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JR西日本車両更新予想スレッド Part74

1 :名無し野電車区 (9級):2019/08/17(土) 18:50:50.57 ID:aHUsu+Ty.net
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このスレは、JR西日本の今後の車両動向を予想・ウォッチするスレです。

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JR西日本車両更新予想スレッド Part72
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1554522609/
JR西日本車両更新予想スレッド Part73
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941 :名無し野電車区:2019/10/16(Wed) 18:27:27 ID:nrFgtJMV.net
10編成もあるなら、現地に臨時の検査・修理施設(「重整備」)を
作ることになったりして

942 ::2019/10/16(Wed) 18:48:22 ID:wITqLoVj.net
>>941
それをするくらいなら白山や仙台へ陸送した方がたぶん安上がり
オンレールで移送できるならそっちのほうがさらに安上がり

943 ::2019/10/16(Wed) 18:52:29 ID:Fj+KGYy4.net
>>936
廃棄処分なら何の支障も無い。

傷一つ付けちゃいけない新車の輸送とは違うから、障害があるなら事前に車体を切れば良いんだよ。
現に小田急とか京成とか、車体を真っ二つにしてから昼間に堂々とトラックに積んで運んでいる。

新車の輸送とは違うから、長野で輪切りにしてから運び出す分には、難なく運べてしまうんだよ。
アスベスト対策も要らないから、輪切りも簡単にできる。

修理なんかしないでしょ。錆まで含めて考えたら、修理はリスクが大きすぎるんだよ。

944 ::2019/10/16(Wed) 18:59:06 ID:g4lfGNqT.net
>>927>>935
編成バラして2両ずつ牽引なら
勾配下れるんじゃないか?
60回繰り返さないといけないけど

>>936
陸送するにしても他の災害復旧車両がたくさん走ってる中で
交通規制かけながら120両も運び出すのは現実的じゃないと思う
更に道路自体が暫定復旧した状態で幅的にも耐重量的にも
問題の箇所があることも十分考えられる

945 ::2019/10/16(Wed) 18:59:50 ID:wITqLoVj.net
>>943
濁水とはいえ水没したのは海水ではなく淡水だし、車体はアルミ製だから、そこまで錆の影響を受けることはないでしょ

移送が可能なら修理対応になると思うがねぇ
流用品は車体構体と一部の屋根上機器のみでそれ以外は全て新品の部品に交換という可能性は否定しないが

946 ::2019/10/16(Wed) 19:04:10 ID:EZibXNew.net
どうしても廃車にしたいんだな

947 ::2019/10/16(Wed) 19:05:21 ID:c0m+TY21.net
直すにしても100両近いなら現地に仮設工場作ってバラして洗浄して線路で工場に送った方が早いんじゃねえの

948 :名無し野電車区:2019/10/16(水) 19:12:36.77 ID:87ZW7Kqu.net
修理か代替新造かとかどうやって運び出すかとかそういう話は関係各所が正に現在進行形で頭を抱えてるわけであってここでどうこう言ったところで答えなんか出ないわけだけどもそういう話ほど盛り上がるよなあ

949 :名無し野電車区:2019/10/16(水) 19:14:35.20 ID:wITqLoVj.net
>>944
牽引能力的には、E7系・W7系ならMT比1:1でも30‰勾配区間を運転可能、すなわち6両まで牽引可能
あとはブレーキ系を許容できるかどうか

>>947
長野の検修設備をそのへんの作業ができる状態まで仮復旧してそこで作業すれば充分

950 :名無し野電車区:2019/10/16(水) 19:16:16.35 ID:wITqLoVj.net
牽引は8両まで可能だった

951 :名無し野電車区:2019/10/16(水) 19:19:23.33 ID:c0m+TY21.net
>>949
うんこ汁垂れ流しながら牽引するのかw

952 ::2019/10/16(Wed) 19:30:07 ID:WHRxfseX.net
>>930
敦賀は明石や高槻のような扱い
白山が網干のような扱い

953 :名無し野電車区:2019/10/16(Wed) 20:29:44 ID:Oxig364g.net
なぜ広島地区に4両固定編成の227系を入れなかったのよ。3両は明らかに失敗で、山口地区がいいんだよ。

