北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★247

1 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 22:04:21.60 ID:G5nEDxdF.net

>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

借金1000兆円と金利を無視して、
消費税30%にしても、小浜京都ルートは無理。やってはいけない。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★246
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566201471/

2 ：名無し野電車区：2019/09/11(水) 22:44:19.36 ID:uU7vXygG.net

それは米原ルートでも同じこと

金がないというなら、敦賀止めを主張しろ

3 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 00:57:34.65 ID:/Gsi7Npo.net

誰かクロスボンバーでマスクがはがれる理由を説明してくれ。
人体実験やってみてもうまくいかなかった。

4 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 03:07:09.85 ID:t2E2aJE7.net

小浜京都フル東回り松井山手経由(143.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(68.4km)〜京都〜(17.6km)〜松井山手〜(24.6km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74658.html

これが正解に近いルートでこの方向で行きそう

5 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 03:08:39.82 ID:t2E2aJE7.net

1．湖西フル湖底TN・堅田経由京都高架乗り入れ方式（121.1km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55472.html

2．湖西フル湖底TN・堅田・高槻経由（119.7km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78249.html

3．湖西フル湖底TN・堅田・松井山手経由（124.3km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.7km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75667.html

4．湖西フル陸地・新真野経由京都高架乗り入れ方式（121.4km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58930.html

5．湖西フル陸地・新真野・高槻経由（120.0km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78841.html

6．湖西フル陸地・新真野・松井山手経由（124.6km）
敦賀〜（27.8km）〜近江今津〜（32.6km）〜新真野〜（21.9km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/75670.html

6 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 03:12:07.08 ID:t2E2aJE7.net

7．小浜京都フル東小浜・堅田・高槻経由（134.9km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（20.5km）〜高槻〜（17.1km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/78844.html

8．小浜京都フル東小浜・堅田経由京都高架乗り入れ方式（136.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/56293.html

9．小浜京都フル東小浜・堅田・松井山手経由(139.4km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（17.6km）〜松井山手〜（24.6km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/74664.html

10．小浜京都フル東小浜・堅田・彩都経由（137.7km）
敦賀〜（32.9km）〜東小浜〜（42.8km）〜堅田〜（21.5km）〜京都〜（26.2km）〜彩都〜（14.2km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/44156.html

7 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 03:13:33.51 ID:t2E2aJE7.net

11．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・新彩都経由(121.9km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(17.3km)〜新彩都〜(15.1km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/73328.html

12．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・彩都経由(122.0km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(18.8km)〜彩都〜(13.7km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/25693.html

13．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・茨木経由(123.2km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.1km)〜亀岡〜(22.7km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/58926.html

14．小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・茨木経由(122.8km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.4km)〜新亀岡(馬堀)〜(22.2km)〜茨木〜(10.9km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/80635.html

15．小浜亀岡フル東小浜・新亀岡(馬堀)・新茨木経由(122.0km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.4km)〜新亀岡(馬堀)〜(16.5km)〜新茨木〜(15.8km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/80758.html

16．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・箕面萱野経由(123.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(22.4km)〜箕面萱野〜(11.2km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/39922.html

17．小浜亀岡フル東小浜・亀岡・千里中央経由(123.1km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(40.7km)〜京北〜(16.2km)〜亀岡〜(25.3km)〜千里中央〜(8.3km)〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/69926.html

8 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 03:14:34.21 ID:t2E2aJE7.net

18．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその1(敦賀以南駅乱増、150.5km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（22.4km）〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡〜（16.4km）
〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/51547.html

19．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその2(敦賀以南駅乱増、150.8km)
敦賀〜（21.1km）〜木ノ本〜（14.9km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/57028.html

20．南びわ湖開業済＋米原フル乗り入れルートその3(敦賀以南駅乱増、150.7km)
敦賀〜（17.3km）〜余呉〜（18.6km）〜長浜〜(7.8km)〜米原〜（27.9km）〜新近江八幡
〜（16.4km）〜南びわ湖〜（23.8km）〜京都〜（17.2km）〜新高槻〜（21.9km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/68252.html

21．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・箕面萱野経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（30.1km）〜箕面萱野〜（11.3km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/55846.html

22．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・千里中央経由（151.3km）
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜（32.9km）〜千里中央〜（8.5km）〜新大阪
https://railway.chi-zu.net/71999.html

23．小浜舞鶴フル東舞鶴・園部・京都止まり(140.4km)
敦賀〜(32.6km)〜東小浜〜(35.5km)〜東舞鶴〜（41.8km）〜園部〜(30.5km)〜京都
https://railway.chi-zu.net/34057.htm

9 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 06:23:27.65 ID:t2E2aJE7.net

北陸中京新幹線

1．虎姫ルート(99.3km)
敦賀〜(30.9km）〜虎姫〜(43.3km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/38582.html

