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☆★★★ 四国新幹線Part54 ★★★★

58 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 00:20:09.80 ID:MOgvnEDT.net
>>57
日本の高速道路 実延長 8,795.2 km

「面積のわりに高速道路通し過ぎな日本」とは
意地でも書かないタ刈谷w

59 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 07:41:08.79 ID:w4aJNROB.net
>>58
鉄道より道路を選択したんでしょ

60 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:11:47.88 ID:Aeos5LWW.net
>>29
妄想くんは見えない影に向かっていつも吠え立てているだけ。
そっと見守っておこうよw

61 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:14:55.84 ID:Aeos5LWW.net
>>35
>紀淡連絡道路っていうのか
>これがあったら高野山と四国八十八か所の出入りが楽になるw

南海道が復活し、本州ー四国ー九州を貫く国土軸が歴史上始めて形成される。

62 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:19:30.23 ID:Aeos5LWW.net
>>36
1.踏切一切なし
 →問題無し
2.最低でも1駅40km以上
 →20km基準でいい。需要が小さいのでこまめに拾うのが現実的。
3.奇妙な位置に新駅を作らず既存駅活用
 →その通り。徳島、和歌山は大回りになるが既存駅に接続する事。

63 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:27:07.75 ID:uKkUj/Q/.net
>>38
>まずは、高知を切る。皆も足手まといと思ってんだろ
瀬戸内+高知支線でいい。
岡山に延ばす分を高知に延ばせばいいだけ。

64 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:37:18.94 ID:45QOKnp+.net
>>42
>香川選出の自民党若手のホープ三宅議員は選挙で四国新幹線誘致をハッキリと掲げてたね 

また1つ反対派の無理根拠が崩れたようだなw

65 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:38:38.86 ID:+mffFP3I.net
>>38
むしろ高知は優先度高め
伊予三島高知間に単線フルで作って土讃線廃止したら経営もよくなりそう

66 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:40:01.53 ID:45QOKnp+.net
>>46

>日本は狭軌で全国張り巡らしたんだから
>スタートラインから違うだろ

その狭軌に今や誰も乗らないんだから何も問題は無い。
大都市圏を除けば、狭軌は歴史的役割を終えたのだ。

67 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:46:23.46 ID:45QOKnp+.net
>>57
>面積のわりに新幹線通し過ぎな日本w
>本来は仙台ー博多間だけで十分

東京大阪のメガシティ以外では成り立たなくなった在来線の現状を見れば、
新幹線ネットワークこそが21世紀の日本には必要。

地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県を新幹線ネットワークに収める必要がある。
東京大阪のメガシティに3時間、最寄りの政令指定都市まで1時間圏内に人口を収めれば、
日本は自然に多極分散型国土を形成する。

68 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 08:46:26.78 ID:bxQ7r2gC.net
確かに高速道路、有料道路はこれ以上いらん。
全部国道バイパスでいい。
新幹線だって安ければ誰も文句は言わん。
松山〜新大阪が90分1万円、高知〜新大阪が80分9000円で通しますなら、誘致運動が起きるだろう。

69 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 09:01:23.85 ID:+mffFP3I.net
>>67
前段同意だが山陰、宮崎に新幹線はいらんやろ
山陰については伯備線fgtくらいでええ
産業構造から考えて多極分散なんて起こりようがないから東名阪+札仙(広)福くらいに多極集中がベスト

70 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 11:01:54.43 ID:DYOW6SAg.net
>>62
海峡ルート狂信者が懲りずに復活のご様子で。

新幹線新駅を作らずに既存駅に接続というのは賛成、街づくりの観点からもそうすべき、新尾道駅や東広島駅は悲惨だ。
しかしそうなると、紀ノ川を2回跨ぎ、吉野川を2回跨ぎすることになり全体の線形も悪化する。

昨年の和歌山シンポで発表されたルートが和歌山駅徳島駅乗り入れだが、新大阪ー大分 2時間46分なので
東九州新幹線建設後の、新大阪ー小倉ー大分 2時間40分と比較してメリットがない。大分から和歌山や愛媛に行くなら速いが。

海峡ルートは地形と都市の配置が絶望的に悪いということをまた確認できた。

71 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 12:55:34.79 ID:baHUMdlC.net
>>69
新幹線は
東北新幹線+東海道新幹線+山陽新幹線
で本来は十分。
プラスアルファでも
東京直結で上越新幹線と金沢までの北陸新幹線
後は福岡、熊本、鹿児島の九州新幹線で
もう日本の新幹線網は実は完成してる

今建設中の金沢以西の建設費高騰に財務省も
JRに貸付料の延長を求めて国がこれ以上出す気
はないし長崎ルートの佐賀県のごたごたには
当事者間で調整してねで仲裁に入るそぶりすら
ないな

72 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 13:11:08.41 ID:Uv8gywl8.net
>>68

税金で造る国道バイパスはもう無理で有料道路
でその料金収入で造るなら可能
新幹線も同様でリニアのように自前なら出来ない事もないが税金で造るとなると地元住民の
反対で不可能となる

73 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 13:20:12.71 ID:aa2+B5KT.net
>>71
ヒント
北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
しかも東海道新幹線と同じ東京〜新大阪区間。北陸新幹線が新大阪まで開通すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線になる。

北陸新幹線ルートの都道府県
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪

74 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 13:39:08.38 ID:tbzbIZ+S.net
>>73
東京ー大阪を繋ぐといっても首都圏と関西を
移動する時に北陸新幹線を使う物好きはいない
しかも敦賀以西で新大阪まで延伸する時はもう
品川ー新大阪までリニアが開通してる。
敦賀ー新大阪はB/Cが1を超えるかも微妙な位で
東京ー金沢ほどの経済効果はないと思われる

75 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 15:52:07.67 ID:gFttXaIh.net
>>73

> >>71
> ヒント
> 北陸新幹線の沿線人口は東海道新幹線並み
> しかも東海道新幹線と同じ東京〜新大
> 北陸新幹線ルートの都道府県
> 東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、京都、大阪

グンマーから福井までは、取るに足らぬ県
東京、京都、大阪をつないでるのと一緒
愛知が無い分弱いだろうし、新幹線2本、 リニア1本じゃ潰しあいになるね

76 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 17:37:43.07 ID:KG9hIJ5g.net
>>75
そもそも敦賀〜新大阪はまだどうなるかわからない。
財源の手当てもできてないし着工は当面先送り
のまま塩漬けにされるかも。

77 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 17:52:56.92 ID:lmtGGnE4.net
>>69
もっと不要なのが四国

78 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 17:57:27.29 ID:lmtGGnE4.net
JR北海道とJR四国は 完全消滅 3セクで頑張れ

79 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 19:04:31.72 ID:+mffFP3I.net
>>77
山陰、宮崎、四国の3つともいらないなら分からんこともないが前2つより四国新幹線がいらないってのはありえん
お前ただの四国アンチだろ

80 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 20:08:40.09 ID:adS2G2VF.net
リニアは軌道がもう少し安くなれば新幹線の代替として言えるんだがな

現状は路線費、メンテナンス費ともに倍以上しちゃう
これじゃあ東京大阪間しかできないわなぁ

技術革新で軌道のコイルの費用が半額以下とかになったら、現状の新幹線すらリニアに置き換わるかもしれんのにな

81 :名無し野電車区:2019/07/25(木) 22:58:56.31 ID:lmtGGnE4.net
>>79
正直者だよ

82 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 05:32:24.80 ID:6JEN9ogv.net
>>81
アンチ四国日本語が続けられないのか 半島からきたのか

83 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 05:34:57.92 ID:0UygUKil.net
いるとかいらないとか
どこかの市長は参議院議員が必要と言ったとか
はどうでもよくて、現状今の整備新幹線が開通
しない事には格上げの議論する始まらない。
どんなに早くてもあと20年は期成会で会合を
開いたり定期的に提言、調査費レベルの陳情を
行うだけで現実的には何の動きもないだろう。

84 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 08:00:14.81 ID:Z45xyUso.net
>>62
2に関しては逆だ。
需要が小さいなら駅の建設費・維持費も膨大になるから、それこそ四国新幹線は赤字などと四国アンチの餌にされる
平仮名のついている新幹線駅の実態を見れば一目瞭然。

徹底的に無駄は省いて、鉄道の基本に則った大量輸送+高速という点を重視する方が良い。
途中区間の主要駅は、既存の在来線を賑やかにさせることが望ましい。乗継割引継続で利用客も手が出しやすいだろう
四国には現状余裕がないわけだから建設費用に投資する余裕もない。
JR東海みたいになるが少しでも黒字を増やせるよう、堅実な新幹線が理想。
車両をどうするかは需要予測とかで任せるけど

途中駅どうしても作るなら、利益を見込めた開業後に新設という形がベストかな
本数もそこまで多くならんだろうから、仮に単線でもすれ違い駅は少なくて済む

JR四国の頼みの綱である瀬戸大橋線や予讃線は第三セクターにならず残る可能性もある

85 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 11:04:20.12 ID:VpuEk6mP.net
>>82
山陰・宮崎はJRが独立した会社として赤字路線でもJRの自己負担

JR北海道とJR四国は本州・九州・沖縄の国民の税金で生存しているだけ
鉄道不要の土地

お前ら朝鮮人と同じ 乞食体質

86 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 11:38:26.67 ID:Rz6sB6dk.net
>>69
>産業構造から考えて多極分散なんて起こりようがないから東名阪+札仙(広)福くらいに多極集中がベスト

その7大都市圏の内5つが太平洋ベルトに集中。
日本海側、四国、南九州に巨大な空白が広がっているのが今の日本。
かつてはこの地域に15大都市の内の7都市が集中していたことを考えれば、
現代の方が明らかにバランスが悪くなっている


明治9年の人口15大都市
https://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/05/sympo1_fujii.pdf

1 東京 1,121,883
2 大阪 361,694
3 京都 245,675
4 名古屋 131,492
5 金沢
6 横浜
7 広島
8 神戸
9 仙台
10 徳島
11 和歌山
12 富山
13 函館
14 鹿児島
15 熊本

87 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 11:38:48.67 ID:VpuEk6mP.net
四国は本四架橋3本を造った段階で 他の地域と違い大型交通インフラは禁止

本四架橋も既に維持費が困難
今以上に過疎化が進めば維持費も掛かりすぎて2本は解体処分が適当

88 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 11:43:22.88 ID:Rz6sB6dk.net
>>70
>東九州新幹線建設後の、新大阪ー小倉ー大分 2時間40分と比較してメリットがない。
山陽新幹線に乗り入れ出来ない東九州新幹線。
一方で乗り換え無し直行の四国新幹線は2時間46分。
利用者がどちらを選ぶかは明らか。

89 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 11:45:32.67 ID:Rz6sB6dk.net
>>71
>今建設中の金沢以西の建設費高騰に財務省も
>JRに貸付料の延長を求めて国がこれ以上出す気はないし

デフレの日本での建設費高騰は東京2020と人手不足のため。
そんなもんが理由で出来ないとか言ってたら東海道新幹線だってできてなかった。

90 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 12:05:23.21 ID:VpuEk6mP.net
関西から北陸・四国は観光リムジンバスが最適
途中 必要な観光地のすぐ近くに止まれる
鉄道は乗り換えやバス・タクシー・レンタカー等が無駄に必要になってくる

関東も伊豆・箱根・山梨・長野・福島には観光リムジンバス

もっと遠ければ新幹線が必需だが

91 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 12:13:07.86 ID:fZurYM0c.net
>>79
だな
たったら東北新幹線の仙台以北剥がしてFGT

92 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 12:19:35.75 ID:VpuEk6mP.net
新幹線は運賃が高いのが大きな欠点
東京から仙台・新潟は高速バス利用者が多く 北海道・四国・九州は飛行機が圧倒的
四国は人口が少なすぎて新幹線は無駄

93 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 12:51:06.03 ID:0uzm3fmS.net
>>92
だな
結局新幹線の利用者は会社の経費で時間を金で
買うビジネスマン。
対東京がメインで四国は飛行機一択

94 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 13:05:11.92 ID:dtZmPTRz.net
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡>-南あわじ(ここ迄JR西日本管轄)
-<鳴門海峡トンネル>-鳴門-東かがわ-栗林(新高松)-善通寺-四国中央(川之江・伊予三島間新駅)-新居浜-伊予西条-松山-伊予大洲-伊方-伊方三崎(ここ迄JR四国管轄)
(ここからJR九州管轄)
-<豊予海峡>-佐賀関-大分-湯布院
※熊本ルート
-小国-菊池-熊本-(九州新幹線乗入れ)
※博多ルート
-玖珠-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)

この際だ熊本ルートを延伸して
-熊本-三角-天草
だな
これはいい!!

95 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 13:11:52.46 ID:Wbus+R2G.net
>>86
そのバランスの悪化で日本は大きなメリットを享受してる
太平洋ベルトへの人口集積のおかげで高度経済成長は実現した
まあ、7大都市のほかに新潟、金沢辺りには多少は資本投下してもいいと思う

96 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 13:23:19.00 ID:Wbus+R2G.net
大分博多間の重要が多くてそこの時間短縮が重要だから熊本ルートはありえん

97 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 14:20:17.07 ID:czMcfJUe.net
>>95
これから人口減少が進むとその傾向がより顕著になるだろう
事実首都圏や関西圏では新線の計画があるが
地方は廃線の話ばっかりだし

98 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 14:22:59.70 ID:VpuEk6mP.net
>>96
福岡を始め 九州人は博多〜大分は不要としている
大分は無援孤立

99 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 15:43:58.47 ID:Wbus+R2G.net
>>98
ソニックの本数知らんのか

100 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 16:14:55.51 ID:VpuEk6mP.net
>>99
それで十分すぎる 新幹線は不要

101 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 16:29:37.83 ID:VpuEk6mP.net
大分以下の四国は在来線自体不要だろ
大分以下の分際で四国新幹線とかふざけているとしか

102 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 17:37:47.47 ID:zzXBtu31.net
今特急街道といわれてるソニックやサンダバも
在来線の特急で十分で新幹線にする必要はない
んだよな。

103 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 17:58:07.21 ID:wdx660lM.net
>>88
なるほど
北海道新幹線の特急料金が高すぎ件。新青森-新函館北斗(148.8km)は
東京-名古屋(366.0km)とほぼ同じ
https://tabiris.com/archives/hokkaido-shinkansen-7/
3社2海峡またぎの四国新幹線は山陽新幹線、東九州新幹線比べ高額が推測される
会社の経費で落ちるビジネス客は四国新幹線、一般客は東九州新幹線山陽新幹線だな

104 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 18:15:57.54 ID:SW+04l/O.net
>>102
本数と利用者数に対して新幹線化の是非を問うなら

北陸新幹線新大阪ー金沢(サンダバ) ○
九州新幹線長崎ルート(かもめ) △
東九州新幹線小倉ー大分(ソニック) △
四国新幹線・四国横断新幹線(全特急) ✕

だろ?
北陸新幹線は建設費やしらさぎ吸収を理由に5ch内だけ騒いてるだけて進めている。
長崎ルートはフルの必要性が無いものを無理に推進して墓穴を掘った(新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用としたために途中でフルへの変更が新路線建設をしてないから出来無い)。
小倉ー大分は長崎ルートと同等レベルだが作ろうとすると西と同様にQが山陽新幹線があるのに小倉ー博多の別線建設を求める事が確実。
四国は利用者自体が僅かで論外。

105 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 20:44:57.93 ID:VpuEk6mP.net
>>104
整備新幹線の北陸・長崎と 基本計画線の東九州・四国を比べるべきではない

東九州は最低でも宮崎まで そうでないと国もJR九州も造る必要無しソニックで十分 そもそも福岡県が必要としていない ソニックは福岡県の利用者が大半 無くなると通勤通学が困る

四国は利用者も少なく大赤字で論外

106 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 21:45:06.68 ID:xXd7F4+R.net
>>105
宮崎も飛行機一択の地だな

107 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 22:31:19.77 ID:gxXxF00z.net
宮崎に関しては同意だわ

108 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 22:53:21.80 ID:5Dh6+1ra.net
>>88
>山陽新幹線に乗り入れ出来ない東九州新幹線。 一方で乗り換え無し直行の四国新幹線は2時間46分。

乗り換えが必要ないのは直接大分駅から乗る場合のみ、大分駅で便数の少ない四国新幹線に乗り換えなどしない
以前は、「東九州や長崎も山陽新幹線に乗り入れるので、山陽新幹線はパンクするので、海峡ルート必要」とか言ってただろ
まぁ、東九州新幹線は基本計画でも博多行きなので、少しは学習したようだな。海峡ルートはポンコツだとご理解いただけたかな。

109 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 23:02:30.30 ID:VpuEk6mP.net
>>108
東九州は山陽新幹線乗り入れ不可能 JR西日本が途中乗り入れを嫌がる これは四国も同じ

110 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 23:19:37.27 ID:VpuEk6mP.net
山陽新幹線がパンクするわけではなく新大阪のホームがパンク
その為に国が新大阪駅地下に山陽新幹線と九州新幹線専用のホームを造ると提唱したわけで
山陰・四国は全く関係無し 岡山から乗り換え必須

111 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 23:26:07.20 ID:5Dh6+1ra.net
>>110
新大阪のホームがパンクなら、瀬戸大橋ルートだろうが海峡ルートだろうが条件は同じ
岡山乗換えが必須かな、高知選出の山本議員やJR西・四OBの梅本氏は新大阪ー四国直通を提唱してるけどね

ただ、瀬戸大橋ルートでも気象条件による瀬戸大橋線の遅延は年間10回程度発生してるので、
山陽新幹線ダイヤに影響を与えないように岡山で止めるのは現実的に仕方ないかも知れん。

112 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 23:36:31.45 ID:ASDSuDkR.net
>>105
だから長崎ルートと同じ評価。

113 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 23:58:35.93 ID:ViGuriKi.net
>>94
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

114 :名無し野電車区:2019/07/26(金) 23:59:07.21 ID:ViGuriKi.net
>>94
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

115 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 00:01:31.57 ID:gKr586hu.net
>>112
長崎ルートは そもそも整備新幹線 国が造ることが前提で 完成させるまで終わらない
佐賀県でも反対しているのは佐賀市と江北町
佐賀駅より東部の鳥栖市・神埼市・吉野ヶ里町等はフル新幹線賛成 長崎県よりの西部の武雄・嬉野市は賛成 かつては反対していた鹿島市出身の国会議員は新幹線推進派の先頭に
佐賀県北部の自治体は南部が拒否するなら北部に新幹線欲しいと願望

基本計画線で造られることもなく福岡県民の大半が大反対してい東九州新幹線とは全く違う

116 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 00:37:47.98 ID:+98YJqwK.net
>>115
>>104で本数と利用者数で新幹線の是非を問うならばの話に余計な要素を入れてどうしたいの?

