☆★★★ 四国新幹線Part58 ★★★★

1 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 22:08:29.15 ID:GPwpz3Vn.net

◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part57 ★★★★
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571150576/

◆各種リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要　費用便益比(B/C)=1.03
https://www.yonkeiren.jp/shikokutetsudo20140421.pdf
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/020500/kosokuinfra/index.html

2 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 22:11:29.81 ID:CvpDvdY0.net

妄想スレできたか

3 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 22:27:45.52 ID:GPwpz3Vn.net

【十字ルート】ベースとされている構想案。
　　　　　　　　　　　　岡山
　　　　　　　　　　　　　│
松山─四国中央―宇多津─高松─徳島
　　　　　　│
　　　　　高知

【豊予新幹線】松山からの延長線。初の単線新幹線案。
大分─佐田岬─松山

【紀淡ルート】岡山を経由せず、紀伊半島や淡路島に主軸を置く案。
大分―松山―四国中央―高松―徳島―淡路島―和歌山or関空―大阪

【派生構想・少数派】
一本型：現在の本四備讃線・予讃線、西条〜松山は桜三里を経由。高知・高松・徳島に伸びない
イの字：丸亀を主軸に松山方面と高知方面へ通じるルート。高松・徳島方面には伸びない
南海道：徳島から南下し、土佐湾沿って高知や室戸を経て松山に至る
しまなみ海道案：広島県側から今治を経て松山に至る
明石海峡ルート：明石海峡から淡路島を縦断し、徳島に至る
etc...

4 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 22:45:49.73 ID:GPwpz3Vn.net

＜当スレでよく指摘される、四国新幹線を拒む意見＞
建設費：
1兆以上の巨額費用をJR四国・四国自治体始め、負担できるのかという問題
国の補助はもちろんあるとはいえ、無関係な人には税金の無駄遣いと嫌がるのも実情

人口減少：
四国の大半は人口減少の波が強く、今更作って需要は確保され黒字化するのかという疑問

岡山問題：
新幹線の開通は経済効果42億円と高い効果があると試算されているが、
岡山県側は費用負担や地域の鉄道ネットワーク維持の影響を懸念し消極的

既存交通網で十分：
高速道路の整備を始め、夜行バスや格安航空が充実している現状にわざわざ新幹線は不要という意見

他の新幹線を優先：
山陰・東九州・奥羽が四国より重要かつ先ではないかという、優先順位に対する反論

第3セクター化：
予讃線や土讃線など現存路線が第3セクター化し、四国民には逆に運賃等負担が増える懸念

5 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 23:28:46 ID:GPwpz3Vn.net

＜当スレで起こりがちの四国新幹線建設議論＞
単線or複線：
複線は将来の発展便利だが、建設費用削減に単線は強み。

フル規格orフリーゲージトレインor整備：
九州新幹線長崎ルートで揉めた議論同様こちらも時々議論になる
公式見解は勿論フル規格希望の流れで進んでいる

途中駅：
十字ルートの分岐駅や、経由地の考案。
また、途中駅の間隔もある。少なくする意見もあれば、敢えて多くする意見もある
新○○駅か、既存駅に新幹線を置くかといった議論もある

車両編成：
両数や、実現したらどんな新幹線になるのかという議論。10両という意見ベース。
稀に貨物新幹線と繋がった話題や、車両の色・名称も当スレで語られる

運賃：
新幹線料金や、瀬戸大橋の加算運賃の議論。既存の特急料金の比較の他、空路・高速代との比較も。

第三セクターor並行在来線JR存続：
第三セクター化する路線と残る路線は現状ＪＲ四国も議論中な意見が故、ここでもたびたび話題になる
特急もどうなるのかなど様々。

6 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 23:51:14 ID:OPXIFbAL.net

＜当スレで起こりがちの四国新幹線建設議論＞
単線or複線：
単線では保安設備・架線設備の関係から新幹線になりえない
複線は将来の発展に便利だが高価
200km/hとならない長い瀬戸大橋区間

フル規格orフリーゲージトレインもしくは整備新幹線その物が必要か：
九州新幹線長崎ルートで揉めた議論同様こちらも時々議論になる
公式見解は勿論「新幹線建設部分の補助金が多い」フル規格希望の流れで進んでいる

途中駅：
十字ルートの分岐駅や、経由地の考案
また、途中駅の間隔もある。少なくする意見もあれば、敢えて多くする意見もある
新○○駅か、既存駅に新幹線を置くかといった議論もある
明石・鳴門各海峡地下トンネル案はあまりにも知能が疑われるので止めましょう

車両編成：
両数や、実現したらどんな新幹線になるのかという議論。8両という意見ベース
稀に貨物新幹線と繋がった話題や、車両の色・名称も当スレで語られる

運賃・新幹線料金：
岡山経由新大阪−松山間（226.2+140=366.2km）　運賃6,640円、ひかり級普通車指定席通常時6,830円=西3,060+四3,770　
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571150576/683
新幹線料金や、瀬戸大橋の加算運賃の議論。既存の特急料金の比較の他、空路・高速代との比較も

第三セクターor並行在来線JR存続：
現状のＪＲ四国資本力では、並行在来線のほとんどは切り離される
JRから切り離された並行在来線運営第三セクター並びに沿線の悲惨な現状もあり、ここでもたびたび話題になる
特急もどうなるのかなど様々

7 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 23:57:30 ID:GPwpz3Vn.net

【最近の動き】
●四国新幹線が2037年に開業の中長期目標
2019.08.23 徳島新聞より
https://www.topics.or.jp/articles/-/246794

●四国新幹線で岡山県の経済効果は年31〜42億円？
2019.09.18 山陽新聞より
https://www.sanyonews.jp/article/940181

●鉄道併用橋の大鳴門橋に自転車道
2019.09.26 徳島新聞より
https://www.topics.or.jp/articles/-/262354

●年間100億円赤字のＪＲ四国が四国新幹線実現に将来の在り方を検討
●香川県知事「新幹線軸の公共交通実現は"十分可能"」と意欲
2019.10.18 テレビ愛媛・岡山放送・KSB瀬戸内海放送より
https://www.fnn.jp/posts/2019101800000009EBC/201910181800_EBC_EBC
https://www.fnn.jp/posts/5144OHK/201910181821_OHK_OHK

8 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 01:35:35.50 ID:ePY8lj7d.net

四国新幹線
新大阪〜新神戸〜淡路(new!)〜鳴門〜徳島〜高松〜琴平〜伊予三島〜新居浜〜伊予西条〜松山〜高野川〜伊予出石〜大分

四国横断新幹線
岡山〜児島〜宇多津〜琴平〜高知

もうこれでいいから早く作れ
�@岡山〜松山
�A岡山〜高知
�B大阪〜松山
�C松山〜大分
この順番でいいから

9 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 06:38:46 ID:6/tBFTSR.net

>>8
?のルートは存在しないので無理です。
松山は高松、徳島方面にしかつなげません。

10 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 07:51:07.05 ID:qfX7U+iV.net

本来は�@が優先的に造られるのが本当だが�Aが優先して整備路線に上げられる
だろう　愛媛はとにかく県知事を始め政治的に無能の上に肝心の松山市民が
保守的

11 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 08:04:29 ID:6/tBFTSR.net

だから整備計画にも上がってない岡山〜松山なんてありません。
岡山〜高松も同じです。
岡山〜宇多津か岡山〜高知が可能。
可能なだけで、できることはないでしょうが。
四国全部の都市とつながって、2030年に人口が10万人以上増えて、それでやっと経済効果32〜41億円の岡山が愛媛、高知だけのために身は削らないでしょうね。

12 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 10:35:33 ID:9jZDRdaM.net

>>11
水不足の松山から岡山へ10万人移住すれば2030岡山人口問題はクリアできます

13 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 10:38:38 ID:GPLMO7iE.net

籠池
加計
十字

14 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 10:45:44 ID:OyxzHhI+.net

内水氾濫で出来四させるんですねわかります

15 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 10:50:51 ID:6dLwZfjG.net

>>12
そのためには宇野線完全複線化が必要だけどな

16 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 11:03:18.06 ID:6dLwZfjG.net

松山の水不足は南予からの導水を行えば片付く
しかし、松山市の水部門は（この人工都市としては初めて）民営化され、さらに失敗例として知られている（打ち消すソースをいまだに開示していない）ほどの無能会社＆無能行政

だから、県庁所在地を隣の伊予市へ移転させるとよい

17 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 11:35:21 ID:e/N/Rpdw.net

岡山県区間は瀬戸大橋線に並行させて同時に在来線の高架複線化もやるって言えば何とかならないかな

18 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 12:15:00 ID:6dLwZfjG.net

岡山市は市内交通のほとんどを昔から「両備」に依存しているから、両備に逆らう施策はほとんどできない
ゆえに運転本数維持の環境アセスへ入っていない妹尾駅の改良すらできず、いまだにあのザマ

19 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 12:39:57.23 ID:uvr8XsDJ.net

>>17
現行の在来線ルートにはならないだろうし、新幹線建設で在来線特急が減るのなら在来線は現状維持で良い。
岡山市の都市計画として新幹線と絡めて高架対応をするというなら解るけど、最近岡山駅をリニューアルしたばかり。
岡山としては南部の開発だけでは旨味が無いので国から言われるまでは動かないでしょう。

20 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 12:43:38.59 ID:OyxzHhI+.net

加計学園の植民地、吉備高原への巨額資本投下が必要です

21 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 13:00:29.70 ID:XUOPkm6p.net

そこで岡山−宇多津新幹線
しおかぜ、いしづち、南風、しまんと、うずしおを全部宇多津終点にする
対面乗り換えで新幹線に乗って、新大阪、九州方面へ
特急券の乗り継ぎ割引を考えたら、岡山と宇多津の間は山陽新幹線の枝線としてＪＲ西日本に作ってもらいたい

22 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 17:21:53 ID:6dLwZfjG.net

>>21
全くうまみがない（四国にとって）
土讃線は災害に弱いまま
料金別建てだから、飛行機料金へもっと近づく

23 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 22:48:17 ID:6/tBFTSR.net

>>22
香川から高知なんて車で移動するところだろ。
南風と所要時間が同じな高速バスがあるんだから、土讃線の役割はもう終わってる。
新幹線呼ぼうなんて50年遅い。

24 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:10:00 ID:6dLwZfjG.net

>>23
それなら大歩危駅から高知県内JR線ほぼすべて（予土線県境−江川崎駅は除外）土佐くろしお鉄道へ移管
キハ40系とキハ32基本全廃
2000系基本全廃
キハ185系非改装車全廃
これでJR四国の負担は大幅に減る！！

25 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:16:10.20 ID:R8/n4h0P.net

>>21
無駄なものを造る金は無い 岡山で乗り換えが最高

26 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:39:23.51 ID:R8/n4h0P.net

JR四国は
国がJR北海道に推し進めている上下分離して 在来線を県や市町村で管理させる これを強制的にやらせる

3セクや廃線も積極的にやらせる

27 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:45:23 ID:6dLwZfjG.net

>>26
日本語でおk

28 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 23:48:46 ID:IbQvGc6H.net

鉄道は今後そうしてくしかないよな
地理的に北海道よりも戦略的価値が低いし扱い悪そう

29 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 00:01:50 ID:hnFZZlcT.net

どこのJRの社長か忘れたが、将来鉄道は外国の様に、上下分離じゃないとか保たなくなると言っていた
これは、どのJRも同じ認識だろうね

30 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 01:32:48 ID:gOJGPaVL.net

JR東日本の廃車になる北陸新幹線をJR四国が引き取って
修理して四国新幹線にしよう
8編成あるらしいぞ

31 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 11:20:48 ID:3fr21MWC.net

>>30
狭軌用の台車を履かせて在来線を走らせるw

32 ：名無し野電車区：2019/11/07(Thu) 12:07:31 ID:TetbIiaK.net

車両限界どーするの？
(と、ネタに突っ込んでみる)

33 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 12:19:00.27 ID:nHCMfH/M.net

新幹線廃車決定

JR東日本
売上高： 連結:3兆20億円　単独:2兆1133億円

JR東海
売上高： 連結 1兆8781億円　単独 1兆4648億円

JR西日本
売上高： 連結: 1兆5293億円　単独: 9809億円

JR九州
売上高： 連結:4403億円　単独:2219億円

JR北海道
売上高： 連結1713億円　単体838億円　

JR四国
売上高： 連結:513億円　単独:309億円

EW7系10編成、総額328億円＞JR四国

34 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 16:18:16.48 ID:uhv1RHtv.net

>>30
現在のJR東海からも許可を得た車両が大人気なので変える必要ない
https://www.travel.co.jp/guide/article/3601/

35 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 19:25:21.49 ID:/kzjY133.net

>>33
JR四国のショボさはちょっと抜きん出てるな。
大手私鉄どころか中小私鉄レベル。

36 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 11:23:23 ID:pQt85bA7.net

四国は車社会だから仕方ない

37 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 11:36:08 ID:KAmHa0x6.net

もともと人口が少ない

38 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 13:00:55.46 ID:da5MoFnL.net

島だけで完結してるからね
資金を無視するなら海峡ルートで関西から九州まで通れるようにするほうが良い

39 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 13:07:52.86 ID:7LuWftsQ.net

四国は新幹線はおろか、在来線の高速化、複線化すら不要。
在来線があるだけでも感謝しろ。

40 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 16:32:36.44 ID:LMVneGqU.net

>>38
明石大橋もあるし関西ー徳島は日本有数
の高速バス路線でも人口減少過疎拡大
問題は新幹線より別のとこにありそう
これで更に新幹線なんて無理

41 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 18:22:57 ID:kdKyPHmy.net

人口減少の原因は、出生率が2.07を切っているから
過疎地域は、大都市へ若者がながらるので加速することになる
大都市では、一時的に人口が増えるが、最終的には東京も減少することになる

42 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 18:50:49.73 ID:NW8q8YZf.net

居住人口が頭打ちなので交流人口を増やす意味でもインフラ建設は流行りそうだよね
九州まで横断できれば四国の実力以上に通過需要も含められるから実現してほしいな

43 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 19:44:41 ID:JMczFISk.net

客層が悪化するマリンライナー自由席
無人時間帯の駅停車が多いせいで遅延が常態化のしおかぜ29号
岡山行のしおかぜや南風に乗るはずが、誤って高松行のいしづちやしまんとで高松まで来てしまう乗客

まあ深夜時間帯も単価の低い高速バスやマリンライナー自由席だと、列車の乗務員やバスドライバーの現場が過酷なのも無理はないわ
日頃の利用客にも「その日の予定、その日のうちに」の意識付けの意味合いでも、フル規格の四国新幹線建設は正直ありだと思う

44 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 20:07:27 ID:Dll9WXar.net

>>40
瀬戸大橋なんかを優先建設したがために
香川徳島は関西との行き来は高速バスマイカーに
瀬戸大橋に新幹線を通しても料金時間との兼ね合いで香川徳島は変わらず高速バスマイカー＞鉄道で関西へだろう
香川は四国の癌

45 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 20:08:54 ID:Dll9WXar.net

>>16
南予からの導水も伊予市への県庁移転も非現実的
さっさと岡山へ移住しろ

46 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 20:11:43 ID:Dll9WXar.net

>>40
四国⇔関西以東　200便/日ぐらい？
淡路⇔関西以東　200便/日ぐらい？
瀬戸大橋線　200便/日ぐらい？

47 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 21:49:51.83 ID:COOKnRo7.net

>>42
ありえんよ。
人口減少は止められないし、減少を最低限に抑えられるのは首都圏等の大都市の一部に限られる。
地方は限界集落や消滅自治体が珍しくもなくなり既存のインフラを維持するのに精一杯。
道路はともかく維持や運用に負担の重い鉄道は
廃線が相次ぐのはもう避けられない。

48 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 22:39:21.38 ID:JMczFISk.net

四国フェリーが宇高航路打ち切りへ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191108-00000171-kyodonews-soci

四国新幹線建設の理由付けの1つか？

49 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 23:11:52.73 ID:Dlzc6QCh.net

香川県民を岡山移住して空いた土地を愛媛と徳島に分けたほうが良いな
JR三国に改名で新たな出発
三国新幹線計画立て直そう

高松市以西跡地を西徳島市
宇多津は東四国中央　観音寺を中四国中央　四国中央市を西四国市

50 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 04:56:29 ID:FCMq5RYQ.net

893名無し野電車区2019/09/27(金) 20:19:03.19ID:5vk5ESFr>>894>>895
>>892
宇野高松航路は2，3年で廃止だろう
そしらたいよいよ四国新幹線だ


2,3年どころか2,3ヶ月だったな
さあいよいよ四国新幹線だ
舞台は整った

51 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 05:08:59 ID:49PvMgv3.net

まあ次は四国だろう　特に瀬戸内海側には新幹線は必要だ　
在来線は第三になってもしょうがない　いつまでも時代遅れの乗り物にばかり
とらわれてばかりいてはいけない　

52 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 05:43:58.50 ID:huqmA82Y.net

>>50
航路が廃止なら次は在来線廃止だ
外堀は埋まった
新幹線？夢のまた夢

53 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 06:14:36 ID:hQiHiogV.net

>>51
次があるにせよ今の整備新幹線が終わるまでは
順番は回ってこないから、決定着工にはどんなに早くても30年後。
瀬戸大橋経由の宇多津まででも建設期間は15年を想定されててまぁ50年後。
人口減少が待ったなしの状況の中、次はないと
考えるのが最も妥当だろう。
因みに海峡は議論にすらならない。

54 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 07:28:54.76 ID:MpLnrb2I.net

>>51
四国に新幹線はできるだろうが、岡山とも淡路島ともつながれない四国内新幹線だろうね

55 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:17:38 ID:DOHyikTY.net

それで良い元々島内がメイン
橋に設備があるからと言って無理矢理やろうとすれば長崎佐賀の様になる
松山ー四国中央　　と　　　琴平ー高松ー徳島　だけ作って
高知へは岡山ー高知はこれまで通りで我慢してもらおう
琴平乗り換えとー高松徳島が便利になる
しおかぜ　いしづちは中央乗り換えリレー
マリンライナーは引き続きご利用出来るし、必要最低限の平行線で何とか

56 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:35:35 ID:DLdU8HH9.net

>>55
佐賀は並行在来線で反対してる
同じ事が起こると思うが

57 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:49:55 ID:DOHyikTY.net

高知へ行かない琴平南風号
高知ー琴平にするか岡山ー琴平のサンポートの設定にするがだな香川は並行在来線問題考えて配置しよう

58 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:50:30 ID:iSrMRbAZ.net

今四国内で唯一新幹線が建設可能なのは、
在来線が古すぎて自然災害ばかりあっている香川−高知間だけ
具体的には宇多津−高知間だけ
この区間なら並行在来線も高知県内ほぼ在来線も全て問題なく解決できる
愛媛−香川−徳島なんか建設すると言った時点で都内でデモ行進が起きるわ

59 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:52:16 ID:iSrMRbAZ.net

ID:DOHyikTYは、サンポート1階に出入り口のあるクソのチョンバイトか？

60 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:52:21 ID:20oOVLJt.net

人口減って 利用者が減り 交通インフラが無くなっていく
四国には新たな交通インフラは無駄

61 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 08:54:42 ID:iSrMRbAZ.net

チョンバイトは一発で分かるから来なくていいよ

62 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 09:05:54 ID:U57pa6vP.net

高知はLCCが大好評なんでしょ
公費や会社の経費の社用なら羽田伊丹
観光なら成田関空
高速バスもびっくりの低価格には太刀打ちできない

63 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 09:10:08 ID:zJj06jbK.net

>>58
四国の何処に新幹線が出来ても都内でデモなんて起きない。
土讃線の新幹線化は四国横断新幹線としても通り易い。
徳島、香川、愛媛は本四連絡橋で交通網強化されたので孤島状態の高知救済の名目で進めるでしょう。
中国横断新幹線とセットなら山陰への建設、岡山駅構内の同時整備による効果もあるし。

64 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 10:18:53 ID:L6O102wN.net

北陸⇔四国の高速バス便のように北陸ー淡路ー徳島ー高松ー高知かな
松山は陸の孤島を貫いて個性を磨いていって欲しい

65 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 10:47:26.74 ID:/PWcRy2r.net

>>64
北陸ー淡路？
明石海峡大橋は自動車専用橋なんだが

66 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 11:07:44 ID:5eM2ZAuQ.net

>>63
四国が瀬戸大橋経由十字ルートの四国横断新幹線に一本化したように、山陰の側も伯備新幹線で一本化してくれるといいんだがな。
中四国新幹線なら新幹線の空白県を埋める大義も立つし

67 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 13:07:20 ID:5z/m8+NO.net

>>63
松山・高知のLCC便はどんなもんかと検索したら、たしかに格安
明日の日曜の便で、ピーチの松山関空が５０００円以下、ジェットスターの高知関空便が６２７０円

ANAやJALの伊丹便となると、15,000円以上になるので新幹線のほうが割安になりそうだけどね。

68 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 13:13:15.83 ID:5z/m8+NO.net

つまり、関空経由だとか言ってる海峡ルートは絶対に不要という理由がまた増えた。

関空ー高知・松山が５０分から５５分、しかも６０００円、５０００円で移動できる。わざわざ乗り換える物好きはいないな。

69 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 13:48:09 ID:OFGpDYKN.net

新幹線はどう考えても遥か先
その間にLCCは完全に定着するだろう
この前の台風でも飛行機の優位性が実証されたし

70 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 14:22:07 ID:dYGljPi+.net

>>68
岡山松山にLCCを誘致しよう
1億ぐらい握らせたら就航してもらえるだろう

71 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 14:31:23 ID:DV1ODaB1.net

>>70
岡山は四国の鉄道の玄関口で空路の需要はない

72 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 15:05:58 ID:yvQCl6Hc.net

四国民は岡山に総移住しろ

73 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 15:20:23.01 ID:BXqf1+zW.net

内水氾濫で溺死かガードレールもない用水路に転落死
どっちがいい？

74 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:29:09 ID:UPTWi8nc.net

>>67
LCC就航で大激変、いま四国で「観光客爆増」の意外すぎるワケ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191102-00068106-gendaibiz-bus_all

こういうのもあるのか

75 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:34:41 ID:UPTWi8nc.net

>>48
宇高航路１２月中旬に廃止見通し　利用者減、運輸局に届け出へ
https://www.sanyonews.jp/article/956746

宇高航路、瀬戸大橋と共存できず　自助努力に限界、打開策示せず
https://www.sanyonews.jp/article/956773

76 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 17:31:38 ID:CtCeNh+P.net

>>74
よく読んでみ
香川のことしか書かれてないから
他には需要なし

77 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 18:09:16 ID:7j7/35Z+.net

>>76
よく読むと
高知ー成田、高知ー関西の2路線にジェットスタージャパンが就航した
高知に女子の一人旅が増えてるとある
結局鍵はLCC

78 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 21:34:19.99 ID:tRp+haje.net

また岡山か
岡山が日本を食いつぶす



海原 鶏郎 @unabaratoriro2
ベネッセと加計学園。この２つは福武教育文化新興財団で人事組織的にもしっかりと繋がっている。
若き理事長はベネッセ元代表の甥っ子、理事には加計学園相談役、評議員には加計系列倉敷芸術科学大学長補佐が。
つまり安倍・下村・萩生田、加計、ベネッセは一蓮托生の仲
http://www.fukutake.or.jp/ec/

79 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 21:37:32.22 ID:tRp+haje.net

ベネッセって元々通学路でテキ屋に教材売らせてた福武ですから
叩けばなんぼでも埃が出る

80 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 22:42:30 ID:n1Cqp676.net

>>41
そして東京及び首都圏の出生率が著しく低い
まだ出生率の高い四国に若者を集める為に四国海峡横断新幹線が必要

81 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 22:45:32 ID:n1Cqp676.net

>>45
･･･と
岡山県民言うてんのか？

82 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 22:48:11 ID:n1Cqp676.net

>>47
>人口減少は止められない
工夫が足らんな

83 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 01:25:04.50 ID:IvVf8OuI.net

>>82
新幹線造る金があるなら保育園の整備や育児手当てなど子育て支援に使うべきとマジレスしてみる。

84 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:34:54.47 ID:chD0pjJl.net

>>80
現在の新幹線の状況をみたら分かるが、人が集まるのは大都市だけ
新幹線で四国に若者が集まる事は無いし、流出は止まら無い
2050年位で高知の人口が半分になり、県の存続すら危なくなる
人口が減少すると金がかかるが、人が減るので税収も減る
四国は、新幹線に金を使うんじゃなくて、人が減少した時に備える事が必要

85 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:40:01.48 ID:OrNTq4se.net

減るから余計に鉄道を現代の技術に合ったものに変えて人の交流を盛んに
する必要がある　つまり新幹線の導入を急ぐべきだね

86 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 07:59:11.45 ID:jXTs24wK.net

>>85
べきと言った所で金がないからどうしょうもない。
それとも具体案でもあるのか。

87 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:21:41 ID:ISgxfTVt.net

>>85
末期がん患者がアンチエイジングや歯のホワイトニングとかしてもしかたがない

88 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 08:30:22 ID:2jpQmj2B.net

>>84
大都市が更に人と企業を吸い取るための交通網強化に騙され、
目先の大規模土木工事に釣られ、工事区間沿線の土地売却費に目が眩み、
地方自治体が多額の金を借金してまでぶち込んだ結果、
統廃合による大中企業撤退、地場産業衰退、人口流出、商店壊滅、交通網壊滅を加速させていく。

89 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 09:20:03 ID:FsTVKkvm.net

>>88
資本主義とはそんなもん
経済効率が最優先
そんなに均衡が好きなら共産主義の国にでも行けば？

90 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 11:45:29 ID:9eNoy7Fc.net

>>77
>結局鍵はLCC

新大阪ー高知に新幹線ができたなら、料金１３,０００円程度、移動時間１時間４５分程度か。
大阪ー関空ーLCCで高知とすると、料金８,０００円以下、移動時間は乗り換え込で２時間半くらい。
利便性は高いけど、５０００円の価格差は大きくて新幹線は不利かな

91 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 12:04:02 ID:dIFR080+.net

>>90
海峡はありえない。
新大阪から岡山まで小1時間
乗り換えも含めれば時間に大差はなさそうだが
問題は運賃。
LCCは価格変動が大きいが繁忙期でなければ通常もっと安く行ける。
平日なら2000円台もざらにある

92 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 13:59:12 ID:f//ue39l.net

単線新幹線が技術的に可能としても、最後のネックは保安基準を満たす長大な閉塞区間とその通過時間
そもそも単線程度なので運転本数はそれほど求められていないものの
　駅間に1駅停留所を設けた場合、各停のみで毎時1.3往復・無意味な各停続行で毎時2往復(これが最多)
対向新幹線電車とは、最低6単位閉塞区間≒30km以上開けなければならない
　機器故障時に対向電車の位置が不明になるため、移動閉塞は使えない
　右行通常、右行減速、右行停車前提減速、非常停止(無給電)、非常停止(無給電)、＜左行退避駅＞、左行停車前提減速
　駅間隔は最低35km以上＝宇多津−松山間なら中間に3か所(2か所にした方がいいと思うぞ)、さらにその間に停留所(棒駅)が1か所ずつ(4か所。3か所にした方がいいと思うぞ)。つまり7駅・棒駅(5駅・棒駅にした方がいいと思うぞ)しか設けられない
故障電車を早急に駅へ収容する必要があるため、続行なしの場合でもすべての駅(棒駅でない駅)は3線必要

93 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:21:25.77 ID:2jpQmj2B.net

>>89
単に自滅の道を進む新幹線推進してる人は馬鹿だなと言っている。

94 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:27:29 ID:OrNTq4se.net

>>87
>歯のホワイトニング
汚らしい歯をして相手を貶めるしか能のないアンチがそんな言葉を使うんじゃあない！

95 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 15:38:02 ID:9eNoy7Fc.net

>>91
前スレで海峡ルート狂信者が吠えていた、「関空ー四国で需要が爆発する」、が不可能なのは分かった。
料金、乗車時間、乗り換え利便性、LCCに対し新幹線が勝つ要素がない。強いて言うなら便数くらいのものか。

96 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 16:30:58.56 ID:k37xl0RK.net

>>92
単線なら停車場まで対向列車はいないことになるので30�qもいらないと思うが

97 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 16:55:16.01 ID:DnU9L/cL.net

>>83
保育園不足なんざ都道府県で補う話
国会で扱うべき議題じゃない
国会では重要なインフラの議題など扱うべき

98 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 17:02:32 ID:f//ue39l.net

>>96
260km/hで5kmは何分にて通過するのか計算してみよう

99 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 17:10:44 ID:hqafCp+G.net

>>97
そもそも人口減少と交通インフラを混ぜっかえしてきたのが海峡派な。
人口減少を交通インフラで解消できるとか愚の骨頂、荒唐無稽と思わないか？

100 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 18:19:13.98 ID:/rofgeyI.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
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101 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 18:26:50 ID:k37xl0RK.net

>>98
停車場間が1閉塞みたいなもんなんだから途中何キロで走ろうが停車場直前までに停めれば無問題じゃん

102 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 18:33:47.20 ID:pm6CCXZD.net

>>81
期成会が奨励してんのよ
岡山に移住して2030岡山人口増の課題クリアしなきゃならんから

103 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 18:37:53.00 ID:DnU9L/cL.net

>>86
自国通貨建て国債なら償還時万が一おカネが足りなければ印刷すればいい
金本位制じゃないんで

104 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 18:52:40.81 ID:S9zTDgjT.net

>>103
印刷した金で別の地域の交通インフラ整備
赤字新幹線は北海道だけで勘弁

105 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:14:02 ID:2jpQmj2B.net

>>97
建設費の2/3を国が出せても、1/3の自治体負担は保育園整備に注力するため出せないって事だな。
新幹線建設は無理ですwww

106 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 20:22:36 ID:vBIGsTKV.net

>>103
その分自国通貨の価値は当然下がる。
資産のない人間には問題なくても汗水たらして
資産を築いた者ならそんないい加減は政策に賛成するわけがない。

107 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 20:31:17 ID:3U8NPCA9.net

>>101
停まらない場合が多いのは無視したいのですね
先生はよくわかりますよ
東京駅新幹線誤出発事故
鳥飼事故
岡山運転所構内暴走脱線事故
etc

108 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 20:35:53 ID:OrNTq4se.net

自治体負担のうち半分は国から補助金がでるから実際は１/6 しかも何十年にも
渡る延払い　

109 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 21:03:53 ID:UIxGhVpN.net

>>86

>>85
>べきと言った所で金がないからどうしょうもない。
>それとも具体案でもあるのか。

翻訳:
俺は座して死を待つことに決めたけど、なんか異論あんの？

110 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 21:05:09 ID:UIxGhVpN.net

>>87

>>85
>末期がん患者がアンチエイジングや歯のホワイトニングとかしてもしかたがない
アンチらしく死臭が漂うレスだなw

111 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 21:08:27 ID:UIxGhVpN.net

>>91
つまり運賃以外の面では四国新幹線の優位を認めるのだな？

112 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 21:14:25.16 ID:UIxGhVpN.net

>>95

>>91
>前スレで海峡ルート狂信者が吠えていた、
>「関空ー四国で需要が爆発する」、が不可能なのは分かった。
>料金、乗車時間、乗り換え利便性、LCCに対し新幹線が勝つ要素がない。
>強いて言うなら便数くらいのものか。

新幹線が通ることで新たな需要が生まれるのだ。
そんな事は北陸新幹線でとっくの昔に実証されている事だろ。

北陸新幹線開業1年、鉄道旅客3倍に
首都圏発着900万人
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFB14H6D_U6A310C1EA1000/

LCC万能なら羽田ー小松、羽田ー富山にLCCを就航させれば済む話。
何故そうならない？

113 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 21:15:36.53 ID:S9zTDgjT.net

>>111
バスで十分 線路のレール剥がせ

114 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 21:28:23.77 ID:f9IO/aPt.net

>>105

>>97
>建設費の2/3を国が出せても、
>1/3の自治体負担は保育園整備に注力するため出せないって事だな。
>新幹線建設は無理ですwww

だからさあ、四国よりも人口も経済規模も小さい北陸が出来ていることが
なんで四国では無理だと思えるわけ？

きちんと根拠示してから言えば？

115 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 21:30:07.23 ID:f9IO/aPt.net

>>113
回答になっていないぞ。
運賃以外では四国新幹線の優位を認めるのだな？

116 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 21:32:28.02 ID:f9IO/aPt.net

>>2
>妄想スレできたか
妄想アンチでてきたかw

117 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 21:33:47 ID:f9IO/aPt.net

>>3〜>>7
Good job!