954 ::2019/10/16(Wed) 21:29:07 ID:LBQFCLOP.net
もうその話はいいかな

955 :名無し野電車区:2019/10/16(水) 21:36:30.90 ID:MlhtuUJ4.net
>>932
バブル崩壊と阪神大震災のダブルパンチで阪急不動産(旧会社)の巨額赤字が露呈して、
阪急電鉄は一気に経営難になり、ファミリーランドの閉園に代表されるように、
軒並み縮減ムードに追い込まれたからな。
そしてバブル期に踊っていた近鉄などにも飛び火した。
阪急と近鉄がほぼ同時に沈んだことが関西私鉄の設備投資が遅れる最大の原因だろうね。

それまでは阪急は8010系(8040系の8両バージョン)と8300系8305F〜・8316F〜、
そしてアルナ版9000系も計画、3000番台以前の車両を一気に置き換えるつもりで、
もちろん5000番台や3300系の再リニューアルなんて考えてなかった。

アルナ工機が潰れたのはそこまで設備投資していたのに新車計画がポシャったから。

956 ::2019/10/16(Wed) 22:52:23 ID:LDxHLWRe.net
東武みたいに日立の技術者が長野に出張でやってきて現地で故障箇所確認じゃないの > E7、W7
脱線して傾いた1編成だけは片側が床上浸水してるし見るからに重症そう。

957 :名無し野電車区:2019/10/16(Wed) 22:57:05 ID:ZG/TXa57.net
>>955
JR西も25年前の段階では通勤型は207の東西線関連分の投入が完了した後に大阪環状線、大和路/阪和線の順で207を投入し103を置き換えていくつもりだったと思われる
223-1000も史実以上に投入され、広島地区の新車投入ももっと早かっただろう

958 ::2019/10/16(Wed) 23:45:36 ID:1ZexJva/.net
>>955
近鉄は志摩スペイン村(現在も単体では赤字w)、三重県の住宅地の減損が痛かった。
南海は林間田園都市の減損と共に、関空の開港当時の不振が響いた。
阪神は阪神大震災がやはり大きかった。
京阪は減損しなければならないような過大投資はなかったが、松下、三洋など沿線産業の空洞化をもろに受けた。

959 :東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下:2019/10/17(木) 05:30:42.92 ID:V3elW5Mu.net
汚物103系南蛮輸出あくしろや

960 :名無し野電車区:2019/10/17(木) 07:59:19.50 ID:mrETbP2w.net
>>409
名古屋怖いね
https://twitter.com/k12kazuki/status/1184484704944185346?s=19
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961 :名無し野電車区:2019/10/17(Thu) 11:40:47 ID:A/qXl9wT.net
>>408
関西人の悪いところが出た
しばいて南港に埋めるとか生駒山に埋めるといわれないだけまし

962 :名無し野電車区:2019/10/17(Thu) 13:34:40 ID:dxBICmMz.net
年内に全面回復へ、JR東日本が緊急対策
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191017-00010002-newswitch-bus_all

やはり全部廃車が濃厚の様ですねW7系2編成の新製費用はJR東持ちですかね?
それとも走行距離の近いE7系をW7系として譲渡する形でしょうか?

963 ::2019/10/17(Thu) 15:45:09 ID:eA8k40w7.net
次スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571285590/
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1571285590/

964 ::2019/10/17(Thu) 16:22:04 ID:WdwMD/dO.net
>>958
阪神電鉄の業績は2000年代初めに回復していた(だから村上ファンドに狙われたんだけどな)。

阪神は阪神淡路大震災の時に鉄道軌道整備法に基づく災害復旧事業費補助を受けられたが、
JR西日本と阪急は事業が大規模すぎてそれが受けられず、
低利子融資を受けられたとは言え、自己資金での再建を強いられた。
https://www.cpij.or.jp/com/ac/reports/4-2_19.pdf

国鉄再建の絡みもあってバブル期に投資できなかったJR西日本の場合は大阪環状線や、
広島地区の新車投入が遅れた(もう一つ遅れた原因は福知山線脱線事故)だけで済んだけどね。

965 ::2019/10/17(Thu) 18:10:17 ID:IQIMqd/g.net
>>964
その旧国鉄の負債も酉にとっとは十分負担だったがな

966 :大阪府市民:2019/10/18(金) 09:13:00.39 ID:nT36qHLK.net
>>896
東海に関しては事実上東日本ならびにトンキン政府の支配下だし、ましてや君の住む高槻は新幹線なんか1両も止まらんよな(笑)