117 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 01:00:37.80 ID:gKr586hu.net
>>116
整備新幹線と基本計画線を同列に語るなと突っ込んだだけ

118 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 06:04:17.15 ID:8sMdgEm3.net
整備新幹線だって、約束通りできるかわからない時代だしな。
敦賀〜新大阪が開通すると思ってる大阪府職員なんていないって言うし。
万博、リニア、新なにわ筋線で満腹らしいよ。
カジノだって来るかもだし、北陸新幹線にかける予算が馬鹿らしいってのが維新案。

119 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 08:11:09.00 ID:9s62G9Eo.net
四国新幹線、今すぐ出来るなら必要だが、早くても2050年くらいになりそうだから要らんかもしれん
でも鉄道を残すつもりなら土讃線を高知道沿いor高知伊予三島間ほぼ直線ルートでスーパー特急で建設するのはやった方がいいと思う

120 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 08:59:48.37 ID:hIzr/feF.net
>>118
京都だってリニアなら喉から手が出るほど
欲しいだろうが北陸新幹線にそれほど
必要性を感じるかといえば疑問

121 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 09:53:46.83 ID:KVyTfqOE.net
>>95
>太平洋ベルトへの人口集積のおかげで高度経済成長は実現した
で、その結果が極端で病的な東京一極集中。
人口3800万超で断トツの世界最大、そして驚くなかれ今でも膨張を続けている。

東京からの人口移転と分散が「日本のために」必要なのは明らかだ。
そしてその人口移転と分散を担保するのが全46都道府県を結ぶ新幹線ネットワーク。
沖縄だけは地理的な制約から除外せざるを得ないが、幸いなことに人気の移住地だ。

新幹線ネットワークの中でも四国ー北陸新幹線は最も効果が高い。
徳島ー和歌山ー大阪ー京都ー金沢ー富山ー東京

明治期の人口15大都市の内の7都市がここに含まれる。
そして太平洋ベルトとも被らず国土の新たな発展を促し、災害時の冗長性を高めつつも、
東京大阪のメガシティともしっかり結ばれている。

122 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 09:56:53.54 ID:KVyTfqOE.net
>>103
>3社2海峡またぎの四国新幹線は山陽新幹線、東九州新幹線比べ高額が推測される
時速260km制限と並び、硬直的な料金設定は整備新幹線の見直されるべき点。
無能財務官僚や無責任国交省任せでは日本は衰退して行くばかり。

123 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 09:58:24.57 ID:XR/1oZaF.net
>>117
ただの阿呆やな。

>>118
それって新幹線なんてこねーよ!ってホーム建設地に商業施設建てて、
延伸決定されたら収益稼ぐ施設を潰されるのが困って、
在来線ホーム減らせない等の見苦しい言い訳でオロオロした挙げ句、
在来線ホームの更に東に新幹線ホーム建設となった超赤字企業と同じ発想。

124 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 10:17:23.28 ID:OR9pNe6w.net
>>119
フル規格はダメでスーパー特急を勧める理由は?

125 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 11:01:44.98 ID:9s62G9Eo.net
>>121
はっきり言うと東京一極集中は経済合理的なんだよ
新幹線が出来たところで産業(雇用)がないところに人は住まない
首都直下地震等の災害リスクを考えても三大都市圏+仙札(広)福への分散で十分
太平洋ベルトだけで不安なら北陸新幹線沿線にも集中投資すればいい
限られた予算を有効に活用するとなれば地方全体に分散投資は愚策

126 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 11:18:40.55 ID:cHiKder1.net
>>125
というかこれから地方は消滅自治体や
限界集落が続出して好むと好まざるを
えず首都圏、東京一極集中にせざるをえない
新幹線で空気を運ぶ余裕はこの国にはないからな

127 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 11:28:00.53 ID:9s62G9Eo.net
>>126
放っておくとその通りになる
だからトリアージが必要
救える都市 (札仙広福など) を優先的に救う
山陰等には黒タグを貼らなければならない

128 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 12:00:51.06 ID:9s62G9Eo.net
>>124
在来線に乗り入れできないから

129 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 12:08:02.90 ID:KVyTfqOE.net
>>90
>関西から北陸・四国は観光リムジンバスが最適
>関東も伊豆・箱根・山梨・長野・福島には観光リムジンバス

まあでもツアープランに縛られるからねえ。
とりあえず安く周るってんならそれでいいんだろうけど。

要は新幹線が出来れば自然に使い分けが始まる。
対航空でもパイ自体は増えるからね。
これも新幹線効果の内の一つ。

130 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 12:20:30.52 ID:KVyTfqOE.net
>>95
>まあ、7大都市のほかに新潟、金沢辺りには多少は資本投下してもいいと思う

金沢は明治初期の頃は名古屋に匹敵する人口第5位の都市だったからな。>>86
それがあれよあれよとランキングを降下、当時は15位にも入っていなかった新潟に
日本海側初の政令指定都市昇格を決められてしまう始末。

その金沢が今、北陸新幹線東京方面への片側開通だけで空前の開発ブーム。
サンダバが好調な大阪/関西方面と全通すれば政令指定都市昇格は勿論、
再度新潟を上回り、日本海側最大の規模になるのではないか。

同様の動きは四国新幹線沿線の徳島でも和歌山でも起こる。

新幹線で結ばれた両都市はそれぞれ四国と関西の窓口となり、
海峡を挟んで関門、青函、高松&岡山の如く姉妹都市のようになる。

131 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 12:45:30.83 ID:9s62G9Eo.net
>>130
金沢都市圏の方が人口密度が新潟都市圏よりも高いし、金沢が政令市になれなかったのは合併が上手くいかなかったから
元々そこそこ強かった都市が新幹線でさらに強化されただけ
徳島、和歌山のようなしょぼい都市が新幹線で大発展することはない

132 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 12:54:01.50 ID:KVyTfqOE.net
>>101
>大分以下の四国は在来線自体不要だろ
>大分以下の分際で四国新幹線とかふざけているとしか

つまらんことで言い争っている場合かw
大分も四国も新幹線が欲しい。
なのであれば一緒に手を組んで新幹線を持って来ればいい。

博多ー福岡空港ー新飯塚ー小倉ー別府ー大分ー四国ー関空ー大阪

要は四国新幹線と東九州新幹線(の北半分)を一緒にして整備してしまうのだ。

九州は東九州新幹線の整備に弾みがつくし、
四国は四国新幹線を手に入れるし、
関西は関空新幹線と九州までの第2ルートを手に入れる。

三者ともにメリットを得るルートだ。

133 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 12:58:34.82 ID:KVyTfqOE.net
>>104
>長崎ルートはフルの必要性が無いものを無理に推進して墓穴を掘った
>(新鳥栖ー武雄温泉は在来線活用としたために途中でフルへの変更が新路線建設をしてないから出来無い)。

全線フル規格にすればB/C3.3になるのにそうしないのは、
佐賀が政争の具にしているから。

途中で在来線乗り継ぎなんかにしたら長崎ー武雄間の新幹線が死ぬのだから、
必ず全線フル規格になるよ。

134 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 13:04:59.87 ID:XR/1oZaF.net
>>132
欲しいのは大分と「松山」だろ?

135 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 13:08:07.34 ID:KVyTfqOE.net
>>123
>それって新幹線なんてこねーよ!ってホーム建設地に商業施設建てて、
バカ中のバカ中のバカw

136 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 13:11:22.58 ID:XR/1oZaF.net
>>133
そもそもフル欲しさに末端区間着工してしまえば鹿児島ルート同様に全区間フル化になり佐賀も協力すると安易に考え先走った結果だろ?
何で現状で困ってなく、効果に対して負担が多い長崎ルートのフル化に意味が無い佐賀の立場が理解できないのだろうか。

受益者負担として長崎が佐賀の負担分と佐賀県内の在来線維持をしてくれるなら佐賀も文句言わないよ。

137 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 13:15:12.95 ID:9s62G9Eo.net
jr九州が佐賀を締め付ければいいんじゃねえの
例えばクソ不便にダイヤ改正するとか

138 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 13:15:49.46 ID:KVyTfqOE.net
>>125

>>121
>はっきり言うと東京一極集中は経済合理的なんだよ

今でも超過密なのに人口集中が止まらない。
道を一つつくると言えば数兆円、通勤は殺人的な混雑の通勤電車で一日2-3時間の苦行、
住宅も突出して高く、片道90分のニュータウンの狭小物件に5000-7000万円、
世界との競争で負け続ける空港に港湾、世界中の企業が撤退した株式市場。

東京一極集中のどこが経済合理的なのだ?
東京こそは都市政策上稀に見る大失敗作ではないか。

139 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 13:19:06.92 ID:KVyTfqOE.net
>>136
>効果に対して負担が多い長崎ルートのフル化に意味が無い佐賀の立場が理解できないのだろうか。

佐賀の立場なんぞを考慮すれば
そもそも新幹線そのものが成り立たなくなることを理解できないのだろうか?

140 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 13:32:20.95 ID:9s62G9Eo.net
>>138
数兆円かかるがその分便益もバカでかい
地方の高速道路計画全部凍結して圏央道、外環道、東海環状道、阪神高速の全通、首都高の改修、北九州〜鳥栖間の拡幅もしくはバイパスに予算集中投下した方が日本の経済成長につながる
最近は都心回帰が進んで通勤時間も短くなりつつある
企業撤退のソースは?

141 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 13:44:55.28 ID:XR/1oZaF.net
>>139
だからスーパー特急、フリーゲージトレインでの合意だったんだろ?

142 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 14:16:30.95 ID:gKr586hu.net
>>123
ただの知恵送れ老人か

143 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 14:17:57.74 ID:gKr586hu.net
>>139
佐賀のワガママは話にならんな

144 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 14:19:19.63 ID:CtuHVJRD.net
>>141
長崎・佐賀・国の暫定合意はフリーゲージトレイン(GCT)
でも、長崎と国がフルとわめきだした

145 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 14:25:06.24 ID:CtuHVJRD.net
四国新幹線(岡山分岐)願望連中は、下津井の上を何キロ/時で運転させる気なんだ?

146 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 14:30:00.11 ID:gKr586hu.net
>>132
四国と大分で金を出して作れ

関西と九州は関係ない
大阪にも博多にも繋げるな 四国と大分で完結しとけ

147 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 14:48:26.93 ID:gKr586hu.net
>>144
フリゲは何十年も先に完成するか

国に『金が無いから』基本計画線をミニ新幹線で造ることに国がしたが
山形・秋田しかミニ新幹線に出来ず 『金が無いから』スペインのタルゴ社の車輪幅を変える技術を取り入れたが 狭軌線の日本では役立たず
FGTの開発を始めたが 開発予定期間を過ぎても完成出来ず 『予算を打ち切られることに』

佐賀県が反対してフル新幹線が完成出来ない長崎ルートにFGTを導入することで『FGTの開発予算を復活』
それでもFGTは完成出来ず終了
山陰・四国は諦めろ 完成してもFGTはおろかミニ新幹線でも山陽新幹線に乗り入れ不可能

『国に金が無いから』ミニ新幹線もFGTも無理なのに 四国にフル新幹線が出来るかよ

148 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 15:24:08.96 ID:+98YJqwK.net
>>144
「暫定」って何だ?
北陸新幹線の敦賀以西で敦賀開業時に導入予定だった西のフリゲは沿線自治体から「あくまでも全線開業までの暫定として」と釘を刺されてのと違い、
長崎ルートは新鳥栖ー武雄温泉間は在来線を活用したフリーゲージトレイン導入で、武雄温泉以西のみフル規格新線建設が最終合意。

149 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 15:45:00.88 ID:gKr586hu.net
>>148
国もJR九州も初めからFGTはフル新幹線までのつなぎとしか考えてなかっただろ
FGT開発の為の予算が必用な国はJR九州の協力が必用だった

佐賀県は国に騙されたが これは問題 国は補償を考えるべき

150 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 16:16:43.12 ID:+98YJqwK.net
>>149
推進チーム全体でフリーゲージトレインが暫定という話ならば佐賀がここで反対する事自体がありえないし、
佐賀と合意も無くフリーゲージトレインは暫定と位置付けていたのならば合意とは言えず、国・長崎・Qが勝手な事を言ってるだけ。
どっちにしろ佐賀の負担受入れとQの並行在来線分離なしが決まらない限り建設スキームをクリア出来ずにリレーが続くだけ。

151 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 16:22:11.87 ID:ANprETC3.net
そもそも長崎ルートも整備新幹線だからという
だけで造り始めただけでつばめで十分だった。
無理して見切り最初発車すると後で収拾がつかなくなる好例。

152 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 16:27:32.34 ID:+98YJqwK.net
>>151
同意。
それと佐世保経由案にQが難癖付けた事から無茶苦茶になった。

153 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 16:34:07.60 ID:gvK1ySAQ.net
どちらにせよ整備新幹線が終わるまで
基本計画線の順番なんて回ってこないんだから
30年以上先のはなし

154 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 17:32:01.08 ID:fdJnWSvN.net
新幹線は
東京直結
3時間以内
ビジネスユース
が大原則

155 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 18:03:30.80 ID:gKr586hu.net
基本計画線が造られることは有り得ない

日本は金が無いんだぞ 今造られている整備新幹線で完全に終了!

156 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 19:45:21.44 ID:C+Zb1c0s.net
>>140

JPモルガン、東証から撤退=上場外国企業10社に減少へ(時事より)

157 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 19:49:18.44 ID:C+Zb1c0s.net
>>148
>長崎ルートは新鳥栖ー武雄温泉間は在来線を活用したフリーゲージトレイン導入で、
>武雄温泉以西のみフル規格新線建設が最終合意。

FGTが実用化されていればその通りだが、結果はご存知の通り。
在来線乗り継ぎだと長崎ー武雄間のフル規格新幹線が死ぬ。

佐賀の主張は全く成り立たなくなっている。

158 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 19:51:21.49 ID:C+Zb1c0s.net
>>149
>佐賀県は国に騙されたが これは問題 国は補償を考えるべき
そんなものは必要無い。
FGTが完成しなかったので全線フル規格、
佐賀は負担金を払わなくていい代わりに新幹線駅は無し。
これだけでいい。

159 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 20:08:12.83 ID:G7huzhe8.net
>>154
>新幹線は
>東京直結
>3時間以内
>ビジネスユース
>が大原則
確かにこの基準でB/Cが設定されている。
東京発着路線しか成り立たないようになw

正解は、

新幹線は
1. 東京か大阪直結
2. 4時間以内
3. 路線距離500km以上
4. 沿線5県以上
5. 時速300-360km以上

これで行くと、
四国新幹線 大阪まで1時間半=大成功
東九州新幹線 大阪まで4時間内=成功、四国経由で3時間以内=大成功
北海道新幹線 時速360kmで東京まで4時間内=大成功
奥羽新幹線 東京まで4時間内=大成功
羽越新幹線 東京まで4時間内=大成功
山陰新幹線 大阪まで3時間=大成功

四国横断とか中国横断は中小都市間を結ぶ路線(松江ー岡山ー高知)なので疑問符
北海道の道北道東も同様だが北海道経営の為と割り切って整備。

160 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 21:29:45.12 ID:181ON/6Z.net
佐賀県も色々言われてるが
人口83万で一般会計予算4300億(30年度)しかなく
武雄温泉-新鳥栖の負担金2400億(佐賀県試算)
しかも直近世論調査(2019年7月10日)「リレー継続」半数超
これではなかなか難しい

161 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 21:57:57.48 ID:+98YJqwK.net
>>157
フリーゲージトレイン失敗ならば、その前に合意しているスーパー特急に戻すだけの話。
若しくは方式を限定しない形でこの先をどうするかを論議すべきなのにフル化ミニの2択にすると言われれば佐賀が反対するのは当然。

162 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 22:23:35.09 ID:1afTg0zG.net
>>160
長崎ルートは事実上もう無理でしょ
新幹線も道路もまず地元が要望して負担を
受け入れて初めて実現
国が肩替わりする事もない
だいたい地元住民もインフラより子育て支援や
老後の安定を希望する
もう時代は完全に変わった

163 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 23:11:46.81 ID:PVWWOipe.net
>>25
淡路は鉄道不要。新たに作る必要無し。

164 :名無し野電車区:2019/07/27(土) 23:17:49.22 ID:PVWWOipe.net
>>145
瀬戸大橋は100キロ/時に制限。
それでも瀬戸大橋経由しか四国に新幹線誘致不可能?

