【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 69

1 ：名無し野電車区 (初段)：2019/09/14(土) 04:52:04.25 ID:2+eLUMmI.net

前スレ
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 67
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1565486386/
【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566949343/

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2 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/09/15(日) 09:01:40.61 ID:lNKpBSX8.net

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

3 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 11:13:51.28 ID:ujcM194Y.net

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ　
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　
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　　　　　　　　　(´・ω・｀)　　
　　　　　　　／　　　　　　 ＼
　　　　　.／ ｴｾ鐵道愛好会＼,
　　　　 /　　 ｸｽﾞ鉄総裁ﾊﾞ閣下'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ
　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､ 　　　 .／ |

4 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 09:24:10.80 ID:ouAUfggz.net

よくわかりませんけど貼っておきますね


◆整備新幹線について
https://www.mlit.go.jp/tetudo/tetudo_fr1_000041.html

４，整備新幹線の基本条件
整備新幹線を整備するに当たっては、平成２１年１２月２４日の「整備新幹線の整備に関する基本方針」
（整備新幹線問題検討会議決定）に基づき、以下の基本的な５つの条件を満たしていることを確認した上で
着工することとしております。

１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意

5 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 10:24:10.62 ID:rTAqATdI.net

六者合意
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/246544
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf

6 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 10:37:14.85 ID:591yr+SC.net

平成31年4月26日、「与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム九州新幹線（西九州ルート）検討委員会」が開催され、佐賀県の意見は以下

【佐賀県の発言要旨】
・佐賀県がギリギリ合意してきたのは、武雄温泉〜長崎間の新線整備です。
・佐賀県は、これまで、新鳥栖〜武雄温泉間について、新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めておりません。
・新鳥栖〜武雄温泉間は全て佐賀県内の区間です。
・地元負担を義務付けている整備新幹線において、地元自治体である佐賀県が新幹線整備を求めていない中で
　前に進むことはあり得ないと認識しています。

与党 整備新幹線建設推進プロジェクトチーム
九州新幹線（西九州ルート）検討委員会
ヒアリング資料
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00368353/3_68353_137206_up_5ibp3abm.pdf

7 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 10:42:15.35 ID:591yr+SC.net

西九州ルートの経緯：九州新幹線西九州ルートのこれまでの経過については以下
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/index.html

8 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 12:19:50.34 ID:oJlIMfg9.net

もうそろそろ良いかな?
>>1乙

9 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 14:48:47.08 ID:/jh7UiWA.net

佐世保IRはネオ出島として本土ではできないアミューズメントの宝島になります

10 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 15:55:09.91 ID:FhPKszEK.net

♪ネ･オ･出島〜 IRという名の パラダイス〜

11 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 16:04:55.31 ID:/jh7UiWA.net

>>10
カジノ以外に本番特区も兼ねたらマカオを超えます

12 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/09/16(月) 17:07:27.42 ID:vi4lOmZ5.net

佐賀県並行在来線株式会社の速やかな設立と長崎線の経営分離と特急の先行廃止あくしろや

13 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 17:08:53.69 ID:XvSRW0wb.net

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
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　　　　　　　　　(´・ω・｀)　　
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　　　　　.／ 　 ｱｽﾞﾚﾝ課金厨＼,
　　　　 /　　　, ﾊﾟﾖﾁﾝﾊﾞ閣下 　'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ
　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､ 　　　 .／ |
　
欧米の艦艇が擬人化で、IJNの艦艇のみ獣耳と尻尾が生えて
獣人化している
日本(人)は畜生というシナの差別的価値感全開ゲームに
疑問もなく課金している立憲民主党支持のパヨチンバ閣下は
老害の極みっすな

14 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 20:09:14.23 ID:zqBMh7Ak.net

>>13
【悲報】艦これ提督さん、佐世保の結婚式場の目の前で馬鹿騒ぎ→式があるからやめろと苦情ｗｗｗｗｗ [875850925]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1568594385/

15 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/09/17(火) 03:30:11.01 ID:Z0HZqyI3.net

長崎線要らない

16 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 07:37:37.78 ID:RdnTkDEi.net