118 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 21:37:26 ID:dhyti2gb.net

>>112

地域LCCがの会社が出来たんですね
http://www.jcas.co.jp/company.html

ニュースによると富山⇔新潟間だそうで。。。
https://www.niigata-nippo.co.jp/news/economics/20191109506282.html

ちなみに地域LCCと言えば福岡⇔松山間を結ぶ予定だったリンクは飛行機が飛ぶ前に会社が飛んじゃいましたね

119 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 21:59:03 ID:t6fjFWjM.net

>>18
>岡山市は市内交通のほとんどを昔から「両備」に依存しているから、
>両備に逆らう施策はほとんどできない
岡山ルートのマイナス材料がまた一つ積み上がったな。

120 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 21:59:43 ID:k37xl0RK.net

>>107
その理論だと普通の複線の新幹線でも停車駅に停まれずオーバーランが頻発してるということになるんだけど？
新幹線の安全性ってそんなもんだっけ？

121 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:01:18 ID:t6fjFWjM.net

>>23
>新幹線呼ぼうなんて50年遅い。
50年前でも反対してたくせにw

122 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:07:39 ID:QFCKjRCO.net

>>112
>LCC万能なら羽田ー小松、羽田ー富山にLCCを就航させれば済む話。何故そうならない？

そんなことも分からないのか、新幹線が空路に対して有利なのは、都市への直結、乗り換えの無さ、保安検査の無さが
主な要因といわれるが、関空ー四国便に関してはこれらの有利点が通用しなくなるからだ

関空という施設に直結しているのはＬＣＣであり、空港内で乗り換えられるのもＬＣＣだ。
北陸新幹線の例を適用するなら、高知松山からＬＣＣで関空に移動し、そこから大阪まで鉄道やバスで移動はなくなるかもしれない。
（これも北陸の格安航空が9980円程度に対し、関空LCCが3000円程度という点を考えるとかなり残りそうだが）

123 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:24:37 ID:t6fjFWjM.net

>>33
JR東日本
売上高： 連結:3兆20億円　単独:2兆1133億円
人口 南関東3800万+北関東700万+東北900万+甲信越500万=5900万人

JR東海
売上高： 連結 1兆8781億円　単独 1兆4648億円
人口1500万人


JR西日本
売上高： 連結: 1兆5293億円　単独: 9809億円
人口 関西2200万+中国800万+北陸300万=3300万人


JR九州
売上高： 連結:4403億円　単独:2219億円
人口 1300万人

JR北海道
売上高： 連結1713億円　単体838億円　
人口 500万人

JR四国
売上高： 連結:513億円　単独:309億円
人口 400万人

ポイント:
・人口から言えば在来線の維持には最低1000万人の沿線人口が必要
・人口から言えばJR三島会社はそもそもが無理ゲー(九州は人口1000万と非鉄事業で奇跡的に上場)
・新幹線で主要部がカバーされていない地域(北海道、四国)は経営が厳しい
・JR東海を見てもわかるように新幹線の収入が沿線人口の不利を超える
・JRの経営には東京大阪のメガシティに直結する新幹線が必須

124 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:28:42 ID:t6fjFWjM.net

>>38
>島だけで完結してるからね
>資金を無視するなら海峡ルートで関西から九州まで通れるようにするほうが良い

九州1300万ー四国400万ー関西2200万
資金は5-6兆円で北陸新幹線の高崎ー大阪間程度

技術的にも資金的にも四国新幹線が作れない理由など何も無い。

125 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:36:20 ID:S9zTDgjT.net

>>123
JR九州が鉄道部門赤字なのに人口370万人の四国で黒字に出来るわけがない
北海道新幹線のように大赤字で経営圧迫して倒産寸前 国の税金投入の糞ワガママ

126 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:37:03 ID:S9zTDgjT.net

>>124
キチガイ

127 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:37:25 ID:t6fjFWjM.net

>>41
>過疎地域は、大都市へ若者がながらるので加速することになる
>大都市では、一時的に人口が増えるが、最終的には東京も減少することになる

東京は地方から若年層を集めておきながら、
その突出した生活費の高さと通勤に代表される生活環境の厳しさで世代の再生産を許さない。

若年層という日本の活力を集めてはそれを日々しぼませて行くのだから、
東京の過密と地方の過疎は表裏一体、コインの裏表。
日本全体から活力を奪うブラックホールが東京だ。

128 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:42:14 ID:t6fjFWjM.net

>>42
>居住人口が頭打ちなので交流人口を増やす意味でもインフラ建設は流行りそうだよね
>九州まで横断できれば四国の実力以上に通過需要も含められるから実現してほしいな

インバウンドの増加も堅調、もう5000万人が見えて来たが、
向こう数十年で1億人を余裕で超えるだろう。

その時に新幹線で周遊できるかどうか、が地域の浮沈を分ける。
勿論、空港から直接新幹線に乗れるようにしないといけない。

129 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:44:58 ID:t6fjFWjM.net

>>43
>日頃の利用客にも「その日の予定、その日のうちに」の意識付けの意味合いでも、
>フル規格の四国新幹線建設は正直ありだと思う

まあここで反対してるのも、アンチの狂信者も四国新幹線の実感が湧いていないだけ。
だから飛行機で十分だの、高速バスで十分だの、寝言みたいな事を平然と垂れ流すw

130 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:45:35 ID:S9zTDgjT.net

>>128
地方の自腹で作れ

131 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:50:30 ID:t6fjFWjM.net

>>51
>まあ次は四国だろう　特に瀬戸内海側には新幹線は必要だ　
>在来線は第三になってもしょうがない　
>いつまでも時代遅れの乗り物にばかりとらわれてばかりいてはいけない　

四国新幹線が瀬戸内海側を一本で結べば、在来線にも新たな役割が生まれる。
新幹線に乗り継ぐというね。

132 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:54:20 ID:S9zTDgjT.net

>>131
人口少ない過疎地に鉄道自体が不要
僻地松山にJRは不要 線路を剥がせ

133 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 22:56:37 ID:t6fjFWjM.net

>>51
>四国に新幹線はできるだろうが、岡山とも淡路島ともつながれない四国内新幹線だろうね
>>55
>それで良い元々島内がメイン

岡山ルートは実質そうなるよw
山陽新幹線の乗り入れも無理だし、四国は山陽新幹線から枝分かれするどん詰まりのまま。
島内の需要も400万では不十分。
というより、九州も北陸もメガシティと直結して大成功なのだから、
四国も同様にすればいいだけ。



>>55

134 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 23:00:21 ID:t6fjFWjM.net

>>64
>北陸⇔四国の高速バス便のように
いいなあ北陸ー四国！

こういう便も設定されるよ。
松山ー高松ー徳島ー和歌山ー関空ー大阪ー京都ー福井ー金沢ー富山

135 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 23:03:51 ID:t6fjFWjM.net

>>68
>わざわざ乗り換える物好きはいないな。
そうだな。
岡山ルートなら乗り換え必須だな。

136 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 23:04:11 ID:S9zTDgjT.net

>>133
もう人口400万人いない370万人の過疎地
人口はどんどん減るばかり四国に鉄道無理でした

137 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 23:18:13 ID:3U8NPCA9.net

>>120
オーバーランしても衝突する相手が岡山以外いない
新幹線のフェイルセーフをバカにしてもらっては困る(そのための複線、そのための安全距離設定)
それとも全「駅」停車として、鹿児島中央駅手前(新幹線のみ)のように固定減速パターン発生信号を入れるか？
それでも駅の交換長は今の3倍、最低空白は2単位閉塞区間≒10km必要。新幹線にOTなんかつけていいのか？

138 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 23:25:04 ID:QFCKjRCO.net

>>135
苦しい言い訳乙。岡山駅での新幹線対面ホームの乗り換えがダメだというなら、関空での空路と鉄道乗り換えなど破滅的なダメさ。
まぁ、瀬戸大橋ルートが嫌だというなら、四国に新幹線は永遠に来ないだけだから、好きにすればいい。

139 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 23:28:32 ID:yB0+FcQQ.net

>>134
自分の車で運転している

140 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 23:41:35.15 ID:Jm0zmf6M.net

>>136
人口300万の北陸新幹線の大成功。
この現実をどう心の中で処理してんのかな？w

141 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 23:43:44.06 ID:Jm0zmf6M.net

>>126
何も言い返せないからひたすら誹謗中傷、罵詈雑言w

142 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 23:50:41.04 ID:Jm0zmf6M.net

>>122
お前、酔っ払ってんのか？

>新幹線が空路に対して有利なのは、都市への直結、乗り換えの無さ、保安検査の無さが
>主な要因といわれるが、関空ー四国便に関してはこれらの有利点が通用しなくなるからだ

まずはここから説明してもらおうか。
都市にも直結しない、乗り換えも有る、保安検査も有る四国新幹線って一体なんなのだ？

143 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 23:55:54.62 ID:Jm0zmf6M.net

>>122
>関空という施設に直結しているのはＬＣＣであり、空港内で乗り換えられるのもＬＣＣだ。

じゃあ何か、
お前はLCCで四国から関空まで行き、そっから北陸便に乗り継ぐのか？
そんな面倒な事なら最初から四国新幹線乗るわ。

それと羽田ー小松&富山にLCCが飛んで北陸新幹線が廃止されるはずの
お前らアンチの妄想の説明になってねーぞw

人を狂信者呼ばわりする前に仕事しろや。

144 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 00:02:25.05 ID:62D3q3qw.net

>>142
おまえこそ、都合が悪くなると知能傷害を起こす癖は良くないぞ

それは、四国新幹線海峡ルートで空路直結と言っていた関空乗り入れに限った話だ
本来都市の中心部に駅が設置され空港は郊外にあったが関空は空港そのもの施設という特殊性。

また、関空駅を利用するのは空路を利用する人か、利用してきた人なので手荷物検査の煩わしさも低下する
一回するのも二回するのも同じという心理的ハードルが下がるだろう。

これは、関空という空港施設に新幹線を乗り入れるという特殊な条件で起きることで、新大阪行きではその限りでない。
大阪都心から50km離れたところにLCCターミナル付の海上空港を作った時点で新幹線ルートとしては詰んでるといういことだな。

145 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 00:06:24.98 ID:62D3q3qw.net

>>143
>じゃあ何か、
>お前はLCCで四国から関空まで行き、そっから北陸便に乗り継ぐのか？
>そんな面倒な事なら最初から四国新幹線乗るわ。

よく読め、ちゃんと書いているだろが。
「北陸新幹線の例を適用するなら、高知松山からＬＣＣで関空に移動し、そこから大阪まで鉄道やバスで移動はなくなるかもしれない。」

都合が悪くなったら、知能傷害を起こしたり、文盲になるのは止めろや。

146 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 00:07:31.88 ID:a3yCIIXv.net

>>137
安全側線

147 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 00:16:50 ID:62D3q3qw.net

>>143
>じゃあ何か、
>お前はLCCで四国から関空まで行き、そっから北陸便に乗り継ぐのか？
>そんな面倒な事なら最初から四国新幹線乗るわ。

じゃあ何か
お前の信じるインバウンドは国際線で関空まで来て、そっから四国新幹線に乗り継ぐのか？
そんな面倒なことなら最初から高松空港や松山空港の国際線乗るわ。

見事なブーメラン、少しは頭使えよ、だから狂信者などとバカにされるのだ

148 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 00:50:49 ID:Y6z7yHRB.net

>>141
北陸新幹線は
群馬・長野・新潟・富山・石川・福井・京都・大阪の人口2060万人の沿線人口
四国370万人と桁が違う

149 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 00:55:40.14 ID:Y6z7yHRB.net

JR西期待の北陸新幹線と貧乏赤字会社JR四国の妄想と同列に扱うな気違い

150 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 01:06:07.92 ID:uVMXCkuU.net

東海、山陽、東北、上越は国費で作ったのに
田舎は自腹で作れとか酷いじゃないかおい
元々は地域再生のための計画だろ？

151 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 01:44:09 ID:Y6z7yHRB.net

東海、山陽、東北、上越はJR各社が数兆円を出して買い取り
国鉄の赤字借金も返済中 残り30年

JR四国 資産税が免除されている 毎年数十億円
経営安定基金も与えられて それでも赤字を国に負担して貰っている
どんだけ甘えて 新幹線欲しいとか言えるな

152 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 05:47:06 ID:Je4WI+cy.net

>>150
？
新幹線が何時から地方再生の計画になったんだ
そもそも東海、山陽、東北、上越の新幹線が、
計画、着工されたのは高度経済成長期からGDPが世界第二位に至るが好調な時期で地方再生などという概念はなかったし、需要が逼迫それに
国が応える形で実現しただけ。

国の状況が変われば昔と同じ事は財政上不可能
現状、新幹線が欲しければ
在来線が特急街道と言われるぐらい新幹線の需要が見込めて乗客が新幹線に移行しても在来線を維持し、その上で建設費の地元負担にも堪えうるだけの財政と熱意が地元自治体と地元住民に有ること。

客観的、シビアに考えば絶望的といわざるを得ないし海峡ルートなんかはただの妄想にすぎない。

153 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 07:26:59 ID:ae5PLQAh.net

阿呆が繰り返して書くので要約しておく。

・四国と差が無い北陸で成功しているから四国も成功する
　→首都圏直結の北陸と、首都圏から離れすぎて大阪をあてにしている四国には無理。絶対的な利用者不足。

・関西ー四国ー九州でのルートで沿線人口は多い。
　→関西ー岡山ー広島ー山口ー九州の沿線人口で凌駕するし、山陽新幹線ルートの方が距離も短く早い。

154 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 07:43:38 ID:Y6z7yHRB.net

四国は特急利用者が少なく新幹線は不要
特急利用者は瀬戸大橋線でも
北陸・長崎の28％程度の利用者
小倉〜大分の日豊本線ソニックの40％の利用者

四国内で更に3方向に分裂
観音寺〜松山は山陰の岡山〜松江と同じ利用者数 全くの鉄道過疎地

人口が減り 利用者も激減していく
既に鉄道存続も難しく 絶望的な状態
新幹線は特急利用者が多くなければ不可能

155 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 08:11:36.71 ID:Y6z7yHRB.net

>>153
凌駕する←馬鹿
関西〜中国（740万人）〜九州
関西〜四国（370万人）〜九州

関西〜四国〜九州が出来ても大分しか使わない 他の九州大部分は山陽新幹線を利用する 関西からも同じ
北九州市と下関市は関門海峡の僅か700mで歩いて通勤通学出来る距離
九州と中国地方は四国と桁違いに繋がりが深く歴史も長い
中国地方と関西もな

離島の四国は問題外

156 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 08:26:24.79 ID:kNA1Ay75.net

>>153
もともと長野新幹線だったぐらい長野県は軽井沢もある新幹線の需要が高い県なのも意図的に外してるし

157 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 08:29:06.16 ID:U7srBvQw.net

新大阪発松山行の新幹線なら大阪→神戸→姫路→岡山→宇多津→四国中央市→新居浜（西条
→松山
このルートなら沿線人口産業集積からいって何の問題もないね

158 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 08:39:29.01 ID:U7srBvQw.net

それとは別にアンチ連中地域をDISるヒマがあったら働け　どうせクズのような
連中だろうから

159 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 08:55:04.91 ID:62D3q3qw.net

>>157
それが瀬戸大橋ルートというか期成会の十字ルートで、本来それをどう実現するかを考えるべき話
海峡ルート狂信者という阿呆が、ひたすら議論の妨害をして足を引っ張るアンチ行為をするので辟易としている

狂信者は頭がおかしいので、散々論破されても、九州と関西で数千万人ユーザーがいるだとか、
ド田舎の北陸で成功したんだから数兆円よこせだとか、狂言も繰り返せばなんとかなると思っている池沼だから大迷惑

160 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 10:00:00 ID:TRCv+1vc.net

狂信的海峡派は真面目に十字ルートを実現されるかの邪魔するヒマがあるなら自分達で妄想新幹線のスレたてて、そこで思いっきりボクの考える四国新幹線でリニアでも国土軸でも空想を
披瀝すればいいのに社会人でもないリアルと妄想の区別のつかないグズのような
連中だろうなw

161 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 10:49:27 ID:Y6z7yHRB.net

>>157
宇多津〜松山が圧倒的に人口少ない過疎地
四国では多いつもりでも 滅茶苦茶少ない
利用密度
観音寺〜今治 5500人
今治〜松山 5900人

小倉〜中津 2万8000人
中津〜大分 1万4000人

小倉〜大分でも新幹線は無理なのに僻地の松山に新幹線不要

2019年度 お盆版の特急利用者数
ソニック16.6万人 しおかぜ・いしずち7.8万人
https://tabiris.com/archives/jrlte2019-obon/

162 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 10:58:55 ID:XYJKynC6.net

>>99
北陸新幹線開業を切っ掛けに沿線に進出した企業があり
特に金沢は訪問客の増加によりホテル建設ラッシュ
赤字で有名な北海道新幹線沿線の函館さえ外資系を含むホテル建設に湧く
企業が来れば雇用が生まれ人が増える
人が増えればその人に向けて企業が来てまた人が増える
新幹線はその循環を生む切っ掛けになる事が証明されてる
それに伴い税収も増える
新幹線はバンバン延伸した方がいい

163 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 11:43:48.44 ID:RiI2drKG.net

>>162
金沢は東京と新幹線で繋がったので効果があったけど，四国は東京とは直接は繋がらないので効果がたいしたことないだろね．

164 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 12:10:38 ID:TRSGLdUp.net

>>161
松山道としまなみ4車線化で予讃線も終了だろう
まだ空路に力入れた方が効率いいよ

165 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 12:12:10.88 ID:TRSGLdUp.net

>>160
数ヶ月もかけて真面目にあの試算を出したとしたらよほどのアホだな期成会は

166 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 13:31:40 ID:XYJKynC6.net

>>104
子供銀行券と違うぞ？
日本政府の子会社日銀が印刷すれば日本で流通する正式な紙幣ですが

167 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 13:34:43 ID:XYJKynC6.net

>>105
減らし捲った地方交付税を元に戻してやったらいいんじゃないっすか？

168 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 13:39:02 ID:ae5PLQAh.net

>>167
だったら初めから全額国負担で作れば済む話。

169 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 13:57:20 ID:Wby3ffI5.net

そうなると国鉄の二の舞になるから二重三重の
ハードルが必要になるんだよな。

170 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 14:02:37.47 ID:XYJKynC6.net

>>106
基軸通貨でも無いのにそれ以上値が張ってどーすんの？
通貨高で海外じゃ商品の値が上がりパチもん国の商品と競合苦戦
国内でも輸入品に押され白物家電は粉砕
そーなると貰える給料は上がらない
むしろ下がる
従業員は買い物控える
店は売ろうと値を下げる
また給料下がる
税収落ちる
また増税
こんな悪のスパイラルをズーッとやってんだぞ
まあ資産家は物価が下がる一方だから無責任に喜んでんだろーが

171 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 14:18:28 ID:T3+MkaiW.net

>>170
全然わかってないな
なぜデフレを脱却できないか？
それは日本の成長が終ったから。
資本主義は経済成長を原則としてる。
利子を付けて投資をするのはそれに見合うだけの有効な投資先がある、リターンがあるから。
投資先がなくなれば無利息でも借りる所無くなるし無理な投資をすれば元本が溶けて焦げ付く。
いくら金融緩和しても国債買うぐらいしか投資先がない→それは日本は成熟しきって衰退期に
入ったから
これから人口は確実に減少するしどうソフトランディングさせるかが今後の課題。
あんたらみたいな浅知恵よりもっと賢い人が経済運営してる。

172 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 14:56:53.59 ID:WkdemmUh.net

在来線の大規模改良として、一定条件を沿線自治体とともに合意した場合は、
速度が足りない「スーパー特急扱い」として建設費を新幹線並みに負担するのもあり

そのJRが新幹線を保有していない、もしくは保有している新幹線とは最短で50km以上も離れている事
既設在来線が昭和30年より前に作られ、何度も自然災害で長期間の復旧工事による運休を余儀なくされている事
置換する既設在来線のすべてが「建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画」に含まれている事
置換する既設在来線の87.5%以上を廃止にする事
開業後25年間は沿線に主オリンピック開催地もしくは首都移転がない限り、新幹線と接続＝新幹線化されない事

地上設備はフル新幹線規格の複線（ただし、在来線の貨物列車が運転できるだけの強度ももつこと）
在来線用レールなどは置換する既設在来線と同様
　複線の直流電化なら複線の直流電化
　単線の非電化なら単線の非電化
新設区間の新幹線になっても使う駅は原則2面4線とする
　ホーム高さは新幹線時レール面から1250mmとするが、在来線レール面をバラストを使って底上げし920mmないし1100mmとする
　1000tの貨物列車（コキ20両）が運転できる交換長を持つこと（ホーム長さにあらず）
新設区間の新幹線化された場合廃止になる駅ないし信号場は原則2面2線とする

173 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 15:26:25 ID:XYJKynC6.net

>>163
まあ
それなら海峡横断新幹線作って新大阪止めののぞみを四国まで延伸したら東京直結になって効果を発揮するんじゃね？

174 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 16:01:41.54 ID:Y6z7yHRB.net

>>173
四国に海峡トンネル海峡大橋を造ることは厳禁
現在の本四架橋3ルートは過剰 実際に四国だけで維持費も困難
将来は２ルートは壊して 1ルートに減らせ

175 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 16:39:22.38 ID:TpQbRYyc.net

米子空港と関西国際空港の便ができる！？プロペラ機？
https://tottorimagazine.com/tottorinews/yonagokanku/

航空会社の設立準備会社であるジェイ・キャスが富山県で説明会を開き、2021年から富山ー関空便、米子ー関空便を運航する計画を発表しました。

2021年秋以降の就航予定で、路線は
・関西国際空港ー富山空港（4往復）　+ 関西国際空港ー能登空港（1往復）
・関西国際空港ー米子空港（3往復）　+ 関西国際空港ー岩国空港（2往復）
を運行する計画となっています。
JRなみの運賃を予定とのことです。

176 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 16:39:50.13 ID:LycaJ5Rb.net

>>173
>>170
海峡横断新幹線w
海峡派のオツムは所詮こんなもん
一事が万事
普通の常識、社会通念、一般教養があれば海峡ルートの新幹線は万が一でも不可能とわかる。
そんな奴の経済に対する認識もまぁそのレベルという事。

177 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 17:37:27.67 ID:TRSGLdUp.net

>>174
四国じゃない紀淡はおｋ

178 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 17:45:19 ID:Y6z7yHRB.net

>>177
関西も借金多くて造る余裕全く無し 紀淡海峡は船で十分

179 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 18:54:01 ID:TRSGLdUp.net

>>178
四国　370万人　十字1.5兆円
和歌山兵庫　630万人　紀淡2兆円でも余裕

180 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 18:59:50 ID:Y6z7yHRB.net

>>179
3.5兆円なら四国370万人が一人辺り100万円出せば3兆7000万円で2000万円余ります

181 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 19:01:46 ID:5/r6bigb.net

淡路島の南をかすめるだけの紀談ルートに
巨額の負担金を兵庫県は負担するだろうか、決して財政状況が良いとは言えない

182 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 19:02:30 ID:XYJKynC6.net

>>168
それも有りですな

183 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 19:06:01 ID:YN0U/mzK.net

>>179
淡路島の南端通るだけでは兵庫はメリット無い。淡路島住民でさえ難色を示す。
神戸を経由して淡路島を縦断するなら、まだ理解を獲れるかもしれんが。

184 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 19:54:38 ID:TpQbRYyc.net

>>179
和歌山県95万人　＋　淡路島13万人　=　108万人

185 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:08:09 ID:uVMXCkuU.net

>>153
金沢〜東京が3時間10分で
岡山〜東京が3時間20分だから
徳島あたりなら淡路経由で北陸新幹線とタメ張れるだろ

186 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:08:59 ID:Z9idOz4c.net

>>185
東京ー金沢は２時間半。

187 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:09:27 ID:Y6z7yHRB.net

和歌山に１円もメリットなし
四国で全額工事費を払うしかない一人辺り100万円

188 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:21:33.53 ID:R1yXNU/N.net

>>185
徳島から東京に来たければ飛行機で行けよ

189 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:34:01.28 ID:uVMXCkuU.net

確か今徳島には格安航空がなく
ぼったくり価格でじゃないと飛行機乗れないんじゃなかったか？

190 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:02:19 ID:Z9idOz4c.net

>>189
東京ー金沢３時間１０分の話はどうなった？

191 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:22:12.23 ID:TRSGLdUp.net

>>181
>>183
>>187
期成会信者のおまえらはそう思いたいのかもしれんが和歌山はもちろん兵庫県も紀淡には賛同してますし

192 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:38:43 ID:TRSGLdUp.net

>>181
なんで十字の負担はわずかで海峡だと巨額になるの？
地元負担率はどっちも一緒なんでしょ？
1.5兆を370万人で地元負担わずかなのに
4兆を1900万人がどういう計算で巨額になるの？

193 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:49:36.15 ID:Y6z7yHRB.net

>>191
和歌山も兵庫も 徳島が自腹で作れとしか考えてないだろ

194 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:59:30.27 ID:TRSGLdUp.net

>>193
なんで紀淡に徳島が出てくるんですかね

195 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:01:36.13 ID:pcneI+mJ.net

>>191
和歌山にはもう紀淡の担当者すらいないよ

196 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:06:28.78 ID:R1yXNU/N.net

>>191>>192
殆どの和歌山県民や兵庫県民から見たら
縁もゆかりもなく行く用事もない四国に
海峡大橋か海底トンネルとかに莫大な負担だけ払わされて大損しか残らない紀淡ルートの新幹線なんて不要
関西に来たければ高速バスで我慢しろ

197 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:18:05.06 ID:6bVnw5MS.net

兵庫、徳島は自転車道で完全なる一致
海峡派は自転車買っとけよ

198 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:23:58.76 ID:EQW7Ax8J.net

海峡なんて可能性ゼロ
ワンチャンある十字ルートの邪魔する分だけアンチ以下の存在だな

199 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:31:59.66 ID:TRSGLdUp.net

>>196
>>195

和歌山
https://special.sankei.com/a/economy/article/20191007/0001.html
　紀淡連絡道路について門氏は「交通の（複数ルートを確保する）多重性確保は防災面からも必要性が高まっている」と強調。
平成２９年の北陸新幹線ルート決定も踏まえ「次の新幹線の議論が活発化している今がチャンス」とし、
鉄道併用橋にして大阪府から大分県まで結ぶ「四国新幹線」構想と合わせた実現を訴える。

兵庫
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks08/documents/honnpne.pdf
紀淡海峡を渡り、大阪湾の環状道路を形成 する路線
<�T.神戸・阪神地域の環状路線>
�@太平洋新国土軸や大阪湾の環状路線を形成し、 リダンダンシーや交流拡大等の効果が期待
国家プロジェクトの一環であり、国等の動向 を注視する必要
鉄道での接続も念頭におきつつ、長期的な視 点から検討する必要
※１ 国土形成計画（平成 27 年８月） ｢長期的視点から取り組む｣と記載
※２ 和歌山県長期総合計画（平成 29 年４月） ｢紀淡海峡ルートの早期実現｣と記載

岡山
https://www.sanyonews.jp/article/940181
岡山県の伊原木隆太知事は18日、四国新幹線開業に伴う県内への経済波及効果が最大で 年間42億円に上るとした整備促進期成会の調査結果について、
現実的ではない前提条件に基づく数字との考えを示した。

200 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:38:22.38 ID:62D3q3qw.net

>>178
>関西も借金多くて造る余裕全く無し 紀淡海峡は船で十分

船で十分だなんて嘘言っちゃダメ、船ですら廃止になるほど利用者なし

「淡路関空ライン」が休止へ。就航わずか1年、乗船率が低すぎて
https://tabiris.com/archives/awajikanku201806/

平均乗船率わずか２％だとさ

201 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:46:50 ID:62D3q3qw.net

>>185
>徳島あたりなら淡路経由で北陸新幹線とタメ張れるだろ

明石鳴門ルートが本四架橋選定競争に負けたのと同じで、海峡大橋や海峡トンネルが複数必要なのに
淡路島や徳島の沿線人口が少なすぎる。交流圏人口もそれほど拡大しないので投資効率が低い。

202 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:47:06 ID:TRSGLdUp.net

>>200
では乗船率の高い四国〜九州に新幹線を作ろう

203 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:00:13.04 ID:62D3q3qw.net

>>202
遠い将来の話だが、海峡ルート狂信者が言うような、豊予海峡と紀淡海峡を結ぶルートができるならその順番だろう。
豊予海峡が道路鉄道でつながり、東九州・南九州と関西中国地域を結ぶように四国が徐々に回廊化する
四国回廊の有用性が世間に広く認められれば、ようやく紀淡海峡がつながって海峡ルートが完成、ただし新幹線とは限らない。

204 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:01:58 ID:TRSGLdUp.net

>>201
高松徳島〜関西が絶望的に不便な十字に1.5兆円のどこが投資効率高いの？

205 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:08:05 ID:R1yXNU/N.net

>>199>>202
県民目線、国民目線から見ると
莫大な負担が掛かる紀淡海峡ルートの新幹線なんて払ってられるかっ!!
四国へは車や飛行機で我慢しとけ!!
となる

206 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:10:08 ID:TRSGLdUp.net

>>205
国民の内の2000万人弱が賛同する海峡ルート4兆円
国民の内の400万人弱が賛同する十字ルート1.5兆円

207 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:11:56 ID:62D3q3qw.net

>>204
鳴門や徳島で人口30万ほどしかいない、全四国の1割にも届かない。
新幹線ができたところで、徳島民は2500円の高速バスで大阪神戸に行くだろう。
十字ルートの投資効率が高いかどうかは知らんが、海峡ルートは破滅的に効率悪い

208 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:12:49 ID:5yvsCNHN.net

紀淡海峡とか言ってるけど、ここはめちゃくちゃ風が強い所で橋なんて通せないし、その上に車や鉄道なんか走らせれるわけない

https://blog.goo.ne.jp/kinki0510/e/aeaf9787d8b2e05af50c65604faa3acc

209 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:19:56.94 ID:TRSGLdUp.net

>>207
なんで徳島鳴門だけなんですか
高松松山東予民は大阪大分新幹線利用しないの？
松山から島内はもちろん関西へも関東へも九州へも岡山へも時短になりますが？
単に十字の瀬戸大橋の代わりに淡路に通すと言うだけ
瀬戸大橋渡りたければ今でも十分に限界まで高速化されている瀬戸大橋線を乗り継げばいいだけ
瀬戸大橋に新幹線を通すことこそ投資効果0なのに

210 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:27:20 ID:62D3q3qw.net

>>209
>なんで徳島鳴門だけなんですか高松松山東予民は大阪大分新幹線利用しないの？

徳島感覚なのか知らんが松山東予高知香川は宇多津から山陽新幹線に接続したほうが早い安い神戸にも行ける。
海峡ルートで大回りで大して用事もない徳島や和歌山に寄り道して、海峡特別加算で高くなって良いとこ無し。

>単に十字の瀬戸大橋の代わりに淡路に通すと言うだけ

そもそもその設定が有り得ない、これ以上の海峡インフラは当面不要。徳島には気の毒としか言いようがないがな。

211 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:33:32 ID:TRSGLdUp.net

>>208
https://tenki.jp/amedas/6/wind.html
特に強くはなさそう

212 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:41:53 ID:TRSGLdUp.net

和歌山
https://special.sankei.com/a/economy/article/20191007/0001.html
　紀淡連絡道路について門氏は「交通の（複数ルートを確保する）多重性確保は防災面からも必要性が高まっている」と強調。
平成２９年の北陸新幹線ルート決定も踏まえ「次の新幹線の議論が活発化している今がチャンス」とし、
鉄道併用橋にして大阪府から大分県まで結ぶ「四国新幹線」構想と合わせた実現を訴える。

兵庫
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks08/documents/honnpne.pdf
紀淡海峡を渡り、大阪湾の環状道路を形成 する路線
<?.神戸・阪神地域の環状路線>
?太平洋新国土軸や大阪湾の環状路線を形成し、 リダンダンシーや交流拡大等の効果が期待
国家プロジェクトの一環であり、国等の動向 を注視する必要
鉄道での接続も念頭におきつつ、長期的な視 点から検討する必要
※１ 国土形成計画（平成 27 年８月） ｢長期的視点から取り組む｣と記載
※２ 和歌山県長期総合計画（平成 29 年４月） ｢紀淡海峡ルートの早期実現｣と記載

岡山
https://www.sanyonews.jp/article/940181
岡山県の伊原木隆太知事は18日、四国新幹線開業に伴う県内への経済波及効果が最大で 年間42億円に上るとした整備促進期成会の調査結果について、
現実的ではない前提条件に基づく数字との考えを示した。


まあ現実はこれだ
期成会と岡山はだまし騙されの信頼0の関係

213 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:47:42.68 ID:Y6z7yHRB.net

>>200
なるほど 徳島土人の嘘はとんでもなく糞 他人を犠牲にして自分の懐を肥やしているのだな

214 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:49:47.29 ID:Y6z7yHRB.net

>>203
ナイナイ 四国を避けて関西〜中国〜九州が最短・格安の経路

215 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:52:59 ID:R1yXNU/N.net

>>206
国民の内の1億人が反対する海峡ルート4兆円
国民の内の2000万人弱は本当にいるのか? 本当に賛同しているのか? 勝手にいると思い込んでいるのか? 知らない海峡ルート4兆円
の書き違いだろ

216 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:59:46 ID:R1yXNU/N.net

>>212
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の新幹線なんて絶対に不要‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急やマリンライナーのりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼

217 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:59:52 ID:TRSGLdUp.net

>>215
海峡に反対してるって声は聞かないな
十字に反対する松山人いたっけか

218 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:03:12.36 ID:TigXk+yv.net

>>217
だれも実現するなんて思ってないからな。俺の周囲も宇宙エレベータ建設に反対してるのは皆無だよ。

219 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:04:05.35 ID:viW5MlfJ.net

>>218
これこれ

薄い市民の関心
　「よけいなことすんな、意味ないんじゃ」
　日本青年会議所（ＪＣ）四国地区協議会は４月１日、四国新幹線の実現に向け四国４県で一斉の署名活動を実施。
松山市で街頭に立った同協議会の神原信之介担当委員長が通行中の男性に署名を求めたところ、こう反論されたという。

220 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:05:06.64 ID:+6N1npVt.net

関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
>>1のリンク先に担当者はもういないから。和歌山県ですら諦めている。

221 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:07:09.15 ID:TigXk+yv.net

>>220
担当者いないってマジ？　そういや和歌山主催のシンポジウムは昨年2018年5月が最後で開催されてないんだっけ？

222 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:40:09.29 ID:Uawcx4wE.net

>>171
成長が終わったって？
東京一極集中地方衰退を是認するなら終わりだが
ただ策がないだけ
縄文時代依頼凡そ12000年は続く日本に於いて成長の終わりとは片腹痛いw

223 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:41:52.05 ID:Uawcx4wE.net

>>174
公式に聞かない海峡横断禁止の連呼はもう飽きたw

224 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:43:41.97 ID:Uawcx4wE.net

>>176
何の常識、社会通念、一般教養なんだろ？WW

225 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:47:36.09 ID:gDWCCIrF.net

>>223
キチガイの海峡連呼は飽きた

226 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:48:08.23 ID:Uawcx4wE.net

>>208
じゃあトンネルでいいんで

227 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:50:13.46 ID:Uawcx4wE.net

>>225
どこがキチガイなんですかね？

228 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:57:58.39 ID:gDWCCIrF.net

>>227
本四架橋の借金返すのが先だろドロボー

229 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 05:12:16 ID:cgOu0YLE.net

瀬戸大橋経由ですら50年後にあるかどうかのレベルなのに海峡なら100年後でも100％無理

230 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 05:22:58 ID:viW5MlfJ.net

>>228
瀬戸大橋線建設費5000億円のこと？

231 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 05:57:26 ID:Gwvf7Xxq.net

>>218
海峡派も実現すると思ってない。
四国に先を越されたくない東北か山陰の人間か引用返信みたいなただの煽り。

232 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 06:41:06 ID:7GunS3m9.net

四国は高松市　松山市と割と規模の大きい地方都市があるから国も早く動くだろう
その場合は期成会がだしてる瀬戸大橋からとなるのは当然

233 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 07:30:11 ID:IAyMh1SZ.net

>>232
瀬戸大橋経由で計画されているのは岡山〜高知。
高松〜松山は東西でしか計画されていないし、瀬戸大橋は通らない。
四国内だけで先行開業だろう。

234 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 08:12:45 ID:z6v+hws6.net

玉木と石破が急接近
山陰四国新幹線党結成はよ

235 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 08:41:02.68 ID:b8q5Tc74.net

>>234
玉木は財務官僚出身の財政規律派だから本音では新幹線には反対だろ。
石破、山本、村上の自民党実力者で進めればいいだろう。

236 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 08:42:16.07 ID:TigXk+yv.net

>>223
>公式に聞かない海峡横断禁止の連呼はもう飽きたw

https://imidas.jp/hotkeyword/detail/A-00-402-08-04-H006.html
海峡横断プロジェクト
1998年策定の第5次全国総合開発計画に盛り込まれた、長大な橋や海底トンネルの建設を伴う道路の六つの整備計画。
道路特定財源の使途などへの批判の高まりを背景に、08年3月には国土交通省が、同省所管の財団法人で、
プロジェクトの調査を行う海洋架橋・橋梁調査会の09年度での解散を決定。08年4月にはプロジェクトを凍結する方針が示された。

2019年度に下関北九州道路だけ凍結解除
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/509160/
「関門トンネルや関門橋のバイパス的機能を果たし、他の五つとは性格が違う」。
石井啓一国交相は塚田氏の「忖度」発言後、下北道路だけ復活させた理由を繰り返し強調する。

237 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 09:43:58.77 ID:tMtOqtjV.net

新幹線の初期投資でJR北海道が瀕死状態になったことを鑑みれば、四国新幹線がいかに危険なものであるか十分に理解できるはずだが

238 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 10:03:07.54 ID:tMtOqtjV.net

淡路島と本州は明石海峡大橋の中（道路下トラス）にリニモを放り込めば済む
橋脚部分だけ外側を迂回すればいいし、あれはトータルでは軽いから（新交通システムは道路部分が重い）

239 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 10:03:34.61 ID:7GunS3m9.net

>>234
するだろう　玉木もバカじゃないから交通インフラの重要性は知ってる

240 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 11:56:54.10 ID:FAsk+MVo.net

>>237
まあ
四国と北海道を一緒にした段階で論破
対して時短にならない北海道と大幅な時短の四国
北海道の失敗は最初から関係者以外誰もが予見出来てた

241 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 12:01:28.77 ID:FAsk+MVo.net

>>219
ここの住人だな
態々探して言いにいく基地
どうせ京アニ犯人同様デブに違いない

242 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 12:03:21.52 ID:tMtOqtjV.net

>大幅な時短ができない四国
って、九州でも2期に分けているのに何ほざいているんだ？

243 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 12:05:12.13 ID:FAsk+MVo.net

>>217
高松人以外はいない
橋よりうどん
鉄よりうどん
バスよりうどん

244 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 12:34:19.28 ID:4cWUJCbK.net

>>240
・時短にならない北海道
・大幅な時短になる四国

一体、何処から何処への移動で測ってるの？
阿呆丸出しの発言やめろ(笑)

245 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 12:35:39.32 ID:Uawcx4wE.net

>>236
何だ古い話で連呼じゃないな
しかも凍結だし解除すればいいし

246 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 12:41:30 ID:gDWCCIrF.net

>>238
まず あり得ない

247 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 12:43:25 ID:gDWCCIrF.net

>>240
北海道以下の四国 北海道民が怒るだろ

248 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 12:44:17 ID:rOqpTsza.net

>>245
あり得ないからもうわざわざ言う必要もない
今さら海峡横断でもないだろw
時代錯誤も甚だしい

249 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 12:50:04 ID:rOqpTsza.net

>>239
バカじゃないから表だって反対はしないかも知れないが、自分から汗をかくとは思えない。
こういうのは二階に代表されるような我田引水とか言われても屁とも思わない、昔ながらの泥臭い政治家の得意とする分野でええ格好しいの
玉木は関わり合いたくないタイプの政治家。

250 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 13:14:07 ID:7GunS3m9.net

>>244
阿保はおまえだろう
・北海道へは飛行機
・四国へは新幹線
という距離感で書いてるんだろう　それぐらい理解できないのか
阿保丸出しの発言やめろ(笑)

251 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 13:48:57.71 ID:wigifIDJ.net

>>250
四国は
ビジネスなら羽田、伊丹
観光なら成田、関空
時短でも運賃でも飛行機一択
この前の台風でも災害に強いのが実証された、
水害なんか受けたら下手したら年単位で復旧しない。

252 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 14:16:57 ID:0tfjsxJ+.net

北海道新幹線の札幌延伸の成否は今後の新幹線に多大な影響を与えるだろう。
最近の大成功といえる北陸新幹線、まあまあ成功といえる九州新幹線含めて大きな失敗の無かった新幹線事業が北海道新幹線は初めて大失敗のリスクを孕む。
ここで失敗すると基本計画線の格上げはなくなるだろう。

253 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 14:18:39 ID:gDWCCIrF.net

関西から四国は車
駅前でことが済めば良いが そこから先の足を考えたら車が必須

九州はさすがに遠いから新幹線で行って そこからレンタカー

254 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 14:42:06.73 ID:XuiqSFlq.net

>>253
本当の大都市圏を除いたらどこも車での移動が
常識だからな。
ドアツードアで時刻表に縛られる事もなく荷物も積めて子供や年寄りの送り迎えもできる。
地方の鉄道が廃れるのもやむを得ない。

255 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 14:56:43 ID:4cWUJCbK.net

>>250
だから、何処から何処へだ？
対東京なら双方飛行機一択。

理解以前のご都合脳過ぎるwww

256 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 15:54:18 ID:hwoT0mxw.net

>>255
のぼり、くだりという位で東京が起点なのは常識だよなwww

257 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:11:34 ID:vXlnev9t.net

本四連絡橋は建設に大金がかかったが今ではない生活なんて考えられない
なんで新幹線もそうなると思えないの?

