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JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.80
- 590 :名無し野電車区:2019/09/20(金) 18:50:56.67 ID:S/kD31Hd.net
- >>589
転クロが向いてる向いてないは置いといて阪和線の普通って快速に比べてかなり空いてるから
そういう点でみるとロング必須って訳でもないのが統一の理由なんだろうね
- 591 :test:2019/09/20(金) 21:52:38.17 ID:hEZB4kG3.net
- /  ̄`Y  ̄ ヽ
/ / ヽ
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| || i/ ‐、 -、 | |
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|⌒`'、__ / / /r |
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ゝ-,,,_____)--、j
/ \__ /
| "'ー‐‐---''
- 592 :名無し野電車区:2019/09/21(土) 00:12:40.31 ID:dC6Hg5XN.net
- >>562
それこそ近鉄ならやりかねんが普通はやらんわなw>ハンダ切って付け直すとか
- 593 :名無し野電車区:2019/09/21(土) 21:49:45.23 ID:4BunWgSS.net
- >>590
車両運用効率のが優先されたんだろうね
- 594 :名無し野電車区:2019/09/21(土) 22:11:12.38 ID:QQA55xfr.net
- >>593
有力な理由の一つだよね
後快速と特急に抜かされまくるから乗車時間は長いので転クロなのかもしれない
- 595 :名無し野電車区:2019/09/21(土) 22:15:15.47 ID:bbIsjoPd.net
- 225系は本気出せば加速度3.3km/h/sを出せるのか?
MT比1:1を維持してる上に270KWモーターとかバケモノだが本来は回生ブレーキ率向上が目的
- 596 :名無し野電車区:2019/09/21(土) 23:46:38.60 ID:iHQMDBN5.net
- >>595
12連で本気出しちゃうと最高出力だけを見るとEF200超えちゃうからね
- 597 :名無し野電車区:2019/09/21(土) 23:58:31.72 ID:VvZEpb4m.net
- 机上計算では加速度3.3km/h/sになるか
2.5km/h/sが60km/hまで維持可能かのどちらかだが
急勾配のない本線で使用する必要性は薄いかもね
回生ブレーキだと瞬間最大風速で軽く500kW超えるぐらい過負荷
- 598 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 02:15:46.08 ID:2mfYq5zg.net
- JR東は加速度が良いんだよな、変電所に掛けるお金がいっぱいあるから、だからキビキビした走りのダイヤで本数稼げる
おまけに入れ替えサイクル短いから酷使して寿命短くしても構わないからM車少なく出来てコスト安、少ないM車比率でフルパワー発揮できる
金の持ってる会社は金の使い方が贅沢だ
JR西は長く寿命長く優しく使わないと駄目だからM車比率増やして負担を少なくしないと、そして余裕のゆとりパワーで走らせる、変電所にも車両にも優しい
- 599 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 02:42:28.68 ID:49eM5Ygk.net
- モーターが多いほうが基本負荷は高いんですが…
- 600 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 03:17:49.31 ID:trmSfJ8S.net
- E233以降は6M4Tが基本
加速は中央線以外はゆっくり
金持ってるといえば東海じゃないか?
313-5000なんて特急車かと思うほどの贅沢な足回り
- 601 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 05:24:36.55 ID:5/6j2CI0.net
- 何か特別な事情でもない限り、列車の加(減)速度は低い方が乗り心地もいいし安全でもある。
特にVVVF+交流モーター車は定加速域が広いので、起動加速度にそれほど拘る必要もない。
- 602 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 09:27:43.59 ID:wNCY/0dw.net
- >>597
2.5km/h/sを100km/hまでじゃなかったか?
- 603 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 09:46:56.30 ID:/gxvVN1f.net
- 俺みたいにたまに旅行で電車乗るぐらいだったら加速がいいほうが良い。
- 604 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 09:49:40.15 ID:5/6j2CI0.net
- >>603
そんな奴の希望なんかどうでもいい。
- 605 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 11:08:24.24 ID:Vl0fAPlh.net
- >>598
JR東が過密運行できるのは加速度より減速度の影響が大きい。
減速に要する時間が短くすれば加速を上げるための設備投資が要らんからね。
西だと10両編成が60km/hで進入するのに対し、東は75km/hぐらいで突っ込んで来る。
- 606 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 11:22:33.75 ID:uU0oNwG+.net
- 高い減速を実現するために、回生ブレーキをしっかり効かせるには、編成の出力を確保するとか、変電所の容量を上げるとかの対策は必要だよ。
つまり、加速力を上げるための対策とあまり変わらないんだ。むかしみたいに空気ブレーキの力に頼るなら、話は違うけどね。
- 607 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 11:24:37.98 ID:/Hl/ofYk.net
- >>606
変電所の回生電力吸収装置(抵抗器)の容量を上げる、な。
- 608 :阿保:2019/09/22(日) 11:32:52.32 ID:YZwuPBCb.net
- アンテナ JR九州、普通電車を刷新
2017/5/9
http://www.saga-s.co.jp/articles/gallery/128853?ph=1
新製品 ◇普通電車をリニューアル◇JR九州は、普通車両の811系を刷新して運行を始めた。九州の織物をアレンジしたシートなど「伝統と革新」をテーマにデザイン。長崎線の鳥栖駅〜肥前山口駅間など3路線で運行している。
デザイン監修は、豪華寝台列車「ななつ星」などを手掛けた水戸岡鋭治さん。1989年に製造された車両を再利用し、側面に青色のラインを施すなどすっきりした外観にした。
レールに対して平行に配置するロングシートは博多織や久留米絣(がすり)などをイメージ。エネルギー効率の良いモーターと制御装置、LED(発光ダイオード)照明など新技術も採用した。
http://www.saga-s.co.jp/articles/-/128853
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- 609 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 11:38:49.17 ID:uU0oNwG+.net
- >>607
それは、勾配の区間が連続しているのに、電車の運転本数が少ないとかで、安全上から回生ブレーキの失効を確実に防止したいときに、使う手法だよ。
そこまでの事情じゃないときは、変電所の容量を上げるだけで、早朝・深夜の回生ブレーキは失効しにくくなる。
- 610 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 11:39:58.41 ID:s9KfvQLV.net
- >>598
JR東日本が車両を大切に使わなくなったのはE233が出た辺りからであり、E233出る前はもっと使い方安定していたんだが…
ただ、西日本は207の大事故がなかったら置き換えはもっと進んでいたかもしれない
- 611 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 11:50:45.01 ID:aX9EOhvI.net
- ヒント
JR糞干菓子二本の近郊車両の方針(笑)
重量半分、価格半分、寿命半分
- 612 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 12:19:10.60 ID:uU0oNwG+.net
- >>828
いやいや、福知山線の脱線事故で、日本の鉄道会社は2つのことを国土交通省から新たに求められて、結果的にJR西日本も旧型車両の取り替えを、予定より前倒しして、規模も大きくやらざるをえなくなったんだよ。
1つめは信号保安システムの更新で、これは事故の前から大手の鉄道で、ATCやATS近い将来の更新が考えられてた。
だけど、脱線事故があって、基準で定めた曲線の手前までに、信号保安システムが必要な減速を車両にかけられるよう、急いで整備しなさい、ってことになってる。
それで各鉄道では、そういう機能をつけやすい新しいATS・ATCへの変更が進んでるよね。
いわゆる新型ATSはJR西日本だと、D-TAS(ATS-DW)を広島地区で整備して、これに合わせる形で227系の0番台をかなりの両数入れてるでしょ。
これ、脱線事故の前は、電車の取り替えとしては後回しで、新製するとか具体的に何も決まってなかったんだ。115系の体質改善車を長く使うとか、転用で済ませるかもしれなかったわけ。
- 613 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 12:21:24.47 ID:uU0oNwG+.net
- >>611
いやいや、福知山線の脱線事故で、日本の鉄道会社は2つのことを国土交通省から新たに求められて、結果的にJR西日本も旧型車両の取り替えを、予定より前倒しして、規模も大きくやらざるをえなくなったんだよ。
1つめは信号保安システムの更新で、これは事故の前から大手の鉄道で、ATCやATS近い将来の更新が考えられてた。
だけど、脱線事故があって、基準で定めた曲線の手前までに、信号保安システムが必要な減速を車両にかけられるよう、急いで整備しなさい、ってことになってる。
それで各鉄道では、そういう機能をつけやすい新しいATS・ATCへの変更が進んでるよね。
いわゆる新型ATSはJR西日本だと、D-TAS(ATS-DW)を広島地区で整備して、これに合わせる形で227系の0番台をかなりの両数入れてるでしょ。
これ、脱線事故の前は、電車の取り替えとしては後回しで、新製するとか具体的に何も決まってなかったんだ。115系の体質改善車を長く使うとか、転用で済ませるかもしれなかったわけ。
- 614 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 12:23:07.83 ID:uU0oNwG+.net
- >>610
いやいや、福知山線の脱線事故で、日本の鉄道会社は2つのことを国土交通省から新たに求められて、結果的にJR西日本も旧型車両の取り替えを、予定より前倒しして、規模も大きくやらざるをえなくなったんだよ。
1つめは信号保安システムの更新で、これは事故の前から大手の鉄道で、ATCやATS近い将来の更新が考えられてた。
だけど、脱線事故があって、基準で定めた曲線の手前までに、信号保安システムが必要な減速を車両にかけられるよう、急いで整備しなさい、ってことになってる。
それで各鉄道では、そういう機能をつけやすい新しいATS・ATCへの変更が進んでるよね。
いわゆる新型ATSはJR西日本だと、D-TAS(ATS-DW)を広島地区で整備して、これに合わせる形で227系の0番台をかなりの両数入れてるでしょ。
これ、脱線事故の前は、電車の取り替えとしては後回しで、新製するとか具体的に何も決まってなかったんだ。115系の体質改善車を長く使うとか、転用で済ませるかもしれなかったわけ。
- 615 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 12:23:46.20 ID:uU0oNwG+.net
- >>610
2つめはホーム可動柵で、これは1つめの信号保安システムの更新がされることで、ホーム可動柵の整備に必要な、定点停止制御を入れやすくなった。
これも鉄道の安全性を上げるために、利用者の多い駅から急いで整備しなさいってことになってる。
JR西日本だけでなく、定点停止制御に頼らない運用をしている鉄道も多いけど、この件でJR西日本が車両において影響を受けたのは、大阪環状線の323系だよ。
ホーム可動柵のことがなかったら、103系はともかく、201系まで急いで大阪環状線から追い出す必要がなかったしね。
阪和線だって、223系・225系ばっかりにする必要がなくって、205系とかを残すこともできたわけ。まだ近畿の主要な幹線のどこかで、103系の体質改善車が多く残っているはずだったんだよ。
- 616 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 12:34:54.10 ID:aJmhfx4b.net
- 都市部の路線でワンマン運転を導入するならホームドアとATOまたはTASCがセットだろうね
西も駅員削減するし次は乗務員だろう
- 617 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 13:24:25.83 ID:D5wgJxTa.net
- ここにもササクッテロ
- 618 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 13:29:12.82 ID:uU0oNwG+.net
- >>616
これから、大阪環状線でホーム可動柵が増えていくので、221系とか使い続けるのは厳しそうだね。
>>617
釣れた。ササクッテロに何されたんだい。相談に乗るよ。
- 619 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 13:39:28.14 ID:D5wgJxTa.net
- >>618
敢えていえばそのままw
気にするなら永遠にしてくれや
お互い暇だろw
- 620 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 14:00:16.95 ID:uU0oNwG+.net
- >>619
訳がわからないよ。本当に、何があったんだい?
- 621 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 14:12:50.55 ID:wNCY/0dw.net
- ササクッテロにID:D5wgJxTaがボコボコにされた思い出w
- 622 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 14:17:17.91 ID:ikB9B6aN.net
- >>618
221が走ってる今既にホームドアが導入されつつあるんだから何の問題もないかと。
- 623 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 14:27:46.90 ID:uU0oNwG+.net
- >>622
ん・・・、それこそさ、ロープ式のホーム可動柵ばかりとかで、停止位置の精度を求められない感じってわけにいかないじゃない。
大阪環状線の場合は、3ドアの車両で揃ってるうえに、結構な駅で従来の形のホーム可動柵を付けようとしてるでしょ。
運転士さんの負担を減らすのに、山手線でもホーム可動柵のある駅は、定点停止制御を動作させてるし、大阪環状線での増えかたによっては、厳しいと思うよ。
- 624 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 14:57:02.98 ID:NqzDRYt1.net
- >>622
ワンマン運転を考慮しないなら運転士の負担は増えるが大開口ホームドアで何とかなるかもね
環状線でワンマン運転をするとなるとATOもしくはTASCは必要だし、221がワンマン運転非対応のままであったら221が乗り入れるときはツーマンで運転するという手も考えられるけどね
昔の福岡市営地下鉄方式
- 625 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 16:31:46.19 ID:D5wgJxTa.net
- >>624
ササクッテロはほっといてw
そういった事を検討する段階ならもはや置き換えだろ>222
現在車齢は30年越えてきてるし環状線全駅へのホームドア整備する頃には引退してるよ(実現するという妄想前提で)
- 626 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 16:35:50.73 ID:uU0oNwG+.net
- >>625
ササクッテロとは何があったんだい?普通じゃないね。心配しているんだよ。
- 627 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 16:38:04.17 ID:wNCY/0dw.net
- 疑心暗鬼になりつつ、ササクッテロだと思い込んでる相手の発言に同意している錯乱の図
- 628 :阿保:2019/09/22(日) 16:38:06.80 ID:6An5MOqq.net
- >今日、久しぶりに目撃して、吐き気がしたわ。
こんな感じ?