2．長浜〜木ノ本ルート(102.6km)
敦賀〜(21.1km)〜木ノ本〜(14.9km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/59130.html

3．長浜〜余呉ルート(102.4km)
敦賀〜(17.4km)〜余呉〜(18.5km)〜長浜〜(41.4km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/69535.html

4．関ヶ原〜余呉ルート(95.0km)
敦賀〜(17.4km)〜余呉〜(31.0km)〜関ヶ原〜(21.6km)〜岐阜羽島〜(25.1km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/83282.html

5．樽見〜越前池田ルート(117.7km)
福井〜(22.6km)〜越前池田〜(37.8km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/52184.html

6．樽見〜越前大野ルート(126.8km)
福井〜(29.3km)〜越前大野〜(40.1km）〜樽見〜(28.2km)〜岐阜〜(29.2km)〜名古屋
https://railway.chi-zu.net/71325.html

10 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 06:27:01.72 ID:t2E2aJE7.net

1．2025年に湖西フル敦賀〜近江今津(27.8km)先行＋若江線同時開業で近江今津止まり
https://railway.chi-zu.net/20969.html

2．北陸新幹線長浜分岐案
https://railway.chi-zu.net/69546.html

3．北陸新幹線松井山手経由が実現しなかったときの在来新線（京南新線（仮））
https://railway.chi-zu.net/75049.html

4．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその1
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニア木津経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75052.html

5．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその2
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線とリニアJR奈良経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75091.html

6．南びわ湖駅が頓挫しなければこうなっていたかもしれなかったその3
北陸新幹線湖西フルと若江線特急と東海道新幹線と大和郡山新駅経由と京南新線 （仮）
https://railway.chi-zu.net/75678.html

11 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 06:28:57.24 ID:t2E2aJE7.net

1．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア祝園経由
https://railway.chi-zu.net/72694.html

2．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア木津経由
https://railway.chi-zu.net/75083.html

3．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア平城山経由
https://railway.chi-zu.net/72688.html

4．小浜京都フルと東海道新幹線とリニアJR奈良経由
https://railway.chi-zu.net/75090.html

5．小浜京都フルと東海道新幹線とリニア大和郡山経由
https://railway.chi-zu.net/72685.html

5だけリニアが南過ぎて並走区間無し
それ以外は寝屋川市付近から新大阪まで並走

12 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 06:46:44.65 ID:7nmJVEFv.net

敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。

13 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 09:09:35.45 ID:t2E2aJE7.net

前スレ終了

14 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 10:41:39.32 ID:LZ8cgXxT.net

貼っとく。

49 名無し野電車区 sage 2019/03/22(金)

石川県議会の平成２８年　１月２８日地方創生・新幹線対策特別委員会議事録

http://pref-ishikawa.gijiroku.com/voices2/minutes.html?KEY=&EXCT=SYNONYM&CONF=4&PRSN=0%2C1%2C2%2C3&YEAR=&TTLE=&NAME=&FINO=2579&HUID=

◆福村章　委員　　それはおかしいのです。概算で出してもらわなければ、このルートに決めて調査しだせばそこになるのです。私きのう東京行ってましたが、霞が関でいろいろ情報を聞きますと、今のＰＴの委員長は、
金と工期が出てくると米原が有利になるので、これを振り落とそうということで小浜ルートとＪＲの出してきた案にとにかく絞り込もうということで今やっておられるという非公式の見解があるわけですよ。

◆福村章　委員　　今の西田委員長ですか、巷間伝えられているように米原を振り落として、小浜かＪＲの案とすると、もう小浜なんかないですよ。恐らくＪＲの案に持っていく、初めからわかりますよ。
ry

ry
トータルとして言うのなら、大阪まで早く、みんなそう言っているのです。大阪までフル規格で早く。誰も異論はありません。同じ時間で行くのなら京都、大勢がそうだと思います。
しかし時間がかかり過ぎるから米原と我々は決議したので、「札幌と同じ42年度末までに京都までつなぐのです」と言われれば、これはやっぱり考える余地が十分あると思いますよ。
財源の予測も全くなしに、何年かかるかも全くなしに、それも今委員長のひとり舞台でルートを決めていく。後世に非常に大きな禍根を残すと思いますよ。

15 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 10:42:15.98 ID:LZ8cgXxT.net

これも貼っとくか
検討委員会(西田委員長)の当時の雰囲気

◾米原はネバー

◾財源は議論しない
西田氏は「財源に関しては別の場所で行う」と検討委では議論しない方針を示しているが、委員からは「ルートと財源は表裏一体だ」との声が根強い。
今回の中間取りまとめは西田氏が主導し、運営には批判的な声が上がっている。

