☆★★★ 四国新幹線Part54 ★★★★

1 ：名無し野電車区：2019/07/19(金) 22:33:15.56 ID:mip6nZig.net

◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part53 ★★★★
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1560053845/l50

◆各種リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要　費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV.info
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH

954 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 12:07:22.36 ID:2eOHX/Gp.net

利用者の伸びで継続出来るのは岡山ー松山
逆に急激に落ち込むのは岡山ー高松
緩やかなままは高知
徳島ー岡山のりようしを改ざんして岡山ー高松一番とほざくのかどうか

955 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 12:20:03.02 ID:nVbJ35r3.net

ヒント
徳島駅と高知駅を結ぶ路線が欲しい

956 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 12:23:46.44 ID:TdJ6A1+V.net

阿波踊り赤字で死にかけてる徳島
毒島県と言うべきかｗ

957 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 12:30:16.50 ID:OQ7amL/H.net

2路線(四国、四国横断)の同時着工はありえないし、四国新幹線は大阪、兵庫、大分(場合によっては和歌山も)との協調が必要。
可能性があるのは中国横断新幹線とセットで岡山が同意する可能性がある四国横断新幹線だけ。
また基本計画線以外で作ろうとするならば国費は当てに出来無い。
四国新幹線は詰んでます。

958 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 12:42:49.94 ID:JCYNY/aw.net

四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線

(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう(若しくは日根野)-<紀淡海峡トンネル>-南あわじ
-<鳴門海峡トンネル>-鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺(現駅直交)-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-壬生川(今治乗換)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎
-<豊予海峡>-佐賀関-大分-由布院
※博多ルート
-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)
※熊本ルート
-肥後小国(新幹線単独)-菊池(新幹線単独)-熊本-(九州新幹線乗入れ)


黒潮新幹線

(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋(新幹線単独)-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ)


四国環状新幹線可!!

959 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 16:12:18.55 ID:MJBewInP.net

>>954
松山の過疎路線は廃線だろw
>>953
短絡線は造るの無理だろ 金が無い
愛媛県が自腹で作れ

960 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 16:15:03.51 ID:MJBewInP.net

松山は四国１の乞食県
僻地土人が無茶苦茶な誇大妄想

961 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 16:51:21.30 ID:+o+pQY5e.net

>>957
結局それ以外ないんだよな
岡山県とJR西日本に旨みがないといけない
山陰の側も四国の海峡ルート同様に山陰本線の
新幹線置き換えは非現実的と理解してるだろう
本来陰陽連絡線は伯備線の筈だが線型が悪すぎて時間がかかりすぎる。
山陰はそもそも自民党の金城湯池で政治力は強い
四国と岡山、山陰がタッグを組んで新幹線の
空白地を埋めるという大義名分を掲げて単線も
含めて極力建設費を抑える
これで駄目ならもう諦めるしかないな

962 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 17:45:45.99 ID:kuN825qU.net

死国にこれ以上の公共事業はいらない、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

963 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 18:07:08.00 ID:MJBewInP.net

>>961
無理無駄 僻地の線路は維持するので精一杯
日本は北海道と四国の赤字路線に金をつぎ込むのに限界 早く処分するべき
あっ北海道も四国も線路が無くなりJRそのものも無くなるな

964 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 19:14:11.32 ID:E4yaxSgR.net

>>963
基本計画線の格上げの格上げが仮にあるとしても今の整備新幹線に目処が立たないと始まらないから、今の現役の国会議員や自治体の首長、
JRの経営陣が直接関与する事はない。
だから本気で新幹線を考える環境にないがその
間も人口減少は確実に進む。
なんとか期成会の進める方向で間に合うか
もう鉄道そのものが都市近郊しか残っておらず
全く気運がなくなってるか
悲観的な予想の方が可能性が高いのは間違いないな

965 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 19:37:14.72 ID:gHe6MOPW.net

高松徳島をハブる愛媛新幹線信者
期成会の海峡ルート試算にイチャモンつけるアンチ期成会民
迷惑だからスレから出て行け

966 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 20:59:27.00 ID:PvnTKT8R.net

時短効果が松山、高知で大きいんだから仕方ないでしょ
高松はあまり時間変わらないし徳島は高速バスだろうし

967 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 21:13:53.86 ID:790BcILp.net

>>966
松山、高知は関西に航空便が飛んでるから、新幹線ができても時短にもならないし、値段も安くないという二重苦。

968 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 22:18:27.17 ID:oYEYp/bF.net