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　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
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　　　　　　　　　(´・ω・｀)　　
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　　　　　.／ 　　 人型汚物　＼,
　　　　 /　　　, ｸｽﾞ鉄総裁閣下'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
　　　 |　　 /　　ﾟ　　　　　　　　ﾟ .|.|
　　　 | 　/(　　　　　　　.з　　　.iﾉ
　　　_.しゝ ヽ＿＿＿＿＿＿＿,ノ
　 _ノ_.ﾉ__.＼.i,___,　　　　∞　　 _ﾉ
　|ヽ /＿.＿_＼　'ヽ､ 　　　 .／ |

17 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 08:56:02.52 ID:92JjaBLH.net

佐賀県の意向は無視して国が強制的作るみたいな書き込み何度か見たが
この場合の建設費は全額国費？

18 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 09:03:58.36 ID:CUaZk0eq.net

>>17
それしかないだろ

19 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 10:11:32.13 ID:w0eBg8yn.net

ゾンビで街興しか
アニ豚の経済効果()に期待やな

20 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 18:11:31.37 ID:Pp8cyy/1.net

>>19
効果が大きかったのは
鷲宮　らきすた
大洗　ガルパン

最近では
沼津　ラブライブ・サンシャイン

21 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 19:00:53.88 ID:mjiDaHTD.net

>>18
それ認めると福井とか京都がアップ始めるな

22 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 19:16:08.48 ID:jmoA10pf.net

佐賀県が「ヴィンランド・サガ」ともはや当然のコラボ　つまり佐賀県は実質ヴィンランド
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1909/17/news050_0.html

23 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 20:02:40.48 ID:vUqFf9vZ.net

ヴィンランド・シャガってちょっと馬鹿にされちょらん？

24 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 21:36:38.05 ID:fPO8qEjm.net

まあロマンシング佐賀やったしな
https://romasaga.jp/1/

25 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 21:39:17.21 ID:yrtqaT1I.net

>>17
長崎分は長崎県
武雄･嬉野分は佐賀県
武雄〜新鳥栖間は国費
佐賀無視して強硬するならこうかな?
一瞬板を間違えたかと思ったw

>> 19
> アニ豚
寧ろ､縁の無かった一般人の方が興味持ってくれてるみたいだな

26 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 21:42:51.53 ID:rI18pvBK.net

＜佐賀豪雨＞ポンプ能力超えた雨が甚大な浸水被害に　停止前に冠水、流域全体の対策急務
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190917-03428203-saga-l41

>対策はあるのか。的場副所長は「大規模水害の犯人は1人ではない。六角川流域全体の総合的な治水対策が必要」という。「本川、支川を含めた河川改修」「ため池や遊水池整備」
>「排水機場の整備・増強」などを挙げると同時に、住民もハザードマップなどで危険を把握し、自らの身を守る意識を高めることが不可欠とする。

>六角川には大規模な調整池整備計画がある。武雄市東川登町の採石場のくぼ地を活用して広さ約16ヘクタール、貯水容量350万〜450万立方メートルの池を造る計画だ。
>1990年7月豪雨の被害と比べて浸水面積は半減する効果を見込むが、本年度から始まった整備計画の期間は約30年。調整池整備以外の対策も急務だ。

30年掛けて調整池が完成しても、浸水面積は半分残る。
佐世保線の洪水リスクは半永久的に続く。

27 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 21:57:33.18 ID:Fj42ybM5.net

そういや工場油の流出事故とか、あれどうなったんだろうなその後

28 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 22:10:29.51 ID:vUqFf9vZ.net

>>26
油が有明海に流出するからポンプ止めたと聞いたが

29 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 22:59:02.37 ID:YYEXSWIZ.net

アメリカ人「ナガサキするぞ！」

こんな揶揄されるド田舎の僻地に新幹線は不要ですわ
ナガサキされるべきな長崎新幹線ｗ

30 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 23:13:24.04 ID:695D2Os0.net

Qが在来線一切手放さない、本数車両数減らさないがフル規格条件だな
Q国交財務のトップに血判状書かせて違えたら全職員外患罪で死刑を確約させるべき

31 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 23:59:29.93 ID:Je2x/5Mi.net

