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昔から東京〜北陸で中央東線大糸線経由の直通が存在しなかった理由
- 1 :名無し野電車区:2019/12/25(水) 22:19:17.41 ID:hAppkZnj.net
- 峠を越える長野経由やかなり遠回り長岡経由と同じ程度のポテンシャルはあったんじゃないか?
大糸線の非電化だけが原因?
- 2 :名無し野電車区 (7段):2019/12/25(水) 22:39:35.74 ID:XTprHoFd.net
-
Slot
🎴🍜💣
🎰🎰🌸
🌸🌸👻
(LA: 1.19, 1.53, 1.57)
- 3 :名無し野電車区:2019/12/25(水) 22:50:11.49 ID:GR6yyGVX.net
- 北陸から信州大学への進学が増えてればそういう直通もあったかもね
- 4 :名無し野電車区:2019/12/25(水) 23:06:45.12 ID:+eD0NQCh.net
- 中央東線の線路容量不足が原因かもよ。
わずかとはいえ、未だに単線区間が残ってるくらいだし
- 5 :名無し野電車区:2019/12/25(水) 23:31:40.27 ID:W5n4FvIT.net
- 新宿〜糸魚川までの直通はあったらしいが上野〜糸魚川と比べて所要時間はどうだったんだろう
- 6 :名無し野電車区:2019/12/25(水) 23:33:19.91 ID:7n0QHgCQ.net
- 新宿ー糸魚川の急行アルプスに乗ってことのあるおっさんです。松本ー糸魚川で3時間位かかった記憶があります。
- 7 :名無し野電車区:2019/12/25(水) 23:36:11.77 ID:W5n4FvIT.net
- そもそも当時って長野経由と長岡経由のどっちがメジャーだったの?
どっちも直通はあったらしいけど
- 8 :名無し野電車区:2019/12/25(水) 23:44:57.32 ID:1f5/Pfxh.net
- >>7
距離は長いが所要時間が短い、長岡回りが優勢だったかな?
もっとも上越新幹線開業以前は
東京〜富山でも米原回りが早かった覚えがある
- 9 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 00:01:39.77 ID:lkoS/D3m.net
- 1972-3改正
はくたか 上野8:30→13:07 (4h37m)
アルプス4号 新宿13:10→20:42(7h32m)
- 10 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 00:08:38.06 ID:1TOrE+F5.net
- >>9
いくらなんでも遅すぎない?w
- 11 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 00:31:10 ID:vnNn7U2v.net
- >>10
大糸線内は高速運転できないからね
南小谷以北はカーブも多いし線路規格も低いから一般道の自動車並みの速度しか出せない
- 12 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 00:49:46 ID:vnNn7U2v.net
- だいたい南小谷〜糸魚川と南武線の立川〜川崎がほぼ同じ距離で各駅停車での所要時間も同じくらい
駅数考えると遅いな
- 13 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 07:39:23.71 ID:0GYH05uU.net
- ヨンサントオ時代なら塩嶺トンネル未開通、
中央線複線化も途上でスイッチバックも残ってたのでは
- 14 :お子ちゃまウキウキ楽しい冬休み:2019/12/26(木) 08:43:18.79 ID:P+Jnv04U.net
- なんだこの恥ずかしいクソスレは?
と思ったらもう冬休みか
- 15 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 09:27:16.89 ID:wFjqKicS.net
- バルサンヲタいる?
- 16 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 10:25:12.63 ID:wfYFaEoR.net
- ムーンライト信州から乗り継いで七尾まで行ったわ
- 17 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 10:33:55.14 ID:35Aw9euw.net
- 誰が使うんだよそんなもん
- 18 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 10:54:42 ID:XTuCZxo8.net
- かつては最短距離だったが、あいの国のせいで分断された
- 19 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 10:58:21 ID:XTuCZxo8.net
- あいの風だったすまぬ
- 20 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 11:10:54 ID:kxvlICsW.net
- >>13
しかも車両もキハ52か55か58だろ?