まあ東海なんぞ東海地方の住民さえ嫌っとる会社だしな。新幹線の炎上事件もザマアだし、今回の台風にしては糸静線またぐ北陸新幹線なぞ、作らんほうが良かったわという天罰そのものだったわ(笑)

967 :名無し野電車区:2019/10/18(金) 11:23:06.79 ID:JmmPJdl8.net
支配下のわりには態度が横柄だなぁ>東海。

968 :名無し野電車区:2019/10/18(Fri) 18:50:37 ID:rIB0nZp9.net
>>964
尼崎事故が無かったら201・205-0を天王寺周辺関連路線に転入しても足りない分は最終的に321を新製投入になってたかもな

969 ::2019/10/18(Fri) 19:43:10 ID:0AT9YVqO.net
>>964
いやいや、阪神大震災も福知山線の脱線事故も、JR西日本ではむしろ設備投資を強化する動機になってるよ。
阪神大震災の前から、大阪環状線には、103系の体質改善試作車を計画していて、そこまで207系を入れられる状況じゃなかったわけ。
広島地区を含めたローカル線用に、223系1000番台を基本にした、短い編成の新型車両が言われ出したのは、1997年ごろ。それがまず125系になったけど、広がらなかったし。
大阪環状線・広島地区ともに、福知山線の脱線事故があったから、新型車両を前倒しで入れることができたんだよ。
>>968
なに言ってるの?快速用に223系2000番台が改造のうえで転用されて、普通用はしばらく103系の体質改善車だよ。

970 :名無し野電車区:2019/10/18(金) 19:51:14.89 ID:0AT9YVqO.net
>>964
いやいや、阪神大震災も福知山線の脱線事故も、JR西日本ではむしろ設備投資を強化する動機になってるよ。
阪神大震災の前から、大阪環状線には、103系の体質改善試作車を計画していて、そこまで207系を入れられる状況じゃなかったわけ。
広島地区を含めたローカル線用に、223系1000番台を基本にした、短い編成の新型車両が言われ出したのは、1997年ごろ。それがまず125系になったけど、広がらなかったし。
大阪環状線・広島地区ともに、福知山線の脱線事故があったから、新型車両を前倒しで入れることができたんだよ。
>>968
なに言ってるの?快速用に223系2000番台が改造のうえで転用されて、普通用はしばらく103系の体質改善車だよ。

971 :東武8000系・西武9000系を許さない行動する鐵道愛好会 総裁閣下:2019/10/18(金) 19:53:11.97 ID:856Ad2VH.net
>>963
乙!

972 ::2019/10/18(Fri) 20:23:24 ID:0AT9YVqO.net
>>957
いやいや、なに言ってるの?223系1000番台は、阪神大震災があったから、予定より前倒しで作られたんだよ。
それに、広島地区を含めたローカル用の新型車両は、阪神大震災のあと、アーバン地区の競争力が上がったことで、そういうものも考える余裕ができたんだ。
223系1000番台の車体は、緊急で設計して、短い期間で作りやすいことを前提にした車体だったね。これでイッキに競合する大手私鉄を攻めたわけ。
車体だけでなく、電気的システムや台車を含めて、練られた設計の2000番台へ進化することで、2500番台を含めて、ビックリするくらいの両数が作られた。
関西空港線が営業を始めたとき、130km/hで新快速を運転するために、やっぱり48両を作ることは決まっていて、同時に大和路線の快速に、221系を増やすためってことだったのは、大きく変わってない。
0番台みたいな車体だったようだし、2000番台へつながるような、量産のスピード感は出せてないよ。

973 ::2019/10/18(Fri) 20:23:54 ID:0AT9YVqO.net
>>957
阪神大震災の前、103系の体質改善試作車は、作られてから60年は使わなくっちゃならないって、考えられてたくらいなんだ。
キミが言う207系のロードマップって、それにあてはめると、あのころから40年をかけて、それをやるってことなんだ。そんな状態に比べたら、103系の消滅まですごく短縮できているわけ。

974 :名無し野電車区:2019/10/18(金) 21:01:11.09 ID:btnDmflA.net
>>972
223系1000番台は震災前から製造が計画されていて震災の時点で既にほぼ設計が完了していたもの
前倒しになったといっても1996年春頃投入予定だったものが1995年夏になっただけ

2000番台は1000番台の設計をベースに2シート工法の採用や一部のM車の主回路インバータの台数削減などで
コストダウンを図っただけのもので、設計としては1000番台の時点で既に充分錬られていた

975 ::2019/10/18(Fri) 22:09:32 ID:vLdOujMj.net
W7シートまで浸水してたとか
もう無理だろうな

976 ::2019/10/18(Fri) 22:38:07 ID:856Ad2VH.net
>>963
乙!