新幹線長崎ルート整備方式 「フリーゲージもスーパー特急も依然選択肢」佐賀県
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190917-00000006-sagatv-l41
九州新幹線・長崎ルートの整備方式について山口知事は、フリーゲージトレインとスーパー特急方式も選択肢との認識を示しました。
山口知事:「今までの合意で考えればフリーゲージで走らせてもいいし、スーパー特急に戻るというのも手だと思うし」
「リレーも合意したのだから、我々は3つ合意したものがございます」
17日の県議会で山口知事は、去年国が長崎ルートでの採用を断念したフリーゲージトレイン方式について
「国は開発そのものは継続している。長崎ルートで断念した説明責任を果たしていない」との認識を示しました。
そのうえで、フリーゲージトレインに加え、在来線と新幹線を乗り継ぐリレー方式とスーパー特急方式と合わせた3つが、佐賀県が合意した選択肢との考えを述べました。

32 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:08:14.28 ID:YMbt7PlD.net

佐賀にはアホしかいないらしい

33 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 00:17:59.36 ID:aL3RK5Xk.net

知事「大臣に直接意見する」｜NHK 佐賀県のニュース
https://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20190917/5080004091.html
知事と国交相が復興支援で協議｜NHK 佐賀県のニュース
http://www3.nhk.or.jp/lnews/saga/20190917/5080004100.html

34 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 01:08:53.16 ID:z3U3lMFW.net

長崎はチンピラと守銭奴しか居ないぞ
谷川弥一や県知事が代表する人間だ

アメリカ様はナガサキを完全に潰さなかったから甘い
そのせいで新幹線乞食が増加中ｗ

35 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 05:29:18.38 ID:1S8vZqNV.net

ようやく知事がスーパー特急に言明したのね

36 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 06:38:14.14 ID:B7V+HvVB.net

>>26
>>31
>>32
結局、六角川の治水にしろ、スーパー特急にしろ、国交相との面会にしろ、佐賀県は全て受け身の対応で、「相手の出方を待つことなく、自分から佐賀県の利益になるように動く」ということをしていないような気がするんだよなあ。なぜそこまで動かないんだろう。

37 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 07:32:23.44 ID:Lisjhqfb.net

>>36
全線フルに関しては、現行法上では佐賀の要求を満たせない
→北陸・北海道の完全着工・完成まで引き延ばし
→佐賀の条件を満たす形の法改正？を狙う？？

38 ：東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下：2019/09/18(水) 07:50:53.61 ID:mCqdZ53B.net

>>19
せやな

39 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 08:51:57.49 ID:rxk243Ke.net

>>36
鉄道、新幹線に関しては、佐賀にとってのベストは「現状維持」だから、積極的に動くと言ってもねぇ。
このまま話が進まなくても、佐賀にはデメリットがないから、積極的に動くのは得策じゃない。

40 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 09:56:09.81 ID:C8Be2DXs.net

>>36
フル阻止のための積極的な行動はしてるでしょ？
集団による圧力や多数決の論理で押し切られる会合の出席拒否や、佐賀としての言い分としてリレー方式・スーパー特急・フリゲ再考の案をマスコミ通じて発信とか。
これも整備新幹線建設に「沿線自治体の負担」と「提案される並行在来線分離の同意」の沿線自治体同意が条件になってるから。

41 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 12:25:09.45 ID:GgffUf4M.net

>>39
>>40
現状維持を望むにしろ、出席拒否にしろ、言い分の発信にしろ、結局は長崎県・国交省・JRQの動きを抑え込む積極的な行動してる訳ではない。長崎側にはかつて鹿島市に対してやったように、佐賀県の同意条件を意図的に満たしてしまう攻め手だってある。
どうしても「籠城戦」に見えてしまうんですよね。籠城戦だと兵糧攻めとかやられると途端に落城してしまいかねない。

42 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 12:26:47.51 ID:nagRqPQk.net

新幹線開業へ県民大会　長崎の推進協議会、今秋にも
https://www.sankei.com/region/news/190918/rgn1909180005-n1.html

43 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 12:40:18.77 ID:C8Be2DXs.net