◾並行在来線は議論しない
http://webun.jp/item/7261445

要点だけ抜き出すと、
・10日の検討委は、5案を3案に絞り、工費や経済効果などの調査を国土交通省に発注して終わるはずだった。
　ところが西田委員長が「終点は新大阪である必要があるのか」と言い出したため発注は先送り。
・議論が進むにつれ、少しでも地元に有利になるようにしたい関西の自治体や委員の主張がエスカレートしている。
・西田委員長は「検討委で並行在来線などは議論しない」としている。
https://i.imgur.com/2R9ibUM.jpg
https://i.imgur.com/5nliA3c.jpg

16 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 10:42:53.78 ID:LZ8cgXxT.net

--
○国務大臣（麻生太郎君）
ry
ry
　私どもは、少なくとも世界二百か国近くの国相手にグローバルな市場で金融とかマーケットとかいうものを運営しておりますので、これは市場からも受け入れられてもらえるようなものでやらないと、
極端な議論に陥るということになりますと、これは財政規律を緩めるということでこれは極めて危険なことになり得る。
そういった実験に最も適しているからといって、この日本という国をその実験場にするというような考え方を今私どもは持っているわけではありません。

17 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 10:43:26.56 ID:LZ8cgXxT.net

--
○内閣総理大臣（安倍晋三君）　
ry
　しかし、だから債務残高がどれだけ増えても問題がないのかということであります。これは、言わば非常に純粋な理論としておっしゃっているわけでありますが、政府としては厳に無駄な支出はしっかりとこれは戒めていかなければならないわけでございますし、
実際、この債務残高対ＧＤＰ比の安定的な引下げを目指していますから、言わば我々がMMTの論理を実行しているということではないということであります。

18 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 10:47:11.58 ID:LZ8cgXxT.net

●財務省の反応
-北陸新幹線財源で財務省案 ＪＲ負担増のくせ球
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO17596570T10C17A6PP8000/
-「経済・財政再生計画」の着実な実施に向けた建議
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=6

＞葛西 敬之 東海旅客鉄道(株)代表取締役名誉会長
http://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/report/zaiseia290525/04.pdf#page=139
＞例えば、現状では、新幹線の運行システムは、開発時期等が異なる２つの運行システムの系統から成り立っているところ、リニア後を見据えた長期的な視点に立って、運行システムの連携した運用によって、
＞直通運転が可能となるような全国的な幹線鉄道ネットワークを構築することで、利便性を向上し、投資効果の最大化を図るべき。

-財政制度分科会（平成30年4月25日開催） 資料２ 社会資本整備
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia300425/02.pdf#page=21
＞○ 直近の整備新幹線事業（（独）鉄道建設・運輸施設整備支援機構）において、事業評価のプロセスが十分に機能せず、適切なコスト管理が行われていない状況が認められる。
＞○ すべての公共事業分野において、評価プロセスを検証し、事業評価の実効性を高めるとともに、適切なコスト管理を徹底すべき。
＞ 　 あわせて、整備主体・手法等について、ＰＰＰ/ＰＦＩ等の事例も参考にしながら、最適な選択を行える環境を整えるべき。

-財政制度等審議会　財政制度分科会（平成30年5月14日開催）議事録
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/proceedings/zaiseia300514.htm
＞一例を挙げますと、先程話題に出ていましたが、整備新幹線、敦賀以降のところなどは本当に役に立つのか。
＞私、鉄道の人間としてみると極めて懐疑的です。

19 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 12:44:07.94 ID:ZyTy47kM.net

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

20 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 12:45:46.77 ID:ZyTy47kM.net

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

21 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 12:53:55.46 ID:UVfJmy/a.net

国民が、財政が、利便性が米原ルートを主張する。
重税は断る。

滋賀県もまたルート見直しになれば、すぐに手をあげる。
3セク問題も、当該区間に200億円の持参金を持たせてあげればよいだけ。

これだけで、小浜京都ルートよりはるかに安く、利便性が高く、豪雪などの災害にも耐えられる新幹線が出来上がる。

22 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 12:54:13.63 ID:UVfJmy/a.net

自民党は国民に対して事実を隠しているが
どのみち、高齢化社会で消費税は30%近くにせざるを得ない。
社会保障費のワニの口をみればこれは明らか。

さらに消費税30%分は社会保障費だけで必要になる。
言い換えれば、1000兆円超の借金がこれ以上増えないのが消費税30%。
つまり借金1000兆円と金利の支払いには、別の方策が必要。
金利が1%上がったら、それだけでさらに消費税を5%あげる必要がでる。つまり30%+5%。国民が耐えられるか？

どこにも小浜京都ルート1兆5000億円我田引鉄やってる余裕なんかないんだよ。

23 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 12:55:39.60 ID:UVfJmy/a.net