165 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 00:16:16.64 ID:RzBnzEsn.net
>>164
鷲羽山トンネルから与島までが速度制限、その後は設計速度の160km、在来線の加減速区間と同様で良いだろ
この鈍足設定でも岡山−宇多津20分で移動可能、現状の特急で35分だからね。

狂信者じゃなければ、瀬戸大橋経由以外に新幹線誘致が可能だと思ってる常識人はいないだろう?

166 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 03:07:12.78 ID:IC6o9FPq.net
ヒント
令和徳島新幹線はよ!

167 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 04:02:13.17 ID:RwlBk/tI.net
>>166
徳島県に新幹線ふよ

168 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 04:02:35.03 ID:IC6o9FPq.net
ヒント
http://www.jma.go.jp/jp/quake/images/japan/20190727183547392-28033155.png
http://www.jma.go.jp/jp/quake/20190727183547392-28033155.html


震源に関する情報
令和 元年 7月28日03時35分 気象庁発表
きょう28日03時31分ころ、地震がありました。
震源地は、三重県南東沖(北緯33.0度、東経137.4度)で、震源の深さは約420km、地震の規模(マグニチュード)は6.5と推定されます。
この地震による津波の心配はありません。

169 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 04:04:27.53 ID:RwlBk/tI.net
>>166
>>166
徳島県に新幹線不適切。 
宇多津〜松山ならば、検討する。

170 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 05:07:36.60 ID:n+3Q1gnC.net
>>165
四国絡み高速鉄道ならそこ以外ないが
そうなると新幹線に拘る必要はないな

171 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 08:11:02.33 ID:sk2zq/84.net
>>169
宇多津〜松山w
岡山県は四国新幹線に乗り気でないから、この区間だけでいいかもな。
ただ、香川県民すら使わないと思うぞ。

172 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 08:18:35.97 ID:RzBnzEsn.net
>>159
>正解は、 新幹線は 1. 東京か大阪直結 2. 4時間以内

海峡ルートを作りたい前提で条件を調整してるだけ。
2040年頃の東京新大阪リニア時代を見越せば、瀬戸大橋ルート活用で、四国の端の高知松山から大阪2時間、東京3時間前後
もちろん乗り換えがあるより直行出来る方がいいが、どのみち新大阪でリニアへの乗り換えは必須、新大阪ー四国の直行の望みもある
いつまでたっても出来る見込みのない海峡ルートに執着するほうが大問題だ
その先を見越して、新大阪ー博多の山陽リニアの時代になれば、岡山駅でのリニア乗り換えは問題ではなくなる。

>四国横断とか中国横断は中小都市間を結ぶ路線(松江ー岡山ー高知)なので疑問符

岡山駅と伯備線(中国横断)、瀬戸大橋線(四国横断)の位置関係的に、スイッチバックする中四横断が実現するとは思えない

173 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 08:27:09.14 ID:lflWYWcf.net
>>172
それ触っちゃだめなやつ

174 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 08:29:26.71 ID:RzBnzEsn.net
>>173
狂信者だとわかってるよ、理詰めで挑んでるだけ。流石にモノの優劣くらいわかるだろ

175 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 09:24:34.08 ID:2M/lbDLm.net
海峡ルートはロマン枠。
脳内プラレール遊びだ。
邪魔しちゃいかん。

俺の妄想は、
土佐湾に
メタンハイドレートの海上プラントがたくさんできて、
エネルギー関連の事業所が高知市ビジネス街に集結し、
南国市や高知市にかけてメタン精製を起点とするコンビナートや、
そこからの派生製品の積み出し港が整備され、
高知市の人口が60万人、南国市20万人に膨れ上がって、
合併して政令指定都市になって、新幹線建設機運が高まり・・・

あれっ、瀬戸大橋ルートでもいいか。。。

176 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 09:57:25.81 ID:BxA/CQ0t.net
>>174
それが通じないから触ったらダメな人なんだよ
海峡狂信者=引用返信くん=にほん令和channelな

177 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 10:16:06.96 ID:RzBnzEsn.net
>>176
了解、しかし狂った人間が支持することで、海峡ルートの評判はますます下がるだろうな

178 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 10:44:49.58 ID:2eB4XBVk.net
>>177
そのとおり

179 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 10:50:51.51 ID:Wv7+19Cb.net
れいわの支持者も引用返信もレス乞食で
れいわの支持者が本当にれいわに投票してる
かも疑わしいし、引用返信もただ揚げ足を
とるだけで議論する気なんかさらさらない

180 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 11:38:15.33 ID:q4ha3i0V.net
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線
(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡トンネル>-南あわじ(ここ迄JR西日本管轄)
北陸京都から関空に到達し易い
りんくうから枝線敷かせりゃ安く和歌山にも新幹線
諦めてた鉄道処か新幹線が通る
淡路島にもついに光が差した感
だけど何となく但馬方面には黙って置こう
何か呼んでないのに大阪方面からやって来る観光客が増えそうだ
インバウンドはもう要らない
四国に新幹線を敷こうとしたら関西にもこんなメリットがあった

181 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 11:50:17.61 ID:q4ha3i0V.net
>>165
まあ
東海道新幹線さえ常識人には反対されてましたからねぇ

182 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 12:56:48.41 ID:9H1Qvzf4.net
東海道本線が利用者増加で都市部中心にパンク状態となり複々線化どころじゃ拉致も開かない。
抜本的な対策が必要と判断して建設を強行した東海道新幹線と違い、
単線区間が存在しても十分賄えている四国各路線に新幹線を必要とする理由が無い。

敢えてあるとするならば四国内で唯一インフラ強化が遅れ陸の孤島となっている高知に対して四国横断新幹線を建設する程度。

183 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 13:31:51.65 ID:q4ha3i0V.net
>>182
新幹線要らない派にとっては東海道新幹線も要らない子だろ?
当時同時進行していた東名名神高速の共用繰上
東海道本線の全線複々線化、足りなきゃ複々々線化
当時既に鉄道は衰退しこれからは自動車と飛行機と言われていた
東海道新幹線が出来なければ移動手段は自動車と飛行機に移行し
今頃東名名神高速は片側6車線化され
鉄道の逼迫は都市通勤通学に限定され静岡県も含めた地方では終わっていたはず

184 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 17:06:10.33 ID:llxHhRhD.net
>>183
東海道線みたいに逼迫したら新幹線に
すれば良いな。

185 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 18:00:47.60 ID:WGEEoQz0.net
>>183
増発のために新線建設必要→ならば高速鉄道へ→東海道新幹線へ
増発する需要が無い→新幹線不要→四国新幹線は無し

186 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 19:32:09.05 ID:i5kP1zqU.net
新幹線通してもいいが、その代わりに聖域なき廃線をして欲しいね

187 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 20:07:55.56 ID:BA1egYot.net
>>186
新幹線は難しい
廃線は免れない

188 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 20:13:49.51 ID:2iiUCHOW.net
>>181
50年以上前と状況が真逆だからな
四国は在来線逼迫してる区間は無いし、人口増加や経済成長してる街も無い
愛媛の連中ですら無関心な四国新幹線

4県合わせて横浜程度の人口しか無い四国は外国人受け入れのがお似合いw

189 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 21:12:12.23 ID:i5kP1zqU.net
>>128
外国人も都会or工場があるところにしか来ないよ

190 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 21:13:02.80 ID:i5kP1zqU.net
>>189
アンカミススマソ

191 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 23:36:55.54 ID:Bd+EY8b/.net
>>180
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

192 :名無し野電車区:2019/07/28(日) 23:38:12.58 ID:Bd+EY8b/.net
>>180
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

193 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 00:14:23.01 ID:2zdHUMRG.net
>>128
まぁ桜三里の方が優先度たかいやろな

194 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 01:38:47.43 ID:KcG0SfJK.net
宇多津〜松山は在来線利用者も少ない過疎路線
在来線も無くなりそうなところに新幹線とは気狂い沙汰

195 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 01:47:45.28 ID:KcG0SfJK.net
四国に新幹線は不要

JR四国は赤字在来線を切り捨てて健全化を早よう進めろ!

196 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 07:05:25.07 ID:JFhGjPKE.net
外需を取り込んでいかないと四国に未来はないから在来線を大幅に廃線にしてでも新幹線を建てた方がいい

197 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 07:43:40.88 ID:Adcyiw8R.net
四国新幹線ができたら四国ー関西は空路から鉄路に軒並みシフトするだろう

198 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 07:52:57.68 ID:/yVCVT4C.net
>>196
新幹線は最短着工だけでも30年は先
30年待てば必ずできるというわけでも
なくいくら待っても出来ない可能性が高い
それまで待ってたらそれこそ未来はないよ

199 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 08:04:12.14 ID:pEl9WUUf.net
そもそも日本の場合、在来線と新幹線では
役割が全く違う。
京都駅近くにすんでて新大阪周辺に用事があっても新幹線は使わない。
逆も同様だし新神戸でもおなじ
在来線の替わりに新幹線というの「日本では」
ナンセンス

200 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 09:09:41.18 ID:mQ0l6Z5T.net
>>159
正解は
新幹線は
1・・・・
2・・・・
3・・・・
4・・・・
5 時速 300−360km以上
これで行くと
四国新幹線   不正解
東九州新幹線  不正解
北海道新幹線  不正解
奥羽新幹線   不正解
羽越新幹線   不正解
山陰新幹線   不正解

201 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 09:19:41.64 ID:Y69D01Or.net
>>200
新幹線は首都圏(東京)から地方へ
もしくは地方から首都圏へで
もう関西圏(大阪)はただの一地方にすぎず
そこまでのニーズはない
結局飛行機に対抗できる対東京3時間以内で
ないと新幹線に勝ち目はない

202 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 09:30:04.17 ID:/sEatkzf.net
>>196
四国に外需を取り込むなら、観光客より労働者が先だろ

203 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 10:24:08.04 ID:Fk9yNNZr.net
>>202
待遇のいい仕事がない場所に外国人も含めて人は住みたいと思わない
インバウンド特化なら四国が生き残る可能性がある
ジャパンレールパスがあるから四国新幹線通ったら観光客は間違いなく増える

204 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 11:12:50.73 ID:9a0LpQDi.net
>>203

>>待遇のいい仕事がない場所に外国人も含めて人は住みたいと思わない

待遇のいい仕事が無い場所には日本人も離れていく。新幹線どころか鉄道や高速道さえ不要。


>>インバウンド特化なら四国が生き残る可能性がある

インバウンドは流行り廃りで一過性のものとなる可能性が強く、恒久的に続くと考えるべきではない。
また観光客は交通網が弱くても訪れたくなる場所を現在使える手段を駆使して訪れる。
インバウンドはその流れがある今が勝負でインフラ整備を悠長に待ってやるものでない。LCC呼び込みのためにも海外に向けて観光アピールに特価で十分。

205 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 12:13:40.74 ID:tLT8zKAQ.net
>>203
インバウンドは外的要因が大きい
今韓国人観光客がぐっと減ってるように政治的や為替、景気動向に左右されやすく何かをきっかけにそれまで賑わってたところが急に閑古鳥が鳴くなんて普通に起こる。
そもそもインバウンドもそうだが観光客は観光バスで効率的に廻るのが基本でもし新幹線を使うとしても岡山まで。

206 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 12:25:37.58 ID:BZDI5HyL.net
長崎もクルーズ船誘致に力を注いだが、市内には落ちずに観光バスで郊外の免税店にお金が落ちる有様

新幹線建設で地元にお金がないが落ちるのかな?

207 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 12:43:08.98 ID:/sEatkzf.net
高松なんて成田からLCCを使って1時間で来れるのに、ジェットスターに外国人が乗ってるところ見たことない。
すでに新幹線が通っている青森、盛岡がインバウンド特需に見舞われている話も聞かない。
新幹線が通ろうが通るまいが、魅力のないところに観光客は来ない。

208 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 13:13:51.32 ID:Fk9yNNZr.net
そうか...観光客も無理か...

209 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 13:18:31.28 ID:Fk9yNNZr.net
九州なんかは結構賑わってるし瀬戸大橋経由で関空から直通ならいけるやろ
国際空港との連絡が重要だと思う

210 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 13:36:42.01 ID:KcG0SfJK.net
>>209
九州は飛行機の利用者が多数 関西〜九州のビジネスは新幹線 博多と九州各都市との新幹線・特急で相互の往来

四国は飛行機の利用者が少ない 関西からは車(交通インフラが乏しい四国内の移動が車でないと不便)四国に大きな都市が無いので交流人口が少ない 移動は車の1択

車と高速バスが四国島民の足 在来線も新幹線もJRも不要

211 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 13:54:48.08 ID:/896GUwm.net
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線

(山陽新幹線)-博多-甘木-日田-玖珠-由布院-大分-佐賀関-四国-淡路島-<紀淡海峡>-関西-(東海道北陸新幹線)

福岡からより気軽に由布院温泉、別府温泉
福岡から遠かった道後温泉、金刀比羅宮
がより身近に!!

212 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 13:57:31.47 ID:KcG0SfJK.net

無駄 不愉快

213 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 14:06:09.68 ID:OY2C1Hbx.net
>>209
関空までの新幹線は計画すらない
鉄オタの妄想

214 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 16:29:07.10 ID:2zdHUMRG.net
>>199
関西人はケチだからな
関東じゃ大宮や新横から東京まで新幹線乗る層はおるで

215 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 16:41:30.77 ID:vkjm98/D.net
>>214
京都ー新大阪なら新快速一択

216 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 17:01:31.51 ID:8Zuu1iB6.net
サンダーバードって手もあるしな。

217 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 20:41:24.07 ID:phmd1Vwo.net
実際は京都〜新大阪なんてピンポイントは少なくて、梅田やなんばやそれ以外の目的地にあわせて阪急だったり京阪だったりするだろうし

218 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 22:28:24.21 ID:KcG0SfJK.net
>>214
首都圏に極わずかにいるよ だが役立たず

大宮は兎も角 新横浜駅は田舎 満員電車を避けて乗っているだけで普通のサラリーマン 金持ちはそんなところに住んでないし

219 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 23:56:41.94 ID:YgtLz5Nr.net
>>211
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

220 :名無し野電車区:2019/07/29(月) 23:57:33.54 ID:YgtLz5Nr.net
>>211
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

221 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 00:18:32.14 ID:U9eVtMGW.net
>>220
その通り 要らない物に無駄な金を使うなら

関西の交通インフラ整備
九州も九州の交通インフラの整備に金を使う

>>211
四国は四国でやってろよ 海峡で繋がりたくないな あっち行け シッシッ

222 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 03:40:33.75 ID:IBSFLapW.net
ヒント
令和徳島新幹線はよ!

223 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 19:53:49.61 ID:xktSNQO1.net
>>181

>>165
>まあ
>東海道新幹線さえ常識人には反対されてましたからねぇ

そう。
ここに居るアンチは半世紀遅れの新幹線反対派。
どんな好き勝手言おうが、なーんの責任も取らなくていいんだからお気楽なもんだよw

こんな連中の言うこと聞いてたら日本が沈没して行くだけ。

224 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 19:56:15.95 ID:xktSNQO1.net
>>182
>単線区間が存在しても十分賄えている四国各路線に新幹線を必要とする理由が無い。

だから、その在来線の容量限界からの新幹線移行理論は半世紀ズレてんだってw
在来線こそが贅沢品になった今のこの時代になにを言ってるんだか。

225 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 19:57:55.40 ID:xktSNQO1.net
>>183
>鉄道の逼迫は都市通勤通学に限定され静岡県も含めた地方では終わっていたはず

その通りなんだけど、ここに居るアンチのあんぽんたん共がそれを理解できるかと言うと。。。
もちろん完全に諦めたわけではないんだけどねw

226 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 19:58:32.97 ID:xktSNQO1.net
>>184
はいはい、時代は21世紀ですよ、おじーちゃんw

227 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 20:03:13.18 ID:xktSNQO1.net
>>197
>四国新幹線ができたら四国ー関西は空路から鉄路に軒並みシフトするだろう
3時間圏は新幹線絶対優位。
松山ー大阪で1時間半の四国は対関西では完全に新幹線優位。
そもそも高松、徳島は近過ぎて関西への航空便すら無いからね。

228 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 20:07:34.48 ID:xktSNQO1.net
>>199
>そもそも日本の場合、在来線と新幹線では役割が全く違う。
もちろんその通りだが、東京大阪のメガシティ以外では在来線が死んでいるのが今の日本。
その死んでいる在来線大事で新幹線を否定しているんだからこのまま行けば共倒れだね。

そう。
地域から鉄道そのものが無くなるのだよ。

229 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 20:08:48.92 ID:xktSNQO1.net
>>200
ほほう、してその根拠は?

