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☆★★★ 四国新幹線Part54 ★★★★

1 :名無し野電車区:2019/07/19(金) 22:33:15.56 ID:mip6nZig.net
◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part53 ★★★★
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1560053845/l50

◆各種リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国4県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV.info
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH

6 :名無し野電車区:2019/07/19(金) 22:54:38.07 ID:mip6nZig.net
>>5
九州と四国だけ結ばれていない

日本列島を構成する主な島である北海道・本州・四国・九州の中で、
唯一、陸路で結ばれていないのが、九州と四国だ。
北海道と本州は青函トンネルで、九州と本州は関門ルートで、
四国と本州に至っては3つのルートで、それぞれ結ばれている。

九州と四国をつなぐ陸路の候補地として浮上しているのが、豊予海峡ルートだ。
直線にして約14キロメートル。構想では、大分市の東端に位置する佐賀関半島と
愛媛県伊方町の佐田岬半島を結ぶ。

同ルートは、政府が1998年に作成した「21世紀の国土のグランドデザイン」で掲げる
太平洋新国土軸の一部に当たる。昔から構想はあったものの、大型の公共事業の見直し
などがあり、長らく凍結していた。

ところが2015年に当選した佐藤樹一郎大分市長が豊予海峡ルートの整備構想を
重点事業の1つに掲げて以降、実現に向けた動きが再燃している。

「豊予海峡ルートは、九州と四国の経済発展に貢献するだけでなく...

7 :名無し野電車区:2019/07/19(金) 23:06:13.66 ID:UeJZHJ63.net
北海道と四国、北海道と九州も結ばれてないけどなw
本州経由で結ばれてるってなら、九州と四国も本州経由で結ばれている

8 :名無し野電車区:2019/07/19(金) 23:32:46.24 ID:ZrdAVRae.net
>>7
屁理屈を通り越した基地外レベルのレスやな?
どうやって北海道と四国を繋げるのか説明してくれ(笑)

9 :名無し野電車区:2019/07/20(土) 07:39:00.97 ID:x7FdBlkE.net
もう線路でつながってるやん
豊予海峡は西日本屈指の漁場なんだから、変な工事なんかするな

10 :名無し野電車区:2019/07/20(土) 12:21:49.98 ID:zJSnZmCk.net
>>6
仮に造るとしても道路でしょ

11 :名無し野電車区:2019/07/20(土) 15:03:48.59 ID:Mu1gsEI8.net
>>10
いや新幹線を通すと大分市長はハッキリいってる

12 :名無し野電車区:2019/07/20(土) 15:13:35.16 ID:hDk/+3xC.net
四国新幹線建設を推進してる唯一の政党
http://hrp-newsfile.jp/2017/3304/
明日の選挙は四国新幹線建設の民意を問う日だ

13 :名無し野電車区:2019/07/20(土) 16:43:09.98 ID:y+H4IN8I.net
>>11
一市長にすぎない大分市長のただの願望
安倍と麻生の忖度道路でも調査費すら付かない
のが現実
言うのはタダの典型

14 :名無し野電車区:2019/07/20(土) 17:17:54.91 ID:qOBycvH2.net
大分市長に出来ることは新幹線の駅前周辺の整備ぐらいでしょ。

15 :名無し野電車区:2019/07/20(土) 19:58:47.00 ID:5OxvHdVx.net
 平成10年3月、全国総合開発計画「21世紀の国土のグランドデザイン」が策定され、その中で示された4つの国土軸構想の一つとして、「太平洋新国土軸構想」があります。
 この構想は、東海から伊勢湾口、紀伊半島、紀淡海峡、四国、豊予海峡を経て九州に至る地域を高速道路や高速鉄道などで結ぼうとするもので、その一翼を担うのが「豊予海峡ルート」です。
 豊予海峡ルートは、大分県佐賀関半島と愛媛県佐田岬半島間の豊予海峡を海底トンネルや架橋で結ぼうとするもので、西瀬戸地域全体の発展を支えるとともに、豊かな国土づくりに大きく貢献する21世紀のビッグプロジェクトです。
 中国・四国・九州の西瀬戸7県と関係経済団体では「豊予海峡ルート推進協議会」を組織し、このプロジェクト実現に向けて様々な活動を行っています。

