北陸新幹線・未開通区間スレ6

1 ：名無し野電車区 (２段)：2019/08/26(月) 18:08:51.78 ID:PknmuRji.net

北陸新幹線の金沢〜新大阪間の進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

既に開通した東京〜金沢間については北陸新幹線総合スレを、
敦賀〜新大阪間のルートについて議論したい人は敦賀以西ルートスレをご利用ください。
特定の地域叩きは禁止です。

前スレ
北陸新幹線・未開通区間スレ5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1559322941/

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956 ：名無し野電車区：2020/10/05(月) 23:00:18.38 ID:ILGuPpKq.net

>>935
裏取引を疑われている山陰のルートは関西にメリット大ありだろう。
美山付近〜舞鶴〜宮津〜豊岡〜湯村温泉〜鳥取
これだと豊岡あたりまで3セク化されない可能性があるし、県都経由の播但特急は温存。
山陰道が着々と整備されているから、在来線特急の賞味期限切れは時間の問題。

957 ：名無し野電車区：2020/10/06(火) 00:56:31.61 ID:PP9dnQJ/.net

>>956
何が何だろうが
丹後や但馬や山陰に無縁の関西人や
全く利用出来ない又は利用する価値すら無い兵庫県南部民の金を巻き上げて
無駄な並行在来線を押し付けられる
何のメリットも無い山陰新幹線は不要

958 ：名無し野電車区：2020/10/06(火) 07:35:49.79 ID:hP1AhuZS.net

山陰新幹線作るならこのルートだろ

京都ー松井山手ー新大阪ー新三田ー福知山ー豊岡ー鳥取ー倉吉ー米子ー松江ー出雲市ー大田市ー江津ー浜田ー益田ー新津和野ー萩ー長門市ー美祢ー新下関ー小倉ー博多

959 ：名無し野電車区：2020/10/06(火) 07:38:20.07 ID:yDxgm24U.net

>>957
南北問題を持ち出して一見もっともらしい説明をしているな。
山陰新幹線の着手が想定されるのは今の整備新幹線が片付いてから。20年先だ。
その頃は山陰近畿道も全通して、この地域の高速交通網整備のタマが無くなっている。
北部の税収を公共事業分に関して現地消化できず、南部の建設単価の高額な事業に回す馬鹿げた図式となる。
各府県の実質負担は500〜1000億程度だろうから、50年間で割れば年10〜20億円で、
当該地域で十分負担可能な金額規模。
関西人の受益が無いようなことを言っているが、砂丘や天橋立に行けば大部分が関西ナンバー。
はくとも1号、3号も十分、客が乗っている。この地域との往来は週末は関西からが多く、負担して当然。

960 ：名無し野電車区：2020/10/06(火) 08:22:05.73 ID:CpG1ei+Z.net

>>956
既存の3セク路線に沿うルートか。
いや、先行して3セク化されたとも言うべきか。
でもさすがに福知山は通るだろう。

961 ：名無し野電車区：2020/10/06(火) 17:14:44.65 ID:HvTXaZUK.net

「自民党の稲田朋美衆院議員（６１）＝福井１区＝が１０月５日までに、党整備新幹線等鉄道調査会長を続投することが内定した。」
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1179279

962 ：名無し野電車区：2020/10/06(火) 20:55:12.50 ID:ImZq+pTD.net

>>958
新大阪〜小浜を北陸新幹線と共用で
西へ伸ばしていく方が現実的なんだろうが
その場合小浜〜舞鶴を福井が金出すのかという
問題があるんだよなあ

963 ：名無し野電車区：2020/10/06(火) 21:30:10.85 ID:WemWVfGz.net

小浜じゃなく京都府内のどこかで分岐して舞鶴まで福井県内に入らないルートなら良いのでは？
京都から舞鶴まで100km以上駅がなさそうだが…

964 ：名無し野電車区：2020/10/06(火) 22:13:21.32 ID:JWxqinWn.net

山陰新幹線が京都経由なら、神戸の地位は益益低くなるな。

965 ：名無し野電車区：2020/10/06(火) 23:09:42.60 ID:kChYq1Jr.net

西明石付近に新幹線車両基地が出来るのだから
そこから北上して、加古川線ルートで建設しよう

西明石〜西脇市〜柏原（丹波市）〜福知山〜豊岡〜鳥取〜
但し京都府が金を出さない場合は福知山は経由しない

メリットは兵庫県の南北を結ぶことができる

966 ：名無し野電車区：2020/10/07(水) 00:50:59.19 ID:2ya5QcSt.net

佐賀の財政負担軽減策を検討するそうな
こちらにも適用可能なら京都府の条件闘争対策になるかもしれない

967 ：名無し野電車区：2020/10/07(水) 12:58:17.09 ID:WxTUwNbq.net

>>966
同じことを考えました。

九州新幹線、佐賀県の負担減検討　与党プロジェクトチーム
【共同通信】2020/10/5　https://this.kiji.is/685792123231388769?c=65699763097731077

