☆★★★ 四国新幹線Part54 ★★★★

1 ：名無し野電車区：2019/07/19(金) 22:33:15.56 ID:mip6nZig.net

◆前スレ◆
★★★★ 四国新幹線Part53 ★★★★
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1560053845/l50

◆各種リンク◆
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
http://www.shikoku-shinkansen.jp/
新計画の概要　費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV.info
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH

59 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 07:41:08.79 ID:w4aJNROB.net

>>58
鉄道より道路を選択したんでしょ

60 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 08:11:47.88 ID:Aeos5LWW.net

>>29
妄想くんは見えない影に向かっていつも吠え立てているだけ。
そっと見守っておこうよw

61 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 08:14:55.84 ID:Aeos5LWW.net

>>35
>紀淡連絡道路っていうのか
>これがあったら高野山と四国八十八か所の出入りが楽になるｗ

南海道が復活し、本州ー四国ー九州を貫く国土軸が歴史上始めて形成される。

62 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 08:19:30.23 ID:Aeos5LWW.net

>>36
1.踏切一切なし
　→問題無し
2.最低でも1駅40km以上
　→20km基準でいい。需要が小さいのでこまめに拾うのが現実的。
3.奇妙な位置に新駅を作らず既存駅活用
　→その通り。徳島、和歌山は大回りになるが既存駅に接続する事。

63 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 08:27:07.75 ID:uKkUj/Q/.net

>>38
>まずは、高知を切る。皆も足手まといと思ってんだろ
瀬戸内+高知支線でいい。
岡山に延ばす分を高知に延ばせばいいだけ。

64 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 08:37:18.94 ID:45QOKnp+.net

>>42
>香川選出の自民党若手のホープ三宅議員は選挙で四国新幹線誘致をハッキリと掲げてたね　

また１つ反対派の無理根拠が崩れたようだなw

65 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 08:38:38.86 ID:+mffFP3I.net

>>38
むしろ高知は優先度高め
伊予三島高知間に単線フルで作って土讃線廃止したら経営もよくなりそう

66 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 08:40:01.53 ID:45QOKnp+.net

>>46

>日本は狭軌で全国張り巡らしたんだから
>スタートラインから違うだろ

その狭軌に今や誰も乗らないんだから何も問題は無い。
大都市圏を除けば、狭軌は歴史的役割を終えたのだ。

67 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 08:46:23.46 ID:45QOKnp+.net

>>57
>面積のわりに新幹線通し過ぎな日本ｗ
>本来は仙台ー博多間だけで十分

東京大阪のメガシティ以外では成り立たなくなった在来線の現状を見れば、
新幹線ネットワークこそが21世紀の日本には必要。

地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県を新幹線ネットワークに収める必要がある。
東京大阪のメガシティに3時間、最寄りの政令指定都市まで1時間圏内に人口を収めれば、
日本は自然に多極分散型国土を形成する。

68 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 08:46:26.78 ID:bxQ7r2gC.net

確かに高速道路、有料道路はこれ以上いらん。
全部国道バイパスでいい。
新幹線だって安ければ誰も文句は言わん。
松山〜新大阪が90分１万円、高知〜新大阪が80分9000円で通しますなら、誘致運動が起きるだろう。

69 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 09:01:23.85 ID:+mffFP3I.net

>>67
前段同意だが山陰、宮崎に新幹線はいらんやろ
山陰については伯備線fgtくらいでええ
産業構造から考えて多極分散なんて起こりようがないから東名阪+札仙(広)福くらいに多極集中がベスト

70 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 11:01:54.43 ID:DYOW6SAg.net

>>62
海峡ルート狂信者が懲りずに復活のご様子で。

新幹線新駅を作らずに既存駅に接続というのは賛成、街づくりの観点からもそうすべき、新尾道駅や東広島駅は悲惨だ。
しかしそうなると、紀ノ川を2回跨ぎ、吉野川を2回跨ぎすることになり全体の線形も悪化する。

昨年の和歌山シンポで発表されたルートが和歌山駅徳島駅乗り入れだが、新大阪ー大分　2時間46分なので
東九州新幹線建設後の、新大阪ー小倉ー大分　2時間40分と比較してメリットがない。大分から和歌山や愛媛に行くなら速いが。