小浜京都ルートは金利で消えていく。
いい夢が見られただけでもよかったじゃないか。

無責任極まりない、本当に必要なところから1兆5000億円もの税金を奪ってくる夢だけどな

これから社会保障費の不足と医療費値上げなどで病院に行きたくても行けない人が出てくる。
科学技術研究などの未来への投資もできなくなってる。
我が国では太平洋プレート、フィリピン海プレートの沈み込みとともに、
必ず定期的に起こる災害が起きても、復興費もなくなる。

24 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 12:56:04.66 ID:UVfJmy/a.net

日本は既に借金の山と、高齢化社会への対応で、財政は火の車だ。

もうすぐ8%から10%に消費税が上がるけど、こんなの序の口でしかない。

未来を予測する目のない無知蒙昧な人間が、
火の車の財政状況を理解できないで、
くだらない我田引鉄を言いたてる。

25 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 12:59:13.79 ID:UBjPa31E.net

>>20
費用便益費1.0をクリアするためには、
米原ルート以外は成り立たないと
なんど叱責されたらわかるのか。
サイコパス小浜

26 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 13:01:17.25 ID:t2E2aJE7.net

>>21
むしろ小浜京都で堅田に寄ってあげれば解決しそうだが。

米原に変更だと滋賀県分の琵琶湖若狭湾鉄道の建設費計上も必要になって、
結局滋賀県の負担が重くなると言うオチでは。

27 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 14:28:39.57 ID:UonSPhR8.net

米原が小浜京都に言ってることって全て米原ルートにも当てはまるし、
さらに面倒な東海の説得を国が(国交省が)引き受けた上で、
かつ乗り入れ分の予算は整備新幹線スキームからは出ないし、金額も不明
おまけに湖西線特急残せば便益比は1.0を割る可能性大

米原ルート支持の国民って、ど こ に 住 ん で る 人 な の

28 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 14:50:27.06 ID:euIm7yWr.net

>>27
名古屋周辺だろ
これ書くと味噌が顔真っ赤にて全力で否定しに来るが

29 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 16:24:31.91 ID:D/+rRoqy.net

>>27
どこであろうとどうでもいいことだと思うが北陸新幹線沿線住民ではないという事は間違いないだろ

佐賀県の主張と同じことが福井県でも通用するので
小浜市付近を通らない北陸新幹線には同意しない→北陸新幹線として米原ルートは建設できない（されない）となる
こんなことも理解できないでいるようだから未だに米原と唱え続けているのだろ
ここで米原ルートを推し続けることが結果として北陸・中京新幹線の整備促進にしかならず
財源問題に触れれば北陸新幹線の財源の確保が難しいので北陸・中京新幹線は基本計画から整備計画にすることは出来ませんという結論にしか行き着かない
これくらい気付いてほしいものだ

30 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 16:53:42.27 ID:ZyTy47kM.net

>>21
200億ももたせたら福井県がすぐに飛びつくのでは
今でも３セク化に全く抵抗ないみたいだし

31 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 18:47:37.06 ID:yjCMUTMs.net

>>30

福井県が全県一致で小浜経由で
建設着工してるのに今更２００億
程度で収まるわけがない。

32 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 19:27:27.66 ID:bkQrWx3Z.net

九州新幹線開業で新大阪−鳥飼基地の回送本数が30往復、
北陸新幹線の米原−新大阪の本数が30往復。
鹿児島中央−新大阪−富山（直通）、
長崎−新大阪−富山（直通）なら、もっとスジを節約できる。

33 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 19:28:18.18 ID:4ISZlQdT.net

米原ルートなんてリニアが大阪まで繋がる事が前提だろ
現在静岡が絶賛妨害中なんだから名古屋までもいつ繋がるか解らん
名古屋大阪間も京都がゴネてアセスやり直しなんて事もあるかもしれん
リニア開通までは米原終点でこだま乗り換えしかないけどそれでいいのか？

34 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 19:38:22.17 ID:7KpLhFUs.net

日本海新幹線　札幌ー新大阪4時間57分　　新大阪ー新潟　　　2時間17分　　　秋田ー東京　　　3時間03分
　　　　　　　　　　札幌ー金沢　 3時間47分　 新大阪ー秋田　　　3時間05分 　　　酒田ー東京　　2時間33分　
　　　　　　　　　　札幌ー新潟　 2時間40分　 新大阪ー新青森　　3時間38分
　　　　　　　　　　札幌ー秋田　 1時間52分　 新大阪ー新函館北斗4時間15分

https://railway.chi-zu.net/81917.html

札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ

E10系、W10系、H10系新幹線　
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）

b

35 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 19:46:15.61 ID:7nmJVEFv.net

稲田は北陸新幹線の福井県の課題に取り組むことを言い出した。
福井県の課題解決には米原ルートが最重要なのは明らかだということだ

36 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 19:55:41.84 ID:s0xQFgwV.net

