☆★★★ 四国新幹線Part58 ★★★★

1 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 22:08:29.15 ID:GPwpz3Vn.net

◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part57 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571150576/

◆各種リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要　費用便益比(B/C)=1.03
https://www.yonkeiren.jp/shikokutetsudo20140421.pdf
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/index.html

2 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 22:11:29.81 ID:CvpDvdY0.net

妄想スレできたか

3 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 22:27:45.52 ID:GPwpz3Vn.net

【十字ルート】ベースとされている構想案。
　　　　　　　　　　　　岡山
　　　　　　　　　　　　　│
松山─四国中央―宇多津─高松─徳島
　　　　　　│
　　　　　高知

【豊予新幹線】松山からの延長線。初の単線新幹線案。
大分─佐田岬─松山

【紀淡ルート】岡山を経由せず、紀伊半島や淡路島に主軸を置く案。
大分―松山―四国中央―高松―徳島―淡路島―和歌山or関空―大阪

【派生構想・少数派】
一本型：現在の本四備讃線・予讃線、西条〜松山は桜三里を経由。高知・高松・徳島に伸びない
イの字：丸亀を主軸に松山方面と高知方面へ通じるルート。高松・徳島方面には伸びない
南海道：徳島から南下し、土佐湾沿って高知や室戸を経て松山に至る
しまなみ海道案：広島県側から今治を経て松山に至る
明石海峡ルート：明石海峡から淡路島を縦断し、徳島に至る
etc...

4 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 22:45:49.73 ID:GPwpz3Vn.net

＜当スレでよく指摘される、四国新幹線を拒む意見＞
建設費：
1兆以上の巨額費用をJR四国・四国自治体始め、負担できるのかという問題
国の補助はもちろんあるとはいえ、無関係な人には税金の無駄遣いと嫌がるのも実情

人口減少：
四国の大半は人口減少の波が強く、今更作って需要は確保され黒字化するのかという疑問

岡山問題：
新幹線の開通は経済効果42億円と高い効果があると試算されているが、
岡山県側は費用負担や地域の鉄道ネットワーク維持の影響を懸念し消極的

既存交通網で十分：
高速道路の整備を始め、夜行バスや格安航空が充実している現状にわざわざ新幹線は不要という意見

他の新幹線を優先：
山陰・東九州・奥羽が四国より重要かつ先ではないかという、優先順位に対する反論

第3セクター化：
予讃線や土讃線など現存路線が第3セクター化し、四国民には逆に運賃等負担が増える懸念

5 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 23:28:46 ID:GPwpz3Vn.net

＜当スレで起こりがちの四国新幹線建設議論＞
単線or複線：
複線は将来の発展便利だが、建設費用削減に単線は強み。

フル規格orフリーゲージトレインor整備：
九州新幹線長崎ルートで揉めた議論同様こちらも時々議論になる
公式見解は勿論フル規格希望の流れで進んでいる

途中駅：
十字ルートの分岐駅や、経由地の考案。
また、途中駅の間隔もある。少なくする意見もあれば、敢えて多くする意見もある
新○○駅か、既存駅に新幹線を置くかといった議論もある

車両編成：
両数や、実現したらどんな新幹線になるのかという議論。10両という意見ベース。
稀に貨物新幹線と繋がった話題や、車両の色・名称も当スレで語られる

運賃：
新幹線料金や、瀬戸大橋の加算運賃の議論。既存の特急料金の比較の他、空路・高速代との比較も。

第三セクターor並行在来線JR存続：
第三セクター化する路線と残る路線は現状ＪＲ四国も議論中な意見が故、ここでもたびたび話題になる
特急もどうなるのかなど様々。

6 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 23:51:14 ID:OPXIFbAL.net

＜当スレで起こりがちの四国新幹線建設議論＞
単線or複線：
単線では保安設備・架線設備の関係から新幹線になりえない
複線は将来の発展に便利だが高価
200km/hとならない長い瀬戸大橋区間

フル規格orフリーゲージトレインもしくは整備新幹線その物が必要か：
九州新幹線長崎ルートで揉めた議論同様こちらも時々議論になる
公式見解は勿論「新幹線建設部分の補助金が多い」フル規格希望の流れで進んでいる