 現在の厳しい経済・財政状況のもとでは急速な進展は望めませんが、協議会では、掲げた灯を消すことなく長期的な取組を継続していくこととしています。


無理なのはわかってるけどポーズはしときますよって感じだな。

16 :名無し野電車区:2019/07/20(土) 20:13:16.21 ID:6y7VCVq4.net
大分-宮崎とか過疎路線だしね

17 :名無し野電車区:2019/07/20(土) 21:20:05.00 ID:+atGY8JP.net
>>6
船で十分ばい

18 :名無し野電車区:2019/07/20(土) 23:58:03.38 ID:wmAz4Pf+.net
>> 中国・四国・九州の西瀬戸7県と関係経済団体では「豊予海峡ルート推進協議会」

協議会立ち上げようが、いいんだけどね
トンネルの費用は愛媛と大分で払うんだよね
他の県を巻き込まないでね

19 :名無し野電車区:2019/07/21(日) 00:00:58.45 ID:/k79XJZb.net
全スレでは、徳島の人でも、鳴門をかすめるだけの新幹線で徳島市付近の鉄道が三セク化したら大迷惑
と非常にまともなことを言う人がでてきたり、海峡ルートはいくら考えても実現しないというか、現実問題が見えてくるとますます困難

20 :名無し野電車区:2019/07/21(日) 00:22:37.65 ID:vCGmK3Uo.net
ま〜たムダなスレ立ててるよ

21 :名無し野電車区:2019/07/21(日) 11:37:34.09 ID:G3PT8bAI.net
>>12
その宗教団体が目指してるのは四国リニアでしょw

22 :名無し野電車区:2019/07/21(日) 11:38:59.65 ID:G3PT8bAI.net
>>13
>言うのはタダの典型
現実に予算を組んで執行し、調査を行なってB/Cがプラスになる事を証明した。

23 :名無し野電車区:2019/07/21(日) 11:41:00.35 ID:G3PT8bAI.net
>>20
ま〜たムダなレスしてるよw

24 :名無し野電車区:2019/07/21(日) 12:16:14.88 ID:w4Gpb068.net
>>22
B/Cがプラスによかったよかったで終わり
無駄の典型

25 :名無し野電車区:2019/07/21(日) 18:12:15.47 ID:16lm6Dfm.net
ぶちあげw
京都~松井山手(新大阪分岐)~リニア奈良~日根野~関空~洲本~新鳴門~とにかく高松松山を通る~大分~日田~新鳥栖~博多 
さらに小浜Δと新下関で山陰新幹線どドッキングすれば山陰四国環状新幹線の
誕生!!!

26 :名無し野電車区:2019/07/21(日) 21:27:54.74 ID:/fdkh1fl.net
>>22
コストが豊予海峡のインフラの1兆円だけで、なぜか1日2万人以上が利用する大分市のデタラメ調査
あんな結果出して、よく大分市民は怒らないな

27 :名無し野電車区:2019/07/21(日) 22:01:56.69 ID:0Dl/EBoz.net
>>25
四国に鉄道不要

28 :名無し野電車区:2019/07/21(日) 22:32:32.53 ID:p/ZU43ue.net
>>20
ここでIDコロコロ書き込みしてるキ印が選挙関連スレに
動員されてたから12日間スレが無かったけど
解除されたからまた戻って来ただけだよ

29 :名無し野電車区:2019/07/22(月) 08:52:45.66 ID:mpn9l5sV.net
>>28
ここと参議院選挙になんの関係があるの?
推進にせよ反対にせよ全然関係無さそうだが
自公支持者が四国新幹線に賛成とも反対とも
思えないし
アベガーで政権批判してるパヨクも具体的には
何の動きもない四国新幹線に興味があるとも
思えないが

30 :名無し野電車区:2019/07/22(月) 08:58:16.23 ID:xggROADd.net
>>29
四国新幹線w

https://i.imgur.com/Dq4rYHW.jpg

31 :名無し野電車区:2019/07/22(月) 09:13:00.88 ID:3iHPMRwh.net
愛媛も大分も野党候補が勝ったようだな
これで四国新幹線は無くなったw