> 九州新幹線長崎ルートの佐賀県区間（新鳥栖―武雄温泉）を巡り、
> 与党プロジェクトチーム（PT）の細田博之座長は5日、佐賀県の財政負担を減らす方策を検討すると表明した。
> 自民党佐賀県連幹部らと東京都内で会談した。
> 山口祥義知事がコストのかかるフル規格化に反対し、着工の見通しが立たない現状を打開する狙い。

968 ：名無し野電車区：2020/10/07(水) 13:31:51.50 ID:XpiMQylh.net

>>966
>>967
米原ルートに決まっていて、長崎と同じ状況になる滋賀説得のためならば同様の対応かもしれないが、
小浜京都ルートの場合は京都は財政は良いしルートに賛同してるので負担軽減は無いでしょ？

969 ：名無し野電車区：2020/10/07(水) 14:51:36.04 ID:5PaGT45N.net

パンドラの箱を開いただけ

970 ：名無し野電車区：2020/10/07(水) 19:26:08.90 .net

次スレ

北陸新幹線・未開通区間スレ7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602066286/

971 ：名無し野電車区：2020/10/07(水) 23:32:17.73 ID:ff/rvgvq.net

>>968
京都は財政悪いよ
ルートも「受益分の負担しかしない」と言い続けてて敦賀〜京都間について現行案に賛同と言ったことはない

972 ：名無し野電車区：2020/10/07(水) 23:46:04.59 ID:WbN/+u47.net

だったら京都は拒否しないと。
どんな言い訳をしても受け入れてしまっていては、スキーム通りの負担を求めてくる。

973 ：名無し野電車区：2020/10/08(木) 11:50:20.36 ID:1n3fPzO3.net

北陸新幹線の環境調査員”立ち入り禁止”　「自然や観光に影響」京都の「奥座敷」美山の集落が決議
【京都新聞】2020年10月8日　https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/376114

> 北陸新幹線の敦賀−新大阪間の延伸計画で、ルートに想定されている京都府南丹市美山町田歌（とうた）区が７日までに、
> 建設の前提となる環境影響評価（アセスメント）の本調査の受け入れを当面見合わせることを決議した。
> 長期間の工事は美山の自然環境や観光産業に影響を及ぼすためとしている。

> 同区は２８世帯約７０人が暮らす。決議書では、受け入れを当面拒否する理由について
> 「長期にわたる建設工事は京都丹波高原国定公園を台無しにし、美山町の観光産業を脅かす可能性が大きい」とした。
> 北海道新幹線の工事で発生している有害残土の処分問題が、同町で起きかねないとも指摘。
> その上で、アセス関係者が同区住民の土地に入るのを禁じるとした。
> 長野宇規（たかのり）区長は「示した点について、きちんとした説明を求めていく」とした。

974 ：名無し野電車区：2020/10/08(木) 12:44:24.98 ID:78HL7pHK.net

>>973
そういう場所をあぶり出すための調査か。

975 ：名無し野電車区：2020/10/08(木) 14:21:23.49 ID:P7FvgxaM.net

工事関係者の職場環境アセスメント調査でもあるからね、おそらく“最悪”という評価が下るだろう。
昭和の頃なら工事関係者と共に多様な商売人もやってきて一時の栄華に酔いしれただろうにな、青森県の三厩のように。
まぁ三厩というか津軽半島北部沿岸地域はその後青函トンネルの残土流出による漁業被害で大いに揉める事になったが。
当時は遮水シートなど流出対策なんてマトモにやってなかっただろうからね、魚が捕れなくなったと大騒ぎになった。

976 ：名無し野電車区：2020/10/08(木) 23:44:03.58 ID:LD1MT3eu.net

ネックはやっぱり残土じゃないかなー

977 ：名無し野電車区：2020/10/09(金) 03:17:26.47 ID:BeE5IsWP.net

Googleで美山町田歌って入れて表示される範囲図とアセス資料を比較してみると
ルート候補の西側ギリギリを通るならこの地区を回避できるかもしれない

978 ：名無し野電車区：2020/10/09(金) 14:54:52.90 ID:tcgL1sld.net

そうやって地区ごとに回避していった結果ものすごいクネクネ道ができたりするから笑えない
成田空港の曲がった誘導路みたいに

979 ：名無し野電車区：2020/10/09(金) 18:20:33.31 ID:vPhNe2fc.net

２３年春の開業は「厳しい」　北陸新幹線巡り細田氏
【東京新聞】2020年10月9日　https://www.tokyo-np.co.jp/article/60843/

> 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチームの細田博之座長は９日、
> 建設が遅れている北陸新幹線金沢―敦賀（福井県）について、
> ２０２３年春開業に向けたスケジュールは「厳しい」との認識を示した。
> ただ、開業の遅れは明言せず、建設コスト増に伴う予算の手当てを含めて対応を検討する方針を強調した。
> 東京都内で記者団に語った。

