：名無し野電車区 ：2020/01/02(木) 03:06:21.79 ID:S9jjz91H0.net
- 設計速度＝制限速度ではないな。
時間が経てばあらゆるものは劣化していくし、0系や100系みたいな
クソ重い車両を走らせてもまた然り。
高速化に対応するための設備増強に加え日頃のメンテや補修に手抜きがなければいいだけの話。
JR西の台車トラブルの原因は第一には川重の品質管理がずさんだったから。
高速化が原因だと言うなら同種のトラブルが頻発してないとおかしいが、ないよな。
だからそれはただの言いがかり。
それでもタ刈谷は高速化ｶﾞｰと、バカの一つ覚えで言い続けるんだろうがw
- 301 ：名無し野電車区 ：2020/01/02(木) 03:51:10.36 ID:FuUYNYFz0.net
- 朝鮮人は刈谷から半島帰れ。
そして日本語使うな。中国語だけ使ってろ。
- 302 ：名無し野電車区 ：2020/01/02(木) 09:54:06.00 ID:Uzf/usRq0.net
- >>298
宮城野大カーブは減速しないと
- 303 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-h51Y [153.220.149.249])：2020/01/02(Thu) 10:44:26 ID:S9jjz91H0.net
- 「鉄道もバスも」は無理、JR北海道社長の本音
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53784720V21C19A2L41000/
――北海道新幹線のスピード向上は。
「東京―札幌を（飛行機と競争力のある）4時間半で結ぶには、時速160キロメートルに
抑えている青函トンネルが問題だ。19年秋に青函トンネル内での速度向上の試験を実施したが、
20年中に営業列車も実証実験する」
――JR貨物との青函トンネル内の共用走行問題はどう解決しますか。
「当事者同士だけでなく国や物流関係者にも入ってもらい、決めなくてはならない。
新函館北斗―新青森間を走る新幹線で貨客混載の実証実験をする」
青函トンネルで「貨物新幹線」 JR北海道が実証へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53889450X21C19A2L41000/
JR北海道は佐川急便と組み、北海道新幹線を使った貨客混載の実証実験に乗り出す
JR北海道が「貨物新幹線」の実現に向け、2020年中にも佐川急便と実証実験に乗り出す。
舞台は青函トンネル。東京―札幌間を4時間半で結ぶには、貨物列車と共用するために
減速している青函トンネル内のスピードアップは避けて通れない。31年度の経営自立への
第一歩として、反転攻勢が始まる。
- 304 ：名無し野電車区 ：2020/01/02(木) 11:44:19.90 ID:wLLMleCx0.net
- 貨客混載なんてやったら
荷降ろしで時間食うから
時間短縮になんてなるわけ無いじゃん
終点に到着後、ヤードまで回送して
降ろすならまだしも
営業運転中じゃねぇ…
脳みそ煮えてるのか?
- 305 ：名無し野電車区 ：2020/01/02(木) 11:54:37.05 ID:DDE4p5Gs0.net
- >>304
東京まで運ぶのではなく、新青森で貨物を
降ろすの？
新青森での積み替えなら、貨物の所要時間は
たいして変わらないのでは。
- 306 ：名無し野電車区 ：2020/01/02(木) 13:44:32.46 ID:S9jjz91H0.net
- 試験区間は新函館北斗ー新青森間
品目の選定はこれからだが、
函館近郊で水揚げされたイカや鮮魚類を視野に入れている
…とのこと
- 307 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-2TSk [106.156.49.25])：2020/01/02(Thu) 22:16:38 ID:wLLMleCx0.net
- >>305
客扱い中に荷降ろしするなら
その分の時間がのしかかる事になる
荷物は人間の様にさっさと乗り降り出来ないからね
さっさと２本目を掘れば良いのに…
- 308 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fbad-G79B [42.148.90.65])：2020/01/02(Thu) 22:58:34 ID:RP7XVmW40.net
- >>307
2本目はコストが高くつくから貨物新幹線を作る話が出てるのに…
まあ新幹線毎時2本なら分離壁作れば貨物走らせられる?(新幹線通過直後に中小国分岐点から入線したら湯の里知内信号場まで逃げ切れるかどうかは不明だが)
- 309 ：名無し野電車区 ：2020/01/02(木) 23:55:59.08 ID:sbsp9B7W0.net
- 貨物新幹線とかコストかかり過ぎ
TOTですら挫折なのに貨物新幹線とか妄想レベル
むしろ、旅客こそ盛岡乗継で十分
- 310 ：名無し野電車区 ：2020/01/03(金) 03:39:51.40 ID:Bc2eMDE8p.net
- 刈谷のアタマの中じゃ今年は令和2年じゃなくて昭和95年なんだろ
コストかかりすぎな貨物新幹線が作られようとしてるのに
何もせず見てるだけw
- 311 ：名無し野電車区 ：2020/01/03(金) 06:26:28.09 ID:glP775Q90.net
- 新青森に荷物の取り扱いをするスペースがどこにあると言うんだか
- 312 ：名無し野電車区 ：2020/01/03(金) 08:27:31.82 ID:ZlboAwNM0.net
- 列車から下ろしたらすぐ佐川のトラックに積むんじゃ？
- 313 ：名無し野電車区 ：2020/01/03(金) 08:38:35.76 ID:t6rhsOsH0.net
- 億津軽今別（津軽二股）付近に造れないか？貨物の積み替え場所。
- 314 ：名無し野電車区 ：2020/01/03(金) 11:50:25.27 ID:hQnrWF2DM.net
- ヒント
そこには人が住んでない秘境
- 315 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-hqVv [61.124.67.50])：2020/01/03(金) 12:00:45 ID:iJljGa3D0.net
- ようするにコンテナがむき出しの今の貨車の
状態がまずいのだよな。荷台の横壁が
せりあがるトラックがあるけれど、貨車もその
方式にすればすれ違いも問題なくなる
のではないの。
- 316 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sx4f-E95m [126.202.21.150])：2020/01/03(金) 12:03:29 ID:Ddf20c7dx.net
- だｋらその貨車を作るのがコスト的に無理なんだと何回言えば
- 317 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-hqVv [61.124.67.50])：2020/01/03(金) 12:13:40 ID:iJljGa3D0.net
- >>316
横壁をせり上げて(ウイングボディと言うらしい)
コンテナを積む方式にどれだけコストがかかり
ますかね。
有蓋貨車の横壁がせりあがるイメージか。
将来的にはコンテナの積み下ろし、トラックへの
積み替えも自動化かな
- 318 ：名無し野電車区 ：2020/01/03(金) 12:55:50.91 ID:Ddf20c7dx.net
- より正確に言うならコスト以前に
そういう貨車は断面が大きくなりすぎて在来線で走らせられるのかという疑問もあるけどね。
コンテナ自体は小さくできないんだし。
仮にそれをクリアしたとしてもそれは青函区間専用の貨車になるので運行も非効率になる。
それ外にも色々問題は残るので基本的にメリットない。
- 319 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-2TSk [106.156.49.25])：2020/01/03(金) 15:25:24 ID:glP775Q90.net
- >>317
ヒント
コンテナはフォークリフトで
積み降ろしをする
- 320 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-hqVv [61.124.67.50])：2020/01/03(金) 16:40:29 ID:iJljGa3D0.net
- >>319
そのフォークリフトは無人ですか。
トラックを貨車に横付けしたら、自動的に
コンテナがスライドして積み替え完了、、
なんてことができそうに思うのだけどなｗ
- 321 ：名無し野電車区 ：2020/01/03(金) 17:15:49.88 ID:hQnrWF2DM.net
- ヒント
冬は雪でフォークリフトが動けません
- 322 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-h51Y [126.199.25.246])：2020/01/03(金) 18:11:07 ID:v1gmBV/kp.net
- 冬は雪で荷役作業ができなくなるなんて聞いたことないな
- 323 ：名無し野電車区 ：2020/01/03(金) 18:20:16.35 ID:hwI6JKUsM.net
- 雪の問題は、列車二本分の幅の長い屋根を作れば済むのでは。
詰め替え時間が北側と青森側で二回かかっても、200キロ以上出せる貨物新幹線にすれば時間のロスは減らせるのでは。
将来、札幌延伸時には札幌近郊にも貨物新幹線と在来線のコンテナ詰め替え場所を作れば、可能性は広がる。
なお、基本的には青函連絡船を復活して貨物はそちらに流すのが簡単な青函トンネルスピードアップ策だが。トラックは船使うしかないのだから。
- 324 ：名無し野電車区 ：2020/01/03(金) 19:50:10.41 ID:glP775Q90.net
- >>320
そうなると車の方も特装車になるから余計金かかるな…
それにスライドさせるなら乗せる所も
それに合わせて作らないとならないな
おそらく特注だろう
コンテナが車両の上を動けるようにできるということは
コンテナを締結するのも特殊な
方法を用いる必要がある
車も列車も下手すりゃ新規開発だな
どれだけカネがかかるやら┐(´д｀)┌
- 325 ：名無し野電車区 ：2020/01/03(金) 21:25:05.02 ID:TDTDqq3Q0.net
- 閑散期は35人しか乗らない大失敗新幹線の廃止こそ1番
青函区間は貨物列車が主役なんだから、ブスな脇役である新幹線こそ排除しろ
道民は愚か者だから博多のぞみのvs山口・福岡の惨事はスルーだろうｗ
- 326 ：名無し野電車区 ：2020/01/03(金) 21:35:08.78 ID:v1gmBV/kp.net
- でも何もしないだろ？
なら黙って見てろよw
- 327 ：名無し野電車区 ：2020/01/03(金) 21:43:02.76 ID:TDTDqq3Q0.net
- 金も出さない、乗車もしない北海道新幹線厨をディスらないで下さいｗ
その結果が年間90億円以上の赤字に乗車率24%ですよｗ
4時間切りでもこれとか、札幌延伸も爆死ですなｗ
東京ー広島と比べると悲惨過ぎる
- 328 ：名無し野電車区 ：2020/01/03(金) 22:30:45.98 ID:ZlboAwNM0.net
- 税金がナマポに回されないで悲惨すぎて爆死する新幹線使われるのに
何もしないで見てるだけかよ？
なら大人しくしてろよw
- 329 ：名無し野電車区 ：2020/01/03(金) 22:51:31.37 ID:TDTDqq3Q0.net
- 増税して生活保護削減とか先進国名乗るな小日本！
ガチの先進国は醜いコンクリートより社会保障優先だ
民間企業のJR様は自力で新幹線造らないとか甘え過ぎだわ
- 330 ：名無し野電車区 ：2020/01/03(金) 23:14:16.08 ID:MhaWN5QYp.net
- 1000 名前:47の素敵な(愛知県)(ﾜｯﾁｮｲ 5fa6-zm12 [117.74.21.245]) :2020/01/03(金) 23:09:08.25 ID:TKP7gqj+0
SKE消滅と大村辞任を祈願
刈谷は共産党支持者w
- 331 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-MkYf [126.217.253.57])：2020/01/03(金) 23:44:45 ID:heh4lFLx0.net
- そもそも日本人ではなく朝鮮人。
- 332 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-MiCU [60.130.157.113])：2020/01/03(金) 23:46:24 ID:Bzqqv5bj0.net
- てか新幹線ネタ語ろうぜ
JR東日本の全新幹線、東京駅下車、上野駅新設地平ホーム乗車のひとまだいる？
このアイデアはどこからひらめいたのか興味や関心がある
- 333 ：名無し野電車区 ：2020/01/04(土) 00:25:25.87 ID:v9iKRJ780.net
- >>324
これから人手不足だし省力化にもなる。
一度システムを構築すればどこでも使えるから
それなりに可能性はあると思うけどね。
- 334 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-zm12 [219.121.141.147])：2020/01/04(土) 00:44:10 ID:Hxt6c4cV0.net
- 人口減少時代だから北海道新幹線も止めるべきだな
人が居ないなら無駄な事業を無くせばいい
昭和脳な政治家と経営者ばかりだから日本は停滞してるのだ
我欲まみれなジジイどもめ
- 335 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-MkYf [126.217.253.57])：2020/01/04(土) 01:16:16 ID:8VUBhH640.net
- 北海道新幹線開業で福島と花巻は空港が要らなくなる。
そして沖縄に集中する米軍基地を福島と花巻と北海道各地へ移転。
基地が減る沖縄、基地が増える米軍、国防強化が叶う日本全てがwin-win。
否定する奴は国家反逆者として直ちに処刑。
- 336 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ fb02-2TSk [106.156.49.25])：2020/01/04(土) 01:27:33 ID:3pv0TOrb0.net
- >>333
なるとでも思っているのか?
貨物の荷役は無人化できんぞ
- 337 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-hqVv [61.124.67.50])：2020/01/04(土) 01:32:50 ID:v9iKRJ780.net
- >>336
コンテナの積み下ろし積み替えは無人化できると
思うけどね。なんで無人化できないの？
- 338 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-hqVv [123.217.130.71])：2020/01/04(土) 01:39:49 ID:A9IPoOAU0.net
- 以前ネットで話題になった「ケーキの切れない非行少年たち」読んだけどＩＱ７０～８５の
境界知能(いわゆるギリ健)が7人中1人も居る事に愕然とした
この掲示板にも7人中1人に近い頭が居るのが垣間見れるな・・・意味不明な連投レスを
する掲示板荒らしとかこれかもな。
正直わざわざ時間を無駄に使って掲示板に嫌がらせするってのはあのsyamuの思考回路
より意味不明なんだよなあ ・・・
- 339 ：名無し野電車区 ：2020/01/04(土) 02:37:29.36 ID:zqyX/m5U0.net
- 「函館空港道路」新年度開通へ
日本放送協会（NHK 北海道のニュース）2020/01/02 18:26
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200102/7000016730.html
- 340 ：名無し野電車区 ：2020/01/04(土) 02:52:12.86 ID:2oWm7aqA0.net
- JR貨物／スマートターミナル構築へ、無人運転など新技術を積極活用
2019年3月29日 SCM・経営
https://lnews.jp/2019/03/l0329412.html
http://lnews.jp/images/2019/03/20190329jr2.jpg
>駅構内倉庫～コンテナホーム間のコンテナ移送に無人運転トラックを活用するほか、
>フォークリフトの自動運転や入換機関車の遠隔操縦、荷役を自動化した
>次世代コンテナ貨車の開発、機関車や貨車のIoT化、AIを用いた危険予知など、
>新技術をグループの成長に向けて積極的に活用する。
荷役の自動化はできそうかも
荷役の自動化出来るかも？
- 341 ：名無し野電車区 ：2020/01/04(土) 04:09:03.97 ID:2oWm7aqA0.net
- 文末古いの（下段）消すの忘れた
ｽﾏｿ
- 342 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-FKX6 [221.170.116.118])：2020/01/04(土) 05:58:43 ID:0HjD/Bcx0.net
- ここで貨物の話してまさかJR貨物の人間が見てて
貨物新幹線でも誕生するとでも思ってるのか？
- 343 ：名無し野電車区 ：2020/01/04(土) 06:29:14.50 ID:2oWm7aqA0.net
- 新千歳空港駅を移転、拡大 HKK連合とJR北海道、30年完成へ検討
1/4(土) 6:03
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/380262?rct=
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200104-00010000-doshin-hok
- 344 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-zm12 [219.121.141.197])：2020/01/04(土) 13:21:30 ID:qDEdKo/q0.net
- >>342
1000%無いな
貨物も金ないから現状維持が精一杯
- 345 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-Fu3+ [118.6.131.196])：2020/01/04(土) 13:27:25 ID:e9y0uF+20.net
- 2030年に札幌五輪招致が有力になったが、2030年までに札幌開業できそう？
- 346 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-h51Y [126.199.9.171])：2020/01/04(土) 14:06:01 ID:q3Ok0dNgp.net
- 要対策土の処分地選定の行方次第
- 347 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-w/K4 [126.74.107.225])：2020/01/04(土) 14:37:01 ID:HbrVS8KQ0.net
- >>332
幹上野ホームの浮き上がりが止まらないらしい。
あれ、重石で釣ってんだろ。そのうちトンネル折れないか
- 348 ：名無し野電車区 ：2020/01/04(土) 15:21:56.31 ID:miLvxjz4M.net
- ヒント
東京駅地下も地下水で浮上するから、対策してある
- 349 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8be4-zm12 [182.23.234.4])：2020/01/04(土) 16:02:15 ID:gR45pTsB0.net
- 百貨店ゼロの県、徳島
- 350 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-w/K4 [126.74.107.225])：2020/01/04(土) 16:21:28 ID:HbrVS8KQ0.net
- 青函トンネルも貫通35年、老朽化著しく手入れが大変だ。費用含め
- 351 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-9GOW [150.66.98.130])：2020/01/04(土) 16:32:14 ID:miLvxjz4M.net
- ヒント
新千歳空港駅を移転する話出てるけど、移転する費用はどこからわいてくるの？
JR北海道、利益なんて出してないんだけど。
JR北海道は、札幌駅新幹線ホーム費用出すとか新幹線高速化に費用出すとか、お金もないのによくそんなこと言えるよね？
- 352 ：名無し野電車区 ：2020/01/04(土) 19:15:17.74 ID:4Z9b11j2d.net
- JRコヒの新車投入のスピードってあまりにも早すぎないかな
183系シリーズの引退と261系1000番台シリーズの投入は早すぎぢゃね？
JR西日本とかは古い車両を末長く大切に使いましょう作戦でいつまでたっても103系が現役だしな
昔はクツロギやアルコンやフラノ級やキハ400系とかミッドナイトとか魔改造トレイン製造工場だったがいいまは苗穂の匠の技は継承されてないのかな
なんだかんだといってもJRコヒってお金あるんね
- 353 ：名無し野電車区 ：2020/01/04(土) 20:43:38.17 ID:PjINa1Hf0.net
- 青函区間の線路使用料をJR東に丸投げのヨイトマケJR北海道
- 354 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-FKX6 [36.11.225.137])：2020/01/04(土) 20:53:52 ID:s7STSyC/M.net
- 青函トンネルの鉄道施設維持費 約50億円をJR北海道に払わせて
2億円 の通行料を青函トンネルの大家さん 鉄道機構に払っただけで
片道51本の貨物列車を走らせるJR貨物
http://i.imgur.com/8ETQ7Sn.jpeg
http://i.imgur.com/A1rZ6lV.jpeg
http://i.imgur.com/xZqRuYY.jpeg
貨物列車が夜12時まで、朝は5時から走る為に
JR北海道のメンテナンスが出来る時間帯が5時間
移動にかかる時間が約1時間で実質3時間しか作業できない
- 355 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-FKX6 [36.11.225.137])：2020/01/04(土) 20:57:49 ID:s7STSyC/M.net
- 青函トンネルの維持費 約45億円(何もトラブルがない年)
三線軌条の為の特別なメンテナンス費用とJR貨物が管理する道南いさりび鉄道の一部区間のメンテナンス費用約5億円
JR貨物がJR北海道に払う北海道全体の通行料約16億円
JR貨物が鉄道機構に払う青函トンネル通行料が約2億円
- 356 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-FKX6 [36.11.225.137])：2020/01/04(土) 21:06:36 ID:s7STSyC/M.net
- JR貨物が鉄道機構から貰う貨物調整金は年間約130億円
http://i.imgur.com/PyKQjNV.jpeg
鉄道機構が 無償でレンタルしてるeh800 20両
http://i.imgur.com/p50mr7n.jpeg
http://kamo.apreed.com/km-EH800.html
一両あたりの値段は約10億円
- 357 ：名無し野電車区 ：2020/01/04(土) 22:59:54.88 ID:2oWm7aqA0.net
- Ｕターンピーク 新幹線混み合う
01月04日 15時37分
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200104/7000016758.html
北海道新幹線もＵターン混雑続く
HBCニュース1/4(土) 18:04配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200104-00000004-hbcv-hok
http://news.hbc.co.jp/77e68558addb481d44c04a2d298c3943.html
＜北海道＞新幹線も混雑 Ｕターンラッシュピーク
HTB北海道テレビ放送
1/4(土) 18:10配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200104-00000003-htbv-hok
https://www.htb.co.jp/news/archives_6424.html
> 午後１時前に東京に向けて出発した「はやぶさ」の乗車率は９０パーセントに達しました。
90%…新青森以南の客どうすんの？
- 358 ：名無し野電車区 ：2020/01/04(土) 23:52:43.17 ID:6QUugNHM0.net
- 東京ー青森 飛行機21% 新幹線79%
東京ー道南 飛行機74% 新幹線26%
青森超えたら、シェア率がひっくり返るとか酷過ぎるｗ
新青森以北はガチで新幹線不要
- 359 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 00:26:29.51 ID:BWZZoiov0.net
- >>351
空港の会計の方から出るようだね。
- 360 ：全角 ：2020/01/05(日) 00:29:36.96 ID:VqgvzcSL0.net
- ＞３５８
＞東京ー青森 飛行機21% 新幹線79%
東京ー道南 飛行機74% 新幹線26%・・・・
それは・・・・
新幹線が新函館北斗で途切れてるからだ。
＞新青森以北はガチで新幹線不要
やはり新幹線は現函館駅まで直接乗り入れしなきゃならん。
そうすれば26%ということは無い、もっと増えるはずた。
- 361 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 01:08:18.81 ID:K2vP9vI/0.net
- >>358
それに新函館北斗まで4時間切っても函館まで30分じゃあ結局4時間半と変わらないよね。
札幌延伸時にはスーパーはやぶさ号(東京～札幌間3時間台)を新設して欲しい。
停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
にして毎時1本(1日15往復)で。
はやぶさ号は札幌延伸時は停車駅は
札幌行き:東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌(スーパーはやぶさより20分前に東京駅発車、新青森駅でスーパーはやぶさ号の待ち合わせ)
新青森行き:東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ーいわて沼宮内ー二戸ー八戸ー七戸十和田ー新青森(スーパーはやぶさ号より40分前に東京駅発車、新青森駅でスーパーはやぶさ号及び札幌行はやぶさ号に接続)
にすれば通過駅でも利便性は良くなる。
あとは現行と同じで。
- 362 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 01:40:33.02 ID:BWZZoiov0.net
- >>361
ＪＲからは３時間台可能との発表なし。
- 363 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-h51Y [153.220.149.249])：2020/01/05(日) 02:58:11 ID:Fq89WwOs0.net
- >>358
乗車率90%に反応したか？
不要と言いながら何もしない他力本願w
>>360
スピードアップさせればいいだけ。函館乗り入れは不要。
国ですらこんな冷淡だからな。
↓
http://shiraishi-katsushi.s blo.jp/s/article/82724277.html
［我々］ 今からでも現函館駅への新幹線乗り入れは不可能なのでしょうか。（私たち大野町の議員団としては、函館市との良好な関係も重要だという認識がありました）
【担当者】技術的に見てもあり得ません。
［我々］ スイッチバックすれば可能なのではないですか？
【担当者】それもあり得ません。（理由は前述の通り）
［我々］ では、何らかの方法でとにかく現函館駅に新幹線が乗り入れるとすると、どういう方法が考えられますか？
【担当者】北海道新幹線の整備はそこで終了です。札幌への延伸はなくなります。それで北海道や札幌市は納得しますか？
［我々］ ・・・・・。
- 364 ：全角 ：2020/01/05(日) 03:16:39.42 ID:VqgvzcSL0.net
- ＞３６３
＞スピードアップさせればいいだけ。函館乗り入れは不要。
それだけじゃ不十分。やはり函館乗り入れは必要。
＞国ですらこんな冷淡だからな。
・・・（私たち大野町の議員団
大野町？一体何年前の話よ？市町村合併で北斗市になったはず。
そんな昔のやりとりを
錦の御旗か水戸黄門の印籠みたいに振りかざされてもな。
片や長崎ルートでは、
国の方針は二転三転の紆余曲折してるようだ。
函館乗り入れだって否定の一点張りのままとは限らない。
なんたって
今後の日本は観光立国を目指し、
海外からのインバウンド需要を喚起するためには
日本有数の観光地函館の駅に新幹線で直接行けるようにすることは
インバウンド需要の増加に寄与する。
まあ長崎だって
日本有数の観光地であることは確かに否定しないが
いかんせん、あの山がちな地形じや建設はなかなか大変だ。
その点、函館なら平坦地だから建設ははるかに容易、
しかも長崎より安い建設費で建設できるはず。
- 365 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-h51Y [153.220.149.249])：2020/01/05(日) 03:59:46 ID:Fq89WwOs0.net
- >>364
札幌延伸後に障害になるものを作る必要はないな。
函館止まりの便のために青函のスジを割く余裕はないし、
函館スイッチバックは通過客にとっては時間のムダでしかない。
2度も新函館北斗駅を通るだけでなく、足踏みを強いられる乗客の心理を考えたことあるか？
開業前のやり取りではあっても「スイッチバックも函館乗り入れもない」という
国の姿勢は今に至るまで一貫している。
それほど有効な手段であるならとっくに乗り入れてるわけで。
長崎で国の方針が全フル化に変わったのはFGTがコケたから。
それに匹敵するような事象なんか北海道にはないし、
乗り入れたところでインバウンド需要の増加には寄与しない。
比較的建設が容易で費用が安く済んでも効果のほどが怪しい函館乗り入れより、
カネや労力がかかっても対福岡・山陽・関西で多くの利用客が見込める長崎全フル化の方がリターンは大きい。
全角に欠けてるのはこの「費用対効果（コスパ）」という観点。
よって政策変更の可能性は皆無。
- 366 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 07:33:53.26 ID:+HduWA4zp.net
- >>361
運行頻度、遠近分離の意味からも、新青森飛ばし新函館北斗停車。
あるいは、仙台飛ばし、新青森停車が常識的
- 367 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 07:35:13.96 ID:+HduWA4zp.net
- 東京ー大宮ー仙台ー新函館北斗ー札幌
東京ー大宮ー新青森ー新函館北斗ー札幌
- 368 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 07:35:23.35 ID:Fq89WwOs0.net
- 【独自】青函トンネル 最速２１０キロ…北海道新幹線 年内に
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20200105-OYT1T50080/
- 369 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｴｰ Sa3f-q70x [111.239.191.60])：2020/01/05(日) 11:23:07 ID:LMYHWrXSa.net
- そもそも､相対速度300～400キロくらいでコンテナがコケたりしないだろ？
本当にそんなことが起こるのなら､新幹線どおしのすれ違いで窓が割れたりしてるって
山陽では相対速度600キロでフルサイズ新幹線が頻繁にすれ違ってんだぞ？
- 370 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-9GOW [150.66.98.130])：2020/01/05(日) 12:17:35 ID:PHX5fIkTM.net
- ヒント
こけるよ。コンテナの荷物は重い時もあれば軽い時もある。
日によって中身の差がある。
- 371 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fb0-h51Y [153.220.149.249])：2020/01/05(日) 12:26:21 ID:Fq89WwOs0.net
- >>368の全文
【独自】「東京－札幌４時間半」一歩前進…青函トンネル、年内に最速２１０キロ
読売新聞オンライン1/5(日) 10:28配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200105-00050080-yom-bus_all
こういう記事を見て「たった数分」とかいうヤツが必ず出てくる。
そういうのは他区間との短縮時分を合わせて見れない視野の狭さを
露呈してるだけでとてもハズカシイこと。
- 372 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-hqVv [61.124.67.50])：2020/01/05(日) 12:27:31 ID:lB+NQqCU0.net
- コンテナ内の荷物がしっかりと固定されていれば
高速すれ違いでも問題ないんでないの？
そもそも高速すれ違いの危険性って、なにが
起きるんだっけ。
- 373 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-bzEW [126.33.150.166])：2020/01/05(日) 12:28:41 ID:gIZr888+p.net
- >>371
貨物と供用で210km走行できるなら、価値あるな
- 374 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-9GOW [150.66.98.130])：2020/01/05(日) 12:35:25 ID:PHX5fIkTM.net
- >>372
ヒント
貨物列車の車両は動力源がないから軽い。電車みたいに重心が低くない。
- 375 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1f3d-zm12 [211.2.109.214])：2020/01/05(日) 12:36:14 ID:SKpkfj930.net
- ４時間以内は明確に否定されたな
- 376 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 12:47:32.30 ID:pusMHKpHp.net
- >>375
大宮発新函館北斗のみ停車のはやぶさ新設で達成可能
- 377 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-h51Y [126.199.9.171])：2020/01/05(日) 13:13:57 ID:uxxad8ZTp.net
- 4時間切りは札幌延伸後でもいい
飛行機使っても東京ー札幌は4時間半かかるし
- 378 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 14:26:32.83 ID:PQoYdGTS0.net
- >>372