230 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 20:09:28.60 ID:xktSNQO1.net
>>201
>もう関西圏(大阪)はただの一地方にすぎず
>そこまでのニーズはない

九州新幹線w

231 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 20:15:40.04 ID:xktSNQO1.net
>>204
>インバウンドは流行り廃りで一過性のものとなる可能性が強く、恒久的に続くと考えるべきではない。
>また観光客は交通網が弱くても訪れたくなる場所を現在使える手段を駆使して訪れる。
>インバウンドはその流れがある今が勝負でインフラ整備を悠長に待ってやるものでない。
>LCC呼び込みのためにも海外に向けて観光アピールに特価で十分。

先進国でも観光が基幹産業なのに取るに足らない浮き沈みでそれを否定している事自体が
時代に付いて行けていないと自白しているようなものだw

インバウンドに勝負を賭けるのは今だと言いながら
今の貧弱な交通インフラのままでそれを進めようとか、まるで旧陸軍の発想だな。

232 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 20:21:30.19 ID:xktSNQO1.net
>>207
>高松なんて成田からLCCを使って1時間で来れるのに、
>ジェットスターに外国人が乗ってるところ見たことない。

その人気が無いはずの高松に海外LCCが押しかけていて、
インバウンドの伸びが全国一なのはどう説明するわけ?w

【特集】伸び率全国1位 なぜ香川に?外国人宿泊客が急増
https://www.ksb.co.jp/sp/newsweb/feature/11260

233 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 20:21:50.29 ID:WccUaNih.net
>>223
新幹線建設は、国鉄を潰した要因の一つね
それと、東海道新幹線と四国新幹線を同列に語るなよ

234 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 20:24:30.05 ID:xktSNQO1.net
>>210
>車と高速バスが四国島民の足 在来線も新幹線もJRも不要
居直っても問題は解決しないし、地域の発展にもならない。

九州でも北陸でも東北でも北海道でもどこでもいいけど、
整備新幹線開通地域に聞いてみ?
新幹線なんか不要なんだから今からでも廃止したらどうってw

235 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 20:28:42.58 ID:xktSNQO1.net
>>213

>>209
>関空までの新幹線は計画すらない
>鉄オタの妄想
アンチの妄想もほどほどにw

関空新幹線は与党の新幹線PTでの正式候補ルートの一つだぞ。
まああれは舞鶴経由、天王寺発着という京都王様ゲームルートだったから
当然実現はしなかったが、一旦俎上に上がった限りは必ず実現する。

そして新幹線が関空まで延びるのであれば、四国新幹線は当然海峡ルートとなる。

236 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 20:34:24.34 ID:xktSNQO1.net
>>126

>>125
>というかこれから地方は消滅自治体や
>限界集落が続出して好むと好まざるを
>えず首都圏、東京一極集中にせざるをえない
>新幹線で空気を運ぶ余裕はこの国にはないからな

というか東京に人口が集中し過ぎているのだから、それを移転させればいいだけ。
もちろん新幹線ネットワークだけでは完結しないが、そこは政策を総動員する。
きちんと分散させれば新幹線だって空気を運ぶ必要が無くなるよw

237 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 20:39:14.48 ID:xktSNQO1.net
>>131
>元々そこそこ強かった都市が新幹線でさらに強化されただけ
>徳島、和歌山のようなしょぼい都市が新幹線で大発展することはない

人口ランキング上位15位内はそこそこ強いどころではない。
当時の徳島和歌山の立ち位置は、今で言えば広島仙台クラスだぞ。
その両都市が「しょぼい都市」になるくらい交通インフラは都市の盛衰に影響を与える。

238 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 20:43:09.36 ID:xktSNQO1.net
>>177

>>176
>了解、しかし狂った人間が支持することで、海峡ルートの評判はますます下がるだろうな

であればアンチが私にとやかく言う必要も無くなるわけだw

239 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 20:53:45.60 ID:pubsCJhI.net
>>229
四国、東九州、北海道、奥羽、羽越、山陰新幹線が昇格を目指してる
整備新幹線は最高速度260kmと法令で決まってる。
>>159
5 最高速度300-360km の正解条件を満たさない

240 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 21:52:26.62 ID:T/MMzl0W.net
>>239
あーそういうことか。
確かに今は時速260km制限があるんだけど、それは現実によって既に否定されている。

JR東は今でも時速320km運転だが、新型車両は時速360km。
これが北海道新幹線区間も含めて実用化されようとしている。

時速360kmの次世代新幹線で、東京−札幌4時間は実現するか。
JR東日本がE956形「ALFA-X」を開発へ
https://tabiris.com/archives/e956/

そもそも愚かな愚かな時速260km制限は新幹線ネットワークを妨害することに
血眼になっていた大蔵/財務省のもたらした無用なハードル。

技術の進歩を反映させない愚策を続けた結果、新幹線の最高速度は世界下位に沈み、
遥か後発の中国にも追い抜かれてしまう始末。

今頃時速260kmを守る必要も無ければ考える必要すら無い。
整備新幹線第2期で真っ先に変えられるべき制約。

241 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 21:58:06.80 ID:ejlmFsh/.net
>>239
ここの初心者かな?
引用返信は完全スルーがここのルール

242 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 22:11:07.85 ID:T/MMzl0W.net
>>241
ボクちゃん、今日も必死の呼びかけw

243 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 22:21:24.59 ID:FH6ovuI7.net
四国は明石高速新線の方がよくね?
垂水 淡路 洲本 南淡路 大毛島 鳴門のルートで
195キロ出せる狭軌高速新線にした方が安く上がりそう。

244 :名無し野電車区:2019/07/30(火) 23:56:23.84 ID:TL8lT3Gh.net
>>243
四国徳島鳴門へは高速バスで充分 新たに費用が掛かる鉄道なんて絶対に不要

245 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 00:03:09.58 ID:gF9oF4I7.net
>新型車両は時速360km。
>これが北海道新幹線区間も含めて実用化されようとしている。

実用化は未定。
期待したいのは分かるが先走るな。

246 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 04:00:11.34 ID:ZwpcI4YJ.net
ID:xktSNQO1
こいつの意見要約すると、

在来線は既にオワコン=だから新幹線だ!

をアンチの意見を否定しているだけで根本的な利用者不在と外部要因頼みである事を完全に無視してるな。

247 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 05:50:08.19 ID:pTUcwCn6.net
>>246
引用返信は基本狂信的海峡派のポジションだけど、現実派の逆張りでレス乞食してるだけ。
まともに相手するだけ無駄。

248 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 06:43:41.25 ID:125Xfhg+.net
そうそう、北陸新幹線なら米原ルート派、長崎新幹線なら博多南ルート派を気取ってレス乞食するだけ。
ただポリシーもなくかみつきたいだけ。

249 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 07:11:24.97 ID:Reqi4VzN.net
>>232
観光地の宣伝活動とLCC出航でインバウンド客の呼び込みに十分対応できる事を証明してるな。
インフラ投資なんて殆ど無くてもやれるって事が解った?(笑)

250 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 07:58:20.47 ID:1Wt8hOpX.net
>>237
>その両都市が「しょぼい都市」になるくらい交通インフラは都市の盛衰に影響を与える。

中世の海運が陸路になった影響もあるが、多くは産業構造の変換についていけなかったから。
和歌山は紀州徳川の城下町、徳島は商品作物の藍生産、不便な場所が政治的産業的にドーピングされてただけ。
四国の端っこと陸の孤島紀伊半島だから「しょぼい都市」が本来の姿。

251 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 12:14:41.95 ID:+oESbYLk.net
>>233

>>223
>新幹線建設は、国鉄を潰した要因の一つね

詳しく伺おうか。

252 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 12:19:38.95 ID:+oESbYLk.net
>>249
つまり、高松はじめ四国には観光ポテンシャルがある事は認めるんだね?w

253 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 12:26:12.48 ID:+oESbYLk.net
>>250
>四国の端っこと陸の孤島紀伊半島だから「しょぼい都市」が本来の姿。
陸伝いの発想だと海で隔てられた島側と中心から外れた半島側だからな。
ただ当時は海運が中心だったから徳島和歌山の両都市とも重要な位置に在ったのだ。

つまり、交通網体系しだいで外れにもなれば中心にもなる。
それが大半の都市の立ち位置だ。

逆に言えば新幹線が両都市を結び、国土軸が通るのであれば両都市は復活する。
これもまた新幹線開通後の半世紀ほどで証明され続けている事実。

https://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2015/05/sympo1_fujii.pdf

254 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 12:28:00.48 ID:+oESbYLk.net
>>246
>アンチの意見を否定しているだけで根本的な利用者不在と外部要因頼みである事を完全に無視してるな。

アンチは現実を否定しているが、現実もアンチを否定している。
そこをよく覚えておくように。

255 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 12:29:34.81 ID:pTUcwCn6.net
懲りもせずまた来たよw

256 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 12:51:08.52 ID:Reqi4VzN.net
>>252
認めるも何も全ては結果。香川は上手くやって成果が出た。
…で、愛媛は?という話になる。

新幹線無くても観光地に呼び込みできる事が証明されてんだから、新幹線誘致より空港活用に転換だな(笑)

257 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 12:53:30.36 ID:Reqi4VzN.net
>>254
違うだろ?
現実を訴えるアンチは妄想野郎を否定し、妄想野郎は現実を訴えるアンチを拒絶してるだけ。

258 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 12:59:38.46 ID:Dut7FaJm.net
四国に琴平・金毘羅を越える観光地があるのか?
ないよ

259 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 15:29:14.36 ID:slSNNl+3.net
>>253
昔はそうだったかも知れないけど今は三次産業メインの時代だから新幹線が通っても観光業しか潤わないと思う

260 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 16:10:41.76 ID:JuO/uAd5.net
新幹線が通ったらとか通ればのタラレバの話
ばっかり
現実は今の整備新幹線が終わるまで何も動かないし、終わったから何か動くという保証もない
確かな事はあと最短でも30年は何も動かないと
いう事だけ。
中央リニアのように自前で造るなら可能だけど


261 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 16:17:06.31 ID:D0TKrn9i.net
>>253
紀伊の都市は和歌山しかない。
四国は?県都+新居浜・四国中央くらい?
他は都市とは言えまい。

262 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 17:19:47.76 ID:ON64Iyen.net
瀬戸大橋線もJR貨物も自動車貨物もジャンボフェリーも宇高航路もマイナス続き
もう瀬戸内は交通需要減少に歯止めがかからない
こんなところに新幹線作っても先は見えてる

263 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 17:37:10.67 ID:ZMDLwZFg.net
>>261
頭イカれてる?
四国の都市なんて県都と今治、丸亀しかないだろ。
四国中央とか笑わせんなよ。新居浜…?

264 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 20:00:23.82 ID:125Xfhg+.net
新幹線が通って潤うのは県庁所在地の市だけ。
北陸新幹線だってブレイクしたのは金沢、あと富山くらい。
高岡や上越とか2、3番目の市は全然恩恵を受けない。
東海道、山陽新幹線だって見ればわかるだろう。
新山口や周南、米原、三島…新幹線が通っても発展しないところはしないし、そんな市の方が多い。

265 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 21:32:13.12 ID:XCyfL/8Q.net
>>263
丸亀は非都市。
都市=人口10万人以上。

266 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 22:43:13.41 ID:dTW3tjfr.net
那須塩原市、白河市、白石市、大崎市、栗原市、一関市、奥州市、北上市、花巻市、岩手町、二戸市、七戸町、今別町、木古内町
が都市なら四国は都市だらけ

267 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 22:52:08.43 ID:EfFhppYe.net
>>201
はいはいっと
糞アンチ必死だなぁ
地方創生の時代に何でも東京が〜は恥ずかし
四国からすれば関西が最も近い都会だからな目的地は関西になる。

268 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 23:05:51.38 ID:1Wt8hOpX.net
>>253
>つまり、交通網体系しだいで外れにもなれば中心にもなる。 それが大半の都市の立ち位置だ。

だから、江戸時代に和歌山や徳島がそれなりの人口を誇ったのは、紀州徳川藩城下町や吉野川河口の藍産業のおかげ
交通インフラを作ったらあとは自動的に繁栄するなんて、失敗を繰り返したハコモノ行政の考え方だ

東海道新幹線の開通時にいろんな事情から岐阜羽島駅ができることになったときに当時の羽島市の市長は
「羽島市は岐阜最大の都市になる」「三大河川があり工場も無限に建設できて日本有数の都市になる」と豪語してたが現実は

全力リサーチ「何もない!?岐阜羽島駅の謎」
https://www.nagoyatv.com/dode/program-corner/research/entry-11549.html

269 :名無し野電車区:2019/07/31(水) 23:12:48.19 ID:1Wt8hOpX.net
>>265
とうとう丸亀市の人口も10万人きっちまったのか! と思って調べると
令和元年7月1日現在 109,307 
https://www.city.marugame.lg.jp/info/deta/

まだギリギリ踏みとどまってるじゃねーか

270 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 01:40:29.46 ID:Myfa7VQC.net
丸亀市は周辺都市と隣接してるから都市機能としては実際は20万都市ぐらいにはなる
だろう

271 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 02:18:05.40 ID:tUKi4x5t.net
>>253
 6ページ目、「大都市」になった大都市に新潟が2回出てくる
 7ページ目、新幹線がある都市に千葉、相模原、堺が含まれてるが、実際は通っていない(しかも川崎には新幹線は通っていても駅がない)
この資料だけだと不明な点が多すぎる

そもそも、新幹線沿線でも東京圏以外だとどこも人口減少に転じてるのに、復活とかわけがわからん

272 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 02:29:04.62 ID:SkllMnyU.net
>>239
アホw

273 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 02:30:07.95 ID:SkllMnyU.net
>>246
これだろ

https://i.imgur.com/OWY8ilr.jpg

274 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 02:32:34.71 ID:SkllMnyU.net
>>266
松山も高松もトウホグの郡部の町より それ以下だから

275 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 06:58:08.09 ID:fT/t5HIa.net
>>268
岐阜市民も名古屋駅を使う。
ただマイカーで年寄りや家族連れで駅前に
車を停めてなら一定のニーズはある。
名神の羽島ICもすぐそばだし

276 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 07:07:12.50 ID:BTo9OCVC.net
>>267
地方創生w
これからは急激な人口減少、地方の自治体は
立ち行かなくなり消滅自治体が続出するのが
現実味を帯びてきてるのに。
いつまで高度経済成長期の昭和脳でいるのw

277 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 07:38:45.19 ID:QAq/p0EB.net
四国新幹線は大阪の機能強化にも一役買うと思う
都市の集約に繋がるというメリットもある
四国に転勤させられるはめにならなくなるかも

278 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 07:42:29.78 ID:A5Cs1MUK.net
地方創成って竹下が地方の各自治体に1おくえん

279 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 07:44:33.06 ID:A5Cs1MUK.net
しまった途中で送信した
地方創成は竹下が1億円ばら蒔いて大批判浴びた時のフレーズ
今の時代には全くあわないな

280 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 08:23:03.51 ID:0GK4HCIw.net
>>271
>この資料だけだと不明な点が多すぎる

資料作ってるのが京都大学工学部土木工学科出身の藤井聡教授だから
「もっと建設して土木業界やゼネコンにカネ出せ、仕事まわせ」のポジショントークを基本としている

一時期は良いことも言ってると思ってたけど、四国新幹線の海峡ルートのシンポに出たりして、
既得権益にしがみついてるだけのオッサンという疑いが出てきたわ

281 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 10:01:12.44 ID:13/aMcLr.net
>>264
姫路はどうなる?
西兵庫の中心として求心力が増してるし
あと、新下関な、県庁所在地の山口市の新山口より利用者多いし栄えてる。

282 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 10:02:59.71 ID:13/aMcLr.net
>>276
文句あるなら国やマスコミに言え。
ますこみなんて今や東京がなにかすれば一極集中を加速させるだけではないかもっと地方創生に工夫をとか叩かれる時代だぞ。

283 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 11:07:15.22 ID:1jj8J5nA.net
>>281
山陽新幹線の開通は昭和47年。そんときには、姫路はとっくに工業都市として成功している。
今は西宮に人口で抜かれかかってるけどな。
下関だって栄えているのは、新幹線開通前から下関の駅や港周辺。
新下関なんていまだに駅前には古いパチンコ屋くらいしかなく、公営バスすらろくに走ってない。

新幹線の開通と都市の発展にはなんの因果関係もない。
その街に地力があるかどうか。

284 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 11:25:42.40 ID:60Fx/Dw4.net
>>282
未だに新幹線が何かがわかってないんだな
もう散々言われてるように新幹線は時間を
金で買う経費で乗るビジネスユース
ならば行政は言うに及ばず民間も本社機能が
東京に集中してる。
本社と支社や地方の工場や営業所への出張が
新幹線利用者のメイン
平日日中の東海道や山陽新幹線に乗れば
スーツ姿のビジネスマンばかり
なぜスマートEXがこれほど普及してるのか
ちょっと考えればわかるだろ
四国もビジネスユースの対東京のニーズは
もちろんあるが飛行機一択なだけ
地方創成なんてとっくの昔に死語になってるw

285 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 11:47:25.40 ID:+rT5wKCI.net
盛岡なんかは東北新幹線がそこで終点だった期間が長かったから北東北の拠点になれた
新幹線の開通と都市の発展には因果があるのは間違いない
新幹線によって時間の障壁がなくなるから強い都市はより強く、弱い都市はより弱くなる

286 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 12:47:34.46 ID:1jj8J5nA.net
>>285
北東北の拠点が盛岡って時代があったのかw
人口で上回る秋田市民もびっくりだろうな。

287 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 13:20:35.18 ID:ZhYYi+kg.net
>>283
新幹線が出来たら、人が来て企業を誘致出来るとか、よく言うんだが実際そんな事は無いのは実証済みだね
北九州市は小倉駅が有り、人口も100万人位いるが寂れる一方
人口100万人以下の都市には、新幹線が必要無いって事やね

288 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 13:22:27.51 ID:SkllMnyU.net
>>277
無いな 大阪の足を引っ張り 大阪の衰退を招くことになる

