【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 35【金沢】

1 ：名無し野電車区 (７級)：2019/09/16(月) 07:13:22.59 ID:8znU5smU.net

北陸新幹線・長野〜金沢間が2015年3月14日に開通しました。
これに伴い、信越本線長野〜直江津間がJR東から、北陸本線直江津〜金沢間がJR西から経営分離され、
沿線各県（長野県・新潟県・富山県・石川県）の第三セクターへ移管されました。

並行在来線(長野〜金沢)とその支線に関係ある話題を中心に、新幹線と地域振興、二次交通の展開、
都市間交流の振興、優等列車のあり方、軌道交通と都市計画の関係、交通機関の協業と役割分担、
沿線地域の観光開発など、本スレでは語りにくい話題も広く扱います。

三セク各社順調に運行中！
みんな仲良く！！！

前スレ
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 34【金沢】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1548739000/

---

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2 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 01:07:46.56 ID:Vz6WDQA5.net

キン肉スグルならまだ理解できるが何でキン肉真弓が完璧超人入りを打診されるんだ?

3 ：名無し野電車区：2019/09/28(土) 10:14:00.99 ID:ZtjFDiI1.net

特急ひでの富山駅到着アナウンス
英語案内が「マイクを通して」流れて来るのほんとひで

4 ：名無し野電車区：2019/09/28(土) 15:59:50.30 ID:lg80u3BM.net

特急ひで

5 ：名無し野電車区：2019/10/04(金) 13:12:28.31 ID:1+MUL3zp.net

緊急事態！！
バス路線板の北鉄バススレにて、北陸鉄道を標的にした爆破予告のカキコﾊｹｰﾝ!!

【石川】北陸鉄道グループ専用スレ 2【車両購優先】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/bus/1564314997/64

早急に警察へ通報せよ！

6 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 20:25:23.28 ID:rZV/kkKp.net

6

7 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 21:19:52.30 ID:rZV/kkKp.net

前スレ終了

8 ：名無し野電車区：2019/10/11(金) 23:04:58.45 ID:KfaNGTjy.net

>>58
うらやまし〜。ボッキした！
新婚一ヶ月で他の男とハメするって
いけない奥さんですね。
知り合った経緯、容姿など教えて下さい。

9 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 08:33:46.82 ID:jF3gsJkc.net

北陸新幹線の車両基地（長野）で7編成が水没だって
復旧には長期間かかるので3セク在来線に特急電車走らせるしかないな

10 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 19:11:03.41 ID:qrNgfhXo.net

しな鉄に特急復活はよ

11 ：名無し野電車区：2019/10/13(Sun) 20:38:42 ID:jsnzO24x.net

金沢観光客激減か？

12 ：名無し野電車区：2019/10/13(日) 20:58:41.60 ID:K96Hxfh9.net

並行在来線の被害状況までは伝えられていないが、
新幹線で行くつもりだった在来線利用者には
各社力を合わせてのフォローをお願いしたい。

13 ：：2019/10/13(Sun) 21:56:19 ID:9fBr5/lq.net

>>11
飛行機

14 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 10:28:27 ID:UW9TH3HK.net

サンダーバードを北陸新幹線不通の間だけでも金沢以東へ運転できないのかな
法律で災害時でもそうしては行けないと決められていたりするのかな？

15 ：名無し野電車区：2019/10/14(Mon) 10:29:52 ID:UW9TH3HK.net

>>13
飛行機代があがって、それほど観光客は来ないかと

16 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 11:38:34.22 ID:0VgxxCTW.net

>>14
金沢~富山はJRではないから、サンダーバード走らせるには三セクにお金払わないといけない。
しかも、新幹線は金沢~富山走れるからそう言う面倒な事をする理由がうすい。
むしろJRがやるべき事は上越妙高~糸魚川の開通だね。で、しらゆきとの接続を復旧。

17 ：名無し野電車区：2019/10/14(月) 12:05:52.07 ID:b6krEtRj.net

第三セクターの弊害

18 ：：2019/10/14(Mon) 13:49:23 ID:Kr9snUOv.net

都会だとライバル同士でも振替輸送の段取りがあるのに
非常時にも融通がきかないのはちゃんとしないと

19 ：：2019/10/15(Tue) 09:02:43 ID:HyuFnEfS.net

>>16
三セクに金を支払う…？逆だろ
三セクが車両使用料をJR西に支払う必要あるだろ

20 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 13:15:28.87 ID:kvRJH+8h.net