途中駅：
十字ルートの分岐駅や、経由地の考案
また、途中駅の間隔もある。少なくする意見もあれば、敢えて多くする意見もある
新○○駅か、既存駅に新幹線を置くかといった議論もある
明石・鳴門各海峡地下トンネル案はあまりにも知能が疑われるので止めましょう

車両編成：
両数や、実現したらどんな新幹線になるのかという議論。8両という意見ベース
稀に貨物新幹線と繋がった話題や、車両の色・名称も当スレで語られる

運賃・新幹線料金：
岡山経由新大阪−松山間（226.2+140=366.2km）　運賃6,640円、ひかり級普通車指定席通常時6,830円=西3,060+四3,770　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571150576/683
新幹線料金や、瀬戸大橋の加算運賃の議論。既存の特急料金の比較の他、空路・高速代との比較も

第三セクターor並行在来線JR存続：
現状のＪＲ四国資本力では、並行在来線のほとんどは切り離される
JRから切り離された並行在来線運営第三セクター並びに沿線の悲惨な現状もあり、ここでもたびたび話題になる
特急もどうなるのかなど様々

7 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 23:57:30 ID:GPwpz3Vn.net

【最近の動き】
●四国新幹線が2037年に開業の中長期目標
2019.08.23 徳島新聞より
https://www.topics.or.jp/articles/-/246794

●四国新幹線で岡山県の経済効果は年31〜42億円？
2019.09.18 山陽新聞より
https://www.sanyonews.jp/article/940181

●鉄道併用橋の大鳴門橋に自転車道
2019.09.26 徳島新聞より
https://www.topics.or.jp/articles/-/262354

●年間100億円赤字のＪＲ四国が四国新幹線実現に将来の在り方を検討
●香川県知事「新幹線軸の公共交通実現は"十分可能"」と意欲
2019.10.18 テレビ愛媛・岡山放送・KSB瀬戸内海放送より
https://www.fnn.jp/posts/2019101800000009EBC/201910181800_EBC_EBC
https://www.fnn.jp/posts/5144OHK/201910181821_OHK_OHK

8 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 01:35:35.50 ID:ePY8lj7d.net

四国新幹線
新大阪〜新神戸〜淡路(new!)〜鳴門〜徳島〜高松〜琴平〜伊予三島〜新居浜〜伊予西条〜松山〜高野川〜伊予出石〜大分

四国横断新幹線
岡山〜児島〜宇多津〜琴平〜高知

もうこれでいいから早く作れ
�@岡山〜松山
�A岡山〜高知
�B大阪〜松山
�C松山〜大分
この順番でいいから

9 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 06:38:46 ID:6/tBFTSR.net

>>8
?のルートは存在しないので無理です。
松山は高松、徳島方面にしかつなげません。

10 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 07:51:07.05 ID:qfX7U+iV.net

本来は�@が優先的に造られるのが本当だが�Aが優先して整備路線に上げられる
だろう　愛媛はとにかく県知事を始め政治的に無能の上に肝心の松山市民が
保守的

11 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 08:04:29 ID:6/tBFTSR.net

だから整備計画にも上がってない岡山〜松山なんてありません。
岡山〜高松も同じです。
岡山〜宇多津か岡山〜高知が可能。
可能なだけで、できることはないでしょうが。
四国全部の都市とつながって、2030年に人口が10万人以上増えて、それでやっと経済効果32〜41億円の岡山が愛媛、高知だけのために身は削らないでしょうね。

12 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 10:35:33 ID:9jZDRdaM.net

>>11
水不足の松山から岡山へ10万人移住すれば2030岡山人口問題はクリアできます

13 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 10:38:38 ID:GPLMO7iE.net

籠池
加計
十字

14 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 10:45:44 ID:OyxzHhI+.net

内水氾濫で出来四させるんですねわかります

15 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 10:50:51 ID:6dLwZfjG.net

>>12
そのためには宇野線完全複線化が必要だけどな

16 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 11:03:18.06 ID:6dLwZfjG.net

松山の水不足は南予からの導水を行えば片付く
しかし、松山市の水部門は（この人工都市としては初めて）民営化され、さらに失敗例として知られている（打ち消すソースをいまだに開示していない）ほどの無能会社＆無能行政

だから、県庁所在地を隣の伊予市へ移転させるとよい

17 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 11:35:21 ID:e/N/Rpdw.net