32 :名無し野電車区:2019/07/22(月) 11:13:09.98 ID:48LOiQEf.net
>>28
動員されるようなヤツなら同じレスばっかり
でちょっとした息抜きにここに来るんじゃね

33 :名無し野電車区:2019/07/22(月) 19:28:42.14 ID:QEWsg2/E.net
せめて伊予西条駅にでも新幹線配置出来るように
新幹線ホテル作ろうぜ
窓は車窓映像 揺れとか傾きとか4DX

34 :名無し野電車区:2019/07/22(月) 21:44:50.49 ID:7R/GJIuO.net
>>25
和歌山-淡路島くっついたらおもしろいな

35 :名無し野電車区:2019/07/22(月) 21:47:26.48 ID:7R/GJIuO.net
紀淡連絡道路っていうのか
これがあったら高野山と四国八十八か所の出入りが楽になるw

36 :名無し野電車区:2019/07/22(月) 22:59:10.16 ID:DtxmLjda.net
もしも四国新幹線を作るならまずは、
1.踏切一切なし
 →当時の新幹線建設時と同じ構想+山地多いので動物接触事故防止
2.最低でも1駅40km以上
 →駅多いと高速化が成せない。在来線と共存図れるように検討させる
3.奇妙な位置に新駅を作らず既存駅活用
 →人口減少続く中で新幹線駅中心の発展はリスクを伴う。新函館北斗駅がいい例。

このことを考えた上で考案すると、四国新幹線を仮に岡山から瀬戸大橋でつなぐルートなら、
岡山-丸亀-新居浜-松山-八幡浜-大分が最善。高速道路のシェアにも対抗可。

丸亀:宇多津でも良いが香川西部の発展余地がある場所で、何より高松・高知双方の重要な乗換駅としての機能。在来線特急の共存
新居浜:東予主要都市。シェア確保にも重要
松山:多少地下駅化など無理しても現存駅に設置を強く望む
八幡浜:唯一赤字覚悟も、宇和島や高知西部の接続駅。予土線需要も期待。高速道路がないので棲分け可
大分:最終的に岡山から2時間以内(現状小倉乗換で3時間強)接続が必至

徳島県民には残念だが鉄路を諦め、今後も高速バスにシェア譲る。
東京〜松山は飛行機にやや劣るも東予・南予は勝機。名古屋・大阪〜松山は十分勝機
大分も現状空港は遠い。直接繋げれば乗換面倒な高齢者中心に奪える
価格は、豊予海峡トンネルは関門迂回分運賃削れてその分を加算運賃にすれば良い


素人な暇人が故に、精一杯考えてみた
これから貨物新幹線構想なんてのもあるし、瀬戸内は工業地帯でもあるわけだから色々できそうなものなんだけどなぁ

37 :名無し野電車区:2019/07/22(月) 23:23:01.86 ID:ZZFXMdxw.net
>>34>>35
新たに橋や海底トンネルは不要です
徳島から和歌山に行きたければ南海フェリーを御利用下さい

38 :名無し野電車区:2019/07/23(火) 02:59:22.71 ID:UsmhGovQ.net
>>36
色々、考えるのは良いんだけどね、
前回、無駄と言われた訳ね、それを踏まえて考えないと
こんなに、無駄な路線ばかりじゃ駄目ね

まずは、高知を切る。皆も足手まといと思ってんだろ
高松、松山間のみだけ
大分とトンネルで結ぶとか言ったら絶対に無理だから

39 :名無し野電車区:2019/07/23(火) 04:53:32.53 ID:bMvpfVDr.net
>>37
反対する人はどういう立場の人?