>>25
米原ルートの実質的な費用便益比は1未満ｗ

37 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 20:02:12.78 ID:Xr6rbeC7.net

>>21
その動機なら敦賀止め以外ありえない

>>22
耐えられなければ出費ゼロの敦賀止めにするしかない

>>23
2兆1000億円だろ。数字は正確に使えよｗ

38 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 20:46:06.99 ID:TzMTnyxx.net

C１０系♬

39 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 22:17:02.48 ID:wcCuL9sX.net

千葉の方々、大変だな。
しかし、国に予算がなければ、救済も与えられない。

これから首都直下型地震や南海トラフ地震の起きる確率は、どちらも30年以内に70〜80%。
ほぼ必ずくると思っていていい。

国の借金1000兆円超、
さらに社会保障費分だけでも消費税は30%にあげないといけない。

必ずくるであろう天災に備える金は
日本人と日本国にあるだろうか？

40 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 23:07:14.65 ID:tV2SzjxR.net

>>39
米原ルートもＮＧと言う事ですね

と言うか、同じような事を民主党が言っていたね
でもって結果は日本経済ボロボロ

41 ：名無し野電車区：2019/09/12(木) 23:08:52.96 ID:QKvQir/N.net

>>35
あぁ特急しらさぎを残せるか
最悪リレー快速辺りで踏ん張れるか
という課題ね？

42 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 01:09:06.35 ID:MhnM/HcR.net

>>39
つまり敦賀止め以外の選択肢はないということだな。

二度と米原ルートなんて言うもんじゃない。
国民への敵対でしかない。

43 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 01:26:22.21 ID:D+1psyhR.net

>>42
懲りずにまだ言ってるw
コウモリ詭弁師ww

44 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 07:09:04.44 ID:KXDVyNtn.net

>>39
カネって米ドルじゃなく日本円の事を言ってるんだろ？
日本政府が発行してんだから刷ればいいんだぜ！

45 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 08:02:43.52 ID:cRKhTWbZ.net

公式に近いルートが>>4

亀にゃんさんは米原フルの>>8の18〜20の中だったらどれを選ぶだろうか？

46 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 08:08:31.96 ID:I0Pnhxo0.net

>>44
じゃあ、なんで今すぐやらないの？

消費税を10%に上げないで、じゃんじゃん円を刷ればいいだろう
なんでやらないんですか！！！　

小浜厨！！！

47 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 08:22:11.77 ID:DgGVLGyU.net

あいかわらずあたまおかしいとうかいしんじやがあばれているね

48 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 08:37:51.88 ID:vZNZp2ls.net

嘘ついて、詭弁を弄して、
矛盾を突っ込まれたら、あたまおかしいレス

そんなんだから、小浜厨は嘘つきって指摘されるんですよ！！

49 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 08:54:31.09 ID:DgGVLGyU.net

あたまおかしいひとは
じぶんはただしい
ひとはまちがっているとしゆちようする

50 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 09:11:04.80 ID:5OL5zc06.net

舞鶴若狭自動車道の4車線化も決まったし
敦賀止めの地ならしが始まったな

51 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 12:04:27.49 ID:DYdSgfvZ.net

>>44
金刷り虫が鳴いている。秋だねえ。

52 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 12:08:43.58 ID:DYdSgfvZ.net

>>45
>米原フルの>>8の18〜20の中だったらどれを選ぶだろうか？

どれも選ばないだろ。どれも「駅乱造」じゃん。

「米原ルートなら→敦賀以南駅乱造」ってのは近江今津君の頭の中だけにある世界なのよ。近江今津君、何度言われてもわからないんだねw

53 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 13:07:24.05 ID:KXDVyNtn.net

>>46
緊縮を理由に低コスト米原をごり押しする米原派のせいでもあるんだぜ！
緊縮を前提に騒げば米原の前に深刻な財源不足の方が印象強くなる
まあそれよりも大きな印象操作としてマスゴミが財政破綻をがなりたて有権者の心はすっかり緊縮に洗脳され
政治家とかいくら｢足りなければ刷ればいい｣と本当の事を言っても信じない処か非難するだろから流れを変え難くなってる
特に増税已む無しのマスゴミには注意を払うべし
奴等は売上減を危惧し増税已む無しの流布と生活必需品ではない新聞の軽減税率適用をバーターした
真に財政破綻の危惧があるなら｢我々も消費増税を受け入れるから皆さん共々頑張ろう｣となるべきが
一般に増税を押し付け自らは増税を回避しているのである
メディアリテラシーの低い我が国に於ては真実の拡散は難しい
最近漸くメディアリテラシーが高まって来た
進展は残念ながら増税後だろう

54 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 13:22:28.31 ID:KXDVyNtn.net