一応、長岡〜上越妙高の臨時を走らせたみたいだぞ
トキ鉄good job

21 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 15:16:35.00 ID:nuKlVkuy.net

どうせならはくたか復活すればいいのに
681系を酉から借りてさ

22 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 17:57:55.60 ID:0dwPo9GR.net

ここに書いてるうちは良いんだよ。
北急に電話してるバカが居るらしいんだよ。

23 ：名無し野電車区：2019/10/15(火) 18:33:37.60 ID:S2K/TYW9.net

神戸かよｗｗｗ

24 ：：2019/10/15(Tue) 19:01:30 ID:uwDrdvC6.net

えちごトキめき鉄道はJR6社と通過連絡運輸あり
北越急行は東と東海の一部に通過連絡運輸あり、その他のJRには無し

JRに都合がいいのは長岡経由だな

25 ：：2019/10/15(Tue) 19:04:47 ID:IqqtPwBY.net

>>22は北大阪急行や北神急行ではなさそうだな。
だが、JRでなく北越急行に電凸してるならヤバいな。関係無いし出る幕ないのに。
新幹線上越妙高折り返しでしらゆきとの接続復活したから、期間限定はくたかの夢は夢で終わったね。

26 ：：2019/10/16(Wed) 12:53:30 ID:DX001dfv.net

直江津ー長岡無停車ってかつての「かがやき」以来だな
しな鉄とトキ鉄が協力して直江津ー長野の「信越リレー妙高」も復活させてほしい

27 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 15:12:47 ID:yyR0bFmT.net

>>16
×三セクに金を払う
○三セクがJRに収益に見合わない高価な車両使用料を支払う

これだからあいの風とやま鉄道がサンダーバードの直通を拒否したんだよ

28 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 15:33:32 ID:vmhMAeQa.net

>>26
そんなもん走らせても、しなの鉄道にもトキめき鉄道にも
なんのメリットもなさそうだけど。

29 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 16:59:45.64 ID:XTN1xIlv.net

角さんが総理や運輸大臣の時代だったらJR東の責任だからとJR東の全額負担で
上越妙高ーほくほく線ルート、直江津ー長野ルート、長岡ー金沢ルートなどを即決で走らせるんだけどな

30 ：名無し野電車区：2019/10/16(Wed) 18:29:49 ID:eBLDpw0t.net

自民党利権のせいで作られたせいで無茶苦茶

31 ：名無し野電車区：2019/10/16(水) 18:43:28.59 ID:v/O4YoPN.net

臨時快速が直江津折り返しなのは上越市民への配慮か、はたまた上越妙高に乗り入れてもはくたかが接続しないから意味無いで見合わせているのかもね。
ただ、新幹線が1週間で全通しないなら臨時快速上越妙高行設定と新幹線はくたか上越妙高行増発あるかもね。