岡山県区間は瀬戸大橋線に並行させて同時に在来線の高架複線化もやるって言えば何とかならないかな

18 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 12:15:00 ID:6dLwZfjG.net

岡山市は市内交通のほとんどを昔から「両備」に依存しているから、両備に逆らう施策はほとんどできない
ゆえに運転本数維持の環境アセスへ入っていない妹尾駅の改良すらできず、いまだにあのザマ

19 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 12:39:57.23 ID:uvr8XsDJ.net

>>17
現行の在来線ルートにはならないだろうし、新幹線建設で在来線特急が減るのなら在来線は現状維持で良い。
岡山市の都市計画として新幹線と絡めて高架対応をするというなら解るけど、最近岡山駅をリニューアルしたばかり。
岡山としては南部の開発だけでは旨味が無いので国から言われるまでは動かないでしょう。

20 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 12:43:38.59 ID:OyxzHhI+.net

加計学園の植民地、吉備高原への巨額資本投下が必要です

21 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 13:00:29.70 ID:XUOPkm6p.net

そこで岡山−宇多津新幹線
しおかぜ、いしづち、南風、しまんと、うずしおを全部宇多津終点にする
対面乗り換えで新幹線に乗って、新大阪、九州方面へ
特急券の乗り継ぎ割引を考えたら、岡山と宇多津の間は山陽新幹線の枝線としてＪＲ西日本に作ってもらいたい

22 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 17:21:53 ID:6dLwZfjG.net

>>21
全くうまみがない（四国にとって）
土讃線は災害に弱いまま
料金別建てだから、飛行機料金へもっと近づく

23 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 22:48:17 ID:6/tBFTSR.net

>>22
香川から高知なんて車で移動するところだろ。
南風と所要時間が同じな高速バスがあるんだから、土讃線の役割はもう終わってる。
新幹線呼ぼうなんて50年遅い。

24 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:10:00 ID:6dLwZfjG.net

>>23
それなら大歩危駅から高知県内JR線ほぼすべて（予土線県境−江川崎駅は除外）土佐くろしお鉄道へ移管
キハ40系とキハ32基本全廃
2000系基本全廃
キハ185系非改装車全廃
これでJR四国の負担は大幅に減る！！

25 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:16:10.20 ID:R8/n4h0P.net

>>21
無駄なものを造る金は無い 岡山で乗り換えが最高

26 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:39:23.51 ID:R8/n4h0P.net

JR四国は
国がJR北海道に推し進めている上下分離して 在来線を県や市町村で管理させる これを強制的にやらせる

3セクや廃線も積極的にやらせる

27 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:45:23 ID:6dLwZfjG.net

>>26
日本語でおk

28 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:48:46 ID:IbQvGc6H.net

鉄道は今後そうしてくしかないよな
地理的に北海道よりも戦略的価値が低いし扱い悪そう

29 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 00:01:50 ID:hnFZZlcT.net

どこのJRの社長か忘れたが、将来鉄道は外国の様に、上下分離じゃないとか保たなくなると言っていた
これは、どのJRも同じ認識だろうね

30 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 01:32:48 ID:gOJGPaVL.net

JR東日本の廃車になる北陸新幹線をJR四国が引き取って
修理して四国新幹線にしよう
8編成あるらしいぞ

31 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 11:20:48 ID:3fr21MWC.net

>>30
狭軌用の台車を履かせて在来線を走らせるw

32 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 12:07:31 ID:TetbIiaK.net

車両限界どーするの？
(と、ネタに突っ込んでみる)

33 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 12:19:00.27 ID:nHCMfH/M.net

新幹線廃車決定

JR東日本
売上高： 連結:3兆20億円　単独:2兆1133億円

JR東海
売上高： 連結 1兆8781億円　単独 1兆4648億円

JR西日本
売上高： 連結: 1兆5293億円　単独: 9809億円

JR九州
売上高： 連結:4403億円　単独:2219億円

JR北海道
売上高： 連結1713億円　単体838億円　

JR四国
売上高： 連結:513億円　単独:309億円

EW7系10編成、総額328億円＞JR四国

34 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 16:18:16.48 ID:uhv1RHtv.net