258 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:22:36.99 ID:hvMlk9bD.net

>>257
それなぁ、基本的に四国と出稼ぎ民だけの感想ですから…
何度レスしたら理解できるの？

先ずは「手を挙げた」橋の借金完済してからかな？

259 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:25:06.56 ID:ONrwov61.net

>>138
>>135
>苦しい言い訳乙。岡山駅での新幹線対面ホームの乗り換えがダメだというなら、
>関空での空路と鉄道乗り換えなど破滅的なダメさ。

一応聞くけど、その理由は？

260 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:42:01 ID:ONrwov61.net

>>144
>本来都市の中心部に駅が設置され空港は郊外にあったが関空は空港そのもの施設という特殊性。

新幹線と空港を融合しようという話をしてるのに、
お前は通常の新幹線の優位点と通常の空港の優位点をわざわざ分けて、
新幹線が空港に乗り入れるから両方の優位点が消えると言っているのだな。

ここまであんたのヘンテコ思考メカニズムに歩み寄ったとしても、
やはり以下のファンタジーの説明にはなっていないぞ。

>>新幹線が空路に対して有利なのは、都市への直結、乗り換えの無さ、保安検査の無さが
>>主な要因といわれるが、関空ー四国便に関してはこれらの有利点が通用しなくなるからだ

通常は都心にある新幹線駅が郊外の空港に有るから、
都市への直結も無いし、乗り換えが発生するし、保安検査が加わる？
全く意味がわからない。キチンと説明してもらおうか。

261 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:43:51 ID:ONrwov61.net

>>144
> これは、関空という空港施設に新幹線を乗り入れるという特殊な条件で起きることで、
>新大阪行きではその限りでない。

ここも意味がわからない。
四国から関空に乗り入れる新幹線はその後は当然新大阪に向かう。

262 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:44:49 ID:ONrwov61.net

>>144
> 大阪都心から50km離れたところにLCCターミナル付の海上空港を作った時点で
>新幹線ルートとしては詰んでるといういことだな。

50kmなんて新幹線の最適距離だろw

263 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:43:19 ID:NY572O9G.net

>>261
新大阪から関空へは なにわ筋線で間に合っている
関西に来たければ高速バスで我慢しろ

264 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:51:10 ID:ERP+8YBT.net

高速バスとか乗り心地悪いし時間がかかってしょうがない

265 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:22:19.80 ID:NY572O9G.net

>>264
高速バスが嫌なら関西に来なくてもよろしい

266 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:49:08.12 ID:rTdExAXT.net

国鉄復活しか無いな！

267 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:06:11 ID:z6v+hws6.net

玉木に期待汁

268 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:11:19 ID:z6v+hws6.net

>>235
山本？村上？誰それ
石破玉木これ以外にない
打倒安部政権

269 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:17:45 ID:g2N7BZPD.net

>>268
ただのアベガーか
パヨク乙w

270 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 22:23:20.24 ID:g2N7BZPD.net

>>266
上場したJR各社の株の買い戻しにいくらかかる
と思ってるんだよw
だいたい今でも国鉄の巨大赤字の返済に年間金利も含めて1兆円歳出から出てるんだぞ。

271 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 00:32:46.92 ID:BWPSQAgK.net

>>260
>通常は都心にある新幹線駅が郊外の空港に有るから、都市への直結も無いし、乗り換えが発生するし、保安検査が加わる？

東京や大阪へ直結するのと、関西空港へ乗り入れるのとは異なると何度も言ってるだろう
関空駅を利用するのは関西空港で飛行機に乗ってきたか、これから乗る乗客で乗り換えが前提。
どうせ乗り換えるなら、高くて遅くて一回関空から出て乗り換える海峡ルート新幹線にメリットがない。

あと「新幹線に保安検査はないんだけどおおお」とかいうワザとらしい池沼のフリは不要だ
航空便乗り換えで保安検査がないメリットが低減するといっているだろう。

>50kmなんて新幹線の最適距離だろw

そうか？　短すぎて在来線のほうが有利では？　なにわ筋線のほうが好まれるだろう　
海峡ルートゴリ押しで、新大阪に行くまでに関空乗り入れで空路直結だとかいうので論破した

272 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 00:44:58.09 ID:BWPSQAgK.net

>>271
海峡ルート狂信者が、曲解やわざとらしいボケで話をグダグダにすると不快なので補足しておく

これは、松山空港や高知空港からピーチやジェットスターのLCC便が関空に飛んでいるというのを受けての見解。
松山や高知から関空に移動して乗り換えるなら、LCCより高くて遅くて一回関空から出て乗り換える海峡ルート新幹線にメリットがない。

ただ、現在も今後も伊丹空港にLCC就航がなく、松山高知から16,000円以上かかるので、大阪行きならば料金と時間で新幹線が勝てる可能性がある。
もしも、四国新幹線が開通したなら伊丹便は廃止されるだろうが、関空LCCは生き残ると予想する。

273 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 10:37:22.57 ID:CulE/7HN.net

>>266
単年度損益　国鉄1.8兆の赤字→JR1.1兆の黒字
国鉄　国自治体からの補助金6000億→JR 4000億
若い方は国鉄の醜さを知らないかもしれないがマジ勘弁してくれ
https://diamond.jp/articles/-/121781

274 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 10:39:32.35 ID:CulE/7HN.net

×JR4000億
〇JR4000億の納税

275 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 11:14:59.90 ID:rJqPzirp.net

時代は高度成長期。
それでも国鉄地方路線の大半は赤字を垂れ流していた。
だから国は過疎地に鉄道など敷きたくない。
国土均等開発は必要かもしれないが、
もうその余力は日本にはない。
人口があと30年ほどで１億人を割ってしまうのだから。
特急街道とされる路線以外は、新幹線への代替は望み薄だろう。

276 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 11:17:37.80 ID:rJqPzirp.net

そこで建設＋維持管理のコストがリーズナブルな
航空路線が残ることになる。
東南アジアや南アメリカやアフリカ諸国みたいに。

277 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 11:23:28.39 ID:rJqPzirp.net

だからこそ俺は早く四国中央までで良いから、
何とか瀬戸大橋経由で四国に新幹線を持って来いと言っている。
高知や松山まで同時着工…なんて言っていたら、
わずかなチャンスも逃してしまうぞ。
まして、本四海峡超えとか、
エベレスト貫通トンネルや地中海縦断トンネルと同レベルの戯言。

278 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 11:28:23.39 ID:rJqPzirp.net

丸亀まででも構わない。
大きなバスセンターをつくって、
四国各地と結べば良い。
岡山の建設費分も四国４県で負担すれば良い。
あーだこーだ言ってると、
あっという間に22世紀だぞ。
早く、早く進めないと。
残された時間は少ない。

279 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 11:33:05.35 ID:rJqPzirp.net

状況は大きく異なるが、
秋田と山形はミニ新幹線があるから、
今後に対処しやすい。
少しずつの線形改良、路盤強化、高架化をしていけば良い。
そのうちに、気がついたらフル規格化までそんなに遠くない
ということになるかもしれない。

280 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 11:41:07.09 ID:okYD8Tc9.net

四国4県での負担は、もめるよ
金を出しても、後回しにされて何十年後の着工になったり、結局作られ無かったとかなるしね

それと、岡山のもう一つの懸念材料の経営分離は、どうするの

281 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 11:42:29.91 ID:rJqPzirp.net

バスセンターからバスに乗り換えるメリットは
観光ビジネスの面で大きい。
各県庁所在地の中心のみならず、
道後温泉や祖谷、金比羅、四万十等に直行できる。
（JR松山駅から道後温泉までの路面電車は楽しいが）

282 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 11:58:35.97 ID:rJqPzirp.net

>>280
県議会の野党みたいなこと言うなよ。
各論の検討討議に、
別の角度から反証を持ち込んではいけない。
一つ一つの課題の個別解決案を言っているのであって、
残された問題もすべて解決できるとは言っていない。

経営分離問題は
それはそれでもちろん検討する。
計画新幹線や整備新幹線のスキームを外れても良い。
国と例外交渉をしても良い。
何でも考えられるし、やるべきだろう。

283 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 12:05:13.88 ID:cFGzjKun.net

瀬戸大橋は未償還のまま大型補修を迫られるも
財源不足で切り落とすことになるからいらない

284 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 13:57:22.03 ID:okYD8Tc9.net

>>282
反証するな？自分に都合の悪い事を
言うなってことなのかな
だからね、解決案になって無いのよ
自分勝手に解決してるつもりだろうが、
4県は納得しないよ

やります、言うのは簡単なんだけどね
佐賀の分離をみてるとね、この問題は難題だよ

285 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 14:32:23.35 ID:rJqPzirp.net

>>284
解決できたつもりはない。
端から否定する、諦めている、
あなたの姿勢自体が建設的ではないと言いたいんだ。
・ミニ新幹線なら新路線じゃないからクリアできるかも。とか
・とりあえず、コスト算出してみて、
４県でどんな償還ができるんだろうか。とか
そんな話に持っていこうと言うこと。
そうしたら検討価値あるかも、
あるいはやはりこの案ではダメだったと、
少しでも前に進めると言うことだよ。

286 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 16:52:49 ID:okYD8Tc9.net

>>285
四国新幹線に反対では無いが、無理だと思ってる

>>少しでも前に進めると言うことだよ。

それって結果の為なの？
自己満足になってないか
四国4県の負担は納得しないとの問題点を指摘されたら、どうやったら納得させられるのかを考える事が前に進ませる事になるんじゃない

287 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 18:45:13 ID:IoJ9p2+a.net

>>252
>北海道新幹線の札幌延伸の成否は今後の新幹線に多大な影響を与えるだろう。
>北海道新幹線は初めて大失敗のリスクを孕む。
>ここで失敗すると基本計画線の格上げはなくなるだろう。

北海道は特殊だ。
青函トンネルを貨物と取り合い1日わずか10往復のみ、
函館まで在来線乗り換えで20分、
メガシティ東京まで４時間超の壁、
最寄りの政令指定都市である仙台まで３時間の壁、
等々。

しかし、それでも、いや、それだからこそ北海道には新幹線を通さねばならない。
経済が冷え込み、いや凍て付き、人口激減、
冬には雪と氷と風で道路どころか在来線ですら十分に機能せず、
九州の2倍以上の面積に半分以下の人口。

こんな過酷な大地に新幹線を通さなかったら決定的な衰退は避けられない。
ロシアという侵略国家に対峙する地域の衰退は我が国の国防上も看過できない大問題。

288 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:27:16 ID:jmJS6KTh.net

鉄道があるなしで衰退とかどうなんたろ？
むしろロシア国境に近い
アラスカは貨物列車くらいしかない

289 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:48:50 ID:eTX55Ler.net

今の整備新幹線が全部終わるのが２０４６年頃の北陸の全通なので

その後は国の整備費が余ってくるのではないのかな。
そのお金と県や沿線自治体で税負担して整備する形でいいのではないのかな。

ＢＣ基準とかは数字の出し方を今の整備新幹線の出し方より甘くして建設促進。
経営は在来線経営より赤字が少なければよしとすると。

290 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:55:37 ID:eTX55Ler.net

北海道新幹線は全通してもおそらく赤字の新幹線になる。
国策で作られたわけだから、赤字でも関係なく作られた。

なら他の新幹線計画も、赤字であっても国策によって建設可となっていいはず。
四国新幹線が仮に赤字であっても、造られていいと思う。

291 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 22:42:15 ID:9IQRPgHl.net

>>290
国策で造られたといってもB/C1以上あるわけだし、札幌は日本5位の200万都市
貸付料や地元負担の受益者負担、並行在来線の条件付きで建設されてる。
国策＝無条件というわけではない。

292 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 22:59:34 ID:vMKQu08m.net

四国新幹線は
在来線を改良した山形新幹線方式しか残さされた道はない

フル規格やるなら並行在来線廃止

293 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 23:06:39 ID:33Il8lEV.net

>>292
ミニ新幹線の山形と秋田新幹線は事実上、JR東日本が自前建設してる。
そんな経営体力があるのは東海をのぞけば東日本だけ。

294 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 23:59:29 ID:UT0ENj2o.net

在来線改良は金食い虫
できても高縄半島ショートカット（新幹線も通れる規格）

295 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 02:05:20 ID:Gy0BqHu8.net

>>294
在来線以上に新幹線建設維持は自治体に負担
橋の負担分さえ払えない
四国にはこれ以上の負債は無謀

296 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 06:14:44 ID:5yP3yYNG.net

>>292
交通インフラは地元の要望があって実現する。
これがまず大原則
今は閑散路線の廃線が取り沙汰されているが、
負担に堪えられ切れない苦渋の選択で受け入れているにすぎない。
並行在来線を廃止して新幹線なんてあり得ない、まず地元が同意する筈がないしそんな路線を国に要望する事もない。
建設費の地元負担を受け入れた上で第三セクターでも並行在来線を残すだけの自治体に体力と
熱意がないと新幹線は実現しない。
整備新幹線の九州も北陸も重い負担を受け入れて実現してるし、そもそもそのくらいの需要が
ないと新幹線を維持できない。

297 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 23:13:32 ID:Ohopi3Qf.net

>>145
>よく読め、ちゃんと書いているだろが。
>「北陸新幹線の例を適用するなら、高知松山からＬＣＣで関空に移動し、
>そこから大阪まで鉄道やバスで移動はなくなるかもしれない。」

お前のそのヘンテコ理論、一体誰が理解できるんだ？

全文を貼り付けてやるから最初から説明し直せ。

>>112
>LCC万能なら羽田ー小松、羽田ー富山にLCCを就航させれば済む話。何故そうならない？

そんなことも分からないのか、新幹線が空路に対して有利なのは、都市への直結、乗り換えの無さ、保安検査の無さが
主な要因といわれるが、関空ー四国便に関してはこれらの有利点が通用しなくなるからだ

関空という施設に直結しているのはＬＣＣであり、空港内で乗り換えられるのもＬＣＣだ。
北陸新幹線の例を適用するなら、高知松山からＬＣＣで関空に移動し、そこから大阪まで鉄道やバスで移動はなくなるかもしれない。
（これも北陸の格安航空が9980円程度に対し、関空LCCが3000円程度という点を考えるとかなり残りそうだが）

================

お前のレスは誰にも理解できない屁理屈を捏ね繰り回して
誰も相手にしなくなるのを良い事に勝手に勝利宣言しているだけ。

さだめし、今までずっとそれで来たんだろうな。
実人生の方もw

298 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 23:21:03.18 ID:Ohopi3Qf.net

>>147
>じゃあ何か
>お前の信じるインバウンドは国際線で関空まで来て、そっから四国新幹線に乗り継ぐのか？

当たり前だろ。
トランジット以外、全てのインバウンドは空港から街に出る。
今まではそれが域内アクセス鉄道だったのが新幹線に変わるだけの話。

>そんな面倒なことなら最初から高松空港や松山空港の国際線乗るわ。
四国新幹線なら「関空からも」旅客を引っ張って来れる。
そんな事すら説明してもらわないとわからんのか？
スレ常駐ならちったあ勉強しろ。

>見事なブーメラン、少しは頭使えよ、だから狂信者などとバカにされるのだ
バカはブーメランすら投げられないお前の方だw

299 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 23:35:13.04 ID:Ohopi3Qf.net

>>148

>>141
>北陸新幹線は
>群馬・長野・新潟・富山・石川・福井・京都・大阪の人口2060万人の沿線人口
>四国370万人と桁が違う

福岡511万ー大分113万ー四国ー和歌山92万ー大阪882万
で桁は並ぶよw 1598万+四国

ちなみに人口も経済規模も四国>北陸ね。

300 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 23:36:26.85 ID:Ohopi3Qf.net

>>149
>JR西期待の北陸新幹線と貧乏赤字会社JR四国の妄想と同列に扱うな気違い

そのJR西の増収にもなるのが四国新幹線なのだがw

301 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 23:37:18.80 ID:Ohopi3Qf.net

>>150
>東海、山陽、東北、上越は国費で作ったのに
>田舎は自腹で作れとか酷いじゃないかおい
元々は地域再生のための計画だろ？

302 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 23:46:52.21 ID:Ohopi3Qf.net

>>150
>東海、山陽、東北、上越は国費で作ったのに
>田舎は自腹で作れとか酷いじゃないかおい
>元々は地域再生のための計画だろ？

著しい不平等だ。
国鉄時代の新幹線以外の地域は、

待たされ(東海道新幹線の開業から既に半世紀超！)
払わされ(国鉄時代は全額国費なのに今は費用負担で地元がもめる)
我慢させられ(技術は進歩しているのに時速260kmの時代遅れ新幹線)

の三重苦。

新幹線沿線の発展と好対照を成す地域丸ごとのジリ貧化、
新幹線格差は間違いなく拡大しているのに指を咥えて見ているしかなかった。

北海道、日本海側と西日本は今こそ声を上げるべき。

303 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 23:48:23 ID:Ohopi3Qf.net

>>151
>どんだけ甘えて 新幹線欲しいとか言えるな

バカな名古屋人みたいな言い分は結構。

304 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 23:54:57.56 ID:zTK4BHYc.net

>>299
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から特急やマリンライナーのりかえや飛行機やフェリーで我慢しろ‼

305 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 23:56:10.96 ID:Ohopi3Qf.net

>>152
>計画、着工されたのは高度経済成長期からGDPが世界第二位に至るが好調な時期で
>地方再生などという概念はなかったし、需要が逼迫それに国が応える形で実現しただけ。

まさにあんたがそう書いているように需要逼迫型の新幹線建設、は高度経済成長期のもの。
その発想で行けば打ち止めが整備新幹線、という位置付けなんだろうな。

ところが時代は変わった。
地方は消滅の危機にさらされる程の衰退、一方で東京は今も病的な肥大化を続け、
若年層を消耗させ世代の再生産を許さないブラックホールへと変化。
日本も東京も両方が不幸な状況がずっと続いている。

新幹線の位置付けも需要逼迫型から地方創生型へと変わっているのに政策が追い付いていない。
だから俺たちがここで夜な夜なぎゃあぎゃあ騒いではその気運を盛り上げているのだw

306 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:00:05.34 ID:Yl9BNiO9.net

引用返信の狂信者は、屁理屈をこねて嫌われているのが自分自身だと気が付かない
アスペルガ−か何かなのだな。よく分かった。

307 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:04:28 ID:kEQBSAEV.net

>>153
>阿呆が繰り返して書くので要約しておく。

>・四国と差が無い北陸で成功しているから四国も成功する
>　→首都圏直結の北陸と、首都圏から離れすぎて大阪をあてにしている四国には無理。絶対的な利用者不足。

その北陸新幹線は金沢ー東京間が新幹線化してやっと金沢ー大阪の在来特急の旅客と並ぶ水準。
少し考えればわかる事だが、対東京の需要が万能ではない。
金沢ー大阪間が新幹線化されれば再び対東京の倍の旅客になるのだからな。

つまり北陸ー大阪間で新幹線が成り立つのは確実で、
北陸よりも人口も経済規模も大きい四国新幹線が成功するのはもっと確実。

絶対的な利用者不足？
阿保を繰り返し書いても真にはならんぞw

308 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:09:31 ID:kEQBSAEV.net

>>153
>阿呆が繰り返して書くので要約しておく。

>・関西ー四国ー九州でのルートで沿線人口は多い。
>　→関西ー岡山ー広島ー山口ー九州の沿線人口で凌駕するし、山陽新幹線ルートの方が距離も短く早い。

同様に山陽と四国の人口差を考えても一定の需要が見込めるのは確実。

対岸の山陽が沿線人口で凌駕しているから四国新幹線の失敗は確実？
阿保を繰り返し書いても真にはならんぞw

309 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:11:50 ID:LDpqNSrq.net

>>307
四国にそんな需要があるなら今でも
橋の負担分と維持費くらい払えるだろ

新幹線が出来て橋のバス需要が無くなったら
多重債務に陥る四国はまた泣き付くだけだから無駄

310 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:12:22 ID:kEQBSAEV.net

>>154
>四国は特急利用者が少なく新幹線は不要
>特急利用者は瀬戸大橋線でも
>北陸・長崎の28％程度の利用者

四国と岡山の需要なんてそんなもん。
だから岡山ルートで新幹線をつくっても成功しない。
乗り換えも有るしね。

311 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:14:37 ID:kEQBSAEV.net

>>155
>離島の四国は問題外
離島だったから問題外。
なんだったら新幹線を通せば解決だな。

312 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:16:37 ID:LDpqNSrq.net

>>311
すでに橋が3本もあるから
橋のあるから離島ではないが？

313 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:17:43 ID:kEQBSAEV.net

>>159
>辟易としている

はんたーいアンチがしおらしい事を言うなw
じゃあ何か、岡山ルートなら賛成なのか？

314 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:25:04.85 ID:kEQBSAEV.net

>>162
>新幹線はバンバン延伸した方がいい

その通り。
アホアンチは結局何もしないし何も出来ない。
ただ人口が減る局面ではあーとか、高度成長期はおわったあーとか、そんな話ばっか。

東京大阪のメガシティに3時間で直結する新幹線は間違いなく成功する。
地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県は
須らく新幹線ネットワークに組み込まれなければならない。

315 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:27:32.98 ID:oTNn4c/M.net

在来線の改良として、桜三里線が作られることはない
今治の対処が面倒すぎるから

逆に土讃線の一部区間でスーパー特急にはならないものの、特認として作られることはありうる
それ以外は無理
たった6両編成のために初期投資がひどい新幹線もほぼB/C悪くて無理

316 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:28:30.39 ID:Yl9BNiO9.net

>>297
>お前のレスは誰にも理解できない屁理屈を捏ね繰り回して

おい、引用返信の狂信者、理解できないと強弁するのはお前だけみたいなんだが？

「引用返信は無視しろ」という意見も多い中、まともに議論してんのは俺くらいなんだが、
お前は議論も展開せず、「理解できない、納得できない」を連呼する簡単な手抜き仕事をするだけだな

>バカはブーメランすら投げられないお前の方だw

ついでに上げ足をとっておくと、この場合のブーメランは投げれば戻ってきて自分のアタマに突き刺さるような武器。
これは「自爆できないやつはバカ」と言っているのと同じで、論理的に破綻している。

317 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:31:24 ID:kEQBSAEV.net

>>172
全否定はしないが四国に限って言えば、
在来線の付け替えや新設はコストがかかる割には高速化の効果が出ない。
それなら最初から新幹線を敷く方がいい。

318 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:32:18 ID:LDpqNSrq.net

>>314
四国の場合は更に橋に加え新幹線建設維持費の
債務が増えるだけだからなあ
四国の自治体が重圧耐えらるのかも疑問だし
鳴門海峡は自転車道建設が計画されてるし
徳島、兵庫県も荒唐無稽な海峡新幹線より
自転車道が妥当なんだろう

319 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:34:03 ID:kEQBSAEV.net

>>175
>米子空港と関西国際空港の便ができる！？プロペラ機？

関空インバウンドを取り込む動きが本格化して来たな。

320 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:36:03 ID:kEQBSAEV.net

>>176
なんの根拠も示さず高らかに謳い上げる、普通の常識、社会通念、一般教養w

321 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:38:59.66 ID:kEQBSAEV.net

>>179

>>178
>四国　370万人　十字1.5兆円
>和歌山兵庫　630万人　紀淡2兆円でも余裕

和歌山淡路大阪 988万人

322 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:40:51.53 ID:kEQBSAEV.net

>>188

>徳島から東京に来たければ飛行機で行けよ

新幹線でも行けるようになんのよ。

323 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:42:11.68 ID:kEQBSAEV.net

>>192
おー直球投げるねいw

324 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:45:19.89 ID:kEQBSAEV.net

>>199
対岸各地の温度差が一目瞭然だな、こりゃw
やっぱ関西と組んだ方がいいんじゃないの？

325 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:52:00.07 ID:oTNn4c/M.net

山陽側が有利なのは、東京と陸続きかつ東京と比較的平坦で結ばれているため
海を渡らなければならない四国側はどうしても不利
なので、人口も山陽側が四国側より有利になるのは致し方ないし、実際そうなっている
しかも四国は整備新幹線の260km/hより上で飛ばすには負担が多すぎかつ山陽側は今現在で300km/h（姫路以西）

四国新幹線（東西ルートや十字ルート、岡山−松山ルート）をほざいているバカはここを理解できないか、東京が四国へ移転する妄想から離れることができないヤツ
病院へ行け

326 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:52:38.31 ID:Yl9BNiO9.net

>>313
>じゃあ何か、岡山ルートなら賛成なのか？

これも何度も言うが、四国新幹線を実現するなら瀬戸大橋経由、おまえのいう岡山ルートしかないと思っている。
しかし、期成会の言う十字ルートは四国全県に忖度した玉虫色案、作るなら高知行き、松山行きに絞るべきというのが基本の考え。

しかし、前スレで都道府県の旅客流動を見ると四国内移動数は、本州−四国間移動より多い場合もあることが分かった。
松山ー高松ルートを追加したイの字ルートというのもありえるかもしれない。

北海道新幹線と比較して、四国には確かに札幌の２００万都市と比肩するような都市はないが、鉄道という観点で比較すると、
新幹線以前の津軽海峡線の利用者が１日４０００人以下、瀬戸大橋線の利用者が２２０００人、岡山高松を除いても６０００人以上。
３２０km/h が実現しても４時間30分かかる東京札幌間に対し、２０３７年の中央リニア以後で、松山高知という四国の端から、
東京まで３時間ちょっとの時間となり、大阪名古屋の大都市圏もこの中に入っている点からも有利だと思う。

一番の問題は完成時期で、おそらく東京大阪の中央リニア開通という大イベントに乗れるかどうか
四国の人口が大幅減少して費用対効果が低下する前に対策できるかどうか。
その意味で何時出来るかわからない海峡ルートは、自覚はなくても四国を手遅れにして破滅させようとする最悪のアイデア。

327 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:54:15.25 ID:kEQBSAEV.net

>>210
>徳島感覚なのか知らんが松山東予高知香川は宇多津から山陽新幹線に接続したほうが早い安い神戸にも行ける。

お前それ得意げに繰り返しているけど、
岡山ルートはそもそもが山陽新幹線乗り入れが保証されてないんだぞ。
よくそんな危うい前提のものを繰り返せるなw

328 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:54:59.11 ID:LDpqNSrq.net

>>322
徳島、淡路島は自転車道が具体化してるの
現実見ようよ

329 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 00:58:39 ID:kEQBSAEV.net

>>214

>>203
>ナイナイ 四国を避けて関西〜中国〜九州が最短・格安の経路

でもそれだと和歌山にも淡路にも東九州にも、
それともちろん四国にも行けないじゃんw

関西ー九州の最短ルートだけで他は全て不要とか言ったら、
高速道路だって同じようにすればいいじゃん。

東名名神山陽なんて何車線になんだろうw

330 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 01:00:40.22 ID:Yl9BNiO9.net

>>327
>岡山ルートはそもそもが山陽新幹線乗り入れが保証されてないんだぞ。
>よくそんな危うい前提のものを繰り返せるなw

いちいち反論するのもバカバカしいが、海峡大橋、海峡トンネルはなんの保証もない、というか出来るかどうかの技術的確証もない。
紀淡海峡調査は凍結されて１０年以上が経過、地質のボーリングも未実施で、復活の兆しもない。それに比べれば遥かにマシだ。

331 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 01:01:48.44 ID:LDpqNSrq.net

急速に新幹線作りまくった中国の経済が停滞気味
だったりする割に
テキサスやカリフォルニア
新幹線計画が計画されたり白紙になったり
アメリカの方が経済好調だったりするよな

新幹線の高額な維持管理費は東海道みたいな
超過密路線以外は結局経済の足枷になるの
かもしれない

332 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 01:01:49.64 ID:kEQBSAEV.net

>>219
はいはい、通りがかりのおっさんが怒ったから今日はアンチ記念日w

333 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 01:04:08.93 ID:kEQBSAEV.net

>>231
実現するに決まっている、としか思ってないけどw

334 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 01:06:45.45 ID:kEQBSAEV.net

>>232
>四国は高松市　松山市と割と規模の大きい地方都市があるから国も早く動くだろう
>その場合は期成会がだしてる瀬戸大橋からとなるのは当然

じゃあもっと大きな都市が紀淡海峡ルートを言い出せば紀淡海峡ルートだね。
それでも瀬戸大橋の有効活用を、とか言いだしたらそれは高松/香川のポジショントーク。

335 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 01:18:14.37 ID:LDpqNSrq.net

>>334
鳴門海峡は自転車道が具体化しつつあるだが
なぜか無視するな
現実見ようよ

336 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 01:19:37.34 ID:oTNn4c/M.net

>>331
シナはアメリカと戦争を始めたから当面無理
そして世界経済もアメリカがいつぶっ壊れるか＝ヒラリーがいつ再起するかの瀬戸際
あと、アメリカでの新幹線・高速鉄道が作れない理由は簡単で、1965年以後の鉄道関連法で貨物列車以外廃止にしろみたいな条文が生きたままだから
それでももはや意地状態でテキサス州だけは新幹線を開業させようと歴代の運輸長官が頑張っている
ただテキサスって石油のブッシュ家本拠地だから、ガスタービンTGVとしたほうがあっという間に開業しそうだけど

337 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 01:38:49 ID:oTNn4c/M.net

高松に新幹線のメリット皆無
四国で新幹線のメリットがあるのは、西讃と徳島の三好市、四国中央市（条件付）そして高知県中部のみ
これ以外はすべて並行在来線でノックアウト
特に松山方向なんか貨物列車のフルコストとの差額支払いで新幹線が赤字になってしまう（今治−松山間だけ3セクにする場合を除く）

338 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 01:51:51.82 ID:oTNn4c/M.net

愛媛は三間町に空港を設ければよい

339 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 02:16:51.83 ID:kHhNM4Fs.net

>>335
四国新幹線が今後も絶対無い前提だからでは？
あるならそこ位しか東京までの利便性確保できない
岡山ルートはリニアが岡山に来ないし最初から考えてないよ東京の官僚様は
大阪とか広島とか岡山とか福岡がもっと大きければ
それらの都市間のー
という事で東京までの利便性必ずしもだったかもしれないけどね

340 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 02:56:10 ID:v3ayAKik.net

>>337
貨物は単純に廃止でいいだろ。海運が便利なんだから。

341 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 05:36:48 ID:m4yZ5gh9.net

十字に反対する岡山
海峡に反対する香川
岡山香川は四国にとって癌

342 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 05:47:51 ID:4d5ZzpT8.net