__
/⌒\/●) \
 ̄\ \ ●) ヽ
\ \ | ♪オエッ オエッ オエッ
。/⌒\ L_ノ| チョコボオオオルーー
。∴∵。/ / |
。o∴U/ /LГL/|
o。∵/ / |
(∴Uイ ノ
||U \__/
|| _|_ _|/
U /| ヽ ̄
- 629 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 16:44:57.78 ID:D5wgJxTa.net
- 盛り上がってまいりましたぁw
- 630 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 16:55:25.48 ID:uU0oNwG+.net
- >>629
ササクッテロに心を傷つけられたの?話を聞くよ。
- 631 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 18:30:07.65 ID:Y/NnYJBK.net
- >>606
おっと。回生ブレーキを考慮に入れていなかった。すまぬ
- 632 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 18:35:47.17 ID:/Hl/ofYk.net
- ID:D5wgJxTa = oer2000
- 633 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 19:53:05.73 ID:IRgYGDg8.net
- 川重で225系100番台と521系2000番台の目撃情報あり。
- 634 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 19:53:37.78 ID:D5wgJxTa.net
- >>632
www
いつも南海スレでガイジに突っ込み入れてた側(といっても只のジャブ程度)が勘違いされるとは(呆
ま、あれだけ出没してたガイジが出なくなってササクッテロがやって来たなら(ry
- 635 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 20:03:29.56 ID:voeyDAkZ.net
- 連投・長文ダブルヘッダーとか臭wwww
- 636 :阿保:2019/09/22(日) 20:16:23.98 ID:tm+mDKrh.net
- 運転室の悪臭消えず、運休 JR宝塚線
31日午前6時10分ごろ、兵庫県尼崎市のJR宝塚線・塚口駅構内で、
同駅発京田辺行き普通電車(7両編成)の運転室が便で汚れているのを、運転士が見つけた。
清掃したが悪臭が消えず、この車両の運転をとりやめた。
JR西日本によると、同駅まで乗車していた車掌が「我慢しきれずもらした」と話しているという。
上下4本が運休、約1700人に影響があった。
朝日新聞 2007年08月31日08時14分
http://www.asahi.com/national/update/0831/TKY200708310006.html
- 637 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 20:21:23.28 ID:uU0oNwG+.net
- >>634
普通に話ができないくらい、病んでるのかい。一体なにがあったの?ササクッテロとかガイジ?とか。
- 638 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 20:29:01.56 ID:xIekUPRu.net
- >>578
今は桜井線利用の観光客いるんだ
山辺の道のハイカーくらいなものだったが
- 639 :阿保:2019/09/22(日) 21:15:00.85 ID:tm+mDKrh.net
- 2006年9月3日 信濃毎日新聞
http://www.shinmai.co.jp/news/20060903/mm060903sha4022.htm
JR手配ミスで臨時列車運休 諏訪の新作花火で計4本
諏訪市の諏訪湖畔で2日開かれた全国新作花火競技大会に合わせて、JR東日本が運行を計画していた臨時列車など計4本が、同社が車掌を手配しなかったミスの影響で運休となった。
乗客約700人に影響し、同社は「お客さまに迷惑を掛けて申し訳ない。2度とこうしたミスがないよう、再発防止に努める」(八王子支社)としている。
同支社などによると、臨時列車に使用するための回送列車(10両編成)が同日午前11時47分に豊田駅(東京都日野市)を出発する予定だったが、車掌が現れないため運転士が東京総合指令室に連絡。やがて車掌が現れ、約70分遅れで運行を始めた。
同支社は手配ミスの詳しい経緯を調べている。
この回送列車は午後2時10分すぎに小淵沢駅に到着して上諏訪行きの臨時快速となる予定だったが、運行できなかった。この影響で、さらに松本発小淵沢行きと富士見発松本行きの臨時列車各1本、松本発上諏訪行きの普通列車1本が運休した。
- 640 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 21:23:45.05 ID:wNCY/0dw.net
- ID:D5wgJxTa=頭おかしい
- 641 :名無し野電車区:2019/09/22(日) 21:31:22.30 ID:AS8X7uZv.net
- >>640
基地外返しw
- 642 :阿保:2019/09/22(日) 21:34:09.68 ID:tm+mDKrh.net
- ζ
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
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(6-------◯⌒つ| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| U _||||||||| | < か、かあさん、わしの今月の給料これだけじゃ・・・・。
\ / \_/ / \________________
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/⌒ `ヽ
/ / ノ.\_M
( /ヽ |\___E)
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( _ノ | / I ヽ
| / / | II |
| / / ヽ I ノ
( ) )  ̄ ̄ ̄
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∠/  ̄
- 643 :名無し野電車区:2019/09/23(月) 11:58:04.35 ID:jgAg7/Sp.net
- 223ー3025編成の半自動アナウンスが阪和線5000番台の声に変わってた。
- 644 :阿保:2019/09/23(月) 12:00:51.65 ID:AYuHD2l9.net
- , - ― - 、
/ - - ヽ ふーん、それで?それで?
| ● ● |
(( (" ),〜.。" ) )) バリッ
`> ゜ < ボリッ
/ `ヽ
(  ̄ ̄ ̄ヽ ヽ
`ーT ̄|'`'`'`'`'`'`7|
| | ポテト |、|
| | チップス( ̄ )
| | T´
| ム========ゝ
- 645 :名無し野電車区:2019/09/23(月) 12:43:07.55 ID:Y2PVqy72.net
- >>623
西側はロープでないと厳しい気がする。特急あるし。
通過駅も臨時停車や非常時考慮しないといけない。
- 646 :名無し野電車区:2019/09/23(月) 16:39:18.85 ID:fFoRBRn8.net
- 臨時停車はやらないから無問題
緊急事態も全ドア開けるわけではないので
きのさき号が通過する梅小路京都西駅にもホーム柵があるだろ?
- 647 :名無し野電車区:2019/09/23(月) 17:04:15.16 ID:Trk+xEQw.net
- 柵があるせいで新快速を茨木に臨停させて普通に乗せ換えたりね
滅多とない異常時でだけどね現にやっとる
- 648 :名無し野電車区:2019/09/23(月) 17:11:24.93 ID:Sexoqyam.net
- 非常時なんて一部の扉だけ手動で開けばいいのだから、気にする必要ナシ
- 649 :名無し野電車区:2019/09/23(月) 17:26:40.14 ID:qwA8OQ5y.net
- 10年くらい前だがびわこエクスプレス乗ってたときに人身事故起きて長岡京に臨時停車でホーム柵外されて降りた思い出
- 650 :名無し野電車区:2019/09/23(月) 19:01:34.68 ID:FbpnNXSl.net
- ホームドア作る際には大和路線快速を8両に統一してほしいな。
6両が混じると、車両のないところまでホームドア開けるチョンボやらかして事故るとかありそうだから。
またマスゴミに餌やることになるからな。
- 651 :名無し野電車区:2019/09/23(月) 19:46:58.86 ID:LsLtmd/E.net
- >>650
梅小路で4・6・8両バラバラの編成が走っているけど何も起こっていないんで、
完全に列車と分離して運転しない限りはまぁ起こらないんじゃないの。
ホームに何個か設置されたセンサのどこが反応しているかで開扉する両数を判断するはず。
- 652 :名無し野電車区:2019/09/23(月) 20:03:44.26 ID:qwA8OQ5y.net
- センサーでとっくの昔に対応済みだろ
バカじゃないの
- 653 :名無し野電車区:2019/09/23(月) 21:07:59.41 ID:5DTRRzRC.net
- バカすぎて話になりませんな
- 654 :名無し野電車区:2019/09/23(月) 23:01:56.76 ID:Zr6f/3ES.net
- 223-0は223で唯一、GTO(他の223はIGBT)であるが、これは当初の計画にはなく南海対策で急遽計画された車両のため、設計が比較的短期間だったために足回りは281と共通のものを使用した結果だろう
223-1000に関しては、設計段階でIGBT採用は決定されていた模様
- 655 :名無し野電車区:2019/09/23(月) 23:02:23.16 ID:Y5jyV17H.net
- 多種多彩な編成が乗り入れしまくってる東京メトロでもホームドアの事故が起きた事なんて無いし
- 656 :名無し野電車区:2019/09/23(月) 23:18:31.25 ID:BExSwrwF.net
- >>650
クソガキフルボッコわろた
- 657 :名無し野電車区:2019/09/23(月) 23:42:24.15 ID:KL3R9Sg8.net
- >>649
乗ってた姫路行き221系新快速が車両故障起こして今の桂川駅付近で立ち往生。
1時間ほど救援列車を待つ間に、後続の快速は勿論新快速や雷鳥にも内側線から追い越された後、向日町で運転打ち切りになり外側線のホーム柵を外して、数少なかった115系快速に乗り換えて大阪に行ったことがある。
1990年代前半の話
- 658 :名無し野電車区:2019/09/23(月) 23:57:42.24 ID:Y5jyV17H.net
- ナラの201はまだまだ安泰だな、東みたいなヤバい音は出ていないからね
まだまだ使えた環状線の201を廃車したのは勿体ないな
東の201は本当にモーターが限界だったからな
https://www.youtube.com/watch?v=nJdPgdCkcJA
- 659 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 07:11:33.10 ID:IflnLpOv.net
- 部品は残してるんでないの?
>202系
- 660 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 20:03:39.52 ID:HXtYL78Y.net
- >>654
そうだね。パッと見で223系の0番台は、1000番台がデザインを引き継いでいるから、オリジナルみたいな感じなんだけど、いきさつを考えたら、0番台は本流じゃないんだよな。
223系0番台・281系は、207系1000番台に揃えて、6両編成を3両は動力車にしたかったんだけど、まだあのころは、阪和線・大阪環状線の変電所が強くなかったから、2両にするしかなかったって。
- 661 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 20:09:00.77 ID:Cr8qmRuO.net
- えーっ?
低速域から変電所にフルパワーが必要だと思ってる?
- 662 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 20:15:49.58 ID:1Hmld+wZ.net
- >>661
むしろその当時のインバーター車は起動時の瞬間的な電力消費が問題になっていたような
- 663 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 20:26:38.70 ID:Cr8qmRuO.net
- >>662
えっ?
抵抗制御車より起動時電流ながれるんか?
- 664 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 20:28:41.73 ID:Cr8qmRuO.net
- 架線電圧が下がった分、電流食って駆動に必要な電力を維持しようという制御はあったけど、
全ての速度域でホントに電気食いやったんか?
- 665 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 20:35:16.19 ID:Iu6laC6K.net
- 脳内で「全ての速度域」に勝手に変換しちまうこのアホは何なんだ?
- 666 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 20:37:10.62 ID:Cr8qmRuO.net
- 起動時の瞬間的な電力消費とか言うからやろ。
- 667 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 20:38:24.19 ID:Cr8qmRuO.net
- 瞬間的な、って変電所のどこに影響があったん?
50F?54F?54P?
- 668 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 20:39:12.34 ID:1Hmld+wZ.net
- ソース探してみたけど見当たらない
でもすべての速度域より上って事はないだろう
起動時については便所の落書きだと思って聞き流してくれすまん
- 669 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 20:45:10.25 ID:Cr8qmRuO.net
- 223系のころのvvvf車だと架線電圧が下がった時に、自車の駆動力を維持するためにw=v*iを一定にしようとして、
パンタ点電流を増やす→架線電圧下がる→パンタ点電流を増やす、のループに陥ることがあったのが問題だったでしょ。
- 670 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 21:55:07.87 ID:XFH00zj1.net
- インバーターエアコンが普及し始めの頃に、それと同じメカニズムで停電が発生したことなかったっけか?
- 671 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 21:58:23.82 ID:Cr8qmRuO.net
- 起動時=速度0ではフルパワーにはならないでしょ?