海峡ルートは地形と都市の配置が絶望的に悪いということをまた確認できた。

71 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 12:55:34.79 ID:baHUMdlC.net

>>69
新幹線は
東北新幹線＋東海道新幹線＋山陽新幹線
で本来は十分。
プラスアルファでも
東京直結で上越新幹線と金沢までの北陸新幹線
後は福岡、熊本、鹿児島の九州新幹線で
もう日本の新幹線網は実は完成してる

今建設中の金沢以西の建設費高騰に財務省も
JRに貸付料の延長を求めて国がこれ以上出す気
はないし長崎ルートの佐賀県のごたごたには
当事者間で調整してねで仲裁に入るそぶりすら
ないな

72 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 13:11:08.41 ID:Uv8gywl8.net

>>68
逆
税金で造る国道バイパスはもう無理で有料道路
でその料金収入で造るなら可能
新幹線も同様でリニアのように自前なら出来ない事もないが税金で造るとなると地元住民の
反対で不可能となる

73 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 13:20:12.71 ID:aa2+B5KT.net

>>71
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京〜新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。

北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪

74 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 13:39:08.38 ID:tbzbIZ+S.net

>>73
東京ー大阪を繋ぐといっても首都圏と関西を
移動する時に北陸新幹線を使う物好きはいない
しかも敦賀以西で新大阪まで延伸する時はもう
品川ー新大阪までリニアが開通してる。
敦賀ー新大阪はB/Cが1を超えるかも微妙な位で
東京ー金沢ほどの経済効果はないと思われる

75 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 15:52:07.67 ID:gFttXaIh.net

>>73

> >>71
> ヒント
> 北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
> しかも東海道新幹線と同じ東京〜新大
> 北陸新幹線ルートの都道府県
> 東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪

グンマーから福井までは、取るに足らぬ県
東京、京都、大阪をつないでるのと一緒
愛知が無い分弱いだろうし、新幹線2本、　リニア1本じゃ潰しあいになるね

76 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 17:37:43.07 ID:KG9hIJ5g.net

>>75
そもそも敦賀〜新大阪はまだどうなるかわからない。
財源の手当てもできてないし着工は当面先送り
のまま塩漬けにされるかも。

77 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 17:52:56.92 ID:lmtGGnE4.net

>>69
もっと不要なのが四国

78 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 17:57:27.29 ID:lmtGGnE4.net

JR北海道とJR四国は 完全消滅 3セクで頑張れ

79 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 19:04:31.72 ID:+mffFP3I.net

>>77
山陰、宮崎、四国の３つともいらないなら分からんこともないが前2つより四国新幹線がいらないってのはありえん
お前ただの四国アンチだろ

80 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 20:08:40.09 ID:adS2G2VF.net

リニアは軌道がもう少し安くなれば新幹線の代替として言えるんだがな

現状は路線費、メンテナンス費ともに倍以上しちゃう
これじゃあ東京大阪間しかできないわなぁ

技術革新で軌道のコイルの費用が半額以下とかになったら、現状の新幹線すらリニアに置き換わるかもしれんのにな

81 ：名無し野電車区：2019/07/25(木) 22:58:56.31 ID:lmtGGnE4.net

>>79
正直者だよ

82 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 05:32:24.80 ID:6JEN9ogv.net

>>81
アンチ四国日本語が続けられないのか　半島からきたのか

83 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 05:34:57.92 ID:0UygUKil.net

いるとかいらないとか
どこかの市長は参議院議員が必要と言ったとか
はどうでもよくて、現状今の整備新幹線が開通
しない事には格上げの議論する始まらない。
どんなに早くてもあと20年は期成会で会合を
開いたり定期的に提言、調査費レベルの陳情を
行うだけで現実的には何の動きもないだろう。

84 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 08:00:14.81 ID:Z45xyUso.net

>>62
2に関しては逆だ。
需要が小さいなら駅の建設費・維持費も膨大になるから、それこそ四国新幹線は赤字などと四国アンチの餌にされる
平仮名のついている新幹線駅の実態を見れば一目瞭然。