977 ::2019/10/18(Fri) 22:52:11 ID:zGLesN23.net
説明が長ければ長い程ボロが出る典型
何かを布教したい様だが逆効果になってるね

978 ::2019/10/18(Fri) 22:56:32 ID:I++cYYcm.net
>>830
これが地方の現実
妥当な両数

979 :名無し野電車区:2019/10/18(金) 23:19:46.66 ID:GVg6HS8l.net
>>977
過去の話に執着するのがいるよな。たらればの話なんて無意味で何も生み出さないのにな。
布教というか、JR西日本の事情は俺が一番知ってるといいたいだけ、単なる自己満じゃないかね。

980 ::2019/10/18(Fri) 23:30:10 ID:0AT9YVqO.net
>>974
223系の1000番台は、車体について震災の前だと、基本的なことしか決まってなかったよ。

981 :名無し野電車区:2019/10/18(Fri) 23:32:22 ID:t4BiJpcu.net
>>972
広島の227の金が出たのは九州新幹線効果なんだが?
そして庶民の金を毟り取る税制改悪によって法人税が下がり
メンテックマッキイローズの皆様が絞り取られた結果だわなw

982 ::2019/10/18(Fri) 23:40:52 ID:0AT9YVqO.net
>>981
227系0番台のもとになる、225系の広島地区用の計画は、福知山線の脱線事故があって、225系の前提を、普通の近郊型電車として考えなおしたときに出てきたんだよ。

983 ::2019/10/18(Fri) 23:48:07 ID:btnDmflA.net
>>982
広島の115系の置き換えは団塊世代の大量退職による国鉄型車両の構造に通じた社員の急減など他の要因の方が大きい
福知山線の事故がなくても置き換え時期はたいして変わらなかったと思う

984 ::2019/10/18(Fri) 23:54:24 ID:GVg6HS8l.net
これからどうなるはまだしも、過去はこうだったと断言するならその根拠資料くらいだせないのかね。
それだけもこの手の話は一発で解決するんだが…

985 ::2019/10/19(Sat) 00:05:53 ID:M66/1lB4.net
>>983
人手不足ではなく薄給でコキ使われる奴隷不足だってはっきり言えよ
そういうおためごかしやってるから内需総崩れで国が終わったんやろうが

986 ::2019/10/19(Sat) 00:07:20 ID:M66/1lB4.net
>>982
国鉄広島末期色でじわりじわりとネット炎上して
相当評判下げて泣き言書く位だからな
まさに身から出た錆自業自得だが

987 ::2019/10/19(Sat) 00:32:20 ID:dzoVBP9K.net
>>983
いやいや、福知山線の脱線事故で、日本の鉄道会社は2つのことを国土交通省から新たに求められて、結果的にJR西日本も旧型車両の取り替えを、予定より前倒しして、規模も大きくやらざるをえなくなったんだよ。

1つめは信号保安システムの更新で、これは事故の前から大手の鉄道で、ATCやATSは近い将来の更新が考えられてた。
だけど、脱線事故があって、基準で定めた曲線の手前までに、信号保安システムが必要な減速を車両にかけられるよう、急いで整備しなさい、ってことになってる。
それで各鉄道では、そういう機能をつけやすい新しいATS・ATCへの変更が進んでるよね。
いわゆる新型ATSはJR西日本だと、D-TAS(ATS-DW)を広島地区で整備して、これに合わせる形で227系の0番台をかなりの両数入れてるでしょ。
これ、脱線事故の前は、電車の取り替えとしては後回しで、新製するとか具体的に何も決まってなかったんだ。115系の体質改善車を長く使うとか、転用で済ませるかもしれなかったわけ。

988 ::2019/10/19(Sat) 00:34:11 ID:rwBQONNg.net
>>979,984
話についていかれへんので嫉妬してんのやな

989 ::2019/10/19(Sat) 00:58:41 ID:hOpkrnQh.net
次スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1571413666/l50

990 :名無し野電車区:2019/10/19(土) 04:34:09.24 ID:AMlw3iUf.net
>>988
果たしてそうだろうか?

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