- 672 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 22:00:29.17 ID:Cr8qmRuO.net
- vvvfの定トルク域での電動機の端子電圧と周波数の関係はV/f一定(厳密には違うけど)
トルクはIに比例。
- 673 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 22:54:36.42 ID:HXtYL78Y.net
- 車両で設定されている、出力の問題だよ。インバータ制御の車両だと必要があれば、短時間に公称のモータ出力よりも大きな値を出すわけだし。
- 674 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 23:21:13.03 ID:Cr8qmRuO.net
- パンタ点の電流とモーターに流れる電流の違い
- 675 :名無し野電車区:2019/09/24(火) 23:51:48.42 ID:nGanQM7G.net
- モーター(端子)では起動から定格回転まで電流一定、回転比例で電圧を上げて行き、0回転0kwから定格回転で最大出力になる
一方パンタ点電圧=架線電圧で一定とすれば、モーターの出力増加に比例して電流が増加する
インバータの前後でそんな風に変換されてると
それと別に架線電圧降下→インバータ入力電圧降下時の特性の問題があると
- 676 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 02:40:17.72 ID:625p/BMc.net
- >>663
そうだよ?
起動時に一瞬電力食いまくって
回生で戻してトータルでは電力消費が少ない
- 677 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 05:45:01.80 ID:n+wZL80c.net
- >>676
そんなわけねーよ、674が考察してくれてるだろ
- 678 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 06:49:27.60 ID:4XDrpopN.net
- >>675は直流モーターの話じゃないかと思うんだが。
- 679 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 06:54:56.13 ID:n+wZL80c.net
- >>678
インバータ車もだよ。
- 680 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 08:30:39.77 ID:tdB7gyVS.net
- EF200形が6000kWの出力のところを、変電所への負荷が大きすぎると旅客会社からクレームがきて、大きなノッチを選ばないようにするなど、約4100kWで抑えたんだよね。
6両編成で、207系1000番台は2400kWだし、103系は1760kWになる。223系0番台は1440kWと小さいね。
8両編成だと、207系1000番台は3200kWだし、103系は1760kWになる。223系0番台が作られたときは、2160kWだった。
207系0番台が作られたときも、学研都市線の変電所を強くする対策をしてた。
福知山線の脱線事故があってから、阪和線・大和路線・大阪環状線とかでも対策されるようになって、223系の8両で半分が動力車っていう編成も走るようになった。
321系くらいから、電力を抑えながらそれなりに加速できるようになって、323系なんか数字だけ見たら、回生のためとは言え、4320kWってな8両が走れるんだもんね。
- 681 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 08:41:20.29 ID:RfIOcnDB.net
- 207F1が配属された当初は物理的にノッチ制限掛かってたしね。
- 682 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 09:12:54.39 ID:roha/bv8.net
- 近車にだいぶ完成された521系?が建屋内におる
- 683 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 11:13:41.80 ID:AkkSnq/p.net
- >>678-679
起動から定格まで端子は電流一定(電圧だけ上昇)なのにパンタ点では電流が上がっていくというのはインバータを介在した交流モーター独自かと
抵抗だと直並列切替で端子電圧変わるだけ
主回路チョッパだと、端子電圧を連続制御しながら電流値も上昇だったか
- 684 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 11:25:11.79 ID:22NlCYXi.net
- >>680
クレームってとこだけ語弊があるかも
1990年頃からの勿論旅客会社の設備使っての性能試験、EF500と重連で超長編成の引出しとかも有ったが
そこで変電所増強しないとフルパワー運用出来ないのは既知
フルパワー運用は東海道線鉄道貨物輸送力増強事業2期で1600t対応しないと無理でそもそも出来ない
ところが1997年の1期終了時点(前年EF210登場)で、1300tを山陽以西に通せたほうが良いとなってて、東海道の1600tは無かったことに
北九州で編成切るのも煩わしく、2010年には福岡まで1300tになった
東海道だけ1600tにするとか、もう無いだろうね
- 685 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 11:41:13.66 ID:VUhey5ky.net
- 交流電動機は、カタログ上の定格出力の切り方がわりと適当、
というか会社によって基準がまちまちだからな。
走るんです209系は過負荷前提の数字だったし、
西321系以降は回生制動基準の数字。
貨物も30分定格値とか60分定格値とか諸事情により操作している。
- 686 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 12:04:06.90 ID:tdB7gyVS.net
- インバータ制御車の力行性能が、どんな設定になってるのかってところが、大事なんじゃないかなあ。
>>681
207系0番台の7両は1860kWで、103系の1760kWと比べて少し大きいだけだね。起動加速度が2.7km/h/sの設定で、量産先行車ではノッチの選びかたで、将来の3.0km/h/sも目指してたっけ。
ノッチ制限があったということなら、過負荷ぎみだったのかな。そのときの変電所も、ラッシュで207系が走るとしんどかったのかもしれないね。
>>684
そういうことだったのかあ。321系に、付随車を1両はさまなくちゃならなくなったのは、貨物列車向けに変電所を強くする事業が間に合わなかったってことだったね。
- 687 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 12:15:00.32 ID:gzcCJOHt.net
- 電機は力行率も高いからなぁ。
- 688 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 12:41:06.13 ID:RfIOcnDB.net
- >>683
チョッパーも抵抗制御も電機子電流は一定制御が基準。電流がモーターのトルクに比例するからね。
- 689 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 13:45:00.11 ID:tdB7gyVS.net
- インバータ制御車も、加速度を決めるパラメータは、電流の大きさだよ。
- 690 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 14:17:38.70 ID:LAdQPuyD.net
- そりゃそうよ
高加速度が出せる電車は大電流が流せる線が太い大出力モーターを積むことが多い
回生負担率を上げたい場合も同様の理由で大出力モーターが必要
関東私鉄だと190KWモーターもそこそこあるしな
- 691 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 15:53:15.39 ID:L2QLkl/W.net
- 201が一斉にマスコン起動させたら変電所落ちたとか昔あったね
- 692 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 18:17:28.46 ID:16aYHVBg.net
- 223-1000のリニューアル車、本日から営業運転に投入
https://pbs.twimg.com/media/EFRFMwYUEAAojvy.jpg
- 693 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 18:23:32.61 ID:2FMTYKoZ.net
- >>692
機器も更新された?
- 694 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 19:45:35.98 ID:tdB7gyVS.net
- >>690
大手私鉄の最新の通勤用電車で、動力車と付随車の比率が同じ系式を並べたとき、モータの出力が190kWを割ってるのって、京王の新5000系と西鉄9000形くらいだね。
名鉄9500系がどうなってるか、ってところ。
>>693
車両制御装置の見かけは変わってないんだけど、これまでの207系とかでも、体質改善工事でインバータの素子は2レベルのIGBTに変わってるからなあ。
- 695 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 19:50:37.26 ID:+7HLVfF3.net
- >>694
1000番台は3レベルだったよね
変わってるかもしれないよね
- 696 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 20:27:57.44 ID:pQIYvhsD.net
- >>695
けどIGBT
最初期IGBT(もち3レベル)のメトロ07系が昨年2レベルに換装されてるね
東京メトロ並みの周期で換装したか否かw
- 697 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 20:34:36.67 ID:tdB7gyVS.net
- E231系の通勤型車両も、作ったときのインバータ制御装置が、三菱電機製の3レベルのIGBT素子なんだけど、機器更新で2レベルのIGBT素子へ交換されているよ。
ここはSiC素子へはジャンプアップしないんだねえ・・・歩留まりと価格と費用対効果なのかなあ。
- 698 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 21:32:23.95 ID:nXq0yGls.net
- 223系1000番台(本線) リニューアル編成 運用を開始した模様
https://pbs.twimg.com/media/EFTKUKJU0AEI8wg.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EFS0R7gUUAIMZA2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EFS0R7fUEAAFYoS.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EFS0R7gU4AMqoik.jpg
車内は、貫通扉のステンレス化、つり革や手すり交換、トイレの大型化と車いすスペースの設置
化粧板、床面、窓側のひじ掛け、カーテンなどは、変更されていないみたい。
補助いすの背もたれも残存。ただ、以前に設置されていた、補助いすの案内ランプは撤去。
https://pbs.twimg.com/media/EFSz4fKUYAAPbgV.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EFSz5UWUcAEGb71.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EFSz6UgU4AAp4UI.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EFSM40uUcAA2lWQ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EFSM6gnU4AAjPE1.jpg
- 699 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 21:34:18.52 ID:nXq0yGls.net
- デコラの張替えをしてない。
妻引戸はデコラからステンレス板に張替え。
0番台と同じ。
- 700 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 21:42:10.52 ID:pQIYvhsD.net
- >>697
車両寿命自体を短く計画してるところだと、機器更新を一度はやるなら早目出ないと逆に損だしな
古い機器を引っ張って使っても、更新後の使用年数が短くなったら勿体無い
短期間で大量の更新だと確かにSiCは向いてないかもね
供給力と価格もそうだし
フルSiC、あれだけ軽くなると輪重バランス再調整が面倒くさいボルスタレス台車での換装は、作業工程伸びそうだし
更新して10年、15年の使用を見込むと、回生率なんか現状維持でいいじゃん?とか
- 701 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 21:43:42.42 ID:fhfv+BHq.net
- でも207の更新車のなかにフルSiC化されたやつがいるんじゃないか説があったような。
試験的にだろうけど。
- 702 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 22:05:48.91 ID:Op0daYAy.net
- 貫通扉がステンレス剥き出しに劣化かよw
- 703 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 22:11:42.79 ID:2FMTYKoZ.net
- >>700
神戸市交みたいに更新から10年ほどで廃車なんて勿体ないよな。
大阪市交も20系でそんなのがいたな。
- 704 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 22:27:21.60 ID:9LpbmIbJ.net
- 種別は幕がよかったなぁ
- 705 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 22:52:53.76 ID:+7HLVfF3.net
- >>704
自分はLEDの方が好きかな
人それぞれだよね
- 706 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 23:03:32.22 ID:E6Q84TDh.net
- 誤幕表示解決
- 707 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 23:14:53.04 ID:+7HLVfF3.net
- >>706
機械的な信頼性はLEDか
可動部分ないんだからそりゃそうなんだけど
- 708 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 23:18:23.12 ID:Ts0rBihY.net
- >>700
207や阪和線とかに比べて停車駅も比較的少ないし回生ブレーキはあんまり考慮しなくていい、とかかも?
- 709 :名無し野電車区:2019/09/25(水) 23:20:47.94 ID:Ts0rBihY.net
- >>702
321や225からステンレスなのに今さら何を言ってるの?
それもデザイン上あえてそうしてるのにw
- 710 :名無し野電車区:2019/09/26(木) 00:47:03.14 ID:UiraBup+.net
- >>692
列番表示が撤去されてるな
- 711 :名無し野電車区:2019/09/26(木) 05:01:53.69 ID:eBzNH+LP.net
- >>680
確か学研都市線の変電所の対策は207系の8両編成が4M4Tでフルノッチ加速してもOKなようにしたんだっけ?
元々学研都市線は8両編成化の計画があってそれは今も諦めてないらしいね
- 712 :名無し野電車区:2019/09/26(木) 05:19:39.34 ID:xMsylILd.net
- 吹田総合車両にコルゲート車体に211みたいなライン塗装の湘南車がいたけど、何の車両だろう
- 713 :名無し野電車区:2019/09/26(木) 05:40:52.31 ID:6gfFfTka.net
- >>692
種別LEDが斜体だとカッコいいのにな
そこまで手間がかけられないのか解像度の問題なのか
- 714 :名無し野電車区:2019/09/26(木) 14:09:53.69 ID:2CJxi+Nv.net
- 手間と解像度はイコールなのに何言ってんだか
- 715 :名無し野電車区:2019/09/26(木) 14:50:45.62 ID:UaTHctom.net
- 手間かけたらフルHDのテレビで4K解像度の動画をフル解像度で表示できるのか?
