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大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線112
- 1 ：名無し野電車区 (４段)：2019/09/12(木) 17:51:43.05 ID:7xKw1GGa.net
- !extend::none
!extend::none
強制コテハン（ワッチョイ）設定のスレ立ては禁止です
前スレ
大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線100
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528114872/
大和路線･万葉まほろば(桜井)線･和歌山線･奈良線111
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1564828091/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：2：2019/09/12(木) 23:32:35.57 ID:pQUB3vCe.net
- 2
- 3 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 01:14:54.48 ID:6LyfiDtg.net
- で、ロビンマスクは鳥取砂丘に埋められたままなのか?
- 4 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 06:29:42.84 ID:3R629syb.net
- 快速を八尾柏原に停めたら、普通から快速に乗客が転移する以外の何があるの？
両駅周辺に目立った発展可能性があるの？
おらんちの駅に快速止まったらええなあ、って地元エゴだけなんじゃないの？
ちなみに柏原市は早々と「消滅可能性都市」になっている。
- 5 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 06:45:44.28 ID:5kIlxxMo.net
- >>4
人権企業という企業広告的な。
- 6 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 06:50:52.70 ID:xkxh03+W.net
- >>4
八尾はあれだが、乗り換え駅でもある柏原に止めれば広い範囲での利便性がアップする
「消滅可能性都市」は一概に人がいないというわけでもない
- 7 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 06:52:31.74 ID:5M6XKMl/.net
- 柏原に快速止める=近鉄から乗り換えで都心へ速達するため
- 8 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 07:19:33.16 ID:5M6XKMl/.net
- 河内長野や富田林などから近鉄で柏原まで来るのは少ないと思う
(道明寺で乗り換え)
- 9 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 07:25:59.87 ID:XAX59lyE.net
- 本数足りないなら、普通を増やせば済むだろ。八尾も志紀も柏原も対応可能。
柏原発新大阪行きとかな。
普通って柏原で1時間くらい止まってるのか？普通でも十分に早いと思うが
- 10 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 07:27:11.12 ID:QOk84YfH.net
- >>8
喜志の芸大生は多い。
- 11 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 12:22:23.51 ID:qD0xGQbT.net
- 柏原で道明寺線乗換の需要はそれなりにあるけれど、快速を停めるほどでもない。
だいたい、道明寺線自体、2両編成でここ15年程で日中15分毎が、20分毎、今は30分毎に間引かれているような運転状況。
南大阪線・長野線も沿線人口減少中。
- 12 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 14:29:37.19 ID:0169R7o4.net
- 柏原を2面4線(8両対応)に改良且つ難波方向への折り返し維持。とするなら、異常時や結節点として利便性高まると思う。(利用者増は？だが)
幾度も出てるが、柏原市がケチったのが全て。
で、断らなければ上記状態で、高架となる計画だった(はず？)
あの、アンダーパスの工事いつまでやってるんだか... スレとはかんけいないな。すまん。
@地元民
- 13 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 15:52:46.37 ID:5M6XKMl/.net
- >>10
その芸大生は喜志で降りてバスで通学しているな
- 14 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 16:11:17.69 ID:QOk84YfH.net
- >>12
アンダーパスはあと2年かかる。
費用をケチったのは駅前再開発に金使いすぎて余裕が無かったから。
ただあれからもう10年以上経ってるから単独の都市計画の類で予算組んでも良さそうだがね。
- 15 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 16:16:33.47 ID:5M6XKMl/.net
- 柏原連絡の近鉄・JR連絡定期券も発売されている
- 16 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 16:31:16.05 ID:5M6XKMl/.net
- ↑磁気とIC両方
- 17 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 17:36:09.02 ID:ppR+Aawi.net
- 柏原はJRとか近鉄のどこかで不通になってる時に場合によっては良い仕事を…
まあそれでも常時快速を停車させた方が良いと思うかどうかは…
まあなんというか近鉄の近くの小学校の所を下を商業施設にして
上をマンションとかでも作ったら通勤便利で済みたいとおもうんじゃないの？
とかおもうけどそれで市が上向くかどうかはねぇ…
- 18 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 17:42:42.32 ID:u9Edz0mx.net
- >>14
アンダーパスはゲリラ豪雨や鉄砲水に致命的に弱い…
- 19 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 19:06:38.13 ID:5M6XKMl/.net
- 新大阪直通が終日走ると、代替の柏原発の快速が増える
王寺快速の消えた枠、直通快速にならないかな？
- 20 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 19:28:10.25 ID:u6c/IC9j.net
- 直通快速の代替はあくまでラッシュ時の話。柏原快速は代替必要、さらに高田快速でカバー不可能な場合のみの設定。
現に今回の改正で減便減車になっている。
それに昼間は大和路快速と高田快速で基本的に十分なため、直通快速は設定されたとしても単独設定となる。
前のレスにもあったが、東線普通の延長の方が可能性がある。
まあ、直通列車は奈良しか見てないから設定される可能性は低いけどね。
- 21 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 19:32:39.65 ID:u6c/IC9j.net
- 柏原始発快速は、そもそもダイヤ的にそれでしか組めないか仕方なく設定されたのが始まりだからね。
余談だけど、今春は減便になったというより、無駄な直通快速（柏原始発セット）散らばせて、朝ピーク時の本数を本来の本数にもどしただけ。
- 22 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 19:38:06.08 ID:5M6XKMl/.net
- 柏原発の快速は平日朝に2本しかない
- 23 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 08:42:59.97 ID:TYDzSCNy.net
- >>9
全体的に利用者減ってるから本数増強は無いし、減便はあっても増発はまずない。昼間は大和路快速2本、高田快速2本、普通4本(王寺2本・柏原2本)まで減る可能性もあるで。
- 24 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 08:46:14.95 ID:UXX8E8C/.net
- >>23
さすがに奈良が2本/hってのは無いんじゃないか？
- 25 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 08:48:25.48 ID:UXX8E8C/.net
- 参考までに
https://i.imgur.com/CQ2tDwb.jpg
- 26 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 09:22:27.77 ID:TYDzSCNy.net
- >>24
昼間なら今後そうなる可能性ある。
- 27 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 09:44:38.01 ID:mlAP5YmF.net
- >>26
奈良レベルの利用客で昼間2本なんてとこあるか？
- 28 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 10:01:38.36 ID:yATm1tez.net
- 奈良は利用者数下げ止まっているからね。下手したら増えている。特に休日と昼間。
公表している利用者数に変化はないけど、フリーパス類の乗降人数に出ない利用者が増えている。
- 29 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 12:23:07.44 ID:TYDzSCNy.net
- >>28
奈良だけの話だよね。平城山・郡山・小泉・法隆寺なんかは4本維持が難しい。県内より多い府内でも普通4本だしな。
- 30 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 12:26:23.25 ID:TYDzSCNy.net
- まほろばの法隆寺通過する辺り、もはや法隆寺もそこまで優遇する必要性も無くなったという証拠だわな。
- 31 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 12:42:48.51 ID:ydD1D3ld.net
- >>30
まほろばは設備の関係上止まれないという噂もある。止まれないのではなく、快速と違うパターンでの停車ができないという意味らしい。昔はやまとじライナーがあったから設定できたが。
奈良がしっかりしていれば時間4本は問題ない。
- 32 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 12:55:26.75 ID:xX+fcyhD.net
- やるなら高田快速を廃止だな。
各駅を一部高田行きに延長して、王寺で後続の快速と接続して代替だろう。
- 33 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 13:38:20.18 ID:xlbx7QQJ.net
- 日中の高田快速を五条まで延長すべきだろ
高田-五条は快速とまほろば線直通の2本で30分間隔で運行だな
- 34 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 14:35:11.58 ID:pvYvqH/B.net
- >>28-29
途中駅の需要が下げ止まらず、大和路線全体としての利用客数も低下の一途
この状況でJR西日本が収入を維持するには、大和路快速を減らして特急まほろばに移管し、特急料金で単価維持を図るしかないかもね
- 35 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 14:37:38.46 ID:jjkwYh1y.net
- 久々に出てきた衰退論者。
221系リニューアルで衰退もあなたかな？
- 36 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 14:44:27.40 ID:TYDzSCNy.net
- >>34
その前に柏原みたいに自社グループのマンションを駅前に建てるという発想無いですか？
- 37 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 15:44:02.39 ID:xlbx7QQJ.net
- 柏原はJR管理で近鉄の駅員がいないんだな
- 38 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 17:14:11.40 ID:MT6TEbUH.net
- 平日朝の柏原始発の快速は昔は7時台に3本あったがいつの間にか2本に減っている
- 39 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 17:26:29.81 ID:TYDzSCNy.net
- >>38
今年のダイヤ変更からだよ。
- 40 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 17:33:29.26 ID:/YC2VyHK.net
- >>39
近鉄とこんがらっていないか？
JRグループはダイヤ改正
- 41 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 17:53:38.82 ID:cVSTM8YN.net
- >>40
ダイヤ改正の些細な呼び方とかどうでもいいだろ
しょうもない揚げ足取りするなよ
- 42 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 18:31:08.82 ID:A8aCb/xN.net
- >>41
スルーせず突っかかっている時点で同類
- 43 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 18:54:58.75 ID:xlbx7QQJ.net
- 柏原発の快速が1本減ったのは大阪東線が関係しているな
- 44 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 19:38:33.70 ID:q/rZAlBs.net
- まずは
大和路快速4 普通4（JR難波〜王寺）でしょ
王寺〜高田間は和歌山線と桜井線からの乗りいれを復活させると便利
- 45 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 20:34:12.63 ID:q6namxLZ.net
- 奈良駅なんか数年前に比べても外国人観光客が
かなり増えてるからな、減便はありえない。
今は平日でも本当に多いよ。
- 46 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 21:14:38.18 ID:yATm1tez.net
- >>45
平日ダイヤの大阪〜奈良の直通列車が抜ける時間の補充してもいいと思うんだけどね。
大阪基準で、8時22分〜9時38分まで1時間以上奈良方面への直通がない。
休日の同時間帯に時間4本も設定するくらいなら、平日もある程度は設定すべきとは思う。
環状線直通が無理なら、新大阪発の直通快速でもいいんじゃないかなと。
車両や人が手配できないせいなんだとは思うのだけど…
- 47 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 21:17:26.25 ID:zVhkVCM3.net
- >>28
フリーパスの利用者など18きっぱーと同レベルでしかないだろどう考えても
乗車券の売上が変わらなければ西にとっては何のメリットもないかと。
- 48 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 21:22:03.96 ID:yATm1tez.net
- >>47
それなら、そもそも企画切符なんて作らないよ。
そうじゃないから、フリーパス関係のきっぷを多数作るんだよ。
目先の乗車券収入だけが収益じゃないからね。
- 49 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 21:40:58.43 ID:pvYvqH/B.net
- フリーパスなんてただの客寄せパンダに過ぎない
- 50 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 21:57:19.81 ID:yATm1tez.net
- 客寄せパンダでもいいんだよ、その地域にお金を落とせばね。
それが地域活性化になるのだから。何もしなければ、何も起こらないから。
どこも必死だよ客寄せに。もちろん失敗も多いけどね、
今日のレス見てて思ったのだけど、大和路線を潰したいのかい？
人が来ると困るととれるような節があったので…
- 51 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 22:19:48.00 ID:Z9pJYYMI.net
- 減便がーとか叫んでるの一人しかおらんで
日中でみるとそこまで減ってるように見えん、ラッシュ時での減少の方が大きい様に見える
- 52 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 22:46:00.25 ID:B0broHe3.net
- 沿線人口は減る一方だからな
- 53 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 23:18:34.90 ID:q6namxLZ.net
- まあ路線別の収支、営業係数なんて数字のマジックでしかないんだからな。
鉄道は人が乗らない事には話にならないんだよ。
鉄道路線なんてソフト、アプリと同じでどれだけ優良コンテンツを揃えるか大事なんだよ。
観光客輸送を重視するなら尚更だろう。
- 54 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 00:13:24.97 ID:7XNEfrxC.net
- >>53
少しは意味ある数字をだしてほしいものだ。
昔と違い、多種多様で精度の高いデータを取る事が容易にできるんだから。
オープン化と言われている時代で単なる利用者数だけ公開とか、時代遅れもいいとこだ。
きちんとデータ開示すれば、新たな需要開拓も今よりはるかに進むと思うけどな。
- 55 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 00:31:07.25 ID:IviHMJuk.net
- >>37
近鉄の駅員置くメリット無いだろ？
柏原南口や、堅下は無人駅だし。
- 56 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 00:41:32.10 ID:UhalNBSm.net
- 柏原に高田快速止めるのは悪くないがな
ただ、高井田〜三郷にも高田快速を止めてその分の普通が柏原折り返しで
- 57 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 08:30:11.98 ID:k0U/D0zp.net
- >>56
昼間限定ならね。その内そうなるだろうね。4本も回送に近い普通を王寺まで運ぶのはムダだし。
- 58 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 10:32:17.23 ID:33ZxVYmk.net
- >>57
加美と久宝寺の間も昼は回送みたいにがら空きやし加美折り返しとか。
- 59 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 10:39:12.24 ID:TCKUySLq.net
- >>58
オナラ人かバ河内人らしい馬鹿な発想だw
加美に折り返し設備はねえよバーカw
- 60 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 13:36:16.01 ID:N/ZoZXRZ.net
- >>37>>55
吉野口もJR管理で近鉄の駅員はいない
- 61 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 14:04:17.37 ID:N/ZoZXRZ.net
- >>43
×大阪東線
〇おおさか東線
- 62 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 15:03:29.11 ID:1y9FS0ph.net
- 仮にまほろばが定期昇格しても１本スタートだろうな、臨時をそのまま定期化するだけの
好調キープなら３本に増やすでしょう 新大９時１１時１３時代 奈良１５時代１７時代１９時台て感じに
これ以上は流石に空いてる車両がない、精々３連２本持ってくるのが限界、新造するほどでもないからな、臨時用に予備がある189とか持ってくるかも
- 63 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 15:41:29.35 ID:N/ZoZXRZ.net
- 平日朝の柏原発の快速が1本減ったのは新大阪への直通快速が朝6時台に設定されたためだったのか
- 64 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 16:13:13.87 ID:N/ZoZXRZ.net
- >>55
近鉄の堅下は無人駅じゃなく有人駅
- 65 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 17:15:33.14 ID:RHDUgccE.net
- >>63
柏原快速と直通快速は本来セットになる存在だから違うよ
単純な減便
- 66 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 17:17:06.68 ID:33ZxVYmk.net
- >>60
駅員かなんかしらんが吉野口には近鉄社員はおるよな。
- 67 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 17:18:27.70 ID:33ZxVYmk.net
- >>64
安堂、堅下、法善寺の駅員はさぼり癖があるかと。
- 68 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 17:52:03.17 ID:7xcYp2+A.net
- >>65
直通快速を6時台に回すことでスジに余裕ができ、高田快速で代用できるようになったから減便になったんだよ。
以前は王寺からの快速入れる隙がなかったから、柏原始発にしてた。
- 69 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 17:52:13.05 ID:+pdofRC5.net
- >>66
いない。
しかし、近鉄のりばに時々「犬」が居る。
- 70 ：69：2019/09/15(日) 17:54:32.54 ID:+pdofRC5.net
- 柏原(JR)・竹田(京都地下鉄)・長田(大阪メトロ)は近鉄係員は居ない
- 71 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 18:24:45.62 ID:3mdwNElM.net
- >>60
たまにホームに立って階段で乗換移動する（？）客を改札してるのは、
どっちの駅員でどっちの流れ目的？
- 72 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 18:43:21.65 ID:+cBvZbf5.net
- >>50
割引きっぷの類いは客寄せパンダと言うよりは余剰輸送力の叩き売り･･･言い換えれば固定費の吸収が目的だから、客が増えて増発が必要になれば販売をやめるし、それでも減るようなら列車を減らすだけのこと。
- 73 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 18:50:05.38 ID:7xcYp2+A.net
- >>72
それはごく当たり前の話では？
客が増えれば定価に戻して収益アップと。叩き売りでも人を増やす効力があったならそれで十分。
- 74 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 18:52:46.55 ID:N/ZoZXRZ.net
- >>66
運転係員か？
- 75 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 19:08:40.94 ID:+cBvZbf5.net
- >>73
この手の叩き売りで増えた需要に大した持続性はない。
ほとんがヲタ需要だから地元への貢献も大して期待できない。
そもそも正規の運賃や料金では客が寄り付かないような線区やエリアなんて、所詮先が見えてる。
- 76 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 19:14:29.36 ID:7XNEfrxC.net
- インバウンドとかはや8年くらい続いているが
昼特も同じような性質があったと思うが
- 77 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 19:17:09.06 ID:7XNEfrxC.net
- 正規運賃がそもそも高すぎなんだよな。
- 78 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 20:14:21.06 ID:9XE0SUqL.net
- それはおまいの稼ぎが人並み以下なだけ
- 79 ：名無し野電車区：2019/09/15(日) 21:12:35.16 ID:7XNEfrxC.net
- >>78
いやいや、電車特定区間とかどう説明するんだよ。
正規運賃が高いとJRが自ら認めてるみたいなものだからな。
大阪の特定区間廃止したら、客はどういう反応しめすのかね。
分割定期や回数券組み合わせなども一網打尽にできるが…。
- 80 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 00:38:35.17 ID:EHft3zlg.net
- >>76
インバウンドはジャパンレールパスのお陰ではない。
アレこそは不要もいいとこ。正に｢盗人に追い銭｣。
- 81 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 00:42:15.56 ID:GdQLocNJ.net
- ジャパンレールパスを買うくらい各地回る客なら相当回数宿泊するだろうしそれなりにお金は落ちるよ
中韓の関西しか回らない客はレールパスの金額ほど乗り回さないから最初からパスは買わない
- 82 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 00:58:54.31 ID:EHft3zlg.net
- >>81
ジャパンレールパスがなくても各地に金は落ちる。
逆にアレのお陰で、仕事で乗る列車が混んで迷惑千万･･･の割りにJRの儲けに繋がらない。
観光立国なんて敗北主義そのものだってことを痛感するわ。
- 83 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 01:08:59.20 ID:GdQLocNJ.net
- >>82
いや、パスが日本旅行そのものの動機付けになるのでパスがないと訪日客自体が減る
という考えでパスは設定されてる
- 84 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 01:40:29.22 ID:k6vZ/+62.net
- >>82
JRに儲けてもらうのが目的じゃなく観光地をいっぱい訪問してもらいお金を落としてもらうのが目的>ジャパンレールパス
- 85 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 06:44:16.07 ID:PenHjMlU.net
- 桜井、天理、鶴橋、王寺(新王寺)は近鉄の係員いる
- 86 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 07:18:05.73 ID:PenHjMlU.net
- 橋本駅の105系引退ポスター
http://pbs.twimg.com/media/EEZ2tEeVUAA2-6m.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EEZ2t1CVUAA0puu.jpg
http://pbs.twimg.com//media/EEZ2uzQU4AAbVPt.jpg
http//pbs.twimg.com/media/EEZ2vm7UwAAA-ox.jpg
- 87 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 07:35:59.32 ID:PenHjMlU.net
- >>86
http://pbs.twimg.com/media/EEZ2uzQU4AAbVPt.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EEZ2vm7UwAAA-ox.jpg
- 88 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 10:39:41.49 ID:FcS10dWq.net
- 227系はもう化なり運用されてるのかな
乗ってみたい
- 89 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 10:52:49.81 ID:W9pcLaRP.net
- みやこ路快速にとか夕方の大阪方面の大和路快速に乗るたび
、２２１系の転クロ２人で占拠してる海外客多すぎて萎える。
おまえら進駐軍やないねんから荷物ぐらい網棚に置けって言いたくなる。
- 90 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 10:58:13.22 ID:2Dy6Nvx8.net
- 直接言え、チキン
- 91 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 12:55:52.44 ID:WJ3rhLZs.net
- >>86
夏場クソ暑い、天井から漏水、トランポリン、うるさい、ボロい、ポンコツなんてのもそのうち思い出話になるんだな。
- 92 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 14:04:14.38 ID:roLdVqPQ.net
- >>69
営業の係員はいない
運転扱いの係員がいて、交代間合いでホームで特急券売ったりしている
- 93 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 15:10:21.87 ID:Rcrl+RIh.net
- そのうち久宝寺以東各駅に停車する区間大和路快速が出るかもな。
首都圏ですら埼京線の快速が武蔵浦和から各駅に停車する時代だし。
- 94 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 15:12:22.94 ID:p7SqzDkF.net
- >>93
区間大和路快速・・言いにくいな。
区間準急にしとけ。
- 95 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 15:33:14.41 ID:2Ocnz9oY.net
- JRの車掌は吃音障害が多いしな…
- 96 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 17:32:25.42 ID:PenHjMlU.net
- 走り続けた35年(50年)
- 97 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 17:57:11.61 ID:PenHjMlU.net
- >>86-87
初めて105がかっこよく見える瞬間
- 98 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 19:02:33.16 ID:PenHjMlU.net
- 和歌山線と桜井線の105は常磐線からの転用
- 99 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 22:11:42.08 ID:tc2nRhAD.net
- だから何？
スレ住民なら誰でも知ってるけど
- 100 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 23:50:42.90 ID:GdQLocNJ.net
- 奈良線電化で投入時のコレジャナイ感は酷かったな
105系2両は京都着730頃着の朝ラッシュとか
稲荷正月輸送(105系2両が20分おき)とか
およそろくでもないことしか思い浮かばない
京都発奈良線終車も当時105系2両でこれもまた酷かった
- 101 ：名無し野電車区：2019/09/16(月) 23:55:54.37 ID:HEWf/LYb.net
- 国鉄だったからな
１日数本の汽車ダイヤが電車になっただけでも凄い進化だよ
関西線非電化区間の落ちっぷりが激しい
- 102 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 00:08:28.88 ID:xTAB9z+A.net
- 気動車は関西線(大和路線)や桜井和歌山線電化で残りものがあったのに
供給された105系の車両が少なかったからか奈良線電化直後は明らかに輸送力下がってた
2両で本数増えたから混雑耐えられるなら移動には便利になったけど
- 103 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 10:38:44.11 ID:81LEqz+y.net
- >>93
そうなれば喜ぶのは八尾〜三郷の利用者だな。他はブーたれると思う。
埼京線スレでも川越辺りの利用者からはブーたれてるわ。
- 104 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 12:14:23.66 ID:vKYwXIX6.net
- まぁ今後は奈良より大阪府内の方が人口が増える＝利用者も増えるから致し方ないは
- 105 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 14:45:36.50 ID:7YltR0YK.net
- 和歌山駅7番線(和歌山線乗り場)の105系お別れLEDスクロールまだ?