40 :名無し野電車区:2019/07/23(火) 05:29:43.61 ID:DOureP9X.net
>>39
反対じゃなくて
無理、できるわけないよと言ってるんでしょ

41 :名無し野電車区:2019/07/23(火) 05:53:59.46 ID:JtkXLQfq.net
>>39
四国新幹線スレは賛成、反対じゃないんだよ。
作って欲しい、無理の対決なんだよ、毎回。

誰も四国新幹線なんてできると思ってないから、シー・シェパードみたいな反対派がいない。

42 :名無し野電車区:2019/07/23(火) 05:56:43.78 ID:5o9+Zuug.net
香川選出の自民党若手のホープ三宅議員は選挙で四国新幹線誘致をハッキリと
掲げてたね 

43 :名無し野電車区:2019/07/23(火) 06:00:18.55 ID:5o9+Zuug.net
>>37
反対する人はいつまでも新幹線を特別な乗り物と思ってる時代感覚の無い人
でしょう 世界的にも標準軌の高速鉄道は普通になってきてるのに

44 :名無し野電車区:2019/07/23(火) 06:02:13.14 ID:5o9+Zuug.net
相手間違い>>37じゃあなく>>39

45 :名無し野電車区:2019/07/23(火) 07:15:03.45 ID:A2HwES9x.net
>>44
特別かどうか、分からんけどね
物凄く金が、かかるね

46 :名無し野電車区:2019/07/23(火) 08:57:03.56 ID:ReVKSxdA.net
>>43
日本は狭軌で全国張り巡らしたんだから
スタートラインから違うだろ

47 :名無し野電車区:2019/07/23(火) 09:12:11.99 ID:THAqDJJA.net
>>41
そうなんだよな
もし日本がまだ高度経済成長期で人口も
増えるし経済成長も望める、
もしくは超資源大国で湯水のように金を使える
なら新幹線でも高速道路でもじゃんじゃん造ればいい。
ただ現実はこれからどんどん人口が減少していくのが確実なのに未だに国家ブロジェクト級の
公共事業が可能というその時代認識の甘さで
無理だと言われてるんだよな。

48 :名無し野電車区:2019/07/23(火) 17:20:28.11 ID:7SxvG7Qu.net
四国はおろか、今じゃ新しい在来線を作ること自体が都市圏は除いて他は無理な状態だからな
四国新幹線はまだここで議論されるだけ嬉しい方よ

49 :名無し野電車区:2019/07/24(水) 01:58:45.86 ID:nRzDumDC.net
>>43
四国に世界的な普通を求めるなら、まずは水洗便所とか下水道の普及から始めないと…
駅の便所がボットンだぞ

50 :名無し野電車区:2019/07/24(水) 05:39:59.89 ID:O0T4xB6Z.net
>>43
標準軌の高速鉄道はもともと標準軌の鉄道施設
に高速部分を付け加えたもので駅施設はそのまま使用できる。
日本の場合は在来線と新幹線は全く別システム
で構築されており
日常の足の在来線、遠距離移動は新幹線と
地元民にとって新幹線は「特別」な移動機関
となってる。
あえて海外の高速移動を日本に当て嵌めるなら
高速道路と一般道が並立してる道路という事に
なるんだろう。
高速道路は特別なものではなく日常でも急いで
いる時は高速、別に急いでなければ一般道、
特別な日、旅行や帰省時にも高速道路を使う。

日本は狭軌だから海外では常識でもあてはまらない事ぐらい鉄道の板にいる人間ならわかりそうなもんだけどな

51 :名無し野電車区:2019/07/24(水) 06:35:37.13 ID:zb/sbvu5.net
>>50
長文ご苦労さん あまり参考にならなかった

52 :名無し野電車区:2019/07/24(水) 08:14:25.78 ID:O0T4xB6Z.net
>>51
ようは日本も標準軌なら可能だったかも知れないけど、狭軌だから無理という事
FGTも結局頓挫しちゃったし

53 :名無し野電車区:2019/07/24(水) 13:17:26.66 ID:Sc+UMxnJ.net
>>43
高速鉄道を2000km以上も張り巡らせている国なんて、日本以外にない。
日本なら東海道とか大動脈だけで十分。