32 ：：2019/10/17(木) 03:46:58 ID:C1EUYXbb.net

>>29
JR東は政府から根元受益だとして、高崎〜長野で馬鹿高い貸付料を97年から納めてるんだから勘弁してやれ

33 ：名無し野電車区：2019/10/17(木) 09:50:14.16 ID:tLtN0fRD.net

ほくほく線を糸魚川とガーラ湯沢まで延伸が必要だな

34 ：：2019/10/17(木) 10:13:30 ID:32OBiaIh.net

本来なら糸魚川までを北越急行がやるはずだったんじゃないの？

35 ：名無し野電車区：2019/10/17(木) 11:54:19.19 ID:1ePS+/HZ.net

>>34
は？関係ないよ

36 ：名無し野電車区：2019/10/17(木) 12:03:50.27 ID:Oxsk0+zw.net

こういう時こそ大糸線

37 ：：2019/10/17(木) 13:35:30 ID:DTZpAT1E.net

しな鉄がアクセス集中のためサーバーダウンだって

38 ：：2019/10/17(木) 13:48:15 ID:JLcKA43D.net

18日から北しなの線　長野〜妙高高原　始発から運転再開

39 ：：2019/10/17(木) 18:49:14 ID:+B+sGoJR.net

サーバーまで不通だなんて

40 ：：2019/10/17(木) 19:22:51 ID:bYQSMigp.net

しな鉄公式サイト復旧してるね。

41 ：名無し野電車区：2019/10/18(金) 05:58:19.02 ID:gmRnCDIi.net

これで上越妙高ー長野間が並行在来線で行き来可能になったのか。
東京-(北陸新幹線)-長野-(しな鉄、トキ鉄)-上越妙高-(北陸新幹線)-金沢
となる。

42 ：：2019/10/18(Fri) 08:19:06 ID:4Nq3iAFA.net

>>41
その経路を利用するのは長野民くらいで、大体は長岡経由しらゆき→新幹線と米原経由しらさぎに別れると思う。
あと飛行機ね

43 ：：2019/10/18(Fri) 12:37:52 ID:TGTBog9c.net

>>42
高速バスも

44 ：：2019/10/18(Fri) 12:42:08 ID:JH/7ORf8.net

>>42
今はほくほく線のが早くないのか

45 ：名無し野電車区：2019/10/18(金) 17:04:37.26 ID:eFTtDTvp.net

>>44
ほくほく線経由は
所要時間、乗り継ぎ、乗車券どの視点で見ても不適切なルート

46 ：名無し野電車区：2019/10/18(金) 17:52:42.17 ID:ujVvxiuo.net

ほくほく線経由、速いのは速いけどJRで発券出来るのは直江津まで
糸魚川や富山へ行くお客さんにとっては、乗車券を通しで発券出来て窓口の案内もやりやすい長岡経由推奨だろうな

47 ：：2019/10/18(Fri) 18:21:12 ID:sAxsnvpT.net

JRとの乗車券はやめちゃったのね

48 ：名無し野電車区：2019/10/18(金) 18:29:41.36 ID:HrUvZGqo.net

新幹線が今月25日に復旧見込みだから、このスレにもいつも通りの静けさが戻るね。

>>47
はくたかは新幹線になったからほくほく線が連絡運輸縮小するのは仕方ないね。
しな鉄がやってる事を真似てるだけだし。

49 ：名無し野電車区：2019/10/18(Fri) 19:01:32 ID:pyvq9NVM.net

>>47
東日本と東海とは残してその他4社は切った

50 ：：2019/10/18(Fri) 21:15:37 ID:zYHXisLL.net

東海を残したのはなぜ？

51 ：：2019/10/19(Sat) 20:43:22 ID:gpPJxBWB.net

どうしてもってなら、長岡経由の乗車券を買い、下車時にほくほく線分精算すればいいのか。そっちのが安かったりして

52 ：：2019/10/19(Sat) 20:49:04 ID:d42IpPbR.net

今のほくほく線はJR幹線運賃と同等ではないよ。
値上げしてるからね。

53 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 09:14:39.17 ID:ZuG4+Bre.net

被災したしな鉄で追加料金なしで新幹線に乗れるんだって
いっそ3セク在来線を廃止したら乗車運賃のみで新幹線特急料金無料で乗れるようにするべきだな

54 ：名無し野電車区：2019/10/26(土) 12:23:34 ID:gggKIxuN.net

トキ鉄の電車区って直江津駅東側だよな
あそこ
昭和末期の頃に浸水した覚えがあるんだが
その後、河川改修で浸水の恐れは減ったが

もし電車区から車両を逃がすとすると
新井駅付近かなぁ

55 ：名無し野電車区：2019/10/26(土) 16:00:46.61 ID:aw0LIp3OS

新幹線の定期券で、その区間のしなの鉄道は普通に乗れるのでしょうか？

56 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 19:34:03.77 ID:hkDADgok.net

新井駅付近は矢代川と関川に挟まれてて昔から洪水の頻発地

57 ：名無し野電車区：2019/10/29(火) 17:53:44 ID:1Hj6XeLS.net

長野県民で水害被災者といえば無料で赤倉温泉（トキ鉄妙高高原駅）に入れるとの情報があったので
被災者と偽って無料で温泉に入ってこようと思ったが
赤倉温泉のホームページ見ても妙高高原駅からの交通が書いてない
観光地でも鉄道、バスでの客を想定してないんだな
トキ鉄など3セクが観光で増収しようとしても周囲が鉄道を見限ってる証拠

58 ：名無し野電車区：2019/10/29(火) 20:22:29 ID:cQGJl3QJ.net

赤倉温泉観光協会のサイトにFBの内容が埋め込まれてるが
日帰り温泉を普段からやってるところはいいけどそうでもないところもあって
対応まちまちだな

妙高高原駅〜赤倉温泉　380円　妙高市営バス

59 ：名無し野電車区：2019/10/30(水) 15:26:39.54 ID:Nn/27vax.net

観光地でも民間バス会社が撤退して市営バスか
いまどき鉄道バスは必要ないのかな

60 ：名無し野電車区：2019/10/30(水) 23:33:39 ID:zmewWRCq.net

ＤＭＶ車両を使って
上越妙高
　｜　鉄道
妙高高原
　｜　バス
赤倉温泉

で一貫輸送
ツアー扱いで予約制にすれば、乗り切れないと言うことは無くなる。

でもそれだったら
最初からバスで良いよな。　って話になるんだよな

61 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 11:42:31 ID:wbekiq1Q.net