>>339
もっと単純
明石海峡大橋が自動車専用橋になった時点で本州ー淡路島の鉄道はなし。
本来なら大鳴門橋と自動車専用にしとけばよかったが見切り発車で造ったものは仕方ない。
放置しておくのももったいないから有効活用しようというだけ。
そもそも今の官僚は30年以上先の四国の新幹線に自分が現役官僚の内に関与するとは思ってないよ。

343 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 06:26:26 ID:O41WB/12.net

>>341
岡山が十字に反対してるというのはうそ
期成会が岡山に協力を要請した時の開業時期が
現実的じゃなく経済効果の資料のデータが信用性がないといってるだけ。
期成会にすれば今の経済データを元にするほか
なく仮定で説明する以外ない。
海峡のような荒唐無稽、実現性のない遥か未来の夢を語るだけならいくらでも無責任な話をできるが、十字は実現性のある話だけに岡山にしても安易に協力するとは言えず釘を刺すことになる。
大分や和歌山は賛成と言ってる人間は社会人ならすぐわかる常識もないんだろうな。

344 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 07:21:37.06 ID:K6K8DFNp.net

>>299
海峡は無理無駄 四国は死滅

345 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 07:29:22 ID:K6K8DFNp.net

>>329
過疎地に必要無し

346 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 07:30:50 ID:K6K8DFNp.net

>>334
忌憚は不要

347 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 07:31:37 ID:jL2qkEvg.net

>>307
今だに大阪や京阪神に繋がればと思っている事自体が現実を理解出来ていない証拠。
昭和時代ならばともかく、今の大阪には吸引力は無い。

>>308
政令指定都市クラスを幾つも抱えているから利用者も多く山陽新幹線が維持出来ている。東海道新幹線と直通しているのも利用者多い理由の１つ。
また、四国新幹線のルートでの福岡ー新大阪の移動が山陽新幹線より速く安いならば一定需要の可能性はあるが、
距離は長く、整備新幹線の260km/h制限、西・四国・九州の3社跨りで料金高額となり利用者不在なのは確実。

348 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 07:33:20 ID:K6K8DFNp.net

>>341
新幹線クレクレコジキ厨は日本の癌

349 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 07:58:04 ID:rpqmx1Px.net

期成会はもう瀬戸大橋ルートに絞ってるからそれでいくのが賢明だ
児島宇多津側にはすでに土地を確保してるところもあるから現実的だ　
ここに絞れば整備路線に昇格も早い　既に段取りが出来てる所を国もいつまでも
放置できないし政治家も動きやすい　岡山も新幹線の交点になるしメリットが大きい

350 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 08:01:25 ID:K6K8DFNp.net

>>349
国が新幹線造るのは今の路線で最後
四国は自腹で造る他はない

351 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 08:40:56 ID:WxA4lUr9.net

>>350
最後と決まったわけじゃないが、手を挙げてるとこ含めて本当に実現するかと吟味すると正直厳しい。
地元に相当負担を強いる事になり、地元民にするとそれより他にやること一杯あるから新幹線は諦めるかとなりそう。
新幹線はキッパリいらないと宣言して在来線の
改善に舵を切ったうえで国の支援を仰ぎ少しでも在来線を残す事を考える方が賢明かもしれない。

352 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 09:25:06 ID:/WMOOLEF.net

>>349
既に段取りができてから何年たってると思う？
国から積極的に動く事はないし国が動くのはルールに則ってで現状、今の整備新幹線がケリが
着くまで動きようがないし、それは最短でも30年は先。
なら自前はどうか？
埋蔵金があるなら財務省が見つけてとっくに吐き出させてるだろうし、財投は全額財投とはいかないから具体的に事業化して穴埋め程度なら
可能性もあるがJR東日本ならあり得ても仮にJR
西日本でも厳しくてJR四国は言わずもがな。
結局何の事業をするにしても財源ありきで金が
ないと何もできないんだよな。

353 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 09:54:40 ID:K6K8DFNp.net

>>326
北海道 駅別の利用者数
https://opendata-web.site/station/01/

札幌周辺の路線は瀬戸大橋線の３倍〜４倍の利用密度の路線が複数

それでも赤字路線

354 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 10:27:35 ID:RnWzV4ph.net

現政権が終わる時は逮捕者いっぱい出そう
無理に今動き始めない方がいい
忖度不正疑惑のケチが付く
次の石破か玉木政権を待つのが吉

355 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 10:39:34.42 ID:K6K8DFNp.net

忖度の四国 逮捕者多数w
チンピラ四国

356 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 10:48:17 ID:0WyCsfTK.net

>>354
次の石破か玉木w
石破はもうラインから外れて次辺りには衆議院議長の上がりポスト
玉木は万年野党の党首がお似合い
政権批判、挙げ足取りでもしとけばいいよw

357 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:08:41.90 ID:j7fliPmL.net

前総裁を幹事長に下ろした時点で今の自民党にラインとかないよ
前法相もほとぼり醒めたころ党三役あたりに処遇するよ
もうなんでもアリやねんヤりたい放題

358 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:18:01 ID:Jj1KTVDh.net

クリーン玉木

359 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:36:41 ID:W0oYDn6w.net

東京と各道府県庁を結ぶ鉄道の中で、2番目に悪路かつ何度も長期間運休をしているのが高知県高知駅
在来線の徹底改良をしても新幹線が通ればムダになる
さらに置換する在来線沿線は山岳地帯ゆえにこれ以上人口は増えないし、現に減っている
なので、出戻りにならないよう新幹線規格で作り、当面の間（と表記しつつも永久）在来線設備を設置して使う
これ以外は不可能

建設区間：小歩危−新改
並行在来線の処遇：大歩危−新改間は廃止
　小歩危−大歩危間　JR四国在来線として維持
　大歩危−土佐岩原間　廃止・代替なし
　土佐岩原−豊永間　町営乗合タクシー
　豊永−新改間（ただし新改は停まらず土佐大津駅近くまで最寄駅なし）　とさでん交通
　旧繁藤（現在の在来線駅）−繁藤東（新線での駅）　市営乗合タクシー
　新改　新線側へ設置（現在の在来線駅は廃止）
規格は新幹線複線（駅・信号場付近はバラスト追加対応）
その上に、在来線ほぼ単線を非電化で敷設（駅・信号場付近を除き、三線軌条スラブ軌道）
新線区間へ設置する駅・信号場
　小歩危駅　そのまま
　豊永駅（現在の在来線駅とは別）　トンネル内新幹線駅、2面3線分施工
　＜信号場＞　交換設備のみ
　繁藤東駅　在来線駅、2面2線（対向式）。新幹線開業時には撤去
　　||この間だけ複線（5km程度）
　新改駅　覆道内在来線駅、2面2線（対向式）。新幹線開業時には撤去。工事時にスイッチバック機能撤去。仮設ホーム1面1線を分岐器跡付近へ設置

360 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:40:50 ID:dUyL2moM.net

小倉、博多方式で、山陽新幹線を宇多津に乗り入れさせるプランが一番。
これなら岡山、香川にも一枚の特急券で大阪、東京に行けるメリットがある。
宇多津をターミナル駅にして、全特急の終着駅にして、新幹線と対面乗り換えさせる。
さらに駅前に高速バスターミナルを作れば四国のどこにでも行ける。

361 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:48:04 ID:j7fliPmL.net

岡山は乗換駅のポジション剥奪されるのが嫌なのよ
新幹線乗降客数がドガンと落ちる

362 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:51:02 ID:W0oYDn6w.net

>>360
単独新幹線としては低速区間が長すぎて認められず、在来線としてはJR同士の重複となるためこれも認められない
唯一可能なのは、山陽新幹線の支線扱いだが、前例が全くない（ガーラ湯沢は在来線扱い）
あと児島駅に新幹線のホームを設けてしまうと本四備讃線茶屋町−児島間切り離し

363 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:54:11 ID:W0oYDn6w.net

>>361
それなら2階の東南側部分に変形櫛形の四国・伯備特急用乗換専用ホームを作れ
何階行き来させるんだよ1階減らせよ

364 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:54:48 ID:sHqHQuB6.net

四国を岡山に編入させればいいな
岡山県は人口500万人
西も比較的介入しやすい高松までなら新幹線つくってくれるじゃろ

365 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:19:22.79 ID:qBXt48Cz.net

>>358
クリーン＝無能
二階の爪の垢でも煎じて飲め

366 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:23:11.21 ID:qBXt48Cz.net

>>364
四国「岡山に編入してくれ」
岡山「ノーサンキュー」

367 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 12:46:46.80 ID:dpqySrV3.net

>>359
30‰連続勾配が10�q続くのを許容できるならあり

368 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 13:43:30 ID:SfGM73SG.net

>>359
高知道一車線潰して土讃線にすればいい
現状空いてるし大丈夫

369 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 13:58:59 ID:BGAjbYmJ.net

>>367
ババンキークサイの妄想が始まったな。

370 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 14:10:23 ID:dpqySrV3.net

>>359
新幹線規格単線で土佐山田ー大杉間トンネル掘っとけ
これなら四国中央分岐パターンでも無駄にならない

371 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 16:57:54.97 ID:wEGW/hoU.net

>>367
>>370
小歩危分岐点標高191.8m
新改接続点標高204.1m
だいたい10‰程度で充分
繁藤東駅は地底駅
なんか水で揉めそうなところにトンネルを掘りたいと言う自爆提案が出ているようだけど

372 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 17:15:09.34 ID:K6K8DFNp.net

新幹線を造るのは絶対無理！

今は利用密度4000人以下の赤字在来線の廃線を早く押し進めるのが先決

373 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 17:31:31.64 ID:K6K8DFNp.net

四国がJR四国が今することは会社の再建
カルロスゴーンのように外人のCEOを獲得して会社の整理整頓

374 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:52:45.36 ID:2NyzavWC.net

>>272
>松山や高知から関空に移動して乗り換えるなら、
>LCCより高くて遅くて一回関空から出て乗り換える海峡ルート新幹線にメリットがない。

なんだ、なんだ？
松山高知から関空に飛行機で飛んでそっから四国新幹線に乗り換えるだと？

そんな謎設定でイチャモン付けてたのかよ？w
いやはや何ともまあw

んで、
四国から関空にLCCで飛んでそっから四国新幹線に乗り換えるのが不便だから、
羽田ー小松、羽田ー富山にはLCCが飛ばない。

自分で何を言ってるのかちゃんとわかってる？

375 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:00:09 ID:2NyzavWC.net

>>272
>松山や高知から関空に移動して乗り換えるなら、
>LCCより高くて遅くて一回関空から出て乗り換える海峡ルート新幹線にメリットがない。

なんだ、なんだ？
松山高知から関空に飛行機で飛んでそっから四国新幹線に乗り換えるだと？

そんな謎設定でイチャモン付けてたのかよ？w
いやはや何ともまあw

んで、
四国から関空にLCCで飛んでそっから四国新幹線に乗り換えるのが不便だから、
羽田ー小松、羽田ー富山にはLCCが飛ばない。

自分で何を言ってるのかちゃんとわかってる？

376 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:03:37 ID:2NyzavWC.net

>>286
> 四国4県の負担は納得しないとの問題点を指摘されたら、
それあんたの勝手な思い込みじゃんw
四国四県はオール四国で四国新幹線を推進してますよん。

377 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:04:56 ID:K6K8DFNp.net

松山と高知は鉄道が向いていない僻地
関西や中国地方には車かバス
それより遠くは飛行機を使いましょう○

378 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:06:07 ID:2NyzavWC.net

>>288
> 鉄道があるなしで衰退とかどうなんたろ？
> アラスカは貨物列車くらいしかない

そのアラスカはちっとも栄えていない。
アメリカの軍事力が無ければとっくの昔にロシア領に戻ってたよ。

379 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:11:36 ID:2NyzavWC.net

>>290
> なら他の新幹線計画も、赤字であっても国策によって建設可となっていいはず。
本四九なのに運営で赤はダメ。
北海道とは違い人口密度と距離で十分黒字運営が可能。
但し建設費を運営収入で全額回収しようとするのは愚か。

バブル期の前提と政策をいまだに引きずっているのが愚かな現行の整備新幹線スキーム。

380 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:13:48 ID:2NyzavWC.net

>>291
> 国策＝無条件というわけではない。

もちろんそうだが、今の整備新幹線スキームだと全道の主要部をカバーできない。
このままでは巨大な空白地帯、広大な衰退地域を生み出すことになる。

381 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:15:09 ID:2NyzavWC.net

>>296

>>292
>交通インフラは地元の要望があって実現する。
>これがまず大原則

その前提が破綻しているのは佐賀を見れば明らか。

382 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:24:57 ID:2NyzavWC.net

>>296
> 整備新幹線の九州も北陸も重い負担を受け入れて実現してるし、
>そもそもそのくらいの需要がないと新幹線を維持できない。

ではこうすればいい。
需要逼迫型の整備新幹線は現行の北海道、東北、北陸、九州まで。

これからの整備新幹線第2期は地方創生型の新幹線整備として
スキームの中身を大幅に、というより根本的に変える。

公平性が保てない？
整備新幹線第1期は需要逼迫型なので先行して整備してもらえた。
機会費用の面でそれだけ有利だったのだから何も不公平にはならない。

逆に今の整備新幹線スキームで北海道、奥羽、羽越、四国、山陰、東九州を作る方が
よっぽど不公平。待たされた挙句に負担やメリットには何の変化も無いのだからな。

そこまで考えが進めば、全額国費で最も早く作られた新幹線の正当性が無くなる。
東海道、山陽、上越、東北からは新たに別途税金を課すべき。
そしてそれを整備新幹線第二期の整備に充当する。

383 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 20:30:51.74 ID:2NyzavWC.net

>>325
東京が四国へ移転する？
病院へ行けw

384 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 21:00:22.74 ID:K6K8DFNp.net

>>382
今造っている 46年前に造る約束だったのに完成が27年後の整備新幹線こそ 待たされた挙げ句に地方負担が増加して困っているわけだが
（北海道は除く）
基本計画線は元から造るための予定は無い
地方の希望路線にすぎない 各地方毎に希望上位の２路線づつ
自民党はこれが選挙の票集めのマシンになるから いつまでも飾り付ける
絵に描いた餅w

385 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:30:10.83 ID:urw5UOg5.net

>>384
今にして思えば当時の運輸省の官僚は優秀だったな。
建設すべき整備新幹線と必要はないが当該選出の議員の顔を立てるために基本計画線という詭弁を使った。
事実、リニアで自前建設の中央新幹線を例外に
基本計画線が建設される可能性はほぼない。

386 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 22:47:18 ID:iW7kd6Ae.net

さてスルースキルが試されてる訳だが

387 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 00:41:48 ID:y6p4DhCZ.net

>>375
>松山高知から関空に飛行機で飛んでそっから四国新幹線に乗り換えるだと？
>そんな謎設定でイチャモン付けてたのかよ？w

相変わらず、まったく理解できてないし酷い曲解、議論を混乱させて喜んでるのか？
松山高知から関空に行くのは、国際線に乗るためだろ、常識的に考えて。
それで、ピーチやジェットスターは松山高知から55分・50分、5000円程度で関空に行くんだが、海峡ルート新幹線はそれより速く安く行けるのか？

>>374
>>375
大事なことではないので、二回言わなくても結構だ

388 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 01:20:17 ID:y6p4DhCZ.net

>>353
>札幌周辺の路線は瀬戸大橋線の３倍〜４倍の利用密度の路線が複数

輸送密度の話をしているのに、札幌市内の駅の乗降客数を持ち出すのは公平ではない。
200万政令都市の札幌の都市圏内や都市近郊の利用者が多いのは当然だが、将来の新幹線利用者にはなりにくいだろう。

2018年度輸送密度
函館線　小樽〜札幌　47,039、長万部〜小樽　625、函館〜長万部　3,650
https://tabiris.com/archives/jrhokkaido2018yuso/

瀬戸大橋線　宇多津〜児島　 23,990
予讃線　　　高松〜多度津　24,441、多度津〜観音寺　8,856、観音寺〜今治　5,544、今治〜松山　6,981　
https://tabiris.com/archives/jr-shikoku2018/

389 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 02:31:38.22 ID:J1e89nYK.net

旧民主党と距離を置いた玉木雄一郎議員が最近キレッキレすぎる！！

390 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 03:18:46 ID:kEYGF+aw.net

>>389
キレッキレでやれるのは安倍批判w

391 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 04:07:37 ID:Gl39sUQu.net

>>387-388
引用返信バカに引用返信するやつ
スルースキルが試されていたのに愚かなやつよ

392 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 06:06:12 ID:5MealACE.net

>>389
玉木に期待しても無駄
実は今年の参院選後は玉木にとって千載一遇の
大チャンスだったんだよ。
自公維の所謂改憲勢力で憲法改正の発議に必要な三分の二を失ってキャスティングボードを握るチャンスだった。
そこで維新と統一会派を組んで立憲や社民、共産とは一線を画せば存在感を示せたのに、あろうことか衆議院で立憲と統一会派。
元の木阿弥で失望しかない。

393 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 06:24:52 ID:5MealACE.net

ここからは妄想
もし玉木が四国新幹線を一丁目一番地と考えたとする。
まず安倍や菅の官邸と昵懇の維新の橋下、松井と憲法改正で同一歩調を取ることで維新と国民民主で統一会派を結成。
憲法改正に協力する条件に特例で四国新幹線の
整備新幹線格上げを認めされる。
これは絶対に表にだしてはいけない案件で官邸でも極一部しか知られない隠密に進める必要が
ある。
ルートは瀬戸大橋経由で岡山ー宇多津まで
瀬戸大橋は新幹線を前提に造られており何時までも放置しておくわけにはいかないを大義とする。
瀬戸大橋線は黒字路線であるので並行在来線は
なしでマリンライナーもそのまま存続。
財源は現在の整備新幹線の建設スキームをそのまま適用するが岡山の負担軽減に四国側が一部負担、どうしても足りなければそこは財投で補填する。
まぁ玉木が四国新幹線にそこまでの思い入れが
あるわけないしそもそも器量がないから100％
ありえないが

394 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 06:40:16.94 ID:eOivHXAk.net

>>391
いや、承知の上で敢えて取り扱ってるよ。
とはいえ、最近さすがにイヤになってきたわ。

395 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 07:48:03.79 ID:q6Y8aDUU.net

>>386
我慢できずについ口を出しちゃうボクちゃんw

396 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 07:53:43 ID:q6Y8aDUU.net

>>387
> ピーチやジェットスターは松山高知から55分・50分、5000円程度で関空に行くんだが、
>海峡ルート新幹線はそれより速く安く行けるのか？

空陸融合が信じられないと言うあんたにいい記事が出てたぞ。


ルフトハンザ、ドイツ国内5都市とフランクフルト空港を結ぶ接続列車を増便
https://www.tetsudo-ch.com/9894784.html/amp

397 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:00:59.94 ID:HX7p4AwQ.net

>>394
相手するのは無駄だろ
普通はもっと早く気付くよ。

398 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:06:12.12 ID:8COlUvd3.net

>>387
> 松山高知から関空に行くのは、国際線に乗るためだろ、常識的に考えて。

話をすり替えているな。

>>112
>LCC万能なら羽田ー小松、羽田ー富山にLCCを就航させれば済む話。何故そうならない？

この問いには羽田ー北陸を航空で移動してそっから国際線に乗り継ぐ、
なんて話は一切無いぞ。

あくまでも東京ー北陸における都市中心部間の移動の話をしてるのに国際便への乗り継ぎ？
なに言ってんの、お前。

399 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:08:11.48 ID:8COlUvd3.net

>>391
みんなお前へのスルースキルが上がったようだな。

400 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:13:20.40 ID:8COlUvd3.net

>>393
> 憲法改正に協力する条件に特例で四国新幹線の
>整備新幹線格上げを認めされる。

なかなか面白い。
しかし密約までして引っ張ってくる四国新幹線がしょぼい岡山ルート。
発想の限界が物語の魅力を大幅に損ねているな。

401 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:39:50.39 ID:UBbCwG7M.net

>>326
中二階的な新幹線を作っても四国は浮揚しない。
所詮は山陽新幹線の支線にしか過ぎないのだからな。

結局は大都市に直結することも無く、
地域初、新幹線空白地域の解消という大義名分も失い、
「枝分かれした先」というどん詰まりの使えない新幹線だけが固定化される。

これは在来線で犯した失敗と同じ構造。
四国新幹線で同じ失敗を繰り返してはいけない。

402 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:42:45.29 ID:UBbCwG7M.net

>>330
> いちいち反論するのもバカバカしいが、
>海峡大橋、海峡トンネルはなんの保証もない、というか出来るかどうかの技術的確証もない。

いちいち反論するのもバカバカしいが、
瀬戸大橋も完成するまではその内の一つだったんだがw

403 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:44:14.18 ID:pMNpdsqo.net

>>401
ようは四国は100年待てと
そういう事だな

404 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 08:59:22 ID:UBbCwG7M.net

>>347

>>307
>今だに大阪や京阪神に繋がればと思っている事自体が現実を理解出来ていない証拠。
>昭和時代ならばともかく、今の大阪には吸引力は無い。

おいおい大丈夫か？
あんたが崇め奉る唯一絶対首都である東京と北陸間の新幹線旅客よりも、
大阪と北陸間の在来特急旅客の方が多いという話をしてるんだぜ。

そして東京北陸が新幹線化された後に旅客が３倍増しになったように、
大阪北陸間が新幹線化されれば旅客が2-3倍増しになる。
つまり対大阪の新幹線旅客は対東京の2-3倍になるわけ。

吸引力の無い大阪に北陸民はいったい何しに来てるんだろね？w

わかるまで何度も繰り返すが、新幹線成功の鍵はメガシティ直結。
東京大阪のどちらかに乗り入れられればいいのであって東京ありきではない。
東京ありきで行けば東日本優位となって西日本は後回し。

この20世紀の過ちを21世紀にも繰り返そうとしているのがあんた。

405 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 11:03:47 ID:tOF9WYoS.net

>>404
新幹線開通により航空需要を取り込み、これからも吸引力が加速する首都圏と、
新幹線化されても他の交通機関、特に航空需要からの移転皆無の関西圏を比較し、
あたかも大阪が東京と対等かの如く考えてる時点で世間知らずの昭和の化石脳だろwww

406 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:20:53 ID:uT1dppxc.net

>>405
おまえも引用返信野郎と同レベルの昭和の化石脳だよ
あれほど引用返信は相手にすんなって書かれてただろ

407 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:25:18 ID:m3tFyD17.net

>>404
いやその北陸も東京志向になって来て関西経済界が焦っている
最近はサンダーバードより北陸新幹線の方が多い
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/08/page_14710.html

408 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 13:29:49 ID:AtOhCmbI.net

>>404
新大阪〜北陸は新幹で1.1〜1.5倍程度だろ
関西人はリニアで東京に行く機会が頻繁になり北陸方面には行かなくなる

409 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:30:33 ID:aR3mu7/7.net

>>406
だったら引用相手してる奴も無視しろ無能。

410 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:40:25 ID:fb2qJUWX.net

誘導
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1573882662/

411 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:14:50 ID:jg+u0cH7.net

>>408
関西人で東京へ行く用事と北陸へ行く用事は被らんと思うが
北陸の人間が東京へ行くか関西へ行くか迷う、
これまではサンダバで関西へ行ってたが新幹線が出来て東京へ行くようになったなら理解できるが

412 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:19:04 ID:z2NRdy7M.net

四国という島に渡ってから３方向に分かれるという構造上の不利な点（致命的？）と

利用者数がどの特急もそれほど多くない（盆でも数万人ほど）という問題点がある。

瀬戸大橋は１６０キロしか風の問題で出せず、効果が薄く、岡山から協力が得にくいなど
どの区間を作るのかすら、各県で意見がままならない構造上の問題が数多く存在する。
橋を渡るのに快速電車がけっこう便利など、これも不利に働く。

413 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:32:23 ID:z2NRdy7M.net

松山方面に新幹線を作るっていったって、今治を通さないのか通すのかという問題もあるし
それだと徳島や高知には全く効果も何もない（もちろん負担はないが）。

四国中央から単線で高知へ分岐するだの、法律的に新幹線ではないから新幹線としての予算はつかず
おとぎ話ではないのかとなってくる。

414 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:45:26 ID:z2NRdy7M.net

なんで四国だけが十時ルートなるものを掲げて許されるのかなという話もある。

四国新幹線と四国横断新幹線の両方いっぺんに、四国だけ許されるのかな。
それなら、他地域の新幹線も枝分かれさせてもいいところがあるはず。

415 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:58:56 ID:z2NRdy7M.net

予讃線今治〜観音寺　　６０９３人／日　　　程度の路線
土讃線高知〜池田　で　２９２８人／日　
高徳線高松〜引田　で　４９４１人／日　　
　　　
　　　まだマシな予讃線でも松山付近で７千人／日ほどしか鉄道を利用しない。
　　　こんなんで新幹線を作るとなったら、全国各地から何でそこ造るのかと文句がでる。

416 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:06:41 ID:QcLcaKh7.net

四国新幹線　建設の順番
１　新高松ー松山　複線で建設。
　　新幹線は、速くて便利。一気に建設推進ムードになるだろう。九州みたいに。
２　岡山ー多度津　複線で建設。　新大阪始発が理想だが、容量不足で岡山発着ホーム乗り換え多し。
　　一部の列車、新大阪発着。岡山駅、新大阪側に引き上げ線建設。
　　多度津で新高松行きはスイッチバック。
３　多度津ー高知　単線で建設。
４　新高松ー新徳島ー淡路　単線で建設。　全通時複線に。
５　松山ー大分　トンネルのみ複線で建設。安全保障上、あえて九州連絡を先に。
６　淡路ー新和歌山ー関西空港ー新大阪地下　複線で建設。北陸新幹線と結合。

417 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:10:30 ID:TF32bscn.net

新幹線を作る費用があるなら，在来線の複線化とか交換可能箇所増加とかでダイヤをもっと密にする方に使って欲しいわ．

418 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:11:07 ID:AtOhCmbI.net

>>411
北陸〜関西は新幹線出来ると今まで以上に格安な高速バス・観光バス・車と激烈な競争になる
早く目的地に到達したい人と格安で行きたい人と2択に別れる

関西人は北陸へのビジネスは新幹線か車
観光客は北陸よりリニアで時間的に近くなる関東を選択

419 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:19:08.93 ID:AtOhCmbI.net

>>415
今治〜観音寺は最新で5500人
>>416
全くのデタラメ
基本計画線から整備新幹線に昇格はあり得ない 愛媛県の自腹で作れ
それ以前に鉄道が不要な愛媛は在来線廃線が適当

420 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:23:12 ID:kPMUV7p4.net

>>416
2のみなら30年後に着工45年後開業もありうる
1.3は50年後着工もかなり厳しいが可能性ゼロではない
4.5. 6は論外100年経っても無理なものは無理

421 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:34:52.84 ID:AtOhCmbI.net

>>420
人口が減って日本の借金は今より増え全く不可能
今造っている整備新幹線がそうならないように国が急がせて造るのに必死

日本は新たな交通インフラを造るのは不可能で 現在のインフラを維持する金も無くなる 本四架橋の維持費は莫大で1本だけ残して2本は壊さないと維持できない

422 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:44:22.29 ID:M4ZivY6K.net

>>421
今造ってる整備新幹線を国が急がせてるとも思えないんだよな。
国はあくまでルールに則って造ってるだけで、
たとえば長崎ルートの新幹線で佐賀県が揉めてるが積極的に関与してるとも思えない。
必死になってるのは長崎県だけで国はなんなら
永久リレー特急でも構わない。
とにかく金は極力出したくないしか見えない。

423 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 18:00:09.82 ID:AtOhCmbI.net

>>422
リレーだけは国はなんとしてでも阻止する あくまでフル新幹線かミニ新幹線を造るまでの暫定措置
FGTでも同じだがミニ新幹線はJR 九州の大きな負担になる
同じく平行在来線の切り離しもJRの負担になるから

国はJRの損益になることは出来ない
国の税金を使ってまでも赤字のJR北海道とJR四国を倒産しないように支えているわけで
長崎ルートに関しては国が何らかの措置をしてフル新幹線を完成させるのは間違いない

424 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 18:11:36 ID:qYRIOt3t.net

>>405
旅客実績と新幹線後の旅客の爆発的な増加。
これを見ぬふり聞こえぬふりで無視し続けられるんだから大したもんだw

こういうのってなんて呼んだらいいんだろう、
東京脳？東京崇拝脳？東京服従脳？
それともただの脳無し？w

425 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 18:11:45 ID:NeXK3Doi.net

四国新幹線完成の暁にはJR四国黒字化
赤字在来線廃止で国もJRもWinWinやな

426 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 18:20:05 ID:sBx7/DCW.net

>>425
赤字在来線廃止で新幹線なんてあるわけないだろw
在来線を廃止するレベルの所で遥かに高コストの新幹線を維持できるわけないし、地元民も許さない。
第三セクターでも在来線を維持できる事が新幹線の最低限の絶対条件。

427 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 18:29:40.49 ID:qYRIOt3t.net

>>407
>>404
>いやその北陸も東京志向になって来て関西経済界が焦っている
>最近はサンダーバードより北陸新幹線の方が多い

良い資料だ。
サンダーバード24万人に対して北陸新幹線35万人。
想像以上に速く東京シフトが進むこの事実こそがまさに新幹線の威力を示している。

その資料で面白いのが四国の在来線。
しおかぜや南風含めた本州ー四国間の旅客数は12.7万人。

北陸が新幹線後に旅客数が3倍になった事を考えれば、
四国新幹線後は単純に3倍しただけでもに38万人の旅客が見込める。
勿論これは今の北陸新幹線の実績を上回る。

実際は海に囲まれてほとんど需要を取り込めていない在来線時代から需要は爆発する。
ここからも四国新幹線の妥当性と海峡ルートの正当性が証明されたな。

428 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 18:37:39.11 ID:AtOhCmbI.net

新幹線を成功させるには飛行機と競合するくらいの区間でないと無理
北海道〜東京は飛行機が圧倒的
東北〜東京は新幹線
北陸〜東京は新幹線
岡山〜東京は新幹線
広島〜東京は空港が不便で仕方なく新幹線
福岡〜東京は飛行機が圧倒的
北陸〜関西は高速道路と新幹線の競合
関西〜四国は高速道路が圧倒的
九州〜関西は新幹線

429 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 18:41:37 ID:z2NRdy7M.net

３倍になったのは首都圏に直結して首都圏の人が利用したからでしょう。

四国新幹線は岡山につながって山陽に直通した程度では２倍いくかどうかかな。
瀬戸大橋上は制限１６０キロであったりするから、乗換え解消程度しか時短にならない。

430 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 18:52:55.53 ID:qYRIOt3t.net

>>419
>基本計画線から整備新幹線に昇格はあり得ない

根拠は？
アンチは勝手に打ち止めとか昇格は有り得ないとか根拠無く決めつけているが、
これから先も政権は決して新幹線打ち止めを宣言できない。
西日本を中心に１３県が新幹線空白の段階でそんな事をすれば自殺行為。
次の選挙で確実に叩き落とされるであろう。

431 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 18:53:12.72 ID:z2NRdy7M.net

岡山〜宇多津を先行開業するにしても、四国の区間はほとんど大橋区間なので負担少ない一方、
岡山県内の新幹線の整備や、岡山駅の山陽新幹線への乗り入れ線工事が大きな額になる。
岡山県頼みで造ってもらう形になる。

岡山駅から山陽新幹線に乗入れ工事をしないなら、宇多津までの先行開業は全く意味を持たない。
瀬戸大橋の速度制限があって、短縮効果がほとんどない。

432 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 19:00:57.94 ID:AtOhCmbI.net

>>430
1973年時点で造るのに必要な新幹線として整備5路線が決定

他は造っても無駄なので意味が無くなったが地方の要望する2路線づつを基本計画線として自民党議員の選挙票の集つめマシンとして利用しただけ

433 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 19:01:53 ID:NeXK3Doi.net

リニアで大阪まで1時間
そこから海峡経由で四国に乗り込むと北陸とタメを張れる

434 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 19:03:38 ID:NeXK3Doi.net

ほんなら自民は責任もって基本計画線を完成させる必要があるな

435 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 19:19:06 ID:AtOhCmbI.net

>>433
>>434
高速道路で十分すぎる 赤字鉄道は切り捨てていくことになるw

436 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 19:21:34 ID:i40D38cQ.net

人口減少で没落まっしぐらなのに新たな車両基地や貨物の駅ですか
四国の土人は50年前の感覚で生きてるようだなｗ

437 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 19:56:26 ID:x8glQbCc.net

高松に山陽新幹線の車両基地を作って営業運転をすれば良い。
んで岡山高松間は『四国新幹線』になる

香川県「在来線という扱いなのでそのままJRが保有してくれるので安心」
高松市「我が市に念願の新幹線駅が出来る！土地？何とかしてやる！」
土建屋「仕事が増える嬉しい！」
四国民「高松から大阪や東京行きの新幹線が乗れるから嬉しい(博多南線同様)」
JR四国「松山や徳島や松山から高松行きの特急を走らせたら乗ってくれるので嬉しい！」
JR西日本「山陽新幹線を増発出来るから嬉しい！」

438 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 20:24:04 ID:AtOhCmbI.net

>>437
下らん妄想糞すぎ

明石市に新幹線の車両基地が造られるのを知って言ってるのかw

439 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 20:38:43 ID:NeXK3Doi.net

明石海峡経由決まったな！

440 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:07:51 ID:dufRUw6D.net

>>433
東京の連中はそうやってこの素晴らしい伊予之二名島に来ればいいのだw

441 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:12:51 ID:Qog/SSGB.net

>>420
新幹線必須でもなく
在来に空く影響する上に
重負担の岡山香川こそいつまでたってもできないよ
瀬戸大橋は捨てよう

442 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:42:24 ID:aR3mu7/7.net

>>414
その点は他の地域からの反発もありバランスを取る必要がある。
まず四国横断新幹線の岡山ー高知を作り、それから四国新幹線の四国内建設の順だとこのスレでも言われている。

ただ、同時建設は色々背景があったのだとしても九州新幹線の鹿児島ルートと長崎ルートを同時に進めている事実もあるので
十字ルートで同時建設する事は不可能では無い。

それ以前に建設自体が無いでしょ？

443 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:45:55 ID:aR3mu7/7.net

>>424
倍増する要素が無いだろ？
過去の建設路線が倍増以上しているからといって、増加する要素があっての話。
それを何処の路線でも当て嵌まると勘違いしているから昭和脳だと言っている。

444 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 22:50:13 ID:eOivHXAk.net

>>396, >>398
>この問いには羽田ー北陸を航空で移動してそっから国際線に乗り継ぐ、なんて話は一切無いぞ。

だから北陸新幹線に一切ない国際線乗り継ぎ機能を持ち出して、「空路融合」を連呼しているのが狂信者だろが。
お前も「都市中心部間」移動の新幹線の優位性を言ってるだろ、で、関西空港のどこが「都市中心部」なんだよ？