徹底的に無駄は省いて、鉄道の基本に則った大量輸送＋高速という点を重視する方が良い。
途中区間の主要駅は、既存の在来線を賑やかにさせることが望ましい。乗継割引継続で利用客も手が出しやすいだろう
四国には現状余裕がないわけだから建設費用に投資する余裕もない。
ＪＲ東海みたいになるが少しでも黒字を増やせるよう、堅実な新幹線が理想。
車両をどうするかは需要予測とかで任せるけど

途中駅どうしても作るなら、利益を見込めた開業後に新設という形がベストかな
本数もそこまで多くならんだろうから、仮に単線でもすれ違い駅は少なくて済む

ＪＲ四国の頼みの綱である瀬戸大橋線や予讃線は第三セクターにならず残る可能性もある

85 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 11:04:20.12 ID:VpuEk6mP.net

>>82
山陰・宮崎はJRが独立した会社として赤字路線でもJRの自己負担

JR北海道とJR四国は本州・九州・沖縄の国民の税金で生存しているだけ
鉄道不要の土地

お前ら朝鮮人と同じ 乞食体質

86 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 11:38:26.67 ID:Rz6sB6dk.net

>>69
>産業構造から考えて多極分散なんて起こりようがないから東名阪+札仙(広)福くらいに多極集中がベスト

その７大都市圏の内５つが太平洋ベルトに集中。
日本海側、四国、南九州に巨大な空白が広がっているのが今の日本。
かつてはこの地域に15大都市の内の7都市が集中していたことを考えれば、
現代の方が明らかにバランスが悪くなっている


明治9年の人口15大都市
https://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/05/sympo1_fujii.pdf

1 東京 1,121,883
2 大阪 361,694
3 京都 245,675
4 名古屋 131,492
5 金沢
6 横浜
7 広島
8 神戸
9 仙台
10 徳島
11 和歌山
12 富山
13 函館
14 鹿児島
15 熊本

87 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 11:38:48.67 ID:VpuEk6mP.net

四国は本四架橋3本を造った段階で 他の地域と違い大型交通インフラは禁止

本四架橋も既に維持費が困難
今以上に過疎化が進めば維持費も掛かりすぎて2本は解体処分が適当

88 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 11:43:22.88 ID:Rz6sB6dk.net

>>70
>東九州新幹線建設後の、新大阪ー小倉ー大分　2時間40分と比較してメリットがない。
山陽新幹線に乗り入れ出来ない東九州新幹線。
一方で乗り換え無し直行の四国新幹線は2時間46分。
利用者がどちらを選ぶかは明らか。

89 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 11:45:32.67 ID:Rz6sB6dk.net

>>71
>今建設中の金沢以西の建設費高騰に財務省も
>JRに貸付料の延長を求めて国がこれ以上出す気はないし

デフレの日本での建設費高騰は東京2020と人手不足のため。
そんなもんが理由で出来ないとか言ってたら東海道新幹線だってできてなかった。

90 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 12:05:23.21 ID:VpuEk6mP.net

関西から北陸・四国は観光リムジンバスが最適
途中 必要な観光地のすぐ近くに止まれる
鉄道は乗り換えやバス・タクシー・レンタカー等が無駄に必要になってくる

関東も伊豆・箱根・山梨・長野・福島には観光リムジンバス

もっと遠ければ新幹線が必需だが

91 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 12:13:07.86 ID:fZurYM0c.net

>>79
だな
たったら東北新幹線の仙台以北剥がしてFGT

92 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 12:19:35.75 ID:VpuEk6mP.net

新幹線は運賃が高いのが大きな欠点
東京から仙台・新潟は高速バス利用者が多く 北海道・四国・九州は飛行機が圧倒的
四国は人口が少なすぎて新幹線は無駄

93 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 12:51:06.03 ID:0uzm3fmS.net

>>92
だな
結局新幹線の利用者は会社の経費で時間を金で
買うビジネスマン。
対東京がメインで四国は飛行機一択

94 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 13:05:11.92 ID:dtZmPTRz.net

四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ(ここ迄JR西日本管轄)
-<鳴門海峡トンネル>-鳴門-東かがわ-栗林(新高松)-善通寺-四国中央(川之江･伊予三島間新駅)-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎(ここ迄JR四国管轄)
(ここからJR九州管轄)
-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院
※熊本ルート
-小国-菊池-熊本-(九州新幹線乗入れ)
※博多ルート
-玖珠-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)

この際だ熊本ルートを延伸して
-熊本-三角-天草
だな
これはいい!!