戦車積んだ貨物は重そうだ。
- 379 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 14:32:30.69 ID:TRCz0O650.net
- 210km/hまで上げれば4時間半が実現するね。
【独自】「東京－札幌４時間半」一歩前進…青函トンネル、年内に最速２１０キロ（読売新聞オンライン） - Y!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200105-00050080-yom-bus_all
- 380 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 14:33:05.73 ID:uxxad8ZTp.net
- 戦車は船舶輸送だよ
- 381 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 14:35:22.65 ID:lB+NQqCU0.net
- >>379
この記事によれば荷崩れの恐れとある。
だとすればしっかりと固定されていれば
問題無しとならないのかな。
- 382 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 14:40:11.30 ID:+7dgAcRl0.net
- とりあえず210km/hまでなら貨物列車が現状のままでも問題無しとの結論が出たんだろ
- 383 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 14:56:14.76 ID:WxG9hKRl0.net
- >>371
是非他の区間でもスピードアップして4時間切りを実現して欲しいところ。
- 384 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 15:04:34.98 ID:VG0T3MuD0.net
- 3時間58分で結んでも飛行機に惨敗のオワコン路線
3時間50分程度になっても惨敗なのは変わらない
無駄な悪あがきとしか言いようがない
- 385 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 15:05:42.38 ID:K2vP9vI/0.net
- >>383
4時間切りにするなら東京～大宮130km/h,大宮～宇都宮、青函トンネル区間320km/h,その他360km/hにしないと無理。
あと現行の最速達はやぶさよりも停車駅を減らす必要有り。
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
程度にして上記の速度でやっと4時間切りが出来る。
- 386 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 15:06:58.04 ID:lB+NQqCU0.net
- 320キロ＋210キロで4時間半ということか。
360キロになったら何分ぐらい短縮される
のかな。
- 387 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 15:12:38.69 ID:5OEqVX2c0.net
- >>381
コンテナの中身が少なく軽い場合
コンテナ車のフレーム(車体そのもの)は
軽いので
コンテナがあおられると車体ごと持っていかれて
大惨事になる可能性もある
それが懸念されるから速度を抑えていたんだろうし
- 388 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 15:58:35.56 ID:+7dgAcRl0.net
- 貨物列車だって在来線エリアで常に完全無風の状態で走ってるわけじゃ無い。
それなりに風の強い日だって貨物列車は走ってる。
新幹線車両とのすれ違いによる風圧を過剰に気にしすぎてた感はある。
- 389 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 16:13:30.74 ID:SKpkfj930.net
- >>385
４時間半ですら実現できるか不確定で
ましてや４時間未満は無理っぽいな。
- 390 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 16:17:15.85 ID:dUOSfw3qM.net
- 一層のこと共用区間は標準軌の在来線区間扱いにしたら良い
- 391 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 16:20:51.11 ID:xoMuAy1/0.net
- ５時間でもいいから小樽を通さないで長万部の次は札幌
札幌の次は旭川ではよ作れや
東京から乗り換えなしで旭川まで作ってくれ
- 392 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 16:36:27.38 ID:XSVyy7oq0.net
- スピードアップしても新幹線に乗る客が増えるとは思えない。
東北、北海道新幹線はビジネスより観光重視だから停車
パターンも速達性より特急パターンに変更し宇都宮、郡山、福島
に停めたほうが利用者は増える
- 393 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-lrI3 [124.32.23.76])：2020/01/05(日) 16:42:45 ID:TRCz0O650.net
- >>385
仙台は通過でok
- 394 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-G79B [113.40.82.143])：2020/01/05(日) 18:34:48 ID:K2vP9vI/0.net
- >>393
仙台は東北地方で1番需要取れるから通過は勿体ない。
それに前後のカーブで100km/h制限かかる。
>>391
最速達は新青森～札幌はノンストップが理想。(これをスーパーはやぶさ号とする。)
北海道乗り入れはやぶさ号を北海道新幹線内各駅停車にすれば問題ない。(東北新幹線内は速達運転)
- 395 ：名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-rcV8 [134.180.5.42])：2020/01/05(日) 19:04:19 ID:dUOSfw3qM.net
- 仙台は止めたほうがいい
ついでに仙台までの指定席2両、青森までの指定席1両つないで
盛岡～青森 自由席１両
青森～函館 自由席２両
函館～札幌 自由席３両
にしたらよい。
- 396 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-G79B [113.40.82.143])：2020/01/05(日) 19:23:07 ID:K2vP9vI/0.net
- >>395
北海道新幹線乗り入れはやぶさ号のみでしょ。
スーパーはやぶさ号は新青森～札幌間ノンストップだから全車指定で。)
- 397 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-D1Lx [153.210.157.85])：2020/01/05(日) 20:44:15 ID:6JumwUSc0.net
- >>394
というより，青函トンネルの時間短縮が３分
新函館～札幌の２６０キロ→３２０キロの時間短縮が５分なので
従来は５時間のところ
４時間３０分を狙うためには停車駅を減らすしかない。
- 398 ：名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-rcV8 [134.180.5.42])：2020/01/05(日) 20:55:43 ID:dUOSfw3qM.net
- 四時間半が五時間になってもあまり人は気づかない
最速四時間半があれば良い
むしろ東京から大宮のトロトロや盛岡の連結タイムが時間を感じる
- 399 ：名無し野電車区 ：2020/01/05(日) 21:33:44.24 ID:sdFtm6cY0.net
- 仙台通過とか、頭の中お花畑か
東北新幹線エリアの停車駅決めるのはＪＲ東日本だっての
- 400 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-zm12 [219.121.138.247])：2020/01/06(月) 01:05:19 ID:0bcUlbhQ0.net
- 2万8000円も払って1000?以上（約5時間）も乗る札幌市民や首都圏民は居ない
博多ー東京ですら2万2000円は掛かるのに
- 401 ：全角 (ﾜｯﾁｮｲ 8b39-/4Zc [118.151.0.61])：2020/01/06(月) 01:08:26 ID:CaPDrGgg0.net
- ＞３６５
＞スイッチバックは・・・・2度も新函館北斗駅を通るだけでなく、
足踏みを強いられる乗客の心理を考えたことあるか？
乗客の心理をいうなら、
新函館北斗で乗り換えを強いられる不便さの心理をまず考えたらどうよ？
現に、利用者数伸び悩んでるじゃないか！
＞国の姿勢は今に至るまで一貫して・・・・・
だが、
国の姿勢は必ずしも一貫しているとは限らない。
当初は有効とは思われていなくても、後になって実は案外有効な策だった
と気が付く場合もあり得る。
＞長崎で・・・はFGTがコケたから。
つまり！
長崎ルートは不安定かつ不確定要素満載、ってことじゃねぇか！？
＞インバウンド需要の増加には寄与しない・・・・効果のほどが怪しい
そんなことは無い。
なんでそう敗北主義的ネガティブ思考なんだろうか？
＞対福岡・山陽・関西で多くの利用客が見込める長崎全フル化の方がリターンは大きい。
函館乗り入れの方がカネもかからず、建設工事も容易、しかも
建設する距離も短くて済むという利点の方が多い。
＞全角に欠けてるのはこの「費用対効果（コスパ）」という観点。
アンタ達
乗り入れ反対派はかつて需要予測もまともに出来なかったクセに！
函館市街地より大沼だの江差だのと、間違ってたんだ。
そうそう、
新函館北斗駅で新在相互の同一ホーム対面乗り換えにも否定的だった。
そっちの言ってきたことって案外当たって無いからね！
- 402 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-lrI3 [124.32.23.76])：2020/01/06(月) 01:11:13 ID:L2w8xa/00.net
- 仙台通過でok。
東京札幌間利用客の為には仙台客完全排除が必要。
そうでないと札幌客が指定を取れない。
- 403 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-zm12 [219.121.138.247])：2020/01/06(月) 01:13:37 ID:0bcUlbhQ0.net
- >>402
安心せい
札幌市民ですら上京する際は飛行機オンリーだ
新幹線は300～600?程度の利用者が重要なのに、1000?以上離れた客を優先とか狂ってるわ
- 404 ：名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-cq0p [110.165.198.39])：2020/01/06(月) 01:52:28 ID:2TkMtZXGM.net
- ヒント
飛行機と違って絶対に墜落しない新幹線にしか乗らない。
- 405 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-bzEW [126.233.148.126])：2020/01/06(月) 05:38:19 ID:JEXBB+b9p.net
- 小樽市民は新幹線で上京が当たり前になります。
- 406 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-tbRQ [124.212.83.31])：2020/01/06(月) 05:48:43 ID:e03Tpfz90.net
- 墜落はしないよな確かにw
脱線はするかもだな
- 407 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ab01-ytsq [126.242.239.204])：2020/01/06(月) 06:01:55 ID:LaPMiZwI0.net
- 函館仙台も気楽になったし仙台札幌もサクサク通えるようになるな
一番でかいのはそこ
- 408 ：名無し野電車区 ：2020/01/06(月) 06:36:31.19 ID:e03Tpfz90.net
- 仙台新千歳の年間利用客80万人、飛行機から全部新幹線にシフトしても一日平均たったの2千人前後w
- 409 ：名無し野電車区 ：2020/01/06(月) 06:41:44.15 ID:RXxief/O0.net
- 仙台以北はスッカスカだから本来なら新幹線そのものが要らん
2002年秋までは盛岡乗り換えでも何も問題無かった
あの頃より人口減ってるのに札幌延伸とか昭和脳極まりない
それこそ飛行機で十分
- 410 ：名無し野電車区 ：2020/01/06(月) 06:53:01.56 ID:TOA078iSp.net
- 要らんけど何もしませんw
- 411 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fd3-hqVv [123.217.130.71])：2020/01/06(月) 07:02:08 ID:9XxZvFfq0.net
- チコラブ?ザ?褒めたり慰めたりするおじさん @chico_love
他人に無欲や緊縮脳を強要する乞食鉄って本気で業腹よな
- 412 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-h51Y [126.233.35.43])：2020/01/06(月) 07:09:12 ID:TOA078iSp.net
- そのくせタ刈谷はナマポはトレンドとかほざいて
税金せしめようとする強欲ぶりだからなw
- 413 ：名無し野電車区 ：2020/01/06(月) 08:04:16.31 ID:uxbsLqka0.net
- 青函トンネル内、最速210キロ 道新幹線、期間限定3分短縮
北海道新聞 2020/01/06 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/380558
- 414 ：名無し野電車区 ：2020/01/06(月) 08:04:51.57 ID:uxbsLqka0.net
- 細る鉄路胸中複雑 JR北海道の中途退職最多ペース 技術継承に課題
北海道新聞 2020/01/06 05:00
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/hokkaido/4386869.html
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/380555
JR北海道の中途退職、最多ペース 本年度 4年連続100人超えへ
北海道新聞 2020/01/06 05:00
https://www.47news.jp/localnews/prefectures/hokkaido/4386853.html
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/380562
- 415 ：名無し野電車区 ：2020/01/06(月) 08:08:33.38 ID:sYECGcai0.net
- >>413
たった3分とかコスパ酷過ぎて笑えない
JRの連中はコスパ考えずに爆走第一とか珍走団と一緒だなｗ
姫路以西ですら300㎞/hで走っても山口・福岡では飛行機に惨敗なのに、盛岡以北も320㎞/hとかアホ過ぎｗ
- 416 ：名無し野電車区 ：2020/01/06(月) 09:57:49.96 ID:i5A36FW60.net
- ナマポがトレンドの穀潰し昭和脳タカリやは何か行動してこいや
- 417 ：名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-cq0p [110.165.198.39])：2020/01/06(月) 19:39:29 ID:2TkMtZXGM.net
- 北海道はすごいぞ。
https://www.buzzfeed.com/jp/narumi/hokkaido-kanji?bfsource=bfocompareon
- 418 ：名無し野電車区 ：2020/01/06(月) 20:31:43.07 ID:uxbsLqka0.net
- 年末年始期間ご利用状況のお知らせ 【12/27～1/5までの10日間（対前年同曜日比較）です。】
北海道旅客鉄道 2020/01/06
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20190106_KO_LastAndNewYearRepo.pdf
年末年始期間のご利用状況 〔12月27日（金）～1月5日（日） 10日間 前年同曜日比較〕
東日本旅客鉄道 2020/01/06
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20200106_ho01.pdf
- 419 ：名無し野電車区 ：2020/01/06(月) 20:33:45.30 ID:uxbsLqka0.net
- 「青函 ちか未知たび」キャンペーン期間にあわせてえきねっととモバイルSuicaで会員限定のおトクな商品を発売します。
北海道旅客鉄道／東日本旅客鉄道 2020/01/06
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200106_KO_Ekinet.pdf
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20200106_ho02.pdf
えきねっと会員限定のおトクなきっぷ 【新規設定】札幌～函館が40%割引！「お先にトクだ値」設定 ～北海道・東北新幹線「お先にトクだ値スペシャル」と合わせてご利用いただくと本州までも更におトクに！～
北海道旅客鉄道 2020/01/06
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200106_KO_Osakinitokudane.pdf
- 420 ：名無し野電車区 ：2020/01/06(月) 20:57:10.98 ID:uxbsLqka0.net
- >>398
もしも、「いなほ」（羽越本線）か「つばさ」（山形新幹線＝奥羽本線）がフル規格新幹線になって、「こまち」の役割がそちらにシフトしてくれれば、東京～盛岡間で「はやぶさ」と併結する必要がなくなって「はやぶさ」の時間短縮になるかもしれないな。
もっとも、これは事業化すらされていない基本計画路線（羽越新幹線と奥羽新幹線）の話になるから、現実的とは言えない。
JR東日本では、福島駅の下りホーム（14番線）でしか出来ない「やまびこ」と「つばさ」の分割併合を上りホーム（11番線）でも出来るようにする配線改良を検討しているみたいだが、東北新幹線区間のボトルネック解消はこれが精一杯だろう。
- 421 ：名無し野電車区 ：2020/01/06(月) 21:01:17.88 ID:XmInmCxT0.net
- >>401
乗り換えとスイッチバック、後者の方が滞留時間長いぞ？
前者なんか接続時間を見直せばすぐ通過できるけど、用もない区間を
往復させられてなかなか先へ進めない心理的苦痛は乗り換えの比じゃない。
しかも今度の年末年始から期間限定で青函区間を210km/hで営業運転する
方向だし、時短が可能になって函館乗り入れの必要性はなくなってくる。
有効性が後から気付く場合でもないよ。むしろ乗り入れない方が正解。
純粋にインバウンド需要を増やしたいなら新幹線乗り入れに固執するより海外から
函館空港へ乗り入れる路線を増やすとか、大型クルーズ客船の誘致の方がずっと効果的。
新幹線乗り入れでなければならない理由はない。
建設の可否を左右するのは容易さなどではなくどれほど費用対効果（コストパフォーマンス）があるか。
単に建設しやすくてカネかからなくて距離が短いなんて言ったら青森の方が有利になるぞ？
ところで全角の言う大沼やら江差とか対面乗り換えがどうとかって言われてる
誰が言ってたんだ？該当するレスを出してくれ。
とぼけるな！と言うだろうが、ガチでおれは知らんのでね。
- 422 ：全角 ：2020/01/06(月) 21:29:35.23 ID:CaPDrGgg0.net
- ＞４２１
＞乗り換えとスイッチバック、後者の方が滞留時間長いぞ？
函館付近が寒冷地だということを考えれば、
乗り換えの為にいちいち寒い車外に出なくて済むだけでも、
乗客にとってはありがたい。そういう、
数字に現れにくい要素は理解しにくいようだ。
＞用もない区間を往復させられてなかなか先へ進めない・・・・
それはあくまでもダイヤ編成上の問題に過ぎん。
運転系統を東京～新函館北斗～函館と札幌～新函館北斗～函館に
分ければ特に問題は無いはずだ。
＞・・・青函区間を210km/hで営業運転・・・時短が可能・・・函館乗り入れの必要性はなくなってくる。
いくら速度が向上したからと言って、途中駅での乗り換えが有る以上、
その手間や煩わしさには何ら変わりは無い。
＞海外から空港へ乗り入れる路線を増やす・・・クルーズ客船の誘致の方がずっと効果的。
それじゃあお前
日本国内の移動はどうする？船や飛行機ってわけにもいくまい？
新幹線乗り入れでなければならない理由は有る！
＞建設の可否を左右するのは・・・費用対効果・・・があるか。
有る。だから言ってんだ！
＞青森の方が有利になる
そもそも何でこっちが青森駅へ直接乗り入れすべき
とは言わないできたか？を考えてもらいたい。
＞大沼やら江差とか対面乗り換えがどうとか・・・
誰が言ってたんだ？・・・ガチでおれは知らん
乗り入れ反対又は消極的な論客だ。
もう何年も何年も前のスレだったから俺も正確には思い出せないが。
- 423 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-RM0q [124.208.24.201])：2020/01/06(月) 21:56:08 ID:4WEXflF40.net
- 青函連絡船を復活するとか
それに貨物をシフトさせて
青函トンネルは新幹線専用に
これで完全に210km/h化
- 424 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8be4-zm12 [182.23.234.45])：2020/01/06(月) 22:01:44 ID:rp3bwtl70.net
- いくら高速化しても新函館ですら軒並み4時間超えなのも現実
東京から800?しかないのに飛行機に惨敗のアワレな道南地区ｗ
4時間切りの法則は完全崩壊ｗ
- 425 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 01:44:07.97 ID:Z4Yj7uGw0.net
- 〈北海道〉2020年は大きく変化 札幌駅北東エリアで再開発
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2020/01/06 18:43
https://www.htb.co.jp/news/archives_6436.html
https://www.youtube.com/watch?v=TMerXvO3g0I
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200106-00000007-htbv-hok
- 426 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 02:31:00.46 ID:RVIk2Qjn0.net
- >>422
札幌延伸後は函館へ行く客よりもさらに先へ行く客が多数派になる。
少数のために多数の足が阻害されるのは不合理。
青函のスジに余裕がないんだから本州→函館便を設定することはない。
つか函館で系統分割しても通しの客には同じ区間を往復するのは変わらないし、
それでも乗り換えが発生するぞ？わざわざ用もないとこで降ろされたばかりか
あんな海沿いの寒風吹き荒ぶホームで待てというのか？
乗り換えの手間や煩わしさを主張しておきながら乗り換えを強いるのは明らかに矛盾。
同じ乗り換えでも新函館北斗はダメで函館はおkってどう言う感覚だ？
クルーズ客船は入港してその日のうちに出港ってケースが多いから船客の新幹線利用はない。
飛行機利用でも函館市内を回ったらレンタカーで大沼など郊外回ってそのまま道央方面、
もしくは新函館北斗から新幹線の方が効率がいい（その逆も然り）。
となるとインバウンドが函館駅から新幹線って需要はほとんどない。
そして費用対効果に見合わない。
青森も函館同様現駅への新幹線乗り入れを要望していた時期があった。
17.9kmより3.9kmの方が「建設する距離が短くて済む」し、
「カネもかからない」し「建設も容易」だしね。
函館のワガママを許容したら青森も言い出しかねない。それなりに観光資源もあるからな。
何年も前だから思い出せない、でとぼけるのか？都合がいいな。
- 427 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 02:44:04.30 ID:3y+gpr7U0.net
- >>426
観光の為の新幹線延伸なんて不要
在来線で十分
移動するのも旅行の1つだから諦めろ
- 428 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 02:54:47.11 ID:RVIk2Qjn0.net
- 交流人口や関係人口増やすのも新幹線に期待されてる役割。
定住人口に凝り固まった引きこもり昭和化石脳には理解不能だろうが。
在来線特急では遅すぎて話にならん。
- 429 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 03:03:57.57 ID:fNZE0vK+0.net
- >>409
東北新幹線の第一期開業区間が仙台止まりでも青森まで一挙でもなく、盛岡までってのはある意味異様だったよな。
- 430 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1be4-zm12 [210.236.78.165])：2020/01/07(火) 03:39:30 ID:fdYqctmJ0.net
- >>429
あれは鈴木善幸ゴリ推しの影響だな
上越（田中角栄）新幹線に近い
40～100万人都市同士を結ぶ路線だから仙台止まりが正解だったな
交流人口とか関係人口とか胡散臭いから無視無視ｗ
- 431 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-Fu3+ [118.6.131.196])：2020/01/07(火) 04:09:45 ID:fNZE0vK+0.net
- >>430
盛岡から先は山間部だらけで建設が難しかったのと、八戸ルートと弘前ルートで揉めてたから
って東北新幹線スレで聞いた
まあ第一期区間が盛岡までの影響は絶大だな
最初から青森まで開業していたら東北本線は全線三セク化されなかっただろうし、
仙台までだったら盛岡延伸後仙台～盛岡は三セク化されてただろう。
- 432 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb01-bzEW [60.139.165.12])：2020/01/07(火) 04:28:50 ID:V+QmwMTz0.net
- 3セク化のための新幹線建設はそろそろやめよう
- 433 ：全角 ：2020/01/07(火) 05:28:59.98 ID:sRodIFaO0.net
- ＞４２６
＞通しの客には同じ区間を往復する・・・あんな海沿いの
寒風吹きすさぶホームで待てというのか？
東京～札幌、通しの客は札幌行き列車に乗れば良い。
もし、新八雲～札幌間の利用者が、函館行き列車に乗ったなら
例えば、新函館北斗駅の"待合室"で待てば良い。
＞同じ乗り換えでも新函館北斗はダメで函館はおkって・・・・
ダメ、というのは新幹線から在来線の何とかライナーに乗り換える云々
ってことだ。
例えば、函館行きの列車と、函館発札幌行きの道内各駅停車の列車を、
新函館北斗駅で接続するダイヤを設定すればそれでイイ。あの駅は確か
２面３線に出来るはず。同一ホーム対面乗り換えでイイじゃないか。
＞・・・レンタカーで大沼など郊外回ってそのまま道央方面、
もしくは新函館北斗から新幹線の方が効率がいい（その逆も然り）。
だったら函館市内の現函館駅から新幹線に乗った方がもっと効率が良いじゃないか？
＞17.9kmより3.9kmの方が「建設する距離が短くて済む」し
逆に3.9kmという短すぎる距離が災いしたようだね。線形も中々難しいし。その点、17.9kmという距離はフル規格の新幹線の一駅分としてなら有り。
＞思い出せない、でとぼけるのか？都合がいいな。
人間の記憶力には限界が有る。
手優香、お前だよお前。現に「レンタカーデオーヌマナド」とか言ってるじゃねぇか？！当時の連中もおんなじ調子だった。
- 434 ：名無し野電車区 (ﾗｸﾍﾟｯ MMcf-rcV8 [134.180.4.223])：2020/01/07(火) 07:15:44 ID:QrZR5pR0M.net
- はやぶさじゃなく
やまびことこまちを仙台でつなげばよい
- 435 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb7c-lrI3 [124.32.23.76])：2020/01/07(火) 10:01:17 ID:pVhfbp1V0.net
- >>420
確かに、東北新幹線混雑緩和の為に、羽越新幹線新潟ー秋田間建設するのはありですね。
東北新幹線は混みすぎている。
- 436 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4f7c-G79B [113.40.82.143])：2020/01/07(火) 12:11:23 ID:2xZUvPsD0.net
- >>435
そしたら秋田新幹線は大幅減便ですな。(廃止にはなりにくいが)
山形新幹線はあまり影響無いだろうけど。
- 437 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-D1Lx [153.210.157.85])：2020/01/07(火) 12:21:14 ID:wmhpohed0.net
- >>435
東北は最大で毎時７～８本だから混み過ぎではない。
東海道はのぞみだけで最大１２本なのだから。
大宮～宇都宮で１日１０万人くらい乗っているが，
そのうち秋田に行くのは１日４０００人くらい。
仮に東北が混み過ぎだとしても秋田の影響ではない。
東北が混んでるように見えるのは
大宮以南の線路容量不足だからこれを解決せず
ただ上越に振り替えても意味なし。
- 438 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-D1Lx [153.210.157.85])：2020/01/07(火) 12:22:16 ID:wmhpohed0.net
- >>436
ＪＲ東は田沢湖線改良の予定で
新たな新幹線は建設されないので
秋田新幹線減便の可能性は皆無。
- 439 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7b5d-Fu3+ [202.140.205.220])：2020/01/07(火) 12:50:28 ID:bjhr4pMR0.net
- つか、基本計画線がそう簡単に整備新幹線に格上げされるなんて考えは、かなりお花畑だろ。
- 440 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 12:58:45.63 ID:JGoombWR0.net
- 線路容量というより東京駅のホーム容量の問題だろ
- 441 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 13:00:21.99 ID:bjhr4pMR0.net
- リニアの新大阪開通待ち？
- 442 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fe4-zm12 [219.121.133.221])：2020/01/07(火) 13:11:04 ID:sPZQxPoF0.net
- JR北海道によると7日午前9時10分ごろ、北海道新幹線奥津軽いまべつ駅構内で
列車の進路を切り替えるポイント（分岐器）が切り替わらなくなった。
この影響で下り列車1本が遅れ、乗客約110人に影響した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200107-00000077-kyodonews-soci
730人程度の列車に110人しか乗らないとか死んでるな
北海道新幹線は連休期間以外は死にかけｗ
- 443 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 14:08:48.59 ID:fNZE0vK+0.net
- 国鉄時代に新幹線を建設したとこをあとから三セク化ってのはダメなのかな
東北本線は仙台～盛岡も三セク化でいいだろ。あるいは盛岡～青森も三セク化するなよ
仙台でも青森でもなく盛岡に境界線があるってのはしっくりこない。仙台どころか青森よりも小さい都市なのに
- 444 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 14:27:26.04 ID:2xZUvPsD0.net
- >>443
北東北で1番人口多い都市は秋田市だけど。
東北・北海道新幹線札幌延伸後は新青森は仙台と似たような扱いになりそう。
盛岡は福島と似たような扱いになりそう。
速達型の停車駅は、
スーパーはやぶさ号札幌行(最速達)
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌(新青森ではやぶさ号札幌行と接続)
はやぶさ号札幌行(盛岡までこまち号と連結)
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌(新青森でスーパーはやぶさ号の待ち合わせ)
はやぶさ号新青森行
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ーいわて沼宮内ー二戸ー八戸ー七戸十和田ー新青森(新青森で札幌行にそれぞれ接続)
やまびこ以下は現行と同じで。
これならどの駅から乗ってもスムーズに行ける。
それにダイヤはパターン化した方が利用者には分かりやすい。
- 445 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 14:53:54.72 ID:9uV/NHS20.net
- 乗降客数
小樽駅 18790人
倶知安 1080人
長万部 300人
八雲 460人
新函館 1270人(新幹線)
小樽以外は死にかけｗ
その小樽も新小樽駅とは別だし、終わったなｗ
- 446 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 14:58:06.62 ID:wmhpohed0.net
- >.>443
今さら３セクにする理由が全く見当たらない。
- 447 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 15:02:00.34 ID:2xZUvPsD0.net
- >>445
だから北海道新幹線は最速達は新青森～札幌間ノンストップと各駅停車を毎時1本ずつ(それぞれ10両を1日15往復ずつ)で足りるんでしょ。
- 448 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 16:08:44.04 ID:pVhfbp1V0.net
- >>437
北海道新幹線札幌開業後に札幌発着列車が毎時2～3本増発されたら？
可能性としてはなくはないぞ。
青函トンネル通過速度がアップする訳だし、増発可能になる。
- 449 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 16:15:55.31 ID:VSe/pAcSM.net
- >>448
札幌発着は毎時2本(1日30往復)じゃ足りないの?