445 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:16:50 ID:eOivHXAk.net

>>402
>いちいち反論するのもバカバカしいが、瀬戸大橋も完成するまではその内の一つだったんだがw

知らないのか？支柱間距離1500m以上の吊橋は構造的に建設困難といわれていた。瀬戸大橋は全て支柱間距離1500ｍ以下。
これに該当したのが明石海峡大橋で、結局、工費と完成を急いで自動車単独橋として完成したという経緯だ。

紀淡海峡大橋は支柱間2400m級ともいわれ当面無理だろう。紀淡海峡トンネルは青函トンネル応用でいけそうだが、
南海トラフや断層も近く海底地質調査も進んでおらずなんともいえない。一番、マシは明石海峡トンネルか。
この際、海峡ルート狂信者は明石海峡経由に教義を変更してみたらどうだ？　ほんのわずかだが、狂信度が低下するぞ。

446 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 00:57:43 ID:rAB8AfoE.net

四国に鉄道不要


今ある線路も全部剥がして JR四国は廃業

瀬戸大橋は解体

447 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:02:30 ID:rAB8AfoE.net

>>445
大鳴門橋も解体だな

四国には船で渡航するように

448 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:10:15 ID:WyPX6cf1.net

飛行場があるし

449 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:25:35 ID:CYcUCvmZ.net

どちらにせよ30年は何も動きようがない
まず今の整備新幹線が終わるのをじっと待つよりほかはない

450 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:50:26 ID:rAB8AfoE.net

JR四国は30年後は無くなっている
もって後5年かと

国の税金投入は腹立たしい 今すぐ解体しろよと思う 出来ないなら県営鉄道にしろ

451 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 09:15:03 ID:cp3MyCeS.net

>>450
JR四国の命運も国のさじ加減ひとつだからな
早晩解体論は出てくるだろう

452 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 10:40:42 ID:T/z8N5IU.net

JR四国がなくなる＝新幹線なし
運営主体がなくなるからな

453 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:41:17 ID:PbsiHYAM.net

>>443

>>424
>倍増する要素が無いだろ？

倍増する要素が新幹線w

454 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:49:11 ID:T/z8N5IU.net

>>453
物珍しさで開業当初は需要が増えてもコストは
継続的に発生する
そのコストに見合うだけの需要が永続的に見込めるか
現在の在来線の需要が基準になるのは言うまでもない

455 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 11:49:44 ID:PbsiHYAM.net

>>444
>だから北陸新幹線に一切ない国際線乗り継ぎ機能を持ち出して、

人のせいにするな。
四国ー関空ー国際線乗り継ぎの例を出してきたのはお前だぞ。

>>387
>松山高知から関空に行くのは、国際線に乗るためだろ、常識的に考えて。

456 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 12:24:18 ID:rAB8AfoE.net

>>455
関西には

車・高速バス>>>>>>>JRで岡山から新幹線

東京や海外には

飛行機1択(国際便は関空乗り換え)

徳島は高速バスで新大阪 リニア利用可能性ある


これは四国に鉄道無くても問題無く 現実に今でも利用者が少ない所以

457 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 14:54:30.62 ID:v/0FRPru.net

>>453
新幹線になれば倍増するって考えが昭和脳www

458 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:04:10 ID:dXk66Ku4.net

>>457

>>453
>新幹線になれば倍増するって考えが昭和脳www

北陸新幹線、１千万人達成　延伸前の３倍に
https://www.sankei.com/west/amp/160413/wst1604130021-a.html

北陸新幹線利用、前年超え　４年目で初、１％増８６９万人
https://www.hokkoku.co.jp/subpage/H20190320102.htm

459 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:22:08 ID:ZfzXYxFD.net

>>458
在来線を3セクにしたおかげですね

460 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:26:18 ID:rAB8AfoE.net

東京〜金沢は最短2時間28分
東京〜岡山は3時間13分
東京〜広島は最短3時間49分
東京〜新青森は最短2時間59分
東京〜山形は最短2時間26分
東京〜仙台は最短1時間31分

広島は空港アクセスが良ければ飛行機が圧倒的かと
東京〜金沢は新幹線利用にベストな距離
東京〜仙台は格安の高速バスの利用者も多い

461 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:50:12.54 ID:YlDdIapG.net

尾道から今治まで高速バスで１時間１５分
福山から今治まで高速バスで１時間３０分

松山方面でも１８きっぷ併用で今治を拠点にしたほうが安くて便利

462 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:50:36.45 ID:v/0FRPru.net

>>458
本気で新幹線だから増加したと考えてるの？
もし本気で思ってるなら病院行ってきた方がいいぞ？本気で。

463 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 15:51:52 ID:YlDdIapG.net

山陽新幹線と船（２時間半）でも松山につく
四国の鉄道は不便すぎ値段も高すぎ

464 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 16:40:06 ID:818H7G5E.net

北海道新幹線収支
2018年　　-95億7千3百万　　　2017年　-98億7千7百万
https://tabiris.com/archives/jrhokkaido2018yuso/
海峡線収支　-8億8千3百万
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%B3%A1%E7%B7%9A
江差線収支（五稜郭−木古内）　　-18億6千4百万　
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%AE%E7%B7%9A
海峡線、江差線（五稜郭-木古内）計-27億4千7百万
北海道新幹線に関してはJR北海道経営悪化の大きな要因となった

465 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 17:30:29 ID:tbwZgYmn.net

海峡派がいくらここで新幹線を
叫ぼうが徳島は海峡自転車道だからなあ

466 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 17:35:58 ID:ocPEFVE8.net

>>455
>人のせいにするな。四国ー関空ー国際線乗り継ぎの例を出してきたのはお前だぞ。

話の発端は、>>112 で引用返信の狂信者が以下のように噛み付いてきたからだろ。
>>>91
>>前スレで海峡ルート狂信者が吠えていた、「関空ー四国で需要が爆発する」、が不可能なのは分かった。
>>料金、乗車時間、乗り換え利便性、LCCに対し新幹線が勝つ要素がない。強いて言うなら便数くらいのものか。

>新幹線が通ることで新たな需要が生まれるのだ。
>そんな事は北陸新幹線でとっくの昔に実証されている事だろ。

で、空路融合でインバウンド爆発というのは、海峡ルート狂信者の狂った妄言だということがようやく分かったようだな。
狂信者は内容もよく理解せず、「需要3倍」だの、「インバウンド需要爆発」だの、形式だけを導入するクセがある、よくないぞ。
間違いを認めるのは恥ずかしいとして意地をはるのもよくないぞ。今後は反省するようにな！

また、これで、海峡ルートはLCCに対し競争力のない関空乗り入れだとか、四国ー和歌山だとか、25万人都市徳島だとか、
たいして需要のない閑散路線を建設することになるということも明らかとなったな。狂信者早く目を覚まして！

467 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 18:03:15 ID:Cj5tkKUS.net

>>466
海峡ルートなんて100％あり得ないんだから、相手するだけ無駄
そもそも海峡ルートができると信じてる訳だぞ？アホとしか思えんだろw

468 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 18:31:53 ID:ub8rlwgH.net

>>456
車・高速バス>>>>>>>飛行機>>>>>>>舟>JRで岡山から新幹線

469 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 18:34:12 ID:ub8rlwgH.net

>>467
賢いおまえらが信望する期成会の試算があれではな
嘘の数字羅列して補助金せしめようって
詐欺じゃん篭池じゃん

470 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 18:39:53 ID:ub8rlwgH.net

十字はマリンライナー廃止になるし高速バスに勝てない
香川徳島は十字メリット無し

471 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 18:59:38 ID:YlDdIapG.net

四国にはジェット高速船を頻発したほうがいい。
お舟で四国は景気回復

松山　⇔　広島港　　　東予港　　⇔　　三原
四国は船でガッチリ。

472 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 19:12:36 ID:1fC9vEOO.net

>>471
関空ー徳島、高松にジェットホイル
関空新幹線とか言う前に関空乗り継ぎ客で
満席にしてみろって思うわ

意外と便利そうだが需要ないんだよな

473 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 19:20:48 ID:YlDdIapG.net

対岸に山陽新幹線が３００キロ運転で走っているのだから、愛媛県へ新幹線不要
対岸までいかに早くアクセスするかを考えましょう。

ジェット高速船（閑散期は屋根付モーターボートで可）
　今治　⇔　三原港　　松山　⇔　広島（宇品港）　　新居浜港　⇔　福山港

474 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 19:59:28 ID:q4Et+dw5.net

>>473
さすがに今治は船より高速バスの方が速いだろう。
福山まで１時間半で着くはずだぞ。

475 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:56:56 ID:6DT5Liow.net

>>464
>北海道新幹線に関してはJR北海道経営悪化の大きな要因となった

四国新幹線はこれを教訓にせねばならない。
間違った順序で新幹線をつくればそれは取り返しのつかない地域全体の失敗となる。

北海道新幹線は札幌ー函館を先に作っていれば全く違った。
現行の3時間半が1時間半以下となり道南と道央の流動は飛躍的に増大、
雪と氷と風に覆われる冬季も流動が安定、沈滞する北海道の希望となったであろう。

この成功例をテコにして、次は本州と、次は道東へ道北へと、
新幹線をテコにした地域再生の気運が出ていた。

476 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:02:22 ID:6DT5Liow.net

>>466
>空路融合でインバウンド爆発というのは、
>海峡ルート狂信者の狂った妄言だということがようやく分かったようだな。

お前それで何かを証明したつもりなの？w

そもそもこの問いに何一つ答えられていないぞ。
>>112
>>LCC万能なら羽田ー小松、羽田ー富山にLCCを就航させれば済む話。
>>何故そうならない？

477 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:03:59 ID:6DT5Liow.net

>>467
>そもそも海峡ルートができると信じてる訳だぞ？アホとしか思えんだろw

そんな賢いあんたの結論が岡山ルート？w何もしないで福祉の強化？w

478 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:14:38 ID:YlDdIapG.net

北海道なんて、どっちから作ってても赤字路線ですよ旦那

四国だって、どこから作ってても赤字路線ですよ、旦那

赤字会社に新幹線を敷くなら廃線や廃駅は容認しないとね

479 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:14:48 ID:6DT5Liow.net

>>472
>関空新幹線とか言う前に関空乗り継ぎ客で
>満席にしてみろって思うわ

ジェットフォイルと新幹線は同じでは無い。

あんたの発想で行けば、
例えば新幹線より小さなキャパの航空の需要を満たす必要がある、
航空が全便満席にならないと新幹線を作ってはいけない、となる。

ところが北陸を見てもわかるように新幹線が出来れば大成功。

つまり解決策はハッキリしているのに大きな需要が生まれない、
小さいものをわざわざ間に挟んでハードルを上げようとしているんだよなw

480 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:17:24 ID:ocPEFVE8.net

>>476
>LCC万能なら羽田ー小松、羽田ー富山にLCCを就航させれば済む話。
そもそも羽田空港にLCCどれくらい就航してるの？　発着枠の取り合いで勝ち残れるのか？

481 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:20:34 ID:YlDdIapG.net

期成会の数字はどう考えても都合がよすぎるって。
かしこい小学生でも言いそう。
あんなの作ったから、相手にされなくなったよ。

そんな建設費でできるわけがないし
そんな利用者数になるわけがないし

482 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:23:04 ID:MQEwfKRo.net

>>469
まず交通インフラは道路にせよ鉄道にせよ地元が国交省や財源確保に財務省に要望陳情して初めて実現する。
で、地元の自治体や地元選出の国会議員、地元財界が期成会を造って霞ヶ関にロビー活動するわけ。
特に新幹線は政治マターだから四国はもちろん
山陰や羽越奥羽だけじゃなく自前建設の中央リニアですら期成会がある。
逆に期成会すらない海峡なんて全く可能性ゼロなのは子供でもわかるよな。

483 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:26:44 ID:YlDdIapG.net

北海道は全通したって、赤字新幹線は確実がわかりきっていたが建設
四国を正当化させるなら、そこを言うしかないな何で必要なんだとか

484 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:27:38 ID:rAB8AfoE.net

>>482
そこで四国は忖度忖度 籠池流ww

485 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:32:52 ID:MQEwfKRo.net

>>469
その試算で岡山が問題視したのは開業時期
期成会は今の指数で試算さぜるをえないし、実現性があるからこそ、岡山にしたら慎重にならざるをえないし安易に協力を約束して言質をとられて後々厄介になっても困る。
和歌山が賛成とか言ってるのは逆に可能性がない、適当にあしらってる証拠なのは社会人なら
すぐわかるよな。

486 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:34:00 ID:tbwZgYmn.net

>>479
関空から四国は要するに高速船どころか
新幹線を作る需要もなさそうだな
実際、鳴門自転車道にどう関空から
観光客を呼び込むか心配しとけ

487 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:38:24 ID:MQEwfKRo.net

>>484
森友は小学生が欲しかった籠池とあの面倒な土地をさっさと処分したかった財務省の思惑が一致しただけ
忖度？全然違うわ
アベガーパヨクか？w

488 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:38:42 ID:ocPEFVE8.net

>>479
関空から淡路方面への船便を提案している御仁がいるが、すでに散々な大失敗になってる。
>>200でも書いたんだがな。

「淡路関空ライン」が休止へ。就航わずか1年、乗船率が低すぎて
https://tabiris.com/archives/awajikanku201806/

平均乗船率わずか２％なので、210人乗りの船なので、平均利用者は4人。
6人乗りゴムボートで十分な利用人数だ。

489 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:46:59.06 ID:YlDdIapG.net

新幹線の説明会が１５日にあったんだね。
松山で勉強会のようです
https://www.ehime-np.co.jp/article/news201911150070

490 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:51:25 ID:FyzPJIiN.net

海峡ルートなら100年後でも可能性ゼロ
瀬戸大橋経由の十字ルートなら30年後45年後開業のワンチャンはあるが可能性は低い

普通に考えれば早晩JR四国は解体
採算性が取れるもしくは自治体が負担を背負う覚悟があるところのみ第三セクターで存続、それ以外の不採算路線は廃止
新幹線は夢で終わる

491 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:53:00 ID:YlDdIapG.net

JR四国が解体してJR西に引き取ってもらったら新幹線の可能性でてくるかな？

492 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 23:29:38 ID:rAB8AfoE.net

>>487
世間に反論して詐欺かw

493 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 23:32:18 ID:dWdHVf4o.net

>>480

>>476
>>LCC万能なら羽田ー小松、羽田ー富山にLCCを就航させれば済む話。
>そもそも羽田空港にLCCどれくらい就航してるの？　発着枠の取り合いで勝ち残れるのか？

そこが問題なのであればそもそもLCC代替論は成立しない。

494 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 23:36:20 ID:rAB8AfoE.net

>>491
JR東が東北を抱えて2040年には経営危機になるかと考え 高輪ゲートウェイ駅を中心とした街づくりでサービス業による収入を増やそうとしている

JR東と比べ余裕がないJR西が大赤字のJR四国と合併するとかあり得ないだろ
お前は馬鹿すぎ

495 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 23:37:33 ID:dWdHVf4o.net

>>485
>和歌山が賛成とか言ってるのは逆に可能性がない、
>適当にあしらってる証拠なのは社会人ならすぐわかるよな。

全く意味がわからない。
関心が無ければ岡山以上に曖昧に答えておけばいいだけ。
と言うよりわざわざ自分達から動く理由が無い。

対岸の大分、和歌山大阪が積極姿勢を取る理由の説明になってない。

496 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 23:46:09.32 ID:ocPEFVE8.net

>>493
だから、海峡ルート派は、地理的要因もルートも歴史的経緯もぜーんぜん異なった北陸新幹線の成功したところだけを都合良く抜き出して
「利用客3倍の大成功」を吹聴しているだけだと良く分かる例だよ。

関西空港は、四国から大阪都心に行くまでのルート上にあり、LCC専用ターミナルもある。
いっそのこと、関西空港を無視して日根野を素通りしたら？　そうすると、利用者がさらに見込めないんだよな？
つまり、大阪から50km離れた海上にLCC専用ターミナルのある海上空港を作った時点で海峡ルートはゲームオーバー。　

497 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 23:56:29.99 ID:ocPEFVE8.net

>>495
>対岸の大分、和歌山大阪が積極姿勢を取る理由の説明になってない。

海峡ルート派が憎悪している期成会は、>>489 のように11月15日に松山で勉強会したみたいだけど、
紀淡海峡インフラなんとか会の今年の活動はどこでみられるの？

498 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 23:57:30.41 ID:rAB8AfoE.net

腹黒京都土人が北陸新幹線を関西空港まで延ばせと企んだが 見事に国から却下されたな

499 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 23:59:44.29 ID:rAB8AfoE.net

このスレにも寄生会の蛆虫どもが暗躍してるのだろw

500 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 00:39:06 ID:kIQDMQRs.net

そんなに海峡ルート建設したいなら大阪と和歌山と兵庫と徳島だけでやってくれ

501 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 00:50:12.94 ID:cuM2CsOA.net

>>500
徳島と兵庫は自転車道で決定

502 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 03:50:37 ID:SgYN3y3p.net

>>488
廃炉がきまった高松宇野は？
明石淡路ジェノバラインならおｋ？

503 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 03:57:53 ID:SgYN3y3p.net

2045年　
大阪和歌山兵庫四国大分　1600万人　4兆円
四国　270万人　1.5兆円

504 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 05:24:02 ID:rvt6Fb30.net

>>503
海峡が4兆でできるわけないだろw
東京ー大阪の中央リニアは9兆
人手不足と建設資材の高騰で建設費は暴騰
紀淡と豊予の橋もしくはトンネルだけで軽く
10兆は超えるな
まぁ仮に4兆でも無理なものは無理だが
でなければ期成会が早々に取り下げるわけがない

505 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 06:38:16 ID:SgYN3y3p.net

>>504
期成会様の試算にイチャモンつけんかよ貴様

506 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 06:50:35.91 ID:JHEyF3we.net

>>504
それなら、1.5兆も無理なんじゃない

507 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 06:59:16 ID:a8/Snz8x.net

>>503
この工事単価 四国十字300?でキロ50億円で計算している
2011年東北2012年九州鹿児島ルートの工事単価を参考にしている
今造られている北陸新幹線金沢〜敦賀 九州新幹線武雄温泉〜長崎は キロ単価100億円
次の新鳥栖〜武雄温泉は124億円と言われているが 佐賀県はそれ以上になると不安視している
新鳥栖〜武雄温泉のミニ新幹線で2600億円 キロ単価52億円

四国十字を造るとなるとキロ単価150〜200億円
四国十字は4兆5000億円〜6兆円


四国十字がミニ新幹線で1兆9000億円〜2兆5000億円
海峡は12兆円〜16兆円 中央リニア新幹線よりも遥かに高い金額

508 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 07:05:25 ID:a8/Snz8x.net

岡山〜多度津ならミニ新幹線で6000億円で可能性あるかも
フル新幹線なら岡山〜多度津で1兆5000億円 無駄すぎる

509 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 07:32:34 ID:a8/Snz8x.net

>>505
期成会ではなく国にたかる寄生会

悪の組織 寄生会はぶっ潰せ

510 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 07:34:23 ID:+JSFZZ7E.net

>>507
海峡が東京ー大阪の半額以下な訳ないからなw

511 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 07:52:24 ID:yNHEzrVQ.net

>>509
加計学園のことか？
福武書店のことか？

公金に寄生するなら岡山県だけにして貰いたいです
日本全国の受験生を巻き込まないで

512 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 07:58:10.28 ID:yNHEzrVQ.net

岡山のキモオッサンは梅毒入り精液を高松に捨てに来ないで
鼻がモゲるのは岡山キモオッサンだけで充分です

513 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 07:59:53.01 ID:SgYN3y3p.net

>>510
アルプスなめてんのか貴様

514 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 08:03:07.51 ID:XwBsDD9c.net

>>509
地方の交通インフラは地元が国に働きかけないと実現しない
ただ漫然と首長が陳情に行ったところで相手にもされない
だから自治体、地元の財界と地元選出の国会議員で期成会作って国に要望陳情する
その意味では期成会＝寄生会は言い得て妙
その寄生会にすら見放された海峡ルート
国に門前払いされるは、他の地域の寄生虫にも
笑われるだけだからな

515 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 08:06:49.28 ID:XwBsDD9c.net

>>513
海峡がアルプスの半分で済むと考える方がどうかしてると思うが
アルプスぶち抜くには凄くたいへん
海峡渡るのもたいへん
それだけの話

516 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 08:08:26.15 ID:SgYN3y3p.net

>>514
地元である香川が海峡に絶対賛成しないからな
香川が反対するから海峡は無理
岡山が参加しない十字期成会も門前払い
香川岡山は四国にとって癌なのである

517 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 08:10:05.76 ID:SgYN3y3p.net

>>515
期成会様の教えに背く気か貴様

518 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 08:13:19.55 ID:SgYN3y3p.net

つまり期成会の試算は
建設費も経済効果も大嘘も大嘘ってことでいいね？

519 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 08:16:58.06 ID:SgYN3y3p.net

紀淡期成会が動き出した途端
慌てて嘘っぱちの試算出して十字で主導権握ろうとしたけど
岡山への根回しができてなくて行き詰まってるのが現状
和歌山も大分もこのまま無視するしかない

520 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 08:18:45.10 ID:SgYN3y3p.net

でもそれでいいのである
香川にとっては十字新幹線などなくても痛くも痒くもないんだから

521 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 08:20:40.73 ID:SgYN3y3p.net

とにかく淡路に新幹線を通させないことが第一

522 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 08:39:12 ID:p/32pmcs.net

四国のアンチが期成会を批判するのは理解できるが海峡派が期成会を批判するのはお門違い。
期成会にすれば海峡に脈があるなら早々に取り下げる理由なんかない。
そもそも交渉、ディールはまず高い要求、ハードル吹っ掛けて徐々に落とすのが基本。
期成会が落とし所、本音は瀬戸大橋経由の十字ルートであったとしてもまだ希望を言っとけば
いい今の段階なら海峡を要求しても問題はない

実際の交渉になった段階で海峡は難しいとなった時に「わかった海峡は諦める。その代わり瀬戸大橋経由の十字ルートは頼むで」
これが交渉というもの
今の段階ですら海峡を持ち出さないのは箸にも棒にもかからない、交渉の取引の利用価値すらないと考えてるから。

523 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 08:52:53 ID:a8/Snz8x.net

>>522
十字ルートも完全完璧に無理！

524 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 09:02:38.69 ID:p/32pmcs.net

>>523
そうそうその感じはわかるよ

525 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 09:12:20 ID:PDnk+RzX.net

>>522
四県同時着工の十字ルートが、その場合のブラフ案になっていると感じるよ。
結局落としどころは、高知・松山行き、瀬戸大橋経由で大回りは徳島はイヤだろうし、B/Cも悪化する。

海峡ルートを交渉の初手とするとあまりに非常識でオツムを疑われて出入禁止を食らうからな。
ここの海峡ルート狂信者が無視されてるのと同じだ。交渉においてのさじ加減はとっても重要。

526 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 09:26:20.60 ID:p/32pmcs.net

>>525
もっと言えば本当に期成会がどこまで本気で新幹線を考えてるのかすら疑わしい
四国の財界の思惑はわからないが県知事は国会議員は仕事してますアピールに利用してる可能性もありうる。
それは穿った見方と言われたら反論できないけど

527 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 09:27:21.55 ID:p/32pmcs.net

×県知事は
○県知事や

528 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 10:43:42 ID:xDcgqKmd.net

>>502
直島で乗り換えればよいだけ

529 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 10:48:06.91 ID:xDcgqKmd.net

>>505
そんな無駄な組織はさっさと解体して、四万十川の河口に新しい空港でも作れ

530 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 11:14:19 ID:xDcgqKmd.net

>>525
簡単な話で、新幹線を作るくらいなら在来線の改良に回せばいいだけ
香川　高松口東部、琴平−観音寺
徳島　吉野川区間
愛媛　桜三里線、内子経由八幡浜までの電化
高知　土惨線からの脱却

新幹線を通すことになって一番揉めるのは徳島
阿南海部側が「見返りを出せー」と連日連夜県庁へ押しかけ、
海部までの国道55号線高規格道路延伸を可決しない限り新幹線建設に反対し続けるのは必至

531 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 11:17:59 ID:M60ze1Ea.net

>>496
お前は頭の中と自分の書く文章を整理してから出直してこい。

532 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:34:58 ID:SgYN3y3p.net

>>522
岡山脈無しなのにいつまで粘着してんの？
さっさと取り下げろよ

533 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:35:43 ID:SgYN3y3p.net

>>500
そんなに十字ルート建設したいなら岡山抜きでやってくれ

534 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:43:46.36 ID:p/32pmcs.net

>>532
岡山は脈あるよ
脈がないなら安請け合いで協力を要請されれば
ハイなんでもやらせて貰いますとなる。
釘を刺してるのは実現性のある証拠

535 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:47:25 ID:SgYN3y3p.net

紀淡期成会が動き出した数ヶ月後急遽香川県と高松市主体で生まれた十字期成会
最初から淡路ルートを潰すことを目的としている
でたらめ試算で人の良い四国人を騙し続けてきたがおきゃーまには通用せず未だに期成会にすら参加してもらえず
今度もしまなみみたいな使えない新幹線を作ろうと画策しているアホの愛媛をまきこんで

536 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:48:11 ID:a8/Snz8x.net

>>534
思い込みすぎ 岡山は迷惑している

金が無いのに無理できるか

四国の自腹で島内だけシコシコ整備してろw

537 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:51:59.24 ID:SgYN3y3p.net

>>534
あれで脈ありって
脈無しの反応はどういう感じになるのか
怖いわストーカーは

538 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:56:59.00 ID:wL5eRzlj.net

>>537
脈なしは
和歌山みたいな適当にあしらうパターン
せいぜい頑張れよ（笑）みたいな対応w

539 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:58:29.27 ID:p/32pmcs.net

二階が典型的だな

540 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 12:59:19.43 ID:SgYN3y3p.net

>>538
そりゃ和歌山は十字に関係ないしそうなるよ

541 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:03:46.35 ID:SgYN3y3p.net

和歌山
https://special.sankei.com/a/economy/article/20191007/0001.html
　紀淡連絡道路について門氏は「交通の（複数ルートを確保する）多重性確保は防災面からも必要性が高まっている」と強調。
平成２９年の北陸新幹線ルート決定も踏まえ「次の新幹線の議論が活発化している今がチャンス」とし、
鉄道併用橋にして大阪府から大分県まで結ぶ「四国新幹線」構想と合わせた実現を訴える。

兵庫
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks08/documents/honnpne.pdf
紀淡海峡を渡り、大阪湾の環状道路を形成 する路線
<�T.神戸・阪神地域の環状路線>
�@太平洋新国土軸や大阪湾の環状路線を形成し、 リダンダンシーや交流拡大等の効果が期待
国家プロジェクトの一環であり、国等の動向 を注視する必要
鉄道での接続も念頭におきつつ、長期的な視 点から検討する必要
※１ 国土形成計画（平成 27 年８月） ｢長期的視点から取り組む｣と記載
※２ 和歌山県長期総合計画（平成 29 年４月） ｢紀淡海峡ルートの早期実現｣と記載

大分
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO25892730Z10C18A1000000/
大分県と愛媛県を海底トンネルでつなぐ新幹線のルートについて、
大分市は1日6800人の利用者を確保すれば黒字化できるとの試算結果をまとめた。
単線で松山―大分間を1日32往復すると仮定している。
佐藤樹一郎大分市長が2018年1月10日の定例会見で発表した。

542 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:03:57.41 ID:p/32pmcs.net

>>540
いやいや海峡の話だろ
いかにも他人事
それは誰も海峡ルートの新幹線の実現性が無いと考えてるから

543 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:04:22.62 ID:SgYN3y3p.net

四国新幹線反対派

岡山
https://www.sanyonews.jp/article/940181
岡山県の伊原木隆太知事は18日、四国新幹線開業に伴う県内への経済波及効果が最大で 年間42億円に上るとした整備促進期成会の調査結果について、
現実的ではない前提条件に基づく数字との考えを示した。

544 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:04:52.39 ID:kIQDMQRs.net

>>530
琴平ー観音寺、桜三里、土惨線脱却新線を高規格で作れば
「将来の新幹線のために用意します」的な感じで補助も期待できそう

545 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:11:50.08 ID:xIvLwtR7.net

>>541
三県とも費用負担の話を一切してない
ようはこんなん出来たらいいな（妄想）レベルで期成会にいちゃもんつける遥かに以下

546 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:22:25 ID:SgYN3y3p.net

>>545
四国4県は費用負担の話してんの？

2045年　
大阪和歌山兵庫四国大分　1600万人　4兆円
四国　270万人　1.5兆円

まあこんな貧乏くじ引きたくない罠岡山も

547 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:24:20 ID:xDcgqKmd.net

>>546というかID:SgYN3y3pの「四国内で建設する新幹線に関する提案・意見」はないのか？

548 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:25:02 ID:SgYN3y3p.net

>>547
岡山抜きでやるしかないね

549 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:26:16 ID:a8/Snz8x.net

>>544
地元の自腹で出来るわけないだろ 不可能！ 寄生会解散 これ以上の迷惑を国や岡山にかけるな

550 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:27:18 ID:xDcgqKmd.net

>>548
詳しくかつ具体的に

551 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:29:55 ID:SgYN3y3p.net

>>550
いやいや言うてる岡山への粘着を辞める

552 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:34:30 ID:xDcgqKmd.net

>>551というか
ID:SgYN3y3pは「四国には新幹線を建設不要だし、在来線改良も不要派」？

553 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:35:30 ID:xDcgqKmd.net

ID:SgYN3y3pは「四国に新幹線は不要だし、在来線改良も不要派」？
ちょっと訂正

554 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:49:50.98 ID:kIQDMQRs.net

>>549
自腹だときついから新幹線と絡めて補助を貰いに行くんだろ

555 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 13:53:20 ID:mQYkkFhF.net

仮に瀬戸大橋に新幹線を通すという話が現実になった場合、
岡山駅〜瀬戸大橋までの工事費は岡山県が負担することになる？

新幹線開通の受益者たる四国側が全面的に持つ方針ならば良いけど、
ハナからそのつもりが無いなら、岡山側にメリット少ないので話も進まないと思う。

556 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 17:03:36 ID:SgYN3y3p.net

そんな加計みたいな美味い話あるかな

557 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 17:40:55 ID:+9SP+hhJ.net

児島の人は、
「何で岡山まで高い新幹線でいかにゃならんのじゃ
大して時間も変わらんのに。大げさじゃ」
「在来線残すんじゃったらええけどな」
って言ってる。
と思う。

558 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 17:44:50 ID:CpZxlSFb.net

高松に行かない新幹線ルートだったら確実に在来線は残るよ (＾ｰ^)

559 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 18:24:08 ID:a8/Snz8x.net

>>558
瀬戸大橋は避けられない 香川県も拒否して
岡山〜川之江が新鳥栖〜武雄温泉 フル新幹線拒否 在来線を残せとなる

560 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 19:39:56 ID:+sULMTa3.net

>>541
兵庫県は大阪湾環状道路は推進してるが、鉄道はノーコメントだ

561 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 20:00:42 ID:w3UVW5H+.net

四国に新幹線作るなら、特急の利用者数的に松山方面ぐらいしか無理。
高知方面は半減。徳島方面はそれ以下になってくるし。

松山方面が赤字新幹線で経営上で無理なら、岡山〜宇多津か多度津　　のみの整備かな

赤字新幹線でも在来線を３セクにすることで経営がプラスになるのかな。
多度津までなら３セクにする区間がないから、JR四国は経営がつらい。
そんな感じなので、実現が難しい。

562 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 20:06:34 ID:afDCYeGx.net

岡山⇔宇多津か多度津のみの整備ってどんなメリットがあるの？
ただ単に「四国新幹線建設しました」だけなら他の事に税金を使った方が良い

563 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 20:10:52 ID:xDcgqKmd.net

宇多津には必ず駅が設けられるけど、児島に新幹線駅を設けなければ、境界駅が近くにない瀬戸大橋区間の在来線は存続する
松山ルートであれば、伊予三島から松山側が問題
高松ルートは除外してよいレベル（反対派多数で全く可決しない）
高松南（岡本）・池谷ルートは徳島県内の地域間問題でとん挫

唯一琴平東・阿波池田・高知ルートのみ建設可能
除外される愛媛への在来線関連として、内子経由伊予市−八幡浜間電化＋伊予市駅西側へ松山駅移転

564 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 20:13:19 ID:xDcgqKmd.net

>>561
製紙工場移転ですか？

565 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 20:25:01 ID:a8/Snz8x.net

>>561
松山の在来線利用者5500人の超過疎路線なのに絶対無理 鉄道には不向きな土地柄 鉄道は廃線にして
車と高速バスだけで余裕すぎる

566 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 20:32:57 ID:w3UVW5H+.net

岡山から多度津のみの整備の場合、南風しおかぜを多度津止まりにできるから
JRは車両運用が楽になるが、利用者には乗換えが発生してしまい岡山到着も早くならないが

しかし、新大阪へ直通すれば岡山での乗換え時間（１５分ほどか）がなくなるぶん早くなるかな。
イメージ的にも新大阪から乗換えなしで四国に着くから、若干乗客は増えるかな。

567 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 21:09:17 ID:+sULMTa3.net

岡山-宇多津間がが整備されると結果的単線区間が存在する
岡山-茶屋町間（輸送密度41000）のボトルネックが解消されスムーズな運行が行われる

568 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 21:16:41 ID:a8/Snz8x.net

JR西の線路を四国土人が勝手に出来ない
見てるしか無いな 永遠に無理

569 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 21:20:02 ID:w3UVW5H+.net

岡山茶屋町の単線区間はJR西が複線にすればいいのにね。輸送人員４万ですね。
瀬戸大橋区間は複線になっていて輸送人員は２万４千ほどって。
輸送人員の多いほうが単線になっているのは、単なるケチなのか。

570 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 21:22:04 ID:kIQDMQRs.net

>>565
超過疎路線5500人が高速バスで移動すると満員状態でも100本以上必要なんですがそれは

571 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 21:41:38 ID:a8/Snz8x.net

>>570
人口減ってすぐに4000人以下だろ

572 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 21:56:27 ID:w3UVW5H+.net

単線新幹線構想があるようなので、建設費は単線だと抑えられるが、
最高速度がトンネルの空気抵抗や保安設備の関係で１６０キロまでとなるらしい。

空気抵抗はトンネル断面を広くすれば解決しそうだが、保安設備上の問題はなんとも難しい。
電車の行き違い設備が必要で、停止するまでの距離も必要だかららしいが。

573 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 22:11:20.37 ID:afDCYeGx.net

>>569
環境アセスが必要な上に投資に対してリターンが少ないから今の形に落ち着いたんじゃなかったっけ？
仮に全線を複線化したら加算料金どの位になるだろう。。。

574 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 22:25:22 ID:pfEKtd+h.net

>>539
>二階が典型的だな

全くその通りだ。
二階は和歌山の将来のために何が必要かわかっていない。
いや、違うな。
わかっていながら、やらないんだ。

そんな性根だからいつまで経っても政権を取れない。
計算と打算だけで行く奴は結局そこ止まりだ。

575 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 00:38:55 ID:PyM5iWxA.net