95 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 13:11:52.46 ID:Wbus+R2G.net

>>86
そのバランスの悪化で日本は大きなメリットを享受してる
太平洋ベルトへの人口集積のおかげで高度経済成長は実現した
まあ、7大都市のほかに新潟、金沢辺りには多少は資本投下してもいいと思う

96 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 13:23:19.00 ID:Wbus+R2G.net

大分博多間の重要が多くてそこの時間短縮が重要だから熊本ルートはありえん

97 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 14:20:17.07 ID:czMcfJUe.net

>>95
これから人口減少が進むとその傾向がより顕著になるだろう
事実首都圏や関西圏では新線の計画があるが
地方は廃線の話ばっかりだし

98 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 14:22:59.70 ID:VpuEk6mP.net

>>96
福岡を始め 九州人は博多〜大分は不要としている
大分は無援孤立

99 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 15:43:58.47 ID:Wbus+R2G.net

>>98
ソニックの本数知らんのか

100 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 16:14:55.51 ID:VpuEk6mP.net

>>99
それで十分すぎる 新幹線は不要

101 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 16:29:37.83 ID:VpuEk6mP.net

大分以下の四国は在来線自体不要だろ
大分以下の分際で四国新幹線とかふざけているとしか

102 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 17:37:47.47 ID:zzXBtu31.net

今特急街道といわれてるソニックやサンダバも
在来線の特急で十分で新幹線にする必要はない
んだよな。

103 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 17:58:07.21 ID:wdx660lM.net

>>88
なるほど
北海道新幹線の特急料金が高すぎ件。新青森-新函館北斗（148.8ｋｍ）は
東京-名古屋(366.0km)とほぼ同じ
https://tabiris.com/archives/hokkaido-shinkansen-7/
３社2海峡またぎの四国新幹線は山陽新幹線、東九州新幹線比べ高額が推測される
会社の経費で落ちるビジネス客は四国新幹線、一般客は東九州新幹線山陽新幹線だな

104 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 18:15:57.54 ID:SW+04l/O.net

>>102
本数と利用者数に対して新幹線化の是非を問うなら

北陸新幹線新大阪ー金沢(サンダバ)　○
九州新幹線長崎ルート(かもめ)　△
東九州新幹線小倉ー大分(ソニック)　△
四国新幹線・四国横断新幹線(全特急)　✕

だろ？
北陸新幹線は建設費やしらさぎ吸収を理由に5ch内だけ騒いてるだけて進めている。
長崎ルートはフルの必要性が無いものを無理に推進して墓穴を掘った(新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用としたために途中でフルへの変更が新路線建設をしてないから出来無い)。
小倉ー大分は長崎ルートと同等レベルだが作ろうとすると西と同様にQが山陽新幹線があるのに小倉ー博多の別線建設を求める事が確実。
四国は利用者自体が僅かで論外。

105 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 20:44:57.93 ID:VpuEk6mP.net

>>104
整備新幹線の北陸・長崎と 基本計画線の東九州・四国を比べるべきではない

東九州は最低でも宮崎まで そうでないと国もJR九州も造る必要無しソニックで十分 そもそも福岡県が必要としていない ソニックは福岡県の利用者が大半 無くなると通勤通学が困る

四国は利用者も少なく大赤字で論外

106 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 21:45:06.68 ID:xXd7F4+R.net

>>105
宮崎も飛行機一択の地だな

107 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 22:31:19.77 ID:gxXxF00z.net

宮崎に関しては同意だわ

108 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 22:53:21.80 ID:5Dh6+1ra.net

>>88
>山陽新幹線に乗り入れ出来ない東九州新幹線。 一方で乗り換え無し直行の四国新幹線は2時間46分。

乗り換えが必要ないのは直接大分駅から乗る場合のみ、大分駅で便数の少ない四国新幹線に乗り換えなどしない
以前は、「東九州や長崎も山陽新幹線に乗り入れるので、山陽新幹線はパンクするので、海峡ルート必要」とか言ってただろ
まぁ、東九州新幹線は基本計画でも博多行きなので、少しは学習したようだな。海峡ルートはポンコツだとご理解いただけたかな。