- 716 :名無し野電車区:2019/09/26(木) 19:07:23.69 ID:LkLq2wRg.net
- >>711
207系の、0番台から1000番台を作りだしたころにかけて、4両編成・4両編成の形にしようとしてたね。
関係する駅で、必要があればホームを伸ばしたりって工事もやってたけど、木津まで7両が入れるようにしたことを除けば、8両については25年くらい何もやってないんじゃないかな。
いまさらって感じだよ。
- 717 :名無し野電車区:2019/09/26(木) 22:43:59.24 ID:M99gSZ67.net
- >>703
あれは谷町の運用減との絡みもあったからね
- 718 :名無し野電車区:2019/09/26(木) 22:45:14.41 ID:M99gSZ67.net
- >>658
電機子チョッパの部品が製造終了になったから仕方ない
- 719 :名無し野電車区:2019/09/26(木) 22:47:14.91 ID:M99gSZ67.net
- >>693
2000番代の日立製と同じ音になってるっぽい
- 720 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 05:16:00.15 ID:HzxPK1f5.net
- 元々日立VVVFだったから2000番台タイプに更新したみたい。東芝 三菱はどうなるやら
- 721 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 06:54:17.53 ID:SPRVTqc8.net
- 「なってるっぽい」って・・・・
同じ音なのか似て非なる音なのか、一体どっちなんだよ。
- 722 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 07:03:13.66 ID:WLja3l/3.net
- >>658
あれはチョッパ装置ではなくモーターにオイルを十分に刺してないから
豊田の他仙台や九州の直流モーター車でもよくあった
- 723 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 08:03:37.78 ID:Ryva5KZK.net
- >>722
まるで、メンテの基本を知らないモデラーが運転会に持ち込んだ模型車両だな。
まさかそんなことがあるのかよ w
- 724 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 11:01:46.76 ID:R3ySJmlE.net
- Aシートはそこそこ好評らしい
https://twitter.com/derinative/status/1177343274312290304
(deleted an unsolicited ad)
- 725 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 11:16:40.38 ID:AD/DYqQy.net
- 一ヲタの発言がソースとはw
- 726 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 11:26:59.87 ID:rxKta4zz.net
- V5編成ってリニューアルしてない。
阪急電鉄8000系の機器更新と変わらん。
- 727 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 12:22:26.11 ID:ViPakFae.net
- >>725
ちゃんと見ようよ。日本経済新聞の記事で、JR西日本の担当が証言してるってことを、紹介したツイートだし。
- 728 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 14:13:22.61 ID:McTEn5vU.net
- >>715
バカかお前は
コイトに既製品よりも素子が小さい特注品頼む手間を言ってんのに
得意げに4kとか何ほざいてんだ
- 729 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 14:24:19.75 ID:gOPhMT36.net
- >>728
>>714によると手間=解像度なんでしょ
君は手間をかけてフルHDしか表示できないテレビやスマホで4Kネイティブ解像度の表示させる特殊能力があるようだ
是非手本を見せてほしい
YouTubeにアップしてあれば人気間違いなしだ
- 730 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 21:01:34.81 ID:McTEn5vU.net
- アホの揚げ足取りばっかじゃん
ワロタ
- 731 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 21:21:47.65 ID:mQf9IeEc.net
- >>730
そいつクソガキッズ激怒おじさん
- 732 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 21:24:43.52 ID:+QAJ41ar.net
- 223系0番台もデコラ張り替えてなかった。
車椅子対応と妻引戸のステンレス板化ぐらい
- 733 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 22:17:09.06 ID:plSKEgsL.net
- >>729
典型的なキモヲタ脳の返し…
人前で、そんな事言っちゃダメですぞ…
ネットと脳内だけの会話にしときなさいね。
- 734 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 22:47:54.17 ID:dRLsfcbv.net
- >>732
221系は225系みたいなドアになってたのにね
223-1000も照明が残念
- 735 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 22:53:02.82 ID:+QAJ41ar.net
- >>734
223系と207系の妻引戸は取り替えずにデコラからステンレス板に張り替えてるね。
トイレがよくなっただけだね。
- 736 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 22:56:32.27 ID:dRLsfcbv.net
- >>735
トイレは法令も関係あるだろうしね
でも良くなってよかったよ
223-0は照明も間接LEDになってすごい良い感じなんだけどね
あれ改造するの面倒なのかな
- 737 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 23:12:11.16 ID:QOykvv9M.net
- まずは機器更新がめいんで、ついでにバリアフリー対策、さらについでの簡易リニューアルして、Aシートの展開計画が見えてきたらそれなりの規模のリニューアルするとか?
- 738 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 23:18:14.52 ID:dRLsfcbv.net
- >>737
インバータの更新は走れなくなるから必須だよね
バリアフリーも必須
Aシートどうなるのかな
改造で済ますのか新車投入するのか現在の位置から8連側に移動するのか
そもそも導入するのかしないのか
これによって西の新車投入計画はすごい大きく変わると思う
- 739 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 23:38:45.42 ID:fsQ1Y5rQ.net
- 225系は新車投入に出来そうだけどあとは改造では?
中間車ならまだ既存のサハと新車を入れ換えるとか出来そうだけど
- 740 :名無し野電車区:2019/09/27(金) 23:48:56.80 ID:dRLsfcbv.net
- >>739
いや、最初からAシートを1両連結した4連の225系を新快速用に投入して
余ったV編成をばら撒くんじゃないかなーと素人考えしてみただけ
Aシートの設定場所の理由に通り抜けの必要性が薄いこととかあった気がするから
先頭車両が適任なのかなあと思う
- 741 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 00:13:31.79 ID:+dbQjWc4.net
- 223を転用で短編成化してサハ捨てるくらいなら広島の3連にサハ227入れくれよ
伝送弄って渦電流ブレーキ化で制動強化
空転するようならモハをフル1M化か死重搭載
空転と制動さえ解決できれば出陣性能的には楽勝
1両3〜5000万位でいけるんじゃね?
サハは10年持てば十分いずれ客が減る
- 742 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 00:18:58.36 ID:+dbQjWc4.net
- もっとも225系にAシート専用車製造して挿入して
広島A編成に入れてくれるとありがたいんだけどな
伝送周りとヨーダンパ、車内案内装置くらいしか225-0と227-0は差がない
先頭車なら運転台機器はAシート車に転用して
クモハの鋼体に中間車用の切り妻ドンガラをくっ付けるだけ
一石二鳥で223のサハ転用よりは実現性が高い
- 743 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 00:19:41.88 ID:KfEyhUMr.net
- >>741
いや、V編成は短編成化の余地はないと思うんだが
- 744 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 00:28:35.85 ID:7j5uFOLl.net
- ヒロスマが贅沢いうな
- 745 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 00:36:00.16 ID:tZFuGIXM.net
- >>742
しつこいんだよボケ
- 746 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 00:39:47.87 ID:KcA3D0nC.net
- >>742
広島に8連いるんか?
- 747 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 03:13:43.74 ID:9dzPe6DR.net
- >>746
225系にAシート車挿入すると余るでしょ?
丁度転用先になるってこと
- 748 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 03:14:22.84 ID:9dzPe6DR.net
- >>745
今まで言ったこと無いのにしつこいとは
どういうことか説明してほしいもんだが
- 749 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 03:45:52.25 ID:BG/kaR0R.net
- 0番台と100番台で車両単位の混結ができるならAシート車の組み込みについてで手間が減りそうだけど
- 750 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 04:39:36.82 ID:+dbQjWc4.net
- >>749
225系0番台と100番台はそもそもT台車のブレーキディスク枚数が異なる
瀬野八対応なのかは知らないが225-0と227-0は同じだぞ
違いはヨーダンパの有無と引通周りの電装、内部の案内装置、ソフトウェア周り
- 751 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 06:39:52.36 ID:9pc9hSp6.net
- >>748
いちいち2回に分けて書き込むなって事じゃね?
現にレス返すのも無意味に分けてんじゃんw
- 752 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 06:47:16.45 ID:US3l2zOQ.net
- >>751
グリーン厨と勘違いしてんだろ
- 753 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 06:50:29.14 ID:ALLndp6b.net
- なんでいきなり発狂したのかと思ったら
Aシートの件でグリーン厨のキチガイのせいで
顔面レッドウィング()の奴かそういやあw
グリーン車がどうとかどーでもいいのになw
- 754 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 08:47:11.21 ID:24KvlwV1.net
- >>753
草生やす前に日本語勉強してから来い
- 755 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 11:32:20.95 ID:N/NzarZK.net
- >>236-237
阪急電鉄8000系はリニューアルするのかな?
C#8008×8Rは可能性あるが。
- 756 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 11:51:22.75 ID:JceHXrAf.net
- BBT
- 757 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 11:56:03.05 ID:Fi3gHpaH.net
- C#とか書いているだけでババくさい
- 758 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 12:03:08.65 ID:/5Is0b7i.net
- >>755
間違いなくするでしょ。
- 759 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 13:30:44.03 ID:su6DnZvK.net
- >>754
論破されてくやしいのうくやしいのうw
- 760 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 13:53:07.83 ID:JVARB9Ds.net
- Aシートを新快速だけじゃなくって、快速にも入れるかどうかで、話が変わってくるしね。
場合によっちゃあ、新快速用と快速用で車両の運用を分けなきゃならなくなるから、必要な車両の数も増えるし、なにかと複雑になるよ。
>>750
225系の付随台車で、ディスクブレーキの数が違うのは、0番台・100番台が2枚で、5000番台・5100番台が1枚でしょ?
>>740
京都支所に113系・117系が残ってるからね。奈良支所に回して、221系と223系6000番台・7000番台の体制にして、201系を取り替えとか?
>>726
体質改善工事も、国鉄型電車をやってるころは、古臭い設計の車体の改造を頑張らなきゃならなかったところが、新世代形式に移ってくると、車体より機器の更新に重きをおかれるようになったってとこだね。
221系・223系は走る距離が長いからなのか、転換クロスシートの更新を、体質改善工事のずいぶん前から始めてたな。
- 761 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 13:54:01.50 ID:JVARB9Ds.net
- >>736
車両メーカが独自に、今までの蛍光灯から交換しやすいLEDの照明とかを用意してくれてたりするので、手間がかかるってことはないね。
政府のエコレールプロジェクトで、省エネになる機器に購入の補助が出るんだけど、予算の取り合いになってるから、申請をしたけど外れちゃったのかな?
>>737
223系1000番台の体質改善工事については、ほぼアレが基本線って聞いてるけど・・・
223系0番台は、インバウンドのことを考えたら、室内案内表示装置をLCDにしなきゃならないのに、LEDのままだったりするし・・・
作ってから少なくとも40年くらいは使うつもりみたいだけど、そこで取り替えにしてもいいし、まださらに長く使うなら、その前にまた延命工事をするって感じ。
- 762 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 15:46:01.34 ID:CfF66xUN.net
- >>758
223系0番台の機器更新車も内装更新するだろう?
60年使えるから。
- 763 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 16:08:18.53 ID:JVARB9Ds.net
- >>762
体質改善工事でシートや床材などが新しくなってるし、車内を更新したようなもんだよ。
- 764 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 17:26:38.24 ID:CfF66xUN.net
- >>763
66系と同じだね。
- 765 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 18:16:22.29 ID:6NNKsjFu.net
- >>759
頭の悪さが素晴らしいね
- 766 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 18:33:00.45 ID:X54e/+TW.net
- >>761
誰から聞いた?
223系はリニューアルのプレスもないし、あくまでJR西側の都合が中心で、利用者から見たメリットはさほどないとの判断なんだろうな。
- 767 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 18:36:11.14 ID:JVARB9Ds.net
- JR西日本のとある係長さんが、とある会合で言ってたよ。
- 768 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 18:39:45.64 ID:HhdZdhCP.net
- とあるでは困る
ちゃんと証拠の映像がないと
- 769 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 19:09:15.22 ID:PwBdz/77.net
- そうだよな
- 770 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 21:10:04.54 ID:SnNyjVKd.net
- >>764
- 771 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 22:39:11.95 ID:LTEOQLt0.net
- >>658
東201は西に譲渡すれば良かったと思ったことがあったがそもそも東西で整備技術の差があって東車の晩年はとても西に譲渡などできる状況ではなかった模様…
西としてもさすがに電機子チョッパ車を増やしたくなかっただろうし
(あの近鉄が3000を安易に捨てたし)
- 772 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 23:04:40.64 ID:QM4vl6Qj.net
- >>771
近鉄3000は試作車の割には長生きだったと思うが。
- 773 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 23:07:25.57 ID:9dzPe6DR.net
- >>765
手かざしカルト宗教はそう言われた途端
ヘイトのレッテル以外何も言えなくなるよなw
正体バレバレw
- 774 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 23:34:58.72 ID:JVARB9Ds.net
- >>764
223系の体質改善工事は、作られてから少なくとも40年くらい使うことは考えてるけど、そこで取り替えにしてもいいし、まださらに長く使うなら、その前にまた延命工事をするって感じ。
長くて50年くらいまでだよ。
- 775 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 23:47:19.16 ID:CfF66xUN.net
- >>774
阪急電鉄8000系もそうなるでしょう。
223系は60年以上使う感じがする。
683系で50年。
- 776 :名無し野電車区:2019/09/28(土) 23:51:38.43 ID:CfF66xUN.net
- >>774
僕が小学生の時に大阪駅での281系と223系の展示会を見に行った時に30年で体質改善して60年前後使うと教えて貰った。
- 777 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 00:26:35.65 ID:jRBdPTuF.net
- 415系800番台がまさにそれじゃないかな?
廃車まで入れると55〜60年くらいか。
- 778 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 01:02:43.63 ID:Ze1/myTq.net
- 予定は未定
- 779 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 01:08:28.75 ID:wRvl/v5u.net
- 未定が予定
- 780 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 10:30:52.51 ID:fdyvjkjm.net
- >>772
でも電機子チョッパじゃなければ今も使われていたろう
- 781 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 11:05:51.89 ID:P79m3F5K.net
- 近鉄お得意のサイリスタ位相制御に改造されなかったのはなんでだろ?