>>561
目的が新幹線建設になっている。
岡山ー松山でも採算取れないなら建設しないという選択となるのに、何で多度津まで建設になるのか？

576 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 00:42:27 ID:gNiIReFK.net

>>574
お前らは何もわかってないから 妄想スレで新幹線クレクレコジキ活動厨
二階の爪の垢を煎じて飲め

577 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 07:41:19 ID:sPUT/K55.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191118-00000008-sagatv-l41
並行在来線の維持管理費 7億円に増と試算

四国も新幹線、並行在来線とかいう以前に、線路の維持がどれだけ大変かということをまず知れ。
四国は各停、各停しか停まらない駅をすべて廃止。全部特急にして、乗車券＋特急券を普通乗車券にすればいい。
シーズンには１８ヲタが殺到するだろ。

578 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 07:44:52 ID:/v5jokC0.net

二階は道路族だからな、そのおかげで和歌山の高速めっちゃ伸びてる。紀勢自動車道はこの数年で高速道路100キロくらい作りあと何年かで紀伊半島1周できるようにし、今は4車線工事でトンネル掘りまくってる。
京奈和自動車道も奈良がちんたらしてる間に完成させ、高さ100mにこんな立派な道路作ってる
他にもロケットの誘致決まったし、カジノの誘致もしてる
四国でここまで地元に出来る議員いないし新幹線なんか勿論無理だろう

https://i.imgur.com/kDnu3qG.jpg
https://i.imgur.com/ISv2k7e.jpg

579 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 08:02:58 ID:bSd+56kk.net

道路だけ伸びてもダメだということが和歌山が示してる
鉄道が必要だろう　それでなければ大人口地区の関西と結んだ明石鳴門ルート
がもっとにぎわっているはずだ　やはり鉄道が必要その鉄道が新幹線だ四国も
早く導入する必要があるね

580 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 08:10:45.16 ID:AVrLzpFj.net

2045年　
大阪和歌山兵庫四国大分　1600万人　4兆円
四国　270万人　1.5兆円

581 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 08:49:51 ID:8MEhBeOo.net

参考　みなとみらい線　建設費4.1K 2600億
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kotsu/toshikotsu/network/mmline-00.html
大阪府内は50ｋ位は大深度地下鉄方式になるだろうから
4兆だったら大阪府内のみ位の建設に終わる

582 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 11:41:35 ID:gNiIReFK.net

>>580
なんで 1?が50億円で計算しているのだ
今造っている北陸長崎で1?100億円 次の敦賀〜新大阪・新鳥栖〜武雄温泉が1?124億円
2045年着工なら1?200億円だろ
それと海底トンネルは1?1000億円
2ヵ所で8兆円

大阪和歌山兵庫四国大分 24兆円
四国 270万人 6兆円
↑
これが妥当な数字

過疎地四国に絶望的な金額 不可能
十字を標準軌に改軌するだけでも1兆8000億円

583 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 12:37:37 ID:W6E8KWi2.net

>>582
となると海峡しか選択肢はないのか

584 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 13:29:16 ID:2NN2z1kB.net

>>583
そう、フェリーで運ぶ。
時間はかかるが安くつく。

585 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 13:51:45 ID:oAzsrSxV.net

>>578
ショボッ！対面じゃねーかよｗｗｗ

586 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 23:30:29 ID:enXe65Kc.net

>>566
山陽はこれ以上も本数が増やせない。
ゆくゆくは連結運転対応編成の開発は避けられない。

587 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 23:35:34 ID:gNiIReFK.net

>>586
いよいよ国策で山陽リニアだな
空気を運ぶ北海道新幹線を造るぐらいなら役に立つ山陽リニアを造るべき

588 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 00:24:31 ID:hfRIo7nJ.net

マグレブがコスト的な面で最高速度を600?に制限された場合「頑張れば」400?出せる新幹線と所要時間に大差は無いから
リニアなんて不要
(中央リニアなんて商業路線と言うよりも海外販売に向けた研究、実験路線の意味合いが強いし)

589 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 00:29:00 ID:4TuMsQxD.net

>>588
新幹線は360どころか330?の壁

590 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 07:20:51 ID:jq+NRCr5.net

>>586
東海道新幹線に比べればまだまだ余裕がある

591 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 07:48:34 ID:TEdQM6OX.net

>>587
リニアは品川ー新大阪で終了
リニアはJR東海の®事業
欲しけりゃ自前で開発からどうぞ

592 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 08:00:04 ID:qo6EeqGB.net

今の新幹線の建設スキームは北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線長崎ルートの整備新幹線で終了。
基本計画線は中央新幹線を前例として自前で資金調達した場合のみ認めるとする。

593 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 08:50:06 ID:dSRSEpQ1.net

リニアの延伸があるとするならば

国策で国が造る事は国の財政を考えれば100％ない。
岡山でも博多でもいいが延伸するならJR西日本とJR東海の共同開発の体にするしかないが、あくまで主体はJR西日本。
資金調達もJR西日本が自前で用意する以外にはないが経営体力の乏しいJR西日本に全額負担は
無理だからJR東海の出資と中央リニア同様、財投の活用となるだろう。

ただJR西日本にすれば相当額、美味しい所をJR東海に持っていかれる事になるし、JR東海にしてもその頃には東海道新幹線の老朽化が著しい事になってるだろうから、東京ー大阪で得た利益はそちらに還元すべきと考えるだろう。

実現の可能性は極めて低いと言わざるを得ないな。

594 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 11:05:36 ID:em77sVZf.net

>>590
朝夕は新大阪ー岡山は新大阪構内の問題でこれ以上増やせない。
北陸新幹線延伸と共に山陽新幹線専用ホームも作るのはそのため。

595 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 13:33:06 ID:F9ztRIXi.net

>>587
造るならすでに新幹線がある山陽ではなく四国リニアがいい

品川〜高松 1時間35分
品川〜松山 1時間50分
品川〜大分 2時間10分
品川〜博多 2時間30分

>>580
リニア方式なら影響は東京まで及ぶので

東京神奈川山梨長野岐阜愛知三重奈良
＋
大阪和歌山四国大分福岡
＝5000万人

日本人口の半分に恩恵があるから国の金で造ってもいいだろう

596 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 16:18:23 ID:3ujzH1rR.net

>>595
可能性は、幸福実現党が政権獲る可能性とほぼ同等

597 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 16:28:34 ID:vYNVGp5f.net

>>579
100年後に考えたらよい。今は不要。

598 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 18:01:39 ID:RI5Ry7HN.net

>>595
可能性ゼロ
空しくならないw

599 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 18:11:36 ID:SLKzt9M2.net

>>595
JR四国が自腹でどうぞ

600 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 18:14:23 ID:FU0phf0L.net

東京から岡山まで３時間１０分ほどなので、岡山から５０分のところが４時間圏になる。

松山まで５０分ぐらいでいけそうなので、松山が4時間圏になって飛行機客から転移してくる。

リニアができると1時間短縮されるので、松山は東京から３時間になるから

四国新幹線は余裕で黒字化できる。

601 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 19:47:22 ID:hfRIo7nJ.net

松本早矢さんに四国新幹線を研究させればやはり「不要」って結論を出しそう。。。

静岡空港を4年間研究した小学生が社長にプレゼン
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191119-00010006-sbsv-l22

あほの川勝と違って静岡空港の発展には新幹線の駅ではなく「地元を観光してもらう仕組み」って言っているもんね

602 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:34:42 ID:/7wEXkVu.net

前ここで「単線新幹線は保安上の理由で160?/hまでしか出せない」って見たけど本当？
論文とか漁ったけど行き違い時に160?/hまで減速しないといけないってのしか見つからなくて

603 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 21:02:08 ID:fwaUBuT+.net

知ってるか？
中央リニア開業する頃には国内原発が再度フル稼働になる。でないと電力が賄えない。
四国リニアなんか作ったらそれこそ原発増設しないとダメなｗ
勿論そんな事世論が許すわけもなく・・・

604 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 21:42:03 ID:HgBzPNHR.net

>>600
本当に採算性が取れるなら中央リニアみたいに
自前で造れる。
これだけ金利が低くて金融機関は投資先を探してるが融資して焦げ付く心配があるから国債を
買うぐらいしか手がない。
四国新幹線が余裕で黒字化できるなら然るべきシンジケートなり作ってとっくに出来てる。
鉄オタの机上の空論で世の中は動かんよ。

605 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 22:33:17.73 ID:9f8CTLX4.net

名阪間は焦げ付く、まで読んだ

606 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 22:50:46 ID:4TuMsQxD.net

>>591
四国新幹線も自前でどうぞ
>>595
国に無駄な金は無し
>>600
在来線で岡山から3時間は変わらない

607 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 23:41:30.37 ID:8L9hWOam.net

リニアのおかげで鳴門海峡自転車道に
首都圏から観光客増えるだろうなあ
やっぱり自転車大国四国には大チャンス

608 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 07:37:11 ID:iy4z9lwb.net

>>607
リニアは四国は関係ないな
一度乗ってみたいといっても東京、名古屋、大阪だし

609 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 08:40:27.57 ID:5JXuLgtQ.net

>>607
淡路島に新幹線も鉄道も通さないのに？

610 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 08:48:06 ID:JcJ0LkOc.net

>>609
淡路島に新幹線も鉄道もいらんだろ
あそこは、阪神地区から車で手軽に行けるど田舎だから人気がある
ロードバイク、ランニング、グランピング…何をするにも、あの人っ気のなさがいい
人が増えたら魅力がなくなる

611 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 11:39:41 ID:CNaIDFML.net

淡路島は明石海峡大橋が自動車専用になった時点で鉄道はなし

612 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 20:16:07 ID:aIHCDYze.net

３０年後に工事開始していて４０年後に四国新幹線は走っててそうだが四国は田舎のままだろう

613 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 20:16:21 ID:G0WsyzU5.net

和歌山
https://special.sankei.com/a/economy/article/20191007/0001.html
　紀淡連絡道路について門氏は「交通の（複数ルートを確保する）多重性確保は防災面からも必要性が高まっている」と強調。
平成２９年の北陸新幹線ルート決定も踏まえ「次の新幹線の議論が活発化している今がチャンス」とし、
鉄道併用橋にして大阪府から大分県まで結ぶ「四国新幹線」構想と合わせた実現を訴える。

兵庫
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks08/documents/honnpne.pdf
紀淡海峡を渡り、大阪湾の環状道路を形成 する路線
<?.神戸・阪神地域の環状路線>
?太平洋新国土軸や大阪湾の環状路線を形成し、 リダンダンシーや交流拡大等の効果が期待
国家プロジェクトの一環であり、国等の動向 を注視する必要
鉄道での接続も念頭におきつつ、長期的な視 点から検討する必要
※１ 国土形成計画（平成 27 年８月） ｢長期的視点から取り組む｣と記載
※２ 和歌山県長期総合計画（平成 29 年４月） ｢紀淡海峡ルートの早期実現｣と記載

614 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 20:21:00 ID:aIHCDYze.net

水深１５０ｍの海底の底に穴をあけて橋脚を海峡の真ん中に作れば紀淡大橋はできる
４０年後に完成して新幹線も通すのかな

615 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 20:53:30.77 ID:rlKOgjTn.net

>>592
はいはい、バカ名古屋の妄想おつかれw

616 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 21:07:11.52 ID:PDfIslnw.net

>>613>>614
紀淡海峡ルートの新幹線なんて永遠に無理だから

617 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 06:19:03 ID:8LOBgCWP.net

>>615
海峡ルートよりは遥かに真実味があるがw
整備新幹線は造られても基本計画線が造られる
確証はどこにもない。
それでも建設をとなれば結果的には自前で造る
以外にどんな建設方法があるとでも？

618 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 10:39:40.78 ID:qo8CnsfW.net

何いってるのおじいちゃん中央リニアなら川勝が中止したでしょｗ
御前崎原発廃炉するまで浜松県の敷居は跨がせない、っつって

619 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 11:13:48 ID:ezUWhRKx.net

鉄道運輸機構やJR東などは、
人口減少の日本で、どう今の路線を残していこうか真剣に考え始めている。
儲けは海外の新幹線建設や都市交通建設のEPCで得る方向のようだ。
ひょっとして海外で鉄道経営にもタッチするかもしれない。
東急とかベトナムなんかでやりそうだ。
日本コンサルタンツがどこまでやれるのか見ものだな。

620 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 11:27:08 ID:FM7urvzf.net

>>618
中央リニアが自前でだめなら、四国はどうあがいても無理。
まぁあがくといっても自前で資金調達するなんて逆立ちしても無理だが

621 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 11:57:49.32 ID:wEZlNHUh.net

四国は車で行くところだよ 鉄道不要

622 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 13:11:31 ID:iunFKdVK.net

>>618
情弱w
あんなのプロレス
2027年にはきっちり開業するよ

623 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 13:31:32 ID:qo8CnsfW.net

>>622
じゃあ浜松県内着工したらまた来てね

624 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 14:11:33.25 ID:DPIAlU05.net

静岡県以外は着々と工事がすすんでる。
静岡県内のたった数�qで全体工事が終わってるのにストップとかありえないだろ。
工事をやってみないとわからないならJR東海と
国で責任を取るの言質をとって工事認可の承認を出す以外に選択肢はない。

625 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 14:29:46 ID:iF3cW1Bm.net

>>600
その通りだね　間違いなく松山行の新幹線は成功する

626 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 14:35:17.02 ID:wEZlNHUh.net

>>625
100％無理だな 赤字確実

627 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 15:14:01 ID:dHTKERDE.net

>>625
間違いないならとっくにできてる

628 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 15:20:41 ID:iF3cW1Bm.net

>>627
じゃあ今あるものは全て間違いがないから作られたのか

629 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 15:47:50 ID:wEZlNHUh.net

>>628
それ以前に採算性もあるから造られたわけだ 整備新幹線はそれが条件の１つ
北海道新幹線だけ国策で違うがな

基本計画線は初めから高度成長期でも不可能で借金が1000兆円超えの今は尚更
今後借金は30年増え続け返済はそれから60年 つまり100年は不可能

630 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 16:12:22.53 ID:Wf3XuPf2.net

>>628
特に今は低金利で何か事業を興すには絶好の
時期。
本当に「間違いない」投資先があるなら我先に
事業化に着手するだろ。

631 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 16:15:43.39 ID:Qs17JZpx.net

>>416
大都市から順に作ってくほうがいいだろ6が最初でいいわｗ

632 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 16:49:24 ID:wEZlNHUh.net

>>631
大都市に造っても構わないがJRと地方の自腹
順番では全くないし不要な所は永遠に造られない

633 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 18:34:30.47 ID:INRiTnUe.net

赤字しか生まない四国新幹線など不要
家に帰って寝ろレベル

634 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 18:39:08.32 ID:INRiTnUe.net

>>629
北海道新幹線は国策でもなく札幌市民とJR北海道が勝手に作ると言い出したものに、北海道の票がほしかった連中が入り込んだだけ
一番最初のきっかけは札幌市（議会）による札幌駅新幹線ホーム建設予定地売却要求から

635 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 18:42:47 ID:wEZlNHUh.net

>>634
個人的には北海道新幹線は全く不要で造るのは反対している
完成したあとも税金を食い潰す極悪路線

636 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 19:01:53 ID:INRiTnUe.net

>>628
今はほとんどが政治新幹線だからね

フル新幹線で成功したのは、以下のみ
博多総合車両所分岐−西鹿児島（現鹿児島中央）
盛岡−新青森

表面的には成功したとはみられないが、特殊な事情により「トータル」としては成功
高崎−長野

失敗
新青森−渡島大野（現新函館北斗）
長野−金沢
長崎「県」新幹線

637 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 20:44:43 ID:WBlaXtQS.net

>>636
失敗しているのは北海道新幹線だけ

長野〜金沢は整備新幹線の中で一番の成功例とマスコミが絶賛しているが

盛岡〜新青森は東北各県から失敗と馬鹿にされている

博多〜鹿児島中央は可もなく不可もなく
長崎は完成もしていない 判断出来ない

638 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 22:08:28 ID:OXGg9jub.net

そもそも土田舎の盛岡に新幹線がある時点で終わってるだろう、八戸〜青森って誰得？
宮城以北は部分的に赤字　東北の半分も赤字　首都圏の黒字を粉飾で隠し
でまきゃ切り離しや在来長距離運転廃止なんてしない

639 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 23:04:18.31 ID:wEZlNHUh.net

>>638
俺も盛岡駅まで要らないと思ってたし そう思う人も多かった
人口少ないし利用者も少ないだろうと思っていたが想定外
新幹線乗車人数 7784人
在来線乗車人数 1万7944人
岩手銀河鉄道(３セク) 乗降者1万1519人

松山駅の乗車人数 6982人←過疎駅

640 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 23:30:09 ID:xxBvudTg.net

>>639
盛岡駅の乗車人数、新幹線開通以前はどうだったんだろ、と思って調べたら2000年で19900人。
盛岡市の人口の最盛期でも３０万人程度なので、松山市のほうが圧倒的に多いのにな。

松山駅の利用者が少なすぎるのか、盛岡駅の利用者が多すぎなのか、どっちだろ。

641 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 23:37:44.78 ID:Od8azWDq.net

沖縄や札幌の人間が当たり前のように飛行機を使うように、松山からは飛行機で大阪、東京に行くのが当然。
四国新幹線が必要とか言ってるのは、ただの飛行機嫌いの鉄オタだけ。

642 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 01:45:39 ID:0jX6iV7s.net

>>600
東京直通は無い。新大阪までになる。

643 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 02:38:24 ID:vLLcruQ2.net

>>642
新大阪直通は無い。 岡山までになる。

644 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 06:45:16 ID:rk06lsyo.net

新幹線推進派だけど岡山止まりの新幹線ならやめた方が良い

645 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 06:59:53.00 ID:9Zm9YttW.net

>>644
山陽に乗り入れさすだろう　全部の本数はどうかわからんけど

646 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 07:35:20.83 ID:9Zm9YttW.net

>>641
松山大阪間は距離的には広島大阪間よりちょっと長い程度だ　本来は新幹線距離
だし間には需要の多い都市も多い　それを飛行機だけに頼るなんていうのは
愚の骨頂だ

647 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 08:04:52.87 ID:vLLcruQ2.net

>>646
利用者少ない過疎路線に新幹線が出来るわけないだろ 車とバスで余りある

648 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 08:06:53 ID:VafhfaxH.net

米子ー岡山ー四国の四国縦断新幹線＋伯備新幹線なら岡山止まりにならない

649 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 08:09:36.83 ID:vLLcruQ2.net

>>648
新幹線は不要だと言うことか理解出来ない馬鹿かw

650 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 09:54:24.89 ID:ILHkP6KZ.net

>>615
淡路島経由はあり得ない。
明石が道路橋になった時点で、淡路島に鉄道復活する可能性消えた。

651 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 10:23:40 ID:9Zm9YttW.net

>>648
そのルートなら政治的にも造りやすいかもしれないな

652 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 11:01:08 ID:5sp4tyEB.net

>>619
> ひょっとして海外で鉄道経営にもタッチするかもしれない。

日本の進むべき方向だな。
日本は職人肌だから海外でプロジェクト一括受注して建設から運営までやる。
それで収入を得る事をもっと考えるべき。

これを進めれば国家運営そのものを受託してもいい。
コンサル的な立ち位置で人も送り込んで政策の立案から事業実施の企業と資金も手配。

例えば医療であれば制度設計から政策の立案策定、病院の進出や日本製設備機器の手配を
包括的に行い現地国の医療制度を立ち上げ、定着させ、運営して行く。
いわば医療制度受託。

これを現地国の人材育成や現地化を進めながらやって行けばどこからも感謝される。
そして日本はその国の国営企業の株式や利率を高く設定した優先国債を得ることで
経済成長から収入を挙げ、日本企業の進出により利益を得る。

日本方式が拡大して行くことは、日本の市場が拡大することを意味する。

653 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 11:08:12 ID:X8uuOuPM.net

>>624
> 工事をやってみないとわからないならJR東海と
>国で責任を取るの言質をとって工事認可の承認を出す以外に選択肢はない。

都合の良い時だけ国を巻き込むな。
おまえら国から建設を認められなかったから自腹でやる！って啖呵切って出てったよな？
だったら全て自前で責任取ってやれ。

そもそも大井川の件はJR東海の不誠実な騙し討ちが全ての原因なのだからな。

リニア完成せずに破綻したら国が買い取ってくれるだろうから心配するな。
但し、今の形で存続できるなどと思うなよ。

654 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 11:12:02.16 ID:X8uuOuPM.net

>>636
何も根拠を示さず成功と失敗を決めつけるとか、
相当のバカじゃない限りなかなか出来ない芸当だぞw

655 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 11:15:48.83 ID:KDDT0BBR.net

>>639
連続想定外はアンチの得意技w

656 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 11:27:19.75 ID:jdI7d4SM.net

>>647


>>646
>利用者少ない過疎路線に新幹線が出来るわけないだろ 車とバスで余りある

盛岡や北陸との比較からもわかるように、
四国や松山には新幹線を成立させるだけの十分な人口基盤と産業の集積がある。

その四国の在来線の利用実績が低迷しているのは、それはひとえに海で隔てられているから。
大都市圏と直結せず、域内だけでは大きな流動が生まれない。

逆に言えば、鉄道が海を越えて大都市と直結すれば間違い無く成功する。
それが四国新幹線なのだ。

657 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 11:37:26 ID:/xdxZvau.net

>>646
新幹線ネットワークの東西格差が病的な東京一極集中と地方の過疎の一因。
なので西日本の新幹線ネットワーク拡大を急ぐ必要がある。

東京乗り入れ新幹線　８+(１)
北海道
東北
山形
秋田
上越
北陸
東海道
(リニア)
山陽

大阪乗り入れ新幹線　３+(１)
(北陸)
東海道
山陽
九州

658 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 12:49:11 ID:ggeKAy+A.net

四国に産業があるとか、どんだけ世間知らずなんだよｗ
街中が臭い四国中央のパルプ工場くらいだろ
今治造船はほぼ移民の外国人だから新幹線を必要としてない

659 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 13:31:32.98 ID:9Zm9YttW.net

>>658
世間知らずはお前だろうピント外れのイミフのことばかり書いて

660 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:46:50 ID:fo3itGxw.net

>>653
金を払うのはあくまでJR東海
国は保証人

661 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 17:42:32.50 ID:vLLcruQ2.net

>>656
成功するなら自腹で作れ

662 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 17:47:06.78 ID:vLLcruQ2.net

>>659
自己紹介かw

663 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 18:15:19 ID:ek9Yeg7D.net

関西から四国、九州に渡る四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線

新大阪-堺市-りんくう-
<紀淡海峡トンネル>
-南あわじ-
<鳴門海峡トンネル>
-鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅-新居浜-壬生川(今治接続)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎-
<豊予海峡トンネル>
-佐賀関-大分-由布院-肥後小国-菊池-熊本

第２関西九州ルート

大分からすりゃ博多に行った方がいいかな？

-大分-由布院-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多

664 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 18:20:20.76 ID:vLLcruQ2.net

>>663
また狂い始めたか

665 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 18:54:12.32 ID:ek9Yeg7D.net

十字に比べマシな黒潮新幹線

南海道新幹線乗入れ-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-南海道新幹線乗入れ

鳴門から四国環状便も走らせられる

666 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 19:04:08.85 ID:g9uKxcqY.net

>>663
りんくうとか神戸に繋がらない南あわじとか大阪兵庫が鼻で嗤うわ。
やるんなら、きっちりと四国4県のカネで責任持ってやれよ

667 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 19:11:48.18 ID:vLLcruQ2.net

>>665
黒潮新幹線

https://i.imgur.com/0dX9E9P.jpg

668 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 19:38:54.46 ID:HZ4rBeXF.net

>>648
>米子ー岡山ー四国の四国縦断新幹線＋伯備新幹線なら岡山止まりにならない

山陰と四国の共闘を否定するわけではないが、伯備線と瀬戸大橋線は岡山駅に西側から接続する
山陰から四国行きは岡山駅でスイッチバックするしかないので、実現性は薄いのではないか？

やはり求められるのは山陽新幹線乗り入れで新大阪を目指すルートだろうしな

669 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 19:48:44 ID:l6xIGIxU.net

踏切事故の愛媛
踏切脱輪の香川
さっさと複線フル規格で踏切無しの四国新幹線造ろう
この2県在住者の自動車税や住民税を値上げしてでも
加えてこの2県は交通違反の反則金を最低10万にして、払えなければ即免許取消＋自家用車を保有してればそれも差し押さえぐらいしないとダメだわ
もちろん一部だけどこれらも建設のための財源に充てた上で

670 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 20:13:00 ID:bfX+tfWY.net

ヒント
https://www.ksb.co.jp/sp/newsweb/detail/15515

三越丸亀店が22日オープン　郊外移転、車で便利に　化粧品・食品コーナーも新設　香川
11月21日 16:45 生活･話題

　高松三越のサテライトショップのひとつ、三越丸亀店が22日リニューアルオープンします。

　以前の丸亀店は香川県丸亀市の中心部にありましたが、新しい店舗は郊外の丸亀市山北町に移転し、車で来店が便利になりました。

　店の面積は、約1千平方メートルと5倍ほどに広がり、約900台分の駐車場も備えます。
　扱う商品の数は、以前の約1500品目から約8千品目へと大幅に増やします。

　化粧品や食品などのコーナーを新たに設け、より広い客層の獲得をめざすということです。

671 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 20:54:42 ID:ec7SxYSY.net

ＪＲ四国は通勤通学よりも東京・大阪から来る観光客からの特急料金で収入を得ているのが実情。
それに応える方が当然良い。ある意味不便な高知や南予までさっさと繋げてしまう方が収入も利用客も増やせる
のんびり観光列車の隣で、高速の新幹線が圧倒的な速さで通過していく――　JR四国にとってその両方が存続の要
沿線人口が年々減る一方かつ、モータリゼーションなんだから外から金を落としてくれる人をどんどん呼び寄せんと。

四国新幹線を歓迎すべきは、むしろ四国民よりも本州・九州の人かもしれん

672 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:01:09 ID:vLLcruQ2.net

>>671
本州・九州は大反対

673 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:06:37.78 ID:CagAimD3.net

>>626
そだな
高松は赤字だな　そして踏み倒す
大分松山伊予西条だけでいいよ

674 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:08:34.05 ID:CagAimD3.net

>>640
少なくなるように誘導されてる感
なんせJR高松だから多いと気に入らないらしい

675 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:10:20.50 ID:CagAimD3.net

>>658
住友化学は無視
東北のように只の生産工場が拠点とか
笑うしかないけど（ほかでも出来る

676 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:11:25 ID:CagAimD3.net

>>664

お前がな
巣から出るな　引きこもってる糟

677 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:12:23 ID:CagAimD3.net

>>661
そだな
お前切腹しろ先ずはそれから

678 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:13:16 ID:CagAimD3.net

>>672
お前が本州九州かよWW

679 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:17:13.77 ID:fcSUImeZ.net

>>665
建設費が桁違い
ギリ出来るかやっぱり無理かが十字

680 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:20:27.96 ID:CagAimD3.net

>>641
飛行機で大阪とか
湧いてるのか？

681 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 21:22:02.31 ID:CagAimD3.net

>>639
お前アホだろう
保険料滞納するなよ　あと年金

682 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 22:31:22 ID:vLLcruQ2.net

>>681
精神異常者www

683 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 22:39:48 ID:ggeKAy+A.net

愛媛の新居浜市、西条市なんて、関西で言えば奈良県生駒市、橿原市や大阪府の大東市、門真市、松原市レベル。
新幹線を引く理由が見当たらないｗ
人口15万人以上の都市がたくさんあるのに通っていない茨城県の日立市やつくば市、ひたちなか市とかに通すレベル。
四国に万が一通すとしても愛媛県だけはないわｗ

684 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 23:14:49.69 ID:qmgo3OQN.net

ヒント
徳島新幹線はよ

685 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 00:47:24 ID:Wv5Y4ayj.net

>>665
四韓国新幹線妄想乙
四韓国は勝手に韓国人留学生誘致しとけ

686 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 01:50:25.92 ID:7bgydvIl.net

>>671
モータリゼーションなんだから車バスをはじめ飛行機フェリー自転車でもっと来てもらってお金落としてもらうのが一番効率的
そのために四国の高速道路も4車線化される

687 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 04:36:36.84 ID:RFpRgD9W.net

松山も関西で言えば東大阪や西宮レベルで一杯ある市のなかの一つにすぎないしな

688 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 08:32:39 ID:3gWCxc66.net

>>687
頭がいかれてるのか
関西から松山市へいくのは旅行だが東大阪や西宮へいくのはちょっとその辺へと
いうことだが

689 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 09:04:00 ID:ofa/UnQI.net

松山市は、同市だけでなく県全体を支える中枢都市。観光都市でもあり、航空需要も高い。

東大阪市は大阪市の通勤近郊衛星都市。重要度で比較にならない。

690 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 09:25:42 ID:envNBKBK.net

>>674
>少なくなるように誘導されてる感 なんせJR高松だから多いと気に入らないらしい

JR高松駅の乗降車数は13000人程度、９０年代の最盛期でも17000人程度なので、
これまた、四国一位の駅でも、３０万都市の盛岡駅よりも駅利用が少ないんだよな

東北は鉄道利用が多い土地柄なのか、四国のクルマ依存が強いのか、そんな感じなのか

691 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:14:40.58 ID:PuS1r3Kh.net

琴電があるからだろ

692 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 10:28:21 ID:envNBKBK.net

>>691
>琴電があるからだろ

２０１５年の１日乗車人数が、JR高松駅1万2721人、琴電瓦町駅13,142人
分散してるにしてもやっぱり盛岡に負けてるんだよね。この理由は知りたい。

>>638
>新幹線乗車人数 7784人
>在来線乗車人数 1万7944人
>岩手銀河鉄道(３セク) 乗降者1万1519人

693 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:05:22 ID:UHbMMUyq.net

盛岡駅は新幹線−岩手銀河鉄道間も「一旦降りて出場し、相手側で入場した」条件で算出しているから
分離前後の通年比較ができるH13年度とH16年度の差では
H13年度　726.5万人（JR単独）に対して
H16年度　652.1万人（JR）+197.8万人(岩手銀河鉄道)と
見かけ的には1.17倍増えているけど、実際は跨ぎ客の二重カウント

694 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:05:34 ID:UHbMMUyq.net

http://www.city.morioka.iwate.jp/_res/projects/default_project/_page_/001/010/005/h22plan1.pdf

695 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:19:42 ID:9Gk/gu7R.net

>>689
所詮、県庁所在地で空港も中心地に近い場所なのに東大阪市レベルって事でしょ？

696 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:31:10.40 ID:UHbMMUyq.net

ちなみにH13年の
高松駅乗車人数は499.2万人（降は493.5万人）もしくは498.1万人（平均）
瓦町駅乗車人数は233.3万人（平均）
両方合わせて731.4万人（平均）
平均データ：https://www.city.takamatsu.kagawa.jp/kurashi/shinotorikumi/machidukuri/kasseika/chushin/1st.files/21209_L13_20120329kihonkeikaku10-12.pdf

697 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:39:42 ID:MuLjT7Lo.net

四国としては、岩手なんかより駅の利用も経済規模も大きいのだとアピールして

岩手に新幹線があって四国にないのは不公平だと訴える手法になるのか。

698 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:46:06 ID:UHbMMUyq.net

四国には新幹線は要らない
しかし、在来線の改良として、将来二重投資しないようにスーパー特急もどきを組み込むことは、災害時長期間復旧が多発している区間のみ全方位Winにしかならないため、許可すべき

在来線を改良して、さらに新幹線を作ろうなんて二重投資するくらいなら、新幹線規格で作って在来線を走らせた方がいい
どうせあの区間は万が一新幹線を走らせる場合、在来線は廃止するんだから

699 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:48:53 ID:MuLjT7Lo.net

マリンライナーという便利な快速電車を走らせてしまったことで特急利用者数を減少させている。

海を渡る電車は全部格安の特急にしておけば、数字上はほかの整備計画線より上になって
真っ先に新幹線が実現していたことだろう（長野新幹線より先に）。

700 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:49:59.50 ID:wdkcr8vq.net

>>698
何をノー天気なことを…
四国は在来線もいらないんだよ、もう

701 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:57:23 ID:UHbMMUyq.net

>>700が本気なら、血書でも持って各合計4県庁へ行けよ

702 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:07:09 ID:Jb5usJyw.net

>>701
在来線をいかに残すかがまず最優先
その上で新幹線は地元から要望があり黒字とは
いかなくても当該自治体でその赤字を補填できるレベルなら建設となるんだろう。

703 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:07:44 ID:RXPuDlHf.net

>>699
基本計画線が造られることは無い

整備新幹線は今すぐに造るべき路線と決定したもの

基本計画線は不適格とされ 造ることが却下せれた路線 ある意味バツイチ路線

一度却下せれた基本計画線よりは全く指定されていない路線を造ることの方が優位性あるだろ

704 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:16:54.21 ID:ccUNw9ha.net

>>690
×東北は鉄道利用が多い土地柄
〇四国の車依存が強い
四国
10交通　　　　交通手段（鉄道）
徳島市　　1.54％
高松市　　7.95％
松山市　　5.59％
高知市　　3.42％　　四国平均に近い
全国　　　24.82％
全国平均と比較した四国全体の傾向として公共交通機関の割合が極端に低い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E5%9B%BD

705 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:44:12 ID:Qt96xjrh.net

>>695
瓢箪山に行った事をがあるんだが、
商店街に人が沢山歩いていて、小さな駅から大勢の人が降りて来るのを見て驚いたよ
100万人位の市に住んでるんだけどね

それと、火葬場が住宅街の真ん中に有るのも驚いたよ

706 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 14:22:52 ID:IjpC8DNS.net

>>688
単純に人口が50万人程度の市という意味だろ
四国なら松山は人口が多いと思われるかもしれないが関西には50万人以上の市はいくらでもあり、そのレベルでないと新幹線はなかなか維持するのは難しいという事だろう。

707 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 14:44:25 ID:RXPuDlHf.net

>>706
採算性が成り立たないから高度成長期に却下去れてるのに 馬鹿すぎ

708 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 14:55:41 ID:MuLjT7Lo.net

人口は姫路市で５０万人強、金沢市で５０万弱だったはず
採算性は最近では、昔と違って松山まで４時間圏内になるはず。

昔は、岡山まで４時間かかったが、今は３時間１０分ほどだし
四国新幹線は松山まで１時間はかからないと予想されている。
リニアが開通するとさらに１時間短くなる。

709 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 14:58:31 ID:MuLjT7Lo.net

あ、岡山まで品川から３時間１０分ほどです。品川から。

710 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 14:58:39 ID:F5m4QWY3.net

>>707
？
関西は50万人以上の市がたくさんあり新幹線が維持できる。
四国は比較的人口が多いと思われる松山ぐらい
で新幹線は維持できないという意味だろ？
日本語大丈夫？