搭乗待ち時間と関空から電車に乗り換えて京阪神の都心部までかかる移動時間を含めると、新幹線で一本の方が楽だよ

969 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 22:45:16.70 ID:x8UvxOCY.net

松山・高知に新幹線ができれば、関空・伊丹の航空便は一掃、価格時間ともに新幹線が圧勝でしょ
広島空港、北九州空港に伊丹・関空便はなく、名古屋便、静岡便はギリギリ残ってる状況だからな

970 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 22:55:21.74 ID:MJBewInP.net

>>966
金が無いから長距離は無理
秋田・山形が県境のトンネルの新設を求めているがそれも難しい
四国は既に瀬戸大橋で18.1�qも含め高規格線路があるから それ以上は必要無し
四国は既に基本安定基金で優遇されている上に固定資産税も免除 更に国が援助金追加と国から金をどっぷり貰いすぎ
そのような優遇も何もされていない路線が高速路線整備は優先されるべき

北海道や四国は一番最後

971 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 23:56:32.89 ID:O6AeFc1W.net

>>965
岡山ルートと期成会プラン以外は認めないと議論を拒否w
その問題点は散々指摘されているぞ。

972 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 23:57:25.71 ID:geN741QG.net

>>958
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

973 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 23:58:12.38 ID:geN741QG.net

>>958
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

974 ：名無し野電車区：2019/08/22(木) 23:59:57.22 ID:geN741QG.net

>>958
>>958
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

975 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 00:00:43.18 ID:cPtWKGCh.net

>>958
>>958
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

976 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 00:01:56.73 ID:cPtWKGCh.net

>>958
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

977 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 00:02:36.85 ID:cPtWKGCh.net

>>958
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

978 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 05:33:30.27 ID:6lagF8nE.net

>>968
京阪神の都心部なら当然伊丹
国内の空港でもアクセスの良さは折り紙付きで
梅田まで30分程度

979 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 06:06:07.96 ID:uEg2vpms.net

>>968
新幹線厨は必ず乗り換えのことを書くが、新大阪だって都心に行くのには乗り換え必要だからな。
搭乗待ち時間なんて30分、それ込みでも新幹線より速い。
飛行機は事前にチェックインできるが、新幹線は乗車券を受け取る手間もかかる。

>>969
飛行機、高速バスの客を全部奪ったとしても、新幹線は２時間に１本で十分な乗客数。
飛行機、高速バスより高い値段で参入しても、四国民は誰も乗らない。

980 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 06:12:53.30 ID:QQT/Kii1.net

>>979
新幹線は維持や運用が高コストだから
どうしても運賃が高くなるんだよな
飛行機やバスのように機動的に増便や減便も
出来ないし

981 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 08:48:06.83 ID:uEg2vpms.net

推進派、否定派の両方が書いていることだが、新幹線が通ったら在来線が第３セクターになるのは需要がある路線。
四国の場合、需要がないんだから新幹線が通ったら在来線は第３セクター化されずに廃止。
瀬戸大橋は新幹線かマイカー、高速バス、フェリーでしか渡れなくなる。
甘えたこと抜かしてる場合じゃない。

982 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 09:02:54.68 ID:JrcCAmQo.net

新幹線建設で必ず並行在来線を分離するという決まりは無く、JRが申請し国が承認した区間。
九州鹿児島ルートにおいて並行在来線として分離されてのは八代ー川内だけで、残りはJR九州が運行継続している。

JRから分離が決まった路線を引き受けるかどうかは自治体が決める。継承して運行(3セク化)するのも廃線にするのも自治体次第。

四国横断新幹線建設において協議される事になったとしても、JR四国としてドル箱である本四備讃線の分離は考えにくく、
分離が要望されたとしても香川が反対し着工条件を満たせず終わる。

983 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 09:11:22.56 ID:0XAvYoPw.net

>>981
国はもう新幹線を造りたいとは思ってない
からな
JRに貸付料、地元負担に並行在来線を受け入れというハードルを設けてそれでも欲しいなら
考えてやってもいい
長崎ルートをみれば分かるがこれまでは地域内の一部には反対の意見があっても公式に知事が
いらないと表明するところはなかった
それが地元に負担に見合うだけのメリットが
無ければハッキリと拒否を表明するに至った
新幹線を巡る環境はもうフェーズが完全に変わったと言っていいだろう

984 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 09:47:00.80 ID:ViUowrv2.net