>>30
現在のJR東海からも許可を得た車両が大人気なので変える必要ない
https://www.travel.co.jp/guide/article/3601/

35 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 19:25:21.49 ID:/kzjY133.net

>>33
JR四国のショボさはちょっと抜きん出てるな。
大手私鉄どころか中小私鉄レベル。

36 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 11:23:23 ID:pQt85bA7.net

四国は車社会だから仕方ない

37 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 11:36:08 ID:KAmHa0x6.net

もともと人口が少ない

38 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 13:00:55.46 ID:da5MoFnL.net

島だけで完結してるからね
資金を無視するなら海峡ルートで関西から九州まで通れるようにするほうが良い

39 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 13:07:52.86 ID:7LuWftsQ.net

四国は新幹線はおろか、在来線の高速化、複線化すら不要。
在来線があるだけでも感謝しろ。

40 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 16:32:36.44 ID:LMVneGqU.net

>>38
明石大橋もあるし関西ー徳島は日本有数
の高速バス路線でも人口減少過疎拡大
問題は新幹線より別のとこにありそう
これで更に新幹線なんて無理

41 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 18:22:57 ID:kdKyPHmy.net

人口減少の原因は、出生率が2.07を切っているから
過疎地域は、大都市へ若者がながらるので加速することになる
大都市では、一時的に人口が増えるが、最終的には東京も減少することになる

42 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 18:50:49.73 ID:NW8q8YZf.net

居住人口が頭打ちなので交流人口を増やす意味でもインフラ建設は流行りそうだよね
九州まで横断できれば四国の実力以上に通過需要も含められるから実現してほしいな

43 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 19:44:41 ID:JMczFISk.net

客層が悪化するマリンライナー自由席
無人時間帯の駅停車が多いせいで遅延が常態化のしおかぜ29号
岡山行のしおかぜや南風に乗るはずが、誤って高松行のいしづちやしまんとで高松まで来てしまう乗客

まあ深夜時間帯も単価の低い高速バスやマリンライナー自由席だと、列車の乗務員やバスドライバーの現場が過酷なのも無理はないわ
日頃の利用客にも「その日の予定、その日のうちに」の意識付けの意味合いでも、フル規格の四国新幹線建設は正直ありだと思う

44 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 20:07:27 ID:Dll9WXar.net

>>40
瀬戸大橋なんかを優先建設したがために
香川徳島は関西との行き来は高速バスマイカーに
瀬戸大橋に新幹線を通しても料金時間との兼ね合いで香川徳島は変わらず高速バスマイカー＞鉄道で関西へだろう
香川は四国の癌

45 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 20:08:54 ID:Dll9WXar.net

>>16
南予からの導水も伊予市への県庁移転も非現実的
さっさと岡山へ移住しろ

46 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 20:11:43 ID:Dll9WXar.net

>>40
四国⇔関西以東　200便/日ぐらい？
淡路⇔関西以東　200便/日ぐらい？
瀬戸大橋線　200便/日ぐらい？

47 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 21:49:51.83 ID:COOKnRo7.net

>>42
ありえんよ。
人口減少は止められないし、減少を最低限に抑えられるのは首都圏等の大都市の一部に限られる。
地方は限界集落や消滅自治体が珍しくもなくなり既存のインフラを維持するのに精一杯。
道路はともかく維持や運用に負担の重い鉄道は
廃線が相次ぐのはもう避けられない。

48 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 22:39:21.38 ID:JMczFISk.net

四国フェリーが宇高航路打ち切りへ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191108-00000171-kyodonews-soci

四国新幹線建設の理由付けの1つか？

49 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 23:11:52.73 ID:Dlzc6QCh.net

香川県民を岡山移住して空いた土地を愛媛と徳島に分けたほうが良いな
JR三国に改名で新たな出発
三国新幹線計画立て直そう

高松市以西跡地を西徳島市
宇多津は東四国中央　観音寺を中四国中央　四国中央市を西四国市

50 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 04:56:29 ID:FCMq5RYQ.net

893名無し野電車区2019/09/27(金) 20:19:03.19ID:5vk5ESFr>>894>>895
>>892
宇野高松航路は2，3年で廃止だろう
そしらたいよいよ四国新幹線だ


2,3年どころか2,3ヶ月だったな
さあいよいよ四国新幹線だ
舞台は整った

51 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 05:08:59 ID:49PvMgv3.net