711 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:12:16 ID:MuLjT7Lo.net

羽田空港　　路線別利用者数（2018年度） 　　　松山 1,542,944
伊丹空港　　松山　565,082

品川から４時間圏内になってくると航空機２００万人が新幹線に半数以上は転移してくるから
十分に採算が取れるという理屈

712 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:13:29 ID:RXPuDlHf.net

>>710
合併して人口50万人の松山と大都市圏の一部の東大阪と比較する馬鹿

松山は僻地で利用者が少ない鉄道不要な過疎地

713 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:15:46 ID:RXPuDlHf.net

>>711
潮岬でも採算取れるのかよ

714 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:26:14 ID:MuLjT7Lo.net

その潮岬って空港とか３０万クラスの都市があったっけ？

715 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:38:40.91 ID:RXPuDlHf.net

>>714
松山がそれと同じ存在のカスだと言ってるのが理解出来ないのか

716 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:47:48 ID:MuLjT7Lo.net

松山空港は航空需要が２００万人いるし、松山市は四国最大の５０万クラスの都市
潮岬は都市ではないし、飛行場はない

717 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:51:30 ID:UHbMMUyq.net

在来線を維持するために、最悪改良工事が出戻りにならないよう新幹線規格で作り、在来線車両を運転できる設備を入れて「在来線車両を在来線として」運転する
鹿児島みたいに10年以内にフル新幹線接続を前提としてフル新幹線にて開業するのではなく、いつかそのうち新幹線と接続するから当面は在来線車両の在来線として開業する
もちろん松山ではなく高知だが

718 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:51:49 ID:RXPuDlHf.net

世界遺産がある南紀 関西や東海・関東からも観光客が行く

松山に行く用事は無いから不要

719 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:55:18 ID:MuLjT7Lo.net

せめて白浜で考えると　　羽田の利用者数が　白浜 116,657 　約１１万人と一桁ちがう。
まず、新幹線はないだろう、アホなのか

720 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:57:43 ID:RXPuDlHf.net

>>719
松山と同じ次元

721 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:05:11 ID:UHbMMUyq.net

松山厨はしまなみに架橋して三原で合流させるといいよ

722 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:08:51 ID:MuLjT7Lo.net

松山空港は航空需要が２００万人いるし、松山市は四国最大の５０万クラスの都市
潮岬は都市ではないし、飛行場はない
白浜空港は、利用客が非常に少なく存続するかどうかの空港　
田辺市は７万人の町　７分の一

同じ次元ってｗｗｗ

723 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:09:54 ID:RXPuDlHf.net

松山は人口2万人台の小浜に負けたのだよ 長万部にも出来るのに

僻地松山〜〜〜〜終了

724 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:13:54.73 ID:MuLjT7Lo.net

長万部や小浜は目的地ではなく単なる通過点だね。
北海道は赤字線になりそうで大変だね。
松山市は当面の目的地になる５０万都市だよ。

725 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:19:28 ID:RXPuDlHf.net

100年経っても新幹線が無い松山

小浜>長万部>>>>>>>>>>>>>>>>松山

726 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:19:54 ID:UHbMMUyq.net

しまなみ経由で引っ張る場合、担当は広島と愛媛なので、他県に気兼ねなく引っ張ることができる

727 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:21:52 ID:RXPuDlHf.net

空港利用者が多い石垣島まで新幹線希望 台湾まで延伸しても良いよね

728 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:23:37 ID:MuLjT7Lo.net

１００年後はさすがに松山市にも新幹線は走ってると思うのだが…ｗｗｗ

729 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:25:02 ID:RXPuDlHf.net

100年後は四国に人が住んでるのかね

730 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:28:17 ID:MuLjT7Lo.net

石垣 512,432

石垣はたったの５１万人。１００万人すくないのと新幹線で４時間では着かない。
海上に線路を引けないしな

731 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:33:29 ID:RXPuDlHf.net

>>730
石垣も松山も不要ってことだな

732 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:36:13 ID:MuLjT7Lo.net

頭のおかしい方？ｗちゃんと学校に行ったの？酒のんでるの？ｗｗ
変に解釈するね。

733 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:37:33 ID:RXPuDlHf.net

>>732
自己紹介乙！

734 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:40:30 ID:MuLjT7Lo.net

石垣と松山は１００万人違うってのに、同じに見えるのか大変だな

735 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 16:57:38 ID:Gs+RxQV7.net

>>726
>しまなみ経由で引っ張る場合、担当は広島と愛媛なので、他県に気兼ねなく引っ張ることができる

しまなみは本四架橋の頃から鉄路の計画など上がったことがないぞ。
基本計画線でも在来線計画もないしまなみに鉄道を通せが定期的に湧いてくる不思議。

736 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 17:15:28.39 ID:5dIr7peX.net

>>685
そんなに韓国人好きなん？
珍しいお人やなぁww

737 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 17:21:25 ID:g7WOyLni.net

新幹線が欲しかったらこれくらいの需要がないとな
今日の金沢駅
https://i.imgur.com/TciRztt.jpg

738 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 17:33:23 ID:MuLjT7Lo.net

整備計画線が全部できなきゃ他の路線の順番にならないなんて何か不公平。
北陸は半分を造ってもらっているのだから、残りは後回しにしてもよさそうだよね。

739 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 17:44:03 ID:UHbMMUyq.net

１９７８（昭和５３）年６月５日付毎日新聞
https://www.flickr.com/photos/85850311@N04/36932464196

740 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 17:57:56.71 ID:MJvrBRxr.net

>>738
日本は法治国家で法律で決まってるだから個人の感想で不公平とか言ってもどうなるもんでも
ない。
それを変更すべきという政治的な動きも一切ないわけだし。

741 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 18:29:37.83 ID:RXPuDlHf.net

>>738
順番ではない 基本計画線は造ることが却下せれた ずばり絵に描いた餅

造ることが不適格とされた基本計画線は消去して

その他の新規路線が新幹線として造られるべき

742 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 18:32:40.44 ID:MuLjT7Lo.net

その他の新規路線って、例えばどこだよ。また、潮岬とか言うなよな。

743 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 18:35:01 ID:RXPuDlHf.net

だいたい誰だよ基本計画線が順番とか言い出した奴は
基本計画線は造ることが困難と却下せれた糞路線 浮上することはない

744 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 18:50:11 ID:MuLjT7Lo.net

作ることが不適格とか浮上することはないとか運輸大臣のつもりなのか。
公式に、その文章がどこかにあるのか。

745 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 18:57:12 ID:RXPuDlHf.net

>>744
そっくり返すよ 順番って公式ものはない 代議士の選挙票集めの嘘公約だろ

746 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 19:02:23 ID:MuLjT7Lo.net

昔の決定で、作ることが困難という判断だったとしてもだな、
今は時代が変わってきていて、昔は東京〜大阪で３時間１０分だった。

いまでは、品川〜岡山で３時間１０分程度なので四国は４時間圏内になるのと
リニアだって出来るから、もっと短縮してくる。
いつまでも昔の古い頭で凝り固まっているべきかどうかだな。

747 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 19:06:42 ID:RXPuDlHf.net

昔と違い人口も減っている 新幹線が出来ても四国に人が住んでないだろ無駄
日本の借金はこれからも増え続ける
過疎地救済の為の新幹線は不可能

748 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 19:10:22 ID:MuLjT7Lo.net

人口は減っているが航空需要はそんなに違わない。

人口だけで判断するのは低能だぞ旦那。

749 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 19:56:48.92 ID:GGfioN95P

作るのが困難と判断したのは、技術的なものではなく、需要があるかどうかだ。
当時に比べ、首都圏は大幅人口増加したが、地方は減少している。

750 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 19:45:05 ID:RXPuDlHf.net

新千歳>那覇>>>>>>>>>>>>>>>松山

特急利用者数で判断しろ 四国から関西は車やバス
東京にはLCC普及で日本全国わずかに増えているが 運賃高すぎる新幹線は車やバスに圧されている

751 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 19:46:07 ID:UHbMMUyq.net

地方は新幹線を出せば土建屋からキックバックが得られるからね
それで得られた金で中流よりやや上の国民の世帯は東京圏へ移住する

まあいわば「白いストロー」の完成

752 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 20:26:43 ID:Wv5Y4ayj.net

>>736
愛媛銀行から5億円超が北朝鮮に不正送金された？　

https://bunshun.jp/articles/amp/15737
やっぱり四国は朝鮮大好き

753 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 20:26:45 ID:MuLjT7Lo.net

特急利用者数で判断すると、北海道なんて作られるはずもないのだがね。

754 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 20:34:49 ID:Wv5Y4ayj.net

ムンちゃんと同じくこっそり北朝鮮支援
やっぱり東南朝鮮こと四韓国

755 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 20:52:01 ID:MuLjT7Lo.net

特急利用者数でみると、北海道のスーパー北斗より四国のしおかぜのほうがおおいぞ。

しおかぜ（児島〜宇多津）8.1万人
しおかぜ・いしづち（多度津〜伊予三島）7.9万人
スーパー北斗、すずらん等（東室蘭〜苫小牧）6.9万人

756 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 20:58:58 ID:7bgydvIl.net

>>755
しまなみと同じ
北海道新幹線は離島対策だよ
呪うなら出来損ないしまなみを呪え

757 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 20:59:23 ID:3gWCxc66.net

与野党対決になった高知県知事選挙は早々と自公推薦の浜田氏が当確
安倍さんお気に入りの前知事の尾崎氏は国政に転換して大臣の道にまっしぐら
これでどうやら四国新幹線は予定通り岡山高知間が優先か

758 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 21:00:20 ID:7bgydvIl.net

四国への離島対策はしまなみ4車線化で終了

759 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 21:10:30.59 ID:F3Tz/N1NG

【工作員】　安倍首相もコシミズさん気にしてますよ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/police/1552374947/l50

760 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 21:06:49 ID:7bgydvIl.net

>>757
議員10期以上の村上や山本が何の影響力も示せてないのに
一年生が何をできるというのか
当選するとも限らんしな

761 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 21:19:05 ID:3gWCxc66.net

>>760
村上豚一郎やもう盛りをすぎた山本を同じレベルで考えるとはお前さんの頭脳の
限界がわかるわ　アンチはこんな奴ばかりだな

762 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 22:11:51 ID:rmOY0P0m.net

尾崎前知事は、「生産性向上が必要な人口が減少する地域こそ必要」（尾崎正直・高知県知事）
と四国新幹線に対して正直すぎる感想ｗ

新幹線派地方創生で作るものではない。

763 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 22:33:02 ID:7bgydvIl.net

>>762
>「生産性向上が必要な人口が減少する地域こそ必要」

じゃあ高知市は避けて室戸ー大豊ー宿毛ラインか

764 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 23:43:13.86 ID:wdkcr8vq.net

東予、高知に新幹線をとか考えている奴は目を覚ませ。
おまえらレベルで新幹線が通ってない街とかたくさんあるから。
新幹線以前に、在来線廃止してバス輸送に専念してもらえ。

765 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 00:23:27 ID:3icj0ztM.net

>>764
バス運転手が足りない

766 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 05:21:14.10 ID:l+OX6B0Q.net

>>765
四国新幹線よりバスの完全自動運転の方がリアリティーがある

767 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 07:30:50.88 ID:3GUASRxk.net

>>752
これは
北朝鮮企業の口座を開設していたハンセン銀行の手抜かりでは？
中共政府支配下香港銀行への送金が間違いならそれを止めてない日本政府、なかんずく金融庁が責を負うべきじゃ？

768 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 08:54:52 ID:K9sxEe1T.net

>>765
四国新幹線建設にウン兆円。維持費に毎年数10億円もかけるくらいなら、月収100万円のバス運転手を養成する方が現実味がある。

769 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 09:45:43 ID:sicwnE2D.net

>>768
十字ルートなら建設算定費は1.5兆円だが　それを何兆円と書くいつもの煽りバカか

770 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 09:53:08 ID:OoVVioKZ.net

>>769
一応、兆の単位だから何兆円でも嘘とは言えないな。
5000億円ぐらいのものを何兆円と言えば明確な嘘だが

771 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:03:32 ID:zUteUiT5.net

>>769
300?の距離を1.5兆円とか 1?50億円で出来るわけないだろ
造る頃には1?200億円の6兆円する
人口も少ない四国に新幹線は不可能

772 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:06:58 ID:sicwnE2D.net

>>771
それもお前さんの脳内の妄想計算だろう

773 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:07:47 ID:pPNdqkXj.net

中国・四国地方の新幹線は山陽新幹線

東北の秋田・山形のようなミニ新幹線も造れない貧乏な地域 その為のフリーゲージトレインが駄目になった時点で終了だろ

774 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:08:18 ID:pPNdqkXj.net

>>772
知恵遅れかwww

775 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:13:56.34 ID:sicwnE2D.net

>>774
幼稚園児かｗｗｗ　

776 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:15:14 ID:pPNdqkXj.net

>>775
痴呆老人かwww

777 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:18:24 ID:sicwnE2D.net

>>776
お前のようなバカがアンチを代表してるという事を示してくれて有難う

778 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:24:09.90 ID:pPNdqkXj.net

北陸新幹線 敦賀〜新大阪143�q 2兆100億円 1�q 150億円

九州新幹線 長崎ルート 新鳥栖〜武雄温泉 51�q 6200億円 1�q124億円

年々 高くなっている

今 工事中の区間は1�q100億円弱


お前のような嘘吐きが 新幹線クレクレ乞食厨

779 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:34:47 ID:pPNdqkXj.net

九州新幹線長崎ルート

新鳥栖〜武雄温泉 51?

ミニ新幹線（三線軌条）2600億円 1?52億円

ミニ新幹線（単線並列）1700億円 1?34億円

780 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 10:38:06 ID:pPNdqkXj.net

後になればなるほど 1?辺りの工事単価が高くなる
ミニ新幹線でも1?50億円では出来なくなるのは確実

781 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 11:46:25 ID:37Iwl9l0.net

昔からだが、予算とかけ離れた実際の費用、黒字予想が利用者が予測より大幅に少なく赤字になるとか
担当者の責任を問わないとだめだろ

赤字を黒字にするのが優秀な官僚とか小さく生んで大きく育てる、そんな時代は終わってるね

782 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:41:46.83 ID:3GUASRxk.net

>>781
つーか
カネの掛け方がみみっちぃ過ぎるんじゃないかと
高速だけで何とかせぃとか
新幹線だけで何とかせぃとか

多分総合的施策が必要なのよ
国土総合開発計画が必要なんだな

783 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:49:12.76 ID:MM0mxso3.net

2045年には、現在の高松と松山の人口を足した数以上の住民が四国から消えるんだってさ。
というか、香川県（95万人）からまるまる人がいなくなるんだな。
新幹線とかいうひまがあれば、子どもいっぱい作れよ。

784 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:55:42 ID:JKHPIS+p.net

面白いツイ発見

https://i.imgur.com/kyykRSp.jpg

785 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 13:02:29 ID:JunmVOG3.net

仮に出来たとしても車両はせいぜいモノクラスの4両から6両程度だろ？
あ、4両プラス2両にすれば高松行きと松山行きまたは高知行き併結で済むな

徳島は・・・残念ｗ

786 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 13:39:21.63 ID:iRbAOBnn.net

>>784
物乞いw

787 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 13:44:25 ID:xd0L21jY.net

僻地の愛媛高知がかわいそうだから予土線に1両編成のリニアもどきを走らせようよ

788 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 13:47:10 ID:xd0L21jY.net

>>785
2両もいらない
予土線に1両ｿﾆｱ四国新幹線で十分

789 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 14:05:37 ID:NNBQfwPo.net

>>784
いつものオカマヤン
新幹線が通ると高松のチョンの間に通えなくなるオカヤマン
オカヤマンは梅毒入り悪臭精液を四国に捨てに来ないで

790 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 16:10:03.79 ID:S1tOxgcL.net

https://www.saga-s.co.jp/articles/-/340216
佐賀新聞LiVE
整備新幹線の財源　スキームの見直し論議を
整備新幹線は完成間際に建設費が上振れするパターンが定着している。
九州新幹線の博多−新八代（１１年開業）は８９４億円、
北陸新幹線の長野−金沢（１５年）は２１４１億円、
北海道新幹線の新青森−新函館北斗（１６年）は１０８３億円、
それぞれ増額した。

そして今回、
長崎ルートの武雄温泉−長崎が１１８８億円、
北陸新幹線の金沢−敦賀が２２６３億円
膨らんだ。

791 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 16:50:50.84 ID:kRZt6Tt4.net

>>790
上振れするというより当初の見積りが甘いんじゃないか
B/Cも国交省の役人が逆算して作ったんじゃないかと下衆の勘繰りされてもおかしくないような数字が並んでるし

792 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 16:53:39.73 ID:B8qZe7E/.net

四国新幹線は100年待て。
100年後に検討したら良い。
今は不要。

793 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 18:28:54 ID:S1tOxgcL.net

>>791
国会議員がそれを認めたのだから、当然国会議員にも責任はあるわい

794 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 18:33:09 ID:7plpRuis.net

>>793
建設ありきで着工してしまえば後はどうとでも
なるの見切り発車じゃないのかな。
で、どうにもならなくなったのが長崎ルートの
新幹線。

795 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:17:51 ID:YoamZ83Q.net

四国の問題点は高知へ建設するのか松山なのか徳島は中止するのかが決まらないこと。

一本で決まらない繋げないことが大きな欠点になる。高知も松山も譲らないだろう。
どちらかが譲歩しないかぎり四国新幹線は実現不可能だが譲歩しないだろうし

796 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:04:31 ID:pPNdqkXj.net

瀬戸大橋の時点で特急利用者が少ない 問題外

797 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:14:07.92 ID:YoamZ83Q.net

特急利用者数2019年お盆
南風（児島〜宇多津） 4.5万人
しおかぜ（児島〜宇多津）8.1万人

快速だが
マリンライナー（児島〜宇多津）17.2万人

798 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:26:26 ID:S1tOxgcL.net

>>794
長崎県は自県民を脅してまで見切り発車し、それで佐賀県に要求を飲ませようとした
しかし、佐賀県は福岡県のベッドタウンのため、長崎本線鳥栖−肥前山口間がJRから切り離されるのは県税収にも関わることから徹底拒絶
こればっかりは長崎県に「あきらめろん」というほかない

799 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:40:43.66 ID:pPNdqkXj.net

>>798
九州新幹線長崎ルート
JR九州「在来線を分離」を前提にせず フル新幹線への4者会談
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/457975

800 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:59:51.48 ID:YoamZ83Q.net

しおかぜ（児島〜宇多津）8.1万人
しおかぜ・いしづち（多度津〜伊予三島）7.9万人
くろしお（和歌山〜簑島）7.0万人

スーパー北斗、すずらん等（東室蘭〜苫小牧）6.9万人
南風（児島〜宇多津）4.5万人
南風・しまんと（多度津〜阿波池田）4.1万人

宇和海（松山〜宇和島）2.8万人
しらさぎ（名古屋〜大垣）2.7万人
うずしお（高松〜徳島）2.4万人

801 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:10:11 ID:pPNdqkXj.net

ソニック 16.5万人（小倉〜行橋）
基本計画線の中でダントツ

2019年お盆の特急利用者数
https://tabiris.com/archives/jrlte2019-obon/

802 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 22:44:05 ID:K9sxEe1T.net

>>795
何が言いたいのかわからんが、岡山と瀬戸大橋経由で計画されているのは高知への四国横断新幹線だけ。
松山は高松、徳島と結ぶ路線が計画されている。
徳島をやめて松山とか最初からないから。

四国に新幹線というものがそもそも実現不能だが。

803 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 23:17:42.36 ID:GiH397m2.net

>>801
特急街道なので東九州新幹線が最有力といわれてきたが、ソニックよりマリンライナーの利用者が多いのか。

804 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 23:20:03.02 ID:S1tOxgcL.net

おいこら小倉−行橋って同じ福岡県内だろうが
しかも距離は25.0km

805 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 23:20:15.46 ID:zUteUiT5.net

>>803
マリンライナーは特急でなく快速

特急なら利用者減るだろ

806 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 23:22:43 ID:S1tOxgcL.net

>>799
九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）の整備方式を巡り、
「公明党佐賀県本部」
は２４日に勉強会を開き、
党の与党検討委員会メンバーや国土交通省鉄道局、ＪＲ九州の幹部が説明役を務めた。
ＪＲ九州は、新鳥栖―武雄温泉間をフル規格で整備する場合、並行在来線となる長崎線の取り扱いについて
「（佐賀、長崎両県と国交省との）４者協議の中でこれから真摯（しんし）に協議する」
と、経営分離を前提とせずに協議に応じる姿勢を示した。

807 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 23:25:38 ID:zUteUiT5.net

>>804

路線の利用密度
大分県内 中津〜大分 1万4000人

予讃線 観音寺〜今治 5900人

808 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 23:30:30 ID:GiH397m2.net

>>805
>マリンライナーは特急でなく快速

そうなんだけど、上でも指摘されてるようにソニックの利用者は福岡県内しかも隣接の北九州市行橋市間。
マリンライナーは岡山県と香川県の県境跨ぎなので不利だろ、ここら辺は完全に同じ条件にするのは難しいだろうがね。

ソニックの行橋ー別府間とかで比較したのがフェアじゃないか。

809 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 23:31:33 ID:S1tOxgcL.net

新鳥栖−武雄温泉の正しい長崎ルート"制作"方法
1.途中駅なしで「長崎県」が佐賀県負担分の全額を負担
2.長崎県が佐賀県を武力侵攻して吸収合併する
3.長崎県が車両リースを行う専用新幹線車両を作り、単線ずつ運転させる
　↑新幹線は踏切がない前提で作られており、自動車と衝突したら先頭車両が大破するため

810 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 23:32:22 ID:S1tOxgcL.net

>>807
県庁所在地を外した理由をどーぞ

811 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 23:33:55 ID:S1tOxgcL.net

松山はさっさとしまなみに新しく橋を作ってそっち経由にしろ
そっちのほうが300km/h区間が長くて早く新大阪−松山間を行き来できるぞい

812 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 23:41:06 ID:GiH397m2.net

>>807
東九州と四国での比較なら、小倉ー大分ー宮崎　と　岡山ー香川（宇多津）ー愛媛（松山）比較が妥当じゃない？

中津〜大分 14,074
大分〜佐伯 5,308
佐伯〜延岡 889
延岡〜南宮崎　6,145

予讃線 高松〜多度津 24000人
多度津 〜 観音寺　8856人
観音寺 〜 今治　5544人
今治 〜 松山　6981人

813 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 02:34:25.72 ID:4AZJC6ov.net

大分県が仮に新幹線陳情するなら日田周りじゃないの？
大分道もそっちだし

814 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 06:46:24 ID:avaV+Oeb.net

>>810
観音寺〜今治 5544人
今治〜松山 6981人

小倉〜中津 2万8424人
中津〜大分 1万4074人

JR四国の利用者数
https://tabiris.com/archives/jr-shikoku2018/

JR九州の利用者数
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/senkubetsu.html

815 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 06:49:39 ID:avaV+Oeb.net

>>812
嘘を書き込むな

Χ岡山〜松山の基本計画線は無いぞ

○岡山〜多度津〜高知が基本計画線

816 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 06:55:36.49 ID:avaV+Oeb.net

四国に新幹線は全く不要
赤字増やして国民の税金を溝に捨てる行為

817 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 07:01:58.65 ID:OsPkse61.net

>>815
まあどうかしらないが政治的にはそっちのほうが造りやすい　四国中央市から
高速道路にそってトンネルを掘るというのは下手に土地買収に懸ける時間
より時間も金も少なくて済む　今のトンネル切削技術はすごいからな
　

818 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 07:09:56.08 ID:avaV+Oeb.net

>>817
100年後

今世紀中は日本が借金を増やして続ける段階
国の借金の整理と赤字在来線の整理が先にやるべき問題

819 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:04:27 ID:lTn6WSy3.net

>>818
100年後というよりもう遅いが正しいな。
造る時期を逸した
そういう意味では本四架橋はドンピシャなタイミングで実現したとも言える。

820 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:38:55 ID:mTM2L3iA.net

>>740
>>738
>日本は法治国家で法律で決まってるだから個人の感想で不公平とか言ってもどうなるもんでも
ない。
それを変更すべきという政治的な動きも一切ないわけだし。

821 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:41:38 ID:mTM2L3iA.net

>>740

>>738
>日本は法治国家で法律で決まってるだから個人の感想で不公平とか言ってもどうなるもんでも
ない。
>それを変更すべきという政治的な動きも一切ないわけだし。

その政治的な動きの第一歩が個人の感想や意見の自由な表明だろw
自由で民主的な法治国家に住んでるくせにそんな事もわからないのか？

822 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:42:51 ID:mTM2L3iA.net

>>743
>基本計画線は造ることが困難と却下せれた糞路線 浮上することはない
それはお前の糞な思い込み。

823 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:44:19 ID:mTM2L3iA.net

>>748
イッポン！w

824 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:52:47.46 ID:avaV+Oeb.net

>>823
馬鹿が税金払え 新幹線クレクレ乞食厨

825 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:53:37.16 ID:mTM2L3iA.net

>>799
並行在来線　「経営分離、前提とせず」JR側、公明県本部で言及
新幹線長崎ルート
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/457975

九州新幹線長崎ルートの未着工区間（新鳥栖―武雄温泉）の整備方式を巡り、
公明党佐賀県本部は２４日に勉強会を開き、党の与党検討委員会メンバーや
国土交通省鉄道局、ＪＲ九州の幹部が説明役を務めた。ＪＲ九州は、
新鳥栖―武雄温泉間をフル規格で整備する場合、並行在来線となる長崎線の
取り扱いについて「（佐賀、長崎両県と国交省との）４者協議の中でこれから
真摯（しんし）に協議する」と、経営分離を前提とせずに協議に応じる姿勢を示した。

826 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:54:41.74 ID:mTM2L3iA.net

>>799

　勉強会は冒頭を除き非公開。ＪＲ九州からは前田勇人副社長らが出席した。
前田氏は終了後の取材に対し「並行在来線の問題は地域にとって重要な課題」と述べ、
４者協議で話し合う意向を示した。与党検討委メンバーで公明の秋野公造参院議員は
「（並行在来線は）経営分離を前提に議論するのが新幹線のスキーム（枠組み）だが、『４者協議で議論する』と踏み込んでもらった。県民の安心感につながる話だ」と述べた。

　鉄道局からは寺田吉道局次長が参加し、未着工区間をフルで整備した場合に佐賀県の
実質負担が６６０億円とした国の試算などに関し、ＪＲからの貸付料などを踏まえて説明した。
党県本部の中本正一代表は取材に「できるだけ確定した数字でないと議論の前提にならないので、
佐賀県に説明するための新たなスキームが必要ではないかと提案した」と話した。

827 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 09:56:38.58 ID:Tzes14FV.net

>>812
岡山〜宇多津〜松山で計算するなら「予讃線 高松〜多度津 24000人」がおかしい。
高松〜宇多津は予讃線のそこに入っていない。

>>817
基本計画線になく造りやすいだけで自由に造れるのなら、しまなみを通るか広島へ橋でも架けてくれ。
とにかく、岡山〜松山という計画がない以上、絶対にできることはない。

828 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 10:09:54.68 ID:GMMjNES0.net

>>827
>岡山〜宇多津〜松山で計算するなら「予讃線 高松〜多度津 24000人」がおかしい。
>高松〜宇多津は予讃線のそこに入っていない。

まぁ、そうなんだけど、宇多津ー多度津の公表はなく高松ー多度津でまとめられているので仕方なく。

>>815　小倉〜中津 2万8424人　中津〜大分 1万4074人
基本計画線に岡山ー松山はないといわれるならとりあえず、岡山ー四国中央間ではどうだ？
本四備讃線および予讃線
茶屋町ー児島　28487人
児島ー宇多津　23990人
高松ー多度津　24441人
多度津ー観音寺　8856人
観音寺ー今治　5544人

829 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 10:16:47 ID:mTM2L3iA.net

>>798
そのめろん、もう腐ってるからw

830 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 10:17:56 ID:mTM2L3iA.net

>>824
イッポン負け野郎はとっととご退場を。

831 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 10:37:41.32 ID:avaV+Oeb.net

>>830
四国の鉄道 糞過疎路線で国の税金で息してる状態
病院のベッドで酸素マスクの病人と同じ
これ以上国の税金に集るな！

832 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 10:44:33.77 ID:avaV+Oeb.net

>>828
松山の僻地に鉄道は不要 車とバスで十分

833 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 11:07:39 ID:PlD3EGfs.net

>>828
茶屋町〜児島を使う人間が新幹線必要なわけないだろ。
そんな計算してたら、大都市圏が新幹線だらけになるわ。

834 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 11:09:28 ID:UhbDyIdq.net

>>832
JRの県庁所在地の駅で自動改札機がない駅って
他にあるのかな

835 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 11:51:45 ID:avaV+Oeb.net

>>834
鳥取駅・徳島駅・松山駅だけ

836 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 14:11:18.57 ID:ZjcqJTZd.net

自動改札機がなくても乗客を捌ける状況で新幹線はないな。

837 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 14:20:08.56 ID:yQB6QviG.net

>>828
四国横断新幹線は四国中央なんて通らない。琴平から阿波池田方面へ伸びる。

838 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 16:52:23 ID:9tB7sWXK.net

今治沖・和歌山北部・長野南部、見事に中央構造線沿いに地震が連発したね。

839 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 17:06:37 ID:0Um1R/o+.net

>>837
今の最有力候補は四国中央から高知道に沿ったルートだぞ

840 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 17:14:55.55 ID:+ZmB+mHh.net

>>839
そのルートを使うともれなく多度津以西の在来線が廃止になる
それでいいのならやれ松山ボッチ

841 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 17:42:39.81 ID:OsPkse61.net

>>840
お前が廃止とか決めるわけじゃあないだろう　どこのバカだよ

842 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 17:54:09 ID:F4MpzfIG.net

>>840
>>841
松山は僻地だから そもそも鉄道不要だぞ

843 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 17:56:22 ID:+ZmB+mHh.net

>>841のバカよ
並行在来線はもれなく切り離されます（新幹線開業日か23年後かの違いはあれ）
宇多津ないし多度津の次の新幹線駅が四国中央（仮称）までないのなら、観音寺以西の切り離しになる

844 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:19:29 ID:iuO2HbuQ.net

中津〜大分 14,074 　　大分〜佐伯 5,308
佐伯〜延岡 889
延岡〜南宮崎　6,145

福岡空港〜宮崎空港　　３４０８３２　　なので一日あたり９３３　
伊丹空港〜宮崎空港　　５６６４９０　　なので一日あたり１５５２　　これが転移
　　（東京からは小倉までで４時間以上かかり、羽田便は転移しない）

佐伯〜延岡　８８９　という超閑散区間がある東九州
この区間は新幹線化しても　一日あたり　８８９＋９３３＋１５５２＝３３７４　しか利用がない

東九州は超閑散区間があって大分までだけ作るかどうかだが４０分短縮するだけで無意味かと

845 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:24:41 ID:y0M37pyM.net

山陽乗り入れを諦めたら小倉から建設するのかな？
(俗に言う東九州新幹線は)

846 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:27:47 ID:F4MpzfIG.net

>>844
宮崎は高速バスで新八代→新幹線で博多駅が大半ではないか
JR九州のB&S バスと新幹線を勧めて 日豊本線は諦めさせている

847 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:30:26 ID:iuO2HbuQ.net

また、東九州新幹線は福岡県にメリットがなく、

福岡県が反対していることから実現が難しいだろうとの見方が多い
（大分まで１時間半なのが４０分短縮するだけなのに巨額の負担がかかってくるから）

848 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:39:59.54 ID:iuO2HbuQ.net

また、小倉から博多がJR西なので利益を取られるなどの理由もあって

収支採算性がマイナスなので、東九州はパスされて順番は四国新幹線になってくるだろう

849 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 19:22:06.88 ID:avaV+Oeb.net

>>848
福岡が反対している本当の理由は山陽新幹線に東九州新幹線が乗り入れすることをJR西日本から正式に断られたこと
現在はソニックで博多直通出来る日豊線沿線住民が格安チケットで博多に直通出来るのに東九州新幹線が出来れば不可能に 乗り換え発生

同じように 伯備線と四国からも岡山から山陽新幹線に乗り入れ不可能だろう

850 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 20:37:17.27 ID:/ZyIibFS.net

>>842
うろん高松もへき地だろう
まだ玄関だと思ってるのか？
笑わせるなよ

851 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 20:44:03.04 ID:/ZyIibFS.net

高松は駅だけ
松山は大分方面に建設するだけ
徳島は大阪に呼びかけるだけ和歌山唱えるだけ
高知は酒飲むだけ　夢見るだけ

で終わるのかな？四県分裂新幹線
今のまま香川が意地派って岡山＝高松マンセーやってる間何も進展しないな
アホなの香川　白けさせるなよ

852 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 21:17:07.87 ID:avaV+Oeb.net

また 海峡トンネル馬鹿が出てきたか

853 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 21:18:56.91 ID:CbIsTWMw.net

高松は市民総出で新幹線イラネー
高知は引き受けもあるからさっさと作って桂浜近くにも駅を設けたい
徳島は地域間問題で外圧がなければ起工できず

松山は建て直しても郊外のままで空港を拡張した方がいい

854 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 21:19:39.85 ID:CbIsTWMw.net

松山海底厨は青函トンネルを知らない

855 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 22:31:30.05 ID:GMMjNES0.net

>>844
>佐伯〜延岡　８８９　という超閑散区間がある東九州

以前は「特急街道なので東九州新幹線が最有力」とか言ってたはずだが、この超閑散区間があるのは意外だな
散々バカにされている土讃線の琴平ー高知が2886人なので、それに比べても1/3以下だ。

856 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 23:32:11 ID:SxQNEuTC.net

東京や大阪の人が、四国に旅行する人は多いの？
当然ながら新幹線使う人はそういう需要あるんだから、ここが山陰や奥羽より少ないのは、まずい

当然ながら特急の鉄道を使っている人は通勤通学客よりも観光客の方が多いのだから、その辺の需要がどうなるかを考えないと。
そして新幹線を通すことで、利用者が底上げできるのなら十分支持できる

857 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 23:52:41 ID:MVPcLu/j.net

関西と四国との行き来は多い。ただしビジネス需要と四国→関西の旅行需要が大半。
関西視点で旅行先として考えると、九州・中部（北陸・信州）はもちろん、
山陽や山陰・北近畿や南紀・伊勢志摩と比べても一歩落ちる。
三重県を除く東海とはどっこいどっこいかな。

そもそも旅行パンフレットが九州だと福岡・佐賀、長崎、大分、熊本、
鹿児島本土・宮崎、奄美で分かれているのが、
四国だと4県で一括りにされているのが観光需要の低さを表しているよね。

あと東京発着のサンライズエクスプレスの乗客数が出雲＞瀬戸なのも、
四国には出雲大社＋松江城ほどのキラーコンテンツがないことを物語っている。
讃岐うどん＋こんぴら＋栗林公園もそこまで行かないしね。坂出から道後温泉は遠いし。

858 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 00:11:04 ID:HuHRdQaB.net

>>849
博多〜行橋に新線を作れば良いんじゃね？
ついでに
小倉〜行橋も作る
これで
新大阪〜小倉〜博多
新大阪〜小倉〜大分
博多＿〜行橋〜大分
三方向の列車が設定できる

859 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 03:19:16 ID:/MHSsEcn.net

>>848
四国新幹線が松山から大分に延伸して

松山〜大分〜宮崎〜鹿児島中央と
九州新幹線東ルート直通すれば
JR四国にもJR九州にもカネが落ちてウィンウィンだな

さらに高知から宮崎に延伸すれば
四国と東九州で新幹線の環状運転できて街が栄える

860 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 05:44:22 ID:62mk4B1+.net

>>859
100年後でもない。

861 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 07:08:27 ID:mw+R4io0.net

>>860
バカのお前さんには先のことなどわからないだろう

862 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 07:36:38 ID:l4jd+Hgg.net

>>855
佐伯〜延岡は全く参考にならない

陸路で宮崎に行くのも宮崎から福岡市本州に行くのも 現在は高速バスで新八代からの新幹線で博多・新大阪をJR九州が勧めている
実質 佐伯〜延岡をJR九州が干しているし ローカル線状態

東九州新幹線が出来るなら別問題

863 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 07:50:49 ID:hrpgcict.net

https://i.imgur.com/kyykRSp.jpg

864 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 08:33:26.46 ID:v7dbEcz/.net

松山って、観光のポテンシャルはあるんだけどなあ。
なんか、イメージづくりで失敗している、あるいは足りない感じ。
松山城も現存天守だよね。松江城に魅力で劣らないよ。
道後温泉も近いし。
残念なのはグルメの面かな。みかんだけじゃ人は呼べない。

865 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 08:33:58.87 ID:ilo5vWPI.net

>>861
つ鏡w

866 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 08:48:49 ID:l4jd+Hgg.net

>>864
松江城に劣るから観光客が少ない

島根は足立美術館・出雲大社・中海・宍道湖・石見銀山・津和野・ドジョウすくいで有名な安来市等 全国的な名所が多いが それでも観光県では無いな 四国はそれ以下

温泉は日本全国にごまんとあるし 四国では珍しいのかもしれないが 街の中にある銭湯に興味なし 秘湯が良い
東京23区には江戸時代から天然温泉があるし道後温泉のような銭湯だらけ スーパー温泉等も多い

867 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 09:02:53 ID:+Gki3p17.net

そもそも新幹線は金で時間を買う、会社の経費で乗るビジネスユースが基本。
当然行政の中心、本社機能の集中した東京との往復がメインなのは言わずもがな。

旅情もなく観光地への足も必要で観光との相性がもともと良くない。

868 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 09:18:42 ID:0TZU8mS4.net

>>862
>陸路で宮崎に行くのも宮崎から福岡市本州に行くのも 現在は高速バスで新八代からの新幹線で博多・新大阪をJR九州が勧めている
>実質 佐伯〜延岡をJR九州が干しているし ローカル線状態 東九州新幹線が出来るなら別問題

宮崎県にとっては福岡市にアクセスが良い八代経由がメインルートになっていて、日豊線は使ってないってことなら
別問題どころか大問題だと思うんだが。

869 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 10:20:49 ID:0kscExUs.net

宮崎はそれでいいとして
延岡の旭ｲﾋ成って出張のときどうしてんだろ
専ら東京か関西で福岡には用無いか？

870 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 10:52:32 ID:l4jd+Hgg.net

>>868
ところが それで宮崎県民も鉄オタを除いて諦めている
>>869
旭化成は昔ヘリで延岡から宮崎空港に行き 飛行機で東京→大阪だったが
ヘリが墜落事故 多くの社員が亡くなった それがきっかけで 旭化成が金を出して延岡〜宮崎の最高速度を85?→110?に高速化 南宮崎から空港線も造った
佐伯〜延岡・宮崎〜国分は今でも最高速度85?