>>41
籠城戦で全く問題無い。
下手に出て潰されるよりも建設条件を盾にして無視する方が勝ち。
裁判になっても整備新幹線建設に関するルールがあり国や長崎が勝てない。

44 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 12:45:53.29 ID:cFeRyWWQ.net

長崎は国とＪＲＱがＦＧＴ導入断念したからフルに舵切ったんだろ
じゃあ佐賀は長崎にＦＧＴを推すよう説得するとか出来ないのか？
それもしないんだろ

45 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 12:50:18.39 ID:C8Be2DXs.net

>>44
リレーで困らないから。

46 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 12:54:59.22 ID:gSrkMArr.net

>>43
建設条件自体が、「佐賀県負担ゼロ」「鳥栖〜武雄温泉の在来線は20年JRQ直営」の2条件が満たされるだけで消滅してしまうもの。鉄の盾は確かに堅いが、剣で歯が立たないなら酸で溶かしてしまえばいい。

47 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 13:01:58.92 ID:gSrkMArr.net

>>45
現状維持を保つのが最も難しい。変化を望むあらゆる勢力に連戦連勝を続けないといけない。たとえ100連勝できても101戦目で負けたらゲームオーバー。

48 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 13:02:57.32 ID:cFeRyWWQ.net

>>45
知事がＦＧＴ再考の話持ち出したんやろ
何考えとるのかよく分からんな

49 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 13:18:12.41 ID:bScrXrgK.net

FGTとか言い出したのは、赤羽国土交通大臣だぞ

50 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 13:42:13.81 ID:Se3YXfv6.net

>>44
この前言ってたじゃない。
FGTか、リレーか、スーパー特急は合意してるって。
その中から選んで下さいってことでしょ？

51 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 14:09:59.47 ID:cFeRyWWQ.net

>>50
フルでって言う返事しか帰って来んぞ
どれかひとつに絞って長崎に提案、説得しに行くのが筋だし、放置してたら新幹線でヤル気満々の国に強行されるだけ

52 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 14:26:51.49 ID:/9nGx015.net

財務省はやる気でもないけど

53 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 14:36:58.90 ID:wAokli66.net

既成事実でごり押ししたいんだからフルだと言うのは当たり前
でも佐賀からするとそれが何？なわけ

54 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 15:28:35.99 ID:UTamxu0l.net

>>51
筋なら、お願いする立場の長崎の方だろ
お願いされる方が、頼みにいくのか

どうやって強硬するのか、佐賀の建設許可や660億の建設費用は

55 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 16:12:57.70 ID:qn/oqw7t.net

長崎はフルでお願いしますとしか言って来ないぞ
佐賀のＦＧＴやスーパー特急の提案を受け入れて欲しいなら、一番説得のハードルが低い長崎相手に説得するしかない
佐賀の、選択肢は用意してやったから後はご自由にっていう一方的なスタンスが続くと、いざ好き勝手され始めたときに蚊帳の外からでは全く立ち回れない

56 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 16:27:09.09 ID:p4vvgeU0.net

もう新任の国土交通相の手柄にする案件かなと。
佐賀県の金銭的負担は限りなくゼロにするから、フル規格を認めさせる。
佐賀県の負担分は長崎県がほぼ肩替わり。
平行在来線は特急を中心にある程度減便。その代わり、JR九州は今後50年は経営分離しない。
最優先の目的である全線フル規格の代償に、長崎県にもJR九州にもかなりの負担を強いる。

57 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 18:33:15.15 ID:RMttaAsx.net

>>55
好き勝手て具体的に何を想定してるの？
佐賀の許可が無いと建設できない法律があるし建設する金も無いから出来ることはしれてる

58 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 18:59:33.32 ID:nagRqPQk.net

政界インサイダー情報】北九州市は鈴木北海道知事を見習うべき
https://www.data-max.co.jp/article/31550?rct=business

59 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 19:30:18.70 ID:N4sQhKjk.net

>>51
> どれかひとつに絞って長崎に提案、説得しに行くのが筋だし
逆だ逆､まさに筋違いの見当違い
今回､元々佐賀は整備自体求めてない

60 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 19:41:24.60 ID:N4sQhKjk.net

>>55
佐賀はＦＧＴやスーパー特急なら､まぁ苦しいけど協力しましょうで合意しただけ
別にＦＧＴやスーパーをを受け入れて欲しい訳じゃない
事を進めるなら､合意した部分から話してねってだけだが
今だにこの辺の認識が出来てなくて､同じ事をあ〜だこ〜だ言うから､推進･強硬派はアホが多いと言われるんだぞ?