JR東があさまにしかなかったお先に得だねをかがやき、はくたかにも期間限定で発売

62 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 16:29:33 ID:cpZ8FZ26.net

あさまが減便中だからやもなくだろうね。

63 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 00:01:31 ID:VqR6NFD7.net

お先に特ダネで北陸周遊乗車券は買えるのかな

64 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 02:06:25 ID:BHzmbp5j.net

福井県会社はピーク時にライナー運転なんて馬鹿なことはしないよね？

65 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 08:29:02.27 ID:/GdClaqs.net

EF64

66 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 11:00:58 ID:wI5K+kf1.net

>>64
それはどうかな？

67 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 23:59:18 ID:z2mhNBtN.net

大阪行き特急の存続を

68 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 06:56:55 ID:ZUvnf+IW.net

支線がJRのままで幹線が3セク化
どう考えてもおかしいやろ、これ…

新幹線開業に関係なく、幹線こそJRのままで、支線こそ3セク化すべきだ。

69 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 08:01:11 ID:dgvhkB0B.net

幹線は黒字も赤字も大きくなる
貨物も走らないローカル線なら自社判断でコスト削減はいくらでも出来るが、北陸本線は貨物が走るから保線水準を落とせない

信越本線の篠ノ井〜長野だけで10億円以上の赤字を計上してるとか

70 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 08:03:21 ID:JXLb/xKa.net

赤字の総額では幹線のほうが桁違いに大きいだろ
すべてはJRの利益のため

71 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 08:07:00 ID:FobxY0Qk.net

つ並行在来線

72 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 15:12:21.21 ID:PecmQF1H.net

>>69
保線水準を落とせないところを3セク化なんて無責任だ。
第三セクターには「廃業の自由」が必要。

73 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 15:27:18.52 ID:WclAxYE3.net

>>72
3セク化によってJRのままでは払われない正当な線路使用料を得ることが出来る

そもそも並行在来線分離を拒否する選択肢が沿線自治体に有るわけで
それでも新幹線が欲しい、だから並行在来線分離に同意したわけでしょ
貨物経路の確保なので旅客営業をしない選択肢はあるが、線路保有を拒否する権利はない

74 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 17:03:32 ID:PecmQF1H.net

>>73
その選択肢が事実上ないんだよ。
三セクなら正当な線路使用料が得られるというが、JRがそれを得られないのがおかしい。

75 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:24:11.21 ID:nDHcaqwP.net

>>74
並行在来線分離されたくないなら今の佐賀県のように拒否続ければいい
制度上の不備を認識していて反対しなかったのに、後から文句とかあり得ない

制度がおかしいなら堂々と突っぱねればいい
佐賀県の鹿島市も堂々と反対したら、並行在来線分離は回避されたしね

76 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 19:12:21.52 ID:FobxY0Qk.net

経営分離を拒否するなら新幹線建設はない。

77 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 20:18:50 ID:0PMvfNq6.net

>>75
そういう問題ではないのだが…
正当な線路使用料を頂けるのなら、貨物列車はお荷物にはならない。
ならば並行在来線を切る必要はなくなる。

78 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 22:44:23 ID:8tDiaFZH.net

貨物があるせいで増発ができないジレンマ

79 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 02:23:51.23 ID:sTj8MkNp.net

>>73
横軽みたいに廃止にする選択肢もある。

80 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 07:43:23.00 ID:lMKwCzqJ.net

>>78
あいの風やIRは普通に増発してるがやはり三セク会社に増発出来る体力があるからないかだろう

81 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 08:53:38 ID:H6CX91IJ.net

東北や山陽の平行区間のようにJR傘下で飼い殺しになるくらいなら
実質県営鉄道として利便性を追求したらいいのに

82 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 10:21:03 ID:0zk5Y8Q1.net

トキ鉄はバスのほうが効率いいヒスイ線、ハネウマ線の新井〜妙高高原を
廃止して直江津〜新井だけにする案もあったけど結局地域エゴですべて残った

83 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 11:25:18 ID:gHx5KgRn.net