- 782 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 11:58:33.89 ID:8kel//wz.net
- >>781
それは、交流電車の制御方式でしょ・・・
近鉄のは"界磁位相制御"という、直流直巻電動機を回す方式で、JRとかの"界磁添加励磁制御"に似てる。
同じ"界磁位相制御"でも、京阪のは直流複巻電動機を回すから、違うシステムなんだ。
- 783 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 14:55:09.04 ID:/CTNxXQu.net
- カイジ点火礼二制御…
- 784 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 15:13:37.07 ID:8kel//wz.net
- >>775>>776
阪急は、車両作ってから50年を超えて使うかも、アルミ車体のものは60年近く使うものが出てくるかも、ってのは考えられてるね。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566035450/283-286?v=pc
↑でも書いたんだけど、キミが係員さんにそう聞いたころのJR西日本は、阪神大震災のすぐ前で、在来線の車両を40年のサイクルで交換しなきゃって、世間には言ってたんだけど、通勤型電車は実際60年になりそうってころ。
103系で体質改善工事をしようとしていて、試作車の設計が始まったころ。40年と言いつつ、やっぱり60年くらいまでひっぱるかもって考えられてたんだ。
223系0番台は、車両を長期的に取り替えていく計画にもともとなかったものだし、ステンレス車体のインバータ制御車だから、そのときは60年まで使うつもりもあったんだろう。
いまは、通勤型電車・近郊型電車ともに、長く使っても50年までだよ。
特急型電車は頑張っても、アルミ車体・ステンレス車体なら40年まで、普通鋼車体なら35年までだね。
- 785 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 15:19:00.40 ID:P79m3F5K.net
- >>782
たしかに・・・
サイリスタで位相制御して制御するのは回生ブレーキ時の界磁電流だから、力行時の制御とは別物だったな。
- 786 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 16:15:35.14 ID:AeYGs7PM.net
- >>784
117系なんかは短命だね。
223系0番台は耐用年数的に60年以上OKと言う事でしょう。
- 787 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 16:20:09.73 ID:rlM4WhPT.net
- V5乗車中。
車内は手が入ってないな。座席そのままだから床は綺麗だから磨き入れした程度。
トイレは洋式になったが扉の開閉速度が少しゆっくりだから焦ってる時は要注意かね。
それと便器流す水のスイッチ、翳すセンサーに見えて押しボタン。
- 788 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 16:23:05.76 ID:reMj1AkP.net
- >>773
連投カルトがなんだって?
- 789 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 17:03:42.15 ID:8kel//wz.net
- >>703>>717
大阪市交通局で20系に廃車が出たのは、谷町線は関係がないよ。
四つ橋線のダイヤが変更になって、23系の第6編成が休車にされたけど、それを中央線で使うために中間更新をして、転属させたことで、20系の第1編成が取り替えられたってわけ。
>>786
40年での取り替えが基本なので、頑張っても60年までだよ。
- 790 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 19:03:00.53 ID:AeYGs7PM.net
- >>789
阪和線の普通車で使うと90年でも持つでしょう。
223系と207系は丈夫な造りで設計してるから。
- 791 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 20:35:46.55 ID:gnjppvy5.net
- 新快速の117系もマリンライナーの213系も2ドアなのがあだになったな
ただ213系は2両から編成が組めるのに対し117系は最短でも4両だから使い道が限られてくる
- 792 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 21:16:44.05 ID:tuSuUUsi.net
- あだになったというか普通列車で2ドアは収益性が悪すぎる
4ドアか、3ドアでもドア脇を広く取ったタイプの車両で詰め込んだ方が低コスト
…というかそもそもラッシュ時に117で捌けるくらいまで本数増やしても黒字出せるのか?
国鉄設計だからその辺考えてなさそうな気もする
- 793 :名無し野電車区:2019/09/29(日) 21:49:48.19 ID:WcXRaRbA.net
- 都市圏のローカルは3ドアロングが良いだろうな
- 794 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 01:09:34.97 ID:dTghOeoH.net
- >>790
それでも60年までだよ。
- 795 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 01:57:52.71 ID:mBvQyC34.net
- >>784
115系の一部なんて
車齢30年過ぎてから30N化してたもんなw
- 796 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 04:25:19.92 ID:mLWmmdIl.net
- >>788
連呼でおなじみの手かざしカルト宗教がなんだって?
- 797 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 06:44:06.17 ID:IQm1Q5q3.net
- >>796
早朝からオウム返しの無能ww
- 798 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 09:43:14.23 ID:pFGcnHro.net
- >>794
近鉄の一般車と阪急電鉄も60年と言うてるね。
- 799 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 12:20:11.16 ID:vOyTovB4.net
- 車両についての問題は経年ではなく状態。
- 800 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 15:24:03.43 ID:mBvQyC34.net
- >>797
そのオウム返し手法、おまえら手かざしカルトのキチガイの真似なんだけど?w
- 801 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 15:36:48.28 ID:iqhnWFdi.net
- >>800
低脳くんは戦いがお好きやなw
- 802 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 16:15:13.06 ID:mBvQyC34.net
- >>801
終始罵声しか上げられないのなw
カルトが図星だったからなw
- 803 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 16:16:32.86 ID:mBvQyC34.net
- 早く浄霊してもらえやガイジ
- 804 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 16:31:57.67 ID:vOyTovB4.net
- >>800
キチガイの真似をするドキチガイ。
- 805 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 16:37:18.36 ID:DedEA/AT.net
- >>795
阪神8000系の2次車みたいな経済設計してる電車じゃないからね。
近鉄のモ8621Fは2回目の更新だが。
- 806 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 18:18:02.00 ID:TsbFM79R.net
- 同様の経済設計の6200系は長らく手を加えられておらず
先輩車両より先に廃車かと思いきや
数年前より更新し始めてる
- 807 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 19:14:09.77 ID:IQm1Q5q3.net
- >>803
アホなんだからちゃんと1レスに収めなさいね^_^
分けて書き込んで存在感アピとかいらないからね
- 808 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 19:15:35.26 ID:DedEA/AT.net
- >>806
南海電鉄6200系は阪神8000系2次車みたいな酷い手抜き工法じゃないよ。
東急8000系と同じで60年でも持つよ。
- 809 :名無し野電車区:2019/09/30(月) 19:40:34.91 ID:iqhnWFdi.net
- >>804
4k低脳くんは頭冷やしてから出直しなさいw
支離滅裂過ぎで草
- 810 :名無し野電車区:2019/10/01(火) 05:00:09.99 ID:Sgbc/osk.net
- >>804
罵声しか上げられないカルトキチガイw
- 811 :名無し野電車区:2019/10/01(火) 05:00:35.46 ID:Sgbc/osk.net
- >>807
大事なことなので
バカは繰り返さないと分からないからなw
- 812 :名無し野電車区:2019/10/01(火) 06:19:29.34 ID:sJY1auxj.net
- 頭悪いのがまだ言ってるw
- 813 :名無し野電車区:2019/10/01(火) 06:27:56.52 ID:JydCe237.net
- 手 か ざ し カ ル ト 宗 教 みたいな
頭悪いのがまだ言ってるw
- 814 :名無し野電車区:2019/10/01(火) 06:28:18.40 ID:JydCe237.net
- 大事なことなので
バカは繰り返さないと分からないからなw
- 815 :名無し野電車区:2019/10/01(火) 12:24:32.73 ID:eG63Kxbb.net
- カルト連呼の池沼くんは朝から元気
- 816 :名無し野電車区:2019/10/02(水) 11:41:51.78 ID:6H2XO73k.net
- >>741
>伝送弄って
それが!一番!難しい!無知を!晒すな!クソ!
- 817 :名無し野電車区:2019/10/02(水) 13:30:22.98 ID:FTKIJbnp.net
- 病気かなw
- 818 :名無し野電車区:2019/10/02(水) 13:33:46.05 ID:tDu6j5cL.net
- >歴史にタラ・レバは無いのだよ 分るかな 別な表現を用いると過去は過去であり歴史は変更不可だ
何でタラレバは許されないんだ!?
- 819 :名無し野電車区:2019/10/02(水) 16:43:24.02 ID:UabbxzUu.net
- >>815
連呼はおどれらカルト宗教の十八番やろうがw
- 820 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 12:40:27.73 ID:ScfLgWj0.net
- >>819
どうした低脳カルトマン?
朝からサボったらあかんがなw
- 821 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 16:30:49.81 ID:ifwBYzZ3.net
- クモハ225-105F、小田急5000形の横に留置。
- 822 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 16:42:15.33 ID:vbE0RMmZ.net
- >>821
結構出来上がってましたか?
- 823 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 19:33:07.29 ID:SB7DPt2o.net
- >>820
どうした低能宗教マン
真光か世界救世あたりやろ?はよ岡田尊師マンセー叫べや
ネトサポやってる前期高齢者は朝早いもんな(爆笑
- 824 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 20:33:43.18 ID:ScfLgWj0.net
- ほらまた低脳だからオウム返ししかできないんだから〜w
- 825 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 20:44:59.64 ID:VWJIVgSx.net
- >>822
ババタンクにマジレスw
- 826 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 21:02:40.14 ID:J9sA7CPt.net
- そんな事より>>821の真相はよ
- 827 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 21:15:42.19 ID:rQU/05R2.net
- >>826
川重で225-100製造中ってことだろ
- 828 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 21:42:48.03 ID:rjvObh6d.net
- いよいよナラ103もおしまいか。つか105より長く生き延びるとは思わなんだ。
- 829 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 22:16:02.56 ID:ifwBYzZ3.net
- >>827
同じ色の225系の写真をblogで見たから。
225系の部品は2017年に入荷してた。
- 830 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 23:23:05.67 ID:fYHLGsNw.net
- >>824
ビンゴかあw
- 831 :名無し野電車区:2019/10/03(木) 23:39:35.30 ID:SPgEivVD.net
- ネタ切れの低脳カルトマンわろたw
ボキャブラリーの無さといい知性の無さといい草
- 832 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 00:23:16.19 ID:ujyoXiKr.net
- 川本まーたお前路車板荒らしよんか
ホモダチ肉奴隷のコーちゃん元気しとるか?(w
あいつ確か世界救世教だよなw
- 833 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 13:16:52.75 ID:He4Xe+4E.net
- 221がステンレス車体を採用しなかったのは当時の担当者の意気込み?
関西は塗装車が多いし
- 834 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 13:32:20.02 ID:rir6MOEf.net
- 大量生産するためのコスト削減説と短期間で別の車両に取り替えるから説がある
前者は鉄道ファン1989年の新車ニュースで乗ってた
- 835 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 13:47:34.47 ID:B5lscUEG.net
- その割には30年生きてますな
更新したから40年以上コース
223の更新全部終わる頃に221の置き換えか?そう思うと後10年だな
- 836 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 15:21:11.35 ID:rj+UwpMz.net
- >>832
(w とかオッサン丸出しやんww やばw
- 837 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 17:15:23.70 ID:L0m64Px7.net
- wも十分古くて、今は草な
- 838 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 17:39:47.25 ID:8K6TDrrN.net
- つまり事実やったと?
答え合わせありがとうな
- 839 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 17:50:36.59 ID:YQFGdvp4.net
- 低脳カルトマンの悔しさが滲み出ております
- 840 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 18:05:05.60 ID:H0AfzuN9.net
- >>835
221系って見た目はすごい良いと思うんだけど
直流電動機の鋼鉄製車体で戸袋窓はあるし手間はかかりそうだよね
性能もあんまり高くない
270kW級の全閉型のIMはいつ頃できあがるんだろうね
- 841 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 18:07:29.47 ID:Rldzr62j.net
- 😇
- 842 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 18:29:37.53 ID:rj+UwpMz.net
- >>838
オッサンの頭ヤバすぎwww
- 843 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 18:39:41.16 ID:aab4WSLX.net
- 頭がどうとかヘアプアはてめえのホモダチやろ?
笑うでコージ
- 844 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 18:42:47.67 ID:rj+UwpMz.net
- >>843
妄想癖のあるオッサン最高ww🤣
- 845 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 18:51:02.66 ID:4olCzg87.net
- 重箱の隅をつつく
それは図星やいうことやで?
反論できないから八つ当たりするしかない
わざと突っ込みどころを用意して
反応見るために嵌められてること分かってねえのなあ
ネットに書くことが一字一句真実や思うとんかガイジ
ほれ次はF_9呼んでくる時間だぞ?