61 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 20:09:49.27 ID:/9nGx015.net

佐賀はリレーで問題ないからな

62 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 20:13:32.81 ID:LhKaLa0v.net

>>58
【本番速報】小倉最大級のソープランドを摘発。売春の場所を提供した容疑。福岡県警★2

IRネオ出島が出来ると同時に、西南日本のすべてのソープランドは摘発され、ネオ出島でだけなんでもありが合法化されます。マカオのように

63 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 20:26:52.03 ID:73nNZ4pr.net

てか、急に国や大臣が接触に動き出して県知事がスーパー特急を初めて言及してきたのは、これでいくことに裏合意をして、雰囲気作り始めたんじゃねーのか？

64 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 20:33:45.05 ID:t6tWZz+Z.net

>>41
人それぞれ見方があるが、籠城戦には見えないな
むしろ主張はするが、佐賀県の費用負担の肩代わりは拒否する
長崎の方がイメージは良くないな

65 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 20:49:06.84 ID:QrH85nsZ.net

長崎が費用負担するなら、鳥栖-佐賀-温泉には通さんとなるやろな

66 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 20:56:44.62 ID:8YM55JQj.net

>>64
長崎県は負担容認だよ。
知事会見では考え方を整理できていない現段階では難しいが、
条件が煮詰まれば検討するような主旨を述べている。
考え方を整理する場である4者協議が始まらないから、負担の検討に入れない。

67 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 21:10:24.94 ID:qA6Kkve/.net

>>46
その佐賀負担ゼロが出来無い。
佐賀のみ建設費負担ゼロにすると以後の整備新幹線は全額国負担にしなければならなくなる。
佐賀だけ優遇は出来無いし、これまで負担してきた自治体からも不満が出る。

68 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 21:41:52.96 ID:1Zrfb9ij.net

>>67
長崎県が負担すれば佐賀県の負担をゼロにできる。
欲しいところが出すというシンプルな形にすれば良い。

69 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 21:47:59.05 ID:KRAfP4cf.net

で、並行在来線は？

70 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 22:06:59.10 ID:8YM55JQj.net

>>69
特急抜けても鳥栖〜肥前山口の客数は採算ラインを超えてるから、分離する馬鹿はしないだろう。
肥前山口〜武雄温泉はわずか13.7kmだから赤字額は知れていて、
収支改善88億／年があるからQに抱え込めとなるか、又は海線みたいな上下分離か。
4者協議が始まらないから、Qの意思確認ができていない。

71 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 22:31:28.95 ID:CJErqJP6.net

佐賀市長は今の利便性が保たれるかに言及しているから
単に分離しないだけじゃ納得してもらえないかもな。
Qは国鉄と埼玉のときのようにさっさと地元と向き合わないとどんどん時間が過ぎるだろう。
Qがいまのままじゃ政治家が頑張っても空回りする。

72 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 22:35:18.48 ID:qA6Kkve/.net

>>70
問題無いなら話を進めるためにQが並行在来線分離無しを言えば状況が変わるのに何故言わない？
並行在来線分離するつもりだからフル建設決定まで黙っていると思われてる。

73 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 22:35:31.24 ID:B5fUwiZ8.net

夢のスーパー特急実現化へ胸熱

74 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 22:40:16.47 ID:/9nGx015.net

スーパー特急は長崎だけが便利になるだけで佐賀は金だけ出すことになる
リレー方式が一番いい

75 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 23:13:03.85 ID:8YM55JQj.net

>>72
並行在来線の処遇は着工時に決めるもので、Qはルール通りに動いている。
社長への与党ヒアで、今答えろと言われれば回答やぶさかでないと返事しているが、
与党側が回答を求めなかった。おそらく、着工5条件の変更に抵触する恐れがあるから。

76 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 23:13:19.36 ID:t6tWZz+Z.net