- 450 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 16:17:21.71 ID:fNZE0vK+0.net
- 長万部まで暫定開業ってできないの？
苫小牧や登別に向かう室蘭本線との分岐点だからけっこう需要あるんだけど
- 451 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 16:18:28.29 ID:+47FpWeg0.net
- パイロット不足なら航空会社は外国人を雇えばいい
日本人より英語出来るし都合良い
>>447
新幹線は中間都市を結ぶ乗り物だ
1000㎞も離れた街とガチンコ勝負するものじゃない
- 452 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 16:29:28.47 ID:wmhpohed0.net
- >>448
羽越新幹線は可能性ないよ。
毎時２～３本増やすためには大宮以南を増強しなきゃならない。
こまちを分離したところで北海道方面の本数は増やせない。
増発のために羽越新幹線というのはナンセンス。
- 453 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0fdc-D1Lx [153.210.157.85])：2020/01/07(火) 16:35:17 ID:wmhpohed0.net
- >>450
可能性は皆無。
- 454 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 16:38:45.51 ID:A+ltBENmp.net
- >>451
海外でもパイロットの需要が高まってて争奪戦が激化している
引っ張ってくるのは容易ではない
ガチンコ勝負いいじゃないか
競争なくして進歩なし
- 455 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 17:03:20.07 ID:pVhfbp1V0.net
- >>452
大宮発着にすればok
- 456 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 17:08:59.90 ID:TKb4M4DB0.net
- 札幌まで勝ち負けとか言ってる人はなんなんかね。
シェア全取りするつもりも５割越えするつもりも
ないんだが。
まあ、３割取れば勝ちだなｗ
- 457 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 17:55:26.50 ID:1Xoi3FDl0.net
- 関東には北海道新幹線を使う考えが無いから道南地区まですら完敗
肝心の小樽・札幌も上京する際は飛行機一択
シェア率観ると新青森が限界のようだなｗ
青函区間もフェリーに客獲られてるし、八方ふさがりな新幹線
- 458 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 18:06:41.43 ID:Lp6Fe7C8a.net
- 北海道新幹線は外国人が使うだろ
欧州ではおそらく飛び恥は浸透する
東京ｰニセコで考えれば勝負できるだろ
- 459 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb3d-zm12 [218.217.83.83])：2020/01/07(火) 18:28:09 ID:umlkjpYM0.net
- 飛び恥だから日本には来ないで
欧州内で観光するよ。
- 460 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bb3d-zm12 [218.217.83.83])：2020/01/07(火) 18:31:09 ID:umlkjpYM0.net
- 欧州から来る場合はＡＹで新千歳が便利。
- 461 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 19:04:45.69 ID:2L0Rf+jap.net
- 盛岡に住んでりゃ東京ー札幌のシェア争いなんかどうでもいいことだろうに
よくまあここまで必死になれることで
タ刈谷も年末からずっと鉄板に張り付いて喚くだけ
新春からそんなヒマあったらハロワ行けばいいのにな
ま、そのせいか事業費増額と青函210km/h運転するから
まさに逆神w
- 462 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-h51Y [126.233.18.84])：2020/01/07(火) 19:18:37 ID:2L0Rf+jap.net
- >>442
3年ぐらい前にも木古内でポイント不転換起こして遅延してるんだよな
あの時は貨物が舞上げた雪が詰まったらしいけど
いずれ新在分離は必要かもね
- 463 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8bda-5/me [118.20.244.72])：2020/01/07(火) 19:22:47 ID:UHDImkXy0.net
- 新幹線の仙台通過はあり得ないでしょ
仙台駅近くの線路はものすごいカーブしてるので
めいっぱい減速する必要がある
どうせ極限まで減速するんなら、停車して客に乗り降りさせたほうがいいんじゃない？
- 464 ：名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM4f-G79B [110.165.191.24])：2020/01/07(火) 20:07:09 ID:XuWreFSrM.net
- >>463
その通り。
仙台は前後のカーブが急だから停車するしかないし利用者数も東北地方で1位だから需要も大きい。
盛岡は北側のカーブはR1300-1400だけど振り子式使えば160km/h程度で通過可能。
それにこまち号連結は普通のはやぶさ号に任せれば良い話。
- 465 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8b81-Fu3+ [118.6.131.196])：2020/01/07(火) 20:08:11 ID:fNZE0vK+0.net
- >>463
ていうか仙台を通過する新幹線を設定する需要はないと判断してのあのカーブなんだろうな
- 466 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 20:40:06.28 ID:3e8/l8SC0.net
- 3線軌条の青函区間で210とか左側の線路が傷むから止めるべき
JR北海道は安全軽視極まりない
- 467 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 20:45:16.49 ID:2L0Rf+jap.net
- 現状でも痛むよ
それがイヤならトンネルもう一本だな
- 468 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 20:52:56.37 ID:umlkjpYM0.net
- アジアだけでなく豪州・欧州から北海道は新千歳直行。
- 469 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 22:04:35.87 ID:TKb4M4DB0.net
- 首都圏ーニセコスキーなら新幹線一択だな。
空港からのバスは苦行だからｗ
- 470 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 22:26:32.44 ID:2L0Rf+jap.net
- 新千歳ｰニセコのバスって冬は3時間するんだっけ？
帰りなんかバスで新千歳着く頃だと新幹線は仙台近辺だな
そして飛行機が離陸する頃はすでに大宮あたりかと
（荒川渡ってる可能性もある）
https://www.town.kutchan.hokkaido.jp/town_administration/shinkansen/ninnka/
- 471 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 22:39:41.30 ID:bTDFEAE30.net
- 首都圏民が雪遊びの為にニセコに行くとかありえないｗ
新潟や長野や東北で済ませて終わり
色々理由付けて正当化しても無駄だぞ
倶知安なんて外人だらけだし、新幹線に相応しく無い
- 472 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-h51Y [126.233.18.84])：2020/01/07(火) 22:49:49 ID:2L0Rf+jap.net
- >>471
上質の雪を求めてわざわざ渡道するヤツもいるのだよ
首都圏発のスキー、スノボツアーもあるしな
ヒキニートのお前は滑れないだろw
いずれニセコやルスツへJR SKISKIのツアー商品も出てきそうだな
- 473 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9fef-hqVv [61.124.67.50])：2020/01/07(火) 22:51:29 ID:TKb4M4DB0.net
- >>471
東京在住のオレが現に行ってますが。空港からの
バスは苦行だったよ。雪質は上越あたりとは全く違う。
自分のスキーが上達したと錯覚するｗ
ニセコの様子は首都圏でもしばしば報道されているよ。
- 474 ：名無し野電車区 ：2020/01/07(火) 23:43:53.55 ID:Z4Yj7uGw0.net
- 倶知安・比羅夫・ニセコエリアへのアクセスに関しては、2025年度に後志自動車道の共和IC～余市IC間が延伸開業する予定。倶知安IC～共和IC間も現在事業中（開業時期未定）。
これらが全通すると、後志・札樽・道央の3自動車道を経由して倶知安IC～余市IC～小樽JCT～札幌JCT～新千歳空港IC間が高速道路1本でアクセスできるようになる。
そして、2030年度末に北海道新幹線の新函館北斗～新八雲（仮称）～長万部～倶知安～新小樽（仮称）～札幌間が延伸開業する。
- 475 ：名無し野電車区 ：2020/01/08(水) 00:16:50.48 ID:tIjuyJEt0.net
- >>469
新千歳～ニセコスキーのバスは、全て一般道走行の３時間コースなんだっけ？
１２分間隔になった快速で３６分（130km/h運転に戻っていると仮定）、最長でも
３０分程度の新幹線乗り継ぎで札幌～倶知安が２５分。
空港で列車乗って１時間半後には倶知安って、最高だろ。
上質雪コースを持つ世界のスキー場の中で、国際線降りてからの最近の
スキー場になるんじゃね？
- 476 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-///2 [61.124.67.50])：2020/01/08(水) 00:43:09 ID:s04DjjcF0.net
- >>475
空港から快速に乗り換え、さらに札幌から
新幹線でニセコ。めんどいじゃん。
首都圏から新幹線１本のほうが楽だよ。
あー、まあ外国人は千歳だろうよ。それも
高速バスな。
- 477 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-lZna [202.140.205.220])：2020/01/08(水) 00:48:25 ID:tIjuyJEt0.net
- >>476
いやいや、国際線で千歳直行の場合の話し。
- 478 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Srf1-v++l [126.234.112.71])：2020/01/08(水) 12:43:46 ID:XOS2MsNGr.net
- トマムは空いてていいわ。
- 479 ：名無し野電車区 ：2020/01/08(水) 17:25:39.53 ID:LG0vwkBo0.net
- 北海道への外国人スキー客が増えれば増えるほど
新千歳の直行便が増える。
ヘルシンキ直行なんて以前は全く考えられないのが通年運航になるくらい。
- 480 ：名無し野電車区 ：2020/01/08(水) 17:36:50.66 ID:tHgiZIU30.net
- スキー客の為の新幹線なんて必要無い
新幹線はビジネスマンや通勤客優先だ
食べ物じゃないから、上質の雪云々言っても無駄ｗ
- 481 ：名無し野電車区 ：2020/01/08(水) 17:45:07.06 ID:s04DjjcF0.net
- >>480
スキー客「も」利用できる新幹線。
広い視野を持ちましょうね。
- 482 ：名無し野電車区 ：2020/01/08(水) 17:46:41.41 ID:a5WaGwChp.net
- >>480
お前のとこの新幹線駅にビジネスマンがいるのか？
通勤客なんか在来線や名鉄で十分だろうがw
- 483 ：名無し野電車区 ：2020/01/08(水) 17:53:24.41 ID:LG0vwkBo0.net
- >>480
わざわざヨーロッパから来るくらいだぞ。
末端の倶知安ー札幌の活用だから悪くない。
- 484 ：名無し野電車区 ：2020/01/08(水) 17:54:36.11 ID:1wWCGCt9M.net
- ヒント
空気しか運ばない赤字ガラガラ北海道新幹線
- 485 ：名無し野電車区 ：2020/01/08(水) 17:55:34.38 ID:a5WaGwChp.net
- 徳島に新幹線あった？
- 486 ：名無し野電車区 ：2020/01/08(水) 19:57:09.39 ID:+UAfV0e20.net
- >>433
全角の主張にも綻びが見えてきたな。
乗り換えの手間や煩わしさを訴える一方で乗り換えを許容する矛盾と、
少数派の函館客のために多数派である通しの客に不便を強いる不合理。
しかも函館へ乗り入れても乗り換えの解消にはならないことを
自ら告白してしまってるからな。
函館を境に系統分離させるなど新幹線の売りである速達性を損ねるだけ。
通しの客の利便性はどうでもいいから函館へ乗り入れろ、ってことだな。
新函館北斗で待つのはむしろ函館客の方。新幹線降りてはこだてライナーを
「待合室」にしてれば黙ってても函館へ連れてってくれる。
先を急ぐ通しの客を待たせるなど主客転倒も甚だしい。
建設する距離が短くて済むと言いながら「一駅分として有り」と言い出すはまた都合がよすぎ。その気になれば新青森の車庫の
先でスイッチバックして津軽線を三線軌などに改修すれば可能だろうよw
函館駅に新幹線が乗り入れできなかったのはまさに「位置が災いした」から。
大沼などを回ってから道央行くのにわざわざ函館市街へ戻るヤツは皆無だろう。
つか大沼と言っただけで当事者扱い？ザマーの道民認定並だな。
- 487 ：全角 ：2020/01/08(水) 23:13:27.70 ID:JIo3pNhm0.net
- ＞４８６
＞乗り換えの手間や煩わしさを訴える一方で乗り換えを許容する矛盾
全ての駅の利用者を乗り換え無しで、
というのは中々難しい。盛岡以北そして新函館北斗以北の
小駅の利用者がまさにそれ。だがそれは矛盾では無いし綻びもクソも無い。
＞函館を境に系統分離させるなど新幹線の売りである速達性を損ねるだけ。
通しの客の利便性はどうでもいいから函館へ乗り入れろ、って・・・
だが、東京から新幹線の速達性が生かせるのはせいぜい函館付近までだろ？
東京～札幌となれば誰がどうみても飛行機の方が早い。
＞ライナーを「待合室」にしてれば黙ってても函館へ連れてってくれる。
現にそのやり方で利用者右肩下がりじゃねぇか！
＞短くて済むと言いながら「一駅分として有り」と・はまた都合がよすぎ。
逆に駅間距離が短すぎるのもいかがなものか？ってこと。
＞その気になれば新青森の車庫の先でスイッチバックして
津軽線を三線軌などに改修すれば可能だろうよw
残念！誰もその気にはならなかったね。
＞大沼などを回ってから道央行くのにわざわざ函館市街へ戻るヤツは皆無
大沼に行く人々が統計数字に表れない位ごく少数ってことじゃないか？
＞つか大沼と言っただけで当事者扱い？ザマーの道民認定並だな。
実際、大半の人々の目的地が函館市街地ということを認めたくないあまり
（アンタもあの当時の連中と同じく）大沼を引っ張りだそうとするからさ。
- 488 ：名無し野電車区 ：2020/01/08(水) 23:17:19.05 ID:bjmswddNp.net
- >>476
空港からスカイライナーに乗り換え、上野から新幹線？
めんどくさいじゃん
- 489 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 01:04:44.07 ID:Dl0QT8Uk0.net
- >>487
＞全ての駅の利用者を乗り換え無しで、というのは中々難しい
ならばどこかで線を引かねばならんが、函館客より乗車時間が長く乗客数の多い
通しの客の利便性を優先するのは当然のこと。函館方面は既に電化されており
専用のアクセス列車まで用意されている。それへの乗り換えが原因で客が減少してる
という調査結果等をいまだに提示すらしないまま強弁したところで説得力はない。
それに再三新函館北斗での乗り換えの煩わしさや手間を言う一方で
.>>422や>>433で系統分離だの新函館北斗の待合室で待てばいい、とか対面乗り換えやら
通しの客に乗り換えの手間や煩わしさを強いること言ってるわけで。
これで＞矛盾では無い、と言い張るのは苦しく、通しの客をないがしろにしてるのは明らか.。
これは単なるエゴの発露、ご都合主義でしかない。
>>401で建設距離の短さの利点を説いてたが、今度は「短すぎるのもどうか」？
ならば何㎞ぐらいが建設する距離として適正と考えるのか？
誰もその気にならなくても、
「国の姿勢は必ずしも一貫しているとは限らない。当初は有効とは思われていなくても、
後になって実は案外有効な策だったと気が付く場合もあり得る。」
・・・んじゃなかったか？ｗ
オオヌマガ-って、だからその当時のレスなり発言を出してこいよ。
ザマーですら10年くらい前の古いレスをくどいくらいに貼ってたぞｗ
- 490 ：全角 ：2020/01/09(木) 01:32:05.04 ID:MUUDbQ/L0.net
- ＞４８９
＞ならばどこかで線を引かねばならん
だから函館客をより優先するんだ。それのどこが悪いんスか？
＞通しの客の利便性を優先するのは当然
だが、新八雲、長万部、倶知安、新小樽への
少数の客の利便性まで手が回らないね。
新函館北斗で乗り換えか、東京から札幌行きの
道内各駅停車タイプで十分では？
＞乗り換えが原因で客が減少してるという調査結果等をいまだに提示すらしないまま強弁
実際、右肩下がりじゃないか。
＞系統分離だの新函館北斗の待合室で待てばいい、とか対面乗り換えやら
通しの客に乗り換えの手間や煩わしさを強いる・・・単なるエゴの発露、ご都合主義でしかない。
＞建設距離の短さの利点を説いてたが、今度は「短すぎるのもどうか」？
ならば何㎞ぐらいが建設する距離として適正と考えるのか？
＞誰もその気にならなくても、
「国の姿勢は必ずしも一貫しているとは限らない。当初は有効とは思われていなくても、
後になって実は案外有効な策だったと気が付く場合もあり得る。」
・・・んじゃなかったか？ｗ
オオヌマガ-って、だからその当時のレスなり発言を出してこいよ。
ザマーですら10年くらい前の古いレスをくどいくらいに貼ってたぞｗ
- 491 ：全角 ：2020/01/09(木) 01:44:16.57 ID:MUUDbQ/L0.net
- ４９０の続き
書いてる途中でうっかり書き込みボタン押しちまった・・・・
＞系統分離だの新函館北斗の待合室で待てばいい、とか対面乗り換えやら
通しの客に乗り換えの手間や煩わしさを強いる・・・・
通しの客をないがしろにしてる・・・単なるエゴの発露、ご都合主義
エゴというが、
函館は日本有数の観光地。新青森以北の小駅へ行くごく少数の客より優先するのも仕方ない。
＞・・・ならば何㎞ぐらいが建設する距離として適正と考えるのか
短さの利点とは、山がちの長崎ルートや四国、山陰などと比較しての話だ。
それはともかく、
フル規格の新幹線の駅間距離で最も短いのは確か12km位か？
17.9kmはそれよりは長いから妥当な距離だ。
＞「国の姿勢は必ずしも一貫しているとは限らない。当初は有効とは思われていなくても、
後になって実は案外有効な策だったと気が付く場合もあり得る。」
・・・んじゃなかったか？ｗ
では、新青森～青森間も新函館列車が直接乗り入れするかも知れないな。
可能性は新函館北斗～函館よりはるかに低いだろうがw
＞だからその当時のレスなり発言を出してこいよ。
ザマーですら10年くらい前の古いレスをくどいくらいに貼ってたぞｗ
見たがってるのはお前なんだから自分で探してこい。
今ここでザマーと比較する理由は無い。
ザマーはザマー、オレはオレだ。
- 492 ：全角 ：2020/01/09(木) 01:47:26.48 ID:MUUDbQ/L0.net
- � 新函館列車
○ 新幹線列車
- 493 ：全角 ：2020/01/09(木) 01:48:04.71 ID:MUUDbQ/L0.net
- × 新函館列車
○ 新幹線列車
- 494 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 02:37:25.22 ID:Dl0QT8Uk0.net
- >>490-491
函館客より通しの客の方が多数派だから。そっちを優先するのは当然。
ホントに小駅と呼べるのは避難駅性格の強い新八雲くらいで、
長万部（→洞爺湖、室蘭、登別）、?知安（→ニセコ）、新小樽（→小樽、余市）
はそれぞれの都市や観光地への入り口でもあるからな。
これを見れば函館・道南より道央圏の観光地の方が入込客数が多いのがわかる。
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/kkd/H30_irikomi_honbun.pdf
小樽の観光入込客数は函館以上だし、宿泊客延べ数も道央の各観光地を足せば函館を上回る。
「函館は日本有数の観光地」などと言うのは思い上がりだ。
こういうデータがあることを知らないから、全角はこれらの駅の需要を過小評価してたのだろう。
まあこれらの駅は停まるとしても道内各停タイプだろうが、函館で系統分離などというの愚策極まりない。
それに右肩下がりな原因と乗り換えの関係を証明できてないことを指摘しているが？理解できない？？
17.9ｋｍなんか最寄りの新幹線駅まで何100キロも離れた四国や山陰に比べてずっと近場だし。
全く通ってないところや長崎みたいな飛び地の解消を優先するのは当然。
青森も函館も乗り入れる可能性はゼロだよｗ
「そっちが言ってきた」と言うからにはその証拠を出す義務があるのはお前だ。
- 495 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 02:39:24.28 ID:Dl0QT8Uk0.net
- ?知安
- 496 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 02:40:55.12 ID:0HNHP8lPp.net
- 「倶」知安出た？
- 497 ：全角 ：2020/01/09(木) 04:22:49.81 ID:MUUDbQ/L0.net
- ＞４９４
＞函館客より通しの客の方が多数派だから。そっちを優先
新函館北斗以北は、東京からだとどうみても飛行機の方が早い。
＞小駅と呼べるのは・・・新八雲くらい
スキーシーズンの倶知安はともかく、登別は飛行機で行った方が早い。
＞函館・道南より道央圏の観光地の方が入込客数が多い
・・・道央の各観光地を足せば函館を上回る。
道央圏というのは、小樽市を中心とした後志（しりべし）地方や札幌を含めた石狩やその隣の空知、富良野等も含めた数じゃないか？
問題は、洞爺湖、室蘭、登別等の胆振（いぶり）地方に限定したらどうなんだよ？小樽は、180万都市札幌に近いが故に数が多い、ってことさ。
それに小樽となると東京からは飛行機の方が早いのでは？
＞函館で系統分離などというの愚策極まりない。
妥当な策だ。このスレでも道内限定列車について語られてきたじゃないか！
＞右肩下がりな原因と乗り換えの関係を証明できてない
乗り換えが必要と不要とでは全然違う。要するに不便ということを身をもって思い知らされたのだ。
＞青森も函館も乗り入れる可能性はゼロだよｗ
青森はゼロだ。だが函館はそうとは言い切れない。だがアンタはそのゼロの方に肩入れしたがっていたから呆れるね！
＞証拠を出す義務があるのはお前だ
そんな義務は無い。見たいなら自分で探してこい。
- 498 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 04:41:01.69 ID:hNPzgIXG0.net
- 新八雲・長万部・・・観光も企業も無い死にかけ地域
倶知安・・・冬だけの外人タウン
新小樽・・・札幌の腰巾着な過疎地
札幌・・・麻生先生公認の奥地
新函館以北も終わってますなｗ
福岡・山口県内ですら飛行機有利なのに新函館以北とかｗ
- 499 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-qRB+ [153.220.149.249])：2020/01/09(Thu) 05:25:33 ID:Dl0QT8Uk0.net
- >>497
胆振地方は新千歳とかぶる部分もあるし、優勢になる地域もある。
登別はやや新千歳寄りでも室蘭は等距離で洞爺湖は長万部寄り。
新幹線のスピードアップで客の取り込みは十分可能。
飛行機は単純に空港に着くだけでなく搭乗と降機の手間も考慮しないとな。
小樽は新千歳まで快速でも1時間10分かかるし、冬季は遅れのリスクもはらむ。
函館同様港町として栄えたころの歴史的遺産を観光資源として活用したからこそ
観光地として成功したのであって、単純に札幌に近いだけでは集客どころか埋没している。
ちなみに札幌の人口は今197万だ。
このスレで語られてきた道内限定列車は札幌ー函館のシャトル便。
札幌延伸後の本州→函館止まりの便の可能性は青函のスジに余裕がないとして否定されただろ。
系統分離は愚策。
思い知らされたというのは利用客から直接聞いたのか？てこと。アンケートでもとったのか？
青森も函館もともにゼロ。函館でも乗り入れの機運がなければ国もやる気がないのが現実。
また「国の姿勢は必ずしも一貫しているとは限らない。当初は有効とは思われていなくても、
後になって実は案外有効な策だったと気が付く場合もあり得る。」という個人的な願望を唱えるだけだろ。
言った側にはあるんだよ。挙証責任ってのがな。
- 500 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 05:32:53.75 ID:Dl0QT8Uk0.net
- >>498
新幹線開業後の長万部の利用者予測は5,000人台だとさ。
31年ガラガラな西三河の名古屋到着8分前アナウンス地点は
死にかけ地域の駅にもヨイト負けするのが約束されたなww
- 501 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 05:36:34.14 ID:pEgX4y2/0.net
- >それに右肩下がりな原因と乗り換えの関係を証明できてないことを指摘しているが？
>理解できない？？
これは出せないでしょう。存在しないんだし。
- 502 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 05:40:07.83 ID:pEgX4y2/0.net
- >「国の姿勢は必ずしも一貫しているとは限らない。当初は有効とは思われていなくても、
>後になって実は案外有効な策だったと気が付く場合もあり得る。」
横失礼だけど、過去、こんな事例ってどんあのがある？ 公共事業系で。
- 503 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 06:55:43.81 ID:PpUaaLTTd.net
- 全角くんの主張が長すぎて理解できないから
わかりやすく手短に説明してもらえないかな
でなかったらぢゃ東日本全新幹線東京駅下車、上野駅新設地平ホーム乗車くんみたいに図表で説明するか
たのんます
- 504 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-elwi [60.139.165.12])：2020/01/09(Thu) 07:40:46 ID:Wbsqq41z0.net
- ゴーンの会見みたく時間ばかりかかって分かりにくい。しょーもない。
- 505 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-x36t [219.121.133.202])：2020/01/09(Thu) 07:50:36 ID:6jZ+51uU0.net
- >>500
何度も言うぞ
盛岡以北は新幹線自体要らないぞ
2002年秋まで、新幹線無しで在来線（青森・道南・岩手北部）は何か困ってたか？
東北本線は増発出来る余裕大有りだったろｗ
- 506 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 12:01:29.31 ID:PXtPCYyVa.net
- でもお前新幹線乗ったことないじゃん
- 507 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 12:56:10.31 ID:Dl0QT8Uk0.net
- >>505
何度も言うだけで線路剥がれるのかな？
タ刈谷が何度も言ってる間に廃止になるどころか事業費増えるし
ますます高速化するしで逆に作用してますが？w
さらに吠えれば要対策土の受け入れ地も決まりそうだww
- 508 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 13:19:52.73 ID:pEgX4y2/0.net
- >さらに吠えれば要対策土の受け入れ地も決まりそうだww
なら、もっと吠えて欲しいね。
- 509 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 16:54:06.98 ID:OzvVy6AV0.net
- 北海道を舞台とした札幌と函館の二大キチガイはなぜレスバトルしないのか
二人とも自分の言い分を実現させたかったらここを荒らすより効果的な手段がいくらでもあるだろうに(笑)
- 510 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 16:58:11.09 ID:uZoKKkPHa.net
- 千歳って地理的に有利過ぎるから､成田や羽田差し置いてハブ空港になるかもな
って言うか､仁川や上海浦東すら倒してしまう可能性微レ存
そうなったら､北海道新幹線が東京のゲートウェイになったりして
- 511 ：全角 ：2020/01/09(木) 17:08:21.03 ID:MUUDbQ/L0.net
- ＞４９９
胆振地方へは飛行機を使う、特に支笏湖や白老、登別。
＞でも室蘭は等距離で洞爺湖は長万部寄り
そう、その場合は先に（新幹線列車乗り入れ後の）函館に立ち寄り、
その後で洞爺湖、室蘭だ。
だが、搭乗と降機の手間も加味してもまだ飛行機の方が早い。
現に東海道山陽新幹線の東京～新山口以遠は飛行機の方が多いというが？
＞小樽は新千歳まで・・・冬季は遅れのリスクも
オレはかつて、冬の突風が吹き荒れる日に、小樽から札幌まで普通列車で移動した。途中の朝里～銭函間は日本海の物凄い荒波が押し寄せてたが、何事も無いかのように運行していた。
＞単純に札幌に近いだけでは集客どころか埋没
小樽市は訪問客は多いが宿泊客はそれほどでは無い。
札幌の人口は今197万？それじゃぁますます札幌に埋没するだけかもな！w
＞語られてきた道内限定列車は札幌ー函館のシャトル便。
ちょっと待った！そのままじゃ函館まで行って無い。
あくまでも17.9km離れた別の場所（新函館北斗）に過ぎん。
＞青函のスジに余裕がないとして否定された
今後、貨物列車対策と新幹線列車のスピードアップでどうにかなるはずだ。
実際、当初は140km/hだったが160km/h、更に210km/hへと徐々に上がってきている。まだまだ工夫の余地は有る。
＞系統分離は愚策。
それは間違いだ。妥当な策というか苦肉の策だ。
- 512 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 17:28:30.01 ID:fjDd9HbN0.net
- 新函―函館
高架複線の新線、在来単線切り替え、どっち？
- 513 ：全角 ：2020/01/09(木) 17:31:11.30 ID:MUUDbQ/L0.net
- ５１１の続き
＞直接聞いたのか？てこと。アンケートでもとったのか？
はてさて！
貴方はどうやら他人の気持ちを察する能力が
だいぶ欠けているようだ。
わざわざ直接聞くまでも無いくらい明らかだってことさ。
＞函館でも乗り入れの機運がなければ国もやる気がない
じゃぁ機運が有ればやる気になるかも知れないわけだ？
＞・・・個人的な願望を唱えるだけだろ。
観光立国を目指す国の方針に照らし合わせれば、
新幹線を頂点とする交通インフラの充実は
決して荒唐無稽な個人の願望レベルでは無い。
＞言った側にはあるんだよ。挙証責任ってのが
法律用語駆使してさも知識ひけらかしてるつもりのようだが、
出せ出せと執拗かつ躍起になっているのはそっちなんだから
だったら自分で探してこい。
と言ってるだけのこと。
- 514 ：全角 (ﾜｯﾁｮｲ b539-3ARM [118.151.0.61])：2020/01/09(Thu) 17:34:39 ID:MUUDbQ/L0.net
- >>512
オレはどっちでもイイよ。
直接乗り入れさえ出来れば。
ただ、
カネカネカネカネうるさい奴らが居るから
妥協に妥協を重ねて在来単線切り替えつまり単線並列案を
苦肉の策として提示したまでのこと。
- 515 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 17:51:45.99 ID:fjDd9HbN0.net
- >>514
上の方でも出ているが、在来単線切り替えなら
１００億円程度でできるそうだ。新駅建設より安い。
函館市が全額負担する気があるなら実現するかもね。
ただし、日中の東京―函館(経由)便はまずあり得ない
だろう。
函館市はまったくやる気なし。
- 516 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-x36t [219.121.133.182])：2020/01/09(Thu) 18:32:31 ID:yb+VBB7p0.net
- >>507
消費税食い潰して恥ずかしく無いのかね？
1年で4400億円も使うなら生活保護に回せ
年24万人の保護費を横取りする意地汚い新幹線厨ｗ
- 517 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 19:50:16.76 ID:wROYqHkA0.net
- >>510
１００％ありえん。
- 518 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 19:50:16.93 ID:wROYqHkA0.net
- >>510
１００％ありえん。
- 519 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 19:52:00.04 ID:084g0SiEa.net
- >>516
その金を景気対策に回して雇用を作ってお前らを働かせるんだよ
- 520 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 20:03:54.65 ID:+nwgqm5oM.net
- >>510
ヒント
一理ある。
新千歳空港がハブ空港になっていたら今の仁川空港はないと韓国で言われていた。
- 521 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 20:10:07.40 ID:wROYqHkA0.net
- >>520
新千歳はハブにならないから。
- 522 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 20:15:15.89 ID:wROYqHkA0.net
- ユナイテッドはまだやる気あるが，
デルタは成田撤退で大韓航空と提携
アメリカンは太平洋路線やる気なしで
東京のハブ機能はほぼ消滅。
- 523 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 21:35:28.05 ID:hnpMFJh70.net
- 利用客1日60人だけ!? 新幹線イチの秘境駅「奥津軽いまべつ」には何がある？――2019 BEST5
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200109-00020384-bunshun-soci
新幹線駅で60人とか開業してはいけないレベルｗ
特急列車の臨時停車だけで十分だわ
年90億円の赤字を出す失敗新幹線の廃止はよ
- 524 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 22:09:07.60 ID:PpUaaLTTd.net
- 函館に新幹線乗り入れるメリットは？
やはり函館なんか乗り入れるより一流政令指定都市の札幌が優先されるのは当然では？
- 525 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 22:17:51.08 ID:I/esCpspM.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線、運行しても赤字になるだけ。無駄
- 526 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 22:19:32.36 ID:I/esCpspM.net
- >>521
ヒント
新千歳空港はハブになる地の利はあったと思う。日本政府がハブ空港化していたら新千歳空港は化けていた
- 527 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 22:21:17.39 ID:I/esCpspM.net
- ヒント
僕は赤字ガラガラ北海道新幹線は反対だが、新千歳空港ハブ化には賛成だよ。
新千歳空港ハブ化で空港が発展して北海道が栄える姿をぼくは見たかった。
- 528 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 22:26:35.33 ID:wROYqHkA0.net
- >>526
ないよ。
北米ーアジアは直行便が主体になっている。
かつて成田ハブのようなことにはならない。
特に日本にスカイチーム系がなくなったことでデルタのハブになることはない。
- 529 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 22:28:05.05 ID:fjDd9HbN0.net
- >>523
奥津軽いまべつ駅は青森県に金を
出してもらうために必要な駅なんです。
どのみちこの位置に貨物や新幹線の
待避線は必要なので、ホームもついでに・・
- 530 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 22:28:33.15 ID:wROYqHkA0.net
- 関空ですらハブではないから新千歳は無理。
- 531 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 22:34:35.49 ID:wROYqHkA0.net
- >>527
しかし，ＪＡＬ・ＡＮＡともに新千歳をハブにする可能性が全くない。
- 532 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 22:37:48.11 ID:Dl0QT8Uk0.net
- 日系でスカイチームに加盟してたとこってあったっけ？
- 533 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e33d-x36t [211.128.137.187])：2020/01/09(Thu) 22:46:56 ID:wROYqHkA0.net
- >>528
スカイマークがデルタになりかけたが
結局なくなった。
- 534 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-qRB+ [153.220.149.249])：2020/01/09(Thu) 22:48:11 ID:Dl0QT8Uk0.net
- そりゃ新千歳には格納庫ないからな
HKKもハブ化は目指してない
- 535 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e33d-x36t [211.128.137.187])：2020/01/09(Thu) 22:48:46 ID:wROYqHkA0.net
- >>528じゃなくて.>>532
- 536 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e33d-x36t [211.128.137.187])：2020/01/09(Thu) 22:51:22 ID:wROYqHkA0.net
- デルタは大韓航空と組んだ方がいいし，
むしろ西海岸のシアトルをハブ化する算段だから
新千歳だけじゃなく日本の空港をハブにすることはない。
- 537 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8df7-VpI/ [114.142.13.192])：2020/01/09(Thu) 23:04:54 ID:JCdmDxJn0.net