- 106 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 14:47:54.88 ID:81LEqz+y.net
- 下手に罵声大会になるくらいならひっそりと引退してほしいね。
- 107 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 15:04:17.87 ID:7YltR0YK.net
- 和歌山線でもまだ105の運用が残っているからな
- 108 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 15:04:38.06 ID:rScCKDsS.net
- 普通列車を久宝寺折り返しにする
大和路快速を久宝寺から各駅停車にする
つまり紀州路快速方式
- 109 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 15:10:34.58 ID:7L9nDGG6.net
- 8連どうするのだい？
- 110 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 15:14:40.86 ID:7YltR0YK.net
- 関空紀州路快速だろ
- 111 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 15:27:07.02 ID:81LEqz+y.net
- >>108
おおさか東線の普通もあるから大和路線の普通は久宝寺折り返し出来ないよ。折り返し機能あるのは柏原・王寺・奈良しかない。
- 112 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 15:41:51.33 ID:rScCKDsS.net
- 普通列車は柏原で1時間に4本折り返すのは無理だ
- 113 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 15:57:21.52 ID:81LEqz+y.net
- >>112
じゃあ半分の2本にすればいいのでは？
- 114 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 16:06:26.58 ID:rScCKDsS.net
- >>113
柏原から各駅に止まる大和路快速と王寺から各駅に止まる大和路快速が出来てしまう
ていうか2種類にしないと無理。
- 115 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 16:12:12.14 ID:7YltR0YK.net
- 紀州路快速のようにするのなら王寺から各駅に停車するのがいい
- 116 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 16:22:03.93 ID:UJvwHHU+.net
- >>108
阪和における日根野にあたるのは、どういう視点で見ても王寺やろ
- 117 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 16:31:18.33 ID:7YltR0YK.net
- その紀州路快速も日根野以南は各駅停車になる
速達型に戻してほしい
- 118 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 17:00:04.38 ID:lTBNGGv3.net
- 日根野〜和歌山は駅が多すぎるのが悪い、５駅廃止して４駅にすれば大和路と一緒だ
- 119 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 17:00:31.72 ID:2OP+EeL4.net
- 客がいないのだから戻す必要なし
- 120 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 17:04:20.26 ID:7YltR0YK.net
- しかも大阪〜和歌山の所要時間が日根野以南各停化で遅すぎる
- 121 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 17:27:46.51 ID:lTBNGGv3.net
- 南海の区間準急よりも遅いJRになってしまったな阪和線は
特急サザンで６０なのに、JRだと天王寺乗換で難波まで８０分掛かる
昔は南海のほうが劣勢だったのに逆転してる
時間よりも効率を選んだんだねJRは
- 122 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 17:32:27.65 ID:XImQaMcg.net
- >>121
近鉄「無断で種別増やすな！」
- 123 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 18:15:26.73 ID:mxzvNRWZ.net
- >>121
取り合いするほどの需要がない。
難波なら南海、梅田･新大阪なら｢くろしお｣でどうぞ･･･ってとこだろ。
- 124 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 18:27:11.05 ID:VY5C9gsr.net
- >>104
大阪も激減だよ。減り方が地域によってマシになる程度かな
- 125 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 19:08:13.19 ID:7YltR0YK.net
- 紀州路快速の速達型は朝夕しかないんだよな
- 126 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 19:19:14.77 ID:BnZJS1yG.net
- 奈良の減り方に比べたら大阪の減り方なんて減ったうちに入らん
- 127 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 19:36:41.24 ID:1dhZ+YXC.net
- >>125
ムショ帰り乙
紀州路快速の速達型は朝のみ
- 128 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 19:37:58.77 ID:WRO81la2.net
- 大阪で人口が増えてるのは都心部と北摂くらい
大和路線沿線は…
- 129 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 19:57:51.39 ID:s7GrpJRo.net
- >>126
そんなことないよ。大阪もかなりひどい。
https://ecitizen.jp/Population/Ranking/27
大和路沿線だけが減ると思ったら大間違い。
- 130 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 20:43:49.18 ID:ysJnnGQv.net
- 柏原で約4割減と。
そらもっと便利なとこに人は集まる罠。
- 131 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 20:44:32.75 ID:mxzvNRWZ.net
- その比較だと人口が増えるか維持されるのは首都圏だけ。
それまでに大半の自治体は死んでるさ。
- 132 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 22:06:17.77 ID:x+A3/DOL.net
- 人口が減ってるからインバウンドに期待せざるを得ないわけで。
インバウンドをあてにして投資したら半島有事で激減といったことがあり得るから、高リスクではある。
- 133 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 22:14:27.70 ID:81LEqz+y.net
- >>130
柏原は大阪市内からそれ程遠くないのに減少率が高いんだよね。快速停まらないから通勤に時間かかるから皆出て行くんだよね。あと道路状態もよろしくないし。
- 134 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 22:35:44.02 ID:DTm+ZzfV.net
- 社会福祉や教育なども大きいよ。
保証がしっかりしている所は遠方でも人気がある。
- 135 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 14:43:32.16 ID:KMqR+jDp.net
- >>121
南海は区間準急じゃなく区間急行
- 136 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 14:45:42.48 ID:y/e0rRfI.net
- この色分けはややこしいなｗ
準急色だろこれは
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/306-39/d1?dw=0
- 137 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 15:23:37.60 ID:KMqR+jDp.net
- 南海だと
特急=赤
急行=朱色
区急=緑
準急=青
普通(各停)=黒
- 138 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 16:17:30.25 ID:KMqR+jDp.net
- 平日夕方に難波発の快速柏原行きも設定してほしい
- 139 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 18:48:07.81 ID:qsbaxJmr.net
- 323の増備ってゆめ咲線増発用だったんだね
大和路乗入れ用と思ってたのに残念orz
- 140 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 19:07:08.06 ID:KMqR+jDp.net
- 難波発の王寺、高田、桜井経由の奈良行き快速も設定してほしい
- 141 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 20:59:35.97 ID:mYdRSI3s.net
- >>138
マジレスすると、設定する必要性ないし、
そもそも副本線は待避で使用するから不可能。
折返し運用増やすのは利用客減少に逆行だし、あるとしても王寺行き、しかも既存の奈良行きや高田行きの縮小。
- 142 ：名無し野電車区：2019/09/18(水) 21:23:59.87 ID:y/e0rRfI.net
- >>140
２０年前は走ってた
王寺で４+４分割で奈良行きと奈良行き
- 143 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 06:48:55.94 ID:l3aAQkwI.net
- 仮に王寺各停の大和路快速が新設されると4+4で運用されると思うな
- 144 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 07:13:54.02 ID:gS2YuW4U.net
- ｢王寺各停の大和路快速｣ってなんじゃらほい？
- 145 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 07:20:57.07 ID:l3aAQkwI.net
- 王寺以西が各駅停車になること
日根野以南が各駅停車となる紀州路快速と似たようなもの
- 146 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 07:36:54.27 ID:jId+12ya.net
- >>145、それ快速やない。各停や。
- 147 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 08:10:53.38 ID:HQjzLIwg.net
- どんまい
- 148 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 08:31:48.45 ID:WzD7/FrD.net
- 大和路線、下手に快速停車駅増やすくらいなら普通を増発した方が効率的だよ。
- 149 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 08:34:37.32 ID:4Pp0+VwZ.net
- >>148
そうだな。大和路快速を環状線直通普通に格下げにしたほうがいいな。
- 150 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 10:03:38.03 ID:i1mQ5f8e.net
- これ以上環状線に6両増やすな
- 151 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 12:30:13.75 ID:gS2YuW4U.net
- >>148
駅を減らした方が良くね？
- 152 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 12:40:21.78 ID:4Pp0+VwZ.net
- >>151
駅減らすのは容易ではないよ。
- 153 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 12:44:42.85 ID:gS2YuW4U.net
- 普通を徐々に快速に格上げして最終的に停車列車をゼロにすればいい、
- 154 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 13:08:04.35 ID:PGJAhrxJ.net
- >>148
ほんそれ
ちな平野民
- 155 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 13:11:18.43 ID:neMgbWGk.net
- Ｗｉｋｉによると大和路快速は王寺から西が各駅停車になっている
- 156 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 13:26:50.95 ID:MdwoArVt.net
- >>155
昔の快速が通過だったのは快速が103系で大和路快速の221系と差がつくためというのが理由のひとつだからな
- 157 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 16:06:16.05 ID:ugR1kwQT.net
- >>155
王寺「以西」？
いつから王寺〜奈良間で通過運転するようになったのだろうか…。
- 158 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 16:09:40.54 ID:l3aAQkwI.net
- >>155
王寺から先だった。失礼
- 159 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 16:26:33.73 ID:l3aAQkwI.net
- 大和路快速の速達版もあったらいい(加茂行き)
王寺から先だと法隆寺と奈良と木津に停車
- 160 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 17:15:25.65 ID:gS2YuW4U.net
- 大して速くならんだろ。
- 161 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 18:12:37.49 ID:MdwoArVt.net
- 実際大和路線は王寺でごっそりとおりて法隆寺・大和小泉・郡山とまんべんなく使われて奈良まで利用する人は少ない。
木津利用は多いものの加茂まで使う人非電化まで使う人は少ないと乗客数の統計は物語っている
平城山駅はもはや呪われてるとしか言いようがない何故利用されないのか利用されるようにしなかったのかわけが分からない
- 162 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 18:31:17.84 ID:oys6+I+Y.net
- 高井田〜三合まで一直線にレール敷き直して高速化すれば３分は変わるでしょう
- 163 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 19:06:05.84 ID:l3aAQkwI.net
- 三合じゃなく三郷
- 164 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 19:13:41.47 ID:fkbpsjwD.net
- >>162
亀の子
- 165 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 19:14:43.21 ID:fkbpsjwD.net
- >>162
亀の瀬、
予測変換め…
- 166 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 19:17:06.71 ID:FUdVPjwr.net
- >>161
奈良まで乗る客が少ないのだから学研都市線のように昼間は柏原以東各駅停車の区間快速にしてしまえばコスト削減できていいと思うけどね
近鉄に逃げにくい法隆寺周辺の連中が発狂するだろうが
- 167 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 19:51:30.32 ID:4Pp0+VwZ.net
- >>166
まぁ出来ても高田快速の柏原以東各駅化が関の山。大和路快速は現状維持。
発狂するのは畠田くらい。
- 168 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:08:15.78 ID:FUdVPjwr.net
- >>167
人口が減りまくってる沿線でいつまで現状維持ができるものかねえ…
松井山手がまだまだ開発されてる学研都市線ですらあの状態だからな
- 169 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:28:08.27 ID:OlUrmvAf.net
- >>168
大和路線に限らず関西全体が沈没するからね。だからいろんな自治体が観光に躍起になってるんでしょう。通勤にはもう期待していない。
- 170 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:32:37.48 ID:FUdVPjwr.net
- >>169
いや沈没は地域によって差がある
住みたい街ランキングに全然出てこない路線は通勤客が微減で済まず激減するだろうね
- 171 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:34:08.72 ID:OlUrmvAf.net
- >>170
差があるといっても関西でプラスになる自治体は皆無だよ。
別の需要開拓しない限りはどこもダメ
- 172 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 20:45:41.36 ID:FUdVPjwr.net
- >>171
プラスでなくても微減ならダイヤの現状維持はまだ可能性がある
激減だと現状維持は無理
人口が減る地方都市を見てれば分かるはずだが別の需要開拓なんかほぼ無理
- 173 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:04:12.13 ID:OlUrmvAf.net
- >>171
年齢層や生活動向もあるからね。微減だから維持できるわけでもないよ。
- 174 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:12:56.37 ID:FUdVPjwr.net
- >>173
だから「まだ可能性がある」と言っている
激減だとダイヤ維持は無理
- 175 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:14:07.18 ID:OlUrmvAf.net
- 人口減以上に若年通勤利用が減るから、今までみたいな通勤重視は苦しくなるよ。だから国内外含めた安定的な訪問者や移住者の確保が必要なんだよね。
インバウンドは、当初劇症型の誘致をして批判を浴びたけど、今後は定着をめざした形での誘致に変化してくるよ。
田舎でもきちんと誘致しているところは伸びてくるよ。
- 176 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:18:53.74 ID:FUdVPjwr.net
- 絶対数で見ると観光客は通勤通学客より少ないから焼け石に水
インバウンドで大盛況の広島〜宮島口でも減便減車だからな
- 177 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:19:08.82 ID:OlUrmvAf.net
- JR西日本が各地で協定結んだり、需要開拓しているのはそれを見越してだよ。
激減するからといって放置したら最悪赤字体質の会社になり、経営いきづまるからね。赤字もだけど売上が減るのもダメージ大きいしね。
それに予想はあくまで予想。そうならないようにどう動けるかだね。
- 178 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:22:12.29 ID:OlUrmvAf.net
- >>176
観光客数は、鉄道会社の利用者数などの統計になかなかでないからね。
公表の利用者数、あれ通勤主体の指標だから、観光視点で考えたら意味のない数字だよ。
- 179 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:25:07.18 ID:FUdVPjwr.net
- >>177
そう放置は最悪
売り上げが減るのもダメージ大きいけど赤字にならないようにコスト削減も大事
だから和歌山線なんかは有人駅や車掌を減らしたわけだし各路線のみどりの窓口も今後どんどん減る
- 180 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:28:58.47 ID:FUdVPjwr.net
- >>178
その考えが意味ない
観光視点だと大阪はキタよりミナミが人気だが鉄道利用客はキタのほうが多い
やはり通勤通学客がメイン
- 181 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:30:47.41 ID:OlUrmvAf.net
- >>180
そりゃ今はまだ目立って減ってないからね。山間部以外は。出てくるのはこれからだよ。
- 182 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:34:03.13 ID:FUdVPjwr.net
- >>181
山間部ではない近鉄の大阪阿部野橋なんかでもめちゃくちゃ減ってるけどな
- 183 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:36:05.11 ID:OlUrmvAf.net
- >>179
コスト削減もあるけど、担い手がいないものあるよ。人が減るというのはそういうこと。
列車は無人自動運転、有人のみどりの窓口は管内から全廃くらいの感じで進めないと今の交通網は維持できないよ。
都会だけはサービスが維持できると思ったら大間違い。
- 184 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:38:06.73 ID:OlUrmvAf.net
- >>182
それが神戸線や京都線でも確実に起きますからね。普段満員電車に揺られている方には実感無いでしょうけど。
- 185 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:45:00.63 ID:OlUrmvAf.net
- 大和路線は衰退だとか、好き放題いうのは勝手だけど
地域一丸となって増やす努力しないと、国全体の福祉などのサービスやインフラの悪化など、最終的には地域に関係なく国民に悪影響として返ってくるだけなんだけどね。
その頃には死んでるから関係ないというのかもしれないけど。
あの人口予想の2045年にはこのスレの住民の大半はいないか…
- 186 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:45:08.96 ID:FUdVPjwr.net
- >>183
維持はまんべんなくされるわけではなく差が出るから都会より田舎のほうが劣化は確実にひどくなるよ
- 187 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:46:39.47 ID:FUdVPjwr.net
- >>184
まあ近鉄より遥かにマシとは言え阪急でも客が減ってるからな
- 188 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:51:33.52 ID:OlUrmvAf.net
- 実はお金が回らないのが一番まずいんだよね。メンテができなくなる。
コスト削減一辺倒は、しぼむしかないから最終的には行き詰まるんだよね。だから需要開拓は必要不可欠。
衰退衰退と言うから真面目に相手してるけど、そもそも周りが衰退するのがそんなに楽しいのかね。喜べる精神が理解できない。
- 189 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:51:45.23 ID:FUdVPjwr.net
- >>185
増やす努力しても焼け石に水だろ
インフラの悪化は地域で違うしぶっちゃけ使わないインフラはいらない
佐賀県が長崎新幹線をいらないように使わないインフラに金を使いたくない流れになっている
- 190 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 21:55:03.40 ID:FUdVPjwr.net
- >>188
衰退がひどいところに金を突っ込んでも無駄だからそれなりの扱いになるのは仕方ないでしょ
需要が見込めるなら投資されるだろうが見込めないならコスト削減は当たり前
- 191 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:08:06.18 ID:+74EHFN+.net
- ・１９年基準地価、地方商業地で２８年ぶり上昇＝全用途は２年連続、回復傾向広がる
https://www.jiji.com/jc/article?k=2019091900967&g=eco
大阪、京都「+0.0〜0.9％で、ぼちぼちですな」
兵庫、滋賀「0.0〜-0.9％か、もう少し頑張らないと…」
奈良、和歌山「-1.0〜-1.9、周辺自治体に確実に流れてる…」
- 192 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:09:41.06 ID:OlUrmvAf.net
- >>189
使うインフラの維持すらできなくなるのを知らないの？道路、水道管、ガス管、電柱など今ですら老朽化対策が追いついていないのに
- 193 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:16:32.01 ID:OFCc/0sz.net
- >>179
コスト削減、サービス向上も同時に図っているからな。
なんでもかんでもバサバサと切ってるわけではないぞ。
和歌山線は新車導入しとるし、災害対策も実施ている。
みどりの窓口廃止も、ネット予約の充実などサービス向上の面もある。
- 194 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:18:09.64 ID:FUdVPjwr.net
- >>192
だからその対策としてコンパクトシティという言葉が出てきたの知らないの？
- 195 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:22:53.86 ID:FUdVPjwr.net
- >>193
阪和線日根野以南快速激減や学研都市線の昼間の区間快速化はコスト削減が主目的でサービス向上なんかほぼないがな
- 196 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:25:30.17 ID:VL+T3KZe.net
- 電車の心配する前に自分の将来心配しろ
- 197 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:27:07.77 ID:OFCc/0sz.net
- >>195
なんでもバサバサという意味が理解できんようだな。
コスト削減ももちろんある。しかしサービス向上を図っている部分もあるということだ。
そんなに文句あるなら、とっとと大阪市内中心部にでも引越せばいいだろ。
JR西日本使うのやめたらいいだけだろう。増収増益だし、お前ひとりがいなくなった所で痛くもかゆくもないぞ。
- 198 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:36:38.18 ID:FUdVPjwr.net
- >>197
むしろ無駄な部分のコスト削減には文句がなく歓迎だが
大和路線の柏原〜王寺のがらがら普通を見ると特にそう思う
- 199 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:40:22.71 ID:OFCc/0sz.net
- >>198
合理化が甘いと鼻息荒くして言いたいだけなら、株主提案の一つでもしてこいや。
- 200 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:44:34.19 ID:FUdVPjwr.net
- >>199
ほっといても人口が減ってるのだからそのうち減便されるだろ
現状維持は難しいと思う
- 201 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:49:03.65 ID:OFCc/0sz.net
- >>200
提案する勇気もないくせに、大口たたくなよ。
文句あるなら株くらい最低買えよ。
おおさか東線のキャンペーンで、奈良駅は8%増加したんだったかな。
人口減ってるのに8%増加できるんだろうな。
企画、誘致すれば人はくる。狭い視野の内輪だけの議論はナンセンス。
インバウンド直前は、関西はもう衰退だと言ってたが。
まさかの人が多すぎて生活に支障がでるとか、環境悪化したとかのクレームでるとは予想してなかっただろう。
- 202 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:55:46.16 ID:tNFoG40M.net
- >>194
知ってるよ。それは減ってきてどうしようもなくなった時の手だよ。
まずは活性化、観光誘致など頑張ってるのはそのため。日本にはまだまだ観光資源がたくさんある。
- 203 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:56:50.64 ID:FUdVPjwr.net
- >>201
そんなこと言うなら減便とか廃止に反対するならその連中は株を買って言えという話になる
誘致すれば人は来るのではなく他国の経済成長や円安効果で人が来たのが実情
誘致自体はもっと前からやっていたが効果は少なく関空も苦戦していた
- 204 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:57:57.99 ID:jId+12ya.net
- 柏原〜王寺は現状維持が適当かと
それよりも木津〜加茂が空気輸送すぎるから、大和路線を奈良までに短縮（関西線延長）する方が合理化になると思う
接続待ち解消で利便性も上がるからWin-Win
- 205 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 22:58:22.86 ID:gS2YuW4U.net
- まだインバウンドに何とかしてもらおうと思ってるのか？
- 206 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:01:13.53 ID:FUdVPjwr.net
- >>202
観光誘致は頑張っても駄目なところは駄目だしそれなりのところはそれなり
観光需要がそれなりのところをごり押ししても失敗するのは志摩スペイン村やチボリ公園の失敗が証明している
- 207 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:03:13.80 ID:OFCc/0sz.net
- >>203
俺はJR西日本の株もってるけどな。少なくともお前よりは発言力はある。
柏原〜王寺くらいの本数でJR西日本が傾くとか本気で思ってるなら病院いってこい。
お前は何もかも無駄だからとすべて切り捨て衰退を待つのみのスタンス。
USJも継続的な誘致などを続けてきたらから、今の利用者数がある。
自身で言ってるように種まきは重要。苦労は当たり前。
- 208 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:05:31.27 ID:FUdVPjwr.net
- >>204
普通のがらがらさで見たら柏原〜王寺も以前の日根野〜和歌山も似たようなものだから集約してもいいと思うけどね
- 209 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:09:09.84 ID:FUdVPjwr.net
- >>207
すべてを切り捨てではなく無駄な部分をカットが正しい
日根野〜和歌山や四条畷〜松井山手を減便しておいて柏原〜王寺のがらがら普通を放置するのは不可解
- 210 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:13:00.68 ID:OFCc/0sz.net
- >>209
駅の構造や有効長も把握できないのか？
普通を2本/hにするとかならまだしも、途中から各駅停車とか
柏原で毎時4本折りかえせるのか？トラブル時に8両各停走らせられるのか？
- 211 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:19:12.65 ID:FUdVPjwr.net
- >>210
合理化のためにホームを延長したのは学研都市線で前例があるし毎時4本の折り返しなら京都駅の京都線普通がやっている
まあ毎時2本の減便もありだとは思うが大和路快速を聖域とも思ってないんで
減便の可能性はいろいろあると思う
- 212 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:19:50.61 ID:OFCc/0sz.net
- その対応費用（ホーム8両対応、柏原の2面4線化、ダイヤの安定化など）や本数の確保を考えたら
普通4本/h走らせた方が低コストとの判断なんだろう。
日根野は2面4線で紀州路快速は4両に短縮運転ができ、日根野以南の各駅化が可能
学研都市線は全駅7両対応、四條畷は折り返し可能な2面4線。
両線とも快速通過駅の本数増加も見込める。条件がそろい、メリットも一定量あるから実施している。
王寺〜柏原は合理化するのであれば
快速の停車ではなく、普通の本数減（4本/h→2本/h）の可能性が高いしその方が簡単。
- 213 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:23:27.40 ID:FUdVPjwr.net
- >>212
嘘をつくな
学研都市線は快速通過駅の本数増加はないぞ
- 214 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:25:00.35 ID:OFCc/0sz.net
- >>213
乗り換えなしの最速列車の本数増加という意味。
普通⇔快速の乗換の手間がなくなったといみでの向上。もともとそういう意味でアピールしていたはずだが。
- 215 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:25:32.40 ID:gS2YuW4U.net
- >>211
本線にも、もっと以前に前例あり ＞合理化のためのホーム延伸。
- 216 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:27:15.15 ID:FUdVPjwr.net
- >>214
それがアピールになるなら大和路快速の柏原以東各駅停車化もアピールになるな
- 217 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:28:06.66 ID:OFCc/0sz.net
- >>215
大和路線ではないと思ってるがな。東部市場前駅、両端閉じて8両化の可能性潰したからな。
本気で合理化考えるならば、大和路線全駅の8両対応化。さらに奈良線、和歌山線の8両対応も。
これをすれば、柏原〜王寺の区間短縮の比にならない効率化が可能。
- 218 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:31:00.54 ID:OFCc/0sz.net
- >>216
ならないな、阪和線と違い主要駅の本数は増えないし、
大阪に直通する特急もなく、速達性の代替となる列車がないからな。
まあ大和路快速が柏原以遠各駅になるようなら、大和路快速の名前は消滅するだろうな。
- 219 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:31:44.42 ID:4Pp0+VwZ.net
- >>216
高井田・河内堅上は8両出来ないぞ。
- 220 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:32:37.14 ID:FUdVPjwr.net
- >>218
214は阪和線ではなく学研都市線の話だからそれがアピールになるなら大和路線もアピールになる
- 221 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:35:38.87 ID:OFCc/0sz.net
- >>220
四條畷以遠に奈良と同等の人口がいる都市や観光都市はあったか？
- 222 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:40:28.07 ID:FUdVPjwr.net
- >>221
快速通過駅で乗り換えなしの最速列車ができることがアピールできるという話だから以遠の都市の話ではない
- 223 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:48:57.20 ID:OFCc/0sz.net
- >>222
大和路快速は、大阪対奈良の速達直通列車の位置づけ。
王寺は利用者数TOP50、奈良は運賃収入TOP50であり、柏原〜王寺の各駅とは格が違う。
柏原〜王寺は特に少なく停車によるアピールもほとんどなく、犠牲の方が大きい。
学研都市線は四條畷以遠にはそんな拠点な駅がない上
快速通過駅も利用者がそれなりにいるからアピールになる。
- 224 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:55:21.63 ID:FUdVPjwr.net
- >>223
奈良まで乗る人は少ないし王寺付近はほぼ独占区間
数分遅くなったくらいでは大して逃げないのは紀州路快速の和歌山が証明しているから聖域とは思えないし犠牲が大きいとも思えない
- 225 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:58:12.67 ID:OFCc/0sz.net
- >>224
速達性はくろしおでカバーしているからな。特急がない大和路線とは事情が違うな。
休日や昼間の大和路快速乗ったことないんだな。今は奈良まで乗る客が増えてるぞ。
- 226 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:01:45.75 ID:tf/ZwTEN.net
- >>225
増えてると言っても奈良まで客が立っているわけではないし柏原以遠各駅停車にしても遅くなるだけで奈良までの本数が減るわけではない
- 227 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:04:53.55 ID:osQJbpuY.net
- 本数維持するなら車両置き換えのタイミングで日中は4両編成、快速は8両編成にしてしてしまうのがいいんじゃないの
先日、休日のカーブ試合前の時間帯というのもあるが昼間から異様に混雑している広島の227系3両編成みてそう思った(115系4両からの減車だよね)
- 228 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:05:43.23 ID:Ui7zV7C6.net
- >>226
休日朝は立ち客もいるが…・。休日は電車が着くと朝ラッシュよりにぎやかになるからな。
柏原〜王寺に何がなんでも全列車停車させたいようだが、合理化する気ならそんな中途半端なことはせんよ。
前のレスで書いた通り、快速停車ではなく各駅停車へのシフトや列車のものの減便。
- 229 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:10:53.74 ID:Ui7zV7C6.net
- >>227
減車も一手だな。大和路快速は環状線直通だから8両は必要。
本数削減も一手。今が昼間快速6、普通4だから、それを快速4、普通4（柏原〜王寺2）にするとかでも十分効果あり。
それでもだめなら、快速2、普通2とか（ローカル線か）
どうも>>226は柏原以遠各駅しか合理化手段がないと信じてやまないみたいだしな。
単に自分が使う柏原に快速止めてほしいだけだろ。
- 230 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:12:53.08 ID:tf/ZwTEN.net
- >>228
休日朝「は」立ち客「も」いると言う表現が全体的には空いてるという証明だな
なにがなんでも大和路快速の停車駅増加は嫌なのだろうが他路線の状況を見てると可能性は充分あると思うね
だからこそ必死に反対しているのだろうけど
- 231 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:12:59.56 ID:Rg5K0dIT.net
- そもそも阪和線でいう日根野〜和歌山にあたる大和路線の区間は柏原〜王寺ではなく王寺〜奈良であり、すでに快速各停化されている
- 232 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:17:59.73 ID:Ui7zV7C6.net
- 王寺は位置で言うと、阪和線の和泉府中だからな。
日根野より全然近い。空気輸送っても距離がしれている。
- 233 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:18:10.02 ID:tf/ZwTEN.net
- >>229
いや単に減便もありだと思う
必死に柏原以遠各駅停車化に反対してるのを見てると恐れてるんだろうなという印象でもっと突っ込みたくなる
柏原なんかは使わないからその妄想も的はずれ
- 234 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:18:26.21 ID:Rg5K0dIT.net
- >>226,230
亀ノ瀬エリアの停車駅と奈良エリアの混雑状況は全くの無関係
そして肝心の王寺以西は終日混雑している
- 235 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:20:47.54 ID:Ui7zV7C6.net
- >>230
大和路快速の環状線各駅停車化、百歩譲って八尾への停車はあるとしても
柏原〜王寺の各駅停車化はまずないわ。これがある時は大和路線から快速が消滅する時だな。
- 236 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:23:42.52 ID:Rg5K0dIT.net
- >>235
停車駅が追加されるなら柏原じゃないか？
八尾に止めたら快速に集中しすぎて流石に捌ききれないかと
- 237 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:24:57.79 ID:1at3yB4p.net
- 高井田・河内堅上の利用者数がうんこだからねぇ。快速の柏原以降各駅化はあっても大和路快速まで各駅化するのはちょっとやり過ぎというか、それするんだったら特急の設定が必須になるよ。
- 238 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:25:21.09 ID:tf/ZwTEN.net
- >>234
王寺〜柏原の普通は空気輸送だし柏原以遠各駅停車でも奈良エリアの本数は変わらない
- 239 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:30:12.48 ID:Rg5K0dIT.net
- >>238
奈良エリアの本数の話などしていないのだが
- 240 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:30:42.18 ID:Ui7zV7C6.net
- >>233
正直な所、柏原から各駅停車化するくらいなら、快速全廃ですべて各駅停車でいいわ。
現状久宝寺〜天王寺の普通との時間差も途中駅の時間調整でほとんどないし。
八尾・志紀の2分だけ短縮しても意味ない。
ちなみに大和路線利用者か？使わないのであれば文句言う資格ないと思うが。
- 241 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:31:31.48 ID:tf/ZwTEN.net
- >>232
松井山手〜長尾だけを区間短縮した列車も多いのだからそれより長い空気輸送の柏原〜王寺が減便されても全然おかしくない
- 242 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:33:04.21 ID:Rg5K0dIT.net
- >>237
堅上と同列に扱うのは高井田に失礼すぎるぞｗ
- 243 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:34:06.71 ID:tf/ZwTEN.net
- >>239
234で奈良エリアの混雑の話をしているだろう
その奈良エリアで本数が維持されれば混雑は問題ない
- 244 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:34:33.07 ID:Ui7zV7C6.net
- 学研利用者の妬みかよ。
文句あるなら直通快速に言え、学研都市線はあれのせいで車両不足になり減便になったと言っても過言ではないからな。
- 245 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:41:12.78 ID:tf/ZwTEN.net
- >>240>>244
大和路も学研もたまにしか使わないが外部から見ると大和路は無駄があると思うし減便されてもおかしくないと思うがね
軽くスルーできず必死に反対するところを見てると本当は恐れてるのだろうな
- 246 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:46:51.62 ID:Ui7zV7C6.net
- >>245
自分がたまにしか使わないから、利用者がいないとか偏見もいいとこだな。
可能性がある案ならばそれなりのレスをするが
あさっての方向を向いたレスをしているから反論しているだけだが。
合理化するなら、もっといい方法があると何度も言ってるがそれは無視だしな。
自分の最寄り駅が不便になって当たり散らしてるんだろう。
- 247 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:48:58.19 ID:tf/ZwTEN.net
- >>246
実際に柏原〜王寺は空気輸送だろ？
誰かそれに反論したか？
お前らが使う大和路快速が遅くなるのを嫌がってるだけやん
- 248 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:51:02.62 ID:1at3yB4p.net
- 究極は1面2線で残りの2線は留置線として活用するという手段もありだね。
https://i.imgur.com/1K1B79S.jpg
- 249 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:52:11.11 ID:Rg5K0dIT.net
- >>245
何でたまにしか使わないのに亀ノ瀬の普通列車が空気輸送だと言い切れるんだ？
実際に利用している地元客以外知りようがないと思うのだが
- 250 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:52:39.32 ID:Ui7zV7C6.net
- >>247
無駄と思うなら普通を減らすのが一番簡単、かつそれで解決と何度も言ってるが。
それを全部柏原各駅停車化とかほざくから、アホかといっている。
普段使いもしない列車をうっぷん晴らしのためだけに叩いてるだけだろう。
- 251 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:56:29.05 ID:tf/ZwTEN.net
- >>249
たまにしか使わなくても基本空気輸送だしこのスレの住民もそれを否定できてないのだからまあそうなんだろう
実際にこの辺の駅の利用客数データを見ても少ないしな
- 252 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:56:55.99 ID:Ui7zV7C6.net