980 ：名無し野電車区：2020/10/09(金) 19:44:09.47 ID:E3jr7no6.net

たとえ数ヶ月でも23年度内まで工事が続くようであれば
23年度予算で工費を確保しなければならないだろうからまた出費が増えるな

981 ：名無し野電車区：2020/10/09(金) 20:09:11.45 ID:ekT8laFQ.net

遅れてるのは明白だったのに今日まで予定通りは難しいって言わなかったのは何なの
場所によっては橋脚すらまだのところある次元なのに
福井県区間がとにかく遅れてる

982 ：名無し野電車区：2020/10/09(金) 20:12:11.76 ID:sQpDTxwR.net

試運転期間をまる1年取っているはずだけど
ここは絶対削らないのね

983 ：名無し野電車区：2020/10/09(金) 20:21:31.30 ID:ekT8laFQ.net

大阪駅の地下ホームや奈良線の複線化も同時開業で考えてたはずだがどうなることやら

984 ：名無し野電車区：2020/10/09(金) 21:12:21.13 ID:FA5okcZt.net

>>982
いや削ってるよ
冬2シーズンを1シーズンだけにする

985 ：名無し野電車区：2020/10/09(金) 22:02:43.59 ID:njQ0i8u5.net

敦賀周辺とか見てたら、そりゃそうだろうとしか思わんな
むしろ今まで2023年の3月に本当に間に合うと思ってたのかと

986 ：名無し野電車区：2020/10/10(土) 01:50:37.58 ID:QX3QgoPQ.net

まだ決まってない上振れの分＋
間に合わなかった分の追加工費なったら大変😰

987 ：名無し野電車区：2020/10/10(土) 11:13:27.97 ID:Lm/ZIMZZ.net

当初認可から3年前倒ししたからなー。
しかも敦賀市内は中池見湿地のルート変更後に設計始めてる。
5、6年前までは福井までさらに2年前倒しなんて言ってたわ

988 ：名無し野電車区：2020/10/10(土) 11:27:50.30 ID:YcMcTjiL.net

試運転開始との関連が深い工程の節目のがレール敷設開始。
スライドさせ少し切詰めると、2023年度中(2024.3迄)開業が本音ではないか。

長崎　2018.8敷設開始　2022.秋　開業予定
北陸　2020.4敷設開始　2023.春　開業困難

切れ目無い大阪までの着工は2024年度かな。予算面やJRTTの発注処理能力からダブりはきついだろう。
長崎のアセス合意期限がずるずる伸びてる理由はこれかもしれんな。
長崎の開業予定は9月期限前に公表、北陸遅延は期限が過ぎてから言い始めた。同時発表でなかった。

989 ：名無し野電車区：2020/10/10(土) 14:05:13.08 ID:QX3QgoPQ.net

そんなのわからない
まずは目先の上振れ分の費用を決めて欲しい

990 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 08:11:26.57 ID:yQr8SOan.net

東海さんが自腹で米原⇄敦賀を作って
北陸新幹線にN700Sをねじ込んで欲しい

991 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 08:45:59.62 ID:NjjfGB/s.net

>>990
敦賀止めの列車を作るつもりかよｗ

992 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 09:44:10.50 ID:jl2FGa5H.net

明治時代的でいいんじゃね？
本当の終着駅は敦賀港ということで
用地いっぱい余ってるだろう

993 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 10:31:41.91 ID:nHB6kO+i.net

>>992
万景峰号直結かな？静岡県知事も喜ぶんじゃね？(笑)

994 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 12:01:59.06 ID:+lS8zFUz.net

>>990
JR東海に何のメリットが？
バカじゃねーの

995 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 12:13:53.01 ID:jl2FGa5H.net

バンケーホーがどこ寄港地にしてたかすら知らんポン助が軽々しく挙げるのは
「私は底抜けの馬鹿です」という自己紹介と変わらんぞ
川勝が喜ぶ寄港地には昭和のうちに既に新幹線は通じとる

996 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 19:43:14.83 ID:yQr8SOan.net

米原から富山まで北陸新幹線仕様N700S乗り入れ希望

997 ：名無し野電車区：2020/10/11(日) 20:09:36.63 ID:nHB6kO+i.net

>>995
文字通りにしか読めない意味の読めない人は敦賀以西スレにでも行ってくれ

998 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 03:26:19.41 ID:znTMXOqX.net

皆さん既に新スレに移り、
こちらのスレは中途半端に放置されているので、
終了させますよ。

北陸新幹線・未開通区間スレ7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602066286/l50

999 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 03:28:06.73 ID:znTMXOqX.net

このスレは、決定されたルートについて
進捗を見守ったり情報交換したりするスレです。

1000 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 03:32:00.66 ID:znTMXOqX.net

米原や亀岡等経由の他ルートについて語りたい人達は、
こちらのスレでお願いします。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★282
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1602324691/

1001 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 03:33:54.26 ID:znTMXOqX.net

東小浜の駅や松井山手の駅の位置がどこになるのか、
興味深々です。

1002 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 03:35:18.22 ID:znTMXOqX.net

京都駅の地下ホームの位置と向きがどうなるのか、
興味深々です。

1003 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 03:36:14.06 ID:Mtqf5k7L.net

・・・。

1004 ：名無し野電車区：2020/10/15(木) 03:36:25.61 ID:Mtqf5k7L.net

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