昔から東京〜北陸で中央東線大糸線経由の直通が存在しなかった理由

1 ：名無し野電車区：2019/12/25(水) 22:19:17.41 ID:hAppkZnj.net

峠を越える長野経由やかなり遠回り長岡経由と同じ程度のポテンシャルはあったんじゃないか？

大糸線の非電化だけが原因？

2 ：名無し野電車区 (７段)：2019/12/25(水) 22:39:35.74 ID:XTprHoFd.net

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Slot
🎴🍜💣
🎰🎰🌸
🌸🌸👻
(LA: 1.19, 1.53, 1.57)

3 ：名無し野電車区：2019/12/25(水) 22:50:11.49 ID:GR6yyGVX.net

北陸から信州大学への進学が増えてればそういう直通もあったかもね

4 ：名無し野電車区：2019/12/25(水) 23:06:45.12 ID:+eD0NQCh.net

中央東線の線路容量不足が原因かもよ。
わずかとはいえ、未だに単線区間が残ってるくらいだし

5 ：名無し野電車区：2019/12/25(水) 23:31:40.27 ID:W5n4FvIT.net

新宿〜糸魚川までの直通はあったらしいが上野〜糸魚川と比べて所要時間はどうだったんだろう

6 ：名無し野電車区：2019/12/25(水) 23:33:19.91 ID:7n0QHgCQ.net

新宿ー糸魚川の急行アルプスに乗ってことのあるおっさんです。松本ー糸魚川で3時間位かかった記憶があります。

7 ：名無し野電車区：2019/12/25(水) 23:36:11.77 ID:W5n4FvIT.net

そもそも当時って長野経由と長岡経由のどっちがメジャーだったの？
どっちも直通はあったらしいけど

8 ：名無し野電車区：2019/12/25(水) 23:44:57.32 ID:1f5/Pfxh.net

>>7
距離は長いが所要時間が短い、長岡回りが優勢だったかな？
もっとも上越新幹線開業以前は
東京〜富山でも米原回りが早かった覚えがある

9 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 00:01:39.77 ID:lkoS/D3m.net

1972-3改正
はくたか　　　上野8:30→13:07 (4h37m)
アルプス4号　新宿13:10→20:42(7h32m)

10 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 00:08:38.06 ID:1TOrE+F5.net

>>9
いくらなんでも遅すぎない？w

11 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 00:31:10 ID:vnNn7U2v.net

>>10
大糸線内は高速運転できないからね
南小谷以北はカーブも多いし線路規格も低いから一般道の自動車並みの速度しか出せない

12 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 00:49:46 ID:vnNn7U2v.net

だいたい南小谷〜糸魚川と南武線の立川〜川崎がほぼ同じ距離で各駅停車での所要時間も同じくらい
駅数考えると遅いな

13 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 07:39:23.71 ID:0GYH05uU.net

ヨンサントオ時代なら塩嶺トンネル未開通、
中央線複線化も途上でスイッチバックも残ってたのでは

14 ：お子ちゃまウキウキ楽しい冬休み：2019/12/26(木) 08:43:18.79 ID:P+Jnv04U.net

なんだこの恥ずかしいクソスレは？
と思ったらもう冬休みか

15 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 09:27:16.89 ID:wFjqKicS.net

バルサンヲタいる？

16 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 10:25:12.63 ID:wfYFaEoR.net

ムーンライト信州から乗り継いで七尾まで行ったわ

17 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 10:33:55.14 ID:35Aw9euw.net

誰が使うんだよそんなもん

18 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 10:54:42 ID:XTuCZxo8.net

かつては最短距離だったが、あいの国のせいで分断された

19 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 10:58:21 ID:XTuCZxo8.net

あいの風だったすまぬ

20 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 11:10:54 ID:kxvlICsW.net

>>13
しかも車両もキハ52か55か58だろ？

21 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 11:59:55.30 ID:6ySCnUjc.net