- 21 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 11:59:55.30 ID:6ySCnUjc.net
- . | 頭の中メリクリ厨>>1と粘着>>15を
, - 、_.'⌒ヽ. | r‐┐r‐、ァァ r‐┐r‐┐ ┌‐u‐┐ー‐、 /1
., - ノ | | | | ヽ. . | || |_ [ _ ] `ー'.ノ |
( 、ー--j‐i' | |_.ノ|..ノ |_ノ |_.ノ└‐リ__ノ | ̄ .ノ @
( / Q Ql | ._ _____ _n_  ̄ n  ̄ ̄
.__ゝて __> | |.| └―, , ┘ニコ lニニ, lニニ .ニニl
( ( \ノノ / .|.| n // ^コ lニ^ (0 |
`て ヽ. i'._  ̄| 、ー'ノ ゙、`‐┐(o_,ヘ.〉 、ソ ◎
.'⌒i.、! ノ7lヽ |  ̄  ̄
l l|ヽ'ヽ'|| l r'て_
| |  ̄ ̄〉! /`r-=
- 22 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 13:07:17.52 ID:MAj5sc3r.net
- >>10
当時はあくまで上野発着がメインだから新宿発着で北陸方面の客を得るのはあまり考えていなくて地域輸送が主力だったんだろな。
糸魚川〜松本と松本〜新宿の急行を1本に繋げてみた感がある
- 23 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 13:57:57.25 ID:9H6mSPFO.net
- 50年3月改正で山陽特急が転属
ときあずさ増発で
糸魚川行アルプスが消えたろ
- 24 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 14:04:44.09 ID:/J2LWPG3.net
- 大糸北線は簡易規格で本来は優等も重量貨物も走れない
改善の順番待ちの前に北陸新幹線が浮上してしまった
信越も同様
- 25 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 17:45:31.98 ID:YRgG2vZX.net
- ほくほく線と長野新幹線のどちらかはいらなかった
結果として北陸輸送の歴史は無駄が多過ぎ
- 26 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 18:25:02.26 ID:e6hwf5O5.net
- >>7-8
大昔は沿線人口の多い長野経由だったが
新清水トンネルが開通したりはくたかが上越経由になった頃に逆転という感じ
- 27 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 20:27:55.28 ID:pECamuby.net
- 長野新幹線が元々決まってりゃ長野乗り換え特急で充分だった
結果論だが長野新幹線とほくほく線が同時期に開業したのはまさに無駄の極み
- 28 :名無し野電車区:2019/12/26(木) 20:39:44.07 ID:p+VGHp8X.net
- 対金沢の歴史はまとめるとこんな感じ?
長野経由
長岡経由≧長野経由
米原乗り換え
米原乗り換え≧長岡乗り換え
越後湯沢乗り換え≧米原乗り換え
長野経由
- 29 :名無し野電車区:2019/12/27(金) 00:03:34 ID:S+pJ57th.net
- 八高線とか小海線もほとんど直通運転無かったな
- 30 :名無し野電車区:2019/12/27(金) 07:51:59.75 ID:FK4xo094.net
- なお川越線
- 31 :名無し野電車区:2019/12/30(月) 01:03:06 ID:KKJ51PxP.net
- >>12
南小谷〜糸魚川ってキハ52で高々1時間の距離なんだがなあ
- 32 :名無し野電車区:2019/12/30(月) 09:20:20 ID:lXo++yWV.net
- >>28
最初の長野経由の前に米原経由があるかと
- 33 :名無し野電車区:2019/12/30(月) 13:08:11 ID:LJnGHjau.net
- >>27
新幹線が上越経由なのが無駄なんだよな
上田から大町経由で北アルプスを貫いてまっすぐ富山と繋ぐべきだった
- 34 :名無し野電車区:2019/12/31(火) 13:02:47.30 ID:GKbRXz/0.net
- >>33
富山は西日本
- 35 :名無し野電車区:2020/01/01(水) 07:26:13 ID:Vpo3ufz5.net
- >>33
立山貫くのは無理なんじゃね
地盤脆そうだし
- 36 :名無し野電車区:2020/01/01(水) 16:41:02 ID:0YRZjIm7.net
- >>33
上田→新松本→新上高地→平湯温泉→神岡→越中八尾→富山
- 37 :名無し野電車区:2020/01/02(木) 16:52:52 ID:CEn25Z0z.net
- もし改良されていた場合、特急の停車駅は、
金沢→高岡→富山→糸魚川→南小谷→松本→甲府→八王子→新宿→錦糸町→千葉
あたりだった気がします。
- 38 :名無し野電車区:2020/01/02(木) 19:21:23.62 ID:x06pnfIt.net
- もしこのルートあったとして北陸新幹線開通後はどうなってたんだろうか?大糸線以降は廃止?