まあ次は四国だろう　特に瀬戸内海側には新幹線は必要だ　
在来線は第三になってもしょうがない　いつまでも時代遅れの乗り物にばかり
とらわれてばかりいてはいけない　

52 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 05:43:58.50 ID:huqmA82Y.net

>>50
航路が廃止なら次は在来線廃止だ
外堀は埋まった
新幹線？夢のまた夢

53 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 06:14:36 ID:hQiHiogV.net

>>51
次があるにせよ今の整備新幹線が終わるまでは
順番は回ってこないから、決定着工にはどんなに早くても30年後。
瀬戸大橋経由の宇多津まででも建設期間は15年を想定されててまぁ50年後。
人口減少が待ったなしの状況の中、次はないと
考えるのが最も妥当だろう。
因みに海峡は議論にすらならない。

54 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 07:28:54.76 ID:MpLnrb2I.net

>>51
四国に新幹線はできるだろうが、岡山とも淡路島ともつながれない四国内新幹線だろうね

55 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:17:38 ID:DOHyikTY.net

それで良い元々島内がメイン
橋に設備があるからと言って無理矢理やろうとすれば長崎佐賀の様になる
松山ー四国中央　　と　　　琴平ー高松ー徳島　だけ作って
高知へは岡山ー高知はこれまで通りで我慢してもらおう
琴平乗り換えとー高松徳島が便利になる
しおかぜ　いしづちは中央乗り換えリレー
マリンライナーは引き続きご利用出来るし、必要最低限の平行線で何とか

56 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:35:35 ID:DLdU8HH9.net

>>55
佐賀は並行在来線で反対してる
同じ事が起こると思うが

57 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:49:55 ID:DOHyikTY.net

高知へ行かない琴平南風号
高知ー琴平にするか岡山ー琴平のサンポートの設定にするがだな香川は並行在来線問題考えて配置しよう

58 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:50:30 ID:iSrMRbAZ.net

今四国内で唯一新幹線が建設可能なのは、
在来線が古すぎて自然災害ばかりあっている香川−高知間だけ
具体的には宇多津−高知間だけ
この区間なら並行在来線も高知県内ほぼ在来線も全て問題なく解決できる
愛媛−香川−徳島なんか建設すると言った時点で都内でデモ行進が起きるわ

59 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:52:16 ID:iSrMRbAZ.net

ID:DOHyikTYは、サンポート1階に出入り口のあるクソのチョンバイトか？

60 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:52:21 ID:20oOVLJt.net

人口減って 利用者が減り 交通インフラが無くなっていく
四国には新たな交通インフラは無駄

61 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:54:42 ID:iSrMRbAZ.net

チョンバイトは一発で分かるから来なくていいよ

62 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 09:05:54 ID:U57pa6vP.net

高知はLCCが大好評なんでしょ
公費や会社の経費の社用なら羽田伊丹
観光なら成田関空
高速バスもびっくりの低価格には太刀打ちできない

63 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 09:10:08 ID:zJj06jbK.net

>>58
四国の何処に新幹線が出来ても都内でデモなんて起きない。
土讃線の新幹線化は四国横断新幹線としても通り易い。
徳島、香川、愛媛は本四連絡橋で交通網強化されたので孤島状態の高知救済の名目で進めるでしょう。
中国横断新幹線とセットなら山陰への建設、岡山駅構内の同時整備による効果もあるし。

64 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 10:18:53 ID:L6O102wN.net

北陸⇔四国の高速バス便のように北陸ー淡路ー徳島ー高松ー高知かな
松山は陸の孤島を貫いて個性を磨いていって欲しい

65 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 10:47:26.74 ID:/PWcRy2r.net

>>64
北陸ー淡路？
明石海峡大橋は自動車専用橋なんだが

66 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 11:07:44 ID:5eM2ZAuQ.net

>>63
四国が瀬戸大橋経由十字ルートの四国横断新幹線に一本化したように、山陰の側も伯備新幹線で一本化してくれるといいんだがな。
中四国新幹線なら新幹線の空白県を埋める大義も立つし

67 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 13:07:20 ID:5z/m8+NO.net