54 :名無し野電車区:2019/07/24(水) 13:31:04.31 ID:FCU6l4Ux.net
>>53
中華人民共和国

55 :名無し野電車区:2019/07/24(水) 13:43:10.09 ID:Gc/9HtGn.net
>>54
13億人もいるからな

56 :名無し野電車区:2019/07/24(水) 14:03:22.46 ID:FCU6l4Ux.net
>>55
うち農奴10億労奴2億とかじゃねえ

57 :名無し野電車区:2019/07/24(水) 19:29:39.84 ID:tkxYnCBx.net
>>54
国土面積

日本・・・37.8万ku(新幹線3040q)
中国・・・960万ku(高速鉄道2万9000q)

面積のわりに新幹線通し過ぎな日本w
本来は仙台ー博多間だけで十分

58 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 00:20:09.80 ID:MOgvnEDT.net
>>57
日本の高速道路 実延長 8,795.2 km

「面積のわりに高速道路通し過ぎな日本」とは
意地でも書かないタ刈谷w

59 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 07:41:08.79 ID:w4aJNROB.net
>>58
鉄道より道路を選択したんでしょ

60 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:11:47.88 ID:Aeos5LWW.net
>>29
妄想くんは見えない影に向かっていつも吠え立てているだけ。
そっと見守っておこうよw

61 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:14:55.84 ID:Aeos5LWW.net
>>35
>紀淡連絡道路っていうのか
>これがあったら高野山と四国八十八か所の出入りが楽になるw

南海道が復活し、本州ー四国ー九州を貫く国土軸が歴史上始めて形成される。

62 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:19:30.23 ID:Aeos5LWW.net
>>36
1.踏切一切なし
 →問題無し
2.最低でも1駅40km以上
 →20km基準でいい。需要が小さいのでこまめに拾うのが現実的。
3.奇妙な位置に新駅を作らず既存駅活用
 →その通り。徳島、和歌山は大回りになるが既存駅に接続する事。

63 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:27:07.75 ID:uKkUj/Q/.net
>>38
>まずは、高知を切る。皆も足手まといと思ってんだろ
瀬戸内+高知支線でいい。
岡山に延ばす分を高知に延ばせばいいだけ。

64 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:37:18.94 ID:45QOKnp+.net
>>42
>香川選出の自民党若手のホープ三宅議員は選挙で四国新幹線誘致をハッキリと掲げてたね 

また1つ反対派の無理根拠が崩れたようだなw

65 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:38:38.86 ID:+mffFP3I.net
>>38
むしろ高知は優先度高め
伊予三島高知間に単線フルで作って土讃線廃止したら経営もよくなりそう

66 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:40:01.53 ID:45QOKnp+.net
>>46

>日本は狭軌で全国張り巡らしたんだから
>スタートラインから違うだろ

その狭軌に今や誰も乗らないんだから何も問題は無い。
大都市圏を除けば、狭軌は歴史的役割を終えたのだ。

67 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:46:23.46 ID:45QOKnp+.net
>>57
>面積のわりに新幹線通し過ぎな日本w
>本来は仙台ー博多間だけで十分

東京大阪のメガシティ以外では成り立たなくなった在来線の現状を見れば、
新幹線ネットワークこそが21世紀の日本には必要。

地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県を新幹線ネットワークに収める必要がある。
東京大阪のメガシティに3時間、最寄りの政令指定都市まで1時間圏内に人口を収めれば、
日本は自然に多極分散型国土を形成する。

68 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:46:26.78 ID:bxQ7r2gC.net
確かに高速道路、有料道路はこれ以上いらん。
全部国道バイパスでいい。
新幹線だって安ければ誰も文句は言わん。
松山〜新大阪が90分1万円、高知〜新大阪が80分9000円で通しますなら、誘致運動が起きるだろう。

69 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 09:01:23.85 ID:+mffFP3I.net
>>67
前段同意だが山陰、宮崎に新幹線はいらんやろ
山陰については伯備線fgtくらいでええ
産業構造から考えて多極分散なんて起こりようがないから東名阪+札仙(広)福くらいに多極集中がベスト

70 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 11:01:54.43 ID:DYOW6SAg.net
>>62
海峡ルート狂信者が懲りずに復活のご様子で。

