☆★★★ 四国新幹線Part55 ★★★★

1 ：名無し野電車区 (５級)：2019/08/20(火) 11:54:34.42 ID:yh7yu1w5.net

!extend::none

◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part54 ★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1563543195/

◆各種リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要　費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV.info
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH

---

VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:: EXT was configured

953 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 00:24:50.58 ID:5vP+EKKW.net

インフラを作ると、イニシャルコストは何とかなっても、メンテコストで首が絞まることが最近になって、わかってきてしまった。

954 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 01:03:39.13 ID:Aysu48u8.net

新幹線クレクレ死国発狂土人の

新幹線くれぇ〜と唱えれば新幹線が来ると妄想する集団の場

955 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 01:09:23.76 ID:oEXbDW4c.net

>>954
頑張って唱えるわ〜ww

956 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 05:46:40.93 ID:2NTpEfGf.net

>>953
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/hyouka/honsyu_a.htm
ここの最後のところにあるように
　
この大鳴門橋の鉄道部分の維持管理費については、負担分を賄う収入の途がないため
（本来は、鉄道開通の際に旧国鉄から得られる予定であった。）、一般会計からの補助金
（昭和62年度から平成８年度の累計額1億9,100万円）により賄っている。
　今後、大鳴門橋が鉄道施設として利用される可能性は低いものとなっており、このままでは、
公的資金の投入が累増することとなる。

大鳴門橋の鉄道部分（資産価額331億円）は存在するだけで、毎年１９００万円程度の維持管理費が税金から出て行ってる。
「渦の道」でも「自転車道」でも、とにかくなんでもいいので稼いでもらわないとな。

957 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 07:36:45.06 ID:Fv+S/mpi.net

渦の道の収入は年2億円程
指定管理者制度なので県への上納金が年数百万円
瀬戸大橋線は維持管理費（本四利用料）の一部を三島基金で賄ってるのでどっこいどっこい

958 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 08:46:02.65 ID:7uDZliKZ.net

>>943
閣僚経験のある平井塩崎中谷

959 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 12:38:26.59 ID:eCcDp99F.net

紀淡海峡は水深が１５０ｍと深い。青函トンネルと同じかそれ以上の維持費がかかる。
北海道新幹線と同様に年１００億円の赤字がでる。
ＪＲ四国は赤字倒産。

960 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 12:49:30.43 ID:eCcDp99F.net

四国に新幹線をつくっても料金がグンと上がって鉄道を利用しなくなるだけ。
在来線特急券の料金ぐらいなら鉄道を使っていた人が新幹線でバカ高なら途中まで自家用車
そこからマリンライナーに乗り出したり高速バスを利用する。
新幹線なんて利用しない。

若干の赤字で潰れる経営力がない四国に新幹線は非現実。
現実的なのは山陰や東九州になってくる。

961 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 13:18:28.02 ID:fo8ZDsxS.net

次スレ

★★★★ 四国新幹線Part56 ★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1569670266/

962 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 13:51:28.07 ID:vRF6exEo.net

高松−京阪神は週末や繁忙期はほぼ難民バスと化すから、高松−岡山海底トンネル経由の四国新幹線建設すれば、それなりに需要取り込める気がするけどなあ
乗り換えが必要な上にただでさえJRはバスより料金高いからな
ドライバーの待遇も悪いからいっそ高速バス自体廃止でも良い気がするわ

963 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 14:19:01.14 ID:01thfbvX.net

>>962
金がかかりすぎ。要らない。瀬戸大橋活用すべし。

964 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 14:28:56.99 ID:R8krq0kx.net

>>962
建設費によるなあ
あの辺水深も浅いしそんなに金かからないと思うけどね

965 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 14:59:31.60 ID:tjnfni0u.net

>>964
新たな橋やトンネルは絶対に無理
瀬戸大橋を利用するか新幹線を諦めるかの
二択しかない。
新幹線は政治マター
地元の要望、陳情のないものはあり得ない
期成会の方針に沿ったものしかないよ