- 大和路快速はJR西日本としての重要度はそれなりに高いと思うがな。
ここ最近の減便ラッシュのさなかに、増発を繰り返してきたしな。
元々はデータイム昼間3本だったのが、4本に増え、運転時間帯も年々拡大。
他の列車を減便して置き換えなども実施している。
1989年に真っ先に投入した愛称付きの快速、アーバンネットワークの快速のはしりだしな。
そう簡単に捨てないと思うがな。
- 253 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 00:59:36.35 ID:tf/ZwTEN.net
- >>250
普通を減らすと八尾や柏原から奈良までが毎時2本しか使えなくなる
それよりは柏原以遠各駅停車化のほうが数分遅くなるだけだし学研都市線のように普通を毎時4本削減できてコスト削減効果が大きい
- 254 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:02:20.58 ID:tf/ZwTEN.net
- >>252
北陸新幹線ができる松井山手ですら平気で減便したのだから大和路線の重要度も似たようなものだと思うが
- 255 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:03:13.69 ID:Rg5K0dIT.net
- >>253
そんなの柏原“だけ”に停車すれば全て解決する話だろ
- 256 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:04:23.55 ID:Rg5K0dIT.net
- >>254
「だから」の前後で話が全く繋がってない
- 257 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:04:53.04 ID:Ui7zV7C6.net
- >>253
八尾や柏原から奈良に行く客が多い根拠は？データからわかったんならその根拠を
- 258 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:05:55.90 ID:tf/ZwTEN.net
- >>255
柏原だけ停車では学研都市線のように普通毎時4本の削減効果を得ることができない
- 259 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:07:47.40 ID:tf/ZwTEN.net
- >>256
新幹線アクセス予定地ですら減便するのだからそれすらない大和路も似たようなものだろ
- 260 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:10:06.20 ID:Rg5K0dIT.net
- >>258
コスト削減が最重要事項なら普通列車毎時1本とかでも良いわけで
利便性確保による客の引き寄せも重要
- 261 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:10:10.69 ID:tf/ZwTEN.net
- >>257
多いとは言ってないけど毎時2本は不便じゃないか？
数分遅くなるだけより影響大きいだろ
- 262 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:10:21.09 ID:Ui7zV7C6.net
- >>254
学研都市は今のダイヤで十分との見解が最近JR西日本からあったが、
奈良はポテンシャルがあるとJR西日本が名言している。桜井線もそのために投資がなされている。直通快速やまほろばもその一環。これでも同レベルといいはるのか？
- 263 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:10:25.73 ID:Rg5K0dIT.net
- >>259
つ中央新幹線
- 264 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:13:21.27 ID:tf/ZwTEN.net
- >>260
利便性確保よりコスト削減効果が大きいならそっちが優先される
平野や東部市場前は利便性確保がされなかったけど客はそれほど減ってない
- 265 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:15:57.28 ID:Ui7zV7C6.net
- 根本的な話、柏原以遠各駅停車化でどのくらいのコストダウンできるんだ？
どのくらいの収益アップが見込めるのだ？柏原駅の改良工事の出費も踏まえてだせよ。大口叩くなら出せるだろ
- 266 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:17:03.90 ID:tf/ZwTEN.net
- >>262
その直通快速が混んでるか？
学研都市線だってポテンシャルがあるから北陸新幹線が経由するわけで似たようなもの
- 267 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:17:06.83 ID:Rg5K0dIT.net
- >>264
平野あたりは大和路線を使わざるを得ない地域だし、言うほど利便性も低くない
- 268 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:18:44.47 ID:tf/ZwTEN.net
- >>265
知らんがな
そっちは人口が減りまくってるのに現状維持ができる根拠はあるのか？
- 269 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:19:14.87 ID:Ui7zV7C6.net
- >>266
JR西日本がとんちんかんな事を言っているということだな。
一個人が企業を上からバカにするとは、お前はどれだけ偉いんだ。調子乗るのも大概にしろよ
- 270 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:20:33.41 ID:Ui7zV7C6.net
- 散々合理化言ってスレに喧嘩売っときながら費用はわかりませんとか、アホかよ。話にならん。
- 271 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:20:48.31 ID:tf/ZwTEN.net
- >>267
王寺あたりも似たようなもの
仮に柏原以遠各駅停車になっても数分遅くなるだけで言うほど悪くない
- 272 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:21:42.94 ID:Rg5K0dIT.net
- >>266
視点を変えるとポテンシャルが無いからリニアルートから外れたとも言えるし、そもそも北陸新幹線が松井山手を経由するのは単純に管轄上の問題だというのが世間の一般的な見方
- 273 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:23:09.42 ID:Ui7zV7C6.net
- >>268
JR西や奈良などが増やす努力してるだろ。そういう努力をバカにしてろくな計算もせずに合理化だとかいうやつの話なんぞ聞く価値ないわ。
- 274 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:23:12.69 ID:tf/ZwTEN.net
- >>270
部外者には分からんよ
ただし他路線では合理化してるのだから大和路であっても全然おかしくない
- 275 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:24:34.15 ID:tf/ZwTEN.net
- >>272
その一般的な見方のソースは？
- 276 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:26:33.71 ID:tf/ZwTEN.net
- >>273
他路線だって努力してるだろうが
そういう他路線を無視して大和路だけが聖域と思うほうがおかしいわ
- 277 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:27:19.75 ID:Ui7zV7C6.net
- お前はJR西日本の社長か？
- 278 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:28:16.39 ID:S0P5fsHG.net
- 通勤通学輸送しか能のないC電の金魚の糞に過ぎない学研ごときが
大関西本線の直系筋の大和路線と同列を張れると思ってんのか
君たち学研は大和路の子分たる血筋なのわかってんの？
- 279 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:29:37.81 ID:tf/ZwTEN.net
- >>269
お前が勝手にそう妄想しただけで俺はそんなこと言ってないぞ
- 280 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:31:08.20 ID:Ui7zV7C6.net
- 奈良を馬鹿にはしてるだろう。
- 281 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:31:57.44 ID:Rg5K0dIT.net
- >>274
お前は「紀州路快速各停化」を前例にしたいようだが、その“紀州路快速の各停化”の前には“大和路快速の各停化”が行われているんだよ
つまり「阪和で起こったから大和路でも起こる」のではなく、「大和路で起こったことが阪和でも起こった」というのが正しい
- 282 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:32:09.63 ID:tf/ZwTEN.net
- >>277
お前はバカだから部外者と言ってるのが分からんのか
皮肉にしてもクソつまらんしどっちにしても駄目
- 283 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:33:41.69 ID:tf/ZwTEN.net
- >>280
他路線と同様とは言ってるかもだが奈良は馬鹿にはしてないが？
- 284 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:34:47.19 ID:Rg5K0dIT.net
- >>275
ググレカス
>>282
言われた側がつまる皮肉ってなんだよｗ
- 285 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:35:09.84 ID:Ui7zV7C6.net
- 部外者が俺様の路線みたいに大口叩くなといってるのがわからんようだな。
ろくな数値や設備上の課題や費用も出さずに勝手な妄想まきちらせてるだけそ
- 286 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:35:38.23 ID:tf/ZwTEN.net
- >>281
大和路快速は各駅停車化してないが？
久宝寺と大正と福島に停まっただけ
- 287 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:36:57.99 ID:tf/ZwTEN.net
- >>284
なんだソース出せないのか
- 288 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:37:24.52 ID:Ui7zV7C6.net
- 大和路の状況や特性まるでわかってないからな。ちょっと表面だけかじってすべてわかった風になってるのが実にカンに触る
- 289 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:38:02.82 ID:tf/ZwTEN.net
- >>285
そっちだって否定できる根拠がないのにお前が言うな
- 290 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:39:25.75 ID:Ui7zV7C6.net
- 開き直りか、元はお前が売ってきた喧嘩。根拠と数字を耳揃えて出せや
- 291 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:39:58.84 ID:tf/ZwTEN.net
- >>288
カンに触るのは図星だからだな
見当外れならカンに触らないはずだし
- 292 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:40:57.82 ID:Ui7zV7C6.net
- JR西が奈良に力を入れる根拠はだしたぞ、学研より優先度は高いつき、でな。
- 293 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:41:05.97 ID:tf/ZwTEN.net
- >>290
お互い様
それが分からんお前は馬鹿
- 294 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:41:51.21 ID:Rg5K0dIT.net
- >>283
大和路快速・柏原以東各停を他線に置き換えると…
新快速・芦屋以西
新快速・高槻以東各停
丹波路快速・伊丹以北各停
学研線快速・四條畷以西各停
関空紀州路快速・堺市以南各停
…こんな感じだぞ？
- 295 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:42:02.37 ID:Ui7zV7C6.net
- >>288
お前の人格が気に食わんだけだ。
- 296 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:43:15.93 ID:tf/ZwTEN.net
- >>292
学研より優先度は高いというソースは？
それを出さないと根拠とは言えない
- 297 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:44:01.71 ID:tf/ZwTEN.net
- >>295
自己嫌悪か？
- 298 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:45:52.83 ID:tf/ZwTEN.net
- >>294
お前の中ではそうなんだろうが
芦屋から姫路までの距離と駅数分かるか？
- 299 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:47:30.46 ID:Ui7zV7C6.net
- >>296
https://s.kyoto-np.jp/politics/article/20190829000049
まずは学研、やる気がない
- 300 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:50:02.33 ID:Ui7zV7C6.net
- 次に大和路側
https://taisi123jp.exblog.jp/238377773/
https://www.homes.co.jp/cont/press/buy/buy_00889/
- 301 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:52:31.01 ID:tf/ZwTEN.net
- >>299
大きなポテンシャルを秘めていると書かれているな学研都市線
- 302 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:52:35.51 ID:Rg5K0dIT.net
- >>286
おっと失礼
大和路快速じゃない方の「快速」だったわ
- 303 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:54:27.41 ID:Ui7zV7C6.net
- >>298
柏原〜王寺の合理化がどれだけの効果あるんだと聞いたのはここにもあるな。
そこまでするほど大和路線やJR西日本はヤバイのか？増収してますが。増益ですが。さらに奈良の観光客増加してますが。さらに増やす仕掛けをいくつもしてますが？
その上でこんなちっちゃい所でグタグタいう必要あるか？
- 304 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:56:13.16 ID:tf/ZwTEN.net
- >>300
こっちもポテンシャルはあると
つまり似たようなものだな
桜井線はじり貧とも書かれているが
- 305 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:56:18.25 ID:Ui7zV7C6.net
- >>301
それでも現状で十分とばっさり切られとる。大和路側は新車に直通に企画もあり。温度差が違うのがわかるだろう
- 306 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:56:31.40 ID:Rg5K0dIT.net
- >>298
大阪から各駅の距離は分かるかい？
基本的にダイヤは都心側に合わせるんだぞ
- 307 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:58:03.73 ID:tf/ZwTEN.net
- >>303
増収してても各路線で減便したりみどりの窓口閉めたりしてるが？
- 308 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:58:14.24 ID:Ui7zV7C6.net
- 話にならんな、これくらい調べたらすぐわかる話。初見である時点で無知を認めているようなもの。
だから大口叩くなと言った。出直してこい
- 309 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 01:59:33.79 ID:Rg5K0dIT.net
- >>307
みどりの窓口云々についてはJR西が直々にリリースか何かを出していたと思うが
- 310 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:00:03.66 ID:Ui7zV7C6.net
- >>307
人が足りないと書かれていたのも見てないのか？売り手市場で人が来ないんだよ。だから窓口閉鎖してんだよ。
そんなんもわからんのか？
- 311 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:01:42.39 ID:Ui7zV7C6.net
- 働き方改革で無茶な働かせ方できなくなったからな。アーバンの減便も利用者減よりも、人員手配ができなかったのが大きい。
- 312 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:02:21.24 ID:tf/ZwTEN.net
- >>305
新車は桜井線がボロすぎたからだろ
直通特急も臨時だしドヤ顔するほどでもない
くろしおが増発された和歌山でもあの状態だからなあ
- 313 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:03:03.35 ID:Ui7zV7C6.net
- 尼崎事故で運転士や車掌への過度な負担も問題視されたからな。
それの余裕を持たせた結果、従来の本数が運転できなくなった。
- 314 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:04:17.49 ID:tf/ZwTEN.net
- >>308>>310
人が足りないなら減便もその対策として効果があるし各路線でやってる
- 315 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:05:54.25 ID:tf/ZwTEN.net
- >>311>>313
なおさらがらがらの柏原〜王寺は削減候補として有力だな
- 316 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:06:07.08 ID:Ui7zV7C6.net
- 最近はアーバンでは大規模なげんびんはない。削りすぎたところもあったからな。
広島はそれで社会問題になったが
- 317 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:07:34.49 ID:Ui7zV7C6.net
- 大和路の普通も必要最低限で据え置かれている
- 318 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:07:35.80 ID:tf/ZwTEN.net
- >>306
姫路や明石や三ノ宮の利用客分かるか？
- 319 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:09:09.45 ID:tf/ZwTEN.net
- >>317
空気輸送が否定できないのだから必要最低限ではなく輸送力過剰
- 320 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:10:41.19 ID:Rg5K0dIT.net
- >>318
奈良や王寺の利用客分かるか？
- 321 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:12:14.22 ID:Ui7zV7C6.net
- >>319
過剰な時間があっても何ら問題ない。
全体で乗っていればな。お前はそこを全く理解せんからな。
- 322 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:12:44.95 ID:tf/ZwTEN.net
- >>320
奈良や王寺はショボいよな
兵庫県どころか石山南草津草津のあたりより明らかに格下
- 323 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:14:35.50 ID:tf/ZwTEN.net
- >>321
過剰気味な時間が減便された学研都市線の例を見て見ないふりしてるだけだな
- 324 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:17:58.52 ID:Ui7zV7C6.net
- 何回同じ話すれば気がすむんだこいつは
大和路と学研では、昼間の利用者違うだろうが。
観光利用がある奈良は昼間も客がいる。
- 325 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:18:00.43 ID:Rg5K0dIT.net
- >>319
仮にその区間が空気輸送だとしたら、中北西和から河内へ向かう利用者が少ないってことになるんだわ
だったら柏原以東の普通列車減便で特に問題無いよね？
俺にはあの区間の普通列車が空気輸送しているように見えないけどな
- 326 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:19:35.77 ID:tf/ZwTEN.net
- >>324
奈良は客がいるけど柏原〜王寺に客がいない
- 327 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:21:55.26 ID:Ui7zV7C6.net
- つまり大和路快速は通過運転しても十分利用者をまかなえるということだ。奈良輸送に専念させるということだ。
柏原から王寺を専用列車したてても問題ないということ
- 328 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:22:05.91 ID:tf/ZwTEN.net
- >>325
その普通を減便するのはいいが毎時2本減らすだけでは効果が半減
学研都市線のように快速を格下げした方が効果的
- 329 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:23:24.07 ID:Ui7zV7C6.net
- そんなに完璧ならJR西に意見書でも出して来いや。
- 330 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:23:43.83 ID:tf/ZwTEN.net
- >>327
柏原〜王寺の普通ががらがらだから集約した方が効率的
四条畷〜松井山手のように
- 331 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:24:44.34 ID:Rg5K0dIT.net
- >>322
大津≦奈良
石山=王寺
草津<<<近鉄奈良
- 332 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:25:21.90 ID:Ui7zV7C6.net
- 快速を各駅化？あれガラガラと言われてり区間が昼間毎時6本に増えてしまいました。何という無駄でしょう。
これを本末転倒という、アホやろ
- 333 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:26:47.00 ID:Rg5K0dIT.net
- >>330
でそのソースは
- 334 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:28:02.21 ID:tf/ZwTEN.net
- >>331
南草津をスルーした上に近鉄奈良は別会社だぞ
- 335 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:28:37.70 ID:wN2NkU/Q.net
- まだダイヤ改正プレス発表すらされてないのに・・・・
- 336 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:30:10.62 ID:tf/ZwTEN.net
- >>332
阪和線のように各駅停車化しても通過客が乗ればがらがらにはならない
- 337 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:31:29.61 ID:Ui7zV7C6.net
- >>335
>>334のボクがかんがえたさいきょうのだいや、だからな。
脳内ダイヤ改正だから、察してくれや
- 338 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:31:55.43 ID:tf/ZwTEN.net
- >>333
常識的に考えて列車が減れば人件費も電気代も減るだろ
- 339 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:33:11.77 ID:Ui7zV7C6.net
- じゃ新快速も各駅停車化しても大丈夫だな。通過客やJR以外が使えない客いるからガラガラにならない
- 340 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:33:48.12 ID:tf/ZwTEN.net
- >>337
そのレベルの話ならカンに触らず済む話だが内容的には図星なんだろ？
- 341 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:35:09.17 ID:Rg5K0dIT.net
- >>334
南草津+草津≧近鉄奈良
少なくとも奈良にはこれだけ大きな市場があるわけで、JRとしては近鉄に食らいついていく必要がある
そして現状の大和路線快速は近鉄急行に対抗出来るギリギリの速達性
- 342 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:35:11.03 ID:tf/ZwTEN.net
- >>339
野洲より東なら可能性あるかもな
そこは否定しない
- 343 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:35:53.98 ID:Rg5K0dIT.net
- >>338
違うそっちじゃない
- 344 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:35:56.30 ID:Ui7zV7C6.net
- >>338
それがいくらで、経営にどのくらい効果あるんだ？それを何回も聞いている。
大和路を合理化さて配当が数百円アップするとか、新車が大量に生産できるとか、計画運休なくせるくらいの防災投資の元手になるとかなんだよな？
それくらい巨額の費用が浮くんだよな、だよな
- 345 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:40:20.15 ID:tf/ZwTEN.net
- >>341
でも奈良まで乗る客は少なく王寺で沢山降りてしまう
既に速達性でも頻度でも近鉄に負けてるから利便性重視の客は近鉄を使う
- 346 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:41:37.92 ID:tf/ZwTEN.net
- >>343
お前の好みなんか知らんがな
- 347 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:41:50.13 ID:Ui7zV7C6.net
- 環状線の15分サイクル+αで、合理化は一旦収束している。
短区間の合理化では削減できる費用が大したことなく限界もあるため、深く追求しなくなった。インバウンドで利用者が増えたのもあるがな。
それよりは窓口の合理化や駅員削減が電子化の推進の方がサービス向上にもつながり効果が高いことから、今はそっちにシフトしている。
- 348 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:43:04.77 ID:Rg5K0dIT.net
- >>346
違うそういう話でもない
- 349 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:43:11.39 ID:tf/ZwTEN.net
- >>344
他路線で合理化されてるのに大和路だけ聖域ってことはありえないだろ？
人口減ってる地域なんだし
- 350 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:44:36.23 ID:tf/ZwTEN.net
- >>347
15分サイクルで合理化が収束しなかったのは学研都市線が証明している
- 351 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:45:02.81 ID:tf/ZwTEN.net
- >>348
あっそ
- 352 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:45:20.94 ID:Rg5K0dIT.net
- >>345
速達性はまだ善戦している
亀ノ瀬全停車なんてしたら確実に負けるが
- 353 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:46:52.90 ID:Rg5K0dIT.net
- >>351
「柏原〜王寺の普通ががらがら」についてのソースを聞いているのだが
- 354 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:46:59.06 ID:Ui7zV7C6.net
- >>349
聖域いうほど無駄がないがな。
コスト面でな。コストダウンの額を何度も聞くのはそこにある。
JR西日本に運行コストの莫大な割合を柏原〜王寺がしめるならまだしも、ちがうからな。
合理化図るなら15分サイクル見直すとか根本的なアーバン全体含めた合理化をする。平たくいえばちっちゃすぎる話
- 355 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:48:38.03 ID:tf/ZwTEN.net
- >>352
既に負けてるしその状況で乗ってる客は天王寺で大量下車するから近鉄には逃げない
- 356 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:49:23.15 ID:Rg5K0dIT.net
- >>355
時刻確認しろ
- 357 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:49:24.97 ID:Ui7zV7C6.net
- >>350
大和路は王寺快速が廃止になったがな。
無駄言うなら直通快速。休日は悲惨だぞ。尼崎発着時代はそれはひどかった
- 358 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:52:21.62 ID:tf/ZwTEN.net
- >>353
そのソースはないが見た目がらがらじゃないか？
四条畷〜津田あたりの普通ほうがまだ乗ってるように見えるけど
- 359 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:54:23.80 ID:tf/ZwTEN.net
- >>354
聖域と思っているのはお前が地元だからだろ
コストにしても長尾〜松井山手ですら削減しているから無視できるものではない
- 360 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:55:42.19 ID:tf/ZwTEN.net
- >>356
運賃格差もあるから天王寺の客は近鉄に逃げない
- 361 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:57:18.27 ID:tf/ZwTEN.net
- >>357
がらがらだと削減される
次は柏原〜王寺の普通がその対象かもな
- 362 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:57:44.13 ID:Ui7zV7C6.net
- >>359
だからその費用を出せと何回言わせんだ。聖域はお前が勝手に持ち上げたんだろうが
- 363 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:59:12.79 ID:Ui7zV7C6.net
- >>361
直通快速は削減されなかったぞ。
0人の車両が当たり前のようにあった。
こういうのを聖域というんだわ。
- 364 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:59:39.97 ID:Rg5K0dIT.net
- >>360
全利用者が運賃重視だとでも？
- 365 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 02:59:42.28 ID:tf/ZwTEN.net
- そろそろ寝たいが>>335が気になるな
マジで減便されるのかもとか期待(笑)してしまうわ
- 366 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 03:01:19.19 ID:tf/ZwTEN.net
- >>363
それは確かに聖域だな
>>364
乗り換えなし重視でも天王寺ならJRだな
- 367 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 03:02:24.35 ID:Rg5K0dIT.net
- 今話していたのは停車駅の話であって、減便の話ではなかったはずだが
- 368 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 03:07:21.40 ID:Rg5K0dIT.net
- >>366
天王寺で多くの乗客が降りるのは、ターミナル駅だからであって、最終目的地が天王寺とは限らないぞ
- 369 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 03:07:55.42 ID:tf/ZwTEN.net
- >>362
だから外部者には分からんと何回も言っているだろ
他路線でもあることは人口が減る大和路でも可能性が高いから聖域ではない
- 370 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 03:09:50.55 ID:tf/ZwTEN.net
- >>368
難波〜淀屋橋なら近鉄が有利
JRが有利なのは天王寺以南
- 371 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 03:13:37.81 ID:Rg5K0dIT.net
- >>369
語順がおかしすぎて意味不明なんだが
>>370
その有利を維持できるのは当然のことながら所要時間も関係しているわけで
- 372 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 03:30:18.62 ID:tf/ZwTEN.net
- >>371
具体的にどこが意味不明なのかが意味不明
所要時間「も」と言っている時点でそればサブでありメインは運賃や乗り換えなしだと暗に認めてる証拠
- 373 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 03:44:41.26 ID:Rg5K0dIT.net
- >>372
＞具体的にどこが意味不明なのかが意味不明
「他路線でもあることは人口が減る大和路でも可能性が高いから聖域ではない」←省略しようとしすぎて話が繋がってない。しかもレスポンスになってない。
＞所要時間「も」と言っている時点でそればサブでありメインは運賃や乗り換えなしだと暗に認めてる証拠
「も」は同等もしくはそれ以上の場合でも使いますが？
- 374 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 05:55:32.87 ID:ziukXwLP.net
- >>182
阿倍野は尾根やないの？谷町筋が尾根道。
- 375 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 06:36:46.21 ID:C00xx/bD.net
- 速達系の◯◯以遠各停化は、多くの場合速達系を併存させるほどの需要がなくなったことによる合理化策。
JRで言えば王寺〜奈良間や 日根野〜和歌山間、四條畷〜長尾間(昼間だけ)、古くは高槻〜京都間(当初は昼間だけ。後になって平日朝ラッシュ時を除く全時間帯に拡大)がそれに当たる。
ただ、当該線区の両端間に一定の直通需要がある場合には、新快速のような形での速達の残し方はあり得る。
大和路線の場合、快速は柏原通過のまま、柏原〜王寺間で普通を減便するのが合理的かも知れない。
- 376 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 06:51:48.57 ID:lwJ4RSmT.net
- 王寺は和泉府中じゃなく日根野のポジションだろ
- 377 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 06:58:00.13 ID:aPBmGXFh.net
- >>375
大和路線は違う、快速が運転され始めた当初から王寺以遠奈良方面は各駅停車が普通でしたよ
大和路線は阪和線や本線系統と違い、長距離運転でないので途中からの各駅停車の方が遠近分離ができて都合が良かったのよ
- 378 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 06:58:42.43 ID:Ui7zV7C6.net
- >>369
根拠が適当すぎるから論外。
王寺や奈良に終日通して一定の利用者がある上、柏原〜王寺は8両未対応、柏原は2面4線（中線あり）
しかも車庫も王寺以遠にある。柏原は引き上げ線すらない。
各駅停車化はそう簡単にできないことが容易に分かるのに、各駅停車は100%しますとかいうからな。
投資をして駅を改築してまで減便させるとか言う始末。
減少割合も言わない、大和路線の収支も言わない、駅等の改良費用も言わない、具体的なダイヤもあげない、
各駅停車化した際のコストダウン効果も言わない、他もやってるからと適当な理由の一点張り。
コスト削減の意味分かってるのか。
- 379 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 07:08:52.33 ID:lwJ4RSmT.net
- 阪和線も日根野を境に管轄する支社が違う
(天王寺-日根野:近畿統括本部(大阪支社) 日根野-和歌山:和歌山支社)
- 380 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 07:11:37.66 ID:aPBmGXFh.net
- >>378
一晩中良く頑張ったね
ま、平行線たどるのは仕方ないわ
もう少し冷静になった方が良い
- 381 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 07:12:09.99 ID:Ui7zV7C6.net
- >>376
その認識で合っている。理解しないのが1名いるから言ってるだけだから。
阪和線の場合、日根野に車庫があり普通が折り返すと運用効率がよいのも理由にあるのにな。
奈良県内でトラブルあった際に、柏原折り返し区間運転すらできない状況で各駅停車化とかできん。
しかも一部ならまだしも一気に全部とか狂ったこというからな。
- 382 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 07:20:43.60 ID:Ui7zV7C6.net
- >>380
そうだな、途中から話を聞かない奴だから平行線か、とは感じてはいたが。
あいつの賛同者や実現性を支持するやつがいないしほどほどでよかったんだろうけどな。
- 383 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 07:21:32.79 ID:lwJ4RSmT.net
- 日根野だと関空快速と紀州路快速の増解結を行っている
王寺も快速系の増解結を行っている
- 384 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 07:22:15.19 ID:Ui7zV7C6.net
- もしや221系リニューアルで沿線衰退と騒いだ奴と同一か？
ここまでマイナス思考のやつも久々にみたな。
- 385 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 07:22:56.82 ID:/0Hno5Xh.net
- >>168
松井山手がまだまだ開発が続いてるのは第二京阪があることと新名神がいずれ全通するという要素が大きい
逆に学研都市線はほとんどあてにされてない
だからこそJR西は学研都市線に関しては匙を投げた
大和路線はまだまだ観光需要が見込めること、奈良県知事が道路整備に消極的(通過交通への便宜のための道路は不要という発想)なこともあってJRは匙を投げてない
- 386 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 07:50:12.63 ID:XGYv7end.net
- 観光需要が見込める世界的観光都市なのに定期特急列車すらないとは悲しいね
- 387 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 07:51:38.58 ID:C00xx/bD.net
- >>377
電化以前、快速は法隆寺と大和小泉を通過してた。
電化後も、同区間の各停運転までには時間があったと記憶してるんだが？
- 388 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 07:56:13.89 ID:Ui7zV7C6.net
- >>386
特急運転する距離でもない上、スジに余裕がないからな。東線開業でようやく可能性を探れるといったとこだな
- 389 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 08:01:17.45 ID:kjfQYYMT.net
- 今日の鉄道路線版のレス数トップ3はすべてこのレスだよ。
何かプレスでもあったのかと思ったら、なにこのしょうもないやりとり。夜通しで話すような内容じゃないでしょう。
たまにいるんだよね、コンサルタント気取りの人。鉄道運営はそんな簡単じゃないよ。
- 390 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 08:11:41.11 ID:C00xx/bD.net
- >>388
それとて、直通快速が転クロ車だったら実現しなかったかも。
- 391 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 08:25:23.48 ID:kjfQYYMT.net
- 仕事で人の動態データを扱うことあるけど、人口減に合わせて利用者が単純に減少みたいなデータではないよ。
スマホのGPSとか使えば誰がどこからどこに何で移動したとかリアルタイムでわかりますからね。
鉄道の利用者みたいな点的なデータではなく、時間軸や面で見たデータもありますよ。キャリアと協力した研究もなされてます。
機密があるから具体的な数値や出所は出せないけど、奈良こんなに注目されてたんだとわかるような人の流れが起きてますよ。ここ10年で人の動きが大きく変わった。
- 392 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 08:31:53.95 ID:kjfQYYMT.net
- 近鉄とJRが協力するとか、奈良に投資するとか、あーなるほどな、と思います。
JRもまだまだデータの解析や将来予測をやりきれてなくて迷ってる部分あるんですよね。
減便しか頭にないのをみると、データを見せたくなりますね。実際はダメですけどね。まあ、そのうち公式に出るかもしれませんけど。
- 393 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 09:05:56.72 ID:aPBmGXFh.net
- >>387
電化前は生まれてないから知らんわw
ま、俺が幼稚園だったころは113の快速が王寺まで各駅停車だったね、平成になって103の快速が走る様になった頃(後の高田快速)は郡山と大和小泉通過でしたが
- 394 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 09:21:40.52 ID:ai0/pejI.net
- 1日ぶりに覗いたらかのりスレ進んでてびっくり。
やっぱ20分ヘッドがよかったなぁ。
- 395 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 09:30:47.68 ID:5sbs2H1C.net
- よくもまあ、半日で1人でレス60も50も
ここは実況板じゃねーぞ
- 396 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 09:37:07.16 ID:TwoBXGwi.net
- 20分ヘッドの頃の日中大和路快速3＋高田快速3＋奈良各停3＋王寺各停3が良かった。
天王寺奈良間の有効本数が6本/hだった。今となっては輸送力過剰になるのかな。
- 397 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 10:01:08.28 ID:s7VeECm+.net
- >>382
でもあんたがムキになったのは痛いところを言われたからな訳だからほどほどにはできなかったんでしょ？
後だしジャンケンしてもフォローにはならないよ
- 398 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 10:47:18.86 ID:u2mD+AN7.net
- 荒らしが目的なら他を当たってくれや
- 399 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 12:16:38.78 ID:aPBmGXFh.net
- >>396
今は乗り換え無しで時間4本だけどね
どちらかというと今の方が楽なんだよね、痛し痒しだわ
- 400 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 12:18:49.08 ID:C00xx/bD.net
- >>396
環状線を含む南アーバンに15分(30分)サイクルは無理があるんじゃないかとずっと思ってる。
｢はるか｣に付き合う必要があるんだろうけど。
- 401 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 15:18:27.60 ID:Vc0caOrI.net
- 単なる減便やコストカットしか頭にない人はダメですね。アイデア、新たな需要を産み出せない。
- 402 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 15:56:27.62 ID:04lWRY/g.net
- 夏休みってまだ続いてたんだ
大学生か？
- 403 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 15:58:49.69 ID:lwJ4RSmT.net
- 大和路快速の日中は4+4で運用しているのか気になる
王寺で増解結してるのも気になる
- 404 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 16:05:03.10 ID:1at3yB4p.net
- >>403
大和路快速は昼間は8コテ、4＋4、6コテの3タイプ。
近鉄みたいに昼間は連結解放はしない。
- 405 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 16:10:58.05 ID:lwJ4RSmT.net
- 王寺での連結解放は朝夕だけか?