>>66
それだったら数か月前長崎県に意見聴取　佐賀県分の負担肩代わりは拒否
中村知事は「これ以上の財源負担には応じられない」としてます。
とはっきり拒否した発言を撤回し
長崎新幹線のニュースが出た時には、長崎県は負担容認の姿勢（検討）と必ず出る位
しっかり発信しないと
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190409-00010002-norimono-bus_all

77 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 23:21:39.53 ID:wAokli66.net

そもそも長崎新幹線など必要無いという話にはならないのか？
赤字幅は少ないとしても北海道新幹線の札幌延伸のほうがまだマシに見えるんだがｗ

78 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 23:28:05.72 ID:CJErqJP6.net

必要云々の話は難しいと思う。
現状のように福岡や東京が幅を利かせている状態では全線狭軌で十分だろうが、
世の中が変わる可能性はある。

ただ、佐賀が起きるかどうかわからない将来の話に付き合わされるのは嫌だというのは
もっともなことだろう。

79 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 23:51:18.06 ID:KRAfP4cf.net

>>75
ルール通りに動いてるのは佐賀も同じなんだけどなぁ

80 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 23:51:55.48 ID:QrH85nsZ.net

スーパー特急導入って佐賀はなんかデメリットあるんか？知事は検討の余地に入れとるんやろ

81 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 23:52:07.81 ID:TzTq89wb.net

>76
のりものニュースは直接取材でなく配信をもとに
「佐賀県分の負担肩代わりは拒否」
みたいにソースの無い見出しを勝手に創作することがあるから、
気を付けた方がいいよ。

長崎県知事、負担肩代わりに難色
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/360100

新幹線与党検討委「単純に肩代わり難しい」　中村知事 一問一答
https://this.kiji.is/488524922598392929

平成31年4月15日　長崎県知事　定例記者会見
>そういった中で、先般、長崎県の意見聴取が行われたところでありますけれども、その際には、関係の制度的な環境が整った段階で、
>長崎県として地方負担の一部を負担する考えがあるのかというお尋ねをいただきました。この点については、
>単なる佐賀県の負担の肩代わりということは、これはなかなか難しいと、これはもう従前から申し上げてきた内容でありまして、
>新たな負担を求められるということであれば、どういった点に着目して、どういった要素で、どのくらいの負担が求められるのか、
>そういった点について、しっかりご議論、そしてご提言をいただくべきお話ではなかろうかということでありまして、
>ただ単純に長崎県がフル規格の実現を求めている、あるいは佐賀県が地元負担について難色を示されていると、
>そのことをもって直ちに佐賀県の負担の一部肩代わりをすることについてどうかと、こう言われると、
>なかなか難しいとお答えをせざるを得ないというような状況であろうかと思っております。

82 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 23:59:32.59 ID:8YM55JQj.net

>>79
それは皆知っているよ。
与党だって任意のPT、委員会が何か方針決めただけで、
法的根拠は無く拘束力は持たない。
公式には全員がルール通り動いているから、いちゃもんのつけようが無い。

83 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:00:17.92 ID:9V1Yhz1+.net

>>75
JRが方針を発表するのは、ルール違反じゃないだろ
国が求めなかったというなら、自分達に不利な方針、分離だからだろ

五条件の変更は、出来ないよ

>>75
人口減少を考えれば、新幹線が不要になる事はあっても必要になる事は無いな
移民政策しだいだろうが、それでも難しいな

84 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:09:29.90 ID:YnzZulJx.net

国交相、新幹線言及なく　「スケジュール感持ってない」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/428636

85 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:14:34.42 ID:D38o85Y2.net

これで、推進派・強硬派の国がぁ〜、とか
国が本気で作る新幹線とかの戯言が静かになる（笑

86 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:14:44.09 ID:vE0FEtEC.net

>>81
それも伝えきれてないじゃん
最後のなかなか難しいが長崎新幹線の問題じゃない認識だけど
全国共通の課題だと言ってるぞ

http://www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/kaiken/20190607.html#5

87 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:20:50.83 ID:1EThBP7x.net