- ハブにする可能性はないがハブにされる可能性はある
- 538 ：名無し野電車区 ：2020/01/09(木) 23:55:28.40 ID:I/esCpspM.net
- ヒント
デルタ航空は、成田空港から仁川空港にハブ空港を変更した
- 539 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 00:28:15.79 ID:NIGx7u1y0.net
- 温暖化が進んで雪不足になれば北海道新幹線は要らなくなるな
飛行機で十分になる
青函区間は狭軌オンリーにして在来線特急復活だな
- 540 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-qRB+ [153.220.149.249])：2020/01/10(金) 03:37:45 ID:E2Vy2ZGK0.net
- >>516
ナマポはトレンドとほざいたりそのタカリ根性こそ恥ずかしくないのかね？
公的扶助をアテにする前にやることあるだろ。
タ刈谷含む24万人の穀潰し・不正受給者を切り捨てるだけで足りるw
- 541 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-qRB+ [153.220.149.249])：2020/01/10(金) 05:38:02 ID:E2Vy2ZGK0.net
- >>511
同じ胆振でも東西で棲み分けができると見る。
函館よりさらに長距離の客の速達性や利便性を第一に考えるのは当然だし
それを損なう函館乗り入れは論外。
だいたい函館ｰ新函館北斗の往復でどれくらいの時間を要する想定だ？
東京ー新山口は4時間半で新幹線のシェア3割だが、北海道新幹線は
東京ー札幌5時間でシェア3割の想定。JRは4時間半に縮めて
シェアの上積みを狙ってる。結局飛行機でも4時間超えだから。
函館乗り入れはかえって所要時間が増えて障害でしかないし、
青函のスピードアップと貨物が減便されたとしても函館止まりに割くことはない。
快速エアポートの話してるのに何で札幌止まりの普通？新千歳まで行ってねーし。
しかも遅れるのそこじゃなくて千歳線だが？乗ったことないだろ。
宿泊客が少なく197万まで札幌の人口が増えてもちっとも小樽は埋没してないけどな。
札幌延伸後にシャトル便ができて、その需要によってはミニで函館乗り入れもアリかも？ってハナシだった。
在来線を改軌させてもスピード出せないからフルである必要ないな。
- 542 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-qRB+ [153.220.149.249])：2020/01/10(金) 05:39:43 ID:E2Vy2ZGK0.net
- >>513
前にも言われてたでしょ？
>問題なのは新幹線が函館に行かないから他の手段を使った、
>函館に直接行ければ新幹線に乗るという客が何人いるか
>そこのデータが無いとただの絵空事
って。キミはいまだに逃げてばかりだけど？
機運があれば国も考えるでしょ。
頑張って盛り上げてくださいな。でないとお上は動かないよ？
盛り上げるって言っても、刈谷やヒントみたいにここで吠えるだけじゃダメだぞw
＞観光立国を目指す国の方針に照らし合わせ
れば、新幹線を頂点とする
＞交通インフラの充実は決して荒唐無稽な個人の願望レベルでは無い。
のであれば長崎全フル化と四国・山陰の優先順位は高いな。
函館は自らの街の名を冠した新幹線駅がすでに「ある」んだから。
で、根拠もなくウソついてたってことね。
- 543 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 07:37:04.55 ID:d3blD6/mM.net
- ヒント
利益を生まず赤字しか生まない赤字ガラガラ北海道新幹線廃止しかない
- 544 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 07:45:48.44 ID:E2Vy2ZGK0.net
- 廃止の実力行使ﾏﾀﾞｰ？w
- 545 ：全角 (ﾜｯﾁｮｲ b539-3ARM [118.151.0.61])：2020/01/10(金) 09:01:42 ID:r17ZHEzV0.net
- ＞５４１
＞同じ胆振でも東西で棲み分けができると見る。
だからオレの言った通りだろ？
登別、白老、支笏湖、苫小牧の東胆振は明らかに飛行機経由。
だが西胆振の洞爺湖、有珠山・昭和新山、室蘭は新幹線経由かも知れないが、まず函館に立ち寄ってからだ。直接乗り入れは論外でも何でも無い。
＞函館ｰ新函館北斗の往復でどれくらいの時間を要する想定だ？
分かりません。そもそも別系統でしか想定してませんので。
＞函館乗り入れはかえって所要時間が増えて障害・・・
そんなことは無い。函館乗り入れ列車はそこが終着、という想定だから。
＞千歳線だが？乗ったことないだろ。
今ここでは千歳線は本題じゃないからその話はしても意味は無い。
＞宿泊客が少なく・・・・ちっとも小樽は埋没してないけどな。
だが、札幌の衛星都市、という認識しか無いが？
＞ミニで函館乗り入れもアリかも？ってハナシ
・・・スピード出せないからフルである必要ない
フルじゃなきゃ意味が無い。それに、
直接乗り入れ可能というのが第１の目的だから
スピードにはあまりこだわらない。
- 546 ：全角 (ﾜｯﾁｮｲ b539-3ARM [118.151.0.61])：2020/01/10(金) 09:11:28 ID:r17ZHEzV0.net
- ＞５４２
＞新幹線が函館に行かないから他の手段を使った、
函館に直接行ければ新幹線に乗るという客が何人いるか
データが無いとただの絵空事
だが、乗客の立場とニーズに沿えばあり得ることだ。
＞頑張って盛り上げてくださいな・・・
それは貴方に指図されることでは無い。
貴方は所詮、利用者でしかない。
新幹線が現函館駅まで直接乗り入れさせることは
いうなれば、貴方の為に建設することでもあるんですよ。
利用者としての貴方の為にね。
＞長崎全フル化と四国・山陰の優先順位は高いな。
函館は自らの街の名を冠した新幹線駅がすでに「ある」んだから。
前にも言ったでしょ？
そこで、建設に要する距離と山岳・河川、長大トンネルや橋梁などの
難工事の有無が。
＞で、根拠もなくウソついてたってことね。
過去レスをホジくり返すことは本題じゃない。
まぁアンタがとうしてもそう言い張るならそれはご勝手に！
- 547 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 35e4-x36t [182.23.234.14])：2020/01/10(金) 12:10:23 ID:lcF+FhG80.net
- 無理やり新幹線通したら、ますます衰退したお笑い地区青森・富山・道南
新幹線栄えて地方衰退ｗ
- 548 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 13:42:57.53 ID:TqG9Dg0Qa.net
- >>547
ストロー効果やな…
- 549 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-qRB+ [153.220.149.249])：2020/01/10(金) 13:57:42 ID:E2Vy2ZGK0.net
- >>545
当方が>>499ですでに言ってる。
系統分離ではかの地へ行く客の利便性、速達性が犠牲になる。そこまでして函館駅を発着点にする必要があるか？ってこと。
函館乗り入れを主張しておきながら新函館北斗から往復何分って試算もしたことないのか？
通しの客にとって函館を経由するメリットはないしそれでは客を取りこぼす。
「乗り換えがあるから客足が伸びない」って自分で言っておいて
客足が伸びない原因なはずの乗り換えを強いるのは矛盾だが？
スピードに拘らないならフルである必要はない。
小樽は札幌の衛星都市の面はあっても江別や北広島、恵庭より知名度は高い。
小樽行くのにも千歳線を通る快速エアポート（以下、快速AP）に乗ったことないのを
本題じゃない、で糊塗しようとか？小樽へは飛行機使った方が速いと言ったのはそっちだが。
- 550 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-qRB+ [153.220.149.249])：2020/01/10(金) 13:58:24 ID:E2Vy2ZGK0.net
- >>546
自身が思う「乗客の立場とニーズ」が正しいか、それを検証するためにも客観的なデータは必要。
ただの「思い過ごし」ってこともあるし。
当方が利用者として望むのは
・早期の札幌延伸
・整備新幹線区間を含めた大宮以北の300km/h超運転の実現
・割引の設定・拡充
函館へは新幹線区間での時短が実現し、新函館北斗での接続時間の改善がなされれば十分と認識しております。
公共事業において費用が安いとか建設が容易という理由だけで
他の事業より先に着工した事例なんかあるんですかぁ～？
>>502の答えも聞きたいわ。同じこと思ったし。
- 551 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 15:37:12.20 ID:B/6N+S1Ja.net
- 自治体の議員とか商工会みたいな自己中な主張
- 552 ：全角 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-3ARM [1.75.209.148])：2020/01/10(金) 17:44:31 ID:okrdqhxvd.net
- ＞５４９
＞利便性、速達性が犠牲になる。
だが、その「かの地」とやらは東京から遠い。飛行機経由でイイよ。
そこまでして函館駅を発着点にする必要があるか？
有る。理由はもう既に述べた。
＞新函館北斗から往復何分って試算もしたことないのか？
それももう言った。
＞通しの客にとって函館を経由するメリットはない。
倶知安（ニセコ）や札幌まで行く客ならともかく、途中駅は乗り換えもやむを得ない。
＞自分で言っておいて・・・乗り換えを強いるのは矛盾だが？
矛盾では無い。
函館に向かう客の方が八雲や長万部に向かう客より大切だからだ。
＞スピードに拘らないならフルである必要はない。
そんなことは無い。わざわざミニ車両を用意する手間が省ける。
どうせアンタみたいな奴らは
「函館だけのためにミニ車両を用意するのはムダだ」
とかいうに決まってる。その手は食わんよ。
＞小樽は・・・・江別や北広島、恵庭より知名度は高い。
だが、所詮札幌のついでに行く性質の街だ。
＞千歳線を通る快速エアポート
それについて語るのが本題じゃない。
- 553 ：全角 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-3ARM [1.75.209.148])：2020/01/10(金) 17:55:46 ID:okrdqhxvd.net
- ＞５５０
＞自身が思う「乗客の立場とニーズ」が正しいか、それを検証するために
今さら検証もクソも無い。
要するにアンタも、便利さより不便さをこよなく愛する底抜けの大バカ
ってことさ。
＞客ただの「思い過ごし」ってこともある
函館まで行ける・・・
と思って東京や大宮から新幹線に飛び乗ったが
17.9kmも離れた全く別の場所・・・・と知った時の客の気持ちだろうな。
＞・早期の札幌延伸→反対はしない
＞・整備新幹線区間を含めた大宮以北の300km/h超運転の実現
→それだけ現函館駅への所要時間も減るだろう。
・割引の設定・拡充→格安航空券への対抗策になれば良し。
＞時短が実現し、新函館北斗での接続時間の改善がなされれば十分と認識
それは、現函館駅へ新幹線列車が直接乗り入れすることでより改善されます。
＞安いとか建設が容易という理由だけで他の事業より先に着工した事例
何も「先に」着工する必要までは無いんだよ。先には！
- 554 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 18:37:28.62 ID:E2Vy2ZGK0.net
- >>552
要するにどうせ飛行機からシェアは奪えないから
対本州は函館まででそれ以北は道内ローカルに徹しろってことか。
東京ー札幌で3割といってもそれでも今の東京ー函館の倍の流動になるんだが？
それを捨てろというのは無知も甚だしい。
- 555 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-///2 [61.124.67.50])：2020/01/10(金) 19:20:55 ID:YUvTRfE00.net
- 札幌開業後、青函区間を通過するのは
５６０万人と見込まれている。片道１時間
あたりにすると５４８人。Ｅ５系定員の７５％。
これ、１時間１本じゃ足りないよな。
- 556 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 19:37:23.42 ID:+u2M6D2M0.net
- 盛岡～八戸は年間６２３万人。
１時間に１往復。
- 557 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 19:40:18.84 ID:+u2M6D2M0.net
- 仙台～一ノ関は年間１５３５万人。
１時間２本。
- 558 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 19:45:26.05 ID:B/6N+S1Ja.net
- 札幌市の観光客数 2019年度上半期 969万人
https://www.city.sapporo.jp/keizai/kanko/statistics/statistics.html
函館市の観光客数 2019年度上半期 343万人
https://www.city.hakodate.hokkaido.jp/docs/2015062500021/
人数的には札幌への所要時間を増やしてまで函館までの直通を整備する意味は薄いと思われる
- 559 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 19:47:30.24 ID:ar1fN5vX0.net
- >>557
それこまち含めてでしょ
- 560 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 19:53:03.61 ID:+u2M6D2M0.net
- >>559
含めるとどうなるの？
北海道が毎時２本になるの？
- 561 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 19:58:33.47 ID:ar1fN5vX0.net
- 札幌延伸後の羽田ー新千歳は3割が新幹線に遷移したとして
約600万。
これに新幹線に遷移後の仙台・花巻-新千歳入れたらどれくらいだろう？
- 562 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 20:01:26.44 ID:XRpsWaap0.net
- >>550
>函館へは新幹線区間での時短が実現し、新函館北斗での接続時間の改善がなされれば十分と認識しております。
今はバラつきのある新⇔在の接続時間ですが、もう少し一定の接続時間にまｔめて欲しいね。
ただ、下り新幹線に接続する場合、超繁忙期において５００人以上がが一気に乗り換えるという、
最大・最悪のことを前提ともせねばならないから、普段でも有る程度の乗り換え間隔時間を割いて
おかねばならないのかもしれないけど。
- 563 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 20:01:43.49 ID:Oh1QNsc8d.net
- てか全角くんの主張が長すぎてわかんないから要約して説明してもらえないか
- 564 ：全角 ：2020/01/10(金) 20:03:25.92 ID:r17ZHEzV0.net
- ＞５５４
＞どうせ飛行機からシェアは奪えないから
実際遠いじゃないか！
オレがどーたらこーたら言ったわけじゃないからな。
冷厳なる事実なんだよ。
＞対本州は函館までで
そう、だがそれはあくまでも現函館に乗り入れた場合。
現状はそうでない。
＞それ以北は道内ローカルに徹しろ
徹しろ、とは言わないが新函館北斗で乗り換えは仕方ない。
例えば、東京～新函館北斗までは現行のはやぶさと同じ停車駅で
新函館北斗以北～札幌までは各駅停車とか。
＞東京ー札幌で3割といっても
だって東京～福岡の新幹線のシェアがどんなもんだかね？
まぁ、札幌は空港が街から遠いから福岡よりは多くなるだろうけど。
それでも東京ー（現）函館なら、
まだかろうじて飛行機に対抗出来るはず。
＞捨てろというのは無知も甚だしい。
だが、東京～札幌じゃ飛行機には敵わない。
- 565 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-lZna [202.140.205.220])：2020/01/10(金) 20:15:14 ID:XRpsWaap0.net
- >これに新幹線に遷移後の仙台・花巻-新千歳入れたら
仙台～札幌って今も相応数な便数の航空便が飛んでるけど、
今は通用性の有る交通機関としては航空便しかないからこそ、
今の流動数でストップ（年による上下は有る）してしまっている
のだと思う。
高速の新幹線という、この区間では航空をも凌駕しそうな有用な
交通機関が現れたら(３時間少しで結べる）、大化けし兼ねない
区間だと見てるけどな。
ｖｓ航空云々ではなく区間需要の大幅な底上げ。
あと、情緒的なことだからあまり言いたくないけど、何やかんや
言っても日本って「鉄道国」なんだよね。決して｢航空国」ではない。
1964年以来、信頼を勝ち得てきた、大きく有用性の有る新幹線という
交通機関が、得意とする距離帯に参入したらその区間を移動しようと
する人間は、こぞってそちらに流れると思うし。
- 566 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-lZna [202.140.205.220])：2020/01/10(金) 20:18:15 ID:XRpsWaap0.net
- >だが、東京～札幌じゃ飛行機には敵わない。
適わなくても３割取れれば３００万人。
全角の主張叶うって函館乗り入れしたとしても、
新幹線の取り分は１００万人以下（対航空で５割計算）。
文字通りケタ違うだろ。
- 567 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 20:35:21.00 ID:RKIouHHL0.net
- >>566
3割とか妄想レベルなのに気付けよ
博多ですら9%なんだからさｗ
首都圏民は道南地区ですら飛行機だから、新幹線の距離で1000㎞以上ある札幌とか完全に飛行機だわ
- 568 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 20:41:44.61 ID:RKIouHHL0.net
- 東京ー青森 79%新幹線 21%飛行機（675㎞）
東京ー道南 29%新幹線 71%飛行機（824㎞）
東京ー岡山 70%新幹線 30%飛行機（676㎞）
東京ー広島 65%新幹線 35%飛行機（821㎞）
4時間切りでも道南地区は惨敗過ぎて笑えない
首都圏民は新幹線移動＝本州限定と言う考えだなｗ
- 569 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 21:00:08.57 ID:YyxH0Kug0.net
- 大阪～鹿児島も東京～広島と同じくらいの距離だけど飛行機のシェアのほうが上なんだよね
- 570 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-zBUH [182.251.57.62])：2020/01/10(金) 22:20:34 ID:B/6N+S1Ja.net
- そりゃあ距離だけで決まる訳じゃないからな
- 571 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e33d-x36t [211.128.229.56])：2020/01/10(金) 22:29:07 ID:+u2M6D2M0.net
- 広島は最低でも毎時３本だから本数が違うからな。
北海道は本数が少ないから鹿児島に近い結果になるだろう。
- 572 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-///2 [61.124.67.50])：2020/01/10(金) 22:30:07 ID:YUvTRfE00.net
- >>556
多数の臨時列車があるけどね。ピーク時間帯は
１本では無理そう。その他の時間帯も臨時スジは
設定されそうだ。
- 573 ：名無し野電車区 (ｽｯﾌﾟ Sd43-/uLo [49.97.104.199])：2020/01/10(金) 22:41:07 ID:KgPFYg1ud.net
- エアライン側から見ると、新幹線4時間半は航空にはそれなりに脅威になると思う
東京駅～札幌駅で航空利用で3時間半を切るためには
・webチェックイン済み
・預け荷物無し
・上級会員セキュリティ利用可
・前方席確保
・乗り遅れても後続便に無料変更可能な運賃を利用
・各空港、各駅の動線をほぼ理解
くらいの条件を揃えて、かつエスカレーターや通路のダッシュとか、場合によっては地上係員に申告してセキュリティに割り込むといったマナー違反をやる必要がある
乗り慣れてても際どいことを避けると4時間近くにはなるから、新幹線4時間半は物足りなさはあるが全く論外でもなく場合によっては選択肢に入りうるし
360キロで4時間15分とかになるとかなりの脅威になりそう
福岡だと無茶すれば3時間、無茶せずで3時間半といったところだから、5時間の新幹線は選択肢に上らないけど
- 574 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 23:17:58.60 ID:pjY+TSt30.net
- 福岡空港から博多駅まで地下鉄で約5分なのに対して、新千歳空港から札幌駅まで快速「エアポート」で30分はかかるんだけどね。
- 575 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 23:27:37.10 ID:+u2M6D2M0.net
- 広島市内～広島空港 ５０分
- 576 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 23:34:19.49 ID:E2Vy2ZGK0.net
- >>564
函館以北の客を捨ててまで函館に新幹線を乗入れろと言えるのは、
函館に札幌並かそれ以上の需要が見込まれる場合のみ。
そんなのは天地がひっくり返ってもあり得ないこと。函館と札幌では
人口が桁外れだし、航空機の流動も羽田ー函館は羽田ー新千歳の
足元にも及ばない。どっちに新幹線を止めるべきかは明らか。
そもそもそもJR北・北海道新幹線にとって札幌方面客は上客。海峡越えたら
すぐ降りてしまう函館客をそこまで厚遇する必要はない。
>>566でも触れてるが、東京ー札幌は飛行機から3割取って約300万の予測。
今の東京ー函館の新幹線客はその半分以下の140万に過ぎない。そもそもの
パイの大きさが違うんだよ。それだけでも乗り入れるに値しないのは明らか。愚策極まりない
>［我々］ では、何らかの方法でとにかく現函館駅に新幹線が
>乗り入れるとすると、どういう方法が考えられますか？
>【担当者】北海道新幹線の整備はそこで終了です。
>札幌への延伸はなくなります。それで北海道や札幌市は納得しますか？
>それで北海道や札幌市は納得しますか？
北海道や札幌のみならず北斗市すら反対するだろう。
協力が得られず頓挫するな。
- 577 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 23:42:16.03 ID:kbPhwtfyp.net
- >>568
岡山飛行機3割もないだろ
- 578 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 23:49:47.49 ID:+u2M6D2M0.net
- >>577
岡山の飛行機は３７％
- 579 ：全角 ：2020/01/10(金) 23:56:13.56 ID:r17ZHEzV0.net
- ＞５７６
＞函館以北の客を捨ててまで函館に新幹線を乗入れろと言える
いや、捨てろとは言って無い。
ただ、八雲や長万部より函館の方が観光客多いだろ？
そっから先についてはもう言った。
＞函館と札幌では人口が桁外れだし、航空機の流動も羽田ー函館は羽田ー新千歳の足元にも及ばない。どっちに新幹線を止めるべきかは明らか。
だが、何をどう言いくるめても遠い。
新幹線では不利。
＞JR北・北海道新幹線にとって札幌方面客は上客
まぁそれは否定しないが。
＞海峡越えたらすぐ降りてしまう函館客をそこまで厚遇する必要はない。
それはアンタの意見。
＞［我々］・・・【担当者】北海道新幹線の整備はそこで終了です。
>札幌への延伸はなくなります・・・・・納得しますか？
またか！昔のやりとり引っ張り出しやがって。
札幌延伸後に建設すれば良い。
- 580 ：名無し野電車区 ：2020/01/10(金) 23:57:24.22 ID:XRpsWaap0.net
- 東海道・山陽方面の新幹線シェア中に、新横浜乗下車は入ってないんだよな。
神奈川県になっちゃうかから。
だから、もしかして東京（都）～函館含む道南では、大宮乗下車がカウントされていないかも？
- 581 ：名無し野電車区 ：2020/01/11(土) 01:05:59.54 ID:A81Ccu0E0.net
- >>579
>>552で「東京から遠い」「飛行機経由でイイ」って言ってるだろ。
それで「捨てろとは言ってない」とは二枚舌にも程がある。
全角が新函館北斗以北の需要を軽視してるのはこれまでのやりとりで明らか。
だから乗り換えでも函館客はダメで通し客は許容するというダブスタを犯すんだろ。
長万部は洞爺湖、室蘭方面への乗り換え駅。
利用客は長万部町の試算では5000人前後と見積られてるが、これは今の函館駅より多い。
それでも小駅と言うかね？
東京ー札幌が3割で約300万という不利に見える予測にも今の函館は及ばないのは厳然たる事実。
「遠い」連呼していつまで逃げるつもりだ？
札幌延伸後でもフルの乗り入れはない。
函館はその程度ってことだ。
- 582 ：名無し野電車区 ：2020/01/11(土) 01:16:21.54 ID://np+v4h0.net
- >>580
東京・横浜・八王子・大宮支社の合計と明記してある。
- 583 ：全角 (ﾜｯﾁｮｲ b539-3ARM [118.151.0.61])：2020/01/11(土) 02:56:45 ID:ixOMJe830.net
- ＞５８１
＞「東京から遠い」「飛行機経由でイイ」って言ってるだろ。
だから？冷厳なる事実とそれに即した対応策に過ぎん。
＞新函館北斗以北の需要を軽視してるのはこれまでのやりとりで明らか。
仕方ないことだからだ。
それを軽視だの二枚舌だのと一方的に決めつけられても・・・・
＞長万部は洞爺湖、室蘭方面への乗り換え駅。
微妙だね。
まぁ最低限、同一ホームでの洞爺湖、室蘭方面に向かう列車との
対面乗り換えが実現したらそれも有りかも知れないが・・・・
＞利用客は長万部町の試算では5000人前後と見積られてるが
試算は試算であり、実際の数字では無いんでね。
＞今の函館駅より多い。それでも小駅と言うかね？
フタを開けてみないことには。
まぁあまり期待はしてないが。
＞「遠い」連呼していつまで逃げるつもりだ？
実際遠いのは動かしがたい。逃げるもクソも無い。
＞札幌延伸後でもフルの乗り入れはない。函館はその程度ってこと
それは貴方の意見。
- 584 ：名無し野電車区 ：2020/01/11(土) 07:39:26.36 ID:C2yp4YY5p.net
- 長万部は乗り換え客が相当数いるので大事
- 585 ：名無し野電車区 ：2020/01/11(土) 08:21:23.23 ID:A81Ccu0E0.net
- 新函館北斗～札幌間の各駅の予測乗降客数
（「新幹線を核としたまちづくり 実行計画 平成 28 年 3 月 長万部町 P.4-P.11」より）
http://www.town.oshamambe.lg.jp/common/fckeditor/editor/filemanager/browser/default/connectors/php/transfer.php?file=/kikaku/shinkansen/uid000003_30315F7368696E6B616E73656E6B65696B616B755F315E31312E706466
https://i.imgur.com/dLz2qn3.jpg
（単位：人）
新小樽 2,500
倶知安 1,500
新八雲 500
長万部 4,351～5,623
決して軽視できる数字ではない。
- 586 ：名無し野電車区 ：2020/01/11(土) 09:12:26.59 ID:H748uEUKp.net
- 「全角」をNGName登録してスッキリ。
- 587 ：名無し野電車区 ：2020/01/11(土) 13:43:13.30 ID:GXY9QktVM.net
- 148 名前:名無しさん＠１周年 :2020/01/11(土) 13:25:03.18 ID:tHq0Y5hj0
前スレね。
>>893
>ならば新幹線では投資が回収できない、失うものが大き過ぎるという、
>地元の判断を尊重すべきでないかね。
>整備新幹線では運賃収入で建設費を回収できず、地方の出費分は自主財源を大きく
棄損する。
あなたは良心派のようだからこちらも丁寧に聞くが、
新幹線で投資が回収できない、自主財源を大きく毀損する、
というのは何を指して言っているのだ？
私はB/Cありきでは全くないが、西九州新幹線のB/Cは3.1と圧倒的に高収益路線なのだが。
- 588 ：名無し野電車区 ：2020/01/11(土) 13:44:16.46 ID:GXY9QktVM.net
- 162 名前:名無しさん＠１周年 :2020/01/11(土) 13:32:57.75 ID:tHq0Y5hj0
前スレね。
>>900
>> 在来線特急廃止の根拠は？
>>佐賀ご自慢の乗車率があるのになぜ在来特急が廃止になるのだ？
>>902
>うわ
>新幹線と客の取り合いになるぐらいはわかるだろうに
>1線で充分、2線はいらない。バカでもわかるだろ
つまり新幹線が出来れば長崎の客は全て新幹線に移って
結果、佐賀までの在来線特急は乗客不足で維持が不可能だと言うのだな？
ならば佐賀は負担金を払わずに新幹線の駅も作らなければいい。
それで特急では無いにせよ快速程度の存続をJR九州と話し合えばいいのだ。
そう、1線で十分。
こだわりの佐賀市在来線需要(有ればだがw)は佐賀がJR九州と話し合うこと。
フル規格新幹線の建設を妨害して長崎嬉野武雄福岡西日本を巻き込むのはやめろ。
- 589 ：名無し野電車区 ：2020/01/11(土) 14:01:15.51 ID:fSNn8xxr0.net
- 小樽 11万5000人
倶知安 1万5100人
長万部 5300人
八雲 1万6400人
北斗 4万6100人(函館25万6200人)
木古内 4100人
今別 2400人
いつ死んでもおかしくない街ばかり通過する北海道新幹線ｗ
在来線で十分過ぎるレベル
- 590 ：名無し野電車区 ：2020/01/11(土) 14:05:40.94 ID:GJ9Nhphkp.net
- とっくに死んでる駅、三河安城w
- 591 ：名無し野電車区 (ｱｰｸｾｰ Sxf1-9IOS [126.228.64.212])：2020/01/11(土) 15:17:41 ID:Ycoqdl91x.net
- >>589
2045年推計人口
小樽 6万400人
倶知安 1万100人
長万部 2700人
八雲 8200人
北斗 2万9200人(函館16万2700人)
木古内 1400人
今別 800人
- 592 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e356-Fo9K [211.121.5.145])：2020/01/11(土) 15:56:08 ID:TU9tijH/0.net
- >>404
去年東京に来たとき
岡山から新幹線を利用したのか？
- 593 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM21-OIya [150.66.79.66])：2020/01/11(土) 18:08:23 ID:badyAzQvM.net
- ヒント
全滅赤字ガラガラ北海道新幹線(爆笑)
- 594 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-qRB+ [126.35.90.128])：2020/01/11(土) 18:20:12 ID:fRR1W1r5p.net
- ヒント
全滅赤字ガラガラJR徳島
テナント半分スカスカ徳島クレメントプラザ（大爆笑）
- 595 ：名無し野電車区 ：2020/01/11(土) 22:01:12.81 ID:+RwY2vnm0.net
- 「はっしゃー」最初に告げた駅長 東北新幹線と歩む人生
朝日新聞 2020/01/11 11:00
https://www.asahi.com/articles/ASMDR4GJ8MDRUBNB00X.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200111-00000022-asahi-soci
東北新幹線の全線開業が2010年12月4日。あれからもう10年になろうとしているのか。
- 596 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 00:17:12.84 ID:4BJmOk3V0.net
- ＜北海道＞新千歳空港 除雪で滑走路を一時閉鎖 空の便に乱れ
HTB北海道テレビ放送
1/11(土) 12:03配信
https://www.htb.co.jp/news/archives_6481.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200111-00000003-htbv-hok
午前中のこの遅れが響いたのか、今日の羽田ー新千歳便は夜まで乱れた模様。
今シーズン雪まつりは発生してないが（このまま起きない可能性は高い）、
過密な新千歳では強く降っただけでもすぐダイヤが乱れる不安定さが浮き彫りになることを改めて認識。
やはり新幹線は必要だ。
- 597 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 02:11:02.45 ID:T1DR1tWFM.net
- ヒント
函館本線あるから充分。客いないし。
- 598 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 03:20:25.86 ID:oPFa6qDKM.net
- >>592
去年はサンライズで。
- 599 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 04:39:13.20 ID:9oG6gU4rp.net
- ヒント
徳島みたいにゼロということはない（笑）
- 600 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-B4xm [118.20.244.72])：2020/01/12(日) 10:22:56 ID:0IGpdRmI0.net
- 函館の人が東京へ行くときは、だいたいみんな飛行機を使ってる。
新幹線に乗ったのは2016年(開業初年度)だけ。
函館で生活していると、新幹線の線路を目にすることがめったにない
函館市民にとって新幹線とはそれだけ生活に身近に存在
していないと言える。
加えて、函館空港は市街地に近い。
ほとんどの函館市民が車で20分以内で空港に行けるんじゃないだろうか？
- 601 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-///2 [61.124.67.50])：2020/01/12(日) 10:29:33 ID:XUPHhxew0.net
- >>600
東京―函館は７割の人が飛行機を使い、
３割の人が新幹線を使う。これが厳然たる
事実。７割が「ほとんど」かどうかは人による
だろう。
- 602 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-zBUH [182.251.44.245])：2020/01/12(日) 10:39:41 ID:/JGcEOzda.net
- 一番北海道を旅行してるのは北海道の人間だから、青函区間はもとより道内の流動の活性化という意義もある
- 603 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0bb0-qRB+ [153.220.149.249])：2020/01/12(日) 10:57:37 ID:4BJmOk3V0.net
- >>600
前に行った時に市街地も渋滞が多い印象を持ったけど
20分は場所や時間帯によりけりでは？
- 604 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-lZna [202.140.205.220])：2020/01/12(日) 11:25:52 ID:K6O6Dzuz0.net
- >>603
俺のときは、湯の川温泉停留所に停まった（１分ほど）あと、他の小停留所は全部通過で
２２分だったね。函館駅に近付くに連れて渋滞するから、夏のハイシーズンなんかは
３０分だろうぁとは思う。
- 605 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-lZna [202.140.205.220])：2020/01/12(日) 11:28:21 ID:K6O6Dzuz0.net
- ただ、この時間って、函館～新函館の快速電車よりかかっているんだよね。
１８ｋｍだが高速運転の列車と、距離半分だが低速運転のバスっていう構図だね。
- 606 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-lZna [202.140.205.220])：2020/01/12(日) 11:30:06 ID:K6O6Dzuz0.net
- 中華、数日顔出しただけで、もうザマーはアク禁なのか？
- 607 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-///2 [61.124.67.50])：2020/01/12(日) 11:59:47 ID:XUPHhxew0.net
- 函館市の人口分布から見ると、新函が
近いヒトのほうが多くない？
- 608 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-lZna [202.140.205.220])：2020/01/12(日) 12:04:28 ID:K6O6Dzuz0.net
- 函館とその周辺の地理がわからないのだが、何か良い地図有る？
○○町あたりに今は人口集積が起こり始めている、と書かれても、
その○○町がどの辺りで、函館駅と位置関係が解らないので。
- 609 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 12:42:24.05 ID:M0dEWCM/0.net
- 函館市民「新青森乗り換えのがマシだったわ」
首都圏民「函館へは飛行機利用が基本」
首都圏民は飛行機を使い、地元民はフェリーを使い、誰得な赤字新幹線ｗ
- 610 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 12:57:21.18 ID:4BJmOk3V0.net
- 新青森よりはマシだよ
あの頃は青森駅でスイッチバックだったし時間かかってた
在来特急時代からシェア上がってるからな（１割→３割）
- 611 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b5da-B4xm [118.20.244.72])：2020/01/12(日) 13:55:30 ID:0IGpdRmI0.net
- >>607
全然違うよ
新函館北斗駅は、昔「渡島大野」駅といって旧大野町の駅だったんだけど
大野町の中心部からは無駄に遠い。
旧上磯町からも遠いし、新函館北斗駅は今も昔も過疎地域だよ
航空地図とか見るとよく分かるけど、駅周辺はなんもないよ
- 612 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b581-lZna [118.6.131.196])：2020/01/12(日) 14:03:01 ID:VOpNBm0g0.net
- まあ函館止まりじゃこうなるに決まってる
八戸と同じかそれ以下の中途半端な終着駅
しかも暫定開業じゃなく１６年くらい新函館北斗が終着駅になるんだろ
- 613 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-lszK [106.133.23.65])：2020/01/12(日) 14:18:50 ID:lNHD6651a.net
- 新函館北斗､車だとめちゃくちゃ行きやすい所だけどな
- 614 ：名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MMd1-/u/6 [110.165.198.39])：2020/01/12(日) 14:30:13 ID:oPFa6qDKM.net
- 新函館を航空写真で見ると、駅周辺にまだまだ空地があり、これから大きく発展する要素を感じる。昔の新横浜駅周辺のような感じ。