- 406 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 16:22:25.14 ID:etYNXMX8.net
- >>396
輸送過剰でも利用促進のためにやってたけど、何せ乗務員が足りない。
王寺〜天王寺の有効本数は6本が適切。でも普通列車とかは6本もいらない
あと奈良〜王寺も4本が適切
- 407 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 16:24:43.12 ID:aPBmGXFh.net
- >>405
イエス
連結はほとんどしない奈良と王寺で1本ずつ位かな、解放は結構多めで王寺切り離しの多層建てが4本はあったかな
- 408 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 16:34:56.53 ID:lwJ4RSmT.net
- 特に夕方や夜の大和路快速や区間快速の奈良や加茂行きと和歌山線五条行きは王寺で開放している
- 409 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 16:35:18.92 ID:04lWRY/g.net
- >>406
昼間の王子〜奈良は20分に１本で十分かと。
スッカラカンだしな
- 410 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 16:50:14.94 ID:aPBmGXFh.net
- >>409
王子は関東w
- 411 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 16:50:55.11 ID:lwJ4RSmT.net
- 王子じゃなく王寺だよ
- 412 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 17:08:05.14 ID:+9NxD5fK.net
- 和歌山線五条から高田や王寺を経由して環状線に直通する快速も設定して欲しい
- 413 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 18:45:01.44 ID:tf/ZwTEN.net
- >>373
371は「所要時間も」とメインではなくオマケ的に書かれているが？
百歩譲って同等だと仮定しても運賃と乗り換えなしがあるから3分の1の存在感しかない
- 414 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 18:50:11.29 ID:tf/ZwTEN.net
- >>378
嘘をつくな
各駅停車化は100%しますなんて言ってないが？
普通減便の可能性もあるし柏原以遠各駅停車化の可能性もどちらもある
俺としてはコスト削減効果が大きい後者推しだけど
- 415 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 18:52:57.29 ID:Rg5K0dIT.net
- >>413
その「も」＝おまけみたいな認識自体が誤り
あと、実際の優位性・利便性を語る上で「存在感」なんてのはどうでもいい
- 416 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 19:02:39.34 ID:lwJ4RSmT.net
- >>412
朝のラッシュ時
- 417 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 19:20:02.57 ID:u2mD+AN7.net
- >>414、>>415
このスレはお前らだけのものじゃないんだが。つまらん痴話喧嘩はよそでやれ。
- 418 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 19:23:39.69 ID:p7Hpsmn2.net
- 稲荷大社に来ようとした外国人の、みやこ路快速への誤乗が多すぎる。
音声案内も入れられるようになったのに・・・
もうデータイム（みやこ路）は稲荷停車に出来ないの？
ラッシュ時（快速と区間快速）は現行のままで。
- 419 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 19:40:32.35 ID:tf/ZwTEN.net
- >>415
優位性の要素として存在感は重要だが？
- 420 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 19:43:26.55 ID:lwJ4RSmT.net
- 五条始発の大和路線へ直通する快速は朝のJR難波行きの1本しかない
- 421 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 19:46:16.06 ID:R6n7Y/Ug.net
- >>418
なんで誤乗が多いと分かるの？？
- 422 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 20:01:27.70 ID:tf/ZwTEN.net
- みやこ路快速が稲荷に停まっても全然不思議じゃないな
ありそうな話
十年前に「平野は普通毎時4本で充分」とか言ったら非現実的と叩かれまくっただろうな
十年後はどれだけ減量されたダイヤになってるだろうかね
可能性はいろいろあると思うよ
- 423 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 20:29:40.10 ID:ryqGrU+E.net
- 大和路線が滅んでたのしーなか
- 424 ：名無し野電車区：2019/09/20(金) 20:56:50.36 ID:etYNXMX8.net
- 稲荷停車にするとダイヤがぐちゃぐちゃになりますがいいのですか？
今やってる複線化が完成すれば稲荷に臨時停車する措置も使えるんだろうけど
- 425 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 01:12:55.02 ID:OetXlaFs.net
- 末端区間は乗車率が低いのは当たり前。
その区間を取り上げてガラガラだと言ってもねぇ。
また、大和路線は駅間が比較的長い割に、路線長が短いため、結構効率的な輸送ができてる。
10分程度の区間の乗車率を目の敵にして、何になるんだ。
- 426 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 01:25:13.39 ID:IGDa8OpW.net
- >>425
大和路線のせいでJR西日本がつぶれると本気で信じてやまない
自称経営者が暴れているだけだから気にするな。
コスト削減効果が大きいとか、具体的なコストも出さずに平然というようなやつ相手しても無駄。
実施上の課題はすべてスルーだしな。
- 427 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 06:22:56.88 ID:xqHyfKyu.net
- 柏原以遠各停化と言うけれど、
柏原自体が快速停車駅じゃないし、快速が久宝寺〜王寺間でガラ空きってわけでもない。
従って、輸送力調整の必要があるのなら、普通の一部を柏原折返しにするのが妥当かと。
- 428 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 06:33:05.19 ID:Sll6WdYj.net
- >>427
その区間で減便に値するのは河内堅上位
減便するにしても高田快速位は三郷高井田には停めたらんとな
- 429 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 06:38:50.80 ID:Y68zugTu.net
- >>428
高井田や三郷の新興の人と違って堅上の人は地の人やから役所やらが反対するやろ。
- 430 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 06:47:23.30 ID:xqHyfKyu.net
- 高井田や三郷にそれなりの利用があるのなら、逆に普通電車の輸送力調整は必要あるまい。
河内堅上くらいはオマケと思えば良かろ。
- 431 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 08:04:58.28 ID:hll9ERJK.net
- >>426
それはお前の被害妄想
空いてれば減便されるケースは多いのだが？
人口が増加してる埼玉の武蔵浦和〜大宮ですら減便される時代なんだから人口が減ってる柏原〜王寺で減便があっても何もおかしくない
- 432 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 08:27:36.71 ID:xqHyfKyu.net
- 対大宮で湘南新宿ラインとの共食いになったキライあり ＞埼京線快速。
- 433 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 08:38:01.28 ID:IOjRsLEu.net
- >>432
同じ会社なのにww
- 434 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 09:13:45.09 ID:4BunWgSS.net
- 今日も減便中毒患者の禁断症状がでてるな。
- 435 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 09:32:52.65 ID:4BunWgSS.net
- >>425
大和路線は関西で一番人口が減るから、投資や無茶をしてでも今すぐ減便しろ
俺の利用区間が不便になってるのに大和路ごときが、むきーとご立腹なんすよ。
理屈が無茶苦茶なため賛同者が誰もおらずさらにむきーとご立腹と
- 436 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 09:56:59.83 ID:xqHyfKyu.net
- >>433
だからこそ共食いなんじゃないか。
- 437 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 09:57:54.56 ID:4BunWgSS.net
- 減便ばっかつまらんし、別のネタを流すか。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190918-00010004-sanyo-l33
これに今後東線ルートを活用しようとしてるのか。しかし7000人か、人数としてはまだまだか
- 438 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 10:00:37.54 ID:ZRpZTU9p.net
- そう言えば、昨日の夜、287系が柏原にいたな。
- 439 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 10:01:51.44 ID:4BunWgSS.net
- https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20190919-00000313-nnn-soci
奈良の観光対応、ゴテゴテだな。
- 440 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 10:24:11.78 ID:IOjRsLEu.net
- どうせなら・・・
昼間
大和路快速・・4(加茂2、奈良2)
快速・・2(高田2)既存の停車駅＋柏原・高井田・河内堅上・三郷追加
普通4・・王寺2、柏原2
と内訳書いて欲しかったね。それで尚且つスジ書くぐらいはやらないと。
- 441 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 11:57:33.18 ID:gbco/AsC.net
- >>440
そういう具体策は全くださないからな。
だから論外といったのだが、図星とか意味不明な論点すり替えに走るからな。
素人なりの案出せばまだ議論の余地あるが、問いつめれば部外者だから分からん。考える義理はないとか。
根拠や実現性も他がこうだからの一点張り、大和路線の現状分析やなぜ今のダイヤなのかの考察もせず、実現する上での課題も考えない。具体的効果も一切いわない。そりゃ総叩きになるって話だ。
- 442 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 12:11:40.40 ID:hll9ERJK.net
- >>435
そら不便になれば今使ってるお前らはムキーと立腹するだろ
十年前に平野は普通毎時4本で充分とか書き込んでも誰も賛同しなかっただろうな
- 443 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 12:15:03.58 ID:gbco/AsC.net
- >>442
利用もしない部外者が、単なる恨みで書き込まれてもな。
お前は自分が不便になったから大和路スレに鬱憤ばらしに来ているだけだろ。
- 444 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 12:18:27.05 ID:hll9ERJK.net
- >>441
大和路線の現状分析として沿線人口が減少傾向なんだから今後減量ダイヤになる可能性が極めて高いだろ
もともと大和路線は奈良まで行く客が少なく王寺法隆寺で沢山降りるという話がスタートなんだから
じゃあ独占区間なんだし快速遅くしても逃げにくいよねって話
そうなると法隆寺周辺の連中が発狂だなと書いたらその案だけで見事に大発狂しててある意味おもろい
図星で不安なんだろうな
- 445 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 12:19:33.63 ID:hll9ERJK.net
- >>443
恨みでもないが？
人口が減らず客が減らないなら現状維持で問題ない
- 446 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 12:31:24.32 ID:gbco/AsC.net
- >>444
案の定図星だから発狂しとるな。
叩きに来たはずが叩かれてるから悔しくて仕方ないんだろ？
- 447 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 12:33:52.77 ID:hll9ERJK.net
- >>446
法隆寺周辺の連中が発狂するのは予想通りだからやっぱりねという感じ
- 448 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 12:38:40.39 ID:gbco/AsC.net
- >>447
それをみてメシウマが目的なんだろ？お前人間のクズだな。
- 449 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 12:45:14.32 ID:hll9ERJK.net
- >>448
いやメシウマってほどでもないけど
本来なら人口が減らなければ採算性が悪くならないから問題ないわけだし
発狂か冷静かどっちかなーとテストしたらやっぱり前者だったかという感じだな
- 450 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 12:45:55.88 ID:IOjRsLEu.net
- 奈良〜郡山間に新駅作る計画あるのに減便ですか？
柏原駅前にJR西日本グループのマンション建設中で完成すれば今より間違いなく利用者増える。
停車駅は増える可能性はあっても本数削減は今の段階ではないでしょ。
- 451 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 12:53:33.62 ID:gbco/AsC.net
- >>449
誰もお前の話に納得してくれないからイライラしてるのが手に取るように分かるが。メシマズになって発狂してんのはお前だろ。
このスレの書き込み回数が1位がなによりの証拠。
- 452 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 12:56:30.46 ID:gbco/AsC.net
- >>450
そういう利用者増やす的な話は都合悪いから無視されるだけだぞ。
もしくはそんな策は必ず失敗する、そして人口激減するから減便だうぎゃー!って発作を起こす起爆材になるだけさ。
- 453 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 13:01:32.16 ID:hll9ERJK.net
- >>450
郡山〜奈良は本数減らないだろ
>>451
お前らの頭沸騰図星リアクションがおもろいからこっちも飽きずに書き込んでるだけでつまらなくなったら消えるよ
お前らの熱量がどのレベルかテストしてる感じ
- 454 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 13:07:43.28 ID:hll9ERJK.net
- >>452
新駅で全体的な減少傾向を少しでもましにしようというのは悪くないと思う
実際に減便減車がされまくってる広島地区でも新駅はできているからな
- 455 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 13:10:37.88 ID:gbco/AsC.net
- 単なる荒らしやん。熱量のチェック？単なる自己満の間違いだろ。
お前の目的は大体わかったから、つまらん回答をしてやるわ。
- 456 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 13:17:58.74 ID:hll9ERJK.net
- >>455
都合が悪くなると荒らし扱いか
減便案で発狂する奴はこのレベルなんだな
- 457 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 13:43:28.42 ID:PuXv6H96.net
- 朝の五条始発の大和路線直通快速を増発してほしい
- 458 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 13:44:35.87 ID:gbco/AsC.net
- >>456
発狂しているのは、減便案が誰にも受け止めてもらえずに暴れているお前の方だが。
- 459 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 13:55:44.27 ID:hll9ERJK.net
- >>458
もともと受け止めて貰おうとしてるわけではないので問題ないからそれも間違い
お前はこのスレに長くいる法隆寺ユーザーだろ？
結構なオッサンだと思うが恥ずかしくない？
- 460 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 14:07:09.04 ID:gbco/AsC.net
- >>459
誰になんと言われようが同じことを嫌がらせのようにレスして反応見て楽しむと。れっきとした荒らし以外の何物でもないが。
別に俺は法隆寺駅がなくても困らないが
。
- 461 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 14:09:17.69 ID:gbco/AsC.net
- 煽って反応みることしか楽しみないお前は恥ずかしくないのか？
- 462 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 14:16:44.05 ID:hll9ERJK.net
- >>460>>461
ふーん結構なオッサンなのに恥ずかしくないのか
俺は煽ってるわけではないから恥ずかしくはないな
テニスのラリーのボールがそれなりならそれなりにお返しする感じ
俺が煽ってるとお前が勝手に感じているならお前自身が煽ってるからかもね
- 463 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 14:26:20.57 ID:gbco/AsC.net
- そのまま返すわ、ええおっさんよ。
荒らしは無自覚だからな
- 464 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 14:29:12.03 ID:hll9ERJK.net
- >>463
なるほど自己紹介か
- 465 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 14:36:22.65 ID:gbco/AsC.net
- お前の自己紹介だな。
- 466 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 14:42:02.44 ID:hll9ERJK.net
- >>465
返答に困るとパクリか
ネタ切れか？
- 467 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 14:45:07.79 ID:gbco/AsC.net
- そもそもまともなネタなんかあったのか？低レベルな煽りをネタとか笑うな。
- 468 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 14:47:31.57 ID:hll9ERJK.net
- >>467
まともに食いついて熱くなったくせに今更何言ってんだか
オッサンじゃなくて痴呆が進んだジジイだったか
- 469 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 14:49:56.41 ID:gbco/AsC.net
- 食いついてる食いついてるww
お前とはもうまともな議論はする気ないんで安心しろ
- 470 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 14:54:59.34 ID:hll9ERJK.net
- >>469
都合が悪いから逃亡するチキンジジイだったか
ジジイでも草を生やすんだな
なんだまだ新ネタあるやん
- 471 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 14:59:21.61 ID:gbco/AsC.net
- お、頭に血が上ってきたぞ
- 472 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:02:32.77 ID:hll9ERJK.net
- >>471
リアルで高齢なお前はヤバイかもな
一応忠告しておいたぞ
- 473 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:13:51.25 ID:nTFRZZG7.net
- 特急街道にしてしまうほうが観光地として発展する思う
中途半端に通勤と観光を両立させようとするからダイヤも何もかも中途半端になる
だからもう大和路は通勤やビジネス要素は捨てて特急主体ダイヤにしてしまえ
東線経由 特急まほろば 新大阪 ２本
環状線経由 特急大和路 大阪 ２本
普通 ４本
これでエエやん
- 474 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:14:55.68 ID:gbco/AsC.net
- >>472
お前がな。
- 475 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:17:12.61 ID:hll9ERJK.net
- >>474
残念ながら俺はお前のようなジジイじゃないんで
- 476 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:19:22.50 ID:gbco/AsC.net
- 妄想がひどいようだな。病院行った方がいいぞ。
- 477 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:24:22.94 ID:hll9ERJK.net
- >>476
自分で分かってるならお前自身が病院行けばいいと思うよ
- 478 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:26:38.48 ID:vZNkuM3g.net
- 105系お別れ乗車ヲタ多数でもうマッタリできないか？
- 479 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:32:28.73 ID:hll9ERJK.net
- 奈良駅で奈良線の103系より先に105系が消えるとは意外だったな
予想外の事がいろいろ起こるから鉄道は面白い
平野駅毎時4本化とかも予想外だったな
それに比べれば快速区間短縮なんてまだありそうな話
- 480 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:34:01.99 ID:gbco/AsC.net
- 都合悪くなったから無理矢理軌道修正か？ろくな予想もしてないくせにまたトンチンカンなことをいいよる。
- 481 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:36:54.15 ID:hll9ERJK.net
- >>480
別にこっちは都合悪くないし
都合悪いのは反論できないお前だろうが
- 482 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:39:16.84 ID:gbco/AsC.net
- お前の話は反論以前の問題だからな。
論外と何度言わせるのだ？
- 483 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:42:32.58 ID:hll9ERJK.net
- >>482
それだけ熱く食いついて今更後だしで論外はないわ
反論できないから誤魔化してるだけだな
- 484 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:50:00.44 ID:gbco/AsC.net
- 理解力がないお前にまじめに話をする価値がないと判断したまで。
馬鹿に何言っても無駄だからな。誰もお前の話に耳を傾けない理由がわからんようだしな。図星？爆笑ものだな。
さらには105が先に変わったとかまたアホなこと言い出す始末だしな。
- 485 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:50:37.96 ID:nTFRZZG7.net
- また今日の、1日で50も60もレスする人が現れるのか
- 486 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:54:21.87 ID:PuXv6H96.net
- 大和路線からの快速は昔は橋本か粉河か和歌山まで乗り入れていたな
- 487 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:56:58.91 ID:gbco/AsC.net
- >>485
すまん。相手をするこちらにも非はあるのは事実。
こいつと話したらキリないし、得るものはないから離脱するわ。向こうはそういう礼儀すら持ってないからな。
- 488 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 15:58:13.57 ID:hll9ERJK.net
- >>484
結局反論できず誤魔化してるだけやん
何を言っても無駄とか言いながら書き込む矛盾
耳を傾けないと言いつつこっちの書き込みを見てから書き込む矛盾
お前は滅茶苦茶だな
- 489 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 16:00:13.83 ID:hll9ERJK.net
- >>487
反論できないから逃げるだけやん
結局誤魔化してるだけ
- 490 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 16:00:44.70 ID:15rvBNGE.net
- >>486
だから何？
今はそんな下らない事どうでもええわ
- 491 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 16:20:05.71 ID:PuXv6H96.net
- 大和路線とおおさか東線の201の引退は2020年以降か?