109 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 23:02:30.30 ID:VpuEk6mP.net

>>108
東九州は山陽新幹線乗り入れ不可能 JR西日本が途中乗り入れを嫌がる これは四国も同じ

110 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 23:19:37.27 ID:VpuEk6mP.net

山陽新幹線がパンクするわけではなく新大阪のホームがパンク
その為に国が新大阪駅地下に山陽新幹線と九州新幹線専用のホームを造ると提唱したわけで
山陰・四国は全く関係無し 岡山から乗り換え必須

111 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 23:26:07.20 ID:5Dh6+1ra.net

>>110
新大阪のホームがパンクなら、瀬戸大橋ルートだろうが海峡ルートだろうが条件は同じ
岡山乗換えが必須かな、高知選出の山本議員やJR西・四OBの梅本氏は新大阪ー四国直通を提唱してるけどね

ただ、瀬戸大橋ルートでも気象条件による瀬戸大橋線の遅延は年間10回程度発生してるので、
山陽新幹線ダイヤに影響を与えないように岡山で止めるのは現実的に仕方ないかも知れん。

112 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 23:36:31.45 ID:ASDSuDkR.net

>>105
だから長崎ルートと同じ評価。

113 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 23:58:35.93 ID:ViGuriKi.net

>>94
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

114 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 23:59:07.21 ID:ViGuriKi.net

>>94
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

115 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 00:01:31.57 ID:gKr586hu.net

>>112
長崎ルートは そもそも整備新幹線 国が造ることが前提で 完成させるまで終わらない
佐賀県でも反対しているのは佐賀市と江北町
佐賀駅より東部の鳥栖市･神埼市･吉野ヶ里町等はフル新幹線賛成 長崎県よりの西部の武雄･嬉野市は賛成 かつては反対していた鹿島市出身の国会議員は新幹線推進派の先頭に
佐賀県北部の自治体は南部が拒否するなら北部に新幹線欲しいと願望

基本計画線で造られることもなく福岡県民の大半が大反対してい東九州新幹線とは全く違う

116 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 00:37:47.98 ID:+98YJqwK.net

>>115
>>104で本数と利用者数で新幹線の是非を問うならばの話に余計な要素を入れてどうしたいの？

117 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 01:00:37.80 ID:gKr586hu.net

>>116
整備新幹線と基本計画線を同列に語るなと突っ込んだだけ

118 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 06:04:17.15 ID:8sMdgEm3.net

整備新幹線だって、約束通りできるかわからない時代だしな。
敦賀〜新大阪が開通すると思ってる大阪府職員なんていないって言うし。
万博、リニア、新なにわ筋線で満腹らしいよ。
カジノだって来るかもだし、北陸新幹線にかける予算が馬鹿らしいってのが維新案。

119 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 08:11:09.00 ID:9s62G9Eo.net

四国新幹線、今すぐ出来るなら必要だが、早くても2050年くらいになりそうだから要らんかもしれん
でも鉄道を残すつもりなら土讃線を高知道沿いor高知伊予三島間ほぼ直線ルートでスーパー特急で建設するのはやった方がいいと思う

120 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 08:59:48.37 ID:hIzr/feF.net

>>118
京都だってリニアなら喉から手が出るほど
欲しいだろうが北陸新幹線にそれほど
必要性を感じるかといえば疑問

121 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 09:53:46.83 ID:KVyTfqOE.net

>>95
>太平洋ベルトへの人口集積のおかげで高度経済成長は実現した
で、その結果が極端で病的な東京一極集中。
人口3800万超で断トツの世界最大、そして驚くなかれ今でも膨張を続けている。

東京からの人口移転と分散が「日本のために」必要なのは明らかだ。
そしてその人口移転と分散を担保するのが全46都道府県を結ぶ新幹線ネットワーク。
沖縄だけは地理的な制約から除外せざるを得ないが、幸いなことに人気の移住地だ。

新幹線ネットワークの中でも四国ー北陸新幹線は最も効果が高い。
徳島ー和歌山ー大阪ー京都ー金沢ー富山ー東京

明治期の人口15大都市の内の7都市がここに含まれる。
そして太平洋ベルトとも被らず国土の新たな発展を促し、災害時の冗長性を高めつつも、
東京大阪のメガシティともしっかり結ばれている。