- 615 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-qRB+ [126.33.64.65])：2020/01/12(日) 14:33:39 ID:5M298D4jp.net
- 車で混雑しやすい街中を通って空港行くより
空いてる広い道路通って新函館北斗へ行った方がラクな気がする
まだそういう使い方が浸透してないかもしれないけど
- 616 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 14:46:52.09 ID:Nyv7KOoT0.net
- >>614
4年前より人口減ってるのに発展とかありえないからｗ
敦賀にも劣るヘボ都市北斗は没落の道をたどるのみ
函館は盛岡にも劣るし、道南地区は出来損ない地域だわ
- 617 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 14:57:11.95 ID:T1DR1tWFM.net
- ヒント
新横浜のある横浜市と、新函館北斗駅のある北斗市を同列に扱うとは愚か者すぎる
- 618 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 15:09:59.81 ID:5M298D4jp.net
- 人口100万いるくせに31年経っても駅前の賑わい創出すらできず
長野の佐久平にすら劣るヘボ駅が西三河にあってだなww
- 619 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 15:20:35.96 ID:T1DR1tWFM.net
- ヒント
刈谷連呼おじさん、
最初から絶望の赤字ガラガラ北海道新幹線の分際でよく言うよ。
アホなのかな？
- 620 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 15:21:57.92 ID:EKqb8MKGM.net
- 菅義偉 官房長官は法政大学を出て
小此木彦三郎（神奈川県選出）の私設秘書になった
そして横浜市議会議員選挙に出るとき
小此木彦三郎から後援会長として推薦されたのが
横浜駅の団体旅行部の部長だった中島尚俊
後の『JR北海道』の社長になる人
営業マンとして横浜の企業に深く入り込んでた中島の人脈で
菅義偉は横浜市議会議員になった。
市議会議員時代は建設省出身の高秀秀信（北海道夕張市出身）の懐刀と言われて
（小此木彦三郎議員は建設大臣も務めた建設族議員）
小此木議員の勧めもあり衆議院議員になった。
菅義偉自身は秋田県出身だけど母親は北海道出身
二人の姉は北海道教育大学を出て北海道の学校に勤務してて
今年北海道新幹線の予算が前倒しになったのも
菅案件と言われてる
- 621 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 15:24:49.38 ID:EKqb8MKGM.net
- 高秀秀信元市長ね
https://i.imgur.com/HV0x2ve.jpg
- 622 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b581-lZna [118.6.131.196])：2020/01/12(日) 15:42:40 ID:VOpNBm0g0.net
- 函館って北海道に行った気がしなくて超不人気観光都市だよな
みんな札幌や旭川に行きたいだろう
- 623 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-x36t [219.121.141.246])：2020/01/12(日) 16:03:11 ID:w+a98haE0.net
- 首都圏民はなぁ、札幌まで新幹線が来ても飛行機一択なんだよ
のぞみ増発の福岡ですら惨敗なのに、4時間半以内を達成しても結果は目に見えてるｗ
仙台ー札幌も飛行機有利なのは変わりないし、ゼネコンのための新幹線極まり
- 624 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-lZna [202.140.205.220])：2020/01/12(日) 16:42:26 ID:K6O6Dzuz0.net
- >仙台ー札幌も飛行機有利なのは変わりないし、
この、超適当こいた予想の根拠を知りたいわ
- 625 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 16:49:47.81 ID:XUPHhxew0.net
- 札幌と福岡を同列に語るヒトがいるねえ。
想像力、思考力がないヒトのかな。
- 626 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 16:56:34.25 ID:x6XIVlmGM.net
- ここで「要らない要らない」って言っても
建設に反対する『知事』も居ないんだし
北海道庁が地元負担金を値切ったりせずに
全額払うんだし（総事業費の3割で完成後に
最小18.6%になるような軽減措置）
工事の契約率は8割を超えたんだし
建設が中止になる事は無いっうのw
刈谷くんは昔 北海道内のIPアドレスから
「建設反対反対」って書き込んでたけど
大学進学か仕事で行った北海道で
ガサツで陰険な北海道民からイジメられたんだろうけど
5ちゃんねるの書き込みで変わる物じゃない
- 627 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 17:11:34.58 ID:oPFa6qDKM.net
- 北斗、て名前自体がカッコいいから発展するんじゃないかな。北斗の拳。
- 628 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 17:15:55.49 ID:0IGpdRmI0.net
- 10年以上前だったかな
昔2chの北海道新幹線スレで、建設賛成派と反対派が
激しい論戦してたんだよな
論戦のメインの論客はそれぞれ1人ずついたんだが、その両者のレベルが
すごくっていつもワクワクしながらその戦いを見守っていた
2chじゃほぼあり得ないことなんだけど、その二人ともが
論理的かつ紳士的で、美しいほどにフェアな戦いだった
俺には僅差で反対派の人が強く見えたんだけど、
あの二人は今、北海道新幹線をどう思ってるんだろうな
- 629 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-CCy/ [126.245.225.30])：2020/01/12(日) 17:41:59 ID:DtZ0NVCYp.net
- >>625
物事を表面からしか見ない朝鮮人の特徴だから。
- 630 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 18:42:01.44 ID:iz796Figp.net
- >>625
札幌の方が福岡より人口多いしね。
さらに札幌は空港アクセスも遠いし。
- 631 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM21-OIya [150.66.84.196])：2020/01/12(日) 18:45:18 ID:T1DR1tWFM.net
- ヒント
福岡の近くには北九州や熊本の政令指定都市があるが、札幌にはない。
流動人口が少ない札幌市
- 632 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b581-lZna [118.6.131.196])：2020/01/12(日) 19:59:56 ID:VOpNBm0g0.net
- ４時間の壁とか言われるけど、実際は３時間３０分くらいがボーダーラインだったりするな。
80年代は東京～大阪３時間でも飛行機使う客がけっこう多かったし
広島は空港が不便すぎるから特殊なケース
- 633 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 20:46:27.64 ID:XUPHhxew0.net
- >>632
４時間で５割と言われているが、広島では６８％と
大きく出ている。空港立地による偏差だろう。
秋田は５８％。
- 634 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 553d-x36t [220.209.192.53])：2020/01/12(日) 21:53:13 ID:3sm9QoOP0.net
- 関西ー鹿児島は２５％。
- 635 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3d67-AcNA [218.221.58.144])：2020/01/12(日) 21:58:34 ID:BBbDH4t00.net
- 札幌まで開通しても東と北海道の特急料金合算をやめない限り飛行機の圧勝でしょ
しかも割高な北海道料金も加わるし
特急料金通算にすれば少しは安くなるのに意味不明
1ヶ月前予約でさえJALANA2万弱で羽田札幌チケットあるんだから
- 636 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 553d-x36t [220.209.192.53])：2020/01/12(日) 22:00:45 ID:3sm9QoOP0.net
- >.>632
空港は不便すぎ。
新幹線は平均で４時間未満（最短だけでなく）。
しかし，４割は飛行機。
- 637 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 22:20:56.31 ID:XUPHhxew0.net
- >>635
当然航空に対抗できる料金設定にするでしょ。
商売だもの。
- 638 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 22:29:26.61 ID:3sm9QoOP0.net
- 東京～広島は，のぞみは全便４時間未満。
毎時３～５本。
飛行機の本数の数倍。
料金は新大阪を越えてても通算。
安い自由席もある。
広島空港はバス連絡のみ。
これでやっと６割。
東京ー札幌は最短で４時間半。
大半は４時間４０～５０分になりそう。
毎時１～２本。
飛行機の本数より少ない。
料金は新青森で打ち切り。
新千歳空港アクセスは毎時５本。
今後も新千歳空港は改良見込み。
- 639 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 22:29:26.84 ID:3sm9QoOP0.net
- 東京～広島は，のぞみは全便４時間未満。
毎時３～５本。
飛行機の本数の数倍。
料金は新大阪を越えてても通算。
安い自由席もある。
広島空港はバス連絡のみ。
これでやっと６割。
東京ー札幌は最短で４時間半。
大半は４時間４０～５０分になりそう。
毎時１～２本。
飛行機の本数より少ない。
料金は新青森で打ち切り。
新千歳空港アクセスは毎時５本。
今後も新千歳空港は改良見込み。
- 640 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 22:43:24.71 ID:oPFa6qDKM.net
- 飛行機には墜落がある。
- 641 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 22:43:25.03 ID:gVXXN2Bx0.net
- >>638
東京-札幌
×毎時1～2本
〇２時間1本
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ss/skt/chousa/sapporo-kouka.pdf
東京-札幌（速達型8本/日）
- 642 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 22:48:02.12 ID:T1DR1tWFM.net
- >>640
ヒント
新幹線を走らせてるのはトラブル世界チャンピオンのJR東日本
http://i.imgur.com/lyRpbTH.jpg
https://i.imgur.com/Et1SMcz.jpg
https://i.imgur.com/OvrgMwr.jpg
- 643 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 22:51:30.98 ID:RrZ2A9wO0.net
- 東京ー札幌1時間2～3本でしょ。
- 644 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 23:07:14.94 ID:v0BjOCX40.net
- >>643
そんなに走ってないだろ?
- 645 ：名無し野電車区 ：2020/01/12(日) 23:21:48.59 ID:mDAxaTF30.net
- >>641
＞新幹線利用者数 328万人
ええやん
- 646 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 8d46-Y/Zm [114.167.161.197])：2020/01/13(月) 00:26:30 ID:1hna7nYb0.net
- 新幹線反対派の「在来線の高速化で十分」という言葉の意味がさっぱり分からない。「在来線の高速化」の効果を過大評価してる。
在来線じゃ高速化しても130km/hがせいぜいで、80～90km/hの路線を無理やり振り子で130km/hに引き上げたって、効果はたかが知れてる。マイカーと高速道路が普及した今、それらに太刀打ちできるほどの効果は望めない。
むしろ特殊な車両や地上設備のメンテ費用が馬鹿にならず、結局ジリ貧になるの目に見えてる。だったら最初から新幹線で根本的に路線を直線的なルートで敷き直して、260km/h以上にできる余地を残した方がいいのに。
普通列車？よほど大きな都市圏の通勤通学輸送でもない限り、田舎でそんな極細需要は鉄道の本分ではないので、どうぞバスにでもマイカーにでも流れてくださって結構です。
- 647 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2342-Kv6l [59.135.178.13])：2020/01/13(月) 00:33:34 ID:8LSUyPN40.net
- >>646
札幌にたどり着く前に
再国有化されなきゃ良いけどな
- 648 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 00:54:38.60 ID:cmRibt8X0.net
- 日本は在来線が高速走行向きじゃないように造られてしまったからね。
中途半端な高速化なら、部分的な狭軌の新線という手も有るけど、そんなに
長距離じゃない区間をせいぜい200km/hで走っても、新線を間に含む区間を
乗る奴には恩恵有るけど、長距離乗る奴には殆ど恩恵は無い。
在来線が一部線区で220km/h走行に対応し、通常線区でも160～200km/h走行が
可能なフランスでさえ、都市近くまで高速新線を伸ばして時間短縮に勤めている。
在来線で充分の論調に従えば、ＴＧＶだって最初に開通した高速新線区間だけで
終わっているはず。例えば最近開通したボルドーまでとか。
やっぱりボルドークラスの都市へは、たとえ在来線でも高速で走れると言っても、
途中からの在来走行より都市近くまで新線にして時間短縮したいもんなんだよ。
日本は幸か不幸か、低速な在来線と高速可能な新線でゲージが違ったので、
都市間全線で時間短縮効果が大きくある新線を敷ける環境にあった。
- 649 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 00:55:46.94 ID:cmRibt8X0.net
- ただ、整備新幹線完成後の他路線の高速化については、ちょっと考え直す必要ありだけどな。
- 650 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 00:57:43.75 ID:cmRibt8X0.net
- だから刈谷やヒントは、おそらく最後になるであろう北陸の新大阪完成までは、
黙って新線の建設を見てろってこった。
- 651 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 01:13:44.91 ID:C6jdDHUy0.net
- >>646
狭い日本は在来線メインで十分なんだよなぁ
ましてや仙台以北なんて、札幌まで30万人都市すら無いんだから新幹線造ってはいけないレベル
51万人の松山ですら新幹線無いのに、東北・北海道・北陸の連中は意地汚いにも程がある
- 652 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 01:13:49.59 ID:f1vl800pM.net
- 踏み切りがある限り高速化には限界がある
はっきりいって道民の踏み切りマナーは最悪だし
http://i.imgur.com/E7wZzkZ.jpeg
- 653 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 01:50:56.96 ID:5erDWAp00.net
- >>632
‘93年に広島空港が現在地に移転してからの新幹線のシェアは’02年まで５割→4割台だったが、
’03年以降右肩上がりに転じて徐々に巻き返し、‘10年以降は6割台をキープ。
https://www.westjr.co.jp/company/ir/library/fact/pdf/2019/fact08.pdf
現在地に移っても飛行機が優位だった時期もあったから、位置ではなく
別の要因じゃないかな？
>>636 >>638-639
以前は空港が不便だったにもかかわらず、新幹線に４割取られて
６割押さえるのが「やっと」だったわけだ飛行機は。
そして新幹線の攻勢に耐えきれずシェアを落とした。これが現実。
札幌延伸後の本数は現段階では何とも言えないよな。
今出てる数字は国交省の想定だし実際の本数はJRが決めること
シェアや所要時間であれこれ言うのは開業前後（11年後）でも遅くないでしょ。
不便かどうか判断するのは、実際乗った客だから。
- 654 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 02:07:13.44 ID:5erDWAp00.net
- >>651
日本より人口密度が低いフランスやドイツなんかでも
TGVやICEがバンバン走ってるが？
それらの国も高速鉄道は作ってはいけないレベルだ
意地汚いのは働こうともせずナマポはトレンドとほざき
税金にタカってラクして暮らそうと企むお前だ。
>>652
そんなの首都圏でもよくあるよ。
なかでも京急の踏切事故は衝撃的だった。
- 655 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 04:04:35.26 ID:9OGX2rzx0.net
- >>654
ここは日本だから、欧米なんざどうでもいい
民営化したくせに税金集って無駄な新幹線建設とかありえん
どうしても欲しい・儲かるならJRが自前で造ったらどうだ？
そんな事出来ないヘタレ企業だから無理かｗ
- 656 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-qRB+ [60.94.56.81])：2020/01/13(月) 04:14:22 ID:5erDWAp00.net
- >>655
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537011131/424
424名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3c6-l4q8 [219.121.138.203])2018/09/17(月) 03:49:51.81ID:BxQQVEEV0
>>423
今さら新幹線よこせとか昭和過ぎて時代遅れなんだよ
生活保護受けて大人しく暮らすのがトレンドだ
新幹線厨は1度くらい、世界地図を見るべきだ
いかに日本が狭いのに新幹線だらけで異常な事か解るわ
↑
「世界地図を見ろ」って言ったのは他ならぬお前だが？
海外を引き合いに出した途端島国根性かよ？
国鉄は民営化はされても新幹線建設は国策。
混雑緩和から高速化に限界がある在来線のリプレースだろうな。
…つか、ここで吠えてるだけで現実世界で何も行動しないお前の方がずっとヘタレだがw
- 657 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1501-qRB+ [60.94.56.81])：2020/01/13(月) 04:19:30 ID:5erDWAp00.net
- 「建設理由も混雑緩和から高速化に限界のある在来線特急のリプレースに変わったのさ。」
に修正。
時代が変われば建設理由が変わるのは当然。
つか、三河安城は在来線の混雑緩和になってる？名古屋到着8分前駅じゃんw
- 658 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM21-OIya [150.66.86.192])：2020/01/13(月) 05:03:51 ID:VAXXJP9TM.net
- ヒント
日本最大の負の遺産赤字ガラガラ北海道新幹線
- 659 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MM71-HfrZ [36.11.224.122])：2020/01/13(月) 05:09:18 ID:f1vl800pM.net
- >>655
自己資金だけで建設された新幹線は現時点では無い
東海道・山陽新幹線・東北・上越も国鉄が財政投融資を借りて建設
整備新幹線の一期は（高崎→長野）（鹿児島中央→八代）は国の鉄道整備事業団の予算で建設
整備新幹線の二期は、独立行政法人鉄道機構がJR3社の上場益約4兆円が入ったから建設再開
東海道リニア新幹線の建設費の半分以上JR東海の自己資金だけど
事業費の上振れを懸念して鉄道機構にも支援を要請してる
- 660 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-lZna [202.140.205.220])：2020/01/13(月) 05:37:54 ID:cmRibt8X0.net
- >>652
それ、北海道以外でも言える
- 661 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-x36t [211.14.251.215])：2020/01/13(月) 05:49:37 ID:IeSgJljP0.net
- 美しい日本と移民まみれの欧州と一緒にする愚かな新幹線厨
綺麗なカーテンや絨毯にシミや泥が大量に付いてたら気分悪いだろう？
日本の綺麗な景色と醜い整備新幹線はそう言う関係だ
セメント脳の新幹線厨は麻生そっくりだから、こんなの解るわけないかｗ
- 662 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d5d-lZna [202.140.205.220])：2020/01/13(月) 05:52:49 ID:cmRibt8X0.net
- >>661
かなり苦しいな
- 663 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 05:59:29.89 ID:v3ChtR+op.net
- 札幌～新千歳空港まで新幹線延伸したら、便利だけど、本州方面の新幹線のシェア下がるわな。
- 664 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 06:40:22.47 ID:ZFo+u/4/0.net
- 1000 名前:47の素敵な(愛知県)(ﾜｯﾁｮｲ 23a5-x36t [219.121.133.195]) :2020/01/13(月) 05:25:52.95 ID:CN4HONKZ0
SKE崩壊
名古屋没落
SKE48本スレでわざわざ1000取りに行く刈谷w
- 665 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 06:45:32.38 ID:E1DR+p4o0.net
- >>653
これ激しく同意だ。
- 666 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 06:52:14.23 ID:5erDWAp00.net
- >>661
そう言いながらお前は日韓トンネル建設を主張してるよな？
あんなの作ってお前の言う「夢がある」ソウル行きの列車を走らせたところで
反日に染まった韓国人が上陸してくることの方が
「綺麗なカーテンや絨毯に泥やシミを大量に付ける」行為だろうが。
それにあそこを通ってくる列車を日本国内で受け入れるには
同じ標準軌である新幹線路線でないと不可能。
新幹線作らずしてどこ通す気だ？
働かずナマポはトレンドとほざくカネ乞いの穀潰しは「美しい日本人」ですか？
昭和化石脳のタ刈谷さんw
- 667 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 553d-x36t [220.209.192.53])：2020/01/13(月) 09:00:08 ID:oGyQMxH00.net
- ＞シェアや所要時間であれこれ言うのは開業前後（11年後）でも遅くないでしょ。
３時間半台はあきらめた方がよい。
- 668 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 09:13:07.33 ID:oGyQMxH00.net
- ＞６割押さえるのが「やっと」だったわけだ飛行機は。
北海道新幹線開業後，
８割を押さえるのが「やっと」の飛行機なんて書き込み出てくるかも。
- 669 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 09:47:35.58 ID:tXooAiiZM.net
- 道路トンネルもある関門海峡。
道路トンネルのない津軽海峡。
津軽海峡では必然的にバス移動などが無理で、将来はそれらの需要も加わるのだよ。
- 670 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 10:43:57.31 ID:5erDWAp00.net
- >>638-639
> 東京～広島は，のぞみは全便４時間未満。
4時間ジャストや4時間4分の便もあるから正確じゃないね。
> 広島空港はバス連絡のみ。
> これでやっと６割。
負け惜しみかな。
- 671 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 11:39:42.07 ID:VAXXJP9TM.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は日本最大の負の遺産
- 672 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 12:37:50.39 ID:cmRibt8X0.net
- >>667
札幌でそれは無理。３時間半台は新函館北斗までで。
- 673 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 12:38:41.64 ID:cmRibt8X0.net
- >>668
新幹線１割って言ってるバカもいるから・・・。
- 674 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 12:39:45.50 ID:cmRibt8X0.net
- 過去発言を握られてしまっている刈谷は負け同然。
- 675 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 12:41:19.31 ID:cmRibt8X0.net
- でも首根っこ押さえられても、この先の↓で、下らない連投をしないところが、刈谷のチョット良いところかな？（ｗｗ
- 676 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 20:49:25.07 ID:hORsSKR90.net
- >>653
その攻勢前でも実は東京ー広島は４時間程度だった。
そう考えると東京ー札幌で４時間半だと
攻勢前の東京ー広島の新幹線４割を下回る可能性は高い。
- 677 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 21:18:03.69 ID:hORsSKR90.net
- 関西ー鹿児島の飛行機のシェアが高いのは
伊丹・鹿児島ともにバスアクセスが充実しているからだろう。
新千歳は鉄道があるが逆にバスは大したことがない。
地下鉄だけでなく高速バスも充実している福岡とは違う。
- 678 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 22:05:50.53 ID:Tc6GHjOx0.net
- >>676
鹿児島空港経由だと大阪都心ー鹿児島都心は
何時間ぐらいかかるのだろう。
- 679 ：名無し野電車区 ：2020/01/13(月) 22:37:35.08 ID:VAXXJP9TM.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線の未来は絶望だけ
- 680 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 00:13:01.96 ID:rh4vfZgH0.net
- 老害福田康夫「あなたとは違うんです！(ｷﾘｯ)」
新幹線厨「札幌行きは博多のぞみとは違うんです！（ｷﾘｯ）」
JR東海や西日本ですら首都圏ー広島が限界と気付いてるのに、同じ距離の新函館は完敗な北海道ｗ
なのに、札幌まで競争する気のJR東日本や北海道の愚かさに絶句
- 681 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 00:18:45.96 ID:Vbz3OAcKM.net
- ヒント
赤字しか生まない赤字ガラガラ北海道新幹線
- 682 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 00:24:02.83 ID:KeThv2Ev0.net
- 在来線潰して中途半端にゴリ押ししたが
そんな必要がどこにあったのか…
- 683 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 00:35:57.87 ID:hKJQvqHt0.net
- 美しい日本にタ刈谷みたいなナマポは要らん。シミや泥みたいなタ刈谷。
- 684 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 00:48:32.02 ID:Vbz3OAcKM.net
- ヒント
絶望感
- 685 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 02:13:12.04 ID:MeOD2wG80.net
- >>676
‘02年以前の東京ー広島はのぞみとひかり合わせて2本/日だけで、
のぞみは約4時間だったのに比べひかりは約4時間40分を要したとか。
使ったことがあればわかるが、東京ー札幌は飛行機利用でも4時間以上かかる。
4時間の壁云々より、飛行機利用との時間差が縮められればいいんだろう。
>>677
大したことないとはこれいかに？
- 686 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 02:18:50.42 ID:7JBgK7u20.net
- >>682
北海道の場合、大半は在来線の方が無駄。札幌圏以外、特急停車駅以外カスみたいな駅しかないんだから。
1日平均乗車人員が10人どころか1人にも届かない駅を維持する意味なんかあるか？
それだったら特急を新幹線に置き換えて抜本的に高速化した方がよっぽどいい。
在来線は、貨物や観光列車で需要があるところのために残すくらいしか存在意義はない。
- 687 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 02:32:02.66 ID:qbJQvSu40.net
- 4時間半も普通座席に腰掛けてると腰が痛くなる。
- 688 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 04:06:58.24 ID:W3rECC7e0.net
- >>685
１日２本ってアホか
- 689 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 04:34:30.11 ID:/pxAMW+30.net
- 新幹線にしても大爆死の今別駅
産業も観光も弱い札幌以外に新幹線は無駄ｗ
その札幌も飛行機で行くのが当たり前だし、北海道新幹線は1mたりとも必要無い
- 690 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-qRB+ [126.233.235.173])：2020/01/14(火) 07:39:19 ID:zQjcrQtap.net
- 飛行機で行くのが当たり前のチョン半島との間にトンネル掘ろうとする方がバカげてる。
そんなもの1mmたりとも必要ない。
だいたい刈谷は長崎の新幹線建設にも反対してるくせに
どうやったら長崎ーソウルの高速列車を走らせるんだ？
半島は標準軌だから日本側は新幹線路線でないとダメだぞ。
FGTもムリだし。
- 691 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 09:26:51.46 ID:3yeHnjodM.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止はよ
- 692 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-qRB+ [126.35.208.74])：2020/01/14(火) 09:30:07 ID:sBZXKxcop.net
- 北海道新幹線阻止の実力行使まだ？
- 693 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 12:58:38.48 ID:Q4Rr5MO80.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200114-00010001-doshin-bus_all
- 694 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 14:42:49.50 ID:1yvHWfgK0.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200114-00000003-webtoo-l02
青函の貨物列車問題に一石投じるかもな。運転手の絶対数不足は変えられないけど。
- 695 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 14:44:22.50 ID:1yvHWfgK0.net
- 道側が苫小牧ってのはミソかもしれん。
- 696 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 16:28:33.68 ID:uZY0mGbkM.net
- ヒント
ニセコぼったくり
- 697 ：名無し野電車区 ：2020/01/14(火) 22:36:39.07 ID:uZY0mGbkM.net
- ヒント
東急は14日、伊豆観光で人気の豪華列車「ザ・ロイヤルエクスプレス」を北海道で周遊させるクルーズプランを発表した。クルーズは8月に始める予定。
1人あたりの基本料金は3泊4日で68万円（2人1室）と、「トランスイート四季島」（JR東日本）など先輩格のJR各社のクルーズトレインに匹敵する豪華さだ。
プランは8月14日から9月15日までに札幌駅を出発する計5回で、定員は各30人。
帯広・十勝、釧路・知床、オホーツク・北見、旭川・美瑛・富良野の計4エリアをまわり、札幌駅に戻る。車内での昼食は地元のすし職人やシェフらが乗り込んで調理し、夜は十勝、知床、富良野の各地域のホテルに宿泊する。
https://www.asahicom.jp/articles/images/c_AS20200114003677_comm.jpg
東急の豪華観光列車「ザ・ロイヤルエクスプレス」。JR九州の「ななつ星」を手がけた水戸岡鋭治氏がデザインした（東急電鉄提供）
2020年1月14日 19時13分
https://www.asahi.com/articles/ASN1G65J9N1GUTIL00Q.html?iref=comtop_latestnews_01
- 698 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb0-9xZB [153.220.149.249])：2020/01/15(水) 04:13:24 ID:5l6UR+Sl0.net
- >>693
資料を見るとオージー観光客は16年度に激減して以降は回復傾向にあり
18年度は15年度の２割にまで戻した、とも取れる。
だがアジア人観光客の急増で少数派に転落した、ってとこか。
>>694
こういうのが走ってたらドライバー不足もいくらかマシになるかな
https://motorcars.jp/wp-content/uploads/2017/10/fukuyama-transport-japans-first-25-m-double-concatenated-full-trailer-started-operation20171017-2.jpg
- 699 ：名無し野電車区 ：2020/01/15(水) 12:00:15.05 ID:1EsZLwH3p.net
- 札幌・大通南側、再開発ラッシュ 移転先に困るテナントも？
北海道新聞1/15(水) 10:46配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200115-00010001-doshin-hok
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/383192
>ピヴォの土地、建物を買収したビル賃貸大手ダイビル（大阪）は、
>１日付で中央区内に札幌事業室を開設した。室長１人が常駐し、再開発の拠点とする。
>現段階では低層階に商業施設、中上層階にオフィスやホテルが入る複合ビルを、
>北海道新幹線札幌延伸の２０３０年度末までに開業させる想定。
大通りを越えて再開発が南に波及してるじゃないか。
誰だ「札幌の再開発は更地にして終わり」などとほざいた
南区藤野の劣等ドーミンは⁈
- 700 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3e4-WYyw [211.14.251.46])：2020/01/15(水) 19:42:31 ID:V0RjTP5U0.net
- 生活保護の男性が訴える「ストーブ禁止」は違憲 札幌市は争う姿勢
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200115-00000007-hbcv-hok
冬季五輪と新幹線に必死な一方、生活保護いじめにも必死な土人都市札幌
奥地の乞い人と言うより殺人都市だわ
北九州といい札幌と言い、役所は日本より北朝鮮に近いわｗ
- 701 ：名無し野電車区 ：2020/01/15(水) 20:42:28.67 ID:5l6UR+Sl0.net
- >男性は生活費を切り詰めてストーブを購入しますが灯油代が払えず、
>温度を10度ほどに抑え、ダウンジャケットを着て寒さに耐え忍んでいたといいます。
石油ストーブって1万円切るのも多いけどそれすら買えない？
札幌とか寒冷地のナマポって冬季加算額高いでしょ？
（ザマーがよくコピペする北の地方に行くほど高くなるナマポ支給額はこれが原因と思われ。
北海道＝タカリの印象操作に必死なザマーはそんなこと当然無視w）
他にも気温が氷点下になることもある冬の札幌で、
ストーブつけずにどうやって室温を10℃ほどに抑えられたんだろう？
訴訟するカネで灯油どれだけ買えるだろう…
…とツッコミどころがね～
- 702 ：名無し野電車区 ：2020/01/16(木) 08:21:30.96 ID:HXtE7yQe0.net
- 改札を3階に集約 新幹線札幌駅 乗り換え円滑に
北海道新聞 2020/01/16 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/383591
JR北海道は15日、2030年度末開業予定の北海道新幹線札幌駅の建設計画で、1階と3階に分かれている改札口を、3階に集約する方針を固めた。
利用者の動線を整理することで、在来線への乗り換えをより円滑にする。
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構が今後、計画の変更手続きを行う。
JRの島田修社長が16日の定例会見で発表する。
新幹線の専用駅舎の建設計画は、同機構と道、札幌市、国土交通省の5者協議で18年3月に決定。
札幌市中央区北5西1、2の両街区に建設する再開発ビルと一体的に整備し、2階に新幹線ホーム、1階に新幹線専用改札口、3階に在来線乗り換え改札口をそれぞれ設置する予定だった。
- 703 ：名無し野電車区 ：2020/01/16(木) 09:46:24.48 ID:yjgbqovtM.net
- 北海道新幹線札幌延伸はさらに前倒し出来ないの?
札幌オリンピック考えると2029年9月頃までには開通させた方が良いんじゃない?