>>79
あれは貨物列車が走っていないからできた。

84 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:25:48 ID:nbmxv5Sj.net

>>83
関係ないよ。
地元が同意するのは、
並行在来線をＪＲから経営分離するだけ。
分離後の在来線の経営義務はない。

貨物が必要なら、
必要な人が話し合って引き継げばいい。

85 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 12:29:38 ID:JRXofxHq.net

新潟なんて今まで中越、下越は角栄効果で散々甘い汁吸ってきたんだから、少しは上越にも恩恵を出してやれよ

86 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 15:01:29 ID:/mqUThGy.net

>>80
西からの補助も手厚かったしな。
東からの移管区間と比べると

87 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 20:52:29.71 ID:INfcCq2j.net

最後に新車両も渡すとか
石川富山と新潟で差がついた

別にJR東日本が特に対応が悪いわけではないとは思うが、石川富山で優遇があっただけにどうしても

88 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 21:47:32.33 ID:LjGMJ7+b.net

西は新潟にも新型気動車用意したろ

89 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 21:51:19.50 ID:z9McSgQM.net

今回はICOCAまで整備してくれたしね。のりば案内も西のデザイン使わせて貰ってるし。
しなの鉄道なんて、東っぽいの自作していてちょっとダサい。

90 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 14:13:15 ID:JkTD35Nk.net

しな鉄区間は長野電鉄に移管して大長野電鉄として再スタートできないものか？
鉄屑115系よりも私鉄のステンレス中古の方が持ちが良いだろうし
まぁ仮にそうなったら篠ノ井−長野の東区間で
湯けむりロマンスカーやNEX崩れのスノモン乗り入れ拒否されそうだが

91 ：名無し野電車区：2019/11/28(木) 14:39:49 ID:qz0h0FyZ.net

しな鉄は既に来年からの新車導入が決まってるんだが

92 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 18:56:59 ID:bQ4kZCzc.net

特急残したければ
北総と京成みたいにすればいいだろ
あくまでも所有は３セクの線路だけど
特急だけはＪＲ北陸線（京成スカイアクセス）
ローカル輸送は３セク（北総）
これでＪＲと３セクの使用料とかはお互い無視するとか協定を結べばいい
貨物の補助金はこれで満額だ
ＪＲ西日本は新下関ー博多の運賃取り扱いの実績もあるのだし

93 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 11:47:36 ID:LZfgkFyX.net

トキ鉄が夜行列車運転
次は軽井沢ー直江津ー金沢を直通運転する夜行列車を復活だー
https://www.joetsutj.com/articles/24133066

94 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 14:12:37.37 ID:cjj6qKyp.net

市振駅って上り線使って両方向に折返し可能なのか？
泊からだと上り本線への渡り線・信号機があるし
親不知方向へ上り本線出発信号・渡り線がある
トンネルの中にいくつか閉塞信号があるみたいだし
JR末期でも営業で使うことはなかったことをやるんだねえ

設備はトキ鉄管内なので当然あいの風の指令がかかわることもない

95 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 15:12:22 ID:CVg6IqyD.net

今からでも遅くはない
篠ノ井−長野間は双単線方式にして片側単線をしな鉄専用線にして
ダイヤの自由度を高めて欲しい。
前後の区間が複線なのでそれ程ネックにはならない筈だ。
長野行き新幹線開業のドサクサで東に騙されて取られた並行在来線区間奪回せよ！

96 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 16:29:40 ID:qI5D+YLx.net

>>95
その区間を持った方が赤字増えるんじゃなかったのか？

97 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 18:50:43 ID:3tpngqmT.net

JRお手盛りのコンサルに赤字試算させて責任逃れ

98 ：名無し野電車区：2019/12/06(金) 14:27:28.04 ID:GdDuT7Ae.net

長野車両センターの入出庫は長野駅と切り離せなく、長野駅を含めしな鉄がやるには負担が大きく、また、長野側で東海との特急の調整が当時のしな鉄では無理と判断

99 ：名無し野電車区：2019/12/06(金) 20:26:52 ID:Cmx3GdHG.net

戦前は長野駅や金沢駅よりも重要駅とされた直江津駅は現在は落ちぶれて簡単にトキ鉄に引き渡し

100 ：名無し野電車区：2019/12/06(金) 23:26:12.95 ID:EyY7lVcL.net

余談だが落ちぶれ具合がすごいのは紀和駅(旧和歌山駅)かな
線路の経路まで変えられて県中心駅からローカル線駅に格下げ

高度成長期までは三重の四日市とか市街地でも
割と線路の経路変更が行われていた模様
今と違って反対派が弱かったのだろうか