>>63
松山・高知のLCC便はどんなもんかと検索したら、たしかに格安
明日の日曜の便で、ピーチの松山関空が５０００円以下、ジェットスターの高知関空便が６２７０円

ANAやJALの伊丹便となると、15,000円以上になるので新幹線のほうが割安になりそうだけどね。

68 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 13:13:15.83 ID:5z/m8+NO.net

つまり、関空経由だとか言ってる海峡ルートは絶対に不要という理由がまた増えた。

関空ー高知・松山が５０分から５５分、しかも６０００円、５０００円で移動できる。わざわざ乗り換える物好きはいないな。

69 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 13:48:09 ID:OFGpDYKN.net

新幹線はどう考えても遥か先
その間にLCCは完全に定着するだろう
この前の台風でも飛行機の優位性が実証されたし

70 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 14:22:07 ID:dYGljPi+.net

>>68
岡山松山にLCCを誘致しよう
1億ぐらい握らせたら就航してもらえるだろう

71 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 14:31:23 ID:DV1ODaB1.net

>>70
岡山は四国の鉄道の玄関口で空路の需要はない

72 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 15:05:58 ID:yvQCl6Hc.net

四国民は岡山に総移住しろ

73 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 15:20:23.01 ID:BXqf1+zW.net

内水氾濫で溺死かガードレールもない用水路に転落死
どっちがいい？

74 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:29:09 ID:UPTWi8nc.net

>>67
LCC就航で大激変、いま四国で「観光客爆増」の意外すぎるワケ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191102-00068106-gendaibiz-bus_all

こういうのもあるのか

75 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:34:41 ID:UPTWi8nc.net

>>48
宇高航路１２月中旬に廃止見通し　利用者減、運輸局に届け出へ
https://www.sanyonews.jp/article/956746

宇高航路、瀬戸大橋と共存できず　自助努力に限界、打開策示せず
https://www.sanyonews.jp/article/956773

76 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 17:31:38 ID:CtCeNh+P.net

>>74
よく読んでみ
香川のことしか書かれてないから
他には需要なし

77 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 18:09:16 ID:7j7/35Z+.net

>>76
よく読むと
高知ー成田、高知ー関西の2路線にジェットスタージャパンが就航した
高知に女子の一人旅が増えてるとある
結局鍵はLCC

78 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 21:34:19.99 ID:tRp+haje.net

また岡山か
岡山が日本を食いつぶす



海原 鶏郎 @unabaratoriro2
ベネッセと加計学園。この２つは福武教育文化新興財団で人事組織的にもしっかりと繋がっている。
若き理事長はベネッセ元代表の甥っ子、理事には加計学園相談役、評議員には加計系列倉敷芸術科学大学長補佐が。
つまり安倍・下村・萩生田、加計、ベネッセは一蓮托生の仲
http://www.fukutake.or.jp/ec/

79 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 21:37:32.22 ID:tRp+haje.net

ベネッセって元々通学路でテキ屋に教材売らせてた福武ですから
叩けばなんぼでも埃が出る

80 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 22:42:30 ID:n1Cqp676.net

>>41
そして東京及び首都圏の出生率が著しく低い
まだ出生率の高い四国に若者を集める為に四国海峡横断新幹線が必要

81 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 22:45:32 ID:n1Cqp676.net

>>45
･･･と
岡山県民言うてんのか？

82 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 22:48:11 ID:n1Cqp676.net

>>47
>人口減少は止められない
工夫が足らんな

83 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 01:25:04.50 ID:IvVf8OuI.net

>>82
新幹線造る金があるなら保育園の整備や育児手当てなど子育て支援に使うべきとマジレスしてみる。

84 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:34:54.47 ID:chD0pjJl.net

>>80
現在の新幹線の状況をみたら分かるが、人が集まるのは大都市だけ
新幹線で四国に若者が集まる事は無いし、流出は止まら無い
2050年位で高知の人口が半分になり、県の存続すら危なくなる
人口が減少すると金がかかるが、人が減るので税収も減る
四国は、新幹線に金を使うんじゃなくて、人が減少した時に備える事が必要

85 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:40:01.48 ID:OrNTq4se.net

減るから余計に鉄道を現代の技術に合ったものに変えて人の交流を盛んに
する必要がある　つまり新幹線の導入を急ぐべきだね

86 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:59:11.45 ID:jXTs24wK.net