- 846 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 19:17:04.85 ID:99tfw4Ph.net
- おはカルト
浄霊の時間だぞー♪
- 847 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 19:37:43.70 ID:EXkZiC7D.net
- ガガイのガイ♪ガガイのガイ♪
- 848 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 20:19:00.34 ID:EGPPxdRs.net
- メシア茂吉(爆笑
- 849 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 20:51:50.49 ID:rj+UwpMz.net
- オッサンのキチガイ理論がヤバいww🤣
- 850 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 21:03:50.58 ID:tWmalfC+.net
- 227系ってもう全部導入されたのか
もうちょい追加投入してみやこ路増結用にしてもいいのに
- 851 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 23:17:35.72 ID:pS4CyhBF.net
- 221と227は併結しての営業運転は想定してないやろ
- 852 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 23:34:37.62 ID:WjxeOp4b.net
- >>834
目先の金をケチってトータルで損するのはJR西日本創成期からの伝統
205-0/1000で良かった
- 853 :名無し野電車区:2019/10/04(金) 23:52:26.83 ID:tWmalfC+.net
- >>852
それでも最近は妙な改造車でなく新車をローカル線に入れるあたり間違いに気づいた感ある
4両編成以上が走る路線は相変わらずお古だが
- 854 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 06:14:25.53 ID:3WO4VRqa.net
- >>703
神戸市営は足回りのみの更新だからまだマシな方
東トロなんか大規模な更新をした車両でも簡単に廃車する有り様だし
(関西に例えれば、阪急7000/7300アルミリニューアル車を廃車するようなもの)
- 855 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 08:16:37.77 ID:S75Ax5UZ.net
- >>833>>840
221系の、基本になった211系・213系が、ステンレス車体だったからね・・・
まず、あのころの事情になるんだけど、ステンレス車体のままで、窓の上下をあそこまで大きくすると、軽量化に差し支えるってことがあるな。
そして、ステンレス車体は作りにくいので、デザインにも制約が出てくるし、コストも高くついてしまう。
>>840>>852
205系・211系が基本の主制御装置と主電動機で、どこまで無理ができるかって、過負荷を許容できるかってのが、205系1000番台からのテーマみたいな感じだね。
全密閉の誘導電動機については、271系も使ってるんだけど、この数字がしめされてなくって、220kWのままなのか、270kWになってるかだよ・・・
これも短時間に過負荷をかけて使うから、あえて定格の数字を出さなくなったのかもしれない?
>>835
その通りだよ。それくらいの延命しかできていない。
- 856 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 09:07:10.23 ID:vzVs4+k7.net
- 207系0番台 片町→木津(1993年)
https://www.youtube.com/watch?v=xCThiUOqufY
以前に噂されていた0番台2M2Tの加速の件だが
やっぱり高加速な気がするのだが?
それとジョイント音の響き方がやっぱり違うな
同じ波打ち車輪でも0番台初期の車輪はとにかく堅そうな音を奏でるな
- 857 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 09:18:14.15 ID:mTXgNQJV.net
- 207系0番台は東の走るんですとほぼ同期だし、主電動機は過負荷前提の数字なのかも。
- 858 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 10:02:33.82 ID:S75Ax5UZ.net
- 207系の0番台で、155kWの主電動機と歯車の比率は、時速120kmで運転するのが、回転数の関係から、実用的な限界って言われてるね。
205系や221系の120kWより、201系の150kWより高いんだけど、大手私鉄の通勤用車両みたいな高い加速と、高い速度を両立するのは、このへんがいっばいだってこと。
- 859 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 10:03:43.15 ID:1yItOA4t.net
- >>857
その通りで間違いない
満車時に加速の落ち込みが大きかったのが0番台
- 860 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 10:31:18.74 ID:vzVs4+k7.net
- 同じギヤ比だったらWN駆動方式の方が負担が少ないとかじゃなかった?
- 861 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 10:37:57.28 ID:3WO4VRqa.net
- >>833
221の元となった近鉄5200も鋼製
その時代の近鉄4ドアロングシート車は既にアルミ車体
- 862 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 12:24:57.59 ID:Q7XKgtGp.net
- >>808
どんなとこ手抜き?
よければ教えて。
- 863 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 12:52:45.81 ID:S75Ax5UZ.net
- >>859
空気バネの圧力で乗車率をみる応荷重装置があるから、満車のときは、いちおう電流を上げて、加速力や回生ブレーキの力が変わるようになってるんだけどね。
架線の電圧が大きく下がってても、電流を取り込んでリカバーするし。それ以上に下がれば、保護動作するしなあ。
- 864 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 14:30:48.51 ID:iCmtE04A.net
- 過負荷だろうとモーターに流せる電流は決まってるので乗車率が大きくなりすぎてモーターの限界に達したらそこからは加速力が低下する
列車が出せる牽引力には限界があるし、総重量に対する牽引力の比率はモーターの連続定格が小さかったりM車比率が低いほど小さくなる
- 865 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 15:44:43.42 ID:S75Ax5UZ.net
- 床から天井までの車内空間に、関取をギュウギュウに詰め込むとかじゃなければ、負荷として、力行の性能が低下するようなことにはならないよ・・・
- 866 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 16:57:37.98 ID:TqVBCsVa.net
- >>862
長く使う事を考えずに使い捨ての経済設計する。
車体がブルブルと振動する。
短期間で劣化が進行する。
軽量過ぎ。
阪神8000系2次車と209系が酷い。
- 867 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 19:27:15.50 ID:es2d8Uet.net
- >>861
221はドア側が固定座席で近鉄はフル転換クロス
なぜJR西は固定にしたんだろう、東海はフル転換クロスにしたのに
外人が困ってるよ2人席で座りたいのにボックスになって
- 868 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 19:59:08.88 ID:r+6KKObC.net
- >>867
6列なのに全転換にして収まると思う?
- 869 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 20:19:50.19 ID:FPKQ8GDW.net
- 海外の方が固定クロス圧倒的に多いのにw
井の中の蛙だね
>>867
- 870 :名無し野電車区:2019/10/05(土) 22:12:12.76 ID:ONAQs0Pa.net
- >>867
4列のところだけは全転換にしてもいいように思うけどね。
- 871 :名無し野電車区:2019/10/06(日) 11:59:09.32 ID:tvhcI8he.net
- >>867
近鉄の5200は妻面側だけ固定されてる。
- 872 :名無し野電車区:2019/10/06(日) 12:06:45.03 ID:tvhcI8he.net
- >>867
JR東海の313はシートピッチが短い(875mm)のとドアピッチが221などと異なる(前後ドア間が短く、妻面側が長い)から実現できたもの。
- 873 :名無し野電車区:2019/10/06(日) 13:29:11.39 ID:OrXEJJr2.net
- >>856
この当時の行き先表示器に大阪環状線とか大垣、備前片上というのも入ってたんだね
207系で大阪環状線表示する際もやはり「大阪」部分のフォントを小さく表示するのか?
- 874 :名無し野電車区:2019/10/06(日) 23:23:55.18 ID:EzGUpv59.net
- その映像みる限り色や表示やシート以外にも色んな物が換わったことに気づくよ
例えばブレーキ時の「キュルキュル♪」鳴くのとか材質変更前の物だし、仕様車輪も違うせいか走行音もかなり違う(これ気づいた人居るかな?w)
- 875 :名無し野電車区:2019/10/06(日) 23:28:03.34 ID:liPD09Gv.net
- >>869
>海外の方が固定クロス圧倒的に多いのにw
井の中の蛙だね
>>867
何だかんだインバウンドにかこつけて結局自分の主張を出すという典型的悪例。
- 876 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 02:00:03.09 ID:dWcbW51V.net
- いつまでも自動放送導入せずに車掌に下手な英語で案内させるJR倒壊
新快速をNew rapidとかいうなにが新しいのか分からない意味不明英語で案内するJR倒壊
- 877 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 07:13:38.22 ID:vPzxOVHK.net
- 別に肉声でも良いが、何でみんな中学生の音読みたいにやる気ゼロなんだろうな
- 878 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 07:53:40.74 ID:257fpKRW.net
- 案内を複数言語にするなら、内容を吟味して簡素化し短くするよう工夫して欲しい。
ダラダラと長ったらしく放送が続くのはうるさいし鬱陶しい。
- 879 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 08:31:51.05 ID:B2NC/zCH.net
- わざわざネイティブな発音にしなきゃいけないって発送が古い
- 880 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 10:18:03.74 ID:GSZPzaaj.net
- ローマ字読みの英語はバカが喋っているようにしか聞こえない
- 881 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 11:26:26.29 ID:Q1MtO6jB.net
- 肉声で英語案内するとこの車掌は英語できると思って外人が英語で質問してくることが増えたりしないのかな?
- 882 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 11:54:40.65 ID:pqyweusy.net
- ザ、ネクスト、ストップ、イズ、ナゴヤ。
- 883 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 11:54:46.79 ID:t6yp5TgR.net
- 外国人「英語っぽい何かを喋ってるわ、通じなさそうだから罷めとこ」
- 884 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 12:21:25.06 ID:LAmKRu56.net
- 日本在住経験のある外国人でもなけりゃカタカナ英語なんてまず英語として認識されないよ
日本語で何か喋ってんな〜って思われてるだけだから恥ずかしがる必要もない
- 885 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 16:13:51.14 ID:ufzWCc9T.net
- 日本語でも駅名以外の情報を放送頼りにしてる人おるんかいな
- 886 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 19:33:51.26 ID:Y4cmzS9Y.net
- アイ、アム、アッー!ジャーップ!wwwって言ってるのと変わらんよなあ
無理せず自動放送でいいだろうに
- 887 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 21:34:45.45 ID:+VBbF2Vl.net
- 227系1000番台って
SD編成が新在家ダブルパンタグラフ装備編成
Shin-zaike Double
SR編成が新在家基本装備編成
Shin-zaike Regular
SS編成が新在家砂撒き器装備編成
Shin-zaike Sand
って意味でおk?
- 888 :名無し野電車区:2019/10/07(月) 23:02:18.02 ID:ThZEtZPj.net
- >>887
イベントの時に聞いたら?
- 889 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 02:03:05.03 ID:k2ejrJHL.net
- >>775-777 783.785.789.793.797
60年は使えるように設計されたが結局20年未満で潰された京王6000の最終増備車…
でもよく考えたら、あの京王が半世紀以上使う訳が無いか…
- 890 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 02:07:55.36 ID:3tGVGlO5.net
- 半世紀使う設計じゃないのに大多数車両が半世紀を迎える寸前の近鉄と天と地の差だな
- 891 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 04:48:48.91 ID:txlG34rU.net
- モノは長く大切に使うべし。
- 892 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 09:08:47.18 ID:ndKhOWnN.net
- >>890
近鉄も近いうちに変えざるを得ないから今だけの話。
- 893 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 11:02:35.54 ID:jnHtK5mU.net
- >>889-890
20年って勿体ないね。
近鉄の8000系や12200系は普通に設計してるから50年対応で出来てるよ。
- 894 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 12:01:52.31 ID:BiUc4+gt.net
- 国鉄軽量客車とか、新性能第一世代、私鉄高性能車第一世代は20年割れを多発してたな
だいたい1975年頃から1985年ぐらいまでに後継車に置き換わり、その世代は延命更新次第の所が有る
私鉄高性能車は試作要素が強かったり、特殊な少数勢力で短寿命も有るから一概には言えないけど
>>893
近鉄の特急車も入れると、ビスタ1,2は特殊性もあって
エースカーは更新を以ても優等車としての陳腐化
スナックは経営環境の変化が無ければエースとの差がここまで付くことはなかったかもw
- 895 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 12:02:34.89 ID:f7pmFJnc.net
- 近鉄は2回更新するの前提でしょ
- 896 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 12:05:05.00 ID:JN5desuK.net
- >>894
技術革新が激しい時代の車はどうしてもそうなるのかと。
走るんです209系も技術革新に対応するというのが、使い捨ての理由の一つだったし。
反対に言えば延命して使うということは、それだけ技術革新が停滞していることの反映かと。
- 897 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 12:11:14.96 ID:hss4Qy2/.net
- 209-0系も多くの車両が機器更新されて千葉で走ってるけどな
- 898 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 12:14:42.57 ID:5mLnILBS.net
- あれは丸っと機器更新して技術革新に対応してるから。だから予想以上にカネが掛かった訳だが
- 899 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 12:15:04.76 ID:BiUc4+gt.net
- >>889
京王の話は初耳だ
井の頭の3000は東急、南海同様、半永久を狙ってたようだけど
末期、FRP接合部のシール性低下が出たようで鋼製前面になってたな
6000の5扉、多扉やるには強度面で不利な鋼製の6000で出した自体、手戻り前提だった気がする
ペアにする2両3両の用意が簡単だったとはいえ
- 900 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 14:43:27.71 ID:3tGVGlO5.net
- 近鉄は一番古い車両で181系世代だからね、181系って特急こだまの車両だぞ
通勤形も101系世代が多数で特急も485系世代が多数、一番新しい通勤形が231系世代という・・・
これら全部置き換えはだいぶ時間掛かる思うわ
- 901 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 14:53:01.63 ID:YCT7pXc+.net
- 近鉄の車両更新計画はどうなってるのかねぇ
ここ最近のJR西は路線ごとに一気に置き換え&20年を目処に体質改善の方針で行くみたいだが
- 902 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 14:55:28.90 ID:BiUc4+gt.net
- 181系ですぐボロッボロになったのは151系改造車
設計思想が101系なやつな
近鉄も西も、そこまではまあまあ頑張ったから
1960年代真ん中製以降になると、パッチあてで使い続けるのが増えていく
- 903 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 14:59:41.48 ID:13bjZCAL.net
- 今日223系0番の1人席でオシッコもらしてしまった。
終点日根野到着前だったので他の席に移動したけど
後から座った人、ごめんだぜ
- 904 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 15:46:00.46 ID:y/hH29XB.net
- 近鉄が古い一般型を長く使うせいで近鉄から切り離された路線は東急のお下がりを使うという状況
- 905 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 15:48:47.59 ID:3tGVGlO5.net
- 京王のお下がりも使ってたね
- 906 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 15:59:17.12 ID:xxxxq4/D.net
- 最新データはどうか知らんが、少し前のデータだと平均車齢は南海が差をつけてトップだったはず
- 907 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 16:39:46.39 ID:l6Ig8nlk.net
- >>894
10400系と11400系ね。
アーバンライナーに比べたら落ちるからでしょ。
- 908 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 16:42:31.83 ID:l6Ig8nlk.net
- >>902
阪神8000系2次車や名鉄旧5000形よりかは明らかに丈夫で造ってる。
特別保全工事をしたら50年でも持つそう。
阪神3501形もそう。
- 909 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 17:50:33.79 ID:ZbH5wpUt.net
- >>898
機器全部が更新されたわけではないけどね
- 910 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 21:30:28.17 ID:NDxs681n.net
- >>908
『でんでんむしむし かたつむり』の曲に合わせて歌いましょう!!