新幹線新駅を作らずに既存駅に接続というのは賛成、街づくりの観点からもそうすべき、新尾道駅や東広島駅は悲惨だ。
しかしそうなると、紀ノ川を2回跨ぎ、吉野川を2回跨ぎすることになり全体の線形も悪化する。

昨年の和歌山シンポで発表されたルートが和歌山駅徳島駅乗り入れだが、新大阪ー大分 2時間46分なので
東九州新幹線建設後の、新大阪ー小倉ー大分 2時間40分と比較してメリットがない。大分から和歌山や愛媛に行くなら速いが。

海峡ルートは地形と都市の配置が絶望的に悪いということをまた確認できた。

71 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 12:55:34.79 ID:baHUMdlC.net
>>69
新幹線は
東北新幹線+東海道新幹線+山陽新幹線
で本来は十分。
プラスアルファでも
東京直結で上越新幹線と金沢までの北陸新幹線
後は福岡、熊本、鹿児島の九州新幹線で
もう日本の新幹線網は実は完成してる

今建設中の金沢以西の建設費高騰に財務省も
JRに貸付料の延長を求めて国がこれ以上出す気
はないし長崎ルートの佐賀県のごたごたには
当事者間で調整してねで仲裁に入るそぶりすら
ないな

72 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 13:11:08.41 ID:Uv8gywl8.net
>>68

税金で造る国道バイパスはもう無理で有料道路
でその料金収入で造るなら可能
新幹線も同様でリニアのように自前なら出来ない事もないが税金で造るとなると地元住民の
反対で不可能となる

73 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 13:20:12.71 ID:aa2+B5KT.net
>>71
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京〜新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。

北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪

74 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 13:39:08.38 ID:tbzbIZ+S.net
>>73
東京ー大阪を繋ぐといっても首都圏と関西を
移動する時に北陸新幹線を使う物好きはいない
しかも敦賀以西で新大阪まで延伸する時はもう
品川ー新大阪までリニアが開通してる。
敦賀ー新大阪はB/Cが1を超えるかも微妙な位で
東京ー金沢ほどの経済効果はないと思われる

75 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 15:52:07.67 ID:gFttXaIh.net
>>73

> >>71
> ヒント
> 北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
> しかも東海道新幹線と同じ東京〜新大
> 北陸新幹線ルートの都道府県
> 東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪

グンマーから福井までは、取るに足らぬ県
東京、京都、大阪をつないでるのと一緒
愛知が無い分弱いだろうし、新幹線2本、 リニア1本じゃ潰しあいになるね

76 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 17:37:43.07 ID:KG9hIJ5g.net
>>75
そもそも敦賀〜新大阪はまだどうなるかわからない。
財源の手当てもできてないし着工は当面先送り
のまま塩漬けにされるかも。

77 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 17:52:56.92 ID:lmtGGnE4.net
>>69
もっと不要なのが四国

78 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 17:57:27.29 ID:lmtGGnE4.net
JR北海道とJR四国は 完全消滅 3セクで頑張れ

79 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 19:04:31.72 ID:+mffFP3I.net
>>77
山陰、宮崎、四国の3つともいらないなら分からんこともないが前2つより四国新幹線がいらないってのはありえん
お前ただの四国アンチだろ

80 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 20:08:40.09 ID:adS2G2VF.net
リニアは軌道がもう少し安くなれば新幹線の代替として言えるんだがな

現状は路線費、メンテナンス費ともに倍以上しちゃう
これじゃあ東京大阪間しかできないわなぁ

技術革新で軌道のコイルの費用が半額以下とかになったら、現状の新幹線すらリニアに置き換わるかもしれんのにな

81 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 22:58:56.31 ID:lmtGGnE4.net
>>79
正直者だよ

82 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 05:32:24.80 ID:6JEN9ogv.net
>>81
アンチ四国日本語が続けられないのか 半島からきたのか

83 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 05:34:57.92 ID:0UygUKil.net
いるとかいらないとか
どこかの市長は参議院議員が必要と言ったとか
はどうでもよくて、現状今の整備新幹線が開通
しない事には格上げの議論する始まらない。
どんなに早くてもあと20年は期成会で会合を
開いたり定期的に提言、調査費レベルの陳情を
行うだけで現実的には何の動きもないだろう。