.　　　　　　　　　　　　 ｜ 頭の中メリクリ厨>>1と粘着>>15を
　　　　 , - ､_.'⌒ヽ. 　 ｜ ｒ‐┐ｒ‐､ｧｧ ｒ‐┐ｒ‐┐ ┌‐ｕ‐┐ー‐､　/1
　　 ., -　　　　 　 ﾉ 　 ｜ |　 | |　ヽ. . |　｜|　 |_ [　　_　　] ｀ｰ'.ノ　|
　　（　　､ｰ--j‐i' 　 　 ｜ |_.ノ｜..ノ　 |_ノ　|＿.ノ└‐リ__ﾉ　|￣　 .ﾉ @
　　 ( 　 /　Q Ql　　　 ｜ ._　　 ＿＿___　＿ｎ＿　￣ ｎ　　 ￣￣
　　 .__ゝて ＿_＞　 　 ｜ |.|　 └―, , ┘ﾆｺ lﾆﾆ, lﾆﾆ .ﾆﾆl
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　　　l 　 l|ヽ'ヽ'|| l 　 r'て＿
　　　|　　| ￣￣〉!　/`r-＝

22 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 13:07:17.52 ID:MAj5sc3r.net

>>10
当時はあくまで上野発着がメインだから新宿発着で北陸方面の客を得るのはあまり考えていなくて地域輸送が主力だったんだろな。
糸魚川〜松本と松本〜新宿の急行を1本に繋げてみた感がある

23 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 13:57:57.25 ID:9H6mSPFO.net

50年3月改正で山陽特急が転属
ときあずさ増発で
糸魚川行アルプスが消えたろ

24 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 14:04:44.09 ID:/J2LWPG3.net

大糸北線は簡易規格で本来は優等も重量貨物も走れない
改善の順番待ちの前に北陸新幹線が浮上してしまった
信越も同様

25 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 17:45:31.98 ID:YRgG2vZX.net

ほくほく線と長野新幹線のどちらかはいらなかった
結果として北陸輸送の歴史は無駄が多過ぎ

26 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 18:25:02.26 ID:e6hwf5O5.net

>>7-8
大昔は沿線人口の多い長野経由だったが
新清水トンネルが開通したりはくたかが上越経由になった頃に逆転という感じ

27 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 20:27:55.28 ID:pECamuby.net

長野新幹線が元々決まってりゃ長野乗り換え特急で充分だった
結果論だが長野新幹線とほくほく線が同時期に開業したのはまさに無駄の極み

28 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 20:39:44.07 ID:p+VGHp8X.net

対金沢の歴史はまとめるとこんな感じ？

長野経由
長岡経由≧長野経由
米原乗り換え
米原乗り換え≧長岡乗り換え
越後湯沢乗り換え≧米原乗り換え
長野経由

29 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 00:03:34 ID:S+pJ57th.net

八高線とか小海線もほとんど直通運転無かったな

30 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 07:51:59.75 ID:FK4xo094.net

なお川越線

31 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 01:03:06 ID:KKJ51PxP.net

>>12
南小谷〜糸魚川ってキハ52で高々1時間の距離なんだがなあ

32 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 09:20:20 ID:lXo++yWV.net

>>28
最初の長野経由の前に米原経由があるかと

33 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 13:08:11 ID:LJnGHjau.net

>>27
新幹線が上越経由なのが無駄なんだよな
上田から大町経由で北アルプスを貫いてまっすぐ富山と繋ぐべきだった

34 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 13:02:47.30 ID:GKbRXz/0.net

>>33
富山は西日本

35 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 07:26:13 ID:Vpo3ufz5.net

>>33
立山貫くのは無理なんじゃね
地盤脆そうだし

36 ：名無し野電車区：2020/01/01(水) 16:41:02 ID:0YRZjIm7.net

>>33
上田→新松本→新上高地→平湯温泉→神岡→越中八尾→富山

37 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 16:52:52 ID:CEn25Z0z.net

もし改良されていた場合、特急の停車駅は、
金沢→高岡→富山→糸魚川→南小谷→松本→甲府→八王子→新宿→錦糸町→千葉
あたりだった気がします。

38 ：名無し野電車区：2020/01/02(木) 19:21:23.62 ID:x06pnfIt.net

もしこのルートあったとして北陸新幹線開通後はどうなってたんだろうか？大糸線以降は廃止？

39 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 00:16:41.26 ID:RPrKIZH4.net

北陸輸送の歴史はなんか無駄だらけだよね

40 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 01:21:16.53 ID:Gh/wKMll.net