まあ東京～札幌間4時間切りや最速達(スーパーはやぶさ号)と各駅停車(はやぶさ号)各毎時1本(1日それぞれ14-15往復)を実現させるダイヤの見通しも立てないといけないと思うが。
- 704 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-mL6U [150.66.85.149])：2020/01/16(Thu) 11:38:59 ID:+FYXSdJ9M.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線廃止が先
- 705 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-9xZB [126.233.232.151])：2020/01/16(Thu) 12:18:36 ID:hUlDrF44p.net
- ヒント
ヒントの北海道新幹線阻止の実力行使はいつ？
- 706 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-9xZB [126.233.232.151])：2020/01/16(Thu) 12:21:14 ID:hUlDrF44p.net
- >>703
それにはカネの面もさることながら、
トンネル残土の処分地を決めないと。要対策土も含めて。
進捗状況（令和2年1月1日現在）
https://www.city.otaru.lg.jp/sisei_tokei/koso_keikaku/keikaku_itiran/suisinshitu/sinkansen/sinkansen_koujisintyoku.data/200101_sinkansen_koujisintyoku.pdf
最も進んでない札樽トンネルがな～
- 707 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-WYyw [219.121.141.83])：2020/01/16(Thu) 15:44:23 ID:VCndOp7M0.net
- ストーブすら認めない人命軽視のチンピラ都市札幌
中国や朝鮮化が深刻だなｗ
- 708 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-c6CX [126.236.236.46])：2020/01/16(Thu) 15:53:58 ID:4ilmZez1p.net
- 新幹線札幌駅、周辺再開発や二次交通との結節、利便性から一部変更
https://raillab.jp/news/article/19214
新幹線札幌駅について
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/e59f326c24e52f04866fd13cee954d26.pdf
JR北海道は2020年1月16日(木)、新幹線札幌駅の計画について、
詳細な検討を進める方針を明らかにしました。
特に新幹線専用改札を利用者にわかりやすいよう1階から3階に変更し、
在来線改札、幹在乗換改札と同じフロアに集約します。
再開発ビルとも接続することで、バス、地下鉄、
タクシーなど二次交通との交通結節機能を確保します。
ホーム位置は、下りを南側におよそ1.5メートル、東側に25メートルほど移動し、
上下ホームの幅員も変更し、乗換跨線橋と在来線ホーム接続部の通路幅を
広くできる構造とするため、乗換跨線橋の位置を約50メートル西側に移動します。
変更に伴う工期、工事費は今後の詳細な設計に委ねられるものの、
現在の計画の範囲に収まる見込みです。
- 709 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4332-Div0 [133.204.134.160])：2020/01/16(Thu) 16:16:01 ID:vOAShQ1I0.net
- >>707
要約するともっとナマポ寄越せですね、ザマーさん(笑)
- 710 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-OoqD [126.182.125.88])：2020/01/16(Thu) 17:04:28 ID:CBvW2MbIp.net
- 改札口を3階にすると、地下鉄との乗り換えが不便になるのでは？
- 711 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-9xZB [126.233.232.151])：2020/01/16(Thu) 20:39:19 ID:hUlDrF44p.net
- >>707
コーイチ@koichi_1204
返信先: @lynn57008569さん, @hoshino_yume077さん
札幌で生活保護を受けています。
役所は親切です。
ルールの中に家具家電は支給されているお金をやりくりして買う事になっています。
冬期手当ても1万円程でています。
リサイクルショップに行けば安く買えたはずです。
裏に唆している者が居ると推察します。
午後1:17 · 2020年1月16日·Twitter for iPhone
やっぱりなwあのオヤジもタ刈谷と同類の「ナマポはトレンド」なコジキかよ。
ストーブ代¥14,000って、リサイクルショップなら半値ぐらいじゃ？
パチンコかなんかでナマポ溶かしたか。
- 712 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7546-53KD [114.167.161.197])：2020/01/16(Thu) 21:27:24 ID:HXtE7yQe0.net
- 〈北海道〉手稲区で”意向調査”開始 トンネル残土どうなる？
北海道テレビ放送（HTBニュース） 2020/01/16 18:44
https://www.htb.co.jp/news/archives_6519.html
https://www.youtube.com/watch?v=nmN4cvbTrts
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00000007-htbv-hok
- 713 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-WYyw [219.121.138.34])：2020/01/16(Thu) 23:44:12 ID:3VeQEECm0.net
- >>711
札幌市だけでなく給付額が少ないのも問題だな
消費増税のうえに減額と物価高（灯油価格上昇）とかいじめにも程がある
年間4430億円もの税金を食い潰す悪魔な整備新幹線の廃止はよ
- 714 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 855d-JESV [202.140.205.220])：2020/01/16(Thu) 23:50:22 ID:ugnQq8Lw0.net
- >>713
どうせ他の土建系事業に回されるだけ。穀潰しの元には入ってこないから安心して凍えてろ。
- 715 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 639f-m1QP [221.170.116.118])：2020/01/16(Thu) 23:57:46 ID:vjiPjmCF0.net
- >>713
年間4430億円の税金を食いつぶす
のソース提示よろしく
★言い出しっぺ 且つ ★具体的な数値
をあげたんだだからソースは提示出来るよね？
『お前が探せ(ググれカス)』は貴方が負けを認めたと同じ
- 716 ：名無し野電車区 ：2020/01/17(金) 00:02:11.45 ID:E4RLjTD30.net
- 整備新幹線に4430億円 政府方針 九州・長崎ルート武雄温泉―長崎に７５０億円を配分
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/467806
これらをゼロにすれば生活保護者24万人を救えるわｗ
どうしても新幹線に使うなら、推進派とJRが負担せいよ意地汚い
民営化したくせに税金使うとか言語道断
- 717 ：名無し野電車区 ：2020/01/17(金) 00:11:14.90 ID:hrzU+MvS0.net
- それは整備新幹線の年間の事業費だが
http://i.imgur.com/cKsKsZ0.jpeg
★独立行政法人 独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構 への予算(国から)
★新幹線保有機構がJR3社に新幹線施設を譲渡した金額 約8兆円のうち 国鉄債務の償還に充てられなかった一部 2兆円
★JR3社(4社)の上場益 約4兆5千億円
★営業中の整備新幹線からのリース料
★地元自治体負担
の5要素が複雑に絡み合った物で
「税金」では無い資金が大半
鉄道機構は将来のリース料収入の【前倒し】で
日本政策投資銀行から建設費を借りてるけど
それも『税金』なのか？
- 718 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 639f-m1QP [221.170.116.118])：2020/01/17(金) 00:12:00 ID:hrzU+MvS0.net
- 655 名前:名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-x36t [219.121.133.230]) :2020/01/13(月) 04:04:35.26 ID:9OGX2rzx0
>>654
ここは日本だから、欧米なんざどうでもいい
民営化したくせに税金集って無駄な新幹線建設とかありえん
どうしても欲しい・儲かるならJRが自前で造ったらどうだ？
そんな事出来ないヘタレ企業だから無理かｗ
- 719 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb0-9xZB [153.220.149.249])：2020/01/17(金) 00:58:54 ID:n4SXV0pn0.net
- >>713
ナマポ増やしたら何に使うんだ？どうせパチンコだろ？
「働かざる者食うべからず」
ざまぁwwww
- 720 ：名無し野電車区 ：2020/01/17(金) 08:14:56.90 ID:yQeoagRj0.net
- 下りホーム25メートル東へ 新幹線札幌駅 東改札設置想定し変更
北海道新聞 2020/01/17 05:00
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/383942
- 721 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7510-fc+C [114.149.13.141])：2020/01/17(金) 13:51:44 ID:EP8GGthb0.net
- 2030年の札幌五輪までに開通間に合うの？
- 722 ：名無し野電車区 ：2020/01/17(金) 14:27:36.19 ID:f7YlBYrBp.net
- >>721
トンネル残土の処分地選定の行方次第
遅れたら突貫工事あるかも？
>>716
道路公団も民営化されてるにもかかわらず高速道路には何兆円も税金つっこんでるのに
なんでそっちから取ろうとしないんだろう？
- 723 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-mL6U [150.66.65.88])：2020/01/17(金) 19:38:43 ID:t97bC5bwM.net
- ヒント
高速道路は生活物資を運ぶから必要。赤字ガラガラ北海道新幹線は空気しか運ばないから全く必要なし。
簡単
- 724 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-9xZB [60.158.228.31])：2020/01/17(金) 20:58:39 ID:KZpkdt1c0.net
- 全く必要ないはずが今日も工事してるな。
誰かが実力行使しないから（笑）
- 725 ：名無し野電車区 ：2020/01/17(金) 21:30:38.01 ID:TU+3boA6p.net
- ガラガラ高徳線廃止の方が明らかに先に優先される
- 726 ：名無し野電車区 ：2020/01/17(金) 21:47:35.03 ID:BkBgUgav0.net
- 土建屋ヤクザの象徴である北海道新幹線の廃線こそ急務
道南地区ですら飛行機に敗戦だもんなｗ
ついでに冬季五輪も要らんな
- 727 ：名無し野電車区 ：2020/01/17(金) 21:55:36.69 ID:t97bC5bwM.net
- ヒント
そうだそうだ。赤字しか生まない赤字ガラガラ北海道新幹線早期廃止はよ
- 728 ：名無し野電車区 ：2020/01/17(金) 21:58:02.92 ID:2PMyoZNqp.net
- で？急務なのに実力行使も何もないの？
北陸スレでは犬猿の仲のお二人さん？w
- 729 ：名無し野電車区 (ｵｯﾍﾟｹ Sr19-ldfv [126.208.180.137])：2020/01/18(土) 01:03:34 ID:/mcJv0JMr.net
- >>726-727
貴様らゴミ2匹と書き込み出来なくて悔し涙流してる札幌南区藤野在住のロリコンハゲはこの世に要らん
- 730 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-U231 [113.147.106.74])：2020/01/18(土) 02:13:08 ID:VK4rFKSc0.net
- グレダでも座り込みしてるというのにこのナマポがトレンドの土人とヒントときたら、何もしてない。
- 731 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-WYyw [219.121.133.133])：2020/01/18(土) 02:20:42 ID:xQEw3H/G0.net
- JRと政治家に忖度してストロー現象を言わなくなった反日メディア
新幹線のシェアが高くても青森みたいにスッカスカになったら地域としては終わりｗ
貨物輸送は出来ない、震災が起きたら役に立たない、税金喰い潰しとコスパ酷過ぎて絶句するレベルｗ
- 732 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-ebFC [126.243.121.97])：2020/01/18(土) 02:45:39 ID:M5q4OiPY0.net
- 1000 名前:47の素敵な(愛知県)(ﾜｯﾁｮｲ e345-WYyw [219.121.133.133]) :2020/01/18(土) 02:39:04.22 ID:7/nQSiTD0
SKE崩壊
須田追放
地下アイドル板にまで出張して1000取りする刈谷w
崩壊したら追放もくそもないのにねw
- 733 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 6bb0-9xZB [153.220.149.249])：2020/01/18(土) 03:50:05 ID:swp4PRm30.net
- >>731
青森県における人口の動向について
https://www.pref.aomori.lg.jp/soshiki/kikaku/seisaku/files/dai1kaihonbu_3.pdf
https://i.imgur.com/UjU8IWQ.jpg
お前が理想とする在来線しかなかった頃の方が転出者数がはるかに多かったが？
北陸新幹線で学生を代替輸送 台風で在来線不通の長野 https://www.asahi.com/sp/articles/ASMBR34TWMBRUOOB002.html
そして昨秋の台風では在来線より全線復旧が早く、一部で在来線の代替輸送してた
ことはダンマリなご都合主義w
ヤツのアタマでは地震だけが災害らしい
- 734 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cb02-U231 [113.147.106.74])：2020/01/18(土) 12:04:07 ID:VK4rFKSc0.net
- (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-WYyw [219.121.133.133]) は、絶句するレベルの新幹線が造られてる時にのん気に5ｃｈですかｗｗｗｗｗｗｗ
- 735 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-tDXG [182.251.46.77])：2020/01/18(土) 12:46:45 ID:T0Lf5fb5a.net
- 交通機関の整備なんて人口流動の要素の一つでしかないことくらい、相当なバカでない限り分かるだろ
- 736 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-BX+7 [106.154.129.19])：2020/01/19(日) 09:08:09 ID:XNyw2Kbca.net
- もうすぐ人手不足が加速するから､自動車物流は行き詰まり始める
よほど､需要が冷え込まない限りは
- 737 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-mL6U [150.66.90.64])：2020/01/19(日) 09:13:25 ID:0hjfiGvQM.net
- ヒント
車は自動運転開発されているのを知らないアホなのかな？
- 738 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9d7c-OoqD [124.32.23.77])：2020/01/19(日) 09:29:37 ID:6EYVqI1J0.net
- >>736
そうだね。
- 739 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9d02-Sfrr [124.208.24.201])：2020/01/19(日) 09:36:10 ID:jWghmo7s0.net
- もう3時間57分は諦めたのか？
- 740 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9db0-9xZB [124.102.135.103])：2020/01/19(日) 09:40:23 ID:29yO/E+Q0.net
- 札幌延伸と同時に実現しなければならないことではないな。
4時間半から短縮していけばいい。
- 741 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9d7c-OoqD [124.32.23.77])：2020/01/19(日) 09:48:02 ID:6EYVqI1J0.net
- 400km/hでok
- 742 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c5ad-Az8y [42.145.102.66])：2020/01/19(日) 09:50:25 ID:4NdFPjak0.net
- 新幹線できてもいいけどその場合は在来線も含めて白紙にしてパターンダイヤにしろよ
少なくともJR東&北の新幹線全てと函館 千歳 石勝は今すぐにでも毎時は揃えてほしい
- 743 ：名無し野電車区 ：2020/01/19(日) 10:06:24.90 ID:jWghmo7s0.net
- >>741
世界初、振り子式新幹線E１０系
これで400km/hだ
ただ、レールに負担が相当かかるから高強度の特殊レールが必要になる
- 744 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-BX+7 [106.154.129.19])：2020/01/19(日) 10:56:30 ID:XNyw2Kbca.net
- >>737
鉄道の自動運転は既に実用化されているの知らないの？
- 745 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-mL6U [150.66.90.64])：2020/01/19(日) 10:58:48 ID:0hjfiGvQM.net
- ヒント
中国では高速鉄道の自動運転始まったし
- 746 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4502-cca+ [106.156.49.25])：2020/01/19(日) 14:52:59 ID:DG+S2q9V0.net
- >>745
シナのような人治国家ならまだしも
法治国家な日本では
事故った時に
誰が殺したクックロビンになるから
矛盾ない法整備が整うまで
専用起動以外での無人化は
解禁されないと見ている
鉄道でさえATOがあるのに
路面電車や踏切がある路線では一切
採用がないのが良い例では?
- 747 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4502-cca+ [106.156.49.25])：2020/01/19(日) 14:54:22 ID:DG+S2q9V0.net
- >>746
あ～…
前提を読み間違えてたな…orz
- 748 ：名無し野電車区 ：2020/01/19(日) 15:37:35.98 ID:ad64KkmN0.net
- >>737
○×市のＡ出荷センターから、３００ｋｍ離れた△○市のＢ運送ターミナルまで
人工知能積んだ中型トラックが荷物を運んで、それが商売になるなんて時代は
５０年くらい先だぞ？ そういう無人の物流トラックが縦横無尽に走り回るなんて
時代。
１台ポッキリで予めプログラムされたルートを法定速度前提で、ルート上に
他車が１台も無いなんて運転だったら今でも可能だけど。
無人のクルマをそんな長距離走らせることについての法整備がされてないけど。
- 749 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-HLSl [61.124.67.50])：2020/01/19(日) 17:18:21 ID:uPN3wFpf0.net
- トラックの自動運転はまず高速道路限定で始まるんじゃね。
- 750 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e33d-WYyw [219.116.126.212])：2020/01/19(日) 17:22:43 ID:YbF+xvJ+0.net
- >>748
自動運転と無人運転を混同してね？
- 751 ：名無し野電車区 ：2020/01/19(日) 18:27:19.43 ID:ad64KkmN0.net
- >>750
よく考えたらそうだった。（ｗｗ
- 752 ：名無し野電車区 ：2020/01/19(日) 18:50:44.77 ID:uVeQky8jM.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線は客がいないから、ほぼ無人運転。
時代の先取り
- 753 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-9xZB [126.199.141.23])：2020/01/19(日) 19:08:05 ID:GO18YY6Mp.net
- ヒントbot
- 754 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ bde4-WYyw [182.23.234.44])：2020/01/19(日) 19:16:59 ID:X2IIXyh30.net
- >>752
1編成35人の大コケ列車だからな
こんな惨状で210km/h化とか、快走する回送列車としか言いようがない
- 755 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-9xZB [126.199.141.23])：2020/01/19(日) 20:10:03 ID:GO18YY6Mp.net
- タ刈谷bot
- 756 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 831b-WYyw [117.74.21.204])：2020/01/20(月) 02:13:19 ID:/czV3rfH0.net
- 札幌まで飛行機と勝負＝太平洋戦争
ハナから惨敗するのに挑むとかアホ過ぎる
JR東日本と北海道は旧日本軍の幹部みたいだわ
- 757 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-9xZB [126.199.133.131])：2020/01/20(月) 05:20:25 ID:ohp13/Sxp.net
- 生活保護を不正受給、容疑でｱﾙﾊﾞｲﾄの男逮捕 １２１万円の収入隠す…生活保護の返金に応じず／浦和署
埼玉新聞1/16(木) 7:10配信
http://www.saitama-np.co.jp/news/2020/01/16/02.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200116-00000002-saitama-l11
>逮捕容疑は２０１３年５月２日～１４年６月５日までの間、収入を得ていたにもかかわらず
>その事実を隠し、１４回にわたってさいたま市南福祉事務所から生活保護費計
>約１６８万円をだまし取った疑い。容疑を認めているという。
>同署によると、男は同期間だけでも、福祉施設などの運転手のアルバイトで
>約１２１万円の収入を得ていた。
こういう税金ドロボーは言語道断
タ刈谷ら穀潰しとともに殲滅すべし
- 758 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-mL6U [150.66.93.121])：2020/01/20(月) 06:52:34 ID:8xEJM7iVM.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線の税金たかりはひどすぎる
- 759 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-mzut [126.247.44.169])：2020/01/20(月) 07:02:35 ID:sb7U14Knp.net
- 4時間半となれば起死回生のドル箱路線になる予感。
- 760 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-mL6U [150.66.93.121])：2020/01/20(月) 07:37:11 ID:8xEJM7iVM.net
- ヒント
ここまで頭の中がお花畑とは情けない、刈谷連発おじさん、アホなのかな？
759 名前:名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp19-mzut [126.247.44.169]) :2020/01/20(月) 07:02:35.37 ID:sb7U14Knp
4時間半となれば起死回生のドル箱路線になる予感。
- 761 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9db0-9xZB [124.102.135.103])：2020/01/20(月) 07:47:55 ID:7/KBkxa60.net
- 東京ー札幌は飛行機でも4時間以上かかるからな。
4時間半ならいいセン行くさ。
- 762 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp19-mzut [126.193.108.242])：2020/01/20(月) 07:57:56 ID:TdKA5oXTp.net
- 大宮あたりから札幌へはほとんど新幹線になりそう
- 763 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-mL6U [150.66.93.121])：2020/01/20(月) 07:58:17 ID:8xEJM7iVM.net
- ヒント
刈谷連呼おじさんのお花畑頭じゃ、相手にしたくない。ここまで頭がおかしいとは思わなかった
- 764 ：名無し野電車区 (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-RmnA [49.239.65.126])：2020/01/20(月) 13:25:11 ID:EeJYNCxeM.net
- 藤野のアホは規制されたのか
何でもいいから、最初から360km/h運転できる規格で建設してほしいもんだ
- 765 ：名無し野電車区 ：2020/01/20(月) 13:45:02.99 ID:F3L56DM/0.net
- 最初から必要無かったのが盛岡以北の新幹線
無駄なコンクリートとか美しい日本の汚物ですわ
飛行機に完敗の大失敗新幹線廃止こそ急務
- 766 ：名無し野電車区 ：2020/01/20(月) 18:42:51.19 ID:S35vBKeE0.net
- >>765
ローカル線廃止するより遥かに巨額のカネを無駄にしますが
まさかそのカネまで地元負担させる気？
ガチで北日本を荒れ地にさせたいんだな
まるで鉄道板PLおやじだな
貴方の教祖さま(笑)ザマーを飢え死にさせたいわけね
- 767 ：名無し野電車区 ：2020/01/20(月) 18:45:53.60 ID:iGu5vl+n0.net
- JALは民族共生象徴空間「ウポポイ」開設を応援します
日本航空 2020/01/17 第19117号
https://press.jal.co.jp/ja/release/202001/005451.html
北海道の地域創生に向けた連携を開始
全日本空輸／北海道旅客鉄道 2020/01/20
https://www.anahd.co.jp/group/pr/202001/20200120.html
http://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20200120_KO_ANA_JR.pdf
https://www.ana.co.jp/ja/jp/domestic/promotions/collaboration_tr/airtrain/
- 768 ：名無し野電車区 ：2020/01/20(月) 19:00:57.05 ID:CETJ7LJ90.net
- >>766
ハナから建設する必要無かったわ
生まれてすみませんならぬ、建設してすみませんな盛岡以北
赤字90億円の北海道新幹線とか観てられん
5000人分の生活費を犠牲にするカネゴン路線ｗ
- 769 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9db0-9xZB [124.102.135.103])：2020/01/20(月) 19:15:15 ID:7/KBkxa60.net
- 40代男性｢生活費8000円｣田舎暮らしで得た快感
https://toyokeizai.net/articles/amp/322146
タ刈谷らはナマポに安易にすがるより、こういうとこへ移住して慎ましく暮らせばいい。
社会保障費削減と過疎化解消で一石二鳥w
だいたいロクに収入無いくせにカネがかかるところに住んでる方がおかしい。
- 770 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a33d-WYyw [211.2.122.68])：2020/01/20(月) 19:16:50 ID:oDUxb+Vz0.net
- >>762
大宮駅前に住んでいる人が札幌駅前に出張の場合は新幹線使うと思う。
- 771 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 855d-JESV [202.140.205.220])：2020/01/20(月) 19:31:40 ID:H6V0cshz0.net
- >>765
花巻空港支援者ですか？
- 772 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 855d-JESV [202.140.205.220])：2020/01/20(月) 19:33:24 ID:H6V0cshz0.net
- >>770
川越線(１０両区間）・野田線埼玉県内は全員新幹線だろうな。
- 773 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7546-53KD [114.167.161.197])：2020/01/20(月) 19:36:21 ID:iGu5vl+n0.net
- JR東のスタートアップ 輸送は新幹線 駅ナカで鮮魚販売
FNN.jpプライムオンライン 2020/01/18 13:58
https://www.fnn.jp/posts/00049854HDK/202001181358_livenewsalpha_HDK
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200118-00010006-fnnprimev-prod
新幹線で「人と貨物」の混載は広がるか、九州と北海道で実証の狙い 比較的余裕ある輸送力を活用、収益につなげるのが狙い
日刊工業新聞（ニュースイッチ） 2020/01/19 09:01
https://newswitch.jp/outline/20806
https://newswitch.jp/p/20806
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200119-00010000-newswitch-bus_all
- 774 ：名無し野電車区 ：2020/01/20(月) 20:56:56.17 ID:Q2ePfLOcM.net
- 絶対～に墜ちないしんかんせん♪
- 775 ：名無し野電車区 ：2020/01/20(月) 20:59:06.41 ID:7H2tAqgX0.net
- >>773
朝北海道で採れたとか言われたら
買っちゃうよな。需要はあるのだろう。
- 776 ：名無し野電車区 ：2020/01/20(月) 21:05:48.29 ID:oDUxb+Vz0.net
- >>775
北海道新幹線はガラガラだから
スペースはたくさん余ってる。
- 777 ：名無し野電車区 ：2020/01/20(月) 21:07:04.51 ID:CETJ7LJ90.net
- 長期休暇と欠航便狙いの大失敗路線
閑散期だと35人とか、貨物詰み放題にも程があるわｗ
- 778 ：名無し野電車区 ：2020/01/20(月) 21:22:40.83 ID:7/KBkxa60.net
- >>775
そりゃ北海道物産展なんかを見たらねえ…
どこ行っても激混みよアレは。
会場によっては生きたカニ売ってることもあるし。
- 779 ：名無し野電車区 ：2020/01/20(月) 21:46:04.17 ID:u77jZBUjM.net
- ヒント
その駅は、津軽半島の山の中にある。東京から新幹線に乗って3時間30分。
それが近いのか遠いのか……「奥津軽いまべつ」という北海道新幹線の駅は全国津々浦々の新幹線の駅の中で最も利用者数の少ない駅である。
2016年3月に開業して間もない北海道新幹線、巷間赤字が伝えられているがそれでもやっぱり新幹線。
利用者が少ないと言っても1日数百人くらいはいるのではないか……と思って調べてみたら、2016年度はなんと1日平均の乗車人員はたったの約60名だという。
いやはや、驚きの少なさである。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200109-00020384-bunshun-soci
- 780 ：名無し野電車区 ：2020/01/20(月) 22:25:31.85 ID:pKZfYO3y0.net
- 小樽から東京は新幹線でしょう。
インバウンドニセコは？
- 781 ：名無し野電車区 ：2020/01/20(月) 22:30:46.56 ID:/rva5agj0.net
- 外人だらけの倶知安か？
アレは異国の街だから新幹線は必要無い
過疎指定小樽、外人部隊倶知安、由利徹長万部、原野八雲、不幸の函館、死にかけ木古内・今別
スッカスカ新幹線は逸材揃いですなぁｗ
- 782 ：名無し野電車区 ：2020/01/20(月) 23:00:52.20 ID:oDUxb+Vz0.net
- >>780
海外～新千歳～札幌～倶知安
- 783 ：名無し野電車区 ：2020/01/20(月) 23:52:07.50 ID:H6V0cshz0.net
- >>780
長期でニセコに宿取ってる外人連中が、新幹線で短時間で函館や北東北に行けると
知れば、旅行滞在中の、そのまた旅行で日帰り・一泊なんかで行くと思うよ？
- 784 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ad01-4xfy [126.242.233.62])：2020/01/21(火) 02:37:15 ID:aZ0pVFQw0.net
- オーストラリア人はオーストラリアを乗っ取り北海道以上の面積の原生林と貴重な動植物を丸焼きにし全滅させた
北海道も油断したら同じことされるからオーストラリア人中国人カモンじゃねえよ気をつけろよ道民
いくら同じ流刑地の末裔とはいえこれはないからな
宇宙への犯罪だ
- 785 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4502-cca+ [106.156.49.25])：2020/01/21(火) 02:38:44 ID:G9u49sdd0.net
- >>783
それを人はストロー効果と言う
- 786 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9db0-9xZB [124.102.135.103])：2020/01/21(火) 05:34:58 ID:nsZMJVqn0.net
- 行ったきり戻ってこないのがストロー効果。
- 787 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-mzut [60.139.165.12])：2020/01/21(火) 05:46:01 ID:8xtlO2Xv0.net
- 海外～成田～京成上野～新幹線～倶知安
- 788 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 3dda-fgvr [118.20.244.72])：2020/01/21(火) 06:32:23 ID:JkQo3B9q0.net
- 東北・中国・四国・九州は全県に空港があるのに、北関東は
なんで空港がないんだろうといつも思う
俺は札幌近郊在住で、大宮に親戚がいて、宇都宮に
出張先があるんだが、どちらも羽田空港から行った
空港から遠くて不便だから新幹線が早く開通してもらいたい
- 789 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 07:22:59.97 ID:imehOpagM.net
- ヒント
茨城空港
- 790 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 07:43:48.71 ID:YQYVtUlzp.net
- 茨城空港だと宇都宮は車なら便利かもしれんが
大宮はどれも不便だな
- 791 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 1d01-mzut [60.139.165.12])：2020/01/21(火) 08:00:50 ID:8xtlO2Xv0.net
- >>790
相鉄で大宮まで一直線
- 792 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ cd46-0hUg [180.3.161.248])：2020/01/21(火) 08:32:36 ID:MLPIFdyK0.net
- 札幌から函館まで片道300km以上距離があるのに
本州の連中は函館は日帰り余裕でしょ？
という感覚で語るからな
- 793 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 855d-JESV [202.140.205.220])：2020/01/21(火) 09:00:20 ID:62kn10ma0.net
- >>792
今はね。
新幹線が出来れば、本州人の言う感覚も理解出来ると思う。
- 794 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-c6CX [126.236.236.46])：2020/01/21(火) 10:54:22 ID:9sIPF8khp.net
- 新幹線の平均通過人員
東海道・山陽新幹線と東北新幹線
https://pbs.twimg.com/media/D_4cAupVUAASdET.jpg
東北・北海道新幹線と上越新幹線、北陸新幹線
https://pbs.twimg.com/media/D_9Lsb1UYAEWNvN.jpg
- 795 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b539-BX+7 [210.228.101.14])：2020/01/21(火) 11:12:02 ID:WQocGH680.net
- >>783
距離の理由が大きいだろうけど山線経由にしたのは大きいね
- 796 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-B2JW [49.98.140.243])：2020/01/21(火) 11:40:03 ID:JOXu3l0Ad.net
- ろくに東京札幌間の飛行機なんて使ったことがない刈谷だかの奴にガタガタ言われてもねえ
ろくに使ったこともないから東京福岡との違いなんかもわからないんだろうし
- 797 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-HLSl [61.124.67.50])：2020/01/21(火) 11:49:50 ID:aXMkqbyl0.net
- 東京から京都大阪の日帰りなんて珍しくもないね。
- 798 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-mL6U [150.66.94.82])：2020/01/21(火) 13:09:23 ID:yaAKIdUAM.net
- ヒント
年末年始でさえ悲惨な乗車率の赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
ＪＲ北海道は、年末年始期間（２０１９年１２月２７日～２０年１月５日）で、
北海道新幹線（新青森―新函館北斗間）を利用した乗客は７万人で、
前年同期（１８年１２月２８日～１９年１月６日）より３％増加したと発表した。
平均乗車率は同１ポイント増の３４％だった。
https://mainichi.jp/articles/20200109/ddl/k01/040/048000c
- 799 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a3e4-WYyw [211.14.251.216])：2020/01/21(火) 13:12:06 ID:V41L5jy80.net
- >>794
やっぱ盛岡以北は新幹線通してはいけないレベルだわ
しかも、ホームの長さが北陸以下の260m（10両編成）とか恥ずかしすぎる
195万人都市なのに富山や長野以下とか札幌は情けないｗ
- 800 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-c6CX [126.236.236.46])：2020/01/21(火) 13:18:13 ID:9sIPF8khp.net
- 札幌まで繋がってない以上、今の東北・北海道新幹線は
東京～広島までしか繋がっていない東海道・山陽新幹線と同じ
北日本最大の都市まで繋がないと着実な効果は出ない
- 801 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-53KD [1.79.87.156])：2020/01/21(火) 13:19:27 ID:RFkd3CEdd.net
- >>792
>>793
そりゃ、新幹線に5時間揺られれば博多に着いちゃう東京の人の感覚なら、そうだね。北海道では札幌から網走や稚内へ行くのに「JRの特急で5時間」かかる。
東北新幹線の東京～仙台間（営業キロ351.8km、実キロ325.4km）が「はやぶさ」で約1時間半。これは北海道だと札幌～旭川間（営業キロ136.8km）の特急「ライラック」・「カムイ」とだいたい同じ所要時間。
函館～札幌間（営業キロ318.7km）を特急「北斗」で3時間半～4時間かかる今の北海道が、東京と同じ時間感覚を持てるわけがない。
- 802 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-mL6U [150.66.94.82])：2020/01/21(火) 13:28:43 ID:yaAKIdUAM.net
- >>799
ヒント
2両編成が妥当、赤字ガラガラ北海道新幹線。乗客いないのにアホなのかな？
- 803 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 13:56:15.65 ID:9sIPF8khp.net
- >>802
ヒントくんも10年後の札幌開業の成功を見届けて
若かった頃の自らの不明を恥じるといいよ。
かつて東海道新幹線を「世界の三バカになる」と形容した阿川弘之のように
- 804 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-HLSl [61.124.67.50])：2020/01/21(火) 14:28:59 ID:aXMkqbyl0.net
- >>803
阿川弘之と比べるなんて、阿川佐和子さんに
失礼やで。
- 805 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-9xZB [126.35.81.210])：2020/01/21(火) 15:09:46 ID:6BMnKGyVp.net
- >>799
周辺人口100万いるのに富山や長野どころか
佐久平や八戸にも負けてるお前のとこの新幹線駅は？
太平洋ベルトにあるくせに31年も集客できず名古屋到着8分前お知らせ装置とは恥ずかしいし、
地元民にも逃げられるとは情けないww
- 806 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp19-c6CX [126.236.236.46])：2020/01/21(火) 15:18:05 ID:9sIPF8khp.net
- 「太平洋ベルト」って懐かしい昭和の響き
高度経済成長期のレトロな感じがありますわ。
最近の子供はもう習わないんじゃないかな
今は東京一極集中の時代だし
- 807 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b539-BX+7 [210.228.101.14])：2020/01/21(火) 16:26:01 ID:WQocGH680.net
- >>800
東京～広島？？
東京～三原みたいなもんでは？
- 808 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 17:36:24.59 ID:62kn10ma0.net
- かつて東京～仙台を在来で４時間かけて行き来していた東京モンが、新幹線開通(上野）で
味わった時間短縮以上の感覚を札幌・函館民が今後味わうことになるだろう。
- 809 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 17:40:07.17 ID:62kn10ma0.net
- 今や東北新幹線の東京～仙台はＪＲ東にとっての超ドル箱だが、
（函館)～新函館北斗～札幌も新幹線化で、それのミニバージョンに
なるだろうことは予想できる。
- 810 ：名無し野電車区 (JP 0H8b-UYeE [61.199.190.41])：2020/01/21(火) 18:07:07 ID:Y2XmTU9UH.net
- >>809
確かに。
独自試算！JR北海道･東日本の営業係数
2017年10月18日(東洋経済オンラインより)
https://toyokeizai.net/articles/amp/193269?page=8
↑のページから経営指数みるとそうなるよね。
- 811 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-HLSl [61.124.67.50])：2020/01/21(火) 18:11:37 ID:aXMkqbyl0.net
- 上野発はつかりの時代を知っている者にとって、
青森まで３時間とか、とても信じがたいよｗ
- 812 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-mL6U [150.66.86.180])：2020/01/21(火) 18:13:44 ID:H/AS4CFyM.net
- >>803
ヒント
札幌開業が成功すると信じている頭の中がお花畑な愚かな刈谷連呼おじさん、惨めだな
- 813 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-mL6U [150.66.86.180])：2020/01/21(火) 18:14:29 ID:H/AS4CFyM.net
- ヒント
刈谷連呼おじさん
太平洋ベルト地帯(笑)
- 814 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-HLSl [61.124.67.50])：2020/01/21(火) 18:17:37 ID:aXMkqbyl0.net
- >>812
４時間半なら成功と言えるだろうね。
ガラガラ、ガラガラと叫ぶヒントクンのほうが
みじめに見えるよ。
- 815 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 855d-JESV [202.140.205.220])：2020/01/21(火) 18:18:19 ID:62kn10ma0.net
- 刈谷連呼ってことは、イコール、周りから大コケにされてるって分らないの？
- 816 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 855d-JESV [202.140.205.220])：2020/01/21(火) 18:19:00 ID:62kn10ma0.net
- >>814
そうなって欲しくない、何かの個人的理由でもあるのだろう。
- 817 ：名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM79-UYeE [110.165.184.128])：2020/01/21(火) 18:21:28 ID:AgHo9PxsM.net
- 4時間30分で羽田～新千歳からのシェアはどれくらい取れるのか
- 818 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7546-53KD [114.167.161.197])：2020/01/21(火) 18:24:15 ID:yFFAAnIG0.net
- 新幹線ラーメン高架橋柱の一部耐震診断誤りに伴う追加工事について
東日本旅客鉄道 2020/01/21
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20200121_ho01.pdf
東北・上越新幹線における新型電車線設備の導入について
東日本旅客鉄道／鉄道総合技術研究所 2020/01/21
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20200121_ho02.pdf
https://www.rtri.or.jp/press/is5f1i000000edkn-att/20200121_001.pdf
- 819 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 18:28:17.70 ID:62kn10ma0.net
- >>817
これまでのセオリー通りなら、３割前後。
- 820 ：名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM79-UYeE [110.165.184.128])：2020/01/21(火) 18:42:06 ID:AgHo9PxsM.net
- >>3割か…
羽田～新千歳の利用者が年間900万人とすると…
270万人か…
でもJR東とJR北なら全最速達便4時間30分(4時間?)以内達成のためにスーパーはやぶさ号を作るのかな?