84 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 08:00:14.81 ID:Z45xyUso.net
>>62
2に関しては逆だ。
需要が小さいなら駅の建設費・維持費も膨大になるから、それこそ四国新幹線は赤字などと四国アンチの餌にされる
平仮名のついている新幹線駅の実態を見れば一目瞭然。

徹底的に無駄は省いて、鉄道の基本に則った大量輸送+高速という点を重視する方が良い。
途中区間の主要駅は、既存の在来線を賑やかにさせることが望ましい。乗継割引継続で利用客も手が出しやすいだろう
四国には現状余裕がないわけだから建設費用に投資する余裕もない。
JR東海みたいになるが少しでも黒字を増やせるよう、堅実な新幹線が理想。
車両をどうするかは需要予測とかで任せるけど

途中駅どうしても作るなら、利益を見込めた開業後に新設という形がベストかな
本数もそこまで多くならんだろうから、仮に単線でもすれ違い駅は少なくて済む

JR四国の頼みの綱である瀬戸大橋線や予讃線は第三セクターにならず残る可能性もある

85 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 11:04:20.12 ID:VpuEk6mP.net
>>82
山陰・宮崎はJRが独立した会社として赤字路線でもJRの自己負担

JR北海道とJR四国は本州・九州・沖縄の国民の税金で生存しているだけ
鉄道不要の土地

お前ら朝鮮人と同じ 乞食体質

86 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 11:38:26.67 ID:Rz6sB6dk.net
>>69
>産業構造から考えて多極分散なんて起こりようがないから東名阪+札仙(広)福くらいに多極集中がベスト

その7大都市圏の内5つが太平洋ベルトに集中。
日本海側、四国、南九州に巨大な空白が広がっているのが今の日本。
かつてはこの地域に15大都市の内の7都市が集中していたことを考えれば、
現代の方が明らかにバランスが悪くなっている


明治9年の人口15大都市
https://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/05/sympo1_fujii.pdf

1 東京 1,121,883
2 大阪 361,694
3 京都 245,675
4 名古屋 131,492
5 金沢
6 横浜
7 広島
8 神戸
9 仙台
10 徳島
11 和歌山
12 富山
13 函館
14 鹿児島
15 熊本

87 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 11:38:48.67 ID:VpuEk6mP.net
四国は本四架橋3本を造った段階で 他の地域と違い大型交通インフラは禁止

本四架橋も既に維持費が困難
今以上に過疎化が進めば維持費も掛かりすぎて2本は解体処分が適当

88 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 11:43:22.88 ID:Rz6sB6dk.net
>>70
>東九州新幹線建設後の、新大阪ー小倉ー大分 2時間40分と比較してメリットがない。
山陽新幹線に乗り入れ出来ない東九州新幹線。
一方で乗り換え無し直行の四国新幹線は2時間46分。
利用者がどちらを選ぶかは明らか。

89 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 11:45:32.67 ID:Rz6sB6dk.net
>>71
>今建設中の金沢以西の建設費高騰に財務省も
>JRに貸付料の延長を求めて国がこれ以上出す気はないし

デフレの日本での建設費高騰は東京2020と人手不足のため。
そんなもんが理由で出来ないとか言ってたら東海道新幹線だってできてなかった。

90 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 12:05:23.21 ID:VpuEk6mP.net
関西から北陸・四国は観光リムジンバスが最適
途中 必要な観光地のすぐ近くに止まれる
鉄道は乗り換えやバス・タクシー・レンタカー等が無駄に必要になってくる

関東も伊豆・箱根・山梨・長野・福島には観光リムジンバス

もっと遠ければ新幹線が必需だが

91 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 12:13:07.86 ID:fZurYM0c.net
>>79
だな
たったら東北新幹線の仙台以北剥がしてFGT

92 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 12:19:35.75 ID:VpuEk6mP.net
新幹線は運賃が高いのが大きな欠点
東京から仙台・新潟は高速バス利用者が多く 北海道・四国・九州は飛行機が圧倒的
四国は人口が少なすぎて新幹線は無駄