1.インキンムシムシ ウンババンジ〜♪
ヲマエの股間はインキンだ〜♪
顔面亀裂のウンババンジ〜♪
2.クソクイムシムシ ゲイレール〜♪
DKの裸で4545だ〜♪
DKと相席 嬉しいな〜♪
3.ババ食いムシムシ タカラヅカン〜♪
サーバーフリーズ タカラヅカン〜♪
知ったか書き込む タカラヅカン〜♪
- 911 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 21:46:59.27 ID:KuAVhND0.net
- >>906
心配しなくても、残念ながら南海の全体車齢より近鉄の方が、全体で圧倒的に古くなった
- 912 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 23:09:52.55 ID:DpBbH5zk.net
- >>892
近いうち(50年以内には)
2030年問題?知らんなあwww
- 913 :名無し野電車区:2019/10/08(火) 23:22:36.17 ID:EM6uJpRy.net
- 221は30年経ってもピカピカ
- 914 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 03:00:01.43 ID:KpnoruB+.net
- 目え付いとらんのか
- 915 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 08:41:14.68 ID:jG1qVCKa.net
- >>913
ボロボロ(車内も変わり果てたし)だろ。
- 916 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 09:06:19.94 ID:+tQai9WK.net
- >>858
0番台1M2TはJR東西線の急勾配に対応できないとかで500+1500番台ユニットが出来たんだな
力づくで登れるだろうがモーターが焼ける危険性ある
走行機器が思いっきり違うMM'ユニットは史上初
- 917 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 09:07:51.65 ID:+tQai9WK.net
- F1編成はある意味で「第2の207系900番台」だよな
当初7連固定であるがゆえに松井山手以東入線不可だったが組み換えは行われず
現在は321系と共通運用である
- 918 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 10:33:06.29 ID:2lXRy+uj.net
- >>916
主制御器を持ち合ってないから厳密にはMM'ではない
私鉄で良くある4両固定編成
編成単位でパンタや補機の必要数を調整してると同じ主制御器搭載M(私鉄ではM1と言う場合が多い)でもバリエーションが出来る
- 919 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 11:17:50.60 ID:izIxutb3.net
- >>916
登れる登れないと言うより、満員での勾配上からの起動可否かと。
- 920 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 13:23:31.51 ID:lTuRzUvM.net
- >>919
定員の250%くらいの乗車率で、JR東西線にある一番の急勾配から、脱出できなかったら困るよ。
>>916
207系の0番台は、インバータ制御装置が、主電動機を2つずつのユニット(台車1つぶん)で回している。
1つのユニットがエラーを起こして不全になったとき、残った主電動機が2つだけで、3両の電車を一番の急勾配から満員の状態で脱出できない、ってことだね。
1000番台なら、主電動機を1つずつのユニットで回すから、残り3つででも大丈夫ってところ。
- 921 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 13:46:18.03 ID:aGPJNz6y.net
- 207系0(500)番って出力的には201系とほぼ変わらんのだっけ?
- 922 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 13:58:43.06 ID:4QYj+1A/.net
- 東京の都営とメトロだと、最急勾配で満車の不動一編成の救援押し上げが直通協定に入っていて、容量と必要な粘着力が決まってくる
ただ限流値増(高加速スイッチ)で短時間定格でなんとか押し上げるぐらい
全M時代の地下鉄車、直通車は放っておいてもそれぐらい出来たようだが、MT編成が増えた頃から明文化された
それで新形式起こすことになったのが東急の8500
- 923 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 17:01:48.96 ID:izIxutb3.net
- >>920
>>919はその事を言ってるんだが?
- 924 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 18:52:01.77 ID:lTuRzUvM.net
- >>923
えーと、>>919が言ってるような条件なら、基本の性能として満たしていなけりゃダメってこと。
だから、>>920で言ったような、ユニットがダメになったときとか、>>922が言ってるように、立ち往生した別の編成を推進できるってところが、207系0番台の3両編成では満たせていないんだよ。
- 925 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 19:34:04.37 ID:Ku+L6u88.net
- >>924
いつもの基地外
- 926 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 20:09:58.80 ID:lTuRzUvM.net
- なに言ってるの?
- 927 :名無し野電車区:2019/10/09(水) 21:44:55.21 ID:/oQYjomr.net
- めんどくさい奴らだな
- 928 :名無し野電車区:2019/10/10(木) 23:27:51.08 ID:IzOPyhER.net
- >>917
681-1000みたいなものなのか
- 929 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 08:51:50.42 ID:zNxq0exG.net
- 207も681もトップバッター編成だけ作りが違うのは何故だ?
- 930 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 10:25:12.39 ID:a79xVYWm.net
- 量産先行車、事実上の試作車だからでしょ
- 931 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 17:13:58.42 ID:EWYmQvpy.net
- 681も207は量産先行で結構仕様変わったよね
- 932 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 17:36:09.57 ID:QBQkfJ1I.net
- >>930
てっきり900番台が試作車だと思ってたわ >207系 w
- 933 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 17:37:18.88 ID:zpb075MD.net
- 国鉄207系とJR西日本207系は全くの別物
- 934 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 18:27:58.19 ID:QBQkfJ1I.net
- >>933
ヒャー、ちぃとも知らんかったわぁ w
- 935 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 19:34:36.85 ID:pUAnkl/b.net
- 違うと言えば、体質改善車も
103系
221系
で最初の編成と次の編成で結構違いあるね
- 936 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 22:40:50.11 ID:EUPGLzG6.net
- 国鉄207系が量産されていたら、JR西207系に相当する車両は209系を名乗っていたかな。
あるいはその時点で早くも321系になっていたかも。
- 937 :名無し野電車区:2019/10/11(金) 22:56:00.02 ID:rZV/kkKp.net
- 次スレ
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.81
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1570791884/
- 938 ::2019/10/12(Sat) 11:59:41 ID:Km6NT/eC.net
- >>933
一応207-0は205系世代の部品も多くてしかもVVVFなんだが、
機器的にも全く接点はないんだろうか
- 939 ::2019/10/12(Sat) 12:46:20 ID:fkasKGPX.net
- >>936
現西207系が209系、現209系が231系、現E231系が…以下略
あるいは国鉄207系を西日本にカスタマイズさせた207系1000番台とかで東西線に採用してたかも。
- 940 :名無し野電車区:2019/10/12(Sat) 14:24:25 ID:9WJD//Y8.net
- >>938
GTOでもIGBTでもない汎用素子だもんな<207-0のVVVF
223-1000は設計段階でIGBT採用は既に決定されていたみたいだから、西日本はGTOは過渡的な技術という位置づけだったろう
- 941 :名無し野電車区:2019/10/12(土) 14:38:43.83 ID:tOB7wiOc.net
- 西207-0のVVVFは本当に特殊
ソフトは東209とちょっと共通にしているっぽい
- 942 :名無し野電車区:2019/10/12(土) 18:08:01.59 ID:dsd3j0fS.net
- >>940
電力と鉄道しか需要なかった大容量のGTO
これを使ったVVVFは、主回路チョッパに輪をかけて高価で
比較的長編成のところならMT比下げて全体で低コストって事も考えたが、粘着性能が当て外れ
三菱のパワトラも、東芝の汎用小容量GTOの1C1M4群タイプも、構成がIGBTを睨んだ物になってたね
- 943 :名無し野電車区:2019/10/12(土) 20:12:15.96 ID:QDeZ+6ir.net
- 次スレ
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1570878707/
- 944 :名無し野電車区:2019/10/12(土) 23:31:40.64 ID:6CPjWN6a.net
- >>929
207系も681系も、分割・併合の運転を考えていながら、量産先行車ではとりあえず従来通りの固定編成で作ったってとこだね。
その系式が1編成の状態だと、ほかの国鉄型電車の運用と、混ぜて使いやすかったのかな。
681系は最初、スーパー特急をすごく意識していたから、トーンダウンした量産車との差もあったし。
>>936
東京北鉄道管理局は、207系900番台を基本に、量産車を入れたかったみたいだけど、本社の車両設計事務所は、はやくも209系の元になる新型を考え出していたんだよ。
>>938
JR西日本の207系も、205系を基本に作られていて、まずステンレス車体とボルスタレス台車と電気指令式ブレーキを引き継いでいるね。
ただ車体は、幅が拡大されて裾絞りになったし、台車は、中空軸カルダン駆動からWN駆動へ変わってる。
205系・211系のブレーキ制御装置は、動力車が電空変換弁方式で、付随車が多段式中継弁方式なんだけど、JR西日本では205系1000番台・221系がそのまま引き継いで、207系からは電空変換弁方式へ揃えたんだ。
- 945 :名無し野電車区:2019/10/12(土) 23:31:59.75 ID:6CPjWN6a.net
- >>939
国鉄が片福連絡線を開業させていたら、207系900番台が基本の量産車を入れていたかもしれないね。
>>940
GTOサイリスタ素子のインバータ制御装置は、681系の量産先行車に始まって、207系1000番台・223系0番台・281系・681系量産車まで、たくさん作ってるし、あのときは標準のシステムだ、ってJR西日本は言ってたわけでね。
223系1000番台の3レベルIGBT素子はまだまだ、エース級の車両だけに使う、とっておきのもの(標準とするには、歩留まりと価格の問題がある)って感じで、あと283系・285系でしか使わなかったし。標準になったのは、223系2000番台のシステムからだよ。
- 946 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 05:35:00.36 ID:M3oKo70R.net
- >>945
東京に207-900を入れて、大阪は103-1000/1200, 301を転属
- 947 ::2019/10/13(Sun) 06:26:54 ID:SEfeFNVH.net
- >>946
たしかに国鉄のままだったらその様になりかねなかったな。
- 948 ::2019/10/13(Sun) 07:09:13 ID:GChx5hRB.net
- >>947
尼崎側で直通運転をしなかったとしても、
103-1000/1200,301の編成数だけでは間に合わなかったな。
103-1500みたいな新形式の可能性はあったかも。
- 949 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 08:03:50.83 ID:SEfeFNVH.net
- 暫く我慢してれば203系のお古が回ってきたかも。
- 950 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 08:46:31.47 ID:Jc2vCafd.net
- 国鉄時代だと、長尾・宝塚間の全各停折り返しになってたのでは?
その一方で北新地のホームが将来に備えて2面3線になっていたりして。
- 951 ::2019/10/13(Sun) 09:39:55 ID:ego3MPbL.net
- 北陸新幹線被災か、長野基地が水没、電装交換で済むのか新車で作り変えなのか、大量の113が死んだ王寺水害を思い出すわ
こういう時は三セクをJRへ無償貸し出しで在来線特急復活できる特例を作るべきやと思うわ
- 952 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 10:03:26.50 ID:J0kr4N+I.net
- >>951
撮るネタが欲しいだけなんでしょう?