- 492 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 16:51:09.54 ID:PuXv6H96.net
- 323の増備はゆめ咲線(桜島線)の増発用だったのか
大和路線乗り入れにも使われると思っていたのに残念だ
- 493 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 17:10:51.05 ID:7DgpR5g7.net
- 1編成増えたところで、大和路乗り入れとかないでしょうに。
それするだけで、他に影響する悪寒。
ド素人の考えですけど。
- 494 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 18:17:17.69 ID:3ocozDH2.net
- >>428
高田快速を柏原から各駅停車にするとダイヤ的に大和路快速に追いつかれてしまうために上手くいかない
柏原で追い越されてしまうと組めるんだが高田快速と折り返しの普通が柏原でバッティングする
- 495 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 18:33:43.18 ID:IOjRsLEu.net
- >>494
天王寺で時間調整だな。
- 496 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 18:36:40.44 ID:xqHyfKyu.net
- >>492
本気でそう思ってた奴が実在したんだな。
- 497 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 18:37:00.68 ID:IOjRsLEu.net
- >>494
最悪、三郷周辺でノロノロ運転かな。
まぁ仮にそうなったらスジ屋は調整かけてくるだろうよ。
- 498 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 18:39:28.14 ID:Wad8Ny0y.net
- >>496
JR西日本が明確に理由だしてくれたから無意味な議論が今後起きなくなりよかった。
- 499 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 18:43:17.34 ID:Wad8Ny0y.net
- >>494
大和路線は設備の制約のせいで、思っている以上に柔軟なダイヤ組めないんだよね。
柏原から各駅とかいうのは簡単だけど、実際組むのは難易度高いんだよね。そこに無駄な労力や設備投資するくらいなら今のダイヤの方が効率的、だったりするんだよね。
- 500 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 18:57:26.29 ID:PuXv6H96.net
- 201の置き換えより京都岡山下関の117と播但加古川和田岬の103の置き換えが先になるな
- 501 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 19:16:26.06 ID:Wad8Ny0y.net
- 大和路線ってほんとややこしい。
新今宮では環状線との交差、天王寺では阪和線との交差、久宝寺ではおおさか東線との交差で本線退避
王寺では和歌山線との交差、木津では奈良線との交差、木津から加茂は単線と。
さらには和歌山線、桜井線、奈良線と大和路線の快速通過駅の大半は8両未対応、王寺と柏原と平野は緩急接続が不完全な2面4線。
これに北梅田駅となにわ筋線が乗っかるからね。よくこんな制約の中であれだけの直通列車運転しているよ。
- 502 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 19:22:20.42 ID:qEaFxC0F.net
- 柏原から各駅にしようと思えば、ホーム改良に配線改良などは最低限必要。
高田快速と直通快速は沿線自治体とのバーターだし容易には廃止できないから、変えるなら調整も必要。
これだけやってたった10分ほどの区間の一部削減しか効果ないし、リターンが少なすぎるよ
- 503 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 19:27:34.14 ID:PuXv6H96.net
- >>500
きのくに線の105と113の置き換えも先になる
- 504 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 19:54:33.45 ID:hll9ERJK.net
- >>502
車両置き換えで広島が基本4連から3連に減車されたように大和路快速も221置き換え時に基本6連の新車で置き換えられる可能性もあるよ
そうなるとホーム延伸なしで柏原以遠各駅停車にできる
ラッシュ時には広島のように増結したら今のようなダイヤで通過運転もできる
- 505 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 20:04:12.36 ID:QmqdYPl8.net
- >>504
環状線に終日6両で乗り入れるのかい？
環状線が輸送力不足に陥りますよ。
- 506 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 20:09:46.45 ID:QmqdYPl8.net
- 高田快速の扱いはどうするのかな？
まるっと抜けてますよ。こちらはバーター条件だから簡単に廃止できませんし、王寺での平面交差の問題も出てきますね。
ちなみに大和路線は複数の快速パターンは設定できないので、設備投資もいりますよ。
- 507 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 20:43:05.32 ID:uujwizow7
- 朝の大和路線快速は8両でも久宝寺でパンパンなんだよなぁ。よく6両に減車とか言えるね。広島みたいにクレームが来るぞ
- 508 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 20:47:20.39 ID:uujwizow7
- ラッシュでいちいち増結するなら、基本6両にする必要ないのでは？ラッシュが終わったらその増結編成はどうするの？
- 509 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 20:20:14.35 ID:QmqdYPl8.net
- 221系、わざわざ2両を4両に組み替えた経緯があるからね。6両基本は考えにくいよ。
それに6両ばかりだと奈良線や和歌山線が過剰輸送になってしまうし、柏原〜王寺を合理化して、和歌山線や奈良線で過剰輸送したら意味ないよ。
しかも環状線は輸送力不足になると。
これも大和路線がややこしい理由なんだよね。
- 510 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 20:24:23.43 ID:hll9ERJK.net
- >>505
終日とは書いてないけど？
ラッシュ時には増結したらいいし
>>506
高田快速は聖域だろうしそのままかな
4駅停車増加で4分遅くなるだけなら高田快速から逃げ切れるけど？
- 511 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 20:26:58.00 ID:hll9ERJK.net
- >>509
でも201もどうせ3ドアで置き換えるよな？
それと共通運用される可能性は充分あるよ
阪和線があの状態という前例もある
- 512 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 20:30:07.54 ID:qY1k15VW.net
- 環状線も順調に客が減ってるので、8, 6 混在でも充分になるだろうよ。
- 513 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 20:32:30.79 ID:7blZr2oZ.net
- >>510
わざわざ2連を用意するか？それはそれで運用効率落ちるから減車減便の意味がなくなるよ
- 514 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 20:33:39.55 ID:nTFRZZG7.net
- ６連でも問題ない、実際空いてるから
先行の関空快速がゴッソリ積んでいくから大和路快速は空いてる
だから６連で問題ない
- 515 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 20:34:07.19 ID:3ocozDH2.net
- >>510
大阪環状線のダイヤなど他も考慮して言ってる？
確かに4駅追加停車で4分遅くなるならいけるけど
- 516 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 20:36:37.42 ID:QmqdYPl8.net
- >>510
大和路快速より利用者が少ない高田快速が快速運転するの？それこそ無駄なんじゃないの？
>>511
和歌山線や奈良線での6両増加による無駄は無視なのかい？柏原〜王寺より区間長いよ。これじゃ本末転倒だよ。
- 517 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 20:41:19.91 ID:QmqdYPl8.net
- >>514
外回りは大和路快速が先行だから苦しいし、環状線は昼間のが混んでるからね。
積み残しなどで遅延もしょっちゅうおきてる。
- 518 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 20:42:37.67 ID:QmqdYPl8.net
- 混むのは休日昼ね。
- 519 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:02:22.76 ID:QmqdYPl8.net
- 大和路線いい塩梅なんだよね。
一見無駄に見える所あるけど、それをいじると本筋が歪んだり、別の所でもっと無駄が出てきたりするんだよね。
- 520 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:07:37.02 ID:GyM9hebu.net
- 環状線の休日の昼間の利用はむしろ昔より増えている
平日でも学生の下校時間の重なる16時台の6連は朝ラッシュ並の混雑になる
西にとったら環状線の方が大和路よりはるかに重要な路線であり
大和路が空気輸送になろうとも終日完全8連運転を実施すべきである
- 521 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:23:36.92 ID:/8VJ8oxQ.net
- >>504
広島の減車は積み残し発生で地元紙に批判された上に回避のために場当たり的なダイヤ改正している時点で失敗だと思うけれどな
- 522 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:32:11.64 ID:hll9ERJK.net
- >>513
阪和のように4連と6連の組み合わせで対応できるだろ
- 523 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:35:00.43 ID:QmqdYPl8.net
- >>510
勘違いしているので念のため
終日とは、全部の大和路快速という意味だよ。先ほども書いたように昼間でも混むことが多い状態で6両大和路快速を増やすのは厳しいよ。
ゆめ咲き線も利用者が増加して増発することが数日前にプレスされたばかり。環状線の利用者の増加も見込まれるから減車は考えにくいよ。
- 524 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:37:39.53 ID:hll9ERJK.net
- >>515
環状線も以前よりは空いてきてるからなあ
>>516
高田快速は聖域らしいから残す必要があるんじゃないの？知らんけど
奈良線は昼間4連でラッシュ6連でいい
和歌山線は今の227でいい
- 525 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:40:04.07 ID:QmqdYPl8.net
- >>524
あの、201と221の車両更新どのような計画考えてるの？6両、4両の配置本数教えてよ。
- 526 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:41:32.16 ID:hll9ERJK.net
- >>521
広島はやりすぎたけどリカバリー対応したし結局は減車ができているから全体的には成功だろう
- 527 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:42:04.66 ID:R9ebOJjj.net
- >>525
ググれカス
- 528 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:42:32.88 ID:QmqdYPl8.net
- なんかめっちゃ適当に考えてない？
知らんけどって無責任じゃ…
- 529 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:44:45.17 ID:hll9ERJK.net
- >>523
転クロ6連で混むならロンシー6連にしてしまえば運べるだろ
どうせ阪和のように普通も快速も共通運用するだろうからいっそロンシーにしてしまうのもありだ
- 530 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:44:57.22 ID:jnWngPew.net
- >>528
関西人だけど激しく同意
無責任な言い方でリアルでもイラッとする
- 531 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 21:48:55.35 ID:hll9ERJK.net
- >>528
そら関係者じゃないし金を貰ってるわけじゃないから責任がないのは当たり前
十年前に阪和普通が毎時4本で223になると書いたら叩かれただろうな
今叩かれる案でも未来になってみると分からんよ
いろいろな前例があるし可能性もある
- 532 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:00:55.64 ID:gbco/AsC.net
- 素人目で見ても矛盾ありありな案…それは可能性以前の問題だよ。JR西日本から鼻で笑われるレベルだよ。
223系4両を昔に予想したの？ありえないことをいいたいのだろうけど、少なくとも素人がみて矛盾がないレベルでの話をしてよ。
- 533 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:03:00.95 ID:gbco/AsC.net
- 突っ込みどころ満載だから、読んだら返してしまうな。
- 534 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:05:55.87 ID:hll9ERJK.net
- >>532
鉄ヲタは保守的なのが多いイメージだしどんな案でも叩く奴は叩くだろ
永遠に現状が変わらないわけではないしそのうち車両置き換えも必要だから大変化があってもおかしくないよ
実際に阪和や広島は大変化したからな
- 535 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:09:10.70 ID:wanhXNz4.net
- >>534
大変化でもきちんと整合は図れている。
お前のは支離滅裂なんだよ。減らすはいいとしても方法が滅茶苦茶。
- 536 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:13:53.10 ID:wanhXNz4.net
- >>501がいう制約のもとに、柏原〜王寺を各駅停車にしたダイヤを一回組んでみな、車両運用含めて。筆がすぐにとまるから。
減らしたくてもそう簡単に合理化できない、これが今の大和路線。減らすのも簡単じゃないんだぞ。
- 537 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:18:33.90 ID:hll9ERJK.net
- >>535
阪和普通の毎時4本化や転クロ化を十年前に提案したら滅茶苦茶と言われただろうしその感想はまあ当たり前だろうなとは思う
減らす方向性はほぼ間違いないだろうな
人口が減ってるのだから
- 538 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:21:41.20 ID:wanhXNz4.net
- 大変化は大和路だけでは完結できない。手をつけられないのはこれもある。
大和路線、普通や快速を6から4に減ったけど、南アーバンの白紙改正したからできたもの。
今の大和路線は多方面と複雑に絡み合っているため、ちょこっと停車駅を変更が簡単にできない状況になっている。
- 539 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:22:49.12 ID:/8VJ8oxQ.net
- >>526
広島の状況を調べたら
3/16のダイヤ改正後、4/8以降14本で車両増結、9/1ダイヤ改正みたいだから
車両保有数は減らせても運用コストや人件費を含めたtotalとしてはどうなんだろうな
大和路線について言えば削減するならインバウンドや久宝寺での緩急接続にも関係せず大和路快速8両化にも貢献する
高田快速の削減が一番効果があるように見えるな
積み残し発生の恐れもないしな
- 540 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:24:27.96 ID:hll9ERJK.net
- >>538
つまり白紙改正してしまえば大変化は可能ということだな
奈良線複線化完成くらいのタイミングが有力かな
- 541 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:25:58.77 ID:pFG/9lkZ.net
- >>537
そら１０年前はまだ混んでたやん
阪和線は今でも混んでる方だし普通の本数は減ったが天王寺方での時間当たり本数は変化してないじゃん
近距離･中距離･遠距離で種別を分けて遠近分離ダイヤ化しただけ
- 542 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:29:36.53 ID:pFG/9lkZ.net
- >>540
大和路線にとって奈良線は運用上重要だがダイヤ上はそうじゃない
白紙改正要因になり得るのはうめきた開業と将来のなにわ筋線開業の時
- 543 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:29:49.17 ID:hll9ERJK.net
- >>541
阪和は遠近分離ダイヤ化しただけではなく
鳳以南で大減便したの知らないのか？
- 544 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:30:59.89 ID:hll9ERJK.net
- >>542
そこまで201がもつと思うか？
- 545 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:31:32.46 ID:wanhXNz4.net
- >>540
15分サイクル導入時とは客層違うが。
インバウンドで悲鳴あげてる地域が多いのは知らないのか？
関空は南海含め増便増発、ゆめ咲きも増発、奈良も東線開業やインバウンドで観光客が右肩上がり。しかも万博にIRもある。これで減便主体の白紙改正すると本気でおもってるのか？
- 546 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:32:25.67 ID:IOjRsLEu.net
- >>542
なにわ筋って大和路線は蚊帳の外では？
関空へ行く南海と阪和線だけでしょ？
- 547 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:35:18.73 ID:OfJ+Ro+D.net
- 連投してるのはロンシー厨か、流行らないしバカに見えるから止めとけw
- 548 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:35:29.98 ID:IOjRsLEu.net
- >>545
あと日韓の問題で今、南海の収益が落ちて来ている。奈良や京都もいつまでもインバウンドで浮かれていたら痛い目見るぞ。
- 549 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:38:22.77 ID:hll9ERJK.net
- >>545
15分サイクル導入後に減便したのは学研都市線と宝塚線で前例がある
柏原や王寺は衰退地域だからここは減らしても大丈夫
王寺〜奈良の本数を毎時4本確保しつつ減便するならそれは王寺以西になる
- 550 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:43:56.56 ID:hll9ERJK.net
- >>547
このスレであえてロンシーという言葉を使うと火傷する奴が出るだろうな思っていたけど予想より遅かったわ
でもやっぱりいるね
- 551 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:45:20.86 ID:wanhXNz4.net
- >>548
観光くんも言ってたけど、客層を変化させて対応いる。欧州系など訪問する観光客の多様化と質の向上を図ってて定着されつつある。
今回の件、客層の良質化を促進するいいきっかけになっている。
- 552 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 22:48:13.17 ID:wanhXNz4.net
- >>549
>>536のレス試してみたか？ダイヤくんでみたか？
今日だけでどれだけの矛盾の指摘スルーしてるんだ？しょうもない罵倒する暇あったら一回してみな。
- 553 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:01:20.78 ID:hll9ERJK.net
- >>552
俺はプロじゃないし前例等から大まかな流れを予想するだけで重箱の隅まで考えるつもりはない
そのうちに本職が大改正するだろうしその時にでも細部は見ればいいだろ
- 554 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:07:05.61 ID:IGDa8OpW.net
- >>553
重箱の隅をつつくみたいな甘い話ではなく、穴空いてる箱に水が貯められますと言ってるレベルなんだわ。
お前の提案する合理化案は。
- 555 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:10:25.67 ID:hll9ERJK.net
- >>554
でも201も221もそのうち置き換えが必要なのは明らかだしそれらを共通運用したりする可能性もあるよな？
人口が減ってる以上は合理化の方向性はほぼ間違いないだろうし
- 556 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:11:54.14 ID:IGDa8OpW.net
- 仮に大和路快速を柏原以東を各駅停車にした場合（柏原〜王寺で5分増加と仮定）
現状ダイヤをベースに加茂発着を例にあげると
大阪→加茂
現状 大阪発1228→天王寺1245→奈良1320→加茂1334
変更 大阪発1228→天王寺1245→奈良1325→加茂1339
加茂→大阪
現状 加茂発1345→奈良1402→天王寺1437→大阪1452
変更 大阪発1340→奈良1357→天王寺1437→大阪1452
加茂で折り返し時間が確保できずに、221系が1本余分に必要になるんだわ。
これくらいは素人でもわかるぞ。
- 557 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:15:09.56 ID:IGDa8OpW.net
- >>555
だったらその運用を考えてみな。>>525は具体的な置換計画を聞いてる。
環状線の8両が厳しいのは>>517や>>520も指摘している。
- 558 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:17:14.79 ID:hll9ERJK.net
- >>557
だから重箱の隅まで考えるつもりはなく大まかな流れの話だって
お前は永遠に現状がキープされるとでも思ってるのか？
- 559 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:19:30.75 ID:IGDa8OpW.net
- >>556の補足になるが、普通を区間短縮して快速を各駅にするとその分快速の1運用時間が増えてしまう。
完全複線の場合は運用時間増も少なくて済むが、平面交差や単線含まれると一気に拡大する。
それが積み重なると運転士や車掌の人件費の圧迫にもつながるんだよ。
目先の合理化ばかりに目を取られるとそれにまったく気づかない。
- 560 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:22:09.22 ID:IGDa8OpW.net
- >>558
例えば、南草津の新快速停車を渋っていたのも、新快速の運用時間が長くなることによるコスト増を防ぎたかったから。
それをカバーするだけの利用者数と収入増が見込まれてから停車に踏み切った。
大まかな予想でもこれくらいは考えて当たり前。
- 561 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:27:11.43 ID:hll9ERJK.net
- >>560
乗降客が少ないひめじ別所や東姫路ですら開業してるのだから大まかなこと言うなら南草津ではなくそっちだろ
- 562 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:30:49.32 ID:IGDa8OpW.net
- >>561
新駅設置はまた別の話。新駅開業すればまとまった利用客を新規で確保できるからな。
さらに新たな開発や誘致などが期待できる、自治体の支援も得られる。
運用時間長くする価値が十二分にある。
単なる区間短縮の減便とはわけが違う。こんなんも分からんでよくレスするな。
- 563 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:33:08.86 ID:IGDa8OpW.net
- 新規顧客の獲得。これは民間企業なら合理化をしてても必要不可欠な絶対要件。
コスト削減では一時的な利益は得られても恒久的な利益確保や売り上げ拡大にはつながらんからな。
経済学を少しでもかじればそれくらい常識。
- 564 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:37:39.33 ID:hll9ERJK.net
- >>562
その新規がショボければ赤字だと思うが
区間短縮の減便だってコスト削減効果はがあるから阪和線や学研都市線でやったわけだし
その前に「お前は永遠に現状がキープできるとでも思ってるのか？」という質問に答えてないぞ
- 565 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:37:52.60 ID:nX33ZASu.net
- >>561の知識のなさが如実にわかりますな。勉強不足と言わざるを得ない。
- 566 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:41:02.18 ID:hll9ERJK.net
- >>563
まあ減便減車してる広島ですら新駅は開業してるからな
- 567 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:43:06.74 ID:hll9ERJK.net
- >>565
そこは否定しないがお前らが勉強不足ではないという証明もないから条件はイーブン
- 568 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:43:10.83 ID:IGDa8OpW.net
- >>564
大和路線に単純に適用できないことは、>>501や>>556やはじめ複数のレスで指摘済み。
大和路線の場合は、柏原〜王寺のコスト削減が他でコスト増や問題を生み出すことも指摘済み。
「お前は永遠に現状がキープできるとでも思ってるのか？」
だから新駅開業、観光開拓、宅地開発、国や沿線自治体とや私鉄と協力して必死になって需要開拓してるんだろう。
- 569 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:46:30.08 ID:hll9ERJK.net
- >>568
で需要開拓して大和路線の客がキープできてるのか？
人口が減ってるのにだ
- 570 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:46:54.51 ID:nX33ZASu.net
- >>567
少なくとも具体的な問題点の指摘や経済的な目線で語れている>>563などの他のスレ民の方が勉強してるのは確か。
- 571 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:52:10.85 ID:hll9ERJK.net
- >>570
経済的な目線ねえ
具体的に人口減少でメインの通勤客が減るわけだがどうなると思う？
現状がキープできると思う？
- 572 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:52:22.96 ID:IGDa8OpW.net
- >>569
http://www.pref.nara.jp/44330.htm
観光客数は奈良県では3.6倍
http://www.city.nara.lg.jp/www/contents/1532407013566/index.html
奈良市でも順調に数を伸ばしている。欧米の観光客も増加中
人口減になる分のカバーを必死に行っているぞ。
- 573 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:58:09.81 ID:hll9ERJK.net
- >>572
観光客では通勤客の減少はカバーできないぞ
外国人に大人気の稲荷駅でも乗車人員はせいぜい数千人しかない
万単位の通勤客が乗る通勤輸送とは全く違う
- 574 ：名無し野電車区：2019/09/21(土) 23:58:20.49 ID:IGDa8OpW.net
- 奈良県は脱ベットタウン政策を進めているしな。
通勤では成り立たないのは百も承知、だから観光などの地元で成り立つ経済を作ろうとしている。
- 575 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:02:26.51 ID:pfJzG5Bf.net
- >>574
通勤では成り立たないなら通勤輸送は削減されることになり現状はキープできないな
そうなると必要な車両数は減り減車か減便されることになる
- 576 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:08:03.92 ID:veNIzIQ8.net
- >>575
朝晩の大阪への通勤片輸送の現状が効率いいと思ってるのか？
- 577 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:09:43.92 ID:veNIzIQ8.net
- では聞くがなぜJR西日本は増収増益を続けられるんだ？
通勤客が収入のメインで、これが減少しているなら売り上げも収益も右肩下がりになると思うが？
- 578 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:11:27.74 ID:pfJzG5Bf.net
- >>576
効果はいいとは思ってないけど通勤客が減れば現状はキープできないし減便か減車されることになるよな？
通勤客が減っても今の輸送が維持されると思うか？
- 579 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:12:46.25 ID:pfJzG5Bf.net
- >>577
収益の柱の新幹線が好調だからだろ
- 580 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:15:11.19 ID:veNIzIQ8.net
- >>578
それは朝晩の話だろ。列車が渋滞、ノロノロ運転、急病人がでるほど人が乗るのはある意味異常。
反対方向は空気輸送。こんな無駄なことはない。
観光客を確保できれば朝〜晩まで一定の乗客を確保できる。
観光を主体にすれば、昼間ピーク減便はありえんのだが。
- 581 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:16:35.05 ID:veNIzIQ8.net
- >>579
じゃあなんで新幹線が好調なんだ？
- 582 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:19:07.37 ID:pfJzG5Bf.net
- >>580
確かに奈良まで行く列車の減便はないだろう
しかし観光客がほとんど乗ってない王寺止まりの減便はありだ
- 583 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:22:53.09 ID:pfJzG5Bf.net
- >>581
ヒジネスも観光も好調だから新幹線に不調な要素がない
新快速も好調で人口が増えてる滋賀県南部では休日の新快速が増発された
人口がじり貧の大和路線とは違う状態になっている
- 584 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:24:14.86 ID:veNIzIQ8.net
- 「世界遺産 百舌鳥・古市古墳群」聞いたことないか？
藤井寺や古市も含まれており、柏原もアクセス経路、奈良と組み合わせた利用も想定される。
王寺着の列車に観光客が乗らないとでも？観光誘致は奈良だけではやってるわけではない。
- 585 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:26:44.48 ID:veNIzIQ8.net
- >>583
観光？あれ観光では通勤をカバーできないと言ってなかったか？
人口減るんだぞ、ビジネス客減るんだぞ、なんで不調な要素ないと言い切れるんだ？
こういう所が、穴の開いた箱を言われる所以だ。
- 586 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:27:32.65 ID:6NjY4QJM.net
- また今日も記録狙うのか？
ID真っ赤にしてるやつさ、言うこと全て論破されてるやないか。そろそろ負けを認めろよ。
- 587 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:30:08.02 ID:pfJzG5Bf.net
- >>584
柏原止めなら古市に対応できるし大和路快速もむしろ柏原に停まったほうが便利になるな
- 588 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:32:37.72 ID:veNIzIQ8.net
- さらに、「飛鳥・藤原の宮都とその関連資産群」もじきに世界遺産登録されるぞ。暫定リストに載ったからな。
これでさらに世界から奈良に観光客がやってくる。
こちらは高田方面への客が増えるな。これでもなお大和路線はジリ貧とかいうんかね。
- 589 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:33:21.66 ID:pfJzG5Bf.net
- >>585
581は今新幹線が好調な理由を聞かれた答えだろ
将来となると話は別
- 590 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:36:36.48 ID:veNIzIQ8.net
- >>586
無知なのが丸わかりだわ。後出しじゃんけんの多いこと多いこと。
「世界遺産 百舌鳥・古市古墳群」も知らないみたいだしな、何が柏原止が便利だよ。
昨日は衰退都市で誰も使わなくなるとか自信満々に言ってたからな。
大和路線沿線の状況や動きをまるで知らない。
よくこんなんで大まかな流れの話できるよな。
- 591 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:37:16.66 ID:pfJzG5Bf.net
- >>588
世界遺産で増えるかどうか分からんし石見銀山や富岡の例があるから期待外れの可能性もある
通勤客はじり貧だから全体的に大和路線はじり貧だろうな
- 592 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:40:06.34 ID:veNIzIQ8.net
- >>591
古墳や飛鳥は大コケするということだな。覚えとけよその発言。
- 593 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:40:10.93 ID:pfJzG5Bf.net
- >>590
観光輸送が通勤輸送と同等になると本気で思ってるのか？
- 594 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:42:33.30 ID:pfJzG5Bf.net
- >>592
それは被害妄想
期待外れの可能性もあるが大コケ確定とも限らない
- 595 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:45:24.34 ID:veNIzIQ8.net
- >>593
同等以上にするしか鉄道会社の生き残る道はないぞ。
国を始め、自治体や鉄道各社がその方向で動いているからな。
- 596 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:45:38.99 ID:UFoTsf5A.net
- キセル厨が227系車載式IC導入で死滅目前となった今
新手の減便厨という強敵が現れたのだな
こういう話はもう不毛だから観光さんの有り難い御託聞いてる方がよっぽどマシだな