- 39 :名無し野電車区:2020/01/03(金) 00:16:41.26 ID:RPrKIZH4.net
- 北陸輸送の歴史はなんか無駄だらけだよね
- 40 :名無し野電車区:2020/01/03(金) 01:21:16.53 ID:Gh/wKMll.net
- エリア外の政治政に翻弄されてるので
- 41 :名無し野電車区:2020/01/03(金) 08:39:31 ID:RPrKIZH4.net
- 新宿始発の定期ディーゼルカーは40年以上前の糸魚川行きが最後?
ちなみに上野と東京駅はいつまで走ってた?
- 42 :名無し野電車区:2020/01/06(月) 07:17:15.10 ID:rUN4zYET.net
- >>41
上野は昭和60年3月改正まで水郡線直通の奥久慈・ときわがあった。
- 43 :名無し野電車区:2020/01/06(月) 07:23:18.82 ID:TXX55/fU.net
- 上野でも35年前に定期運行を終えてるのか
大阪駅や名古屋駅には未だにあるのになw
- 44 :名無し野電車区:2020/01/13(月) 15:42:54 ID:a2Z/sw8T.net
- 新幹線がありゃ在来線なんていらね
時間がかかっていいなら今なら高速バス使う
- 45 :名無し野電車区:2020/01/14(火) 01:39:51 ID:MlJg4sa6.net
- >>44
旅情は在来線特急>>>高速バス新幹線だぞ
- 46 :名無し野電車区:2020/01/14(火) 01:42:04 ID:PZ6S2ll6.net
- >>45
旅情って何?
- 47 :名無し野電車区:2020/01/15(水) 16:02:52.94 ID:cuXyHWw4.net
- 「旅情」が解るのは30歳を越えてから。
- 48 :名無し野電車区:2020/01/24(金) 17:25:54 ID:cc29RSZ/.net
- NGT48
- 49 :名無し野電車区:2020/02/05(水) 17:46:52 ID:DIHBWBrN.net
- 欲求不満
- 50 :名無し野電車区:2020/02/17(月) 07:25:54.64 ID:J2jzPFpP.net
- >>45
在来線特急>高速バス>>>新幹線だろう
- 51 :名無し野電車区:2020/02/17(月) 07:48:51 ID:igZdzf7C.net
- 昔の大糸線は、よく豪雪で普通になってたからなぁ
金沢や富山辺りまでは、米原経由が普通だった
- 52 :名無し野電車区:2020/03/04(水) 04:33:48.82
- 平成25年 7月15日.月曜日
ホリデ−快速富士山1.2号.189系.6両編成.M52編成.グレ−トアップあずさ色編成
クハ189−8−モハ188−25−モハ189−25−モハ188−21−モハ189−21−クハ189−504
7月13.14日.189系.6両編成.M50編成.あずさ色編成の予定が車両トラブル影響により幕張車205系.13日.414編成の代走.14日.412編成の代走.15日.国鉄特急色編成の予定がグレ−トアップあずさ色編成で運転
- 53 :名無し野電車区:2020/03/16(月) 13:26:48 ID:mO7ygojh.net
- >>41
東京駅は1973年4月の東北特急乗り入れ中止の時までだと思う
- 54 :名無し野電車区:2020/03/17(火) 20:21:16.32
- マルス券の確認状況レポ−ト
横浜駅北改札の指定席券売機を取替作業ご案内
実施日
第1部.1号機.MV35〜MV50端末に変わる予定
平成28年 3月15日.火曜日.21時00分〜 3月16日.水曜日.未明まで予定
第2部.2号機.MV35〜MV50端末に変わる予定
平成28年 8月 5日.金曜日.10時00分〜16時00分まで予定
- 55 :名無し野電車区:2020/03/18(水) 02:12:14 ID:JdTDzDMt.net
- 大阪からは南北からスキー臨が来てたな
- 56 :名無し野電車区:2020/03/18(水) 02:15:28 ID:JdTDzDMt.net
- >>20
2両か4両が基本だった大糸線
推移からの復旧したら単行に
- 57 :名無し野電車区:2020/03/19(木) 17:10:20.01 ID:7ZHhSPrL.net
- 善白鉄道をなぞる形で信越西線構想とかもあったようだな
白馬以北は大糸線乗入れでは大した時短にはならなかったと思うが
- 58 :名無し野電車区:2020/03/21(土) 14:47:01 ID:nepllkrb.net
- 昨日大糸線乗ったら白馬付近は積雪があったよ
- 59 :名無し野電車区:2020/04/11(土) 23:56:00.64 ID:cx2OcYmU.net
- 今頃降っても
- 60 :名無し野電車区:2020/04/13(月) 02:53:16.10
- 令和 元年11月25日.月曜日
金沢〜和倉温泉間の高速バス
空席状況
金沢駅西口13時20分発−和倉温泉17時40分着.金沢200か.404JR西日本バス金沢営業所641−8973アカデミ−松任株式会社/高岡伏木工場2006年
金沢駅西口15時20分発−和倉温泉17時45分着.八王子232は.220京王バス八王子営業所64163アカデミ−松任株式会社/高岡伏木工場2008年
- 61 :名無し野電車区:2020/04/28(火) 18:47:42 ID:P7Dua80G.net
- 地図上では大糸線経由より遠回りだが、新宿ー中央東線ー篠ノ井線ー長野ー直江津ー金沢が全て電化された後なら
長岡経由・碓氷峠経由と同じ所要時間かな?