- 953 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 10:50:50.46 ID:VQuUkonr.net
- >>936
>>946
そもそもVVVF実用化直後の関東の事業者はVVVF量産に消極的な会社が多かった
積極的だったのは東急/小田急(1000のみ)/相鉄(当時は準大手)/新京成くらい
- 954 :名無し野電車区:2019/10/13(Sun) 10:57:34 ID:VQuUkonr.net
- >>947
>>949
またまた「たられば」だが、分割民営化が無かったら今も私鉄に客が流れてるだろうな
(分割民営化されたからこそ史実の221/207以降が存在するため)
- 955 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 11:18:15.06 ID:Jc2vCafd.net
- 国鉄だったら221/223/225系は存在しなかっただろうな。西日本への新製投入は限定的で精々211/213系がバリエーション増やして延々増備ではないか。
- 956 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 11:40:04.83 ID:VQuUkonr.net
- >>955
というより関西地区は関東の中古ばかりになってたと思う
(国鉄時代は法定耐用年数以下で廃車すると会計検査院で問題になったため)
- 957 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 12:03:37.77 ID:1hCgUt3N.net
- >>955
117系は関西独自の形式なんだが?185系と共通点が多いとは言え
- 958 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 12:04:28.19 ID:tUeUSr1q.net
- >>946>>948>>949
なに言ってるの?207系900番台が基本の量産車が作られたとして、203系が押し出されると、それは営団東西線への直通に回されてるね。そして301系・103系1200番台が余ってくる。
だけど東京では、中央・総武緩行線や南武線に、まだたくさん101系が残されていたし、はじめの頃の103系(900番台とか非冷房の量産車など)が老朽化していて、それを取り替えなくちゃならないから、そこへ回るしかないんだ。
そして大阪では、東海道・山陽緩行線の串刺しダイヤが、201系を日中に揃えたことで、解消されたところだったし、片福連絡線に301系や103系の1000番台・1200番台だけでなく、103系1500番台っていう選択肢すらなかったわけ。
>>954>>955
国鉄が続くってことは、それで大丈夫ってことだから、東海道・山陽緩行線に205系が、東海道・山陽本線と関西本線の快速に、211系がたくさん作られるってことだよ。新快速に213系を入れる話すらあったし。
- 959 ::2019/10/13(Sun) 12:27:45 ID:SEfeFNVH.net
- >>958
だから何だと?
- 960 :名無し野電車区:2019/10/13(Sun) 12:59:40 ID:sGn5NYQn.net
- 新幹線浸かったせいで車両計画に影響出そう
- 961 ::2019/10/13(Sun) 13:31:42 ID:typgc70a.net
- >>951
廃車予定のe2系を改造して長野乗り入れ復活とかやりそう
- 962 ::2019/10/13(Sun) 13:32:38 ID:typgc70a.net
- 水没した新幹線の中にw2系が居ないことを願う
- 963 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 13:36:03.12 ID:qHGq8g+x.net
- >>962
W7も2編成死んでるらしいぞ
- 964 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 13:39:05.75 ID:typgc70a.net
- >>963
うそやろ、、、
まあ機器類修理して走らせる可能性に掛けるけど
- 965 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 13:42:09.40 ID:qHGq8g+x.net
- >>964
NHKの水没映像からその後さらに水位上がってて
車内も水没してるからもう生き残ってるのは屋根上のケーブルとパンタぐらいじゃね?
新造したほうがましだな
- 966 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 14:15:22.59 ID:9xq2/ud2.net
- >>958
タラレバにタラレバで返してもなんの意味も無いでw
こういうのは普通に聞き流すので十分
- 967 ::2019/10/13(Sun) 14:35:58 ID:tUeUSr1q.net
- 言いたいことは言う主義だから。好きにするだけ。
- 968 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 15:02:38.21 ID:tUeUSr1q.net
- >>965
そんなこと心配しなくっても、上越新幹線用に作ってるE7系がドンドン出来上がってきているから、E2系・E4系の取り替えを遅らせて、E7系・W7系を修繕するあいだ、なんとかやり過ごすって話だよ。
- 969 ::2019/10/13(Sun) 15:32:54 ID:xajeCdPQ.net
- 次スレ
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1570791884/
- 970 ::2019/10/13(Sun) 15:46:25 ID:vZpe4o6L.net
- >>968
勝手に内部情報をべらべらと書くのはどうなんだ?事実かどうかはさておき
- 971 ::2019/10/13(Sun) 15:48:42 ID:vZpe4o6L.net
- >>968が事実なら大勢に影響なしということか。
水さえ引けばすぐに通常運転と。
車両もってくれば終了とか、そうには見えないが
- 972 ::2019/10/13(Sun) 16:09:20 ID:tUeUSr1q.net
- >>970
やりたいようにするよ。
>>971
いきなり10編成ぶんもまかなえないから、しばらく運転本数は減らすしかないね。
新幹線は予備の車両が多めだから、割合にもよるけど、臨時とか不定期のぶんを除いて、毎日走る定期のぶんだけに絞り切るか、完全に臨時ダイヤでシフトを組むかだね。
- 973 ::2019/10/13(Sun) 16:21:44 ID:oqJ96M9R.net
- >>972
え、内部情報が>>968の何処に書いてある?
E7追加投入で上越新幹線のE2,E4を置き換えって公式に発表されてるやん。
それが今回の件で上越に回す予定だったE7を応急的に北陸に回すかもしれない。
そうしたら上越新幹線の置き換えが少々遅くなるかもね、って話。
問題は追加投入されるE7が60Hzに対応してないとかJR西日本区間に入れないとか、
物理的に上越新幹線向けに特化されてたりしないか、ってとこ。
- 974 ::2019/10/13(Sun) 16:21:49 ID:A9kHzXjv.net
- >>966
典型的なヲタの行動。自分の意見に従わせないと気が済まない。撮り鉄とかもこういう発想の人が非常識なことを無自覚でするから、マナー守る人が冷や水をくらってしまう。
好きにやるからって開き直ればいいというあたりがそもそも…
- 975 ::2019/10/13(Sun) 16:33:18 ID:tUeUSr1q.net
- >>973
上越新幹線のE7系は、北陸新幹線の運用と融通できることも決め手になってるから、もちろん周波数はどっちも対応だよ。
- 976 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 16:48:16.58 ID:A9kHzXjv.net
- >>968
簡単に対処できると書いてるけど、JR東日本は重大な被害と言ってるよ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191013-00000124-kyodonews-soci
影響はかなりでるかと。
- 977 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 16:53:33.49 ID:tUeUSr1q.net
- 水没したところへ、さらに水かさが増して、何両かは浮いて脱線してるんだよね・・・
車両の被災もさることながら、新幹線の本線区間まで水没してるとなれば、1ヶ月以内に問題の箇所は、徐行の条件つきで復旧できても、完全に元通りになるのは、半年から1年くらいかかっちゃうぞ。
- 978 ::2019/10/13(Sun) 16:55:35 ID:tUeUSr1q.net
- >>976
簡単に対処できるとは、ひとことも書いてないよ。ちゃんと読みなさい。
- 979 ::2019/10/13(Sun) 16:56:58 ID:XBnHmsNB.net
- 本線ダメージならその分の本数減でなんとか賄えるか
線路の復旧と車両新造を両方進めれば…
なんかW7だけ修理してあとで不具合起こす気がしてきた
でE7廃車新造した東(と国)にこってり叱られる西
- 980 ::2019/10/13(Sun) 16:59:21 ID:A9kHzXjv.net
- 昨年の中国地方の大雨災害から復旧時間を考えても、最低でも完全復旧には数ヶ月以上はかかるでしょう、北陸新幹線。
今回の被害は昨年以上の可能性もあるし。単に車両のやりくりだけで済むレベルは超えているよ。
- 981 ::2019/10/13(Sun) 16:59:59 ID:3MO97ude.net
- 弁償してくれないのか
- 982 ::2019/10/13(Sun) 17:02:56 ID:A9kHzXjv.net
- >>978
そんなこと心配しなくても…とか、なんとかやり過ごすって言葉が事の重大性をわかってないように思える。軽々しくできると感じているようにしか思えない。
- 983 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 17:06:40.36 ID:tUeUSr1q.net
- >>960
JR西日本については、敦賀まで新幹線が延びてくるときに、W7系を作るから、それを前倒しにするしかないね。
>>979
廃車にするか、修繕にするか、どちらにしろ、車体の構造体と台車は使えるので、120両なり132両なりの艤装と車内をやりなおす、って感じだね。
車体の構造体や台車を作り直すぶんは、はしょることができるし。
バッテリーは再利用したくないけど、家電ですら、基盤とか電線は、水没や汚損にたいして、案外強かったりするよ。産業用だったら、ひょっとしたら・・・
どうせ絶縁測定や耐圧試験を絶対にするから、それで耐えられたら、そのままいっちゃうし。
- 984 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 17:10:35.51 ID:tUeUSr1q.net
- >>982
思うだけならキミの勝手だけど、事実は違うので、『「簡単に対処できる」とは、ひとことも書いてませんでした、軽率な物言いでまことに申し訳ありません』って、謝罪しろよ。
- 985 ::2019/10/13(Sun) 17:16:46 ID:vZpe4o6L.net
- >>984
八つ当たりもいいとこだよ。私はプロじゃない人があれこれと解決策を語る自体が安易なものいいと思ってるので。
実際に災害対応にあたる人間できちんした専門知識の上で実際に携わっているなら謝ってあげるよ。私は実業で少なからず災害対応に関わっているので甘いことくらいはわかる。
謝罪要求するようなスタンスにする人がプロとは到底おもえないね。
- 986 ::2019/10/13(Sun) 17:20:34 ID:vZpe4o6L.net
- 災害対応これから滅茶苦茶大変だよ。
これだけ広範囲になれば業者や人取り合いになるのは必死だし、対応者は連日徹夜での激務がまっている。復旧はそうした人達の努力があるのは忘れないでほしい。
- 987 ::2019/10/13(Sun) 17:23:16 ID:tUeUSr1q.net
- >>985
八つ当たり?どこがどう、八つ当たりなの?八つ当たりなんてする必要ないしさ。
それと、ID:A9kHzXjvとID:vZpe4o6Lは同一人物なの?
実業で災害対応やってるって、面白いね。なんなら、具体的にもっと自慢してよ。
- 988 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 17:32:01.87 ID:tUeUSr1q.net
- そもそもさ、車両の復旧と、軌道・電路・信号通信など地上の設備のことを、ゴチャ混ぜで話すんなよ。
- 989 ::2019/10/13(Sun) 17:39:55 ID:A9kHzXjv.net
- 災害範囲の特定、復旧計画立案、復旧対応指揮などだね。もちろん日常の防災計画立案や対応などもしている。これは国を含めた自治体と連携して実施してるね。JRなどの民間インフラ系の会社の災害、防災サポートも一部しているね。国の防災系の指針作成にも一部関わっている。
具体的な取引先だすと身バレするのでやめとくけど。
- 990 ::2019/10/13(Sun) 17:43:57 ID:tUeUSr1q.net
- へー、災害復旧のコンサルタントなのかな?自慢ありがとう。で、普段はどんな仕事してるの?
そして、どこがどう八つ当たりなの?あと、ID:A9kHzXjvとID:vZpe4o6Lは同一人物なの?
こういうことに答える誠実さは大事だよね。
- 991 ::2019/10/13(Sun) 17:47:50 ID:A9kHzXjv.net
- 煽っても秘密保持の事情もあるからこれ以上は言えないね。もとは災害を机上のパズルみたいなネタとして扱っていることに物申したいだけなので。
- 992 ::2019/10/13(Sun) 17:53:46 ID:tUeUSr1q.net
- >>991
つまりは、人の不幸でメシ食ってるわけだよね。あと、もともと車両の復旧の話に絞って話をしてたの。キミが自慢したい分野の話はしてないんだよ。
- 993 ::2019/10/13(Sun) 18:00:08 ID:pAJMj9H+.net
- >>991
会話の流れが掴めん程度に日本語が不自由なのはようわかった
- 994 ::2019/10/13(Sun) 18:02:45 ID:A9kHzXjv.net
- >>991
そういう不謹慎な発言を平然とするあたり常識を疑うね。そういう仕事をする人がいないと今の社会の安全はないし、今回の被害もこの程度で済んではいない。
こういう人が復興邪魔するんだろうな。
- 995 ::2019/10/13(Sun) 18:03:45 ID:A9kHzXjv.net
- >>992だったね。スレ終わるしこの辺で消えるわ。
- 996 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 18:04:20.79 ID:A9kHzXjv.net
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- 997 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 18:04:45.08 ID:A9kHzXjv.net
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- 998 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 18:04:59.61 ID:A9kHzXjv.net
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- 999 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 18:06:05.22 ID:A9kHzXjv.net
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- 1000 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 18:06:20.99 ID:A9kHzXjv.net
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- 1001 :名無し野電車区:2019/10/13(日) 18:06:54.81 ID:vZpe4o6L.net
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