>>83
在来線処遇を早々にオープンとは聖人君子な発想だと思う。
開店前から最大値引き価格の張り紙出す大企業量販店はないでしょ。
大部分は黒字でも、佐世保線の赤字が確実で並行在来線該当が
事実上決定だから、少しでも有利に交渉するためカード持っとかないと。

Qが表明するのは勝手だが、与党が在来線の態度表明を要求すれば、
着工5条件のうち1条件の前倒しとなる。
政府・与党ルールの変更、与党の抜け駆けとなるからできない。
そこらをわかっている青山羊さんはしたたかだ。

88 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:23:16.08 ID:qoeGtwtM.net

通らせていただく側が選り好みしてもしょうがないんじゃないかね

89 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:25:37.07 ID:g/qcFuPh.net

先が見えなくなった長崎ルートは置行堀で北陸、北海道の完工優先、武雄以東のフル噺は後回しだとさ。長崎くんが遠い目している。

90 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:26:33.65 ID:qoeGtwtM.net

>>81の中身もQと似たような調子で時間がかかる方向になって有利にはならないんじゃないかな
時間を支配しているのは佐賀の側だから

91 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:49:42.53 ID:1EThBP7x.net

>>90
国・与党のフル規格の方針が明らかになったから、Qも長崎県も言うことは
言って国に下駄預けた状況になっている。具体策（在来線、負担肩代わり）を
明言してなく、前のめりに見えて肝心なところで一線を越えていない
だから、佐賀県知事が主張するゼロベースの協議に入る土壌が整っているし、
佐賀県下は賛否が大きく割れることなく落ち着いている。
ここいらがプロレスを疑われる所以か。

92 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 00:59:00.21 ID:QnbUb60a.net

>>83
過去の合意を何の相談も無く破棄しようとしてるのが問題では？

93 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 01:02:49.29 ID:YVjNc84F.net

ゼロベースの議論というのは単なる時間攻めじゃないの？
お願いする側が一線を越えないと進まないだろう。

94 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 01:06:24.71 ID:AHjX8OI4.net

>>87
それがQの考え方だとするならば

この期に及んでまだ自分の立場を理解できていない無能なんだが

95 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 01:13:07.03 ID:f8VLQhOR.net

“1日外出録ハンチョウ”で語られている『九州ヒエラルキー』を読んで「熊本が一目置かれてて佐賀には何もない」という事がわかった
https://togetter.com/li/1404334
佐賀は九州新幹線通ってるし、長崎ルートの決定権を握ってるから長崎より上だよね

そんなわけあるか

96 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 01:58:33.48 ID:9V1Yhz1+.net

>>87
聖人君子とか有利な条件じゃくてね
経営分離しないと言わないと、新幹線が出来ないのよ
それでもJRは、いいの？

97 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 01:58:58.24 ID:OTXPtGj1.net

アニメで街興しがはにわと同じくらい規模の大きなものになっていたとはな

98 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 06:37:05.35 ID:Kx5d83q6.net

>>94
JRQにとっては、佐賀県は最大の交渉相手ではあるが、唯一の交渉相手ではない。
対佐賀県だけを考えるなら、分離カードを早々と切ってしまう手もあるが、佐賀駅経由を至上命題とするなら、総工費の安い佐賀大和IC付近経由にしたいであろう財務省との交渉を有利に進めるために、カードを取っておきたいのだろう。

99 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 07:28:07.82 ID:bcF9i2zR.net

>>92
合意事項を一方的かつなし崩し的に破棄しようとしてるからね。
話しの進めかたに筋が通っていない。

100 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 08:01:57.00 ID:07KfFUdY.net

>>94
>>96
全区間が黒字だったら、早々に非分離宣言を出せるんだろうけどね。
並行在来線要件に該当するのが極端に短く、しかもQの都合を考えると
３セク化のデメリットの大きい区間。
こういうややこしい話を、相談する公式の場の無い状態＝4者協議の開店前
で発表してもそれきり進捗は無いだろうし、Qとして交渉カード＝非分離補償金
としての扱いを曖昧にされかねない。
それに住民が無駄に長い時間、心配しなきゃいけない。
地元の不安を煽ってまで在来線の扱いを早期意思表示する必要はないだろう。