四国は疫病神

289 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 13:25:27.26 ID:uRpVJBID.net
政令指定都市間なら当然流動があり
そこに新幹線を通すだけの話で新幹線を通せば
街が栄えるとかは幻想にすぎないんだな

290 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 16:26:14.98 ID:Myfa7VQC.net
>>287
北九州市はずっと昔から新日鉄の動向に左右されてた街だ ここで新幹線が
どうとかこうとかの理由にはならんわ バカか

291 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 18:21:30.57 ID:1jj8J5nA.net
金沢が成功したのは、金沢市に空港がなかったからってのもある。

292 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 18:51:13.05 ID:QAq/p0EB.net
>>288
なぜ?
疫病神等の曖昧な言葉じゃなくて具体的に言ってくれ

293 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 20:49:51.36 ID:13/aMcLr.net
>>292
ただの大阪アンチだろう。
相手にするな構ってちゃんってわかったわ

294 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 21:18:09.84 ID:ViQb+MTe.net
大阪を含む関西は、敦賀から伸びてくる北陸新幹線にすら興味がないもんね。
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/334587?page=2
維新のことだから、リニアが通ったらチャラにしてくるかもしれんぞ。
松井山手(京都と大阪の間にできる駅)の住民だって「30年後のことでしょ」って他人事だし。
四国新幹線は疫病神扱いというより、意識の片隅にもないと思うよ。

295 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 21:22:00.37 ID:SkllMnyU.net
>>293
お前ら馬鹿か 四国が腐ったミカンだから 関西に近寄って来るなと警告してるのに理解できない笑笑

296 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 21:26:26.01 ID:JNCgTMIb.net
四国新幹線を実現させるためには、国が口だけの地方創生じゃなくて、ガチの地方創生に乗り出さないとこの先本当に
四国に新幹線どころの騒ぎじゃなくなっていく
今じゃ日本人の大半は、東京中毒みたいなもんだからな

297 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 21:52:08.90 ID:QAq/p0EB.net
東京一極集中から東京大阪二極集中にするために四国新幹線は必要だと思う
地方創生というか都市の選択と集中を加速させることができる

298 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 21:53:35.94 ID:6HpGwh/g.net
>>296
岡山に繋ぐ方法しか可能性無いだろ。
岡山にしても30年以上先。

299 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 22:43:07.41 ID:ViQb+MTe.net
四国は橋3本で地方創生完了だよ。
十分繁栄しただろ。

300 :名無し野電車区:2019/08/01(木) 22:47:28.20 ID:SkllMnyU.net
>>296
四国はバスで十分

301 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 01:06:25.53 ID:OvNjMqXI.net
>>285
終点だから拠点になったと勘違いされがちだが,
実は終点のころは高速バスの乗り継ぎ拠点程度でしかなかった。
はつかり・たざわとも青森・秋田に行くには時間がかかりすぎて,
企業も北東北の拠点を盛岡に置くことはできなかった。

むしろ,秋田新幹線や東北新幹線の八戸開業で
秋田や青森との移動時間が短縮された。
例えばイオンが盛岡に会社を設立したとか
専門学校生が盛岡に集まるようになったというのは
終点じゃなくなった後。

302 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 01:44:53.57 ID:7m4NU5PO.net
>>281
>姫路はどうなる? 西兵庫の中心として求心力が増してるし

姫路の繁栄は江戸時代、西国の要所とされ、中四国九州に姫路城より立派な城郭なんてなかった
それが今では西日本に姫路以上の都市はゴロゴロ存在している

303 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 04:26:49.87 ID:RPr/hcBr.net
>>302
高知や徳島県は、都市は県都だけ。
市と名乗る人口が有るのは鳴門くらい?
町級市ゴロゴロしてる。
両県は新幹線不要。
高松もルートから外れるから要らない。
淡路島=鉄道無い島だから=新幹線不要。

従って、新幹線誘致は岡山ルートで。

304 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 06:18:47.26 ID:7m4NU5PO.net
>>303
>従って、新幹線誘致は岡山ルートで。

それでいいというか、期成会も瀬戸大橋経由ルートを提案していて、そのルートの実現性を深めるべきなのに、
狂信者が「国土軸」だの「新幹線ネットワーク」だの経済性、現実性を無視でバカの一つ覚えの理想論垂れ流しで妨害する。

瀬戸大橋経由の十字ルートを建設しても、徳島は大阪まで大回りになり、高松はマリンライナー存続問題があるので、
十字ルートの高松徳島方面は不要、作らないことでB/Cは改善されるだろ
高知方面は高知市しか都市がないのは確かだが、本四架橋の直接恩恵がない高知救済はなんとかしたいところ
四国中央あたりから40km単線分岐なら、ここでもB/C改善になるので考えたい

305 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 06:19:30.07 ID:DobQQFM1.net
>>297
大阪にもうそんな力はない
産業も空洞化してインバウンド頼みで
万博→IRぐらいしかなくてただの1地方都市に
もう成り下がった。
これからは人口減少で無駄は削ぎ落とされて
好むと好まざるを得ず東京一極集中にせざる
を得ない。

306 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 06:28:29.92 ID:dOpTGvS/.net
なんだ、松山に新幹線が欲しいから要望しているだけか。
松山如きのレベルでは新幹線なんて不要。しまなみ海道経由で山陽新幹線駅に接続で十分。

307 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 07:13:07.25 ID:Dm3MQqOI.net
>>303
いやいや…岡山が必要としてないから。
瀬戸大橋渡ってもいいけど、岡山ではなく児島までな。
児島から岡山はマリンライナーでも使ってくれ。
児島〜岡山は1時間に5本の特急、快速、各停が走ってる。
新幹線なんかなくても間に合っている。

308 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 07:59:54.05 ID:Q0ymsDIl.net
整備新幹線への格上げの議論も政治課題に
全く上がらないし、自前で造る体力もない
人口減少だけが容赦なくすすんで少ない可能性
がどんどん萎んでいくだけ

309 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 08:51:58.24 ID:h7ipkkrw.net
>>304
四国州になったときの州都高松への新幹線建設は絶対必要
愛媛は無駄なみ海道失敗で終了

310 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 09:23:04.56 ID:lgiU4Svs.net
>>304
加えて土讃線を分離or廃線にできるから高知支線は作るべき
高松は四国一の都市でjr四国の本社もあるから作らないことはないんじゃないかな

311 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 10:20:08.79 ID:pDEDkRXB.net
>>309
首都機能移転も進まなかったし
道州制も掛け声だけで終わりそうだな

312 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 11:53:12.06 ID:TGdD1UBM.net
四国は新幹線は出来ないし 在来線も無くなるのだろう

313 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 13:29:06.05 ID:86vCYVIm.net
他の地域の新幹線は、ちゃんと始発から終点までの都道府県とJRが協議しながら話を進めている。
今はこじれているが、長崎新幹線だって福岡、佐賀、長崎とJR九州が話をしている。

四国新幹線は四国4県とJR四国しか声明を出していない。
これだと四国4県しか通らない新幹線になるし、仮に和歌山、大分につながってもそこで終わりになる。

話はそこからでないと始まらない。
勝手に岡山、淡路島の名前を出しても、出された方が迷惑。

314 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 14:47:26.56 ID:zxa6YsQi.net
>>313
淡路島や大分は妄想レベルだからともかくとして、岡山県とJR西日本とは双方が乗れる形に
しておく必要があるよな。

315 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 17:52:26.45 ID:1lNIm72K.net
>>313

平成31年度 淡路市長施政方針
https://www.city.awaji.lg.jp/site/mayor/24943.html

>淡路島の北の玄関口、JR舞子駅に新快速を止めること、紀淡連絡道路等四国新幹線構想の復活、
>関西国際空港、舞洲、泉佐野、そして神戸からと可能性は非常に多様であります。

316 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 21:36:46.29 ID:0RNI4v20.net
死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

317 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 21:55:19.26 ID:To98YfOS.net
>>316
我生きとったんか
無駄遣いの公共事業の権化=しまなみ海道
愛媛は無し

318 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 22:41:23.97 ID:APGMKXx/.net
「四国新幹線は無駄」というコメントがありました。
いやーほならね、自分達が四国の県庁所在地を1時間以内で結べる公共交通のルートを作ってみろって話でしょ?
そう私はそう言いたいですけどね。

あまりにも建設的でない言葉が多いので、あまり使いたくない表現だが、
ハッキリ言ってほならねを言わざるを得ない。

319 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 22:50:44.82 ID:Dm3MQqOI.net
>>315
南あわじ市が出てこないのだが、四国新幹線をどこに繋げる気なんだろw

320 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 22:54:52.43 ID:F0vkUVmM.net
>>318

四国の県庁所在地を1時間以内に結ぶ必要が
どこにあるの?
そんなニーズどこにもないだろ
東北地方も中国地方も九州地方も県庁所在地
を1時間以内では着かない所はある
それでも別に問題ないが

321 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 22:59:02.56 ID:TGdD1UBM.net
>>319
そんなに四国新幹線必要か

https://i.imgur.com/r5bV1qQ.jpg

322 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 23:02:52.93 ID:TGdD1UBM.net
大鳴門橋をトレーラーで運ぶのも大変だな、船で運ぶか
レールが無いから公園に飾っとく

323 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 23:15:12.20 ID:trbkxt3y.net
>>322
新幹線なんか東京駅にいけばいくらでも見られるが、これはわざわざ宇和島まで行かないと見れないからこっちの方が価値あるな

324 :名無し野電車区:2019/08/02(金) 23:15:40.84 ID:7m4NU5PO.net
>>315
舞子に新快速を停車させる前に、新長田に停車させてほしいわ。駅の構造上難しいらしいけど。

325 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 01:22:35.50 ID:WkHH3lPJ.net
>>315
四国・淡路に限らず北海道から沖縄までの離島民は国から保護を受けるのが当然と朝鮮人や部落民のような特権階級と勘違いする馬鹿が多い

326 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 06:43:58.09 ID:77EcmaW0.net
四国新幹線
推進派 
大分
和歌山
淡路島

反対派
岡山

うーんこの・・

327 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 07:23:28.87 ID:4oKfDpDA.net
四国新幹線

推進派 
四国4県
大分
和歌山
淡路島

反対派
岡山

無関心
兵庫
大阪
福岡

328 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 07:52:35.35 ID:HeDdQ1St.net
推進派:愛媛、大分、和歌山
反対派:※現時点で反対を表明した自治体無し
中立派:香川、徳島、高松、岡山
無検討:大阪、兵庫、福岡

政府が整備線の目処がつき、計画線からの昇格検討が開始される前後まではこの状態だろうね。
その前に北陸新幹線での京都ー新大阪別線追加、九州新幹線での新鳥栖ー武雄温泉の追加が発生したので計画線昇格どころの話では無い。

更に怖いのが北海道新幹線の旭川延伸。北海道新幹線は終点は札幌では無く旭川。
整備計画の延長という点で有利なのと、札幌近郊以外の在来線廃止との交換条件として、
「貨物新幹線」が実現できるならば成立する可能性がある。
在来線大赤字なのに旭川までなんてけしからん!という意見は計画線全てに言える話。

上記が片付いたとしても昇格検討では四国の他、羽越・山陰・東九州も狙っている上、山形や秋田のミニ新幹線区間も実績を盾にフル化を狙ってる。

この状態で四国に新幹線が来るのだろうか?いくらJRグループ内で四国だけが新幹線が無い事を訴えたとしても。

329 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 08:14:55.36 ID:b4TRt2vQ.net
妄想がひどいな。
秋田はフルの構想はない。
トンネル改良だけ。

330 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 08:54:43.48 ID:bbZpK+pS.net
推進派といっても(市長個人の感想です)レベルの話だし

331 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 09:27:19.71 ID:me+5foTi.net
>>327
淡路島を無理矢理推進派に組み込むな ひ
兵庫県だし関わりないし、協力不可能。。

332 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 09:46:29.70 ID:bN3LDwxt.net
>>328
高松県は存在しません

333 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 09:57:55.59 ID:NKlT1WKi.net
>>330
特急くろしおが廃止になったら、和歌山の人々の利便性は低下すると思うがそれでも歓迎されるかな
快速はともかく在来線特急は確実に廃止されるだろう

334 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 11:59:56.19 ID:uRuZro3u.net
期生会が、あれだけ協力してくれと言っても無視し続ける岡山が中立とは

335 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 12:21:03.78 ID:0uUgabvg.net
事実上、瀬戸大橋からの十字ルートしかないから当事者になるのは岡山県とJR西日本だけで
そこは協力を得られる形にしとかないと駄目だな

336 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 12:41:43.96 ID:HeDdQ1St.net
>>332
✕高松
○高知

337 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 12:47:12.45 ID:HeDdQ1St.net
>>334
無視ではなく、四国から話は聞いたけど国からの正式な検討要請でもないのと、現状で何も困らないので行動する必要性が無い。
岡山県内は一部は用地取得もされ、海上部は既に建設済で負担も少ないから、静観しする方が得。

338 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 12:51:05.80 ID:HeDdQ1St.net
>>335
西の立場からすれば十字ルートによる新幹線への誘導は現在の乗換との差は少ない。乗入れによる岡山ー新大阪間の更なる過密化は嫌がる。
それよりも空席目立つの東海道新幹線直通のぞみに乗換で乗って貰った方が良いかもね。

339 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 12:57:21.07 ID:HeDdQ1St.net
>>329
山形新幹線の延伸として新庄ー大曲の検討と、奥羽新幹線として福島ー山形ー新庄ー大曲ー秋田のフル化を求める話が出ている。

340 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 13:00:58.00 ID:4oKfDpDA.net
一部用地取得済みって、宇野線すら複線にできない地域に新幹線なんか通せないって。
児島、茶屋町、妹尾、早島ってマリンライナー通勤を当て込んで住宅建設しちゃったからね。
JR西が切り捨てて第3セクターになるってなったら猛反対される。

341 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 13:15:36.76 ID:ZjQ4F/BU.net
ルートは1番客が乗る形で作らないと

342 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 13:18:58.20 ID:HeDdQ1St.net
宇野線と中国横断新幹線の場所は異なる。
それに宇野線は完全複線化しなくても対応できる判断があったはず。

四国内が単線で本数増加も無いのに宇野線を強化する必要性も無いし。

343 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 13:22:31.38 ID:NKlT1WKi.net
岡山・茶屋町間は新幹線用の新線建設が自然じゃないかな、距離にして15kmほど
こうすれば単線区間がある宇野線瀬戸大橋線で、駅での特急通過待ちが解消されて地元にもメリットがある

というか、1日4万人以上の利用者がある岡山・茶屋町区間を手放すことでJRになんのメリットがある?

344 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 13:44:19.04 ID:4oKfDpDA.net
手放す理由もないけど、新幹線建設する必要性もないよね。
マリンライナーですら乗車率不足で停車駅を増やしてるんだから。
次は妹尾、早島に続いて大元も停車する要望が出ているとか。

345 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 13:46:54.18 ID:HeDdQ1St.net
仮に四国横断新幹線が出来たとしても、岡山県内の並行在来線分離は無いでしょ。
逆に西は四国からの在来線特急岡山駅乗入れ排除であからさまな新幹線誘導処置をやりそう。

346 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 15:26:44.49 ID:NKlT1WKi.net
もともと瀬戸大橋線経由の特急しおかぜ南風が、松山高知に時間かかりすぎて実用性が無いというのが問題だった
新幹線建設で在来線特急を廃止するのは、願ったりかなったりでしょ

在来線特急をフリーライドしてる面白アンチの丸亀くんには打撃だが、まぁ、別にいいだろ。

347 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 17:39:56.23 ID:fPwkDphh.net
新幹線は元々遠近分離目的で作られたからそらそうなるよとしか言えませんわ

348 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 17:49:33.54 ID:WkHH3lPJ.net
>>345
岡山に勝手に線路も作れない

瀬戸大橋ルートも不可能

大阪・兵庫・福岡は大反対

どう転んでも無理だ

349 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 18:28:16.14 ID:0ZfHoU/n.net
死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

350 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 18:39:58.35 ID:fPwkDphh.net
新幹線は無駄を減らすことにも繋がるぞ
例えば赤字生産機の土讃線廃止
あと、新幹線の代わりに予土線、徳島線、予讃線海回り、牟岐線阿南以南辺りの営業系数高いところを分離or廃止を迫るのもいい

351 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 18:49:33.82 ID:WkHH3lPJ.net
>>350
四国は本四架橋で過剰な大型交通インフラ投資をしている

次は秋田・山形・山陰・東九州に大型交通インフラ投資する番

そのあとは千葉・茨城・和歌山

それから全国の在来線

352 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 19:09:21.13 ID:fPwkDphh.net
>>351
成長する可能性があるところに投資すべきであって過去の過剰投資云々はあまり重要じゃない
東九州に関しては大分までは新幹線を作ってもいいと思うが秋田、山形は既にミニ新幹線がある、山陰は伯備線改良で十分
道路については日東道、山陰道とか必要な投資はあるが在来線については投資すべき所はほとんどない

353 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 19:17:25.44 ID:H3yrj/cx.net
東九州は長州の敵豊前があるから大型投資は尽く潰されてきた。
テロリストしかいない長州は文化人目白押しの豊前に嫉妬し続けている。
豊前の福沢を10000 円札から外したのは記憶に新しい。
安倍が死なない限り無理。

354 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 19:20:57.65 ID:WkHH3lPJ.net
>>352
可能性が無い四国にいっさい必用無し

355 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 19:22:49.52 ID:WkHH3lPJ.net
>>353
大分は九州各地から嫌われている特に福岡はめちゃめちゃ大嫌い