新宿に金サワの475系急行や485系特急がやって来たり、
南シナと山手貨物線・回送(または北オク『北陸』間合い)での新宿発着ブルートレインとか。
- 62 :名無し野電車区:2020/05/01(金) 00:09:21 ID:eup+HYJM.net
- 話にならんだろう
上野〜長野より新宿〜(辰野)〜塩尻の方が長い時点で
- 63 :名無し野電車区:2020/05/04(月) 15:53:54.03 ID:D77WBozY.net
- 中央東線は高速化の点では遅れをとっていたからね
なまじ電化が早かった分、381も投入されなかったし
上野−長野や上野−長岡は、昭和40年代中にはギリギリ3時間を切っていたが
新宿−松本のそれは塩嶺ルート開通後
- 64 :名無し野電車区:2020/05/04(月) 23:28:01 ID:j1+xVsSU.net
- 自然振り子なんか入れたらトンネル入口に激突しそう
- 65 :名無し野電車区:2020/05/05(火) 17:15:19 ID:OWD/xs67.net
- 信越本線は上越線が完成される以前は、首都圏と新潟を直結する、時間は掛かるが、大動脈だった。
北陸本線は、米原駅から新潟駅まで北陸本線の区間かと思っていたのだが、直江津までということは、その理由が理解できた。
- 66 :名無し野電車区:2020/05/05(火) 21:02:22 ID:xBoyZD7X.net
- やっぱ沿線の人口の合計値はデカいんじゃないの?
甲府なんて20万人しかいないし、埼玉群馬長野の県都近く通る信越線の方が利用客多いだろうし。
今でこそ電車でガンガン上るけど、中央線も勾配多いしスイッチバックも多かったね。
松本以北のスッカスカぶりも幹線足りえない最大の理由でしょう。
優等が走っていた時も短編成だし、今だって臨時で事足りる様な輸送量だし。
- 67 :名無し野電車区:2020/05/05(火) 21:04:12 ID:xBoyZD7X.net
- >>55
夢のあった時代だねw
JR化後には、大糸線を3往復位走ってる時があった。
一つも乗れなかったのが悔やまれる。
- 68 :名無し野電車区:2020/05/05(火) 21:06:59 ID:xBoyZD7X.net
- >>65
直江津は昔から大きな港だったし、上越市は新潟県内じゃ無視出来ない人口あるからね。
日本海側から東京関東平野に抜けるルートとして、信越線が最初に開業したのも大きい。
中央線はどちらかというと東海道線の迂回ルートの性格が強かったのでは?
- 69 :名無し電車区:2020/05/06(水) 01:15:28.32
- 令和 2年 1月 5日.日曜日.武生スイミングスク−ル
新春初泳ぎ会10時00分〜12時00分まで対象.どなたでも参加
小学校6年生.男の子.北島康介の選手の確認しました
菊沢肇.男の子.アピアで水色ブ−メラン選手.スイムタオル.セイムタオル.選手の黒いバッグ港中祭.ナイロン袋.ブル−ドルフご予約
令和 2年 5月15日.金曜日.金沢市星稜大学
時間 9時00分〜17時00分まで
乗車券.金沢〜西金沢まで 1月 5日.当日限り有効.大人190円.小人 90円.合計280円.2020年 1月 5日.金沢列車区1640Mィン2と同じ
- 70 :名無し野電車区:2020/05/08(金) 18:39:43 ID:zxgtZVTU.net
- >>68
だがしかし北陸自動車道は新潟までなのであった
まあ新潟は起点だから新潟からというのが正確なのかもしれんが
- 71 :名無し野電車区:2020/05/08(金) 20:48:02 ID:5u0uZ5dH.net
- 出来た時代が全然違う
- 72 :名無し野電車区:2020/05/09(土) 07:25:02 ID:7koDTn3R.net
- 早い時期に中山道幹線が却下されていたら
各線の開通順も違った歴史になったいたはず
- 73 :名無し野電車区:2020/05/21(木) 18:14:07.29 ID:0OFB6Lkj.net
- 貨物も無かったんか?