>>51
こんな金本位制に縛られた奴が蔓延るから
日本はいつまで経っても不景気のまま
いつまで経ってもインフラメンテが終わらない
いつまで経っても防災工事が掛け声倒れ
いつまで経っても自衛隊は隊の暖房用灯油を自腹で買う
新幹線延伸は極端に遅い
高速は2車線にスペックダウン

55 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 13:25:20.02 ID:DYdSgfvZ.net

>>53
お薬はとっくにでてますよ〜
つ>>16>>17

中段以降の電波病へも効能あるから、まあ飲みな。

56 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 13:56:50.88 ID:M2aF9QWp.net

ネットで虚勢を張るだけの哀れな負け犬、それが米原味噌

57 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 15:06:53.46 ID:KXDVyNtn.net

>>55
>>16
実験場？
リーマンショック後恐慌を恐れた各国は財政をドンドン拡大し景気後退を防いだ
原資は国債若しくは通貨発行
殆どの国家が実施し通貨安競争の様相だった
ただ主要国1ヵ国を除いて
それが当時ボンクラ若しくは工作員の呼び声高い白川日銀総裁率いる日本
世界は不況を食い止める為通貨を絶叫増刷したのに日本はな〜んにもしなかった
通貨発行残高は外為相場の決定的要因の1つ
だから極端な円高が出現した

58 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 15:28:39.46 ID:KXDVyNtn.net

>>55
>>17
自国通貨建て借金では破綻しない証明はしてるだろ
30程前の宇野蔵相が財政破綻危機宣言した時の残高は90兆円
いま幾らよ？

59 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 16:31:36.48 ID:DYdSgfvZ.net

>>57
>>58
過去の財政出動の件は兎も角として、今後のさらなる赤字拡大に関していえば、あんたや教祖西田のMMTは政府も日銀も否定済。

とんでも理論を主張するならどこかの国を買い取って実験してからにしなさいな。

60 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 18:02:52.15 ID:JHw1o9Id.net

>>53 >>58
じゃあ、消費税１０％にあげずにすぐお札刷れよ

財源不足も消費増税もなくなるぞ。
超高齢化社会も恐れるに足らずだぞ

なんでやらないの？　

そして、小浜厨はこの問いにどうして答えられないの？ｗｗｗ

61 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 19:22:43.76 ID:1/xkV4im.net

>>45
亀にゃんさんなら敦賀止めを選ぶと思うよ、たぶんｗ

62 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 19:23:06.77 ID:1/xkV4im.net

>>43
自分がコウモリだからって、人もそうだと思わないほうがよい。

63 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 19:38:43.34 ID:X8xy3ALa.net

静岡県知事がリニアのルート変えろと騒ぎ出した
長崎新幹線並みに面倒な事になった
米原からの乗り入れなんて何年後になるか解らんぞ

64 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 20:38:20.02 ID:Sc3SPydP.net

数年の遅れはあるんじゃないかと

65 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 20:49:40.14 ID:/9h57DoH.net

>>30
そうやってドンドン膨らむ米原の予算米原の予算
一体いくらあれば米原はできるんやろねえ？

66 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 20:59:56.09 ID:Nb3L88AR.net

>>63
静岡も長崎も、
とことん話しあって解決しようとしてる。

北陸新幹線だけだ。
国民に見える過程での十分な話し合いも検討も調査も説明もせずに、
不透明なゴリ押ししようとしてるのは。

こんな未熟なものに、国民の皆様の税金が
何兆円も勝手に使われていいわけがない。

67 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 21:04:05.75 ID:X8xy3ALa.net

もう敦賀から大深度地下通して京都新大阪直通でいいやん
大深度部分の建設費はJR持ちでｗ

68 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 22:23:20.59 ID:7BxoTCdy.net

>>66
そうなるおそれのあった米原ルートは未然に阻止された

69 ：名無し野電車区：2019/09/13(金) 22:43:53.44 ID:G8QM/xCP.net

>>62
しかし、またも、
--
　某国には「泥棒と言われたら、お前こそ泥棒だと言い返せ」という処世訓めいた言葉がある。
--
このDNAを披露するんだなあ。
小浜厨ってやっぱこうなんだな。

70 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 00:34:16.12 ID:6Tvq3KwY.net

どこまでも恥知らずなのがいるようだが

71 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 01:04:56.19 ID:99rJ5G3w.net

バカのひとつ覚えの米原厨のことですね
いつまで経ってもどうすれば米原ルートに変更されるのか、具体案が全く無い。

72 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 02:06:11.34 ID:DOR10n7t.net

>>66
関係者全員賛成でどこがゴリ押しなんだ？
文句言ってるのは東海信者だけ

73 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 05:40:55.42 ID:doCr6TwC.net