- 597 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:49:51.90 ID:pfJzG5Bf.net
- >>595
お前の考えだと通勤輸送が圧倒的メインの北急や泉北高速は生き残る道がないことになるがそれでいいのか？
観光真理教信者くんよ
- 598 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 00:57:15.11 ID:veNIzIQ8.net
- >>597
その通り。かつてのニュータウンは空き家や高齢化問題が深刻化している。
千里は再開発で何とかしのごうとはしているが。多摩ニュータウンもひどいもんだよ。
- 599 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:04:26.15 ID:pfJzG5Bf.net
- >>598
実際は北急は延伸投資がされ人口が増えているし人口が減ってる泉北高速ですら外資が買おうとするほど価値のある鉄道
ニュータウン鉄道は長編成の需要があるけど叡山電車や江ノ電のような観光メインの鉄道は短編成の需要しかない
観光で通勤と同レベルになるのは無理
- 600 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:09:44.47 ID:veNIzIQ8.net
- >>599
通勤を押すところ悪いんだが、日本のあらゆる産業が衰退する予測あるの知ってるか？
ひろゆき氏もふれているが、都会に通勤する時代じゃなくなる日が近づいてるんだが。
https://www.sbbit.jp/article/cont1/36168
最後にのこるのは観光、それくらい世界が急成長している
- 601 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:17:33.41 ID:pfJzG5Bf.net
- >>600
やっぱり観光真理教だな
観光はオーバーツーリズムの問題があるから数を増やしすぎるのは無理
例えば嵐山で淀屋橋や本町レベルの乗降客を受け入れ可能だと思うか？
つまり観光では通勤輸送と同レベルになるのは無理
- 602 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:18:12.86 ID:veNIzIQ8.net
- >>593
人口減少をカバーするシナリオもあるわけだが。
https://www.travelvoice.jp/20140115-14203
- 603 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:21:06.57 ID:veNIzIQ8.net
- >>601
そもそも人が集まりすぎ、都心一極集中が問題なのも知らないようだな、
今月の千葉の台風、東日本大震災などでも一極集中が問題視されていただろう。
- 604 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:23:58.97 ID:veNIzIQ8.net
- 観光も同じく一か所に集めるのはダメ。京都はいい例。
だからあちこちの歴史資産、観光資産を発掘して分散化を図っている。
オーバーツーリズムについては、各自治体が相当警戒をしており
京都の二の舞にならないような誘致がなされ始めている。
- 605 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:27:53.28 ID:pfJzG5Bf.net
- >>602
それ日本人の観光客減少をインバウンドでカバーする話で通勤と違う
>>603
都心一極集中には確かに問題もあるけど人口が都心回帰してるのも事実
人口が減ってる大和路線沿線の住宅街と違って好調
- 606 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:32:26.13 ID:pfJzG5Bf.net
- >>604
お前観光の話ばかりで都心に通勤したことないだろ？
- 607 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:34:05.96 ID:veNIzIQ8.net
- >>605
回帰先は東京。大阪は地盤沈下し始めているぞ。
だから他の方法を模索している。大阪都心回帰が好調なら安泰なら万博やIRも誘致せんよ。
- 608 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:36:50.04 ID:dzjpgofs.net
- >>572
まさに観光君の主張まんまだなw
先の新聞でも長期滞在型を勧める記事が掲載されてたわ。
- 609 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:40:11.21 ID:pfJzG5Bf.net
- >>607
大阪の都心もタワマンで人口が増えているのを知らないのか？
大阪のオフィス空室率も史上最低レベルで好調なのにお前新聞も読んでないのか
- 610 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:40:16.62 ID:dzjpgofs.net
- >>600
将来関西での通勤は根本的に変わる可能性はあるかも？
- 611 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:40:50.13 ID:veNIzIQ8.net
- >>606
通勤しているが、陰りが見えてるのは実感しているな。
大阪も随分と通勤客が減った、御堂筋線での通勤も楽になったしな。
ITの技術拡大で全員が同じ時刻に通勤する時代は終わりを迎えてつつあることは実感し始めている。
さらに高齢化が目で見えてわかるので、観光が大事と言ってるんだが。
- 612 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:46:40.08 ID:veNIzIQ8.net
- >>609
それを読んで気づかなかったか？
今までのような電車を使って同じ時刻に皆が通勤する時代が終わりをむかえつつあることに。
>>610
そうだと思う。今でさえ働き方は多様化しているからな。
通勤での移動距離はこれからぐっと短くなる。通勤での運賃収入は激減するんだよ。
だからこそ違う面での収益確保が必須といってるんだけどな。
- 613 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:47:01.21 ID:pcRJsPxy.net
- >>609
大阪の空室率が好調なのも観光客、インバウンド需要のせいなんだがw
271の先行増備なんてまさにその為だ。
- 614 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:48:05.82 ID:pfJzG5Bf.net
- >>611
お前が観光真理教なのはよく分かったけど本当に通勤してたらあの数の観光客を呼ぶのは無理だと分かるはずだが？
分散するにしてもどこに十万人単位の観光客を収容するんだよ
特に京都市内はもうパンク状態だし奈良の交通インフラは京都より遥かに貧弱だぜ？
- 615 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:51:46.39 ID:pfJzG5Bf.net
- >>612
通勤が激減するなら北急延伸は無駄という結論になるはずだがそんなコンセンサスはできてないぞ
むしろ沿線で人口が増え地価が上がったから経済視点でも評価されているわけだが？
- 616 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:52:10.50 ID:veNIzIQ8.net
- >>614
1カ所に一気に呼ぶのはな。通勤と観光、そもそも人の流れがまったく違う。
通勤は1日1回限りの往復のみ。しかも朝夕に集中。数が多くてもそれだけ。
しかも大幅値引きの定期券での利用。
一方で観光はいつでも訪問自由、利用時間の方向も幅広い、分散が可能、しかも定価に近い金額で乗車してくれる。
日帰りなどの選択もあるしな、十分にカバー可能だと思うが。
- 617 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:52:54.58 ID:pcRJsPxy.net
- いや、奈良の交通網が貧弱だから投資を進めるんだろうな。
対大阪通勤輸送からの脱却だと思う。
世界遺産登録の推進はその布石なんだろう。
- 618 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:56:59.16 ID:veNIzIQ8.net
- >>614
その一つがおおさか東線だろうよ。リニアも奈良の新駅もその一つだろう。
奈良線の複線化もそうだな、京奈和自動車道の延伸もその一つ、色々と動いているが。
- 619 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:57:15.74 ID:2mfYq5zg.net
- 京阪神が発展する理由＝電車が速くて競合してるから
奈良が発展しない理由＝電車がノンびりして競合もしないから
仲良く一緒にゴールとかやってるゆとり世代から若者の能力は衰退した、それと一緒
競合無き地域は発展しない
- 620 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:57:46.57 ID:pcRJsPxy.net
- >>616
通勤通学輸送なんて実は課題な投資と偏りのある輸送力が問題なんだよな。
両立させるなら首都圏のような人口が必要になるのがネックかと。
フリー切符は実は奈良のような観光主体輸送には実は都合いいんだよ。主要駅以外は無人でいいんだし。
- 621 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:58:17.33 ID:pfJzG5Bf.net
- >>613
まあそれも一部はあるだろうがホテルだけでなくオフィスも好調なのは一応好景気だからなんだがな
韓国と米中のせいで先行きはヤバイけど
- 622 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 01:59:13.93 ID:veNIzIQ8.net
- >>614
だからホテルは建設ラッシュ、それでも足らないから民泊も視野にいれている。
- 623 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:00:47.77 ID:pcRJsPxy.net
- >>619
それは間違い。戦後暫くは競争していたからな。単に奈良は都市開発出来る場所がないだけだんだよ。
- 624 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:01:30.85 ID:pfJzG5Bf.net
- >>618
色々と動いても焼け石に水だろうな
奈良の人口が減ってる以上はメインの通勤輸送の減少は不可避
- 625 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:02:18.60 ID:veNIzIQ8.net
- >>621
なにわ筋線もインバウントなどの観光のために建設決定したんだが。
一部どころの話ではないんだが。
日本単独では世界に太刀打ちできないほど日本の経済は脆弱になっている。
通勤のもとになる企業も世界の動向次第に一気に立ちいかなくなる恐れがある。
- 626 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:02:59.06 ID:pcRJsPxy.net
- >>621
一部ではなく大半だよ、これは関空やUSJの好調とリンクしてるから。
- 627 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:05:29.92 ID:pfJzG5Bf.net
- >>622
観光産業って製造業やITより給与水準低いしこれをメインにしたら沖縄や北海道のような所得状況になってしまうぞ
- 628 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:06:06.86 ID:veNIzIQ8.net
- そもそも通勤需要拡大のためにやってないから心配ご無用
都心回帰も関西全体の通勤経済の縮小そのものなんだがな
- 629 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:08:27.65 ID:veNIzIQ8.net
- >>600で書いてるように、他の産業が世界に抜かれるのだから仕方ないだろう。
今ある企業が永久に続くと思ったら大間違い、ここ最近でも安泰と言われてきた大手企業がどれだけ経営難に陥ったか。
日本が国内産業に力をいれなかった結果。
- 630 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:10:58.37 ID:pfJzG5Bf.net
- >>625
>>626
ところが大阪はまだ製造業などが愛知ほどではないけど比較的元気なので所得水準が高いし京都も同様
これがマジで観光メインの沖縄や北海道ではそうではなく所得水準が低い
いろいろあるのが大阪京都の長所
- 631 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:10:59.21 ID:pcRJsPxy.net
- >>627
関西でこれから何を製造できるか？という話だよ。それに観光産業に対する認識も変えないつに。
実はIT系と観光産業は本来親密になりうるんだからな。用はソフト次第だから。
- 632 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:15:12.90 ID:pfJzG5Bf.net
- >>631
まあ観光に重点を置きすぎると貧乏になるし国際情勢の影響も大きくなるリスクがあるがな
アメリカテロで沖縄観光が大打撃を受けたようにね
- 633 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:15:19.36 ID:HarmWP2R.net
- ここは、朝まで生テレビ！の会場か？
田原総一郎よんでこようか。
- 634 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:16:29.24 ID:veNIzIQ8.net
- >>632
それは他の産業とて同じ
- 635 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:18:56.85 ID:pfJzG5Bf.net
- >>628
人口や鉄道利用客が増えてる東京でも都心回帰してるから縮小とは関係ないな
むしろ共働き増加の影響が大きい
この情勢だと奈良のような不便な住宅街はますます不利になる
- 636 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:20:58.85 ID:VIMkzO2Z.net
- >>619
バリバリ競合しているんですがそれは
- 637 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:21:11.70 ID:pcRJsPxy.net
- 変換ミスか、まず観光と聞いて沖縄や北海道を想定してる時点でダメだw
まあかなり降り幅も大きいがニューヨークやドバイだって観光地だよ。
関西は歴史的な世界遺産を目当てに来る人種を呼ばないとな。
- 638 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:21:21.81 ID:pfJzG5Bf.net
- >>634
所得水準は産業で違うし内需中心の保健や流通などは国際問題の影響を比較的受けにくいから同じではない
- 639 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:22:54.17 ID:veNIzIQ8.net
- 人が減って通勤距離が減少、通勤市場の縮小のほかならない。
だから奈良は脱ベッドタウン方針なんだろ
- 640 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:25:48.28 ID:pcRJsPxy.net
- >>632
マジな話今までのような通勤形態は大和路線に関しては間違いなく成立しないよ。
まあ近鉄奈良線以外は観光客比率が増える。
- 641 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:26:31.36 ID:pfJzG5Bf.net
- >>637
日本で観光産業の比重が高いのは沖縄だからな
沖縄は今開発されまくってるけど新しいビルでもがらがらな物件多いぜ？
観光は弱いけど製造業が強い愛知のほうが全然元気だわ
- 642 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:27:09.59 ID:HarmWP2R.net
- 観光くんVS減便厨
朝まで生パトルか？
- 643 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:28:31.05 ID:pfJzG5Bf.net
- >>640
観光客は増えてもせいぜい江ノ電レベル
通勤客の減少はカバーできず焼け石に水だろうな
- 644 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:32:18.13 ID:pfJzG5Bf.net
- >>642
パトルってなんやねん
悪いけどちょっと風呂入ってくるわ
- 645 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:32:51.30 ID:veNIzIQ8.net
- 江ノ電可愛そうだな。こんなやつに馬鹿にされて
- 646 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:35:04.28 ID:pcRJsPxy.net
- >>641
愛知県は元々製造業が基盤として成立してるからだよ。大阪や京都はまだいいが奈良なんて製造業が育つ土壌ではない。
マリンスポーツは実は代替観光地が沖縄以外に沢山あるからな。京都や奈良とはその差だね。
- 647 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 02:41:25.52 ID:veNIzIQ8.net
- 減便厨には大和路線をよくしたい気持ちは0だからな。観光くんはいい方に難あるが、大和路を何とか盛り上げようと努力するあたりはまだ好感もてる。
一方で、大和路沿線を単純に潰しにかかってくる減便厨は嫌悪感しかないな。
ここは観光くん援護よろしくだわ。
- 648 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 03:00:30.87 ID:pfJzG5Bf.net
- >>646
マリンスポーツの代替観光地と言っても奄美なんか全然人少ないぞ
奈良はなんだかんだ言って「奈良府民」という言葉があるほど大阪通勤圏だから大阪の恩恵を受けてるよな
- 649 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 03:06:47.62 ID:pfJzG5Bf.net
- >>647
いや大和路線は採算性を保って他所の線に迷惑かけなければそれでいい
人口が減ってるなら広島のように減量ダイヤにしてほしいが滋賀県南部のように人口が増えるのなら増発してくれても大歓迎よ
できないだろうけど
- 650 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 03:34:47.00 ID:VIMkzO2Z.net
- >>649
「他線に迷惑かけるな」って何様だよｗｗｗ
- 651 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 07:18:33.37 ID:+yJJ25ns.net
- >>595
学研都市線がJR西からサジを投げられた理由も観光＞通勤に出来ないからだからな
今も学研都市開発が続いていて北陸新幹線が経由するなどの将来のプラス要因があってもJR西は学研都市線に対してそういう態度とったからな
結局は観光輸送など非通勤通学輸送を通勤通学輸送よりはるかに上回らせないと鉄道の運営側も路線も生き残れない
よって学研都市線をJR西が見捨てたのは当然過ぎる結論
学研都市の開発に対する交通機関は第二京阪や新名神をあてにしていて学研都市線の出る幕はないし開発側も学研都市線をあてにしてない
- 652 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 07:28:49.00 ID:+yJJ25ns.net
- >>621
日本の航空会社、特にANAは関空での路線拡充を絶対にやらないのは今後の世界情勢を鑑みて近い内にインバウンド需要は終わると判断してるのだろうね
ANAは必要最小限のアジア路線を除いて国際線に関してはハワイ線も含めて東京発着だけにしてるからな
- 653 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 07:47:08.70 ID:veNIzIQ8.net
- >>651
今のがずっと続くと思ってるのかとお前自身が言ってたのわすれたのか？
JR西日本、インバウンドを予測見誤って対応が全然できなくて批判されまくってたのだが。
- 654 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 07:47:52.46 ID:b2xGwdhf.net
- >>649
都心回帰の影響か広島市は人口増えているけれどな
今年か来年に120万人突破するよ
JR利用者もインバウンドとカープの好調もあって増えているにも関わらず基本編成長を減らしたので破綻したというのが正解
>>652
日系航空会社の関空発着便が少ないのはアッパークラスが埋まらないからと聞いたことがある
- 655 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 07:50:22.94 ID:veNIzIQ8.net
- >>649
採算もろくに計算しないやつに、迷惑かけずとかいわれてもな。
仮にJR西日本が大和路や学研でお荷物とかいうような感じに扱うような会社なら将来ないわ。
- 656 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 09:16:07.98 ID:veNIzIQ8.net
- 衰退すると騒ぐだけ、分析もしない、企画したものも相手にしない、増やす努力もしない
そもそも考えることすらしない、こういうやつが日本経済を回しだしたら、日本は終わりだろうな。
うまくいくものもうまくいかなくなる。
- 657 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 09:30:58.49 ID:veNIzIQ8.net
- >>652
ANAは子会社のピーチやバニラエアが対応しているからな。まったく無関係ではない。
興味がないではなく、住み分けしているのが正しい姿。
- 658 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 09:30:59.93 ID:8B5XwHdD.net
- 臨時とはいえ今秋からまほろば走るし、おそらくJRはまほろばを完全に固定列車として走らすから減便どころか増便するしね。
- 659 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 09:41:28.89 ID:5/6j2CI0.net
- >>654
「広島市域の人口増＝都心回帰」なのか？
- 660 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 09:44:16.65 ID:okkqeqPm.net
- >>649
迷惑かどうか判断するのはJR西日本。
少なくともお前ではないことだけは確か、だから自称経営者と揶揄されるんだわ。
- 661 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:00:16.32 ID:pfJzG5Bf.net
- >>650
逆に他路線に迷惑かけていいとでも思ってるのか？
- 662 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:00:53.61 ID:pcRJsPxy.net
- >>648
マリンスポーツでの代替観光地はむしろ海外だよ。
大阪の恩恵を受けすぎなのが今までの話。
これを是正する方向なんだからな。
というより現実的にそうなっているだろ。
- 663 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:01:55.16 ID:pfJzG5Bf.net
- >>655
お荷物にはならなくても黒字額がキープできるようにしてほしいね
- 664 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:03:20.19 ID:pfJzG5Bf.net
- >>653
別人だぞバカ
- 665 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:07:33.68 ID:pfJzG5Bf.net
- >>656
お前のような観光真理教は非現実的でうまくいかないわな
- 666 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:07:46.19 ID:pcRJsPxy.net
- >>661
列車運行的に迷惑を被ってるのは大和路線関連だと思うけどw
天王寺なんて乗っ取られてしまってるしな。
まあ大和路線、万葉まほろば線に関しては観光地路線としては西日本の中でも元々ポテンシャルは断然高いから。
まあ今後に期待はしてもいい。朝夕の通勤輸送に関して維持するにも日中の充実が必要なんだしな。
- 667 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:08:59.78 ID:veNIzIQ8.net
- >>661
迷惑の定義はそもそもなんなんだ？
「お前の利用する区間に迷惑」の間違いだろ。とりあえず最寄り駅を言ってもらおうか？
- 668 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:09:31.72 ID:pfJzG5Bf.net
- >>660
勝手に揶揄してくれ
部外者なのはお互い様で条件は同じ
- 669 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:11:12.33 ID:pfJzG5Bf.net
- >>662
海外に逃げれば日本としては損する話になるが？
- 670 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:11:56.04 ID:veNIzIQ8.net
- >>668
>>666はおそらく観光くん。観光くんは関係者だぞ。
- 671 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:12:16.73 ID:pfJzG5Bf.net
- >>666
ポテンシャルはあっても人口減ってるやないか
- 672 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:14:33.92 ID:veNIzIQ8.net
- >>665
お前みたいな思考停止しているやつよりはよっぽどまし
- 673 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:16:08.49 ID:xSwXNgFs.net
- 桜井線沿線は高田・桜井・天理・奈良以外の駅前は駐輪無料？
- 674 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:17:42.43 ID:xSwXNgFs.net
- >>609
芦原橋・芦原町あたりの塩漬け空き地にオフィス兼研究所・工場建てればいいよ
- 675 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:17:56.90 ID:pcRJsPxy.net
- >>671
だから観光輸送に比重を置くことになると、以前から言ってるだろ。
戦後直ぐのような宅地開発なんて出来ないし少子化だからな。
まあ普通に国宝や世界遺産の数だけで日本有数の場所なのはさすがに判ってるよな？
これは未来永劫代替地なんてないから。
- 676 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:18:16.00 ID:pfJzG5Bf.net
- >>667
大和路線が黒字額をキープしてくれないとその分余計に他路線が稼がないとならなくなる
実際に他路線でも減量ダイヤになっている
大和路だけ客が減ってるのにダイヤはキープなんかあり得んだろ
最寄り駅はノーコメント
- 677 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:19:03.30 ID:xSwXNgFs.net
- >>614
どうすれは観光真理教に入信できる？
空中浮遊できないとだめ？
- 678 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:20:25.69 ID:pfJzG5Bf.net
- >>672
非現実的な観光真理教が何を言ってんだか
江ノ電が相鉄レベルになると思ってるのか？
観光が通勤レベルになるのは無理
- 679 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:22:07.23 ID:pfJzG5Bf.net
- >>675
だから観光では通勤の穴は埋まらず焼け石に水と何度も何度も言っているやん
- 680 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:22:07.52 ID:veNIzIQ8.net
- >>676
以前にも聞かれていたがそれはJR西日本の経営を傾かせるレベルなのか？
その回答は一切ないんだが？
大和路だけ客が減っている？ぜひ比較資料をだしてくれ。
ゆとりダイヤの影響で不便になった地域の利用者であることくらいは予測はついている。
C電中心の駅と言ったところか。最寄り駅より利用者が少なくみえるのに減便されない大和路線が目の敵なんだろう。
お前本当に心が狭いな。
- 681 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:22:20.91 ID:pcRJsPxy.net
- >>676
路線別の収支数なんて元々数字のトリックだからね。まあ将来的に見ても大和路線沿線はリニア関連の投資先でもある、近畿圏では大阪以外他にあるかな？
- 682 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:23:12.56 ID:pfJzG5Bf.net
- >>677
俺は信者じゃないから知らんわ
- 683 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:24:55.03 ID:veNIzIQ8.net
- >>681
あいつは、数字のトリックもまったくわかってない、調べる気もないんだから。
リニアも失敗する可能性が高いと信じてやまないよ。
- 684 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:26:22.10 ID:pcRJsPxy.net
- >>679
別に埋める必要性が全くない、通勤輸送は設備投資が過大なだけだしな。
大和路線に関しては逆方向輸送を重視だろう。
- 685 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:27:04.50 ID:veNIzIQ8.net
- >>679
じゃあなぜ国を挙げて観光を前面にだしているのだ？
昨年の台風で大阪が被災した時も、復興そっちのけでリバイバルプランで観光客対策を実施してたしな。
- 686 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:27:15.35 ID:pfJzG5Bf.net
- >>680
学研都市線でも阪和線でも本線ですらも中途半端な郊外区間は減らしてるのだからお前のとこのがらがら電車も減らせやという話
昼間の柏原〜王寺の普通ががらがらという話に誰も否定できないレベルだろうが
心が狭いのは観光真理教のお前だろ
- 687 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:28:46.07 ID:pfJzG5Bf.net
- >>684
埋める必要がないなら減量ダイヤになるがよろしいな？
- 688 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:30:39.16 ID:pfJzG5Bf.net
- >>685
観光「だけ」が経済の柱ではないが観光「も」一応カネになるからだろ
他産業より給与水準低いけどな
- 689 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:30:56.56 ID:veNIzIQ8.net
- >>686
図星のようだな、自分最寄り駅が減便されたから大和路線もしろや、だろ言いたいのは。
単なる自己満足のためだろう。初めからそう言えよ。
- 690 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:32:09.06 ID:veNIzIQ8.net
- >>687
観光型にシフトすれば朝の集中ダイヤは緩和、昼は現状維持か逆に増発になるが？
- 691 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:32:30.77 ID:pcRJsPxy.net
- >>686
大和路線なんて既に減量したはずだがなw
東線の開通で今後減量は考えてないと思うよ。
個人的に八尾と柏原辺りや王寺周辺は何とか出来たらな、と思ってるが。
君たちが思っている以上に色んな可能性は高いとだけ言っておく。
- 692 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:33:46.65 ID:pfJzG5Bf.net
- >>689
残念ながらハズレだ
最寄り駅は大和路と違って順調だからな
- 693 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:33:50.22 ID:veNIzIQ8.net
- >>686
「本線ですらも」ここがみそだな。Ｃ電の減便は直通快速の運転が関係しているから
大和路線が余計に目の敵になるんだろうな。
- 694 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:34:47.75 ID:veNIzIQ8.net
- >>692
でどこなんだ？早く言えよ
- 695 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:35:58.23 ID:pfJzG5Bf.net
- >>690
朝は減量ダイヤになるし昼間も観光客がほとんど乗ってない普通は学研都市のように削減対象だな
- 696 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:37:32.35 ID:veNIzIQ8.net
- >>686
昨日、そう簡単に変えられないと論破されていたはずだがもう忘れたのか？
私にはわからないとか最後逃げたよな？
- 697 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:37:59.16 ID:pfJzG5Bf.net
- >>691
学研都市線でも既に長尾止めにした普通をさらに四条畷止めに削減したから追加削減の可能性はあるよ
- 698 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:39:19.95 ID:veNIzIQ8.net
- >>697
大和路線は設備上の制約で学研都市線や阪和線のような柔軟性ないのも散々指摘済みだが。
- 699 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:39:46.65 ID:pfJzG5Bf.net
- >>696
もともと重箱の隅には拘ってないと言っているのに何を言ってんだか
- 700 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:40:40.84 ID:veNIzIQ8.net
- >>699
重箱以前の問題、論理破綻しているとこれも指摘済み
- 701 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:40:41.52 ID:UZA/7Fmp.net
- >>613
空室率とインバウンドの関係ってどこソース？
そんなの新聞記事などで見たこと無いけど
- 702 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:41:55.88 ID:veNIzIQ8.net
- そもそもJR西日本全体で考えれば、柏原〜王寺こそ重箱を隅をつつくレベルなんだが。
- 703 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:42:10.36 ID:pfJzG5Bf.net
- >>698
201や221の置き換えで共通運用になれば柔軟性が上がると指摘済み
- 704 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:43:12.13 ID:xSwXNgFs.net
- 天王寺〜奈良は最高速度120キロ？
- 705 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:43:15.04 ID:UZA/7Fmp.net
- >>693
本線で減便されたのは車両が余りまくってる昼間だし、直通快速は全く関係ない