停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
を10両単独編成毎時1本(1日15往復)とするのかな?
それと札幌から利用する人(札幌から乗るor本州から札幌に向かう)なら2ヶ月前から予約可能にするとか?(東京→仙台・新青森のみの利用者をはやぶさに誘導するため)
- 821 ：名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM79-UYeE [110.165.184.128])：2020/01/21(火) 18:42:30 ID:AgHo9PxsM.net
- >>820
>>821
- 822 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-9xZB [126.35.130.236])：2020/01/21(火) 18:46:11 ID:kwntbNGtp.net
- >>812
>>763
> ヒント
> 刈谷連呼おじさんのお花畑頭じゃ、相手にしたくない。ここまで頭がおかしいとは思わなかった
相手にしたくないんじゃなかったか？（笑）
- 823 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-mL6U [150.66.86.180])：2020/01/21(火) 18:47:31 ID:H/AS4CFyM.net
- ヒント
新幹線高架橋で耐震不足 東北、上越で３６７本―ＪＲ東日本
2020年01月21日15時06分
ＪＲ東日本は２１日、東北、上越両新幹線で、高架橋の柱に耐震性が不足しているものが計３６７本確認されたと発表した。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020012100724&g=soc
- 824 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 855d-JESV [202.140.205.220])：2020/01/21(火) 18:53:35 ID:62kn10ma0.net
- 航空側が新幹線に３割前後移られたからと言って、新幹線開通後の需要に合わせた
機材のダウンサイジングなんかをせずに、これまで通りと、あくまで攻めの姿勢を続ける
なら、新幹線への移行によって空いた部分も再度客で埋まり、溢れた分が新幹線へ向かう、
というように、東京～札幌の需要(総移動者数）が今より増えるなんてことも大いにあると
思う。
東京～札幌が２つの高速系で結ばれることによって、空陸合わせて年間１２００万人超の
流動になる、なんてのも非現実じゃないと思う。
- 825 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 855d-JESV [202.140.205.220])：2020/01/21(火) 18:56:16 ID:62kn10ma0.net
- 正直言って、今までの東札で「マトモな」移動交通機関が航空だけという現象は、
東札需要をいわば‘堰き止めていた’と見るが、どうだろう？
アンチがよく言う、「航空だけで充分に運べているだろ」ってのはウソ（ってか、自分か
航空券取れたから他も乗れてるに決まっているという、あやふやさ）で、実は閑散期
以外は運び切れていなかった、というのが本性だろう。
年間平均搭乗率が６０％超えてるってことは、運び切れていない時も多分にあるって
ことだと思うけどね。
- 826 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 855d-JESV [202.140.205.220])：2020/01/21(火) 19:00:33 ID:62kn10ma0.net
- だから新幹線の札幌開通については、「誰も負け組にならない」というのが正直な所だろう。
航空は上で書いた条件付きだが、もしこの条件を満たせば航空もウイン、東京～札幌だけ
でなく、札幌と道南・東北の区間需要も見込め、北海道新幹線区間の需要が在来線時代と
比べて大幅に増える新幹線もウィン(釣られてＪＲ北の状況も好転すれば更にウィン）、本州からの
総入り込み数が増える札幌市もウィン。道央だけでなく新幹線の通らない地域にも、効果が
波及すれば道にとっても大ウィン。
- 827 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-HLSl [61.124.67.50])：2020/01/21(火) 19:20:40 ID:aXMkqbyl0.net
- >>824
最近は秘湯、隠れ湯みたいなところにも
外国人が目立つようになってきているそうだ。
北海道も釧路湿原の人気が上昇中らしい。
ニセコはどこの国かわからん状態ｗ
どちらが勝つとか負けるとか、そんなどうでも
いい事が異常に気になるヒトがいるようだが、
なに世代なんだろうねえ。
たしかに高速交通系が二重化されて流動が
増えるのはたしか。空陸ともＷｉｎＷｉｎになり
そうだね。
- 828 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-WYyw [219.121.138.48])：2020/01/21(火) 19:23:19 ID:bPDXevQA0.net
- 新幹線が飛行機と競うとか、おこがましいレベル
ましてや800～1000?もある北海道とかｗ
本来なら、在来線の混雑緩和が目的の列車だ
東北（IGR・青い森）～津軽海峡～函館線（いさびり）を見たらスッカスカなのは明らかだから新幹線は廃止すべき
- 829 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-mL6U [150.66.86.180])：2020/01/21(火) 19:25:39 ID:H/AS4CFyM.net
- ヒント
運賃バカ高くて使い物にならない赤字ガラガラ北海道新幹線
- 830 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-mL6U [150.66.86.180])：2020/01/21(火) 19:26:49 ID:H/AS4CFyM.net
- ヒント
年末年始もガラガラで有名な赤字ガラガラ北海道新幹線
- 831 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 19:32:02.81 ID:aXMkqbyl0.net
- >>820
ＪＲ東のダイヤを見れば、仙台以遠の県庁クラスの
駅は飛ばさないのではないかな。盛岡とか新函とか。
東名阪のように１００万人クラスの駅を飛ばせる
ような巨大な需要はないからね。
東札毎時１本とすれば、その列車に集中しないように
青森まで同等の列車が設定されるかも。
- 832 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 19:35:15.70 ID:aXMkqbyl0.net
- >>828
>本来なら、在来線の混雑緩和が目的の列車だ
それは東海道から東北上越まで。今は地域振興が
目的。これは全幹法にも明記されている。
- 833 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 19:47:36.40 ID:kwntbNGtp.net
- > 正直言って、今までの東札で「マトモな」移動交通機関が航空だけという現象は、
> 東札需要をいわば‘堰き止めていた’と見るが、どうだろう？
それはあると思うよ。
今現在ですら飛行機しか効率的に移動できる手段が存在しないし、
フェリーや鉄道はよほど時間やカネに余裕がないと選ばれない。
いくらLCCもあるとはいえ飛行機だけではキャパに限りがあるわけで
飛行機が押さえられなかったら目的地を他の地方へ変える、というような
需要の取りこぼしやら機会損失も起こってるんじゃないかな？
- 834 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-9xZB [126.35.130.236])：2020/01/21(火) 19:51:27 ID:kwntbNGtp.net
- >>828
> 本来なら、在来線の混雑緩和が目的の列車だ
うん、「在来線」を「航空便」に置き換えても通用するな。
羽田も新千歳も発着枠一杯だし、年間900万人の混雑路線だからなw
- 835 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7546-53KD [114.167.161.197])：2020/01/21(火) 19:57:06 ID:yFFAAnIG0.net
- >>820
この年間270万人を多いと考えるか少ないと考えるか。JR北海道の今ある路線の中で、年間でこれだけ利用者がいて、活かし方次第で今後も伸びる見込みがある路線がいったい何本あるのか？という話。無いから今のJR北海道の窮状があるんじゃないのか？
- 836 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 20:31:00.58 ID:AgHo9PxsM.net
- >>831
北海道新幹線は1日30本ぐらいはいるんじゃない?
東京毎時00分発スーパーはやぶさ号札幌行と東京毎時40分発はやぶさ号札幌行きで。
スーパーはやぶさ号の停車駅は
東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
はやぶさ号札幌行の停車駅は
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー奥津軽いまべつー木古内ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー札幌
こうすれば新青森で接続できるんじゃない?
毎時20分発はやぶさ号新青森は
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ーいわて沼宮内ー二戸ー八戸ー七戸十和田ー新青森
とにかく東北・北海道新幹線は停車駅をシンプルにして利用者に分かりやすくすべき。
- 837 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 20:31:34.40 ID:AgHo9PxsM.net
- >>836
これは札幌延伸後の私の提案だから。
- 838 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 20:41:12.86 ID:+rgXMTqZ0.net
- ナマポがトレンドの昭和脳(ﾜｯﾁｮｲ e3e4-WYyw [219.121.138.48]) は引っ込んどけ
- 839 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-WYyw [219.121.133.216])：2020/01/21(火) 21:04:20 ID:Hn8E60r50.net
- >>834
発着枠が一杯ならボーイング747級のジャンボ機を導入すべきだな
1度で510人も乗れるならE5系（730人）の7割に値する
これで新幹線要らずだｗ
- 840 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b59f-WYyw [210.136.21.138])：2020/01/21(火) 21:09:49 ID:wEky1K770.net
- >>834
東京駅も満杯だしな。
大宮ー札幌は新幹線優位みたいだし
北海道新幹線は大宮発着になるだろうな。
- 841 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b59f-WYyw [210.136.21.138])：2020/01/21(火) 21:10:48 ID:wEky1K770.net
- >>835
東京ー山形は２５９万人だから
それに匹敵する客を確保できるなら大健闘だろうよ。
- 842 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-HLSl [61.124.67.50])：2020/01/21(火) 21:17:17 ID:aXMkqbyl0.net
- >>836
オタ的に言えば、新青森も飛ばせ！とか
思っちゃうけどなｗ
東札間は主要駅停車型の最速達と盛岡以遠
中間駅選択停車型の速達がそれぞれ毎時１本
というところではないかと予想している。
最速達も最短時間の列車は朝夕の数本だけで、
残りは北海道内の長万部、新小樽などに選択
停車のパターンではないかと。
- 843 ：名無し野電車区 (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-B2JW [49.98.140.243])：2020/01/21(火) 21:55:19 ID:JOXu3l0Ad.net
- まあ>>839みたいな航空側のことを何も知らない連中が、飛行機があるから新幹線不要！とか騒いでるんだから、お寒い話だわ
- 844 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b59f-WYyw [210.136.21.138])：2020/01/21(火) 22:00:29 ID:wEky1K770.net
- >>842
鉄ヲタの狭い視野からするとそうなるかもしれんが
東京ー札幌の２７０万人だけだと空気輸送になるから
盛岡，八戸，新青森，函館停車が必須になる。
- 845 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-WYyw [219.121.133.203])：2020/01/21(火) 22:02:55 ID:yOU/etVH0.net
- vs道南のシェア率は29%なのに、vs札幌は30%取れると勘違いしてるお寒い北海道新幹線厨
のぞみだって、広島以西でのシェア率は急降下なのにアホだなぁｗ
4時間半と言っても、1日1往復だから無駄無駄ｗ
10両しか無い赤っ恥列車の廃止はよ
- 846 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-9xZB [126.35.130.236])：2020/01/21(火) 22:11:21 ID:kwntbNGtp.net
- >>839
JALANAが現行-8入れない時点でお察しだろ。
受注がなくていつ生産中止が正式に発表されるか？という段階。
A380も生産中止だし、もう4発機に未来はない。
残念でしたw
>>840-841
東北全区間を乗り通してくれる北海道行きの客は
東にとっては上客。東京発着はあると見るがね。
山形と違ってパイは大きい。札幌延伸後もシェアは伸ばせる。
- 847 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b59f-WYyw [210.136.21.138])：2020/01/21(火) 22:13:48 ID:wEky1K770.net
- >>846
東北全区間じゃなくて大宮ー新青森。
- 848 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3ef-HLSl [61.124.67.50])：2020/01/21(火) 22:15:17 ID:aXMkqbyl0.net
- >>844
２７０万人よりたぶん増えるし、現状札幌ー函館
１００万人、函館札幌ー東北１００万人があるので
時間２本ぐらいでは空気輸送にはならないと思う。
その他の需要もいろいろありそう。ニセコ発着の
外国人枠とかｗ
- 849 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-9xZB [126.35.130.236])：2020/01/21(火) 22:16:15 ID:kwntbNGtp.net
- >>847
東北新幹線は東京～新青森
- 850 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM89-mL6U [150.66.86.180])：2020/01/21(火) 22:25:18 ID:H/AS4CFyM.net
- >>846
ヒント
そういったお花畑妄想しているのは刈谷連呼おじさんだけ。
山形新幹線より客数も少ない赤字ガラガラ北海道新幹線の未来はないよ
- 851 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b59f-WYyw [210.136.21.138])：2020/01/21(火) 22:26:30 ID:wEky1K770.net
- >>848
札幌・函館ー東北の需要喚起のために
盛岡，八戸，新青森，新函館は全列車停車になりそうだな。
- 852 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b59f-WYyw [210.136.21.138])：2020/01/21(火) 22:29:25 ID:wEky1K770.net
- >>848
新千歳からのニセコ需要のために倶知安停車も増えそう。
東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー新函館ー倶知安ー札幌停車が基本で
北海道ー東北，ニセコのインバウンド需要をとりに行くのだろう。
- 853 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-9xZB [126.35.232.8])：2020/01/21(火) 22:32:28 ID:+RG9SggMp.net
- 八戸全便停車はないよ。
しかしここで吠えてるアンチ連中は
羽田ー新千歳便を使う機会がないヤツばかりだよな。
- 854 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp19-9xZB [126.35.232.8])：2020/01/21(火) 22:37:01 ID:+RG9SggMp.net
- >>850
同じ約300万人でも山形はシェア９割に対し札幌は3割予測。
山形よりずっと伸びしろあるが？
- 855 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 22:40:41.83 ID:wEky1K770.net
- >>850
山形より客多いよ。
山形は２５９万人。
札幌は２７０万人。
- 856 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 22:45:30.82 ID:+RG9SggMp.net
- >>855
https://www.jreast.co.jp/investor/factsheet/pdf/factsheet.pdf
山形…2.7百万人
- 857 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ b59f-WYyw [210.136.21.138])：2020/01/21(火) 23:05:07 ID:wEky1K770.net
- >>856
数字間違っていた。
東北，上越，北陸に次ぐ利用者数だからな。
北海道はせめて秋田を超えるように努力するだろう。
- 858 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 23:39:59.30 ID:62kn10ma0.net
- >>839
お前、航空業界を知らない時代遅れなんだな。
今更Ｂ７４７とか言ってんなよ。
- 859 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 23:43:27.37 ID:62kn10ma0.net
- >>850
で、何で山形と競争になるわけ？
- 860 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 23:44:30.55 ID:+RG9SggMp.net
- 予測だけでも山形並、その後のシェア拡大はいかようにも可能。
なにせ飛行機も2030年問題（＝パイロット大量退職）で減便かもわからんし。
海外でも引くてあまたで獲得競争激しいからな。
そして整備士もCAもグランドスタッフ、保安検査員も人手不足。
航空業界も安泰ではないのよ。
- 861 ：名無し野電車区 ：2020/01/21(火) 23:45:05.49 ID:62kn10ma0.net
- >>852
流石に倶知安は東京とを結ぶ長距離便より、道内各停車便の方が停車本数は多いだろ。
- 862 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9d9f-y3aG [210.136.21.138])：2020/01/22(水) 00:16:05 ID:YWXm+ZKp0.net
- >>850
後でいかようにもシェア拡大可能というなら
最初から山形以上の客を目指せばいいけどね。
実際には後でシェア拡大の可能性はないのだろうな。
- 863 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9d9f-y3aG [210.136.21.138])：2020/01/22(水) 00:19:26 ID:YWXm+ZKp0.net
- >>861
倶知安は新千歳からのインバウンドが主体になるから
速達型でも各駅停車でも札幌までの時間は変わらんな。
- 864 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ ad5d-V1vN [202.140.205.220])：2020/01/22(水) 00:22:42 ID:+ILPu+hB0.net
- >>863
５～６分の増が命取りになるか否かだろうね。
東京・大宮・仙台からの札幌行き客にとって、倶知安停車をウザいと思うかどうか。
まあ、札幌直通便の全便が倶知安に停車ではないから、何とも思わないかもしれ
ないけど。
- 865 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 00:36:17.63 ID:mWphUIgH0.net
- 対関東で考えると、登別は飛行機が有利かもしれないが、ニセコや洞爺へは新幹線が有利になる可能性もあるんじゃないかな？
ニセコは倶知安駅からレンタカーですぐアクセスできるし、洞爺は長万部駅から乗り換えればいい。高速道路があるとはいえ、新千歳空港からニセコや洞爺へ、となると少し遠いイメージなんだけど。
- 866 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 00:36:53.82 ID:jCT40q6Ap.net
- >>862
新幹線が飛行機のシェアを侵食してひっくり返した例もあるのでね。
シェアは不変のものではないのだよ。
3割で約300万となるのは260km/h縛りが原因。
コレが変わって欲しくないのかもしれないけど。
- 867 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 00:40:20.45 ID:UrRDSi3u0.net
- 「お花畑」とか言っているヒトはスルーでいいんじゃないですかね。
- 868 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-zMd4 [150.66.68.252])：2020/01/22(水) 02:15:42 ID:4AYtf/pSM.net
- ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線の夢物語を語っても現実は絶望
- 869 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-VEEx [36.11.224.107])：2020/01/22(水) 02:36:17 ID:miaNopZ/M.net
- http://i.imgur.com/vT3hbuT.jpeg
- 870 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-zMd4 [150.66.68.252])：2020/01/22(水) 03:41:46 ID:4AYtf/pSM.net
- ヒント
年末年始の利用状況
北陸新幹線の利用客数は、JR東日本区間68万4千人、JR西日本区間は33万人。
東海道新幹線は406万9千人。
赤字ガラガラ北海道新幹線7万人(絶望)
- 871 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 05:40:01.08 ID:Kq1TK5mDp.net
- ＞現実は絶望
電車、グリーン車、自動改札、ICカードいずれもなく
スカスカ駅ビルに閉店ガラガラデパート&シャッター商店街
阿波踊りは毎年赤字で新幹線は永久にこない徳島のこと（笑）
- 872 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-ZiJj [126.33.81.106])：2020/01/22(水) 07:00:48 ID:7QwPAuoUp.net
- >>794
北陸新幹線金沢口は東北新幹線盛岡口の半分くらいの需要しかないのにはビックリした。
- 873 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-ZiJj [126.35.214.16])：2020/01/22(水) 07:02:29 ID:Ck16WaM0p.net
- >>852
倶知安より小樽だろ！
- 874 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp41-ZiJj [126.182.6.32])：2020/01/22(水) 07:04:04 ID:tRNNa64Tp.net
- ヒント
徳島ラーメンはうまい。
キンちゃんヌードルもうまい。
- 875 ：名無し野電車区 (ﾗｸｯﾍﾟ MM21-w/vc [110.165.190.198])：2020/01/22(水) 07:42:07 ID:xaVd4OefM.net
- >>861
>>864
東京～札幌で飛行機に対抗するならもっと停車駅を減らすべき。
それとスーパーはやぶさ号とかはやぶさ号よりも上の種別も必要。
北海道新幹線内は以下の本数で良くない?
・スーパーはやぶさ号(最速達、1本/h,15本/日)
停車駅:東京ー大宮ー仙台ー新青森ー札幌
・はやぶさ号(新青森でスーパーはやぶさ号の待ち合わせ、1本/h,14本/日)
停車駅:東京ー上野ー大宮ー仙台ー盛岡ー八戸ー新青森ー(この間は各駅に停車)ー札幌
・はやて号(新青森→札幌始発便1本,札幌→新青森最終便1本)
停車駅:新青森～札幌の各駅
の計30往復(計毎時2本)で良いんじゃない?