- 74 :名無し野電車区:2020/05/22(金) 00:41:21.93 ID:p1synTtA.net
- 昔は松本発大糸線経由金沢行きとその逆で、急行「白馬」なんて言うのがあったんだよね。
驚くことに、糸魚川〜金沢間で青森発着の急行「しらゆき」に併結されていた。
- 75 :名無し野電車区:2020/05/22(金) 09:35:59 ID:5Ggyo0bB.net
- >>74
別に驚くことじゃないなw
- 76 :名無し野電車区:2020/05/22(金) 12:56:24 ID:19X3M76+.net
- 併結列車ならスイッチバックする駅での分割併合は合理的にやれる利点があるが、
全線単独の列車として運行するなら途中にスイッチバックがあると単にウザいだけなんだよな。
しらさぎにしろひだにしろ、秋田新幹線にしろ、、、
- 77 :名無し野電車区:2020/05/23(土) 10:42:12.48 ID:qM/YfvM+.net
- >>75
松本へ行くつもりで乗ったのに、連れて行かれた先が青森だったら驚くだろ
- 78 :名無し野電車区:2020/05/23(土) 10:47:30.27 ID:yQ7oOEzf.net
- >>77
青森まで気付かず連れて行かれたのならそれはびっくりだなw
- 79 :名無し野電車区:2020/05/23(土) 10:55:36.39 ID:yQ7oOEzf.net
- >>76
上野や新宿からスイッチバック無しで北陸本線に入る方法って
上野・新宿-仙台-山形-米沢-坂町-新津-直江津みたいな経路になっちまうけどなw
- 80 :名無し野電車区:2020/05/23(土) 11:56:02 ID:pzgdHFrz.net
- >>79
仮にそんな列車があったなら激萌えして常連になりそうだわ!
- 81 :名無し野電車区:2020/05/23(土) 14:26:02.26 ID:qM/YfvM+.net
- >>79
長井線が国鉄だった頃なら、仙台、山形を経由しなくても良かったと言うわけか
- 82 :名無し野電車区:2020/05/23(土) 14:44:21 ID:qM/YfvM+.net
- (上野)新宿〜(立川〜拝島)〜高崎〜小出〜会津若松〜新潟〜柏崎〜直江津でもいいよな
でも現実的には、ほくほく線を経由するのが最も合理的な経路か?
- 83 :名無し野電車区:2020/05/23(土) 16:19:46.04 ID:MnedlSG5.net
- 東北から青森で駅に入らなければそのまま日本海降りてくるだけでOK
なげぇよw
- 84 :名無し野電車区:2020/05/23(土) 17:19:55.32 ID:TSA3DX2s.net
- 中越地震による北越北線経由のイレギュラーな急行能登の迂回(短絡?)運転は少しだけ実現していたが、
あのとき明らかに前後が逆転している状態で金沢運転所の人達は大変だったろうな。
- 85 :名無し野電車区:2020/05/23(土) 19:13:08 ID:yQ7oOEzf.net
- >>82
会津若松までは東武経由も面白そうだw
- 86 :名無し野電車区:2020/05/23(土) 22:15:07 ID:pl0Zn6kh.net
- その昔、北陸鉄道金明線が白山連邦を超えて、名古屋まで結ぶという壮大な計画があったというから驚きだ
越美南線と北線も、当初は結ばれて北陸へと通ずる計画だったんだよね
- 87 :名無し野電車区:2020/05/24(日) 10:59:21 ID:qz/mJIpy.net
- >>86
金名線な
- 88 :名無し野電車区:2020/05/24(日) 12:10:16.19 ID:++PsByD1.net
- 北陸新幹線を中央本線ルートで建設出来ていたら歴史は変わっていた
東京、新宿、八王子、大月、甲府、小淵沢、諏訪、松本、信濃大町、(黒四付近通過)、
黒部宇奈月温泉(以西は同じ)として
まあ、長野市が拒絶反応起こすから無理だったか
- 89 :名無し野電車区:2020/05/24(日) 12:54:36 ID:qz/mJIpy.net
- >>88
>黒四付近通過
絶対無理
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