356 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 19:28:20.49 ID:fPwkDphh.net
>>354
何故?
宮崎なんかよりは可能性あるで
外人からもそこそこ高評価やし

357 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 19:28:45.26 ID:H3yrj/cx.net
大分はキリシタン大名が人身売買やらかして今は日教組の巣だしな。
一村一品の知事以外ろくな政治家がいない。

358 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 21:43:30.46 ID:Mvd4GXxx.net
そもそも基本計画線の格上げってあるんか
今の整備新幹線で終わりっぽいが

359 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 21:53:09.31 ID:HeDdQ1St.net
>>348
それ、全てにソース出せる?www

360 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 22:08:31.46 ID:ZAEnsXcz.net
>>350
それ、新幹線を作らずにやろうとしてることじゃん。
すべて無駄なんだから。

361 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 22:19:42.64 ID:b4TRt2vQ.net
>>339
山形新幹線の延伸計画はなくなったよ。
情報が古い。

362 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 22:19:42.90 ID:b4TRt2vQ.net
>>339
山形新幹線の延伸計画はなくなったよ。
情報が古い。

363 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 22:19:43.30 ID:b4TRt2vQ.net
>>339
山形新幹線の延伸計画はなくなったよ。
情報が古い。

364 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 22:32:26.27 ID:HeDdQ1St.net
>>361
https://www.ou-uetsu-shinkansen.jp/

365 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 22:54:55.58 ID:ay5xHlF4.net
>>358
コンクリートから人へで国民の支持を得て民主党が政権獲った位だから
我田引鉄で票が取れた時代ではないので難しいだろう
・大宮-新宿  東京-大宮間逼迫解消、世界最大の新宿駅乗り入れ利便性向上
・岡山-宇多津  岡山-茶屋町間ボトルネック解消、既存施設有効活用
せいぜいこれ位、ある程度の大義名分がないと難しい
へたに誘致して現在の北海道新幹線みたいになったら子、孫の世代まで叩かれる

366 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 23:45:23.92 ID:z6cHi6L2.net
>>298
え?
5年もありゃ堀抜けるだろ?
紀淡海峡、鳴門海峡、豊予海峡トンネルを同時スタートしたら5年で完工やん10年くらいで全通や!w

367 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 23:51:28.17 ID:z6cHi6L2.net
>>311
そそ
首都機能移転の代わりに新幹線を敷くのよ

368 :名無し野電車区:2019/08/03(土) 23:52:32.30 ID:z6cHi6L2.net
>>312
暗黒予言ですな
そーならないように新幹線くらい敷かなきゃ

369 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 00:01:09.58 ID:jHokiv/K.net
>>314
岡山は絶対拒否みたいだから諦め

370 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 00:03:45.04 ID:ZmBNltJO.net
>>366
5年で実現できるのは、岡山−宇多津くらいだろう

海峡ルートは環境アセスメントだのなんだので調査で10年かかり、工期が20年以上だろう
青函トンネルを例にあげると、着工式が1963年、完成が1987年で工期24年

371 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 01:17:03.89 ID:r0aMm1/4.net
>>356
四国のクレクレ乞食に投資しても無駄 どぶに金を捨てるようなもの

372 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 01:18:21.54 ID:r0aMm1/4.net
>>366
お前だけでスコップ掘れ

373 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 01:20:16.96 ID:r0aMm1/4.net
>>370
在来線で十分すぎる

四国の過疎地に鉄道自体が不要だろが ふざけすぎ

374 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 02:04:52.47 ID:r0aMm1/4.net
>>359
お前らの新幹線はこれだろ

https://i.imgur.com/r5bV1qQ.jpg

375 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 02:18:02.90 ID:r0aMm1/4.net
>>365
大宮〜新宿はJR東が自腹で造るしかない
鉄道を造るのに大義名分は不要 自ら金を出して造れ

国は借金がこれからも増え続けて行く 人口減るのにどうやって返済するのか
鉄道が必要ない四国にはバスだろが
早よ廃線しまくれ

376 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 02:39:33.46 ID:r0aMm1/4.net
>>356
四国は鉄道不要の過疎地 バスで十分

377 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 07:49:58.75 ID:Ukm2xu5+.net
>>369
岡山のスレでは四国への新幹線ができたら岡山は交通の要所になれるという
書き込みもあったが まあお前じゃあないわなのう〜

378 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 08:13:46.84 ID:vn+vrOW7.net
>>377
今でも岡山駅は四国も山陰も入口で
交通の要所といって差し支えないが

379 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 09:13:18.02 ID:V5QrSHF7.net
>>364
それミニ新幹線じゃないよ。

380 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 09:15:49.82 ID:g572vBEW.net
>>379
フル目指してるのでミニ捨てた

381 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 09:46:32.86 ID:clDC4zUG.net
中央構造線直上の四国新幹線や紀淡海底トンネルは
物理的に不可能

382 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 09:49:00.46 ID:FCLSP+Rm.net
ここで四国新幹線欲しいって書いてる奴って、Twitterアカウントが容易に想像つくよな。
Twitterでも同じこと書いてるし。チョコチップとか。
一方でアンチや反対派はTwitterではほぼ書き込まないよね。
できる可能性がゼロだから、四国新幹線反対、不要って書き込む必要がない。

383 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 10:02:43.11 ID:KX5JfWL4.net
こりゃもう大阪湾から琵琶湖に繋がる大断層の上にある大阪や京都には住めないな

384 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 11:10:26.46 ID:Ukm2xu5+.net
>>381
今の在来線が中央構造線の上にレールが走ってないのになんでわざわざ
新幹線だけ上に走らす必要がある

385 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 11:34:39.93 ID:clDC4zUG.net
>>384
紀淡海峡トンネル建設は中央構造線に影響を
与えて大地震を誘発する可能性がある

386 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 11:41:46.52 ID:Ukm2xu5+.net
>>385
トンネル工事が断層に影響を与えて大地震を誘発するのなら今までの鉄道および
道路工事はよく無事だったな

387 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 11:53:11.38 ID:KX5JfWL4.net
こりゃ中央構造線の真上にある徳島市や四国中央市は殲滅せんといかんな。

388 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 12:03:10.42 ID:XXkyrOSP.net
>>385
巨大構造物が地震の原因になるとまでは言わないが、児島坂出の瀬戸大橋は災害の少なさを誘致の理由にしてたらしい
明石海峡大橋は阪神大震災で1m長さが伸びたが、巨大海底トンネルで1m亀裂が入ったら水没で大惨事事故だろう

389 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 12:03:19.40 ID:spi8NzSp.net
>>382
欲しいといってもどうなるもんでもない。
大人しく整備新幹線が開通するのを待つ事しか
出来ない。
全て話はその後だから

390 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 12:51:42.05 ID:FCLSP+Rm.net
その整備新幹線すら全部開通しそうにないけどな。
敦賀〜新大阪が本気で開通すると思ってる大阪人はいないっていうし。
維新がいつ凍結させるか。
とにもかくにもリニアの大阪延伸。これが今後、最後の国策鉄道に成長するかもしれん。

391 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 13:16:11.36 ID:jHokiv/K.net
>>348
大阪「関空辺りに新幹線が来るなら悪くないわな」
兵庫「淡路島単独鉄道はダメだったが他地域と繋がる新幹線ならええわな」
岡山「四国とはマリンライナーで十分」
福岡「ぉお!誘致もせず新幹線がまたやって来る!福岡という場所に感謝!!」

それぞれこんな感じじゃないのかな?

392 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 14:34:12.89 ID:417dk/zd.net
>>390
リニアは実質国策だけど一応民間の事業の体でから本当の意味での国策というなら北海道新幹線が最後かもしれない。
客観的だったり採算性をかんがえれば無理に
札幌延伸する必要はないが北は北海道は札幌
南は九州の鹿児島まで新幹線でつなぐという
国会プロジェクトが完成する
北陸新幹線も東京ー大阪が東海道新幹線とは
別に2系統も意味はなくはないがそこまでの
インパクトはない
造るとか思うが何らかの事情でストップしても
さほど驚きはないな。

393 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 14:38:11.25 ID:+njFE/WG.net
>>391
大阪も兵庫も福岡も反対というより
頭の片隅にもない所だろ
四国新幹線の当事者の四国以外に頭の片隅に
あるのは岡山だけだろう

394 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 16:50:16.74 ID:6FfOM28u.net
>>386
明石大橋工事と阪神大震災の関連性とか
陰謀論に近いが噂は絶えないな

395 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 19:20:57.60 ID:Ipy/+tJz.net
死国にこれ以上の公共事業は税金の無駄遣い、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

396 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 21:13:21.88 ID:r0aMm1/4.net
>>391
馬鹿 !
福岡は東九州新幹線そのものに大反対している
四国と繋がっても山陽新幹線しか使わない
遠回りで3社またぎの高額運賃を払って今より遅い新幹線に乗るわけないだろ

397 :名無し野電車区:2019/08/04(日) 21:38:10.58 ID:0cenNgNe.net
>>391
兵庫「四国新幹線なんか要らないし、通らなくて良い」

398 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 05:36:46.09 ID:ppXvN53p.net
岡山以外は関係ない
岡山も乗り気でない

399 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 07:10:39.48 ID:Aq68Ijje.net
>>393
その岡山が嫌がってるんだから
しゃーなし

400 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 08:26:53.00 ID:qkAcrHqE.net
現実的ではないものの、鹿児島方式として無理やり作れる
問題は並行在来線
在来線駅から300m以上離して新幹線駅を設ければ、それぞれ別な駅となる
問題なのは、宇多津駅では在来線駅に隣接して駅設置が必要
なので在来線の瀬戸大橋区間は最低でもJR四国から切り離さなければならない

401 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 09:00:58.27 ID:pbsXVG6k.net
Twitterで5・5兆円あれば四国新幹線は作れるとか書いてるバカが2人いるけど、
たとえそんな10兆円余ってても四国新幹線にだけは使われないわw

402 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 09:22:43.36 ID:qkAcrHqE.net
鹿児島方式は予算を取りやすいものの、開業区間毎に切り離す並行在来線が必要
一気に開業させるなら、並行在来線区間を末端の1か所にすることも可能だが予算が取りにくい

要するに無理

403 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 11:09:50.80 ID:qkAcrHqE.net
ただし、新幹線と同じ負担割合となる「新幹線鉄道規格新線」で「在来線の付け替え」は可能
小歩危駅付近から新改駅のスイッチバック付近まで「新幹線鉄道規格新線」にて付け替えるとよい
(小歩危)−大田口−新改(移設)−(既設在来線と合流)
在来線の廃止区間は大歩危−新改間。高知県側だけ路線バス(後免駅で鉄道と接続)として存続させれば何ら問題なし
気動車での200km/h営業運転はイギリス・ドイツ(1435mm)で実用化されているし、電気式ならハイブリッドも可能
振り子も、主使用区間琴平−土佐山田100kmの半分弱で不要となるため、取り外す
 44km付け替え、付け替えた「新幹線鉄道規格新線」区間の実距離31km(他に接続線が1km追加)

今の四国はこれが限度

404 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 12:09:34.41 ID:359KxFDS.net
>>400
国は金を出さんぞ 四国の自腹

405 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 12:12:14.46 ID:359KxFDS.net
>>403
金も無いのに無理

四国は在来線廃止され鉄道が無くなるのが確実

406 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 12:25:54.92 ID:qkAcrHqE.net
災害対策とかモデルケースとして持ち込んだら、官公庁は飛びついてしまう
特に合区で与党票を大幅に落とした地域だから、「選挙資金」を投入しなければ、次は奪われる可能性がある
その2点が問題

407 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 12:43:43.94 ID:359KxFDS.net
>>406
鉄道要らんな 車で十分

408 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 12:44:40.38 ID:V5IYOPef.net
>>406
災害対策で新幹線はどう考えても無理筋
堤防や地割れ防止の路面の強化でいわゆる
国土強靱化で
あえて交通インフラに絡めるにしても災害対策の高速道路が精一杯だろう

409 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 13:12:39.42 ID:xwdgTT22.net
淡路島に鉄道通せない=新幹線も通せない。


四国新幹線なんか造る必要無いが、どうしても欲しいなら既に本州に橋が有る瀬戸大橋ルートしかあり得ない。

淡路島ルートは兵庫・大阪に多大な迷惑が掛かるから却下。

410 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 13:40:12.40 ID:pbsXVG6k.net
>>409
いつものおまえかよw
淡路島ルートを否定しつつ四国新幹線もいらないとか言いながら、実は熱烈な瀬戸大橋ルート派。
おまえがTwitterのチョコチップか?

411 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 14:13:32.50 ID:VRQYynz5.net
>>409
うむ。四国新幹線を岡山駅〜多度津駅だけでも1駅で繋げられんものかな。
リニアができる頃に新大阪から直通で行ければ相当価値が上がると思う。

・短い区間だが所要時間40分が半分以下の15分程度。直通なら乗換不要で更に5〜10分節約
・橋はできているので実現率は高い・早い、費用も安い
・多度津まで直通で四国全員の利用客が新幹線に集中できる(南風・しおかぜが不要で費用削減)
・乗換回数はリニアが大阪まで開通したらそもそも新大阪で1回増えるので直通することで増えない
・高知・松山とも新分岐駅となる多度津駅になるが、四国内で完結する為乗換時多度津駅で用を足せばそこでお金も落とせてJR四国としてもプラス。
・しおかぜ・南風は編成減か廃止になるが、全体の編成を減らすことで運行費用節約になり結果的に閑散時間帯の四国内赤字を和らげる
 編成減らせばその分特急そのものの所要時間も微短縮。愛媛県内も4〜6両で全日特急高松行実現

四国の財源力に限界があるとはいえ、松山まで伸ばすだの言うよりはかなり良心的なはず。
せめて利便性向上に全振りして速度アップを狙うしかない。既存路線の節約も見込めるなら黒字化以上に助け船にもなる。
徳島に限っては、神戸・大阪のバスには及ばないがこれは致し方ない。だが、高松空港になら勝算を見込めるようになる。
これから多度津駅を発展させれば多度津町も市に格上げできる好機。
元々港町だし丸亀も近いので発展余地はある。世界的にも瀬戸内海は今関心高い。
利便性向上で居住者も増えて人口・利用者もアップ。

数十キロの新幹線区間でもこれぐらいの四国発展と経済効果を期待してもいいはず

412 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 14:20:57.60 ID:359KxFDS.net
>>411
それだけでも無理 可能性無い

自腹で作るしかない

413 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 15:15:09.32 ID:EfVhYIt4.net
>>370
>海峡ルートは環境アセスメントだのなんだので調査で10年かかり、工期が20年以上だろう
>青函トンネルを例にあげると、着工式が1963年、完成が1987年で工期24年

ユーロトンネル
1986年5月 : 工事着工。
1990年12月1日 : トンネル貫通。
1994年5月6日 : 開通式。
1994年11月14日 : ユーロスター開業。

ゴッタルドベーストンネル
建設開始:1993年(試掘)、1996年(準備開始)、2003年(機械掘削開始)
建設完了:2015年
使用開始:2016年

414 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 15:42:34.76 ID:ffqtnQMb.net
>>411
整備新幹線はきっちりルールがあるから
経済効果云々は関係ない。
今の整備新幹線が終わって、格上げの法律作って粛々と進める以外にない。

それまで待てないなら中央リニアのように
自前で造るしかないがそれも無理な話

いつになるかわからないし本当に出来るかも
わからないが今は待つよりほかない。
ただ岡山県との地ならしは絶対早めにやっておいて既成事実化しておく事が必要
佐賀県の二の舞にならないように

415 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 15:44:07.17 ID:+60pctdx.net
四国から石油でも出ないと海峡ルートはないやろ

416 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 15:55:35.34 ID:h0aPxX3N.net
岡山が大反対してるので無理

417 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 16:14:41.45 ID:6om3k+ff.net
>>416
そうならないようにどれだけ岡山に旨みを
持たせて根回しできるか
まだまだ時間だけはたっぷりあるんだから
ゆっくりやればいい

418 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 17:14:12.24 ID:359KxFDS.net
>>414
そんな法律出来ないし 整備新幹線法も終了

419 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 20:12:30.19 ID:h0aPxX3N.net
>>417
岡山「加計の100倍払え

420 :名無し野電車区:2019/08/05(月) 23:33:53.80 ID:6Ns1Ag05.net
>>413
>ユーロトンネル
>1986年5月 : 工事着工。
>1990年12月1日 : トンネル貫通。
>1994年5月6日 : 開通式。
>1994年11月14日 : ユーロスター開業。

ゴッタルドベースは試掘からなのにユーロトンネルは着工からなのはなぜ?
ユーロトンネルの歴史は古く海底調査が終わったのが19世紀、最初の試掘は1880年代
第二次世界大戦後の計画では、1960年代に開始され開通は1975年とされていたようだぞ
http://ktymtskz.my.coocan.jp/K/tunnel7.htm

中止と再開を繰り返して数十年がかりで開通、それも数千万年安定の白亜チョーク層という硬質岩盤を選んで掘る技術を導入したおかげ
砂礫層が600mも積み重なり、30年かかっても年間数センチ沈下中の関空の近所の海底地層にできるとは思えんな

421 :名無し野電車区:2019/08/06(火) 12:59:33.96 ID:XPdUI8Su.net
じゃあ海上トンネル式にしようず
そのうち沈んで海底トンネルになるんだろ
工事楽でいいじゃん