- 706 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:43:35.96 ID:veNIzIQ8.net
- 車両のみでカバーできないとこれも指摘済み。
奈良の各車両の今後の本数もまったく考えない、ださないしな。
- 707 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:44:22.76 ID:veNIzIQ8.net
- >>704
120km/ｈ、今は柏原〜八尾で瞬間的にでるくらいだけど
- 708 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:44:49.41 ID:pfJzG5Bf.net
- >>700
論理破綻しているのはお前の観光真理教だれ
観光が通勤と同レベルなんかにはなれない
マジで江ノ電が相鉄レベルになると思ってるのか？
- 709 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:45:18.95 ID:veNIzIQ8.net
- >>705
また無知がでた、直通快速を捻出するために205系が本線に返り咲き
その後205系を阪和に戻すタイミングで、朝ラッシュのC電が減便になった。
- 710 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:46:55.07 ID:pfJzG5Bf.net
- >>706
いろいろ可能性はあるが減量ダイヤなのは間違いないだろ
通勤が減ってるのに今のダイヤが永遠に維持されるとでも思ってるのか？
- 711 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:47:23.94 ID:veNIzIQ8.net
- >>708
昨日、こっちがソースもだして色々いったが、お前からはソースの客観的な数字もまったくなし。
論理破たんしてんのお前の方だ。
- 712 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:48:29.06 ID:pcRJsPxy.net
- >>701
新聞記事という以前にインバウンドの観光客数と大阪市内オフィスの空室率、関空利用者数増大やミナミの地価上昇はリンクしているはずだよ。
これは311以降の動きに顕著だっただろう。
- 713 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:49:34.59 ID:veNIzIQ8.net
- >>710
ラッシュ時が減便、その分昼間に回して現状ベース維持。これくらいは十分可能だと思ってるが。
通勤じゃない流れが主流になるのも時間の問題。
お前サラリーマンだろ、毎日通勤が死ぬまで続くと勝手に錯覚起こしてるだけ。
- 714 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:49:37.49 ID:pfJzG5Bf.net
- >>711
質問の答えになってないぞ
マジで江ノ電が相鉄レベルになると思ってるのか？
- 715 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:51:46.82 ID:veNIzIQ8.net
- >>714
そもそも路線特性違うだろ、路面電車と一般路線を同等に語るとか頭どうかしてんのか？
- 716 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:52:29.30 ID:veNIzIQ8.net
- 江ノ電から訴えられてもしらんぞ、江ノ電を相当コケ落としてるが
- 717 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:52:43.23 ID:pfJzG5Bf.net
- >>713
残念ながら観光で通勤の穴を埋めるのは不可能
焼け石に水でしかない
観光地の阪急嵐山線が観光ほぼない千里線と同レベルになると思ってるのか？
- 718 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:52:49.47 ID:pcRJsPxy.net
- >>697
大和路線に関しては逆だな、東線を延長したりする可能性もある。久宝寺が逼迫したりするとかな。
- 719 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:54:15.96 ID:veNIzIQ8.net
- >>717
嵐山線なら十分可能だよ。
- 720 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:55:09.76 ID:pfJzG5Bf.net
- >>715
そう路線特性が違う
観光では通勤レベルの客を得るのは不可能
阪急嵐山線が千里線と同レベルになれないのと同じ
- 721 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:56:04.99 ID:veNIzIQ8.net
- >>718
久宝寺が貧弱すぎるからな。これで東線の本数が頭打ちになっている。
柏原付近から新大阪や逆への需要は間違いなくある。
柏原のマンションもこれを見込んでると思ってるが。
- 722 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:56:07.15 ID:pfJzG5Bf.net
- >>719
じゃあいつ千里線に追い付けるか言って見ろよ
- 723 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:58:06.63 ID:pfJzG5Bf.net
- >>721
4割も人口が減る予測がされてる柏原を過大評価してもねえ
- 724 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 10:58:20.02 ID:veNIzIQ8.net
- とりあえず、差をだしてみろよ。
江ノ電、嵐山線、千里線の利用者や収益も調べずに適当に語ってるのは分かってるからな。
- 725 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:01:35.33 ID:pcRJsPxy.net
- >>720
根本的に認識がズレてるよ、過去の通勤レベルの客なんて求めもいない。
通学輸送は有望かもしれないしな。
大和路線に関しては今後ともリニアを想定した動きだし新駅も出来るから減量はない。
大和路線以外に関しては日中フリーパスで周遊出来る客を確保すればいい。
- 726 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:03:56.26 ID:/Hl/ofYk.net
- >>709
懐かしいな425色の205系
もう一般人と大多数の鉄ヲタには忘れられた存在
- 727 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:04:09.21 ID:veNIzIQ8.net
- >>723
こいつの論理で経営したらJR西日本は倒産だな。JR西日本が柏原にマンション作ったが失敗するというんだな。
各社が行ってきた事業をどれだけコケにしたら気がすむんだ？
ここまでくると単なるクレーマーだな。
- 728 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:04:29.62 ID:pfJzG5Bf.net
- >>724
数字は知らんけどお前紅葉ピークの嵐山知ってるか？
渡月橋や道路は人だらけで大混雑なのに嵐山線は単線で運べてるんだぜ？
だから嵐山線の複線化計画はないしつまり千里線には追い付けない
お前の観光真理教は破綻している
- 729 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:05:31.61 ID:pcRJsPxy.net
- >>723
柏原の評価は観光関連に関してもだけどな。
道明寺からは近鉄との連携になるが
移動拠点化出来る可能性は色々とある。
まあ歴史考古学的に見てもかなり重視してるんだよ、あの辺りは。
- 730 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:05:37.53 ID:veNIzIQ8.net
- >>726
あれにはマジかって驚いたよ。207/321で統一したのに元に戻すとかどうした一体だったよ。
- 731 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:06:52.70 ID:pfJzG5Bf.net
- >>725
嵐山線が単線のままなんだから観光が通勤と同等になるのは無理
- 732 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:07:32.65 ID:veNIzIQ8.net
- >>728
「数字は知らんけど」、失笑だわもう。
会社でも信頼されてないだろう…。まあ自覚ないだろうが。
- 733 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:08:44.83 ID:pfJzG5Bf.net
- >>727
局所的にはいいかもだが減少をマシにする効果しかない
減便されてる広島地区の新駅と同じ
- 734 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:08:54.62 ID:veNIzIQ8.net
- 数字もみれない奴に数字だしても、豚に真珠。
どういう生き方したらこんな身勝手なやつに成長するんだ一体
- 735 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:10:06.64 ID:pfJzG5Bf.net
- >>729
可能性は否定しないけどスベる可能性も忘れるなよ
各地で前例がある
- 736 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:12:42.96 ID:pfJzG5Bf.net
- >>732
じゃあお前が数字出せるのかよ
お前も数字出してないくせに何を言ってんだか
嵐山の現実も見てないくせに
- 737 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:13:10.01 ID:pcRJsPxy.net
- >>731
そもそも同等になるなんて言ってもいないぞ？本当に観光輸送に関しては何も理解していないんだなw
また嵐山線に新幹線やリニアの接続駅が出来る話なんてのもないだろ？
そもそも比較対象としては全く違う。
- 738 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:14:32.87 ID:pfJzG5Bf.net
- >>734
観光地ピークでも単線で運べる現実知らないお前が何を言ってんだか
- 739 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:15:27.16 ID:veNIzIQ8.net
- >>735
どうしてこうも攻撃的なんだろうな、人が増えることは悪い事ではない。
成功したらいいなくらい言えないのかね。
通勤減るのを狂ったかのようにいう一方で、人を増やそうとする動きには全力で叩きに走ると。
個人的には減便させたくてしかたない、そのために観光や開拓は邪魔。
こういう動きはつぶさないとボクの大和路線衰退計画が〜なんだろな。
- 740 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:16:10.27 ID:veNIzIQ8.net
- >>736
あら？もしや阪急信者？
- 741 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:17:12.97 ID:pfJzG5Bf.net
- >>737
じゃあ観光で通勤と同等にはなれないという認識でいいね？
観光路線と通勤路線の比較の話なんだから
- 742 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:19:14.82 ID:pcRJsPxy.net
- >>739
まあ彼は特定路線に拘る時点でね。
何度でも言うが都市圏での路線別の収支決算なんて本来は大した意味はないんだしな。
書き込みすぎたから消えます。
- 743 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:19:21.97 ID:veNIzIQ8.net
- >>736
少なくとも観光客数の増加のソースはこちらが出した。観光への見解の記事もだしている。
大和路線や学研都市線に対するスタンスの記事もだした。
世界遺産は観光くんがもとになっているが参考情報も提供。
柏原から各駅停車させた場合のダイヤ案や問題点も具体的に指摘した。
そもそも人口動態予測も俺がソースをだしているんだが？
一方でお前からは一切数字やソースないんだが、一緒にしてもらっては困るな。
- 744 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:19:57.02 ID:pfJzG5Bf.net
- >>739
スベる前例があるのに過大評価してもなあ
- 745 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:20:27.40 ID:jTgOvhuS.net
- 通勤需要は車両の絶対数、観光需要は基本編成の両数だな
データイム以降に混雑する奈良線や広島は基本編成の両数が足らない
逆にデータイム以降が空気輸送になるところは基本編成の両数が過剰と認識
- 746 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:21:13.60 ID:pfJzG5Bf.net
- >>740
信者ではないな
お前の観光と違って
- 747 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:22:20.92 ID:veNIzIQ8.net
- >>742
その通り、そもそも思考回路がおかしいんだろうな。
気づけば60レスしてしまった。突っ込みどころ満載だからついつい相手してしまう。
しかし何も得るものはないんよな。俺もこのあたりで消えるわ。援護ありがとう。
- 748 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:25:23.84 ID:pfJzG5Bf.net
- >>743
嵐山線が千里線に追い付けると自信満々に言ったくせに根拠の数字も出してないお前が言うなよ
追い付けるとお前が言ったのだからお前が数字を出せ
- 749 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:28:41.34 ID:pfJzG5Bf.net
- >>747
逃げる前に嵐山線が千里線と同レベルになる根拠を言えよ
そんなに自信満々なら阪急スレでもそう強弁してこい
どんな反応されるか楽しみだわ
- 750 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:31:14.31 ID:M0+1fYiS.net
- 105系の最終日って午前中で運用離脱ですかね？
- 751 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:31:34.89 ID:D5wgJxTa.net
- >>748
ただの言い争いやな
この場合自分の主張が正しいと証明するソースを出すか、相手が誤りであることを証明するソースを出すか
どっちでも良いから出せば済む話
現状ではあんたの方が不利だよ
- 752 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:32:51.70 ID:0JTlzInh.net
- >>749
いい加減にしろよ。どんだけ粘着してレスして気がすむんだ。専用スレ作ってそっちでやれ
- 753 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:40:29.00 ID:pfJzG5Bf.net
- >>751
先に嵐山線が千里線に追い付けるのは可能と断言したのはあっちだからあっちがソースを出すべき
追い付けると断言したくせに根拠がない
- 754 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:41:26.98 ID:D5wgJxTa.net
- >>752
絡むだけ無駄よ
基本は放置で
- 755 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:43:19.81 ID:pfJzG5Bf.net
- >>752
そんなこと言わなくても都合の悪いあっちが逃亡したらラリーはできなくなるから心配するな
- 756 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:43:32.61 ID:D5wgJxTa.net
- >>753
だからどうした？
否定したけりゃそのソース出せば？
相手に勝ちたきゃそれくらいやれ
ただの負け組やで
- 757 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:49:02.51 ID:pfJzG5Bf.net
- >>756
いや負け組は自信満々に断言したくせにソース出さずに逃亡した観光真理教信者やで
- 758 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:49:18.01 ID:0JTlzInh.net
- >>755
そりゃ日常生活や仕事あるだろうからな。24時間監視できる暇がある自宅警備員のお前とは違うさ。
- 759 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:52:15.30 ID:0JTlzInh.net
- そもそもお前は根拠を何も出しとらんぞ。呆れてサジを投げられたんだよ。
今日も1位おめでとう。打倒亀にゃんか？こいつと当たったら歴史に残る大荒れになるだろうな。
- 760 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:53:23.60 ID:pfJzG5Bf.net
- >>758
悪いけど俺はお前と違って24時時間監視できないんで
- 761 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:56:15.82 ID:pfJzG5Bf.net
- >>759
ダイヤの減量は人口減少が根拠と何度も言ってるが？
- 762 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 11:56:33.52 ID:0JTlzInh.net
- 毎日60も70もレスするやつに言われたかねーな。
- 763 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 12:01:11.30 ID:0JTlzInh.net
- 今日のレス見て思ったが、>>747って普段観光くんとちょいちょいやりやってる人なんじゃないのか？
観光くんの対抗に使うキーワードがちらほらあるから。
その人が観光くんと協力するとか、よっぽどタチがわるいんだろうな、あれ。
- 764 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 12:01:47.26 ID:pfJzG5Bf.net
- >>762
最初からそうするつもりはなかったけどラリーの結果だからしゃーない
- 765 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 12:54:24.80 ID:IpA0m8Lg.net
- >>709
ドや顔のところ申し訳ないけど、それでは須磨〜西明石、高槻〜京都のＣ電の減便の理由には全くなってない
- 766 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 13:02:20.87 ID:IpA0m8Lg.net
- 夏休みの大学生にしても暇人すぎるよなぁ
- 767 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 13:20:30.07 ID:D5wgJxTa.net
- >>766
夏休みもう終わってるよw
- 768 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 13:21:25.50 ID:7Tpm3ptF.net
- 何だか激論するスレと化してるな
- 769 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 13:23:40.26 ID:8B5XwHdD.net
- 感情的になってるからね。
そもそも何で減便になったかの原因や停車駅増やす目的が何かとかまったく無いしね。
- 770 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 13:35:41.18 ID:D5wgJxTa.net
- >>769
まあ、減便だが同時に見直しだよね大和路線の場合
ルクア開業で15分サイクル化で快速系8本普通4本になり、王寺快速の空気輸送が問題になって廃止となり今に至る
今の大和路線の実状に合った現実的ダイヤではあるね
- 771 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 13:36:39.00 ID:7Tpm3ptF.net
- 201は大量廃車で部品が余ったから慌てて置き換える必要がないんだよな
- 772 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 13:38:28.02 ID:9viZPQst.net
- 「ロンシー」言う奴は基本無視しときゃ良いんだよ。
- 773 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 13:41:02.84 ID:rESHH0PQ.net
- >>765
あっちは乗務員不足じゃなかったか？
ゆとりダイヤの減便はリソース不足の面が強かったような
- 774 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 13:57:28.67 ID:bIdioDTq.net
- >>770
阪和線もそうだけど空気輸送列車の解消が目的の白紙改正の面もあったよね
大和路線は大和路快速が超鈍足化してないだけまだマシだと思うよ
- 775 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 13:59:15.10 ID:rESHH0PQ.net
- >>768
諸悪の根源がいなくなれば落ち着くんだろうけどな、はた迷惑な話だ
- 776 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 14:12:18.64 ID:pfJzG5Bf.net
- >>775
諸悪の根源は沿線人口の減少だろう
沿線人口がキープできるのなら本数がキープできる可能性も高いだろうよ
沿線人口が増えてても減量ダイヤになる埼京線や阪急箕面線のようなケースすらあるし沿線人口が減れば減量ダイヤになるのは一般的
- 777 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 14:27:12.76 ID:rESHH0PQ.net
- うわ出てきたよ、諸悪の根源…
- 778 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 14:37:02.53 ID:pfJzG5Bf.net
- >>777
ボケにはツッコミ
パスにはシュート
お前も求めているから書き込んでるんだろ？
嫌なら完全スルーしとけばいいのだから
- 779 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 15:05:13.82 ID:xIekUPRu.net
- >>502
高田快速より和歌山線王寺〜高田間20分に1本に戻して欲しいんだがな
30分に一本じゃ乗りたくても乗れない
王寺まで出ればそこからは本数が多いからなんとかなるしな
- 780 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 15:32:38.37 ID:xIekUPRu.net
- >>521
お金がなくて大量の増備は難しいから仕方がない。しかももう寿命なので変えざるをえない。
しかも岡山支社は221系転属を拒否してるから新型を入れるしかない
- 781 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 16:29:04.62 ID:xIekUPRu.net
- >>524
奈良線みやこ路快速が6両編成なのは4両編成の221系が少ないのと大和路線快速と共通運用だからでしょ
- 782 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 16:35:16.75 ID:D5wgJxTa.net
- >>781
まるで正反対
ナラの221は6連が少なくて4連が多い
で、運用的に大和路快速とみやこ路快速で食いあってる状況なんだが
- 783 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 17:23:15.53 ID:7Tpm3ptF.net
- 荒れ放題になってるな
- 784 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 17:37:46.69 ID:xwCJoMGe.net
- 斜め読みしたけど、柏原厨が暴れてる、ということを理解した。
マンション1つで狂気乱舞と。
- 785 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 17:43:16.38 ID:7Tpm3ptF.net
- 和歌山線の朝夕の快速も五条-粉河は各駅停車なんだよな
粉河-和歌山は速達運行
- 786 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 18:59:51.31 ID:7Tpm3ptF.net
- 五条〜粉河は橋本、高野口、笠田、名手に停車すればいい
- 787 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 19:00:36.14 ID:5/6j2CI0.net
- >>784
マンションひとつで快速が停まるんなら、今頃島本には新快速が停まっとるわな w
- 788 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 19:28:02.10 ID:RkxCuRVE.net
- ワッチョイ無いからって荒すなや、ハゲ！
>>1-787
- 789 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 19:29:14.54 ID:xIekUPRu.net
- >>542
なにわ筋線が出来れば阪和線系統はなにわ筋線へ、大和路千系統は大阪環状線へそれぞれ直通するようにするんだろうな。
で新今宮で乗り換えが出来るようにする
>>548
客が減って困るのは韓国人ではなく中国人なんだよな。
人数も落とす金額も全然違う。
- 790 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 19:38:48.93 ID:5/6j2CI0.net
- >>788
視野を広げて世間の水準を知れ、というだけのことさ。
- 791 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 19:43:48.79 ID:xIekUPRu.net
- >>558
大まかすぎて妄想の域を出ない
川島令三ですら運用本数などを計算した上で本を書いてるからな
運用を増やしまくれば便利になるのは当たり前だしな
- 792 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 19:56:08.86 ID:pfJzG5Bf.net
- >>791
そうケチをつけるお前は永遠に現状が維持されるとでも思ってるのか？
- 793 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:02:32.83 ID:9viZPQst.net
- ようやく静かになったのに、なぜ蒸し返すのか。
- 794 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:12:48.23 ID:AS8X7uZv.net
- 蒸し返すのが好きなんでしょ
- 795 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:16:31.84 ID:AS8X7uZv.net
- うーん何というか
鶴亀、ｻｻｸｯﾃﾛ、減便厨
その他諸々
どうして、鉄には変なのが多いのか
- 796 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:19:53.39 ID:FI+wHW0m.net
- 鶴亀は東海至上主義の変な奴ではあるけど、言ってること自体はわりとマトモだったり
- 797 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:30:02.73 ID:0JTlzInh.net
- >>795
異常なまでの粘着質は共通だよな。
- 798 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 20:30:37.76 ID:9viZPQst.net
- 金曜に柏原で287系3両編成見たけど、まほろば絡みかな？
- 799 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 21:20:31.59 ID:cmmLc3pe.net
- >>806
その通り。
試運転。
動画も上がってる。
- 800 ：名無し野電車区：2019/09/22(日) 21:35:41.84 ID:xIekUPRu.net
- >>574
本当は時間がかかっても工業や商業や農業を盛んにする必要があるんだけどな
観光やサービス業は水物だから安定しないから
工場誘致しても滋賀県に勝てないわけだけどそれでも地道に誘致しないと働くところのないオワコンタウンになる
>>598
上手く老朽化したマンションを解体し新しくマンションを建設することが出来ればいいんだがな
分譲だとみんなの同意が必要だからみんなくたばるまでどうしようもないという
リニュアルしたり新築マンションに出来たところは人気が高い
元々立地のいいところにあるし、
- 801 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 00:24:46.00 ID:nGdsvXUb.net
- >>787
島本停まってるじゃん。
快速が。
- 802 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 00:30:51.61 ID:MXGYbkru.net
- >>801
高槻まで各駅だけど(しかも普通表記で途中から快速)
- 803 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 01:36:53.87 ID:cBXygyyWu
- 奈良〜新大阪はあの事故がなければ40分以内は視野に入っていただろうな
奈良、法隆寺、王寺、久宝寺、放出、新大阪のみ停車の快速奈良リレーだったはずが大和路快速を含めスピードダウン
- 804 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 01:25:21.00 ID:pXCAdbuB.net
- >>787
島本には外側ホームはねえよバーカ
- 805 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 03:22:11.17 ID:SJjxnBvI.net
- >>804
マンション１つくらいで快速が停まるなんてのはそれほどまでに馬鹿げた妄想だってことじゃね？
- 806 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 08:36:57.00 ID:toQ7hKKI.net
- >>805
そういうこと。マンションで優等止まるなら、島本は外側線にホームを作って新快速止まっとるということ。
それを人口減を棚に上げて正当化していたがな。
- 807 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 08:43:16.03 ID:yMxE5zdu.net
- マンションなんて、一気に高齢化が進んで、住民が鉄道あまり使わなくなるけどな。
- 808 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 08:52:01.15 ID:toQ7hKKI.net
- 大和路線は人口が激減するんだ、とか言いながら中途半端な合理化案出すあたりが本当あざとい。
大和路線が合理化されるなら快速区間短縮ではなく快速そのものの削減・廃止。
ほぼ全駅で人口がへるなら、快速と普通に分けること自体が不要になる。
大和路線は、駅間が長く快速と普通の時間差も小さいため、普通でもそれなりの速達性がある。
阪和線や学研都市線の区間快速より速い。設備投資もほとんど必要なくコストもかからない。
ここまで突っ込まないのは、別の目的があるからなのが見え見え。
- 809 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 09:57:19.97 ID:WLJ6tvYq.net
- >>808
こら、蒸し返すなw
- 810 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 10:42:41.77 ID:ThaoKY3G.net
- >>808
悔しそう
相当ツボに入ったんだろうな
- 811 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 10:56:53.40 ID:fuwyT2+i.net
- ほら言わんこっちゃない出てきたぞ。
- 812 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 11:16:00.01 ID:fuwyT2+i.net
- >>808
奴の目的は奈良いじめ、相手すんなと何度言えば…
柏原からの普通列車化は、大阪府内の利便性を高めつつ、奈良を不便にできる奈良いじめには最適の案。だからゴリ押ししてんだよ。
いじめて反応みて楽しむのが奴の目的だからプロセスなんて関係ないしどうでもよい。それを理詰めでなんとかしようとしても無意味。その行為を見て煽るのが奴のよろこびだからな。みすみす餌やってどうすんだよ。
あと、全部普通にされたら大阪にうまみがなくいじめ効果が半減になり、奴にうまみはないんだわ。効率が高くてもな。
心配せんでもそんな簡単に変わらんからスルーしとけ。
- 813 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 11:22:05.68 ID:ThaoKY3G.net
- >>812
被害妄想乙
お前もツボに入ったのか
- 814 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 11:53:47.14 ID:dgU5i18B.net
- >>812の言う通りだな
そうでなければ>>810,813みたいなことを書き込む理由も無いしな
- 815 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 11:59:24.52 ID:ThaoKY3G.net
- 一回静かになったのに長文で蒸し返す熱量が凄いわ
それだけ図星ということ
- 816 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 13:15:30.97 ID:yMxE5zdu.net
- 風は大分収まってきたなあ〜
また暑くなりそうだ。
- 817 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 13:39:49.00 ID:7Czh8gEs.net
- 105系引退まで1週間
- 818 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 14:04:56.16 ID:bCE0Y5DH.net
- 今日午前中、奈良高田間で105系に乗って来たけど
金橋で若い子がたくさん降りてたけどアレは何なんだろうか？
臨時で駅員置いて切符を回収してたし
- 819 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 14:17:33.83 ID:WC8jZExr.net
- >>818
イオン
ちゃんと犬いるんだな
- 820 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 14:17:47.79 ID:kSXLjyUX.net
- >>818
イオンあるからそれ関係？
- 821 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 14:23:41.87 ID:C/8jB2Jw.net
- >>814
違うぞ
大勢で一人を攻撃するならいじめになるけどそうじゃないからな
- 822 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 14:57:00.63 ID:Ff9RYgaM.net
- 連日、キチガイのオンパレード状態だな…
- 823 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 15:47:26.57 ID:bCE0Y5DH.net
- >>819-820
イオンか
それにしては若い子ばっかだったなぁ
- 824 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 15:47:41.33 ID:7Czh8gEs.net
- >>818
橿原のイオンでイベントか?