93 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 12:51:06.03 ID:0uzm3fmS.net
>>92
だな
結局新幹線の利用者は会社の経費で時間を金で
買うビジネスマン。
対東京がメインで四国は飛行機一択

94 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 13:05:11.92 ID:dtZmPTRz.net
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ(ここ迄JR西日本管轄)
-<鳴門海峡トンネル>-鳴門-東かがわ-栗林(新高松)-善通寺-四国中央(川之江・伊予三島間新駅)-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎(ここ迄JR四国管轄)
(ここからJR九州管轄)
-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院
※熊本ルート
-小国-菊池-熊本-(九州新幹線乗入れ)
※博多ルート
-玖珠-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)

この際だ熊本ルートを延伸して
-熊本-三角-天草
だな
これはいい!!

95 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 13:11:52.46 ID:Wbus+R2G.net
>>86
そのバランスの悪化で日本は大きなメリットを享受してる
太平洋ベルトへの人口集積のおかげで高度経済成長は実現した
まあ、7大都市のほかに新潟、金沢辺りには多少は資本投下してもいいと思う

96 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 13:23:19.00 ID:Wbus+R2G.net
大分博多間の重要が多くてそこの時間短縮が重要だから熊本ルートはありえん

97 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 14:20:17.07 ID:czMcfJUe.net
>>95
これから人口減少が進むとその傾向がより顕著になるだろう
事実首都圏や関西圏では新線の計画があるが
地方は廃線の話ばっかりだし

98 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 14:22:59.70 ID:VpuEk6mP.net
>>96
福岡を始め 九州人は博多〜大分は不要としている
大分は無援孤立

99 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 15:43:58.47 ID:Wbus+R2G.net
>>98
ソニックの本数知らんのか

100 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 16:14:55.51 ID:VpuEk6mP.net
>>99
それで十分すぎる 新幹線は不要

101 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 16:29:37.83 ID:VpuEk6mP.net
大分以下の四国は在来線自体不要だろ
大分以下の分際で四国新幹線とかふざけているとしか

102 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 17:37:47.47 ID:zzXBtu31.net
今特急街道といわれてるソニックやサンダバも
在来線の特急で十分で新幹線にする必要はない
んだよな。

103 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 17:58:07.21 ID:wdx660lM.net
>>88
なるほど
北海道新幹線の特急料金が高すぎ件。新青森-新函館北斗(148.8km)は
東京-名古屋(366.0km)とほぼ同じ
https://tabiris.com/archives/hokkaido-shinkansen-7/
3社2海峡またぎの四国新幹線は山陽新幹線、東九州新幹線比べ高額が推測される
会社の経費で落ちるビジネス客は四国新幹線、一般客は東九州新幹線山陽新幹線だな

104 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 18:15:57.54 ID:SW+04l/O.net
>>102
本数と利用者数に対して新幹線化の是非を問うなら

北陸新幹線新大阪ー金沢(サンダバ) ○
九州新幹線長崎ルート(かもめ) △
東九州新幹線小倉ー大分(ソニック) △
四国新幹線・四国横断新幹線(全特急) ✕

だろ?
北陸新幹線は建設費やしらさぎ吸収を理由に5ch内だけ騒いてるだけて進めている。
長崎ルートはフルの必要性が無いものを無理に推進して墓穴を掘った(新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用としたために途中でフルへの変更が新路線建設をしてないから出来無い)。
小倉ー大分は長崎ルートと同等レベルだが作ろうとすると西と同様にQが山陽新幹線があるのに小倉ー博多の別線建設を求める事が確実。
四国は利用者自体が僅かで論外。

105 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 20:44:57.93 ID:VpuEk6mP.net
>>104
整備新幹線の北陸・長崎と 基本計画線の東九州・四国を比べるべきではない

東九州は最低でも宮崎まで そうでないと国もJR九州も造る必要無しソニックで十分 そもそも福岡県が必要としていない ソニックは福岡県の利用者が大半 無くなると通勤通学が困る

四国は利用者も少なく大赤字で論外

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