>>85
べきと言った所で金がないからどうしょうもない。
それとも具体案でもあるのか。

87 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:21:41 ID:ISgxfTVt.net

>>85
末期がん患者がアンチエイジングや歯のホワイトニングとかしてもしかたがない

88 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:30:22 ID:2jpQmj2B.net

>>84
大都市が更に人と企業を吸い取るための交通網強化に騙され、
目先の大規模土木工事に釣られ、工事区間沿線の土地売却費に目が眩み、
地方自治体が多額の金を借金してまでぶち込んだ結果、
統廃合による大中企業撤退、地場産業衰退、人口流出、商店壊滅、交通網壊滅を加速させていく。

89 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:20:03 ID:FsTVKkvm.net

>>88
資本主義とはそんなもん
経済効率が最優先
そんなに均衡が好きなら共産主義の国にでも行けば？

90 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 11:45:29 ID:9eNoy7Fc.net

>>77
>結局鍵はLCC

新大阪ー高知に新幹線ができたなら、料金１３,０００円程度、移動時間１時間４５分程度か。
大阪ー関空ーLCCで高知とすると、料金８,０００円以下、移動時間は乗り換え込で２時間半くらい。
利便性は高いけど、５０００円の価格差は大きくて新幹線は不利かな

91 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 12:04:02 ID:dIFR080+.net

>>90
海峡はありえない。
新大阪から岡山まで小1時間
乗り換えも含めれば時間に大差はなさそうだが
問題は運賃。
LCCは価格変動が大きいが繁忙期でなければ通常もっと安く行ける。
平日なら2000円台もざらにある

92 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 13:59:12 ID:f//ue39l.net

単線新幹線が技術的に可能としても、最後のネックは保安基準を満たす長大な閉塞区間とその通過時間
そもそも単線程度なので運転本数はそれほど求められていないものの
　駅間に1駅停留所を設けた場合、各停のみで毎時1.3往復・無意味な各停続行で毎時2往復(これが最多)
対向新幹線電車とは、最低6単位閉塞区間≒30km以上開けなければならない
　機器故障時に対向電車の位置が不明になるため、移動閉塞は使えない
　右行通常、右行減速、右行停車前提減速、非常停止(無給電)、非常停止(無給電)、＜左行退避駅＞、左行停車前提減速
　駅間隔は最低35km以上＝宇多津−松山間なら中間に3か所(2か所にした方がいいと思うぞ)、さらにその間に停留所(棒駅)が1か所ずつ(4か所。3か所にした方がいいと思うぞ)。つまり7駅・棒駅(5駅・棒駅にした方がいいと思うぞ)しか設けられない
故障電車を早急に駅へ収容する必要があるため、続行なしの場合でもすべての駅(棒駅でない駅)は3線必要

93 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:21:25.77 ID:2jpQmj2B.net

>>89
単に自滅の道を進む新幹線推進してる人は馬鹿だなと言っている。

94 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:27:29 ID:OrNTq4se.net

>>87
>歯のホワイトニング
汚らしい歯をして相手を貶めるしか能のないアンチがそんな言葉を使うんじゃあない！

95 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:38:02 ID:9eNoy7Fc.net

>>91
前スレで海峡ルート狂信者が吠えていた、「関空ー四国で需要が爆発する」、が不可能なのは分かった。
料金、乗車時間、乗り換え利便性、LCCに対し新幹線が勝つ要素がない。強いて言うなら便数くらいのものか。

96 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 16:30:58.56 ID:k37xl0RK.net

>>92
単線なら停車場まで対向列車はいないことになるので30�qもいらないと思うが

97 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 16:55:16.01 ID:DnU9L/cL.net

>>83
保育園不足なんざ都道府県で補う話
国会で扱うべき議題じゃない
国会では重要なインフラの議題など扱うべき

98 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 17:02:32 ID:f//ue39l.net

>>96
260km/hで5kmは何分にて通過するのか計算してみよう

99 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 17:10:44 ID:hqafCp+G.net

>>97
そもそも人口減少と交通インフラを混ぜっかえしてきたのが海峡派な。
人口減少を交通インフラで解消できるとか愚の骨頂、荒唐無稽と思わないか？

100 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 18:19:13.98 ID:/rofgeyI.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
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