>>72
一番の関係者は、建設費を増税で負担させられ、利便面で不便になる国民だぞ。

何をしれっと、関係者全員賛成とか小浜厨は言ってんだ。

世論調査の結果を受け止めろ。
小浜以外、みんな反対だ。

みんなが不便になる。
みんなが増税で無駄な税金を浪費されることになる。

74 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 06:58:34.55 ID:etimIdkx.net

>>71
少なくとも、実現可能性のある案は一切示されていないといえる

75 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 06:59:32.37 ID:etimIdkx.net

>>72
本来の東海信者は、北陸新幹線に関与することを否定する

ここの米原厨は、敦賀延伸で恩恵を受けない敦賀民とみるのが自然

76 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 07:01:53.97 ID:etimIdkx.net

>>73
沿線として反対者はいない
これが米原ルートだと複数の反対者が出る

小浜京都ルートを否定するなら敦賀止め以外あり得ない
金がないという理由なら、沿線は納得せざるを得ない

現状肯定派は敦賀止めも容認するが、
ここの米原厨だけは、敦賀止めさえ否定する

その観点では、我田引鉄は米原厨のみ

77 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 07:04:52.20 ID:etimIdkx.net

もっと言えば

最も出費の少ない敦賀止めを否定する者が、
税負担増大を理由に米原ルートを主張することは本末転倒

建設費が安くても運行面や料金面で課題が出る
建設後に運営困難な路線は建設しないのが妥当

つまり、6000億円の無駄遣いを止めた政府の対応は妥当

78 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 07:40:51.61 ID:Ia0Shggg.net

ここだったのか
土地を売りたくて売りたくて毎日必死な滋賀百姓こと米原厨の巣は

79 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 07:43:05.19 ID:etimIdkx.net

それなら滋賀県知事を批判するはずだが

ところが米原厨は不便とかそういうことばかり主張する

自分だけ便利にならなくて周囲を妬んでいるだけでは？


ちなみに、滋賀県民の大半は北陸新幹線に無関心
なぜなら北陸は車で行くところだから

80 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 07:49:45.43 ID:imlv/7Zi.net

ホント敦賀どめニートのDNAって恥ずかしいよね。

>>76
> 金がないという理由なら、沿線は納得せざるを得ない

これは、裏を返せば、なけなしでも金があるならここにつぎこめ、ということであり、より酷い我田引鉄。

公共心を尊ぶ日本人なら、沿線としても、金が乏しいなかここだけで使い込むことに罪悪感を感じ、より全体最適な方向を模索するものだ。

> 現状肯定派は敦賀止めも容認するが、
> ここの米原厨だけは、敦賀止めさえ否定する

前者はコウモリ詭弁師が詭弁してるだけ、後者は公共心を尊び全体最適な解を求めての主張。

> その観点では、我田引鉄は米原厨のみ

やはりお前のDNAは日本人とは違うんだな。

81 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 08:01:42.28 ID:IzTsazFh.net

>>79
実際は米原ルートこそどっちつかずで一番不便なのにな
米原厨の思考回路は本当によくわからない
名古屋目線だからこそ関西方面はどうなっても構わないという考えに及ぶのか…

82 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 08:15:12.56 ID:jEoJYcME.net

詭弁の見本市
>>77
> 最も出費の少ない敦賀止めを否定する者が、税負担増大を理由に米原ルートを主張することは本末転倒

誤った二分法。
財政規律が重要であり、その視点でルートは公共事業として不適当だということであって、金があるのかないのかの二択でない。

83 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 08:16:42.99 ID:jEoJYcME.net

つづき。
>>77
> 建設費が安くても運行面や料金面で課題が出る
> 建設後に運営困難な路線は建設しないのが妥当

「課題が出る」とは言えても、それは「困難」と言えるとは限らない。
極言でい言い換え、そこから「建設しないのが妥当」と結びつける詭弁法。

> つまり、6000億円の無駄遣いを止めた政府の対応は妥当

その詭弁を更に「6000億は無駄遣い」と結びつけ印象操作。そこまでが詭弁なんだってこと自覚してやってんだな。これ、活動家のやり方。

84 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 08:26:30.72 ID:imlv/7Zi.net

>>79
> 自分だけ便利にならなくて周囲を妬んでいるだけでは？

自分がクレクレイヤイヤでしか思考してないからってみんながそうだと考えるんじゃないよ。

> ちなみに、滋賀県民の大半は北陸新幹線に無関心
> なぜなら北陸は車で行くところだから

で、だから滋賀県には兎に角イヤイヤってのはこれまた我田引鉄。

ちなみに、これは、滋賀の活動家である敦賀どめニートへの言葉。
当の滋賀県自体は、便益にみあった負担になることを求めつつも全体最適な米原ルートには賛意を示してた訳でな。

85 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 08:37:43.06 ID:imlv/7Zi.net