422 :名無し野電車区:2019/08/06(火) 17:50:03.07 ID:y5Y3/Z94.net
四国は次世代新幹線はハイパーループな

423 :名無し野電車区:2019/08/06(火) 19:19:11.45 ID:6NTJVSeR.net
>>420
>ゴッタルドベースは試掘からなのにユーロトンネルは着工からなのはなぜ?
それはwikiに聞いてw
言いたいことは、世界最長トンネルでも12-3年有れば完成するってとこ。
今の技術ならもっと早いよ。

424 :名無し野電車区:2019/08/06(火) 21:54:40.14 ID:pwLrXFRS.net
>>422
四国ハイパーループ

https://i.imgur.com/SyliInz.jpg

425 :名無し野電車区:2019/08/06(火) 22:43:12.57 ID:FvMfP78p.net
>>423
その今の技術とやらで、関西空港の地盤沈下を止めないのはなぜなんだぜ
当初は9000億円で完成できるとかいいながら、3兆円つぎ込んでさらに防波堤をつくるとか、あの辺りの地層は鬼門

426 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 00:38:59.97 ID:e2WFtdfa.net
中央構造線上の紀淡海峡トンネルは断層活動を
呼び起こす恐れがある

関西、四国の安全を守る為には触らない方がいい

427 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 04:47:01.00 ID:QG1PwBcl.net
>>410
新規に海上架橋や海底トンネルはタブー。
淡路島に鉄道復活させないのは、明石海峡大橋建設で確定。

四国が願おうが、今世紀に鉄道を淡路島に復活する可能性は0。

淡路島は兵庫だからねぇ。四国の自由にはならない。


岡山経由嫌?ならば四国新幹線なんか止めちまえ。
四国に新幹線無くても良い。

428 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 04:48:23.65 ID:QG1PwBcl.net
>>423
だとしても、四国に新幹線無くても困らない。
今世紀は不要。

429 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 06:47:59.58 ID:ne6hzLQie
四国は新幹線を欲しがるより、電気と水道をいつまで維持できるかを考えるべきだろう。

新幹線を含む大型プロジェクトの最大の希望は土地を売ってその金で東京に脱出することだけ
在来線廃止で地方破壊するしてゼネコンと鉄道会社だけが儲かるだけ

430 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 08:24:07.65 ID:3rYzpnLI.net
>>416
岡山の誰が反対してるのかそのソースをだせよ お前が言っても誰も信用しない

431 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 08:45:56.04 ID:6xCW3xY4.net
どうしてもというなら岡山高松松山だけを結ぶ新幹線だ

432 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 08:51:44.85 ID:pDKEFTeS.net
>>430
散々既出だろ。岡山の伊原木知事だよ。ちっとは調べろ。
https://www.ksb.co.jp/sp/newsweb/detail/10266
これ見て可能性はあるとか思ってたら、頭がお花畑だよ。

433 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 08:53:19.10 ID:pDKEFTeS.net
>>431
岡山が反対してるから高松〜松山だけでいいんじゃないか。

434 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 08:55:24.87 ID:Q91EO0b5.net
>>432
岡山が大反対は言い過ぎにしても、負担は
最小限、メリット充分の形にしない事には
自治体の首長としてもおいそれと協力する
とは言えないわな

435 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 09:14:27.23 ID:RPr+hLKE.net
高知も優先度高いで
単線でコスト削減できるし土讃線も廃止or分離できる

436 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 10:41:32.11 ID:TCTx13/x.net
>>432
読む限り反対も賛成も無く中立な姿勢だが?
中国横断(伯備)新幹線の件もあるし、すぐに始まる話でも無いので静観状態。
国の調査には協力する姿勢をみせているし。

437 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 11:16:45.34 ID:EBSnSEPx.net
>>434
岡山「加計の100倍の金額と中四国の支店全部よこせ

438 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 11:21:11.56 ID:z5vn7zdS.net
>>433
大分-松山-高松-徳島

439 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 12:00:45.19 ID:4ip7malV.net
>>436
どう読んでもていよくお断りされてる
門前払いとも言うかな

440 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 12:07:22.33 ID:4ip7malV.net
>>436
その調査費の予算獲得が大変
「検討します」「考えておきます」と同じ
岡山としては何も発表しなかったのと変わらん

441 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 12:44:21.32 ID:YzoOdDH4.net
徳島は十字ルートなら新幹線いらねえから代わりに高徳線の複線電化頼むわ

442 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 13:19:54.26 ID:49uEAyCh.net
>>427
>新規に海上架橋や海底トンネルはタブー。
数十年前の決定を後生大事に頼っちゃってまあw

443 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 13:20:55.26 ID:49uEAyCh.net
>>427
>新規に海上架橋や海底トンネルはタブー。
数十年前の決定を盾に後生大事に頼りきっちゃってまあw
時代は動いているんだぜ。

444 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 13:57:22.94 ID:vnHCac2j.net
時代は、動いてるって酷い方に向かっているんだが
人口減少で、トンネルとか新幹線どころやないよ

445 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 13:59:26.25 ID:4ip7malV.net
数十年前の決定を後生大事にしてるのは推進派
今の時代に四国に新幹線が計画されるわけない

446 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 14:11:51.98 ID:TCTx13/x.net
>>439
>>440
四国新幹線の明暗を握っている立場てあり、工事区間の大半は取得済な上に海峡部は工事済。
国に逆らう必要も無い余裕な立場なので岡山は中立姿勢でいられるのだが?
敢えて反対アピールする方が損。

447 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 15:07:29.13 ID:RPr+hLKE.net
>>441
輸送密度6000くらいが電化非電化の損益分岐点だからないでしょ
香川側はまだいいが徳島側は輸送密度4000以下だから

448 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 17:13:14.73 ID:FD7/DYQa.net
死国にこれ以上の公共事業は必要ない、欲しけりゃ全額負担でやれ。

449 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 17:32:51.54 ID:0Y3eSWx2.net
>>447
愛媛の予讃線は6000人切ってるよ

450 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 18:26:25.09 ID:RPr+hLKE.net
>>449
電化当初は8000くらいあったからセーフやろ
2000くらいになったら非電化にすればええ

451 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 18:45:54.61 ID:ckZ4hA2b.net
>>443
その時代にすら新幹線不要だったし、淡路島に鉄道不要と兵庫県は判断。
四国側も淡路島ルートは諦めた。

現在有るインフラ使わず、新ルートで新幹線建設なんか有り得ない。

瀬戸大橋有るのだから、そちらを活用。
徳島県や高松方面は見捨てる。

452 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 18:56:23.55 ID:0Y3eSWx2.net
>>451
利用者から可能性あるのは高松なんだが必要なし
絶対無理な→ 徳島>>>>>松山=高知

453 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 23:18:00.46 ID:wGU5gwyZ.net
>>452
高松に新幹線引く意味無し。
引くなら松山か高知。
高知なら、川之江から高知まで一気に。川之江出たら次は高知まで駅無し。

454 :名無し野電車区:2019/08/07(水) 23:49:55.34 ID:0Y3eSWx2.net
>>453
利用者もいない過疎路線に新幹線とか馬鹿だろ
松山のような辺鄙な田舎町に不釣り合い

455 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 00:21:18.04 ID:rUb3Cuni.net
>>446
かといって岡山は安請け合いする必要もない
地元負担を四国に押し付けるぐらいは
普通にやるでしょ

456 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 00:53:41.19 ID:IoKeuwFr.net
岡山もそうだが、香川も別にいらないもんな。
リニア大阪開業より絶対に後回しだし、開業しても東京に行くには乗り換えが発生する。
飛行機で十分ってなる。

松山だって松山〜大阪、松山〜東京をYahoo!の路線検索をかけたら、飛行機しか出てこない。
その飛行機より時間がかかって、値段も高い新幹線なんて絶対に不要。
愛媛で四国新幹線が必要なのは東予だけ。
あんな過疎地区に新幹線なんて絶対にいらない。

457 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 01:31:50.72 ID:GiI/yTmR.net
>>456
リニア東京大阪より後回しは確実だろうが、リニア活用で高知松山から、東京3時間大阪2時間以内が実現する
リニアというこの国の最後のインフラ祭りに便乗できるかどうかが、大きなポイントになるんじゃないか?
これは、東九州や羽越新幹線にない四国の数少ないアドバンテージだろう

458 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 01:51:34.28 ID:9XV24ypm.net
>>454
誤解の無いように。
基本的に四国新幹線は要らない。
あくまでも「造るなら」。高松はマリンライナー有るし、徳島県は高速バス。
新規に橋かトンネル建設を伴い、多大な迷惑を兵庫や大阪に負わせる鳴門ルートは要らない。

459 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 01:53:05.19 ID:9XV24ypm.net
>>455
当然な事。
岡山には、利益無い。

460 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 01:54:33.26 ID:9XV24ypm.net
>>457
便乗は不可能。
100年後に考えたら良い。

461 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 02:12:50.02 ID:TmGjEWeV.net
淡路ルート一択

462 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 05:44:17.79 ID:5K/SyCFn.net
>>459
人口減少時代だからこそ四国や山陰とクロスする新幹線を付けて岡山を交通の
基点にかえれば岡山は広島を抜いて中四国の首都になれる可能性があるのに
みずから放棄するのはアホだろう 

463 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 07:24:54.98 ID:CgnTcUk+.net
トンネルのコスト低くてすむ新工法が開発されないと海峡ルートはない

464 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 07:44:42.06 ID:GiI/yTmR.net
>>463
建設費もそうだが、長大海底トンネルの維持管理費をやすく抑える方法がないのでどうしようもないだろう
青函トンネルの維持管理費はJR北海道の赤字の原因、ユーロトンネル社は経営破たん

http://www.newsdigest.de/newsde/archive/europe-news/215--from-france/

465 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 08:03:24.97 ID:vbK6zqBp.net
>>462
高崎みたいに新幹線がクロスしても発展しない街はいくらでもある。
だいたい、新幹線がなくても岡山はすでに四国と本州を結ぶ交通の要所。

466 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 08:41:06.60 ID:uPAEFNY/.net
>>465
岡山は山陰の入口でもあるから新幹線云々は
関係ないんだよな

467 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 09:11:36.50 ID:ulFAQ+0V.net
>>465
高崎は発展してるでしょ

468 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 10:18:38.00 ID:7R/CmyEW.net
>>467
四国基準なら発展してる
全国基準なら発展してるとはお世辞にも言えん

469 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 11:49:26.55 ID:isE3X3ZD.net
四国からそのまま新大阪行になったら
岡山の中四国支店が大阪にストローされると懸念してる部分もあるのでは
もちろんプラス面も有るが

470 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 14:30:08.07 ID:ulFAQ+0V.net
>>468
昔は前橋があの辺の中心だったが、今は新幹線のおかげで高崎の方が発展してる
新幹線が通る前と後では明らかに変わった
北関東では宇都宮の次くらいに都会だと思う

471 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 16:17:58.45 ID:CA1ePn4I.net
岡山が吉備高原都市計画なかったら、まだ資金が残ってて動きやすかったのかもしれん

472 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 16:46:51.47 ID:F2KPq7AL.net
>>455
>>446
>かといって岡山は安請け合いする必要もない
>地元負担を四国に押し付けるぐらいは普通にやるでしょ

今からやる気のない岡山に実際に通すことになったら佐賀化するのが目に見えている。
今からやる気まんまんの大分ー四国ー和歌山ー大阪で組むべし。

473 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 16:49:26.08 ID:F2KPq7AL.net
>>456
>岡山もそうだが、香川も別にいらないもんな。

香川もしっかり期成会に入ってますよんw
ま、建設の段になって住民他がゴネるなら外しても構わないし。

整備新幹線第2期で今と同じ事が出来ると思ったら大間違い。

474 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 16:51:32.36 ID:F2KPq7AL.net
>>462
アホじゃなければ中国地方の盟主の座を広島に譲ってませんって。

475 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 16:53:20.94 ID:F2KPq7AL.net
>>463

「トンネルの巨人」米ロビンスが日本上陸
https://tech.nikkeibp.co.jp/kn/article/const/news/20150325/695870/

476 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 16:54:46.46 ID:F2KPq7AL.net
>>465
>だいたい、新幹線がなくても岡山はすでに四国と本州を結ぶ交通の要所。
新幹線が岡山にしか無いから、岡山は四国と本州を結ぶ交通の要所。
勘違いしてはいけない。

477 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 18:01:37.35 ID:uUNHBioD.net
>>476
岡山駅を陰陽四国連絡の要所として路線を作っていったのだから。
新幹線駅は他にもあるが四国との連絡が成立してないのを無視した発言が笑える。

478 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 18:28:01.42 ID:SVlDA1sV.net
岡山に一部首都機能移転もあり得るな

479 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 18:52:20.65 ID:stZRkae4.net
要所ね、四国や山陰じゃなんの役にもたたんだろ

480 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 19:10:52.33 ID:eWvfYipc.net
死国にこれ以上の公共事業は必要ない、欲しけりゃ全額負担でやれ。

481 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 19:15:03.65 ID:vo9nTriU.net
四国民投票して欲しいな
四国新幹線が出来るのか本四連絡橋と島内高速がタダになるのどっちがいいか

482 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 19:45:45.92 ID:PSij/boP.net
>>481
何の投票?

483 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 20:47:50.08 ID:BJX7LNkT.net
>>477

>>476
>岡山駅を陰陽四国連絡の要所として路線を作っていったのだから。
>新幹線駅は他にもあるが四国との連絡が成立してないのを無視した発言が笑える。

つまり在来線が岡山中心に引かれていた所に新幹線が加わって、
四国には未だに新幹線が通っていないから岡山の拠点性が向上したのだ。

あんたの言う「四国との連絡」が岡山の要所(=拠点性)としての柱であるのならば、
四国新幹線が九州ー関西に直結すれば拠点性が落ちるのは当たり前の話。

「四国との連絡」が無くなるので岡山の需要はその分減少するのだからな。
これは山陰についても同様。

そもそも陰陽の連絡拠点で岡山が選ばれたのは対岸の高松の四国統括機能と
西日本の中心である大阪に向けての中継地点という単なる地理的位置によるもの。

四国&山陰依存と地理的要因が岡山の拠点性のほぼ全て。

484 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 20:48:41.46 ID:BJX7LNkT.net
>>479
>要所ね、四国や山陰じゃなんの役にもたたんだろ

失ってから慌てるタイプだなw

485 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 21:17:10.33 ID:PSij/boP.net
>>484
四国・山陰は将来も岡山乗換え確定だから安泰。

486 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 21:29:33.68 ID:uUNHBioD.net
>>483
お前はグダグダ書いてるけど、同じ事を書いてるだけ。

岡山駅を陰陽四国のターミナルとして意図的に作っていったのが全て。地理的な要因は当然ある。だから岡山駅から多方面に路線が延びている。
今更新大阪を山陰四国のターミナル化しようとしても、それは単に関西に路線が延びているだけで、
陰陽連絡や瀬戸内海挟んだ本州四国の連絡にはならない。

487 :名無し野電車区:2019/08/08(木) 23:21:58.65 ID:GiI/yTmR.net
>>474
>アホじゃなければ中国地方の盟主の座を広島に譲ってませんって。
>>483
>四国&山陰依存と地理的要因が岡山の拠点性のほぼ全て。

海峡ルート狂信者はホントに学も教養も無い狂っただけのアタマの持ち主だな
広島に鎮守府が置かれ西日本の軍事拠点になったのは明治以降、日本唯一の内海瀬戸内海の一番奥、
多島海に阻まれた入り組んだ湾と陸上の山地に守られた天然要害だから、大艦巨砲主義にのっとればアホでも基地化しようとするわ
戦後は米ソ対立の世界で、世界初の被爆都市、平和都市として利用価値があり、3Sプロパガンダでプロ野球団まで作ってもらってホクホク

で、こういう経済や社会情勢は、世の中の移ろいでひっくり返ることもあるが、地理的条件は簡単に変わらない。
「四国新幹線が九州ー関西に直結すれば」というのはただの妄想、現実には海峡越えトンネルも橋も影もカタチも、実現プロセスもない。

488 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 03:09:22.83 ID:DxjwC+cX.net
四国に新幹線が出来ることは有り得ない

貧乏なJR四国に代わり 4県で金を出して地道に在来線の整備をやるしかない

489 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 09:09:51.03 ID:YGJ7u+mb.net
>>488
それならスーパー特急で伊予三島高知間作ってほしい
土讃線の糞線形では高速道路との勝負にすらならない

490 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 10:27:42.14 ID:6vKpcd6g.net
在来線の整備って新しいものを作るのではなく、廃止されないように延命措置だろ
高知はあきらめなって。南風があることすら奇跡だよ

491 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 10:53:37.28 ID:BEYB+bvq.net
>>481
四国に新幹線はできないし、本四連絡橋と島内高速がタダにもならない。
ガキどもが言ってる「好きなタレントと結婚できる権利と、1億円もらえるならどっち選ぶ?」みたいな遊びと一緒。

492 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 12:00:50.70 ID:vJOWmFDl.net
一億円、一択だな

493 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 12:16:40.21 ID:YGJ7u+mb.net
jr四国は既にあらかた高速化を終えてるから新線 (高縄半島短絡線、土讃線新線) 作らないと高速化はできない
在来線には投資する必要は薄い

494 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 13:41:00.69 ID:6vKpcd6g.net
>>492
黒柳徹子と結婚すれば合法的に

495 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 13:43:45.41 ID:AC7f7Os/.net
>>490
高知が諦める=四国横断新幹線の破棄となり、瀬戸大橋経由の新幹線は無理となる。
海峡経由の四国新幹線はB/C=0.3で着工基準を満たせず。

高知の新幹線放棄は松山まで新幹線も整備する事が放棄されたって事に気付いてないの?(笑)

496 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 16:06:52.34 ID:DxjwC+cX.net
松山の乞食活動は気違いすぎる

497 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 19:47:09.54 ID:qAl4KhQ7.net
JR四国の特急電車のデザインをJR東海の「あさぎり」みたいな感じにすれば
多くの死国民は納得するんじゃないのか。

498 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 21:19:51.09 ID:k3zrxX8+.net
>>497
マリンライナーを白と青のツートンにして
あれは四国新幹線と言えば結構騙せそう

499 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 21:39:57.64 ID:3oZTJppc.net
>>487
はいはい、かつての軍都が衰退した例なんて幾らでも有るのに、ごくろーさんw

被爆都市が理由で戦後優遇された?
では長崎の衰退を説明してもらおうかw

500 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 21:44:07.34 ID:3oZTJppc.net
>>486
>陰陽連絡や瀬戸内海挟んだ本州四国の連絡にはならない。
相変わらず発想が在来線のままだな。
新幹線が出来れば在来線当時のバランスなんて全部引っくり返るのに。

501 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 21:50:31.53 ID:TY/AApIY.net
>>499
ぁあ
新幹線のあるなしは大きいんかな?