966 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 15:16:29.62 ID:Aysu48u8.net

>>964
本四架橋の借金を踏み倒しておいて また大金かけて海底トンネル造れとか言えるな 本四架橋の維持費も本来は赤字で四国で維持するのも不可能 全国の高速道路料金から捻出している状態
これ以上のトンネルと橋は全く無理無駄 本四架橋を最大限に活用しろ
四国は国の発展の重荷なんだよ

967 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 15:26:52.17 ID:R8krq0kx.net

>>966
四国新幹線を作るとしたらという仮定の話だよ
俺は新幹線よりも空港アクセスの改善に金使った方がいいと思ってるよ

968 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 15:29:44.22 ID:2NTpEfGf.net

>>962
高松大阪はバスで３時間半かかるが最大の魅力は３５００円という価格の安さだろう
現状でもJRを乗り継げば２時間半程度だけど、料金は２倍以上の７5００円で不人気。
高松人は速度よりも安さを重視しているので新幹線でさらに料金が上がったらますます不人気になる。

969 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 16:42:45.09 ID:AO5CLU8N.net

関空wにつなげるための奇譚新幹線w
兵庫県は絶対にＮＧ出すから
独自でトンネルでも長大架橋でもやってくんろw

970 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 16:48:42.83 ID:S3qww8la.net

>>967
俺もそう思う
>>968
どうせ新幹線できても乗り継ぎは必要だからな
たった十数分短縮程度短縮するためにそんなもの作ったところで客が集まらないだろう
期成会厨はひたすらそこから逃げている

971 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 17:12:28.60 ID:R8krq0kx.net

乗り継ぎ必要なら高知ー伊予三島間のスーパー特急で十分やな
琴平から土佐山田までの廃止がセットやけど

972 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 18:06:11.82 ID:S647SfgX.net

>>971
それでは徳島県も香川県も関係ないので、廃止になるのは大歩危−土佐山田間だけ

973 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 18:06:41.74 ID:19cXiBmK.net

>>962
安く移動出来るので高速バス利用なのに
何で新幹線を作る話になるのか意味不明

974 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 18:13:53.53 ID:eCcDp99F.net

伊予西条〜松山を建設して、予讃線の伊予西条から松山を３セクにできるかというと
特急停車駅の今治が大反対するから今治まではＪＲで存続するかな。
今治〜松山を３セクにしてなんとか収支をとんとんにできるなら可能性はあるかと。
乗り換え時間をかけないためにはスーパー特急方式でしょうか。

975 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 18:16:48.75 ID:MUXLrEBq.net

>>973
問題は高速バスが満席で取れなかった時
ただでさえ週末や連休はドライバー不足も相まって、供給不足気味なだけに
故に詰め込み4列に3時間前後いなければならないのが一番のネック
3時間となるとまず酒とそのアテがないと無理だわ

976 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 18:19:53.84 ID:eCcDp99F.net

高知方面は御免〜阿波池田〜琴平をスーパー特急方式にするぐらいでしょうか。
かならず阿波池田を通さないと徳島県の理解が得られず、３セクにできない。
この区間を作り、在来線は３セクにして収支がとんとんなら可能性は出てくる。

977 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 18:27:27.36 ID:19cXiBmK.net

>>975
どうしても行かなければならないなら金出してマリンライナー&山陽新幹線、
遊びや買い物程度なら満席なら中止や次回に先送り。
いま高速バスを使う人達が新幹線延伸で毎回新幹線利用にはならない。

978 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 18:33:33.33 ID:eCcDp99F.net

本四備讃線の区間は３セクにできないから最も非現実な区間だと思う。
その区間に余分に新幹線の線路を敷いて走らせて収益をプラスにできるか？
新幹線の線路の分だけ、メンテナンス費用が何億も余分にかかってくるんだよ。
新幹線に乗った分だけ在来線の客が減るぐらいじゃないか。
時間短縮なんてせいぜい３０分あるかどうかです。マリンに乗るよね。