エリア外の政治政に翻弄されてるので

41 ：名無し野電車区：2020/01/03(金) 08:39:31 ID:RPrKIZH4.net

新宿始発の定期ディーゼルカーは40年以上前の糸魚川行きが最後？
ちなみに上野と東京駅はいつまで走ってた？

42 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 07:17:15.10 ID:rUN4zYET.net

>>41
上野は昭和60年3月改正まで水郡線直通の奥久慈・ときわがあった。

43 ：名無し野電車区：2020/01/06(月) 07:23:18.82 ID:TXX55/fU.net

上野でも35年前に定期運行を終えてるのか
大阪駅や名古屋駅には未だにあるのになw

44 ：名無し野電車区：2020/01/13(月) 15:42:54 ID:a2Z/sw8T.net

新幹線がありゃ在来線なんていらね
時間がかかっていいなら今なら高速バス使う

45 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 01:39:51 ID:MlJg4sa6.net

>>44
旅情は在来線特急＞＞＞高速バス新幹線だぞ

46 ：名無し野電車区：2020/01/14(火) 01:42:04 ID:PZ6S2ll6.net

>>45
旅情って何？

47 ：名無し野電車区：2020/01/15(水) 16:02:52.94 ID:cuXyHWw4.net

「旅情」が解るのは30歳を越えてから。

48 ：名無し野電車区：2020/01/24(金) 17:25:54 ID:cc29RSZ/.net

NGT48

49 ：名無し野電車区：2020/02/05(水) 17:46:52 ID:DIHBWBrN.net

欲求不満

50 ：名無し野電車区：2020/02/17(月) 07:25:54.64 ID:J2jzPFpP.net

>>45
在来線特急＞高速バス＞＞＞新幹線だろう

51 ：名無し野電車区：2020/02/17(月) 07:48:51 ID:igZdzf7C.net

昔の大糸線は、よく豪雪で普通になってたからなぁ
金沢や富山辺りまでは、米原経由が普通だった

52 ：名無し野電車区：2020/03/04(水) 04:33:48.82

平成２５年　７月１５日．月曜日
ホリデ−快速富士山１．２号．１８９系．６両編成．Ｍ５２編成．グレ−トアップあずさ色編成
クハ１８９−８−モハ１８８−２５−モハ１８９−２５−モハ１８８−２１−モハ１８９−２１−クハ１８９−５０４
７月１３．１４日．１８９系．６両編成．Ｍ５０編成．あずさ色編成の予定が車両トラブル影響により幕張車２０５系．１３日．４１４編成の代走．１４日．４１２編成の代走．１５日．国鉄特急色編成の予定がグレ−トアップあずさ色編成で運転

53 ：名無し野電車区：2020/03/16(月) 13:26:48 ID:mO7ygojh.net

>>41
東京駅は1973年4月の東北特急乗り入れ中止の時までだと思う

54 ：名無し野電車区：2020/03/17(火) 20:21:16.32

マルス券の確認状況レポ−ト
横浜駅北改札の指定席券売機を取替作業ご案内
実施日
第１部．１号機．ＭＶ３５〜ＭＶ５０端末に変わる予定
平成２８年　３月１５日．火曜日．２１時００分〜　３月１６日．水曜日．未明まで予定
第２部．２号機．ＭＶ３５〜ＭＶ５０端末に変わる予定
平成２８年　８月　５日．金曜日．１０時００分〜１６時００分まで予定

55 ：名無し野電車区：2020/03/18(水) 02:12:14 ID:JdTDzDMt.net

大阪からは南北からスキー臨が来てたな

56 ：名無し野電車区：2020/03/18(水) 02:15:28 ID:JdTDzDMt.net

>>20
2両か4両が基本だった大糸線
推移からの復旧したら単行に

57 ：名無し野電車区：2020/03/19(木) 17:10:20.01 ID:7ZHhSPrL.net

善白鉄道をなぞる形で信越西線構想とかもあったようだな
白馬以北は大糸線乗入れでは大した時短にはならなかったと思うが

58 ：名無し野電車区：2020/03/21(土) 14:47:01 ID:nepllkrb.net

昨日大糸線乗ったら白馬付近は積雪があったよ

59 ：名無し野電車区：2020/04/11(土) 23:56:00.64 ID:cx2OcYmU.net

今頃降っても