- 825 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 16:09:22.56 ID:7Czh8gEs.net
- 夜の大和路線直通五条行きを橋本or粉河まで延長してくれたらいいと思うが
- 826 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 16:31:45.52 ID:GLRdpFXz.net
- >>822
自分のものでもない鉄道路線や会社に、自分のアイデンティティ乗っけちゃってるのでしょうな。
- 827 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 17:04:31.75 ID:Y5jyV17H.net
- 高田五条経由大和路快速関西空港行きを走らせるべき
奈良 京終 天理 桜井 高田 御所 吉野口 五条〜各駅停車
高田で方向転換、和歌山で方向転換、日根野で方向転換
車両は687系を使用
- 828 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 17:36:38.13 ID:xmPQHCFH.net
- べき論はドコの板でも嫌われる
- 829 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 19:32:47.52 ID:iKkxj1nO.net
- >>823
いい歳こいたジジイとバレて惨めになるからその言い回しは避けた方がいいぞ
- 830 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 19:45:55.77 ID:7Czh8gEs.net
- >825
橋本か粉河まで221が乗り入れると返却回送しなければならなくなるか
翌日の始発で折り返すことも想定される
- 831 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 21:21:47.26 ID:cBXygyyWu
- T快速を柏原〜高田各駅停車、その前の王寺行普通を柏原折り返しとかやりそうだな
- 832 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 23:06:38.93 ID:Y5jyV17H.net
- 車庫が無い閑散区間へ車両を深夜帯に送り込む長距離運用はあまりやりたくないだろうしな
東海のホームライナーだって浜松から豊橋までは特急車で普通運用やってるぐらいだし車両送り込む手間があるから
- 833 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 23:10:52.53 ID:r0RqiXTJ.net
- 今日は王寺で207試運転で王寺幼児動物園開催だったらしいな
- 834 ：名無し野電車区：2019/09/23(月) 23:22:18.06 ID:hKT8WAwv.net
- >>833
２８７も試運転した由。
- 835 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 00:21:17.70 ID:4yA8caK+.net
- >>780
拒否はどこ情報？
- 836 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 01:44:45.44 ID:B7QiQBdj.net
- >>828
>>827はべき論以前のあほらしさ w
- 837 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 05:31:17.72 ID:ThfPfBEV.net
- 和歌山から221が完全に撤退したのもあるからな
- 838 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 06:48:51.75 ID:xrCvfZEQ.net
- かつて夜の221が五条から和歌山まで乗り入れていた時は返却回送は和歌山線周りか阪和線周りどっちだったのか気になる
- 839 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 06:52:38.26 ID:B7QiQBdj.net
- 返却回送してたのか。
片道乗り入れだったってこと？
- 840 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 08:15:14.78 ID:KtJf+IIp.net
- >>830
確か粉河でスプレー攻撃があったから、車庫のない駅というか、簡単に侵入出来る留置はしなくなったのでは？
当時テレビ和歌山で犯人が犯行声明出してたしな。
- 841 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 12:45:39.77 ID:gQJoZTY9.net
- 今後4+4両で大和路快速と高田快速の統合は有り得る？
王寺で増解結できるなら
難波〜王寺で車両と人員減った分高田快速の15分ヘッド化できるな。
- 842 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 12:52:20.82 ID:edNiAEQ2.net
- >>841
切り離しは出来るけど、連結が出来ない。大和路線に資金投入しないJR西がアホというか10年、20年先を見据えていない証拠。
- 843 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 12:59:05.46 ID:70qhPykq.net
- 五条和歌山だと翌朝の和歌山発五条行きで折り返ししてその後に返却してたことも想定される
- 844 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 13:11:51.40 ID:MNhBjqlG.net
- 105系あと1週間切ったけどまだ遭遇高めか？
- 845 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 13:27:57.83 ID:/IdnzMfI.net
- >>842
アホはお前
お前の論理だと近鉄もアホになるから奈良の鉄道はすべてアホという事になる
- 846 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 13:48:04.67 ID:edNiAEQ2.net
- >>845
その通り。奈良は全てにおいてアホ過ぎる。
- 847 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 16:08:53.19 ID:pdykjoa9.net
- >>846
オナラだから仕方ない
馬鹿過ぎるのは同意
- 848 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 16:11:08.82 ID:xrCvfZEQ.net
- 今日和歌山線乗ったけどまだ105だった
- 849 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 16:26:16.75 ID:LxM6981Z.net
- >>841
王寺〜高田で上下とも15分間隔の運転が出来ないのはダイヤ待避設備単線運転から明らか
せめて20分間隔に戻して欲しいけどなあ
直通が出来なくなるけどさ
- 850 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 16:36:30.75 ID:S74BKY4h.net
- >>841
5両3両か6両2両のイメージだけどなあ
- 851 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 16:36:49.08 ID:FO8J3We8.net
- >>849
20分サイクルは出来なくもないが、その場合高田快速は廃止せざるを得なくなるな
それか王寺での時間調整を受け入れるかだな
- 852 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 16:38:52.77 ID:xrCvfZEQ.net
- 221の深夜の五条発粉河行きと翌朝の粉河発五条行きもあった
- 853 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 16:38:55.13 ID:xrCvfZEQ.net
- 221の深夜の五条発粉河行きと翌朝の粉河発五条行きもあった
- 854 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 16:41:11.05 ID:xrCvfZEQ.net
- 連投スマン
- 855 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 16:53:51.89 ID:QTqIIeT2.net
- >>852-854
スレチ
鉄道懐かし板に逝けボケ老人
- 856 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 17:04:05.97 ID:xrCvfZEQ.net
- 深夜の粉河停泊中に落書きされたのが五条からの列車だな
- 857 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 17:35:08.10 ID:HHS4cAvW.net
- >>846
そもそも歩道の作り方からしてアホ
畝傍御陵前から岡寺あたりまで
国道169号を歩いてみればダメぶりが解る
- 858 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 17:40:45.66 ID:XFH00zj1.net
- >>855
懐かしい思い出がそんなに羨ましいのか？
- 859 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 17:42:58.31 ID:edNiAEQ2.net
- 今朝のNHKの春日大社駐車場問題を取り上げられた時は、日本全国に奈良の恥を晒したと思ったわ。
- 860 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 17:49:12.17 ID:LxM6981Z.net
- >>857
あの辺自転車や徒歩で走行するから別ルートがあるから歩道は最低限でよい
- 861 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 18:11:36.91 ID:FO8J3We8.net
- >>859
春日大社は悪くない
奈良県の失策
シルクロードの時、旨くいったから今回も出来ると思ったが大失敗という
最初から観光バス専用の駐車場とすれば良かったんだよ、余計なことし過ぎ
- 862 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 18:18:32.15 ID:edNiAEQ2.net
- >>861
そのお金を王寺駅に注ぎ込めば良かった。
- 863 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 18:33:10.98 ID:pzAV4rBf.net
- >>860
169号でしか行けない場所がいくつもある…
- 864 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 18:46:32.30 ID:FO8J3We8.net
- >>862
繋がりは良くわからんw
- 865 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 19:15:27.80 ID:F9qk3BBY.net
- >>846
アホ丸出し&アホの象徴が名阪国道を有料化しようとしてることだな
あと京奈和の建設を一番肝心要な木津〜郡山を一番後回しにしただけでなく事業廃止寸前まで追い込んだこと
てか奈良の住民はあんな知事をよく選んだもんだな
- 866 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 19:31:22.59 ID:WBYBc9am.net
- >>865
名阪有料化はアレだが、京奈和に関しては推進派だぞ
- 867 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 19:43:37.74 ID:xrCvfZEQ.net
- 京奈和も奈良和歌山区間は有料化しなかったんだな
- 868 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 20:08:37.74 ID:5pYaWZpx.net
- 鉄道と関係ない話題でスレ埋められるより鉄道懐かしのほうがまし。
いい加減消えてくれないか？
- 869 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:13:35.80 ID:ZqH4GH4F.net
- 木津〜郡山の、京奈和なんて、まともに考えれば、超難問やろ。
- 870 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:20:57.71 ID:edNiAEQ2.net
- >>868
じゃあ、減便厨と停車駅厨呼んで来るわ。じゃあのぅ。
- 871 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:36:13.08 ID:031ugKdh.net
- >>868
減便厨と停車駅厨よりよっぽどまし。
- 872 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:57:15.37 ID:xZa/slEmJ
- 王寺駅を高架化したら、姫路駅みたいになるのかな。
- 873 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 21:50:09.93 ID:+Gejkim9.net
- つまりお前らは減便をリアルな可能性と感じてピリピリしてるってことだな
非現実的なら余裕の目線で見れるはずだし厨房のように発熱する必要もない
- 874 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 22:02:13.26 ID:031ugKdh.net
- やっぱ24時間監視してんだな。
出てくるかもなと思ったら、速攻ででてきたからワロタ
- 875 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 22:09:14.99 ID:+Gejkim9.net
- 24時間監視されてると思い込む被害妄想か
仕事の合間はできても寝ながらは無理だろ
奈良が人口増やすのより無理やわ
- 876 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 22:21:25.93 ID:EJLMlJbs.net
- 暇あればチェックとはよほど相手してほしいようだな。
都合わるくなれば、被害妄想、熱量、図星を連発、もう少しボキャブラリー増やした方がいいぞ
- 877 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 22:30:13.60 ID:IT//ha+0.net
- 皮肉すらわからんとは。24時間は物理的に無理のレスとかツボる。
必死に煽らんとスルーされるから熱量が半端ない。
- 878 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 22:50:08.07 ID:+Gejkim9.net
- 効いてる効いてる
さらに新規IDを二人呼び込むとはピリピリしてるヤツ大杉でワロタ
- 879 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 23:00:22.25 ID:2aaP5K3O.net
- 遊んでるねw
- 880 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 23:02:55.27 ID:2aaP5K3O.net
- あ、この場合は両方だよ
- 881 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 23:03:59.84 ID:031ugKdh.net
- 効いてる効いてるwも定番だったな。
ほいほい釣れるからおもろいな
- 882 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 23:08:20.98 ID:2aaP5K3O.net
- 派手な煽り合いやw
これで笹とか東急ガイジ辺り来たらどうなることやら
鶴亀が一番来そうか？
大半はもう来るな！だろうけど
- 883 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 23:11:14.68 ID:LMTWMuJq.net
- >>851
畠田駅のホームから見えた西大和自動車教習所がなくなった時に、2面2線になっていれば、1時間4本いけたのに。 お前が金出せとか言われそうだが
- 884 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 23:11:31.32 ID:+Gejkim9.net
- 鉄道総合板の駅の利用者数スレを見てたら大和路線郊外駅エースの王寺は3年連続減少か
都心単独駅のJR難波は8年連続減少
そら減便話にピリピリするわな
お前らの不安の核心を突いてるのだから
- 885 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 23:22:26.11 ID:EMSKKW1N.net
- 減便よりも減車だろうね。
普通を4連にすれば奈良線と共通運用も組めるし。
- 886 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 23:27:40.22 ID:1Hmld+wZ.net
- 201系奈良線入れるの？
- 887 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 23:27:50.97 ID:zKXEb3cf.net
- 普通の4連はラッシュ時に耐えられないから、結局6連が必要。
- 888 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 23:31:29.62 ID:031ugKdh.net
- >>882
鶴亀くると面白そうだな。
- 889 ：名無し野電車区：2019/09/24(火) 23:31:49.81 ID:WTXzXTbq.net
- 大和路快速に新車入れて221で201を置き換えたら奈良線と運用共通にできるな
- 890 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 03:15:39.97 ID:L2QLkl/W.net
- 奈良線の普通6連運用は221だけにしてるんだろうね
103の6連運用はだいぶ前に消えちゃったしな
通勤型6連を入れたら不味いとか理由があるのか？
205ですらM車捨ててまで4連に統一しちゃってるし
- 891 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 06:38:36.61 ID:4XDrpopN.net
- 全ての現象に特別な事情や理由があるわけじゃない。
4扉･ロングシート車なら4連に詰め込んでも支障なし･･･ってことじゃ？
- 892 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 06:45:20.57 ID:g6ESG5AL.net
- ただ単に何も考えていないだけじゃね？
- 893 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 06:52:50.92 ID:bG0K5cnU.net
- 少しくらい普段から6連運用がないと、多客期に車両足りなくなるだろ？
- 894 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 07:00:01.96 ID:ydp6g7p2.net
- >>891
奈良線に頑なに201系が入らないのは長年の謎
- 895 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 07:05:58.05 ID:gzcCJOHt.net
- >>893
多客時も４扉車なら４連で十分と考えてるんだろ。
- 896 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 07:19:38.02 ID:ydp6g7p2.net
- >>895
環状線で廃車になった201系を4連にして奈良線に回せば103系もっと早くに全廃できていたんだが。
- 897 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 07:57:35.32 ID:lCR6Akn6.net
- >>894
電気機関車すら入線実績なしだろうか
- 898 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 08:23:09.41 ID:ydp6g7p2.net
- >>892
323系の大和路直通をしないのは明確に意思がありそう。共通化や詰め込みの面からあるか、と素人目線では感じたが。
増備などで色々噂あったが、当初のプレス通り環状ゆめ咲専用だったしな。
- 899 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 08:52:26.69 ID:FVUvavsN.net
- 西野七瀬は平野に帰ったの？
- 900 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 11:24:52.91 ID:gzcCJOHt.net
- >>898
マトモな発想なら大和路線への運用など思いつかんだろ。
ヲタ側の推測にバイアスがかかってただけさ。
- 901 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 11:28:19.04 ID:nwKQvKCA.net
- >>898
大和路に投入と噂してたのは大和路動物園の連中だろう
- 902 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 12:29:10.95 ID:QvTzKnCs.net
- いくら新車といってもロングではグレードダウンなので本当の大和路線ユーザーは絶対に望まないだろうけどな
- 903 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 12:47:11.16 ID:4VlQCK9N.net
- まほろば線の新車が323系ならともかく3ドア227系のロングシートバージョンとか嫌がらせやん。
首都圏みたいな4ドアロング車両に乗りたいわ。
- 904 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 13:00:09.22 ID:gzcCJOHt.net
- >>903
105系のまんまが良かったか w
- 905 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 13:43:09.05 ID:Xf+eDZX/.net
- >>902
大和路線は大和路専用として新車が投入されるんだろうな。単なる323系ではなく。運用わけたところをみても。
>>903
まほろば線の227系、4ドアでも支障はなかったと思うが、3ドアなのは大和路線や奈良線との直通も考えている？
- 906 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 14:25:31.02 ID:NAc4PgQJ.net
- 大和路線に新車？
ないない
本線、草津線、湖西線、嵯峨野線の221を全部新車に置き換えて、
浮いた221を大和路線の201と奈良線の103、205と置き換えて、
大和路線と奈良線は3扉共通化の上、車両の運用も共通化しますから
- 907 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 14:29:39.96 ID:gzcCJOHt.net
- >>905
４ドアでも支障ないけど３ドアでも問題なし。
ならば、現行(321系は最終製造から随分経つ。)形式の車体を流用した方が安上がり。
単にそれだけのこと。
- 908 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 14:37:48.57 ID:yrHyPyrd.net
- >>902
ロングを下に見るとか完全に鉄ヲタ脳
地元民はそれ程気にしないよ
>>906
桜井・和歌山線には未来永劫新車は来ないとほざいてた馬鹿を思い出す
ヲタの予想なんて大概外れるのに
知ったかで断言しなきゃ良いのに
- 909 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 14:38:31.76 ID:HMJZzvXF.net
- >>906
ただ単に221を奈良に押しつけたいだけだろお前
- 910 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 14:46:29.43 ID:w1k0JbrE.net
- 和歌山に221がもう来ることは無いな
- 911 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 15:11:08.92 ID:QvTzKnCs.net
- >>908
快速系がクロス中心の運用なのは、長距離での快適性に優れているから
逆に普通がロング中心の運用になっているのは、入れ替わりやすさや詰めこみやすさに優れているから
- 912 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 15:12:48.12 ID:vDaJhBFA.net
- >>906
奈良に221まとめても、221の寿命が長くないからな。あくまで一時しのぎにしかならない。
>>908
JR西日本はクロスとロングでランク分けしている。
丹波路快速と快速を意図的に分けているあたりをみていると
- 913 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 15:18:03.95 ID:ODmHTwnW.net
- まぁ長距離でも人の乗り降りがハゲしいならクロスよりロングの方が良いだろうな。近鉄が良い例。クロスだとスペース取るし。究極はやはり座席無しの列車が良いんだけどね。これだとかなり入るし。
- 914 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 15:21:17.07 ID:QaZeomI6.net
- >>913
鉄道営業法上は無理だけどね
- 915 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 15:41:51.83 ID:L2QLkl/W.net
- JR東海が未だに211を使い続けているのも訳があるのだろうか
クロス王国の名古屋圏にポツンと数少ない211ロングがやってくると当たり７日ハズレ７日複雑
- 916 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 16:07:18.87 ID:w1k0JbrE.net
- 323は阪和線にも乗り入れないようだ
- 917 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 16:11:58.27 ID:FVUvavsN.net
- >>915
和田岬線103同様新人運転士の訓練を兼ねてるから？
- 918 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 16:15:14.86 ID:mLzNOx2s.net
- >>915
まだ使えるから使ってるんでしょ？
法定耐用年数超えて減価償却費もかからない資産ならとことん使った方が利益産むやん
- 919 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 16:25:47.49 ID:w1k0JbrE.net
- 東海の211は東海道線や中央線での運用が多い
関西線だとラッシュ時しか運用しない
- 920 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 16:35:33.89 ID:EMOFwppW.net
- >>913
4両以上の運用であれば、今のクロスの空間配置でもなんとかなる認識なのかもな。
クロスが限界でクレームの嵐ならば、快速系の大多数をしめる223系をリニューアルする際に対策とるだろうけど、223系のリニューアルでは０番台含めて座席撤去はなかったしな。
- 921 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 16:37:13.04 ID:EMOFwppW.net
- 逆に2両以下の短編成だと、突発的な詰め込みができないからロングと。
逆手に取れば詰め込み型にする分増結、増発は基本しないとの意思表示なんかもしれない。
- 922 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 16:59:36.93 ID:KlzfNx44.net
- >>912
あれだけのリニューアルをしたばかりだから、後20年は使うだろうけどね＞221
223225でも宝塚行は丹波路快速ではなく「快速」だからあまり関係ないかと。
あと207321でも丹波路快速幕で代走あるからね
知ったかぶりは良くない。
- 923 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 17:27:37.05 ID:YM2wpAeG.net
- >>922
丹波路快速の定義は、大阪〜篠山口以遠を運転する223、225の快速。
新三田、宝塚〜大阪は発着駅が条件を満たさないため車両に関係なく快速表示。
大阪〜篠山口の快速、207と223で表記違うから時刻表みてみな
- 924 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 17:35:22.82 ID:YM2wpAeG.net
- >>922
221系リニューアルしてから早いやつはもうすぐ10年。
吹田のリニューアルで221系をメンテする設備がなくなるため、いまから20年以上の利用は考えにくい
- 925 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 17:36:17.02 ID:2FMTYKoZ.net
- 幡生は？セキに飛ばせば使えるな。
- 926 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 17:46:38.18 ID:mLzNOx2s.net
- >>924
リニューアル後、全般検査1回通したら終わりかな…
- 927 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 18:04:57.79 ID:6yQRORgt.net
- 今朝、王寺に323が居たなぁ
回送で奈良方向に走っていたけど
何用かね？
- 928 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 18:10:50.21 ID:2FMTYKoZ.net
- 321じゃなくて？
- 929 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 18:13:06.21 ID:R7OUUfmj.net
- 車輪研磨だよ
モリにはその施設がないから323は定期的にナラに来る
- 930 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 18:26:35.17 ID:rDiOJuLi.net
- >>925
そうなると大和路線での利用はなおさら考えにくい
下関にしても寿命の少ないのを大移動して使う可能性は低そう。
それなら227作った方が早い
- 931 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 18:27:14.60 ID:S/nHePaG.net
- >>924
初期のリニューアル車でもまだ7年なんだけど
- 932 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 18:28:46.58 ID:S/nHePaG.net
- アーバンの車両はアーバン以外には転属させないだろうな
岡山も広島同様新車投入だろう
一方アーバン内の網干→京都や奈良の流れはあるだろうけどね
- 933 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 18:30:23.34 ID:2FMTYKoZ.net
- 東が車両の寿命を延ばしているのに対して、西はここにきてポンポン潰すようになって来た。
いずれ車両の更新周期がほぼ同じにまでなるのかな。
東は首都圏のように稼げる路線がある反面、東北地方など赤字垂れ流しの路線も多いからな。
- 934 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 18:33:32.94 ID:+M7klDPv.net
- 実際201の後釜は323だろ？
環状線直通考えたら。
阪和線の快速電車がなにわ筋線に流れる分、大和路線の普通が代わりに環状線に直通するだろうし。
205は東から譲渡してもらった209やE231とかで置き換え。
- 935 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 18:35:06.69 ID:2FMTYKoZ.net
- >>934
最後の一行が余分草
- 936 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 18:38:45.77 ID:S/nHePaG.net
- >>933
東同様に潰すなら207や221は体質改善してないだろうねｗ
103や105といったボロもさすがに寿命来たから潰す電車も増えただけの話。
- 937 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 18:41:31.52 ID:S/nHePaG.net
- あと東なら207-2000と321は既に機器更新してるレベル。
- 938 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 18:53:28.64 ID:ru3aYPFl.net
- 221はあちこちに分散するより奈良に集結させたほうが管理しやすいわな
逆にJR神戸線やJR京都線、琵琶湖線、湖西線、草津線は225を基本にして車内情報表示の統一をしたほうが楽
- 939 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 19:08:03.95 ID:w1k0JbrE.net
- 東海が未だに213を使い続けるのには理由があるのだろうか
- 940 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 19:12:40.94 ID:gzcCJOHt.net
- まだ使えるからだろ。
それ以外に何がある？
- 941 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 19:21:52.71 ID:2FMTYKoZ.net
- 東海は211も大量に残している。
火災的な合理主義だったら平成のうちに処分してそうだったが。
東海もリニア建設費とかあるし、新幹線も含め長持ちさせていくかもな。
- 942 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 19:37:21.09 ID:w1k0JbrE.net
- 東海の213もクロスシート
今は飯田線で運用されている
- 943 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 19:37:21.51 ID:w1k0JbrE.net
- 東海の213もクロスシート
今は飯田線で運用されている
- 944 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 19:38:05.74 ID:w1k0JbrE.net
- 連投スマン
- 945 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 19:41:54.63 ID:rDiOJuLi.net
- >>931
仮に221を奈良に集結させるとしても基本は玉突き、玉突きのための新車製造や調整している間に初期リニューアル車は10年は経ってしまうかと
- 946 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 19:44:45.00 ID:2FMTYKoZ.net
- >>945
そして後期リニューアル車から廃車されるっと
- 947 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 20:11:35.27 ID:H1jEUcPY.net
- 最近の新車投入は減車とセットだからあまり喜べない
- 948 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 20:34:17.68 ID:/tw0QMPP.net
- >>947
田舎路線はな
環状線や神戸京都琵琶湖線は新車投入があっても減車とセットではない
- 949 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 20:41:43.95 ID:rDiOJuLi.net
- >>948
運用効率化による減車はあるけどな
大和路線の場合は路線が複雑に絡んでるから効率化はなかなか難しいだろうな。
- 950 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 20:46:49.08 ID:/tw0QMPP.net
- >>949
新快速はむしろ増結増発されてるけどな
路線が複雑なのはそれほど関係ない
実際に大和路線でも15分サイクル化で効率化されたからな
- 951 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 20:46:55.84 ID:MRjw8ixL.net
- >>949
＞運用効率化による減車
具体的にどんな？
新快速の12連化といい、ゆめ咲線の８連化といい、増車しかイメージにないんだけど。
- 952 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 20:48:40.41 ID:1pFWVSDh.net
- 大和路なんて、本線に比べたらはるかに単純。
奈良線と大和路だって運用分けようと思えば分けられるしな
- 953 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 20:54:34.24 ID:E6Q84TDh.net
- ・奈良知事「大仏だけ見る人、来なくていい」 後に撤回
https://www.asahi.com/articles/ASM9T51FBM9TPOMB00B.html
おナラって…
- 954 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 20:57:10.10 ID:rDiOJuLi.net
- >>951
環状線たしか、103、201時代より1編成減ってなかったか？
ゆめ咲線増発で帳消しになったが
- 955 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 21:00:41.90 ID:1pFWVSDh.net
- >>954
それは新世代の車になることによる検査周期の長期化の影響(予備車削減)じゃ？
- 956 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 21:05:13.86 ID:rDiOJuLi.net
- >>955
http://tetsudo-shimbun.com/article/topic/entry-263.html
当初は16両削減する予定だったんだな
- 957 ：名無し野電車区：2019/09/25(水) 23:12:10.35 ID:Ts0rBihY.net
- 減便したわけでもスピードアップしたわけでもないのに運用効率向上ってどういうこと？
- 958 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 01:36:15.63 ID:YydfH+VC.net
- >>957
同一車種で統一して検査の効率化ができるということ
形式が多いとそれに対応した検査が必要となるので各形式ごとに予備を持たざるを得ないからと推測
更に新型化でメンテナンスフリーを実現することで入場期間の短縮も図れるという要素もあるだろう
- 959 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 05:21:16.61 ID:xMsylILd.net
- あと４日で105が引退するとか思えないほど王寺に大量の105が留置されてた
- 960 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 06:34:05.13 ID:f6+oYVR8.net
- >>959
むしろ、いよいよ引退間近って風情じゃないか･･･ソレって。
- 961 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 07:33:08.22 ID:2mmiCPDY.net
- >>953
観光くんがあまりバスに頼るのは反対だと言ってたのは正解か。
- 962 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 08:14:13.61 ID:NcxXi4bL.net
- >>961
正解にないにしても今の世間はバスを望んでいたということなのでは？多少なりとも読み違いはあったのは事実
観光くんも「大仏だけ見る人、来なくていい」とは思ってそう。
そんな一見さんみたいなレベルの低い客を誘致したいわけじゃないから、京都みたいな悪影響出すだけだから不要、と。
京都のオーバーツーリズムを多少なりとも影響受けてそう
- 963 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 08:24:15.67 ID:4KMcB6+e.net
- >>953
この知事本当にどうにかならんか？
- 964 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 09:03:50.38 ID:nbmJVOi3.net
- >>953
やっぱり奈良人＋ハゲはロクな奴がいないね。
ここの住人と大して変わらん。
- 965 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 09:26:51.51 ID:avjjfZPF.net
- あと4日で105系は何本走ってるの？
- 966 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 09:51:35.51 ID:vtizqwc/.net
- >>963
本気でやめさせたければちゃんとした対立候補を立てて落とせばいいじゃないか
- 967 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 11:29:57.45 ID:955CeHCT.net
- >>959
午前中の桜井線は相変わらず105系祭りw
この景色が来月には変るんだな
感慨深いわ
- 968 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 12:10:38.10 ID:f6+oYVR8.net
- 大仏くらいしか見るモノがないから観光客が伸び悩む･･･って発想にはならんのかねぇ。
- 969 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 12:15:50.52 ID:en2UWJVI.net
- >>966
そのあたりの根回しや足固め対策はしっかりしてるからな。対抗が立てられない、立てても潰されてるのが現状。
- 970 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 12:19:33.11 ID:5CaAQ3FH.net
- この調子だとC電も3ドア車両に置き換えられてホームのドア位置統一実現できそう。
そうなると学研と大和路の車両の融通ききやすくなる。
- 971 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 12:21:25.89 ID:nbmJVOi3.net
- >>506
新しいパターン作らなくても王寺→柏原は普通、柏原→難波は快速ならいけると思うけどね。本線の快速が良い例。
- 972 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 12:35:33.56 ID:en2UWJVI.net
- >>971
途中から各駅にするとしても切り替え駅を快速停車に設定しないといけない。
終日停車ならば、まだ考慮する余地があるが、両数や設備の関係上現実的ではないからな。この時点で新たなパターンができてしまう。
- 973 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 12:39:01.06 ID:en2UWJVI.net
- >>970
3ドア化による柔軟性のメリットが大きければ、既存のホームドア作り直してでもするだろうな。
しかし、中途半端に3ドア投入の選択肢がないため、思い切った判断ができるかどうか。
- 974 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 12:59:02.00 ID:nbmJVOi3.net
- >>972
難儀な話だねぇw
- 975 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 12:59:33.52 ID:f6+oYVR8.net
- 本線Ｃ電グループは両数もまとまって自己完結性も高いから４扉のままだろ。
- 976 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 13:12:52.66 ID:KdJiRXjP.net
- 北アーバンと南アーバンは別物
- 977 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 13:49:23.26 ID:9cCAJaVf.net
- 北アーバン学研と南アーバン大和路は東線を介して繋がり木津でも接続してるのだから
ここで南北の垣根を越えて一体化すればより効率的な運用が目指せるかもしれん
学研にクロス車がないや7連が限界などの問題点も残っている
- 978 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 14:21:52.12 ID:KdJiRXjP.net
- お断りします
- 979 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 14:34:38.45 ID:FPNntZ5V.net
- 北アーバン民が嫌がるのは明白
- 980 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 14:56:03.84 ID:nbmJVOi3.net
- >>976
同じ会社なのに・・・
- 981 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 15:16:18.13 ID:Iznu+dkW.net
- 南紀6号の新宮-紀伊勝浦の代走に就く105系W9編成(南紀1号が新宮までの運転になったことによる措置)
http://pbs.twimg.com/media/EFHxCW2VUAAeVyX.jpg
http://pbs.twimg.com/media/EFHxDLWUUAAUDjI.jpg
- 982 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 15:27:45.27 ID:9s27Yo6o.net
- 学研にクロス車がないとか8連化出来ない理由にC電と共通運用とかはホームドアのせいと言われてるけどそれは結果論で本当の理由はソーカの圧力だと思う
女性専用車の終日化を守るために
- 983 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 15:27:52.65 ID:Iznu+dkW.net
- 105の特急臨時運用キター
- 984 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 15:48:40.90 ID:f6+oYVR8.net
- >>982
学研都市線に転クロとかアホちゃう？
- 985 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 16:13:36.22 ID:Iznu+dkW.net
- 新宮に105系4扉は珍しい
引退間近だしな
- 986 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 16:16:36.87 ID:4IYvTsTI.net
- 使い潰しか…
- 987 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 16:28:06.42 ID:Iznu+dkW.net
- 105の臨時運用はワンマンにせず車掌が乗ってるな
ワンマンの表示灯は下げていない
- 988 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 16:49:00.69 ID:xMsylILd.net
- >>977
よくわからん８連化工事とかもされたね。完全な無駄設備や
８連対応にしたと思ったら松井山手以東は７連対応工事しかしないとかよくわからん
- 989 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 17:05:12.12 ID:HcUoE93t.net
- >>988
最初は8連を目論んでたが徳庵だったかとある駅の8連対応が東西線開業までに間に合わず7連運転となり、そのままズルズルとらしい
で、7連で輸送力十分だったので松井山手以遠のホーム延伸も7連対応で決着と
- 990 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 17:46:47.44 ID:xMsylILd.net
- 放出と京橋の8連設備は一時的だけ役に立ったね、223直通快速のときだけ
- 991 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 18:00:23.78 ID:5ko9BmFk.net
- >>984
別にいいだろ
昔の学研スレでは学研のラッシュで快速を転クロにするなら10両編成にしないと捌けないなんてほざいてたアホが居たが
>>988
学研の松井山手以遠にも8両対応になってる設備はある
京田辺までの駅ホーム、祝園の電留線に木津駅学研ホームも8両がギリギリ停車可能
>>989
東西線開業にホーム延長が間に合わなかったのが鴫野駅
それと東線建設に関連しての放出駅の改造の過程で8両対応にしたホーム1両分を一時的に壊してそこに仮設跨線橋を設置したので8両編成化を実行するチャンスを失って今に至る
あと207系や321系は車体幅が広いので7両編成でも103系や201系8両編成に匹敵する輸送力があるので8両編成化を回避したという伝説もある
- 992 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 19:06:15.22 ID:qbXNWhhe.net
- 大和路厨って学研が大好きだねｗ
- 993 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 19:16:40.74 ID:VUCjiLP6.net
- >>991
詳細乙
- 994 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 19:44:18.80 ID:WhYGgbVf.net
- 国土交通省の2018年データだと
学研都市線の混雑率123%
大和路線快速の混雑率93%
大和路線普通の混雑率104%
転クロ可部線の混雑率122%
学研都市線に転クロは微妙ではあるがアホちゃう？という程でもないな
- 995 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 19:56:59.15 ID:BCvXt8bc.net
- >>971
関西本線「うちも本線ですが」
- 996 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 19:57:47.08 ID:GAWzilFP.net
- >>994
筋金入り入りのバ関西人ﾜﾛﾀ
- 997 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 20:14:03.51 ID:WhYGgbVf.net
- >>996
煽ったつもりが自爆のお前にワロタ
- 998 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 20:17:25.20 ID:ePcekAiN.net
- >>997
揚げ足取りでﾜﾛﾀ
- 999 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 20:36:48.93 ID:eDK+JnRZ.net
- >>998
即反応するほど悔しそうでﾜﾛﾀ
- 1000 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 20:38:39.80 ID:KZfYN8nN.net
- >>998
揚げ足とり…なのか…？
- 1001 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:07:22.71 ID:VUCjiLP6.net
- 何くだらない事やってんのさw
- 1002 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 21:59:22.88 ID:8fdRcuY2.net
- 次スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1569502654/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1569502654/
- 1003 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 22:04:17.13 ID:PFggOyhL.net
- 998
- 1004 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 22:04:39.14 ID:PFggOyhL.net
- 999
- 1005 ：名無し野電車区：2019/09/26(木) 22:04:58.64 ID:PFggOyhL.net
- 1000
- 1006 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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