979 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 18:47:56.16 ID:19cXiBmK.net

>>978
それ、新幹線は四国に不要って事だね。
海峡ルートにしても維持費が加わるから瀬戸大橋経由のルートも同じか距離が延びる分、瀬戸大橋より維持費は高くなる。

980 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:03:22.55 ID:Ic9PmBVc.net

>>864
>瀬戸大橋にも自転車道を！

ビワイチっていう琵琶湖を自転車一周するチャレンジがあんだけど、

アカイチ=明石海峡大橋で大阪湾一周
セトイチ=瀬戸大橋で瀬戸内岡山ー高松まで一周
シマイチ=しまなみ海道で広島ー松山まで一周
セトグラ=瀬戸内海グランド、瀬戸内海全域、大分ー四国ー関西ー山陽を一周

海峡ルートも長大橋は有っていいかもね。
世界中からサイクリストとバイカーを呼ぼう！

981 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:07:00.51 ID:h6f7PlA9.net

>>970
そもそも論で期成会も要望しないようなルート
は議題の俎上にも上がらないから論外
これが大原則

その上で利用者がいない、採算性がない
地元民が反対となれば、それは四国に新幹線は
実現しないという事。

982 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:14:39.56 ID:Ic9PmBVc.net

>>877
>海峡に海底トンネル造るのに数兆円

「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
2車線の高速道路と複線の新幹線を整備した場合の事業費は1兆6500億円と試算された。
過去の調査では海峡トンネル部分だけで1兆―2兆円かかるとされていた。
技術の進歩もあって想定よりコストが下がることが明らかになった。

983 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:15:38.58 ID:Ic9PmBVc.net

>>881
ボクちゃん、気に入ったようだなw

984 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:19:12.57 ID:Yjl75b7q.net

>>982
そんな細い所に数兆円＝無理
だいたい今でも無駄な巨大インフラの代名詞が
本四架橋。
三本はいくらなんでもやりすぎたが一般の国民の認識。
さすがにもうトンネルはありえんよ

985 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:19:53.61 ID:DyvflVNr.net

山陽リニアも海底トンネルも作られることは無いのに…

986 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:22:20.46 ID:Fv+S/mpi.net

>>969
関西広域連合は、大阪市内で５日開いた定例議会で、
四国新幹線や関西国際空港への高速アクセスなどの早期整備を与党のプロジェクトチームなどに求める要望書案を採択しました。
要望書は、広域連合長で兵庫県の井戸敏三(いど・としぞう)知事と、
副広域連合長で和歌山県の仁坂吉伸知事の連名で作成されていて、
これまでの新幹線整備について「大阪を起点とする路線は東海道・山陽新幹線にとどまっていて、東京への一極集中を加速させ、
地域間格差を広げている」と指摘しているのに加え
「地方創生や国土強靱化の観点からも、西日本の高速鉄道網の整備は急務」とも主張しています。
関西広域連合では、今後、与党のプロジェクトチームなどに対して、
四国新幹線と、山陰新幹線、北陸・中京新幹線を整備計画として決定し早期実現を図ることと、
関空高速アクセスの確保をあわせて要望することになりました。

987 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:23:36.12 ID:Ic9PmBVc.net

>>887

>>850
オリンピックは投資効率の高いイベント
>特に日本人は万博やオリンピックが大好きで経済波及効果が高い
>東京の再開発の大義になるしな

第一にそのような投資効率の高いイベントを東京が独占できる理由は無い。
次に病的な肥大化が進む東京の再開発は更なる集中を呼び国家のグランドデザインに反する。

988 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:24:40.31 ID:Fv+S/mpi.net

>>978
その十字新幹線を先頭に立って推進してるのが香川県と高松市
どう考えても常軌を逸している

989 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:27:37.76 ID:Ic9PmBVc.net