>>81
> 実際は米原ルートこそどっちつかずで一番不便なのにな

と思ってるのなら、「どっちつかずで一番不便」を、改善することを主張すれば宜しい。

> 米原厨の思考回路は本当によくわからない
> 名古屋目線だからこそ関西方面はどうなっても構わないという考えに及ぶのか…

小浜厨のDNAは本当によくわからない
関西目線の利便性だけを追求してクレクレ、余所の地方はどうなっても構わないという考え…

86 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 08:42:28.18 ID:pxPpBurf.net

まずは敦賀延伸の予算超過分の財源の手当てを
どうするかだろ
敦賀以西をどうするななんて気が早すぎる

87 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 09:19:31.36 ID:p2bTqWZB.net

>>85
＞「どっちつかずで一番不便」を、改善することを主張すれば宜しい

これって乗り入れさせろとかいつもの非現実的な米原味噌の妄想か？
そんな駄々コネて現実が変わるとでも思っているのだろうか…

鉄道のプロの葛西さんがリニア後も乗り入れ確約しないと言って
米原が落とされたんだからいい加減に諦めろw

あと福井県やJR各社の同意も
議員を缶詰にすれば、とかいつものバカな主張を繰り返すつもりかね負け犬

88 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 09:27:31.11 ID:Xx4RqSOr.net

>>87
葛西は鉄道のプロというよりJR東海を代弁してるだけ
JR東海の存在意義は東京ー大阪の高速鉄道を
担う
逆に言えば東海道新幹線はJR東海の聖域で
もともと一体化してた山陽新幹線はともかく
それ以外の異物と混じる気は毛頭ない

89 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 09:43:45.47 ID:imlv/7Zi.net

>>87
> 鉄道のプロの葛西さんがリニア後も乗り入れ確約しないと言って

おいおい、色々混ぜ混ぜして都合のいい文章創ってんなよw

> あと福井県やJR各社の同意も
> 議員を缶詰にすれば、

何時までも比喩表現に拘っちゃってww

異形の脳。

90 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 09:50:51.88 ID:imlv/7Zi.net

>>88
なんだか色々こじつけちゃってるぞw

「鉄道のプロ」が冠するからには財政制度等審議会の発言のことなわけだから、審議会の立場としてのポジショントーク。その主旨は敦賀以西を始めとした地方の整備新幹線の投資への慎重論。

そしてその審議会は「リニア後を見据え」「システム差異を克服し」「既存インフラの最大活用すべし」という答弁をした側。

これらの流れから葛西氏の発言を反乗り入れの主旨に受け取るのはこじつけでしかない。

91 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 12:09:23.14 ID:TM1Cd0Dj.net

>>76
沿線だけど、小浜京都ルートに反対。
米原ルートがいい。
富山県の調査でも京都府の調査でも、
米原ルートが一番。

92 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 12:19:40.13 ID:doCr6TwC.net

>>78
ここだったのか
土地を売りたくて売りたくて毎日必死な小浜百姓こと小浜厨の巣は

93 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 12:24:22.99 ID:doCr6TwC.net

>>80
結局、部分最適ではなく、
全体最適を
整備新幹線は考えなさい
ということだね。

中央道の甲府付近のような昭和の我田引鉄で、どれだけの車が遠回りを
何十年も強いられ、損失を生んでいるか。

50年にもなれば、相当な金額の損失を生んでいる。

ましてや、米原ルートと小浜京都ルートの対比となると、巨額の金額や利便性から見て、
中央道の甲府の恥の損失レベルではない。

94 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 12:26:48.52 ID:doCr6TwC.net

>>81
米原ルートでも、関西は全然変わらない。
むしろ府民税の負担だけでも、
数千億円単位で減り、関西にも好都合。

95 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 14:39:03.19 ID:Q8EvXYit.net

関西からしたら、別に敦賀ドメで充分だしサンダバで良かったのに

96 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 14:47:11.55 ID:p2bTqWZB.net

>>89
なら米原でも福井県やJRの同意を取れるとでも言うのか？あ？
いつまでも終わった話にしがみつく負け犬は見苦しい

>>94
余計な米原全停、面倒な乗り換え、無駄な割増運賃、
冬季の雪害中心での接続の乱れまで起きるのに
関西は全然変わらないとか頭おかしいな

97 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 14:57:57.99 ID:uUWzVnS2.net

小浜ニートはいつまでたってもガヤなんだなw

98 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 16:01:49.78 ID:cKaV5SBp.net

ガヤヤ
yeah! めっちゃホリディ
ノリノリでだましたい

99 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 16:02:11.56 ID:cKaV5SBp.net

>>96
お前はガヤヤか！

100 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 16:15:50.34 ID:sTkQ4/vg.net

>>33
リニアはアセスをまだやっていない