速達性も必要だけど緩急接続も必要。
- 876 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp41-Lxi+ [126.233.16.153])：2020/01/22(水) 07:57:33 ID:PlzdWeTep.net
- 最速達停車駅は、東京ー大宮ー新青森ー札幌。
- 877 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-zMd4 [150.66.68.252])：2020/01/22(水) 08:11:52 ID:4AYtf/pSM.net
- >>874
ヒント
敦賀開業で金沢以西がさらに増えてあっさり盛岡駅を超えるのだが、アホなのかな？
- 878 ：名無し野電車区 (JP 0Hb9-w/vc [210.162.55.229])：2020/01/22(水) 08:27:34 ID:ZAwMi9pMH.net
- >>876
仙台は前後に100km/h制限のカーブがあるし東北で1番利用者数が多いから通過は無理。
- 879 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-zMd4 [150.66.68.252])：2020/01/22(水) 08:29:00 ID:4AYtf/pSM.net
- ヒント
仙台通過は可能だよ。減速すれば通過なんて出来る。
あと名古屋飛ばしを知らないアホなのかな？
- 880 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 08:38:07.32 ID:YWXm+ZKp0.net
- >>866
盛岡以北３２０キロ運転で３割。
- 881 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 09:01:00.09 ID:fg2nsy+ia.net
- 札幌ｰ倶知安の区間便が設定されるかもな
- 882 ：名無し野電車区 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-Sqkd [1.75.238.17])：2020/01/22(水) 10:48:40 ID:TzvIHtSZd.net
- >>881
函館までは行くだろ
車両基地もそっちなんだから
- 883 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-m6Yn [61.124.67.50])：2020/01/22(水) 11:47:40 ID:UrRDSi3u0.net
- 名古屋で降りられない客が続出して
名古屋飛ばしは失敗に終わるとｗ
- 884 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 12:15:36.11 ID:1mZXktMS0.net
- 都内ー青森 新幹線79% 飛行機21%
都内ー道南 新幹線29% 飛行機71%
都内ー岡山 新幹線70% 飛行機30%
都内ー広島 新幹線65% 飛行機35%
東京ー姫路は最高275～285km/hに抑えられてるけど、広島も岡山も飛行機に勝ってる
盛岡ー宇都宮は320km/h出せるのに飛行機に負ける道南地区ワロタｗ
- 885 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 12:40:54.53 ID:+ILPu+hB0.net
- >>877
福井にそこまでのパワーあるか？ 終点の敦賀なんて人口どんだけだって。
- 886 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 12:42:18.88 ID:+ILPu+hB0.net
- >>879
それが何年続いた？
- 887 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 12:44:23.53 ID:SIsfE+d8M.net
- >>885
ヒント
福井区間は日本一の特急街道で流動数が多い。末端が青森の東北新幹線と違い北陸新幹線の末端は京都、大阪の大都市圏。
圧倒的な流動数が敦賀開業により北陸新幹線に加算される。
恐るべし北陸新幹線
- 888 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 12:46:21.49 ID:BgCPkoqHa.net
- >>879
仙台ー札幌の需要が大きいので通過は現実的じゃない
- 889 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 12:49:34.45 ID:SIsfE+d8M.net
- >>888
ヒント
それほど多くない。計算したことある？
- 890 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-9VUD [126.35.83.65])：2020/01/22(水) 12:50:57 ID:Kq1TK5mDp.net
- 「収支採算性及び投資効果の確認」 に関する参考資料
国土交通省鉄道局
https://www.mlit.go.jp/common/000204766.pdf
P.23 北海道新幹線を速度向上させた場合
https://i.imgur.com/29CGJEe.jpg
B/C値が1.2超えは間違い無いだろう。
3割は東京ー札幌260km/hで5時間の場合だし、速度向上で4割届くか。
- 891 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-m6Yn [61.124.67.50])：2020/01/22(水) 12:51:20 ID:UrRDSi3u0.net
- >>884
鉄道シェアが５割を超えるのは４時間と言われている。
東京―函館は実質４時間半であり、シェア３割は
セオリー通りだね。
- 892 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-9VUD [126.35.83.65])：2020/01/22(水) 12:52:05 ID:Kq1TK5mDp.net
- >>887
しらさぎ客はバスに流れる
- 893 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-y3aG [114.184.6.152])：2020/01/22(水) 12:58:08 ID:Nmh5KXiR0.net
- >>891
大阪ー鹿児島は２５％
- 894 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-y3aG [219.121.141.139])：2020/01/22(水) 13:03:34 ID:BusMwqBc0.net
- >>891
大阪ー鹿児島 新幹線26% 飛行機74%
愛知ー福岡 新幹線51% 飛行機49%
みずほは最速3時間40分程度なのに惨敗
常滑の糞空港を抱えてる飛行機と互角の博多のぞみ
道南地区並みにコイツらもヤバいな
新幹線の高速化がアホに思えるｗ
- 895 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 13:14:30.44 ID:SIsfE+d8M.net
- >>892
ヒント
刈谷連呼おじさんの予想は的外れ。赤字ガラガラ北海道新幹線のバラ色未来を予想しているくらいだし。
- 896 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 13:15:19.70 ID:yBSQUSQZd.net
- もしかしてヒントっていうやつって自分がキモいことを自覚してないな
- 897 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 13:18:11.63 ID:Kq1TK5mDp.net
- >>894
愛知ー福岡は中部開港後、新幹線のシェアは倍に増えた
- 898 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 13:25:04.24 ID:INXbhuc/d.net
- 函館-札幌開通てっきり2045年とかだと思ってたけど2029年予定に前倒しになってたのな
飛行機好きじゃねえから今のところは東京から仙台行って仙台でブラブラしてからフェリーで北海道渡ってるし今後も新幹線開通する迄はそんな感じだと思うわ
- 899 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 13:26:51.74 ID:INXbhuc/d.net
- >>876
仙台通過は駄目だろ
ただでさえ東京-仙台のシェア物凄いんだし
- 900 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 13:33:33.48 ID:SIsfE+d8M.net
- ヒント
別に全停車する必要性はない
- 901 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 13:34:47.11 ID:+ILPu+hB0.net
- >>889
直行可能なのは今のところ飛行機だけだから、需要を吸い取り切れていない。
- 902 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 13:35:46.09 ID:Kq1TK5mDp.net
- >>895
米原でスイッチバックして座席回転を強いられ、さらに敦賀で乗り換えで歩かされるのと
名古屋から座りっぱなしで金沢へ行けるのと、どっちがラク？
一定数の流出はあるだろうな。
- 903 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 13:39:57.22 ID:UrRDSi3u0.net
- >>893
大阪―鹿児島は航空のほうが所要時間が
新幹線より短いことが影響しているのでは。
- 904 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 13:51:42.41 ID:SIsfE+d8M.net
- >>905
ヒント
ありえない。北陸新幹線は関西圏と名古屋圏を結ぶ最重要新幹線
- 905 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-y3aG [211.14.251.129])：2020/01/22(水) 13:58:27 ID:53paAR/r0.net
- >>904
名古屋人は北陸新幹線に無関心・無縁だし、しらさぎやバスで十分
関西人も北陸新幹線に関心無いし、金沢止まりで十分
- 906 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-9VUD [126.35.83.65])：2020/01/22(水) 14:00:44 ID:Kq1TK5mDp.net
- そして西三河人は自分らで作った新幹線駅に無関心w
名古屋と豊橋で十分だな
- 907 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ a502-++Vr [124.208.24.201])：2020/01/22(水) 14:09:38 ID:1j3zEqax0.net
- 北陸新幹線大阪延伸に一番焦っているのは関西人。
北陸新幹線金沢延伸により北陸民の関西離れが加速してるんだとか。
関西圏の大学の北陸出身生徒が減ってそれが東京圏の大学に流れてる。
- 908 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-zMd4 [150.66.77.20])：2020/01/22(水) 14:10:43 ID:SIsfE+d8M.net
- >>904
ヒント
日本一の特急街道の福井区間に新幹線は必要。北陸新幹線が新大阪まで出来ると、東海道新幹線を超えるドル箱路線となり、国にたっぷり税金が納められる。アホなのかな？
- 909 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 15:32:16.34 ID:iprghehT0.net
- >>894
ガラガラ空港は発着料が安いので､航空機の価格メリットが出ていると予想
- 910 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 16:29:11.75 ID:BgCPkoqHa.net
- >>889
仙台ー新千歳は1日15便ある
仙台ー札幌は3時間の予定だから、シェア8割は確実。
小山ー白石蔵王から北海道への需要も呼び込める
通過しても得られるのは2、3分の短縮
計算したことある？
- 911 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 18:38:45.64 ID:w6qPC1Bia.net
- 全列車停車駅が前提の駅は通過しても時短効果は在来線並みなんだよな
- 912 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 18:48:55.21 ID:Z1fzVU3M0.net
- ＞仙台ー札幌は3時間の予定だから、
まだ決まってない。
国の発表で決まってるのは東京ー札幌が５時間というだけ。
- 913 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 19:02:29.93 ID:Kq1TK5mDp.net
- > 国の発表で決まってるのは東京ー札幌が５時間というだけ。
それも決まったことではない
- 914 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 19:12:16.38 ID:SIsfE+d8M.net
- >>910
ヒント
どんなデカイ飛行機飛ばしているの？
- 915 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f501-ZiJj [126.38.57.229])：2020/01/22(水) 19:49:44 ID:DEKEGmfb0.net
- >>914
ヒント
仙台通過してどれだけ増えるの？
- 916 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-zMd4 [150.66.77.20])：2020/01/22(水) 19:53:39 ID:SIsfE+d8M.net
- ヒント
だからね、全て停車させる必要性は全くない
- 917 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-y3aG [219.121.133.144])：2020/01/22(水) 20:18:48 ID:jbgUPu490.net
- その通り
山陽・九州も新神戸・岡山・広島・小倉・熊本に全便停める必要は無い
東海道も京都・名古屋・新横浜・品川に全便停めなくていい
- 918 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f501-ZiJj [126.38.57.229])：2020/01/22(水) 20:31:54 ID:DEKEGmfb0.net
- レコード便なんて自己満足だけどな
航空との競合で本数と停車駅でバランス見ながらシェア取ってるのが流れ
積極的に通過させる必要性、理由がない
- 919 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 20:49:36.00 ID:+ILPu+hB0.net
- のぞみの毎時１で福山に停めた理由も解らないんだろうなぁ、通過厨は。
- 920 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-m6Yn [61.124.67.50])：2020/01/22(水) 21:12:23 ID:UrRDSi3u0.net
- >>912
ＪＲ北は４時間半を目指すと明言しているけどな。
- 921 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-m6Yn [61.124.67.50])：2020/01/22(水) 21:17:56 ID:UrRDSi3u0.net
- https://www.yomiuri.co.jp/economy/20200105-OYT1T50080/
最高速度３２０km/h(青函２１０km/h)で東京―札幌
４時間半と見込んでいるようだね。３６０km/hになったら
どれぐらいの時短になるだろうか。
- 922 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 2501-ZiJj [60.139.165.12])：2020/01/22(水) 21:20:02 ID:tcQUGpcL0.net
- のぞみが鹿児島まで延伸したら、飛行機は淘汰される。
みずほ８両編成では不十分
- 923 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-zMd4 [150.66.77.20])：2020/01/22(水) 21:56:52 ID:SIsfE+d8M.net
- ヒント
8両で鹿児島中央まではちりょうぜ！
- 924 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-y3aG [219.121.141.208])：2020/01/22(水) 21:59:42 ID:j0zX7eGX0.net
- 10両もあるのに大コケ状態の北海道新幹線ｗ
東京ー札幌とか、料金2万8000円台突入でコケるねｗ
総合的な移動時間が飛行機と互角なら、高い新幹線は要らねとなる
- 925 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-zMd4 [150.66.77.20])：2020/01/22(水) 22:09:16 ID:SIsfE+d8M.net
- ヒント
10両でかきいれ時でさえ34パーセントの乗車率。新青森から以北3分の1の本数にした方がいい
- 926 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 23:02:59.23 ID:Tyo193pg0.net
- >>924-925
おいバカコンビ、5chなんかしてないで建設反対の座り込みでもしてきたらｗｗｗｗｗｗ
- 927 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 23:09:43.73 ID:5h6JImlr0.net
- 360km/h対応の新型シンプル架線の張替えするプレスリリースが出たあたりから
ヒントくんらが必死になってdisってて、車両側も営業運転速度360km/h化に
目途がついてきてるんだなと実感する（笑
- 928 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 23:13:15.70 ID:AznrH+5/0.net
- コスパを全く考えない愚かなJR関係者
800万円投資して2000万円得るより、2000万円投資して2100万円得る方が偉いと勘違いしてるな
首都圏一極集中はJRと民間企業のせいｗ
- 929 ：名無し野電車区 ：2020/01/22(水) 23:15:16.71 ID:5h6JImlr0.net
- でさ、こんなとこで何やってんの？
- 930 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 233d-y3aG [219.116.94.104])：2020/01/22(水) 23:30:10 ID:xGasx6xy0.net
- >>920
目指すのは勝手だが実現できるかは不明。
- 931 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 233d-y3aG [219.116.94.104])：2020/01/22(水) 23:33:37 ID:xGasx6xy0.net
- >>921
実は３２０キロ運転になれば４時間半になるとどこにも書いてない。
３２０キロ運転は必要条件だけど，
新函館ー札幌で５分しか短縮しないわけで，
単なる３２０キロ運転では
２６０キロ運転の５時間から３０分短縮できない。
https://mainichi.jp/articles/20190516/ddl/k01/020/205000
- 932 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-+uM3 [118.20.244.72])：2020/01/22(水) 23:43:13 ID:/Rygks+s0.net
- ところでだけど、新函館北斗から東京まで新幹線で行く
最安値っていくら？
「お先にトクだ値スペシャル」というのがあった。
(ただし期間限定、便限定、会員登録必要、ネット予約のみ)
11610円だったけどこれより安いのはある？
- 933 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d46-pjhY [114.167.161.197])：2020/01/23(Thu) 00:10:21 ID:hMeDK8y50.net
- 速度向上の他に、これからの新幹線の車内サービスがどうなって行くのかも気になる。
例えば、トンネルだらけなのを逆手に取って、「この先、天気が良い時はトンネルとトンネルの切れ目から一瞬だけ羊蹄山が見えるスポットがあるよ。君は見つけられるかな？」みたいなアナウンスを流してみるとか。
例えば、運転席からの前面展望とGPSによる自列車の位置関係をリアルタイムで客のスマホに表示できるようなアプリを使って、「今からすれ違うのはどこ行きの何という名前の列車でしょう？」みたいなクイズを出題するとか。
例えば、プロジェクションマッピングを使った映像を客室の窓に映して、停車駅周辺の有名な見どころをPRするとか。
- 934 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 00:18:50.15 ID:k0yMw9ce0.net
- >>921
４時間半は宇都宮～盛岡は360km/hとしてる。
- 935 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 00:21:51.01 ID:k0yMw9ce0.net
- >.新函館ー札幌で５分しか短縮しないわけで，
これも何かおかしいな。
- 936 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 00:26:47.94 ID:Un2WTXa60.net
- >>935
いくらお前がおかしいといってもＪＲ北海道がそう言ってる。
- 937 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 00:31:26.89 ID:leqUHLBU0.net
- >>931
>>921の記事を見る限り３２０km/hで４時間半
可能と読めるがねえ。
>>931のリンク先は404で行けないね。
- 938 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 00:37:21.98 ID:k0yMw9ce0.net
- 新函館北斗～札幌については、これまでどこも公には最短所要時間って出してないん
じゃね？ つまり、260km/hでも320km/hでもいいけど、途中ノンストップの。
個人ブログではチラホラと予想は出てるけどね。
新函館北斗～札幌も320km/h化ニュースの時、確か‘１時間１３分’なんてＪＲ北から
出されていたっけな。「んなわけねーだろ！」と耳疑ったが、どうもこれ、各駅停車前提の
所要時間らしいんだわな。
ウチらは何かと最速ノンストップで語りたがるけど、ＪＲとしたらダイヤ確定前(確定は
１０年先）に、各途中駅について通過列車ありきで公に語ってはいけない雰囲気みたい。
- 939 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 00:39:36.63 ID:k0yMw9ce0.net
- 理由は単純で沿線も建設費用出しているから、駅を持つ自治体全部が「オラが街の駅
には停まって欲しい」から、気兼ねしたＪＲもおいそれと、駅を通過する列車ありきでは
今の所言えないと見る。
遠い記憶だけど、新青森～新函館北斗ん時も、開通前・ダイヤ確定前はそんな感じ
だったんじゃなかったか？
- 940 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 00:48:21.69 ID:k0yMw9ce0.net
- だから、‘５分短縮ってのも、駅間を260km/hで走って全駅に停車した場合と、
同様に320km/hで走った場合の差ではないか？ と思うんだが。
これならまあ、合点はいく。
インフラが出来上がっていないから正確さには欠けるが、区間ごとの路線スペックを
調べられれば、川島クラスの知識があれば、或る程度は予測付くだろうけど。
260km/hノンストップと320km/hノンストップでは、同じ路線でも走行中の規制の
かかり方が違うけど、大雑把では有るけど、２１２ｋｍもあるんだから60km/hも
違えば１０分近くは早くなると思うねんけど。
１７０ｋｍ程度の仙台～盛岡で275km/hと320km/hの時間差って、どんくらいだっけ？
- 941 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 00:54:44.56 ID:k0yMw9ce0.net
- 【自己】
>新函館北斗～札幌も320km/h化ニュースの時、確か‘１時間１３分’なんてＪＲ北から
>出されていたっけな。「んなわけねーだろ！」と耳疑ったが、どうもこれ、各駅停車前提の
>所要時間らしいんだわな。
を、
新函館北斗～札幌の320km/h化ニュースの時、確か260km/hで‘１時間１３分’なんてのが
ＪＲ北から出されていたっけな。
「んなわけねーだろ！ 途中で規制かかりながらも、２１２ｋｍを最高260km/hで走れば、
１時間強のはず」と耳を疑ったが、どうもこれ、各駅停車前提の所要時間っぽいんだわな。
に訂正。
- 942 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-zMd4 [150.66.77.20])：2020/01/23(Thu) 01:03:15 ID:Gw7zV9ffM.net
- ヒント
絶望感しかないね
- 943 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 01:31:18.76 ID:phizj7uv0.net
- 確かにヒントの将来は絶望しか無さそうやな
- 944 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-zMd4 [150.66.77.20])：2020/01/23(Thu) 02:09:22 ID:Gw7zV9ffM.net
- ヒント
僕には希望しかない
- 945 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ e3e4-y3aG [211.14.251.149])：2020/01/23(Thu) 02:32:22 ID:ynLwNRAX0.net
- 生活保護者をいじめて、冬季五輪や新幹線に金使う奥地ダ札幌ｗ
先進国の大都市とは思えませんなｗ
- 946 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 02:39:41.18 ID:eZxgD8P20.net
- >>931
何で東北区間の速度向上は無視するかね？
>>921の記事中には盛岡～新青森間の320km/h化にも触れてるのにな。
新函館北斗～札幌間の320km/h化はそれに呼応したものだろ？
4時間半ってのはそういう合わせ技でなし得るものだけど、
近視眼的な視点しか持ち合わせてないようで。
リンク貼る前に切れてないかどうかぐらい確認すべき。
- 947 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 02:41:51.16 ID:eZxgD8P20.net
- >>945
https://i.imgur.com/CIcWk2B.jpg
つか高速道路の方が湯水の如くカネ使ってるが？
- 948 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 5d46-pjhY [114.167.161.197])：2020/01/23(Thu) 03:17:18 ID:hMeDK8y50.net
- >>945
生活保護受給者＝人間以外の動物なら真っ先に淘汰される対象であり、足を引っ張るだけのお荷物、穀潰し
- 949 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 07:41:45.21 ID:jWrrzuE0p.net
- トンネル以外の新青森ー新函館北斗間も320kmになる。
- 950 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 07:57:07.21 ID:gAlZ3VtZp.net
- まとめると、これで合ってる？
制限速度(km/h)
東京-(110)-荒川鉄橋-(110)-大宮-(260)-宇都宮-(320)-青函トンネル本州口-(200)-青函トンネル北海道口-(320)-札幌
- 951 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 08:24:41.80 ID:Gw7zV9ffM.net
- ヒント
んなアホな
- 952 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-sxAm [153.210.157.85])：2020/01/23(Thu) 10:40:36 ID:AnJK7/Pk0.net
- >>949
新函館ー札幌は３２０キロになるようだが，
新函館以南の地上部分が３２０キロ運転になるとの記事は見たことない。
- 953 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 10:55:25.19 ID:7iH5Fiwfp.net
- 東は速度向上に消極的と言いたいのかな？
ならばALFA-Xを開発してることの説明がつかない。
- 954 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 11:11:47.07 ID:leqUHLBU0.net
- >>952
新青森ー新函館北斗は高速化しなくても札幌４時間半が
達成できるのならしないかもしれない。できなければ高速化
するだろう。
そんなところ。
- 955 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 11:17:31.61 ID:AnJK7/Pk0.net
- >>953
新青森ー新函館はＪＲ東日本じゃないから
書き込みの意味がわからん。
- 956 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 11:23:52.37 ID:AnJK7/Pk0.net
- >>954
青函トンネルで３分，新函館ー札幌の３２０キロ運転で５分短縮。
盛岡ー新青森はいくら短縮になるか不明だが，
新函館ー札幌で５分なら盛岡ー新青森も５分程度だろうから
実は３２０キロ運転だけじゃ４時間半にならない。
>>934の言うとおり盛岡以南３６０キロ運転しないと
４時間半にならない。
- 957 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-9VUD [126.33.135.179])：2020/01/23(Thu) 12:12:55 ID:7iH5Fiwfp.net
- >>956
新函館北斗以南の高速化の記事がない＝東は高速化に消極的なのか
と言いたいのか？ってこと。
北海道区間だけ320km/h化したところで4時間半に届かないのは誰もわかってる。
- 958 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-sxAm [153.210.157.85])：2020/01/23(Thu) 12:17:19 ID:AnJK7/Pk0.net
- >>957
新青森ー新函館はＪＲ北海道。
この区間をどうするかはＪＲ北海道が決める。
ＪＲ東日本が消極的かどうかは関係ない。
東北区間を３２０キロにしても４時間半にならない。
- 959 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-sxAm [153.210.157.85])：2020/01/23(Thu) 12:20:16 ID:AnJK7/Pk0.net
- ちなみにＪＲ東日本の試験車両は３６０キロ運転用だから
３２０キロ運転自体はＥ５でできる。
新型車両がなくても
３２０キロ運転に積極的ならやれば済むだけ。
新型車両と３２０キロ運転は直接関係ない。
- 960 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-ZiJj [182.250.241.70])：2020/01/23(Thu) 12:33:20 ID:nVcGumlea.net
- >>956
青函トンネルの時間短縮はこれを見て
https://www.mlit.go.jp/common/001214302.pdf
- 961 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-sxAm [153.210.157.85])：2020/01/23(Thu) 12:34:01 ID:AnJK7/Pk0.net
- ＞トンネル以外の新青森ー新函館北斗間も320kmになる。
とにかく，この区間の３２０キロ運転は決定していない。
- 962 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-9VUD [126.33.135.179])：2020/01/23(Thu) 12:39:30 ID:7iH5Fiwfp.net
- >>956
> 新函館ー札幌で５分なら盛岡ー新青森も５分程度だろうから
これだけですでに10分短縮だよ。上野ー大宮間の1分プラスで11分ほど。
こうやって繋ぎ合わせてみないと。
>>958
JR東が東北区間の高速化に乗り気じゃなかったら
北海道区間の320km/h化を目指す必要はないわけで両者はセットだよ。
東北・北海道を切り離して語ることに意味はない。
>>959
札幌延伸の頃にはE5/H5は経年だし、道央の気候に対応してるとも思えないが？
北海道区間も320km/h対応になったとしていずれ360km/hへ引き上げることも視野に入れてるだろうな。
- 963 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-m6Yn [61.124.67.50])：2020/01/23(Thu) 12:40:06 ID:leqUHLBU0.net
- >>956
はやぶさの表定速度を勘案した上で所要時間を
だしてみたら？ そこで新青森ー新函の高速化が
必要かどうかわかるのでは。
- 964 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 4bdc-sxAm [153.210.157.85])：2020/01/23(Thu) 12:43:21 ID:AnJK7/Pk0.net
- >>963
必要なのかどうかについては俺は触れていない。
ただ，３２０キロ運転が決定したかような>>949に反論してるだけ。
やるかもしれないし，やらないかもしれない。
- 965 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-Lxi+ [126.35.192.198])：2020/01/23(Thu) 12:48:05 ID:gAlZ3VtZp.net
- ではいずれこうなるのか。
制限速度(km/h)
東京-(110)-荒川鉄橋-(110)-大宮-(260)-宇都宮-(360)-青函トンネル本州口-(200)-青函トンネル北海道口-(360)-札幌
- 966 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23ef-m6Yn [61.124.67.50])：2020/01/23(Thu) 12:49:29 ID:leqUHLBU0.net
- >>964
>盛岡以南３６０キロ運転しないと
４時間半にならない。
この部分のことを言っている。３２０キロ４時間半は
不可能か？
- 967 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-ZiJj [182.250.241.70])：2020/01/23(Thu) 12:50:20 ID:nVcGumlea.net
- >>964
決定はしてないよな
高速化するのは既定路線みたいだけど
https://business-career.jp/articles/1qS2Fdhm4j9n1muGZR5o
- 968 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 13:04:35.58 ID:AnJK7/Pk0.net
- >>966
盛岡以北２６０キロだと５時間だから３０分短縮が必要。
今のところＪＲから発表が出てるのは
東京～大宮の１分，青函トンネル内の３分，新函館～札幌の５分で合計９分。
盛岡～新青森は新函館～札幌より短いからやはり５分程度。
これでは全然足らない。
なので，盛岡以南のスピードアップも必須だが，
宇都宮～盛岡が２７５キロ→３２０キロになったことで１０分短縮だから
３６０運転でもせいぜい１０分短縮。
停車駅を減らす，青函トンネルのさらなるスピードアップ，
新函館以北のスピードアップでもしないと
４時間半すら確実でない。
- 969 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 13:09:02.18 ID:leqUHLBU0.net
- なんか話が絡まっているようだけど。
新函ー札幌についてはＪＲ北は高速化を決めており、
国に補助を要請している。
盛岡―新青森の高速化は決まっており、２０２４年
ごろの実施を目指すとしている。
新青森ー新函(青函以外)の高速化については、するか
しないかの情報はない。４時間半のために高速化が
必要であれば、おそらく実施されるであろう。
- 970 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 13:11:41.18 ID:AnJK7/Pk0.net
- 青函トンネルの前後が３２０キロ運転といっても，
物理的に可能なだけで
ダイヤ上は遅くなることは容易に予想できる。
- 971 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 13:11:41.55 ID:AnJK7/Pk0.net
- 青函トンネルの前後が３２０キロ運転といっても，
物理的に可能なだけで
ダイヤ上は遅くなることは容易に予想できる。
- 972 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 13:16:04.30 ID:k0yMw9ce0.net
- >>950
>東京-(110)-荒川鉄橋-(110)-大宮-(260)-宇都宮-(320)-青函トンネル本州口-(200)-青函トンネル北海道口-(320)-札幌
添削させてもらえば・・・
東京-(110)-荒川鉄橋-(130)-大宮-(275)-宇都宮-(320)-青函トンネル本州口-(200)-青函トンネル北海道口-(320)-札幌
- 973 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 13:19:11.40 ID:iKiynPDIM.net
- >>969
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線のくせにさらに補助を求めるとはひどい
- 974 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23e4-y3aG [219.121.133.178])：2020/01/23(Thu) 17:56:02 ID:r0PbSwW50.net
- >>973
だな
青函区間の線路使用料22億円はJR東に丸投げだもんｗ
おまけに無茶な高速化の為に貨物をいじめる始末
それでも赤字90億円超えだし、ハナから死んでる新幹線ですわ
- 975 ：名無し野電車区 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp41-9VUD [126.33.0.121])：2020/01/23(Thu) 18:27:23 ID:H4d5AYUcp.net
- 西三河には、ハナから死んでる新幹線駅があるw
ここでは仲良しこよしの穀潰し2匹も、北陸スレでは犬猿の仲
- 976 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 431b-y3aG [117.74.21.206])：2020/01/23(Thu) 18:34:03 ID:3qFe+JPe0.net
- 駅も死んでる、街も死んでる、路線も死んでるトリプルプレーな盛岡ー新函館ｗ
頼みは一次産業で新幹線関係無しｗ
最長10両とか、鹿児島ルートよりマシな程度で笑えない
46万人の金沢は12両なのに、196万人の札幌は10両とか恥ずかしすぎるｗ
- 977 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-VEEx [36.11.225.170])：2020/01/23(Thu) 18:37:31 ID:ot1zYpeWM.net
- 青函トンネルのメンテナンス費用は鉄道施設のみで約50億円でJR北海道が負担
(トンネル躯体のメンテナンス費用は独立行政法人鉄道運輸支援機構)
しかし青函トンネルを利用してるのは貨物列車が8割で新幹線は2割
(貨物列車の定期便が51本で新幹線が12本)
んでJR貨物が鉄道運輸支援機構に払ってる通過料は2億円
一番使ってる人が2億しか負担しないトンネル
（通行料の計算式には「車両キロ」と「列車キロ」があるけど
列車キロ(一列車は1両でも20両でも一つと数える）で8割がJR貨物が使用
車両キロ(車両数で数える)で計算するとJR貨物が9割使ってる）
- 978 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-VEEx [36.11.225.170])：2020/01/23(Thu) 18:46:13 ID:ot1zYpeWM.net
- 道南いさりび鉄道
青い森鉄道
いわて銀河鉄道
を通過する際の通行料の大半を「貨物調整金」という名目で国に支払わせて
青函トンネルの高度な信号システムに対応為るために
独立行政法人鉄道運輸支援機構に機関車を買わせて
無償で借り続けてるJR貨物さま
http://i.imgur.com/1ER48dX.jpeg
- 979 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-VEEx [36.11.225.170])：2020/01/23(Thu) 18:48:18 ID:ot1zYpeWM.net
- 青函トンネルの所有者は独立行政法人鉄道運輸支援機構で
JR北海道もJR貨物も共に借りてる立場
- 980 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｸｰ MMc1-VEEx [36.11.225.170])：2020/01/23(Thu) 18:52:28 ID:ot1zYpeWM.net
- もし青函トンネルの鉄道施設のメンテナンスも
JR北海道じゃなく鉄道運輸支援機構がする事になって
そのメンテナンス費用を車両キロや列車キロで
使用割合に応じて負担してほしい。ってスキームになったら
JR貨物の負担はどれだけ増えるんだろ？
- 981 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 19:10:12.98 ID:ww77Z+gT0.net
- 世界最速の地下鉄”北海道新幹線”
- 982 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 19:22:16.48 ID:OXLqyTmj0.net
- >>968
盛岡ー札幌の全区間で320なら4時間半行ける
https://tabiris.com/archives/hokkaido-shinkansen320/
青函トンネルは320は無理そうだから、そこで遅くなる分を360でカバーする感じか
- 983 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 19:22:30.57 ID:gAlZ3VtZp.net
- >>972
添削していただきありがとうございます。
これなら所要時間4時間半切れるかな？
- 984 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 19:32:10.17 ID:prNoHmRpH.net
- >>982
そだね。
それでも無理なら現行はやぶさ号は盛岡、新函館北斗通過かな?
盛岡は北側にカーブがあるためホームは220-230km/h,カーブは160km/hくらいの制限かかりそうだが。
それならJR北海道が開発した振り子式車両の技術を新型車両に取り入れれば良いか。
- 985 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 19:34:07.96 ID:prNoHmRpH.net
- >>984では盛岡、新函館北斗通過はスーパーはやぶさ号とする。
普通のはやぶさ号はスーパーはやぶさ号の停車駅(東京大宮仙台新青森札幌)+上野、盛岡、八戸、北海道新幹線区間の各駅は全て停車で。
- 986 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 19:38:29.90 ID:k0yMw9ce0.net
- 新函館～札幌が320km/.hで開業したとして、次なるステップの同区間の360km/h化に
際しては、今度は流石にＪＲ北海道完全自前の改良費負担になるだろうな。
ただ、この改良って大金使う大掛かりなものになるんかな？
これについては、宇都宮～盛岡でＪＲ東がどうするか？ が今後の参考になるであろう。
ＪＲ東による盛岡～新青森の320km/h化対応工事の際に、同区間の将来の360km/h化を
見越した工事もしてしまうのだろうか？ 実際に360km/h運転をする段階になったら小改良で
済むように。これも北海道区間の将来の360km/h化に際しての参考になるな。
- 987 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 19:45:35.11 ID:sQcrUW/c0.net
- >>983
切れない。
東京ー大宮の１３０キロ運転で１分短縮
青函トンネル内の２００キロ運転で３分短縮
新函館ー札幌の３２０キロ運転で５分短縮だから
これで４時間５０分。
盛岡ー新青森の３２０キロ運転で５分短縮しても
４時間４５分。
盛岡以南を３６０キロ運転しないと無理。
- 988 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 19:49:35.39 ID:k0yMw9ce0.net
- あと、青函区間については、あそこもれっきとした整備新幹線区間なのだから、
究極の最終目標は同区間を通過する新幹線は全て260km/hとなることだろうが、
210km/hかするだけでも四苦八苦している状況からして、上記最終目標に達する
のは、札幌本開業の更に後になりうそうな予感。
だからこその、今からの高速専用区間での320～360km/h化を急いでいるのだろう。
こりゃ、東京～札幌の完全体での営業って、２０３１年の本開業から更に更に先に
なりそうだな。完全体になった時、４時間半をどれだけ下回れるか？
- 989 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 20:00:20.54 ID:k0yMw9ce0.net
- >>987
相当抵抗アリかもしれないが、青函区間で貨物を追い出せば存分に新幹線としての
性能で走れるんだけどね。
現状、遅回復運転しないなら、新青森を出たら共用区間まで速くても230～240km/h程度で
流してる。共用開始までに140km/hに下げねばならんから、250km/h以上出していない方が
都合がいいのかもしれない。
とにかく、新青森～新函館は運転がノコギリなんだよね。速度規制が入り混じって速度の
上げ下げ多用。これだと加減速で時間使いすぎ。
- 990 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 20:06:42.38 ID:k0yMw9ce0.net
- 上で、
>共用開始までに140km/hに下げねばならん
を読んで「？」と思った奴も居るかもだけど、160km/hをやってるのは、あくまで
青函トンネル内だけなんだわな。来年からの210km/hもそう。
こんな運転やってっから、速度上げても(青函内）時間短縮が少なくなってしまうんだよ。
一番の時短は、なるべく長い区間を同じような速度で走り切ることだけど、
- 991 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-zMd4 [150.66.84.38])：2020/01/23(Thu) 20:18:15 ID:C/oZqGzGM.net
- ヒント
全滅状態赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
- 992 ：名無し野電車区 (ｽﾌｯ Sd43-4pC7 [49.104.17.25])：2020/01/23(Thu) 20:19:16 ID:rB0/61ETd.net
- 次スレプリーズ
- 993 ：名無し野電車区 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMf1-zMd4 [150.66.84.38])：2020/01/23(Thu) 20:19:49 ID:C/oZqGzGM.net
- >>976
ヒント
確かにそう、赤字ガラガラ北海道新幹線で賑わっている駅は全くない
- 994 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f501-ZiJj [126.38.57.229])：2020/01/23(Thu) 20:21:47 ID:OXLqyTmj0.net
- ダイヤを工夫することで相対的に早くすることはできるな
青函区間はあまり増やせないから、東京ー札幌便のみ
新函館以北はノンストップの東京ー札幌便と各駅の新函館ー札幌便を走らせるとか
- 995 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ f501-er59 [126.217.253.57])：2020/01/23(Thu) 21:17:14 ID:CHF8Uymx0.net
- ヒン卜
仙台盛岡が171.1キロを39分、平均時速263キロだから、
新函館北斗札幌211.3キロは48分で走れる計算。
- 996 ：名無し野電車区 (ｱｳｱｳｶｰ Sa31-RHW+ [182.251.44.121])：2020/01/23(Thu) 21:21:21 ID:tWJB57TVa.net
- 新青森開業してE5が走り出してすぐの頃は320キロ運転で東京～新青森間3時間5分くらいで試算出してた気がするし、そんなもんなんだろう
- 997 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 233d-y3aG [125.1.201.9])：2020/01/23(Thu) 21:33:16 ID:sQcrUW/c0.net
- >>996
八戸停車が通過に変わったから。
速度自体は同じ。
- 998 ：名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-k5JB [61.203.25.178])：2020/01/23(Thu) 22:46:04 ID:FwyxZ8yK0.net
- >>872
盛岡は中間駅だから多いのが当たり前だが金沢は末端の終着駅まで2万人ペースが落ちない事が凄いからJR東も西も力を入れているんだよ
- 999 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 22:50:37.88 ID:sQcrUW/c0.net
- 9999999999999999999999999999999999999999999999999999
- 1000 ：名無し野電車区 ：2020/01/23(木) 22:52:30.86 ID:LSQtk+TN0.net
- 北海道新幹線廃止はよ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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