小倉〜大分は最高速度130? 振り子電車も可能
大分〜佐伯は最高速度 110? 振り子電車も可能

871 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 11:00:18.07 ID:kLUDBfdR.net

宮崎も松山、高知と同じで飛行機一択
これからLCCで一段とその傾向が強くなる。

872 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:14:50 ID:l4jd+Hgg.net

宮崎〜大分 207.0? 3時間2分
大分から博多 200.1? 2時間1分

宮崎〜鹿児島中央122.7? 2時間2分
鹿児島中央から博多1時間16分

宮崎は大分経由 博多迄 5時間
鹿児島中央経由 博多迄 3時間30分
JR九州推奨の高速バス新八代経由 博多 3時間

飛行機が最も速い

九州は福岡市が阪神地区の役割をもって頻繁に移動が多い＋関西

四国は大都市が無いのが致命的 週末でも県内で事を済ます移動は車

宮崎県が陸の孤島状態 四国と似ている

873 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:17:03 ID:mw+R4io0.net

>>871
宮崎は関西へも遠いが　松山高知なら近いしおまけに途中に需要の高い都市も多い
それを無視して飛行機一択とは頭がいかれてるんと違うか

874 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:24:29 ID:0kscExUs.net

>>870
宮崎空港線ってそういう経緯だったのか
なんでどーせなら最初から作らないのかと思ったら
スポンサーができたのね

875 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:28:57 ID:mFG3SJLh.net

>>873
松山、高知が関西から近い？
関西の人間からみたら松山、高知も宮崎も大差ない。
百歩譲ってもマイカーもしくはバスの車だろ

876 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:32:01 ID:U1bJO9uQ.net

松山海底厨は維新の回し者だろ
ヤツは愛媛県がどれだけ衰退しても問題ないと言い切っているし

877 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:41:09 ID:mw+R4io0.net

>>875
それはお前の勝手な思い込み
岡山乗り換えの在来線がおそいからだろう　もし関西から松山高知へ新幹線で直接
行けるとなるとグッと鉄道利用者が増える

878 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:53:30.61 ID:U1bJO9uQ.net

在来線が遅いのなら、桜三里・土惨区間だけ作ればいい
特に土惨区間はスーパー特急もどきでも既設在来線側を移設するとねばれば、「スーパー特急とみなす」として援助してもらえるだろ

879 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 13:25:41 ID:hrpgcict.net

>>877
いくら便利になろうが、誰も四国になんて用事ねーだろ
橋だって３本もいらんかったし

880 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 13:45:03 ID:0CLZqNhO.net

>>877
そもそも需要がない
早かろうが遅かろうが用事がなければ関係なし

881 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 14:48:32 ID:Ep5EWn94.net

>>878
JR四国が高速バス会社も経営しているのに、そんな投資は無駄。

882 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 14:55:07 ID:vzPvMVre.net

高知方面はどうあがいても高知自動車道には勝てないし、
四国中央新駅（・川之江駅）から高速バス（B&Sみやざき方式）でいいんじゃね？

883 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 16:43:43 ID:mw+R4io0.net

>>879
元々お前のようなバカで貧乏人はどこにもいかないから関係ない

884 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 17:50:57 ID:uXDF5rw0.net

>>883
そう思うんならいちいちレスせずにスルーすればいいのに。
図星だから反応せずにいられないんだろ。

885 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 18:20:27 ID:T8frU6ps.net

>>882
それだと四国横断新幹線がダメという結論になって、新幹線が瀬戸大橋を渡れない。
徳島〜高松〜松山だけの四国新幹線になる。

886 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 22:56:55 ID:0TZU8mS4.net

>>882
>四国中央新駅（・川之江駅）から高速バス（B&Sみやざき方式）でいいんじゃね？

第一期工事として岡山ー四国中央建設して、B&Sで高知まで繋ぐのは戦術として有りだと思うよ
徐々に土讃線から脱却、あるいは琴平、阿波池田、祖谷渓の辺りを観光路線として開発するとか。

887 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 23:33:24 ID:OcujAz0k.net

出雲大社　9627件
丸亀製麺　9457件
松山城　2771件
よさこい　1739件
桂浜　754件
瀬戸芸　492件
讃岐うどん　409件
宍道湖　293件
高知城　285件
しまなみ海道　261件
津和野　237件
大塚国際美術館　217件
金比羅　201件
松江城　198件
栗林公園　158件
ひろめ市場　156件
石見銀山　79件
中海　67件
足立美術館　46件
ドジョウすくい　15件

888 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 03:42:29 ID:D5ikW+1t.net

運輸機構が発表した新大阪地下ホームは2面4線の幅45mとか絶対に北陸、山陽のみならず、四国、山陰、長崎等の乗り入れも見越して設計されてるな。

889 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 06:36:44.76 ID:sQtBJWgO.net

間違いなく次の整備路線昇格は四国だろう　他の地域とは人口や産業集積が大分違う

890 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 08:53:05.52 ID:gINdKhI6.net

>>888
新大阪地下ホームは

山陽新幹専用ホーム1面2線

九州新幹線(鹿児島ルート)(長崎ルート)専用ホーム1面2線

他に北陸新幹線専用ホーム1面2線

中央新幹線専用ホーム2面4線

他に新幹線が造られるわけでもなく 存在しない新幹線のためのホームは無し

>>889
四国だけは絶対に出来ないの間違いだな

891 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 09:24:29.14 ID:bc89doM7.net

>>889
そもそも昇格があるかどうかもわからない
仮にあるにせよ最短でも着工に30年後

892 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 09:36:49.27 ID:E2fK8DyQ.net

期成会は、b/cを上げるために勝手に伊予三島経由高知方面に路線をすり替えたが、そもそも整備計画路線は岡山から香川、阿波池田から高知へのルート。
新ルートを作るなら後回し。奥羽、山陰など他の全路線ができてからになる。

893 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 10:04:58.65 ID:ECLz1oLD.net

>>892
嘘を吐いてはいけない。基本計画線は法的になんの縛りもないあくまで計画なのである程度の変更が認められる
と、JR四相談役の梅原氏の弁

894 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 11:02:31.56 ID:gINdKhI6.net

>>893
そもそも採算性が無くて｢造るのが不可能とされた｣のが基本計画線

基本計画線でなく有力な路線があるなら その路線が整備新幹線に指定されるだろ

基本計画線の中で利用者が一番多く 整備新幹線になれる可能性があると思われた東九州新幹線は JR九州が山陽新幹線乗入れを打診した結果 JR西日本に断られ 福岡県が使えないと拒絶 消極的になったわけで

山陰･四国も山陽新幹線乗入れは難しく 岡山県が福岡県と同じ立場

895 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 11:07:03.05 ID:E2fK8DyQ.net

>>893
じゃあ、松山〜今治からしまなみ経由で山陽新幹線に接続でいいじゃないか。
愛媛の二大都市が結ばれる。
瀬戸大橋は現行どおり。
徳島は好きなようにしてくれ。
高知は飛行機で十分。

896 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 11:28:57.33 ID:TS25tBsY.net

基本計画線の中身（フルとかスーパー）変更は認められているが、経由地（主要な経過地）変更は認められていない
四国にかかわる新幹線の基本計画線は以下の二つ
全国新幹線鉄道整備法第四条第一項の規定による建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
http://www.mlit.go.jp/notice/noticedata/sgml/1973/62035a03/62035a03.html
四国新幹線　大阪市−大分市　主要な経過地：徳島市附近、高松市附近、松山市附近
四国横断新幹線　岡山市−高知市

多度津やら四国中央市とかほざいているのは四国の鉄道高速化検討準備会という四国過疎化推進団体

897 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 11:35:01.14 ID:TS25tBsY.net

国鉄時代に最終想定され、かつ準備工事が行われたのは2か所のみ
木見駅北側−宇多津駅南側
大鳴門橋工事部分
これ以外は誰も公認していないただの空想線

898 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 11:38:15 ID:E2fK8DyQ.net

>>896
じゃあ、岡山〜松山なんて新幹線は無理だな

899 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 11:51:32 ID:TS25tBsY.net

>>898
だからこそ2つを混合させてB層に定着させる気の長いことを始めたワケ
やり始めたのが2010年あたりだから、少なくとも2035年まではかかる

900 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 11:57:49 ID:odzgZf/X.net

四国新幹線より旭川まで新幹線を先に作れ

901 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 11:58:13 ID:gINdKhI6.net

基本計画線への国の具体的な行動は フリーゲージトレイン開発
山陽新幹線に乗入れが不可能な時点で失敗作 ミニ新幹線どころかフル新幹線も山陽新幹線に乗入れは不可能すぎる

似た理由で実際に造られることになったのは 北陸新幹線小浜ルート

902 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 12:05:22 ID:gINdKhI6.net

ヒルナンデスで愛媛を視ている
友近と中川家 礼二の珍道中

903 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 13:29:19 ID:JkTD35Nk.net

ぶっちゃけ瀬戸大橋に新幹線軌道敷いて複々線化にするのは
強度の面で無理な事が最初っから分かってたんだよね。
つまり新幹線を通すとなれば在来線を潰すか青函トンネルの様な3線構造としなければならない
よって青函トンネルの様な在来線との離合で減速運転も回避できず実質在来線特急となんら変わらない所要時間となる
加えて沿線騒音問題はDC特急よりも新幹線の方が爆音なので更に減速運転回避不可能・・・嗚呼絵に描いた餅だわｗ

904 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 13:38:17 ID:sZzAYkYs.net

>>903
お前の頭の中ではそうなんだなｗ

905 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 14:35:36 ID:7rtiqQsG.net

>>890
>九州新幹線(鹿児島ルート)(長崎ルート)専用ホーム1面2線

岬町･伊方町･新鳥栖ルートですねわかります

906 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 14:38:46 ID:gINdKhI6.net

>>905
九州新幹線を使えば四国民も利用できるがな

907 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 14:50:31 ID:E2fK8DyQ.net

>>904
https://www.sankei.com/west/news/180216/wst1802160017-n1.html

瀬戸大橋の真下に住む住民のために、騒音問題は毎年調査している。
在来線でギリギリだから、新幹線が通ったらアウトなのは以前から判っている。
どのみち瀬戸大橋は速くは走れない。

908 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 15:29:50 ID:sZzAYkYs.net

>>907
騒音問題は知ってるけど、強度がうんぬんで新幹線が無理ってところがわからん

909 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 16:06:04.43 ID:sQtBJWgO.net

全体距離の中で橋の部分だけスピードを落としたってそれほどの遅れにはならない
だろう

910 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 16:10:36.26 ID:E2fK8DyQ.net

>>909
香川が賛成するわけないだろｗ

911 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 16:14:37.19 ID:sQtBJWgO.net

>>910
その香川は知事も高松市長も新幹線導入に熱心だと何度も書かれてるだろう
すくなくともお前さんの脳内判断よりは確かだｗ

912 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 16:57:00.58 ID:gINdKhI6.net

>>911
懐に金がいくら入るのだ

913 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 17:08:32 ID:TS25tBsY.net

>>911
本当に作られそうになったら大反発して塩江あたりへ駅が作られる羽目になる

914 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 18:12:22 ID:7rtiqQsG.net

つーか>>890は山陽に毎時何本乗り入れるつもりなんだ？
東海道だっていくつかは残るはずだし
逆に西日本は京都博多間を自社の囲い込み図るはず

となれば普通に山陽北陸直通用が1面2線、北陸折り返し用が1面2線で十分じゃね
それすら持て余すかも
つーかリニア後の東海道ホームが多すぎる
事実上静岡新幹線になるのに

915 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 20:59:49.80 ID:QrImAuQQ.net

山陽北陸の乗入れは無いのに直通出来ると言い続ける奴って阿呆なの？

916 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 22:13:00 ID:1tuuquU0.net

>>896は次のテンプレ入りだろ。
岡山から松山行きの新幹線を求める声が多すぎる。計画線でないから山陰新幹線よりも後回しなのに。

917 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 22:26:57 ID:ECLz1oLD.net

>>896
四国横断新幹線　岡山市−高知市　
これしかかかれてないのに、どこに四国中央経由で岡山ー高知がつくれない根拠があるんだ？

>多度津やら四国中央市とかほざいているのは四国の鉄道高速化検討準備会という四国過疎化推進団体

多度津も四国中央も経由せずに高知まで繋げるルートを是非教えて欲しい

918 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 22:32:09 ID:ECLz1oLD.net

>>901
>じゃあ、松山〜今治からしまなみ経由で山陽新幹線に接続でいいじゃないか。

鉄路が計画されたこともないしまなみに新幹線を通せ厨が沸いてくるというのが本当に不思議。
こいつらの招待はなんだんだろうな、強烈な瀬戸大橋アンチか、松山アンチか、純粋に正体を知りたいわ

919 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 22:52:48 ID:7rtiqQsG.net

そういや北陸山陽間で実験的にバス路線新設してたな

920 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 23:16:18 ID:7rtiqQsG.net

>>918
しまなみは曲率半径クリアできるわけがないんだからギャグだだ滑りと思って一線スルー

921 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 23:26:30 ID:hB8JyzwQ.net

>>917
→>>563,837など多数

922 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 23:26:51 ID:1tuuquU0.net

>>917
四国横断新幹線の岡山〜高知って、最初は宇多津から琴平〜阿波池田〜高知への国道32号線ルートで線が引かれてたよ。
愛媛に気を使う必要がない路線で四国中央通る意味がないよね。

923 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 23:50:50.64 ID:hB8JyzwQ.net

>>920
塩いや伯方島さえ経由しなければ半径4kmはクリアーできる
それに全体の5%以下である低速区間に入れられるなら別に半径4kmにこだわらなくてよいし

新尾道に繋ぐ場合は市街地を縦断するので、大三島からウサギいや大久野島を経由して三原へ繋いだ方がよい

924 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 23:54:27.17 ID:hB8JyzwQ.net

>>920
三原−松山間約83kmを想定

925 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 00:45:44 ID:vUliCKDJ.net

海峡何個跨ぐつもりだ、それで、島ごとに新幹線駅を作るのか？
本四淡路島線よりさらに難工事で人が居ないルートで、誰も本気にしないのに敢えての逆張りか？

926 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 01:15:41 ID:CXWUgUVq.net

>>923
瀬戸大橋より有人島が多くて、騒音対策で超鈍足の徐行になるから余裕で曲がれるね。

927 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 01:28:33.75 ID:BOYhJspN.net

大都市部を縦貫しなくてよい（大阪の深地下より芸予の架橋は安い）
新幹線の性能が良くなり、急こう配でも走行できるようになった（最大35‰）
電気の大三島支線、給水管（ウサギ島への給水は給水船に頼っている）も併設
橋と駅
（三原駅）
三原瀬戸（北と南）：新幹線専用橋（南は非常用人道付）
＜大山祇駅＞
上宮（大三島と大島間）：新幹線専用橋
来島新幹線：新幹線専用橋
＜新今治駅（現波方駅）＞
＜伊予立岩駅。新幹線車両基地併設＞
＜松山駅＞

928 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 05:16:44 ID:NdR4agmw.net

>>927
まず100年待て
話はそれからw

929 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 06:49:59.83 ID:BTpDAEgd.net

又100年バカ登場か　いつまで貼りついてんだ

930 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 07:21:33 ID:oSBb6azz.net

>>929
クレクレ乞食厨がよほど問題大有りだなw

931 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 07:21:33 ID:oSBb6azz.net

>>929
クレクレ乞食厨がよほど問題大有りだなw

932 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 08:32:46 ID:vUliCKDJ.net

>>927
これは、くろしお新幹線とか言ってた人か？書き方がほぼ同じに見える。
海峡ルート狂信者は、本当にただの四国アンチだったんだな。

933 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 08:42:12 ID:v/SdF2at.net

現実派ー四国に新幹線は不要派
瀬戸大橋経由十字ルート派
妄想派ー狂信的海峡派
しまなみ派

934 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 08:51:47 ID:D2pJ2wDx.net

>>929
四国に鉄道は不要より温情
そもそも基本計画線は格上げがあるかどうかも
現状何も決まってない。
なくても不思議じゃないし、あったとしても四国内で意見集約が進まず、山陰や羽越奥羽、東九州に先を越されるシナリオも充分ありえる。
新幹線は10年単位の時間軸で進む。
100年後でも妄想路線図より余程現実味があるが

935 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 09:26:03 ID:3BEuZCmE.net

オバマルートなんてさんざん馬鹿にされてたしな
猿しか乗らない新幹線て

936 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 10:04:38 ID:u30IR5sj.net

瀬戸大橋が新幹線でも高速運行出来ないなら
先に島内の松山から徳島まで作ってその後横断か海峡に舵取ればいいと思う

ただ四国各県が仲悪いから島内だけの四国新幹線着工は意味がないとか言いそう
自県だけ本州とつながれば良いという考えは一旦捨てるべきだな

937 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 10:17:46.54 ID:oSBb6azz.net

>>936
順番では無いよ 利用者がいないから四国に新幹線が作られないだけ
人口減って在来線も必要無くなってだろ

938 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 10:18:53.99 ID:oSBb6azz.net

>>936
順番では無い 利用者がいないから四国に新幹線が作られないだけ
人口減って在来線も必要無くなってる

939 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 11:57:37 ID:0Mc4QzYv.net

四国の将来を見抜いて、明石海峡大橋を自動車単独橋にした昭和の政治家の英断に拍手。
そして、四国新幹線を整備新幹線にしなかった昭和の政治家に万歳！

まあ、せめてFGTくらいは実現させてやりたかったな。

940 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 12:51:51.89 ID:f7AhfQ0j.net

並行在来線
予讃線・内子線
高松−宇多津　不可かつ負のスパイラル＋貨物
宇多津−多度津−伊予三島　不可かつ貨物
伊予三島−伊予西条　貨物
伊予西条−今治　なにもなし
今治−伊予市　なくしても何ら問題ない
伊予市−宇和島（どちらとも）　なにもなし

土讃線
多度津−琴平　不可
琴平−佃　なにもなし
佃−阿波池田　不可
阿波池田−大歩危　道路を整備すればなにもなし
大歩危−土佐山田　なにもなし
土佐山田−窪川　3セクとして引き取り

941 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 12:52:05.99 ID:f7AhfQ0j.net

高徳線
高松−引田　不可かつ負のスパイラル
引田−佐古　なくしても何ら問題ない
佐古−徳島　不可かつ負のスパイラル

牟岐線
徳島−南小松島　不可
南小松島−海部　なにもなし

徳島線　
徳島−穴吹　不可かつ負のスパイラル
穴吹−佃　不可

鳴門線　なくしても何ら問題ない
予土線　道路を整備すればなにもなし

942 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 12:59:45.87 ID:f7AhfQ0j.net

貨物が走っている場合、フルコストとアボイダブルコストの差分を並行在来線3セク会社へ新幹線を運行しているJR旅客が支払わなければならない
負のスパイラル：道路パンク・代替バスは終日無ダイヤ状態

943 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 06:50:57.27 ID:tBmDYpn6.net

>>936
徳島は新幹線要らない。
新幹線通せない。たかま

944 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 06:53:08.07 ID:tBmDYpn6.net

高松もルート外で良いんじゃない？
十字ルートなんて無駄なルート不要。

945 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 06:59:18.99 ID:URFPY6Z6.net

新幹線は
岡山から宇多津へ渡り後は地形的に有利な四国中央市で松山行と高知行へ分離
マリンライナーは残す
徳島高松間の在来線は今より高速化さす

これでほぼまとまるんじゃあないの

946 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 07:35:16.52 ID:ntvKTV3f.net

>>944
>>945
松山・高知に行く過疎路線は鉄道自体が不要

四国に新幹線を造る『無駄な金』が日本には無い！

947 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 08:56:00 ID:vfd/3jCD.net

新幹線は
基本計画線の通り、岡山から琴平近くを経由してうるさい徳島県西部に1駅設けたあと、高知へ向かう想定とし、
各県が衰退して並行在来線イラネーとなるまで、すでに並行在来線イラネーの大歩危−土佐山田間のみ新幹線設備・在来線車両運行
これでほぼまとまるんじゃあないの

基本計画線を無視するようなクソガキ海峡厨はbotだからどうしょうもない

948 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:00:37 ID:vfd/3jCD.net

クソガキ海峡厨botは四国中央市に新幹線駅を設けるのかどうかはっきり書け
その場合、観音寺−伊予三島間は3セクとなるが、その間で運転している貨物列車の現行本数もソース付で併せて書け

949 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:14:55 ID:UePr9GIa.net

5駅程度でしおかぜ・いしづちも残るのにわざわざ3セクにするかアホ

950 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 11:01:49 ID:JCtiOxvq.net

淡路島はバスだけで十分。鉄道新設不要。
四国新幹線も不要です。

951 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 11:25:58.01 ID:u8G46i9E.net

インフラ貧乏県に新幹線を!!
黒潮新幹線
東海道北陸新幹線乗入れ-新大阪-堺市-りんくう-
<紀淡海峡トンネル>
-南あわじ-
<鳴門海峡トンネル>
鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島

最速
のぞみ延伸
東京-品川-新横浜-名古屋-京都-新大阪-りんくう-徳島-高知-宇和島

952 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 12:53:21 ID:ntvKTV3f.net

>>951
またまた気違いの妄想 発作が出たなら病院行け

953 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 14:10:39.98 ID:lfMUz4HS.net

>>952
だな、東京は飛行機一択だし、四国民は殆ど名古屋に用がないしw

954 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 15:54:44 ID:FVJQEhCE.net

殆どの日本国民から見たら黒潮新幹線なんて要らん!!
車や高速バスや飛行機で充分!!
高速バスや飛行機が乗れるように練習しろよ!!

955 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 15:57:30 ID:FVJQEhCE.net

>>951
殆どの日本国民から見たら黒潮新幹線なんて要らん!!
車や高速バスや飛行機で充分!!
高速バスや飛行機が乗れるように練習しろよ!!

956 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 22:56:27.65 ID:fRxTtOyF.net

新幹線に乗ったことがない訪日外国人は多くても、飛行機に乗ったことがない訪日外国人はいないしな。
バスもそう。
インバウンドを考えるなら、飛行機とバス路線の充実を。

957 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 23:05:24.09 ID:02MXOWe1.net

>>956
https://www.jrbeetle.co.jp/internet/

958 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 07:25:47 ID:7GbAbuT6.net

>>956
観光と新幹線は親和性が低いんだよな。
新幹線は如何に地元と東京を短時間で往復できるか、コストは会社持ちのビジネスユース。

959 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 08:41:32 ID:HfCIITEf.net

>>958
北陸新幹線の平日はビジネスマンが多いが休日は日本人とインバウンドの観光客だらけだぞ

960 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 09:08:03 ID:pR+v5SZN.net

金沢で「ホテル戦争」勃発 客室過多でビジホも差別化に必死

961 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 09:42:47.41 ID:bhg+8t4e.net

沿線観光地の絶対的な差、北陸新幹線沿線は軽井沢、長野、富山、金沢、能登と日本でも有数な観光地が並ぶ沿線
、四国は？

962 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 10:02:14.31 ID:HaLwlkIi.net

>>961
まあ軽井沢までだな　それししても富山や能登がいつから日本有数になった

963 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 10:32:12 ID:ISVC7Dvx.net

>>951
淡路島に鉄道不要。従って、淡路島経由不可能。

964 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 10:53:49 ID:TylaEPAt.net

金沢は、新幹線ができたから観光客が急増した。
新幹線と都市の魅力が重なれば、飛行機よりはるかに観光との親和性は高い。日本国内では。
魅力のある都市は、新幹線ができれば観光客は激増する。
東京、大阪、京都、福岡も新幹線の恩恵は大きい。少ないはずがない。

日本初の新幹線が長崎からつくられていれば、長崎は、アジアに近いだけに今頃、香港のように大拠点の一つだったろう。
四国は、高松拠点ではなく、神戸−淡路島−徳島−高松南−松山ルートを想定して、四国の交通網を考えておけばよかったと思う。

965 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 11:52:34 ID:u+WhAPJv.net

>>964
>四国は、高松拠点ではなく、神戸−淡路島−徳島−高松南−松山ルートを想定して、四国の交通網を考えておけばよかったと思う。

だからそれが無理、明石海峡大橋は自動車専用橋で精一杯だった
明石海峡大橋以上といわれているメッシーナ海峡大橋は何度も計画変更で未だに着工すらしていない

966 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 11:57:18 ID:u+WhAPJv.net

>>962
>まあ軽井沢までだな　それししても富山や能登がいつから日本有数になった

北陸の強みは日本海の海産物だな、四国の弱いところは高知以外は対岸があるので、
四国じゃなくても本州側で瀬戸内海の海の幸などは手に入ってしまうのでわざわざ行く必要性が低下してしまう。

967 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 12:41:16.75 ID:QILw7x7m.net

>>966
長野は善光寺、戸隠、小布施、富山は立山、黒部、五箇山、石川は金沢、能登は輪島、和倉温泉とイメージだけでこれだけ出てくる

968 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 12:50:36 ID:E6WIeMT7.net

>>966
それはそう。
兼六園なんて、１回行っとけば良い。
だが、金沢の寿司や富山の海鮮料理は
何度もリピートしたくなる。
そんな観光客は多い。
金沢の有名寿司屋なんて、
首都圏の客で予約がいっぱいで、
気軽に入店できなくなり
地元の人間が文句を言ってる。

969 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 14:02:26 ID:rz4fdRVw.net

大阪からの場合、岡山での乗り換え一本で行けちゃうから必要性を感じないな。

新大阪〜高松：【2時間】
新大阪〜徳島：【３時間】
新大阪〜高知：【3時間半】
新大阪〜松山：【3時間半】

970 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 14:15:55 ID:p7GphI93.net

でも新大阪〜松山が1時間半になったら？
往復4時間短縮されたら？

971 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 14:24:54 ID:rz4fdRVw.net

>>970
日帰り旅行という新たな需要が発生するかもしれませんね。
ただ、地元的には泊まり客が減って不味くなる面もありそう。

972 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 14:44:06 ID:3WiDZtC0.net

推進派は金沢が成功したから松山も成功すると勘違いしているとしか思えん。

973 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 14:55:12.17 ID:s9Sp/iSb.net

>>961
はりまや橋

974 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:04:35 ID:feIq+/ql.net

>>971
要らね

975 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:04:35 ID:feIq+/ql.net

>>971
要らね

976 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:22:37 ID:nWr0pQzM.net

金沢の先は大阪
松山の先は大分福岡
だけど？
札幌の先は寂れた町

977 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 16:55:16.99 ID:MW83Jlob.net

>>976
>松山の先は大分福岡

伊方原発と海だ

978 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 17:44:02.03 ID:Guzu+D2Y.net

流石は山越。
丸亀製麺よりも通販で買った方が美味しいだなんて…

979 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 19:44:08.11 ID:Ma1pmSia.net

>>976
宇和島だろ

980 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 22:46:23.76 ID:oTPM2GBn.net

>>976
ウラジオストクだろ

981 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 23:36:43 ID:p7GphI93.net

サハリン
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQpi2H0bWCqds9FwtEL9p-mR3BOgR28NzNNHrwVvIM_zs21aWz_

982 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 08:04:46 ID:2SjlEb72.net

新大阪→新神戸→姫路→岡山→宇多津→四国中央→新居浜（西条）→松山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑今治からシャトル便
これなら問題なくやれるだろうな

983 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 08:07:56 ID:2SjlEb72.net

シャトル便の位置が間違い今治から新居浜西条が正解

984 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 08:22:05 ID:K6AwNZ4z.net

今年も何の進展もなかったな

985 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 10:13:16 ID:Rdmx6VHX.net

松山ルートは完全にオワコン決定
ザマー

986 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 10:18:28 ID:z4/Uxkqq.net

>>985
それを言うなら、新幹線の新設はオワコンで
基本計画線の整備新幹線への格上げはなし。
あとは在来線をどう維持するかのみ

987 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 10:57:13.74 ID:Rdmx6VHX.net

>>986
後免−高知間に1線増やして、大歩危−高知間以外の高知県内は全て土佐くろへ譲渡
「南風」・「うずしお」は2時間に1本程度と約半減させ、その分を岡山−伊予西条/−阿波池田−徳島間特急へ回す
　要するに「剣山」は全て岡山発着
日和佐以南は阿佐海岸へ譲渡
向井原以南の愛媛県内は廃止

988 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:53:09 ID:2WEVadVm.net

瀬戸大橋を経由してでしか本州に出られない鉄道形態がおかしい。
徳島はすでに瀬戸大橋に見切りをつけて、高速バスを県民の足がわりにすることに成功した。
愛媛もさっさと船やしまなみを使って広島に１時間以内で行ける手段を作るべき。
高知はLCCを増やす。

989 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 12:55:04 ID:2WEVadVm.net

>>987
香川県以外３県のJR廃止で十分。
愛媛はいよてつ、徳島は…３セク化すればいい。

990 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 13:08:38 ID:rFl8d6HP.net

松山広島直行便、スーパージェット１時間8分
石崎汽船瀬戸内海汽船共同運航

991 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 22:42:01 ID:gts1ypw8.net

>>894
> 東九州新幹線は JR九州が山陽新幹線乗入れを打診した結果
>JR西日本に断られ 福岡県が使えないと拒絶 消極的になったわけで

初めて聞く話だな。
ソースを出してもらおうか。

992 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 22:48:39.08 ID:gts1ypw8.net

>>914

> となれば普通に山陽北陸直通用が1面2線、北陸折り返し用が1面2線で十分じゃね
>それすら持て余すかも

北陸新幹線 大阪延伸の環境影響評価方法書が公表、新大阪駅は2面4線の地下駅
https://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/pdf/pdf_assesHokuriku/osaka/assessment_osaka-02.pdf

993 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 22:53:26.71 ID:gts1ypw8.net

>>965
> 明石海峡大橋以上といわれているメッシーナ海峡大橋は何度も計画変更で未だに着工すらしていない

ならばトンネルで全て解決するな。

994 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 22:56:32 ID:gts1ypw8.net

>>966
>北陸の強みは日本海の海産物だな、四国の弱いところは高知以外は対岸があるので、
>四国じゃなくても本州側で瀬戸内海の海の幸などは手に入ってしまうのでわざわざ行く必要性が低下してしまう。

そんな事言い出せば北陸だってぶりや蟹は山陰でも東北でも食べられる。
それに四国には讃岐うどん、カツオのたたき、徳島ラーメン、愛媛の鯛茶漬けなど
「対岸には無い」名物有り。

995 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 22:57:16 ID:Rdmx6VHX.net

>>993
面白い
まず明石海峡の海底は海面下何メートルだ？

996 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 22:58:14 ID:Rdmx6VHX.net

いまだに明石海峡でトンネルを書くバカが居るとはしらけ以外の何物でもない

997 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 22:58:30 ID:gts1ypw8.net

>>972
>推進派は金沢が成功したから松山も成功すると勘違いしているとしか思えん。
人口は経済規模や観光資源で北陸以上の四国がそれでも成功しないと、
アンチはお気楽に根拠も無く主張してるだけw

998 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 22:59:15 ID:gts1ypw8.net

>>984
> 今年も何の進展もなかったな
四国新幹線が開業しても言い続けてそうだなw

999 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 23:00:50 ID:Rdmx6VHX.net

ほれさっさと妄想で埋めろ

1000 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 23:00:55 ID:gts1ypw8.net

>>995
知らんな。
私は紀淡海峡推進派なのでね。

1001 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 23:01:28 ID:Rdmx6VHX.net

>>1000
知らないのではなく書けないだけだろ

1002 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 23:01:40 ID:gts1ypw8.net

>>999
なんだ、ヤケクソになってんのか？w

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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