>>981
予讃線、高徳線、瀬戸大橋線はそこそこ需要あるから残すでしょ
土讃線の山越え区間はむしろ廃止してくれ

985 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 10:40:32.43 ID:eKXF9NUY.net

四国新幹線、2037年開業を　期成会が中長期目標採択

　四国の官民の団体でつくる
「四国新幹線整備促進期成会」は22日、都内のホテルで東京大会を開き、来年度予算編成で、国の基本計画に位置付けられている四国新幹線の整備計画格上げに向けた法定調査費を国に求める決議などを採択した。
　今回、初めて中長期目標も採択し、
2027年の開業を見込むリニア中央新幹線が新大阪まで延伸する37年を一つの目標として、四国の新幹線の開業を目指すとした。閉会後、千葉会長は中長期目標を定めたことについて
「早ければ37年にリニア新幹線が大阪まで来る。その時期ごろには、一部でも四国の新幹線をつくっておきたい」と述べた。
https://www.topics.or.jp/articles/-/246794

986 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 10:58:35.32 ID:sQPo6KwE.net

>>984
新幹線が通ったら需要がなくなるだろ。
今の時刻表から特急を抜いてみろ。高徳線なんか線路もいらんし、瀬戸大橋はマリンライナー（新幹線が通れば廃止だろうが）しか渡る列車がなくなる。
それに、ＪＲ四国が必要だとしても、ＪＲ西日本が不要だから岡山−児島は切り離される。

987 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 11:42:56.64 ID:krBOsFCJ.net

>>982
ドル箱と言っても 利用者たった2万人

本来なら10万人近い利用者でも在来線は赤字なのに 本四架橋線が黒字なのはJR四国は営業はしても保守管理費は国が払っているから 国は青函トンネルのようにJR四国に負担させるように構想している 将来は赤字路線確実

九州新幹線長崎ルートで佐賀県のフル新幹線反対しているのは平行在来線の長崎本線が切り離されるのを恐れているから 鳥栖〜佐賀3万1420人 佐賀〜肥前山口2万1430人の利用者

988 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 13:03:12.61 ID:ViUowrv2.net

>>986
別にjrのまま残るとは言ってない
マリンライナーは通勤通学需要があるから残るでしょ
新幹線開業後に輸送密度が2000以上なら三セクで残していいんじゃない？

989 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 13:07:16.89 ID:BX3DtqCj.net

>>988
問題は岡山県でしょ

990 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 13:28:06.37 ID:krBOsFCJ.net

>>988
>>989
心配は無用 新幹線は100％無いから

991 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 13:41:54.82 ID:JrcCAmQo.net

>>987
瀬戸大橋の維持をJR四国に負担させようとしているソースは？

992 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 13:45:19.98 ID:6QKPLzHQ.net

ヒント
四国新幹線、2037年開業を　期成会が中長期目標採択
10:00

四国の官民の団体でつくる「四国新幹線整備促進期成会」は22日、都内のホテルで東京大会を開き、
来年度予算編成で、国の基本計画に位置付けられている四国新幹線の整備計画格上げに向けた
法定調査費を国に求める決議などを採択した。
　
徳島新聞
https://www.topics.or.jp/articles/-/246794

993 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 13:56:55.93 ID:7JPyRpS3.net

>>972-977
ファビョってる？

994 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 14:02:23.59 ID:ZGWHvh7i.net

>>992
これまでなんの成果も上げられませんでした
という残念会だなw

995 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 14:04:54.63 ID:zo641Wko.net

>>992
相変わらず期生会はクレクレだね
問題を一切解決しょうとせず、とりあえず整備新幹線に格上げしてもらって後は国に任せるつもりなんだろうね
この人達に任せてたら、新幹線は無理だね
まあ、その方がいいけど

996 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 14:22:50.87 ID:gegxFQqA.net

四国なんて新幹線いらないだろｗ時短だって数十分じゃん
だったら北海道新幹線を旭川まで作れ

997 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 14:34:21.34 ID:krBOsFCJ.net

>>992
寄生会は100年後も同じことを言ってるのだろ

998 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 14:35:54.30 ID:krBOsFCJ.net

>>996
旭川は人口激減して村に降格するだろうから無理

999 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 14:47:29.22 ID:OrdxN0eX.net

997

1000 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 14:48:05.51 ID:OrdxN0eX.net

998

1001 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 14:49:17.18 ID:OrdxN0eX.net

999

1002 ：名無し野電車区：2019/08/23(金) 14:49:35.74 ID:OrdxN0eX.net

1000

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。