>>897
>四国新幹線は瀬戸大橋ルートならできるだろう　
>ただし4っつの県庁所在地全部は無理　
>精々岡山松山間とそれの途中の分岐で高知市までだろうな

それでは全く意味がない。
投資に効果を求めるのであれば海峡ルート一択だな。

990 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:35:29.40 ID:Pqn0KNmO.net

>>906
>沿線人口より都市間輸送。県庁所在地の方が優先されて当然。
>松山、高知は名古屋（中部）、大阪行の飛行機があるから、実は高松と徳島より恵まれている。

橋が有るから、空港が有るから、
とかそんな当たり前のちっちゃい話を今更してどうすんのw
そんなものは他の地域にもどこにでも有る。

ところが四国「だけ」には新幹線が無いのだから、
四国に新幹線をどう引っ張って来るか、の一点に集中すればいい。

991 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:35:55.39 ID:7uDZliKZ.net

>>988
香川は淡路ルートが動き出さないように適当な試算出して邪魔してるだけだから
淡路ルートの計画を潰すことが第一の目的であって四国に新幹線ができようができまいがどっちでもいい
むしろ大金出してマリンライナーが不便になるくらいなら瀬戸大橋にも新幹線なんぞ通らない方がいいと思ってる
四国の癌

992 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:37:27.85 ID:Pqn0KNmO.net

>>908

>バスや飛行機なら調整は容易でも新幹線は
>何を走らせなくもコストがかかる

走らせれば収入が入るのに、なに言ってんの？

993 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:40:26.49 ID:19cXiBmK.net

>>989
既にB/C0.3で効果無しと判断された海峡ルートは無理なので四国4県は十字ルート一本に絞ったのだが？

994 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:40:38.92 ID:Fv+S/mpi.net

>>992
採算割れという概念がない
走らせても赤字走らせなくても赤字ということ
新幹線まで3セク化するの？

995 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:41:14.17 ID:Pqn0KNmO.net

>>913

>>909
>人口少なすぎ 沿線人口も少なく 利用者が絶滅的 田舎の大将さらけ出すな

残念。
北陸新幹線成功があんたの意見を全否定している、都会の大将さんw

996 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:41:56.89 ID:Fv+S/mpi.net

>>993
その試算に岡山は疑問を呈してるみたいですね

997 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:43:44.39 ID:Pqn0KNmO.net

>>917
>豊予とか無理に決まってだろ

はい？

「大分―松山」38分、九州・四国新幹線の可能性
https://newswitch.jp/p/10436
事業費の面ではトンネル案が優位になった。
2車線の高速道路と複線の新幹線を整備した場合の事業費は1兆6500億円と試算された。

　過去の調査では海峡トンネル部分だけで1兆―2兆円かかるとされていた。
技術の進歩もあって想定よりコストが下がることが明らかになった。
時間短縮効果だが、現在フェリー利用で289分かかる大分―松山間の場合、
新幹線が開通すれば38分で結ばれる。また小倉経由の大分―大阪間は、
現在234分だが、これが四国経由で136分と大幅な短縮になる。

998 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:43:57.94 ID:7uDZliKZ.net

>>993
淡路ルートに数十年反対し続けた香川がようやっと10時なら作ってもいいと言ったからな
ゴネトク香川に振り回されて四国はこの有様

999 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:46:52.38 ID:Pqn0KNmO.net

>>920
>北陸新幹線が建設費安い米原ではなく
>京都に変更されたことからわかるように
>目先の建設費だけで決めるのはナンセンス

その通りだ。
北陸新幹線と同じ費用で

九州ー豊予海峡ー四国ー紀淡海峡ー関空ー関西

のルートを建設できるのに、わざわざ需要を3分割する岡山ルートを推すとかもうね。

1000 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:47:10.92 ID:7uDZliKZ.net

淡路ルートが動き出すたびに邪魔をし出す香川
四国の癌
数十年変わらないスタンスです

1001 ：名無し野電車区：2019/09/29(日) 19:49:42.36 ID:YgUY1fT3.net

終了

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。