122 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 09:56:53.54 ID:KVyTfqOE.net

>>103
>３社2海峡またぎの四国新幹線は山陽新幹線、東九州新幹線比べ高額が推測される
時速260km制限と並び、硬直的な料金設定は整備新幹線の見直されるべき点。
無能財務官僚や無責任国交省任せでは日本は衰退して行くばかり。

123 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 09:58:24.57 ID:XR/1oZaF.net

>>117
ただの阿呆やな。

>>118
それって新幹線なんてこねーよ！ってホーム建設地に商業施設建てて、
延伸決定されたら収益稼ぐ施設を潰されるのが困って、
在来線ホーム減らせない等の見苦しい言い訳でオロオロした挙げ句、
在来線ホームの更に東に新幹線ホーム建設となった超赤字企業と同じ発想。

124 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 10:17:23.28 ID:OR9pNe6w.net

>>119
フル規格はダメでスーパー特急を勧める理由は？

125 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 11:01:44.98 ID:9s62G9Eo.net

>>121
はっきり言うと東京一極集中は経済合理的なんだよ
新幹線が出来たところで産業(雇用)がないところに人は住まない
首都直下地震等の災害リスクを考えても三大都市圏+仙札(広)福への分散で十分
太平洋ベルトだけで不安なら北陸新幹線沿線にも集中投資すればいい
限られた予算を有効に活用するとなれば地方全体に分散投資は愚策

126 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 11:18:40.55 ID:cHiKder1.net

>>125
というかこれから地方は消滅自治体や
限界集落が続出して好むと好まざるを
えず首都圏、東京一極集中にせざるをえない
新幹線で空気を運ぶ余裕はこの国にはないからな

127 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 11:28:00.53 ID:9s62G9Eo.net

>>126
放っておくとその通りになる
だからトリアージが必要
救える都市 (札仙広福など) を優先的に救う
山陰等には黒タグを貼らなければならない

128 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 12:00:51.06 ID:9s62G9Eo.net

>>124
在来線に乗り入れできないから

129 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 12:08:02.90 ID:KVyTfqOE.net

>>90
>関西から北陸・四国は観光リムジンバスが最適
>関東も伊豆・箱根・山梨・長野・福島には観光リムジンバス

まあでもツアープランに縛られるからねえ。
とりあえず安く周るってんならそれでいいんだろうけど。

要は新幹線が出来れば自然に使い分けが始まる。
対航空でもパイ自体は増えるからね。
これも新幹線効果の内の一つ。

130 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 12:20:30.52 ID:KVyTfqOE.net

>>95
>まあ、7大都市のほかに新潟、金沢辺りには多少は資本投下してもいいと思う

金沢は明治初期の頃は名古屋に匹敵する人口第5位の都市だったからな。>>86
それがあれよあれよとランキングを降下、当時は15位にも入っていなかった新潟に
日本海側初の政令指定都市昇格を決められてしまう始末。

その金沢が今、北陸新幹線東京方面への片側開通だけで空前の開発ブーム。
サンダバが好調な大阪/関西方面と全通すれば政令指定都市昇格は勿論、
再度新潟を上回り、日本海側最大の規模になるのではないか。

同様の動きは四国新幹線沿線の徳島でも和歌山でも起こる。

新幹線で結ばれた両都市はそれぞれ四国と関西の窓口となり、
海峡を挟んで関門、青函、高松&岡山の如く姉妹都市のようになる。

131 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 12:45:30.83 ID:9s62G9Eo.net

>>130
金沢都市圏の方が人口密度が新潟都市圏よりも高いし、金沢が政令市になれなかったのは合併が上手くいかなかったから
元々そこそこ強かった都市が新幹線でさらに強化されただけ
徳島、和歌山のようなしょぼい都市が新幹線で大発展することはない

132 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 12:54:01.50 ID:KVyTfqOE.net

>>101
>大分以下の四国は在来線自体不要だろ
>大分以下の分際で四国新幹線とかふざけているとしか

つまらんことで言い争っている場合かw
大分も四国も新幹線が欲しい。
なのであれば一緒に手を組んで新幹線を持って来ればいい。

博多ー福岡空港ー新飯塚ー小倉ー別府ー大分ー四国ー関空ー大阪

要は四国新幹線と東九州新幹線(の北半分)を一緒にして整備してしまうのだ。

九州は東九州新幹線の整備に弾みがつくし、
四国は四国新幹線を手に入れるし、
関西は関空新幹線と九州までの第２ルートを手に入れる。

三者ともにメリットを得るルートだ。

133 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 12:58:34.82 ID:KVyTfqOE.net

>>104
>長崎ルートはフルの必要性が無いものを無理に推進して墓穴を掘った
>(新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用としたために途中でフルへの変更が新路線建設をしてないから出来無い)。

全線フル規格にすればB/C3.3になるのにそうしないのは、
佐賀が政争の具にしているから。

途中で在来線乗り継ぎなんかにしたら長崎ー武雄間の新幹線が死ぬのだから、
必ず全線フル規格になるよ。

134 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 13:04:59.87 ID:XR/1oZaF.net

>>132
欲しいのは大分と「松山」だろ？

135 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 13:08:07.34 ID:KVyTfqOE.net

>>123
>それって新幹線なんてこねーよ！ってホーム建設地に商業施設建てて、
バカ中のバカ中のバカw

136 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 13:11:22.58 ID:XR/1oZaF.net

>>133
そもそもフル欲しさに末端区間着工してしまえば鹿児島ルート同様に全区間フル化になり佐賀も協力すると安易に考え先走った結果だろ？
何で現状で困ってなく、効果に対して負担が多い長崎ルートのフル化に意味が無い佐賀の立場が理解できないのだろうか。

受益者負担として長崎が佐賀の負担分と佐賀県内の在来線維持をしてくれるなら佐賀も文句言わないよ。

137 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 13:15:12.95 ID:9s62G9Eo.net

jr九州が佐賀を締め付ければいいんじゃねえの
例えばクソ不便にダイヤ改正するとか

138 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 13:15:49.46 ID:KVyTfqOE.net

>>125

>>121
>はっきり言うと東京一極集中は経済合理的なんだよ

今でも超過密なのに人口集中が止まらない。
道を一つつくると言えば数兆円、通勤は殺人的な混雑の通勤電車で一日2-3時間の苦行、
住宅も突出して高く、片道90分のニュータウンの狭小物件に5000-7000万円、
世界との競争で負け続ける空港に港湾、世界中の企業が撤退した株式市場。

東京一極集中のどこが経済合理的なのだ？
東京こそは都市政策上稀に見る大失敗作ではないか。

139 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 13:19:06.92 ID:KVyTfqOE.net

>>136
>効果に対して負担が多い長崎ルートのフル化に意味が無い佐賀の立場が理解できないのだろうか。

佐賀の立場なんぞを考慮すれば
そもそも新幹線そのものが成り立たなくなることを理解できないのだろうか？

140 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 13:32:20.95 ID:9s62G9Eo.net

>>138
数兆円かかるがその分便益もバカでかい
地方の高速道路計画全部凍結して圏央道、外環道、東海環状道、阪神高速の全通、首都高の改修、北九州〜鳥栖間の拡幅もしくはバイパスに予算集中投下した方が日本の経済成長につながる
最近は都心回帰が進んで通勤時間も短くなりつつある
企業撤退のソースは？

141 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 13:44:55.28 ID:XR/1oZaF.net

>>139
だからスーパー特急、フリーゲージトレインでの合意だったんだろ？

142 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 14:16:30.95 ID:gKr586hu.net

>>123
ただの知恵送れ老人か

143 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 14:17:57.74 ID:gKr586hu.net

>>139
佐賀のワガママは話にならんな

144 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 14:19:19.63 ID:CtuHVJRD.net

>>141
長崎・佐賀・国の暫定合意はフリーゲージトレイン（GCT）
でも、長崎と国がフルとわめきだした

145 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 14:25:06.24 ID:CtuHVJRD.net

四国新幹線（岡山分岐）願望連中は、下津井の上を何キロ/時で運転させる気なんだ？

146 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 14:30:00.11 ID:gKr586hu.net

>>132
四国と大分で金を出して作れ

関西と九州は関係ない
大阪にも博多にも繋げるな 四国と大分で完結しとけ

147 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 14:48:26.93 ID:gKr586hu.net

>>144
フリゲは何十年も先に完成するか

国に『金が無いから』基本計画線をミニ新幹線で造ることに国がしたが
山形・秋田しかミニ新幹線に出来ず 『金が無いから』スペインのタルゴ社の車輪幅を変える技術を取り入れたが 狭軌線の日本では役立たず
FGTの開発を始めたが 開発予定期間を過ぎても完成出来ず 『予算を打ち切られることに』

佐賀県が反対してフル新幹線が完成出来ない長崎ルートにFGTを導入することで『FGTの開発予算を復活』
それでもFGTは完成出来ず終了
山陰・四国は諦めろ 完成してもFGTはおろかミニ新幹線でも山陽新幹線に乗り入れ不可能

『国に金が無いから』ミニ新幹線もFGTも無理なのに 四国にフル新幹線が出来るかよ

148 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 15:24:08.96 ID:+98YJqwK.net

>>144
「暫定」って何だ？
北陸新幹線の敦賀以西で敦賀開業時に導入予定だった西のフリゲは沿線自治体から「あくまでも全線開業までの暫定として」と釘を刺されてのと違い、
長崎ルートは新鳥栖ー武雄温泉間は在来線を活用したフリーゲージトレイン導入で、武雄温泉以西のみフル規格新線建設が最終合意。

149 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 15:45:00.88 ID:gKr586hu.net

>>148
国もJR九州も初めからFGTはフル新幹線までのつなぎとしか考えてなかっただろ
FGT開発の為の予算が必用な国はJR九州の協力が必用だった

佐賀県は国に騙されたが これは問題 国は補償を考えるべき

150 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 16:16:43.12 ID:+98YJqwK.net

>>149
推進チーム全体でフリーゲージトレインが暫定という話ならば佐賀がここで反対する事自体がありえないし、
佐賀と合意も無くフリーゲージトレインは暫定と位置付けていたのならば合意とは言えず、国・長崎・Qが勝手な事を言ってるだけ。
どっちにしろ佐賀の負担受入れとQの並行在来線分離なしが決まらない限り建設スキームをクリア出来ずにリレーが続くだけ。

151 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 16:22:11.87 ID:ANprETC3.net

そもそも長崎ルートも整備新幹線だからという
だけで造り始めただけでつばめで十分だった。
無理して見切り最初発車すると後で収拾がつかなくなる好例。

152 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 16:27:32.34 ID:+98YJqwK.net

>>151
同意。
それと佐世保経由案にQが難癖付けた事から無茶苦茶になった。

153 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 16:34:07.60 ID:gvK1ySAQ.net

どちらにせよ整備新幹線が終わるまで
基本計画線の順番なんて回ってこないんだから
30年以上先のはなし

154 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 17:32:01.08 ID:fdJnWSvN.net

新幹線は
東京直結
3時間以内
ビジネスユース
が大原則

155 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 18:03:30.80 ID:gKr586hu.net

基本計画線が造られることは有り得ない

日本は金が無いんだぞ 今造られている整備新幹線で完全に終了！

156 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 19:45:21.44 ID:C+Zb1c0s.net

>>140

ＪＰモルガン、東証から撤退＝上場外国企業１０社に減少へ（時事より）

157 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 19:49:18.44 ID:C+Zb1c0s.net

>>148
>長崎ルートは新鳥栖ー武雄温泉間は在来線を活用したフリーゲージトレイン導入で、
>武雄温泉以西のみフル規格新線建設が最終合意。

FGTが実用化されていればその通りだが、結果はご存知の通り。
在来線乗り継ぎだと長崎ー武雄間のフル規格新幹線が死ぬ。

佐賀の主張は全く成り立たなくなっている。

158 ：名無し野電車区：2019/07/27(土) 19:51:21.49 ID:C+Zb1c0s.net

>>149
>佐賀県は国に騙されたが これは問題 国は補償を考えるべき
そんなものは必要無い。
FGTが完成しなかったので全線フル規格、
佐賀は負担金を払わなくていい代わりに新幹線駅は無し。
これだけでいい。