502 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 22:03:44.10 ID:vI9/4vYU.net
>>500
岡山駅の陰陽連絡・四国連絡は対関西に対してだけではなく中国・四国の間での移動の話も含むのだが?
それと新幹線に対して夢見過ぎ(笑)

503 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 22:15:45.03 ID:DxjwC+cX.net
四国は新幹線よりも車で本四架橋を往来して赤字を少しでも埋めろ

本四架橋3本も造って無駄なのに 更に海峡ルートの海底トンネル造れと 国の税金泥棒もいい加減にしろ

504 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 22:51:18.86 ID:x70APIIx.net
無駄はしまなみ
他の2橋と一緒にするな
愛媛は恥を知れ

505 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 22:57:41.21 ID:0LMvaaUK.net
んじゃ瀬戸大橋線生かせず赤字垂れ流しの香川県は反省しないのか?
松山ー大分の九四豊予新幹線があれば後は勝手にうどん家業やってろよ

506 :名無し野電車区:2019/08/09(金) 23:16:27.34 ID:JZdiJt3v.net
だよねー
香川のバスルートも100キロ以上も短くなる明石大橋ルートで瀬戸大橋使ってくれないものね
(そもそも瀬戸大橋ルート自体が香川県民の声をバックに橋の技術屋と国鉄が乗っかって完成させたルートみたいなもんだからね)

507 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 00:56:11.16 ID:GDiFkusy.net
>>495
高知愛媛がなくなるなら、なおさらうれしいわ
四国のJRは廃止か延命措置か
新設は一切ない

508 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 01:14:02.31 ID:PQatHiR/.net
>>505
松山猿は知恵遅れで 松山に鉄道不要なのも理解してないな
徳島より利用者少ない田舎町だろが糞が

509 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 01:19:57.87 ID:PQatHiR/.net
松山は合併しまくって50万都市にはなったが 都市格は都市圏
四国は高松都市圏>>徳島都市圏>>>>>松山都市圏>高知都市圏の順

松山に鉄道不要だろ

510 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 06:15:47.91 ID:XTK8Yhk8.net
>では長崎の衰退を説明してもらおうかw

この一週間を振り返れば説明するまでもないだろ、「世界初」が人間は大好きなんだろうな
8月6日は報道で大騒ぎ、数年前は米国大統領まで来て、「はだゲン」「黒い雨」「ヒロシマ」作品化されまくり
それにくらべて、8月9日の報道は気の毒なほどアッサリした扱いだ

511 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 11:01:01.28 ID:PQatHiR/.net
>>510
四国と何も関係ない話を持ってこられてもw

国は大金を払って造った本四架橋を渡って欲しいから 四国内の高速道路の整備にも力をいれてきた
今更 人口も少ないのに道路と鉄道の2重のインフラ整備は無理

512 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 13:22:06.36 ID:1iQG8Hoo.net
>>509
実際は 
高松>>松山>>>>>>>>>>高知>>>徳島
なんだよなあ
松山dis必死だな
後、伊予鉄松山市駅は徳島駅よりも乗降客数多いぞ

513 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 14:09:15.21 ID:7vh8LVWn.net
分かったからね
高知を切り捨てたら良いだけだろ

514 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 14:19:56.13 ID:EzzbHEWW.net
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線

(東海北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう(若しくは日根野)-<紀淡海峡トンネル>-南あわじ
-<鳴門海峡トンネル>-鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺-新川之江(川之江・伊予三島間新駅)-新居浜-壬生川(新居浜・伊予西条近すぎ&今治接続)-松山-伊予大洲-伊方(新幹線単独新駅)-伊予三崎(新幹線単独新駅)
-<豊予海峡トンネル>-佐賀関-大分-湯布院

※博多ルート
-玖珠-日田-甘木(西鉄甘木線、甘木鉄道甘木駅併設)-博多-(山陽新幹線乗入れ)

※熊本ルート
-肥後小国(新幹線単独新駅)-菊池(新幹線単独新駅)-熊本-(九州新幹線乗入れ)

早期建設を!!

515 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 14:39:12.63 ID:EzzbHEWW.net
南海道新幹線併設黒潮新幹線

(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋(新幹線単独新駅)
-安芸(ごめんなはり線安芸駅併設)-高知-新須崎(大間)-窪川-中村(中村線中村駅併設)-宿毛(土佐くろしお鉄道宿毛駅併設)
-宇和島-伊予大洲-南海道新幹線松山方面乗入れ)

516 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 14:52:33.64 ID:EzzbHEWW.net
>>514
南海道新幹線最速
新大阪-りんくう-新高松-松山-大分
※博多ルート
-日田-博多
※熊本ルート
-熊本

アーバン新幹線こだま型
上越妙高-糸魚川
-黒部宇奈月温泉-富山-新高岡
-金沢-小松-加賀温泉
-芦原温泉-福井-南越-敦賀-小浜
-京都
-松井山手-新大阪-りんくう(or日根野)
-南あわじ

JR西日本・四国・九州コラボ最速型
上越妙高-富山-金沢-福井-京都-新大阪-りんくう(or日根野)-新高松-松山-大分
※博多ルート
-日田-博多
※熊本ルート
-熊本-鹿児島中央

517 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 14:55:31.06 ID:1iQG8Hoo.net
>>513
土讃線の山越え区間を廃止できるから高知にも新幹線を作った方がいい
高松よりも優先度高いと思う

518 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 15:00:55.11 ID:EzzbHEWW.net
>>515
黒潮新幹線最速型
新大阪-りんくう(or日根野)-徳島-高知-宿毛-宇和島

四国新幹線環状線こだま型
鳴門-東かがわ-新高松-善通寺-新川之江-新居浜-壬生川-松山-伊予大洲-宇和島-宿毛-中村-窪川-新須崎-高知-安芸-東洋-牟岐-阿南-徳島-鳴門

519 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 18:51:53.52 ID:hyGhb2CB.net
死国にこれ以上の公共事業は必要ない、欲しけりゃ全額負担でやれ。

520 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 19:04:00.30 ID:PQatHiR/.net
>>512
偽るな

現実に 高松>>徳島>>>>>>>>>>松山>高知

521 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 19:05:26.14 ID:PQatHiR/.net
>>512
弱小私鉄 笑笑

522 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 19:06:46.10 ID:PQatHiR/.net
>>514
南海道珍乾癬

https://i.imgur.com/cShlo8t.jpg

523 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 19:08:02.57 ID:PQatHiR/.net
チッコイ四国島に鉄道不要

524 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 19:57:40.63 ID:n0yy4wfR.net
>>521
弱小私鉄なのに乗降客二万弱おるで
対して徳島駅は16000人くらい
徳島が松山より上ってのは海峡ルート推進派くらい現実見れてないよ

525 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 20:19:41.82 ID:BY6mFF3t.net
単線だから仕方ないんだろうが特急乗ってるのに、向かい側の特急の待ち合わせで遅延するのはいかがなものかと思う
待ち合わせのせいで10分遅延はありえんわ

どうせガラガラなんだから、違う駅で待ち合わせすれば良いのに

526 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 20:23:37.14 ID:PQatHiR/.net
>>524
恥ずかしくもなく2万弱言えるなw

527 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 20:31:41.42 ID:fAj3bJeP.net
>>502
>岡山駅の陰陽連絡・四国連絡は対関西に対してだけではなく
>中国・四国の間での移動の話も含むのだが?
>それと新幹線に対して夢見過ぎ(笑)

中国四国間の流動をもって岡山の拠点性を言いたいのならば、
四国新幹線の開通でその拠点性は殆ど消えて無くなるな。

528 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 20:32:46.28 ID:p2J75DUq.net
四国新幹線の開通はありえんから安泰だな。

529 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 20:34:40.75 ID:fAj3bJeP.net
>>510
>この一週間を振り返れば説明するまでもないだろ、「世界初」が人間は大好きなんだろうな

じゃあ世界大戦も第一次世界大戦の方に注目されていないといけないな。
それにしても良くそんなバカな言い分を延々と思い付くね。

530 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 20:37:01.80 ID:fAj3bJeP.net
>>511
>今更 人口も少ないのに道路と鉄道の2重のインフラ整備は無理
あのさあ。
新幹線通ってるとこで高速道路が無いとこなんてあんの?

531 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 20:42:40.38 ID:p2J75DUq.net
>>530
たくさんある。
小山,沼宮内,七戸十和田,奥津軽いまべつ,木古内,熊谷,飯山。

532 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 20:45:26.89 ID:fAj3bJeP.net
>>523
>チッコイ四国島に鉄道不要

博多ー鹿児島中央 288km
松山ー徳島 268km

確かにちょっとチッコイかもねえw

533 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 20:48:29.26 ID:vQq5S0tn.net
>>531
じゃあその地域全体に高速道路が無いんだね?

534 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 20:50:29.83 ID:p2J75DUq.net
>>533
逆に,小山,沼宮内,七戸十和田,奥津軽いまべつ,木古内,熊谷,飯山に高速があると証明して。

535 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 20:54:25.73 ID:n0yy4wfR.net
新高松駅になるんだったら松山、高知方面にしか四国新幹線いらないのでは?
新高松駅が外れにあったら高松民は宇多津で乗り換えそう

536 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 20:59:44.24 ID:p2J75DUq.net
>>530
小田原,熱海も高速道路ない。

537 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 21:06:10.32 ID:SjFgXuVG.net
>>527
岡山市に拠点性は元々無くて、岡山駅はターミナルとして機能する。
それは岡山市が旧基準での政令指定都市になってないが在来線が多方面に伸び新幹線の全停車駅になっている事でも解ってる話。
何でそこに話を持って行くの?

関西ー九州の移動は山陽新幹線で成立されている状況で四国新幹線は成立しない事がB/C=0.3で証明されているのに
未だに海峡ルートだと言ってる事自体が馬鹿丸出しと気づかないの?

538 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 22:26:22.39 ID:PQatHiR/.net
四国クレクレ乞食厨に何を言っても馬鹿だから理解できない

徹底的に扱き下ろせ

539 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 23:53:03.17 ID:qyZF2tWM.net
>>514
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

540 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 23:54:03.62 ID:qyZF2tWM.net
>>514
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

541 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 23:58:58.79 ID:qyZF2tWM.net
>>515
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

542 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 23:59:19.43 ID:qyZF2tWM.net
>>515
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

543 :名無し野電車区:2019/08/10(土) 23:59:39.78 ID:cAs3cYXe.net
四国の橋は明石鳴門ルート一本で良かった。
後は船も飛行機もある。
需要が増えたらトンネルでも増やせばいい。
所詮はその程度。

544 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 00:30:29.97 ID:VIJ3VIlw.net
本四架橋3本も過剰

545 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 01:38:16.22 ID:BcGgkxNF.net
>>534
ズレてるぞw

546 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 01:42:06.13 ID:BcGgkxNF.net
>>538
>四国クレクレ乞食厨に何を言っても馬鹿だから理解できない
>徹底的に扱き下ろせ

イキりたつ前に>>532 にちゃん答えようねw
バカじゃなければ。

547 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 03:50:34.30 ID:dLHsJ0Ow.net
車社会だから鉄道はもういらんだろ
バスに切り替えるよう要望しよう

548 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 05:48:22.84 ID:huQIe7C7.net
明石海峡大橋だけだと今の時期渋滞が100キロいきそうな

549 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 06:40:18.20 ID:gYlPBnRS.net
>>548
そういう状況なら新幹線造ってもいいが
もう3本も架けたから新幹線は無理

550 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 08:10:56.59 ID:W2uEfHrV.net
>>546
なんで博多〜鹿児島中央なんだよw
比べるなら小倉〜鹿児島中央356qとだろ

551 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 11:16:06.20 ID:pGBiTUVp.net
>>550

>>546
>なんで博多〜鹿児島中央なんだよw
>比べるなら小倉〜鹿児島中央356?とだろ

なんでってそれが九州新幹線の区間だからだろ。

ま、いいや。
四国新幹線の総延長だっていうんなら九州新幹線より遥かに長くなるのだがw
基本計画では大分ー四国ー大阪の約500kmだからな。

大分ー四国間については記事を貼っとくからお盆中にでも復習していなさい。
四国ー大阪間については自由研究なw


九州と四国つなぐ新幹線は実現可能? 大分市が試算
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO25892730Z10C18A1000000

松山駅と大分駅を結ぶ146kmのルート
1日6800人の利用者
1日32往復
ノンストップだと36〜43分程度
各駅に停車すると53〜59分程度
事業費は6740億円
費用便益比は1.19〜3.3

552 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 11:20:27.56 ID:0sLID96g.net
松山と大分を結びたければ、カートレインにしないとだめ
あと、伊予市以南の県内在来線切り捨てOK?

553 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 11:39:45.94 ID:ltyDod9b.net
まずは採算性の優れた松山-大分に絞って誘致すべきだな

554 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 14:10:37.55 ID:VIJ3VIlw.net
>>546
お前ら糞に答える必要なしw

555 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 14:11:37.66 ID:VIJ3VIlw.net
>>552
船で十分すぎる

556 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 14:13:33.83 ID:VIJ3VIlw.net
死酷珍乾癬

https://i.imgur.com/cShlo8t.jpg

557 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 14:32:49.60 ID:VIJ3VIlw.net
>>551
こども部屋のおじさん 一年中休なんだろ

558 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 14:43:45.83 ID:VIJ3VIlw.net
>>551
図星かw

559 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 18:41:38.06 ID:YWQpjMR6.net
死国にこれ以上の公共事業は必要ない、欲しけりゃ全額負担でやれ。

560 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 19:19:41.19 ID:u+w2+xGU.net
3本でも多すぎたと言われてんのに
これ以上橋とかトンネル造るわけない
そもそも期成会でも要望してないのに

561 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 22:09:44.42 ID:Q1v8fRbJ.net
淡路島に鉄道不要。
瀬戸大橋活用するしかない。

562 :名無し野電車区:2019/08/11(日) 22:13:40.25 ID:suY+qCgF.net
>>548
明石大橋が渋滞する時は明石大橋の値段あげて
瀬戸大橋を割り引いて瀬戸大橋に誘導
するなりすればいい

563 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 00:33:08.96 ID:E1x+G/I2.net
瀬戸大橋に新幹線不要。安くて停車駅も少ない南風しおかぜで十分。
だいたい岡山、児島、丸亀なら、今と停車駅が一緒。

564 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 00:45:18.12 ID:XFbEp5fb.net
>>562
瀬戸大橋線もタダで作ってもらって
自動車でもまだ優遇しろと?
競争に勝てないポンコツ大橋はさっさとぶっ壊せ
利権香川岡山をぶっ壊せ

565 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 01:40:51.38 ID:9gLKiRRz.net
>>554
答えられないクソでしたかw

566 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 02:44:50.74 ID:NCqnIv5V.net
本四架橋はぶっ壊せ

567 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 07:52:33.24 ID:FD+rCeq4.net
んじゃ瀬戸大橋線生かせず赤字垂れ流しの香川県は反省しないのか?
松山ー大分の九四豊予新幹線があれば後は勝手にうどん家業やってろよ

568 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 08:11:17.29 ID:ZuTD9Xvp.net
>>564
一箇所に渋滞が集中する場合渋滞状況や
時間帯に応じ柔軟に渋滞ルートの運賃上げや
空いてるルート値下げして
渋滞緩和対策してる

海外では普通の処置なのだが?

569 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 09:18:56.50 ID:XFbEp5fb.net
利権乞食香川wwwwwwwwwwwww

570 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 10:13:56.56 ID:3lAtA8b8.net
>>567
そうだね。各県独自で対応すべきだね。
香川は岡山と瀬戸大橋を活用、
徳島は兵庫と大鳴門橋ー明石海峡大橋を活用、
愛媛は広島としまなみ海道を活用し、新たに大分ー松山間の検討を進めて下さい。

高知は瀬戸大橋の新幹線走行区間の活用での四国横断新幹線を進めるにあたり
岡山、香川への理解と協力を要請して了承を獲られるならば進めて下さい。

571 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 11:34:11.46 ID:NCqnIv5V.net
>>570
本四架橋はぶっ壊せ 新規で海底トンネルとか気違い妄想

572 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 12:45:33.44 ID:R1Omr2gS.net
>>568
岡山憎しを拗らせまくった挙げ句
瀬戸大橋や香川にまで憎悪を募らせて
妄想世界に引きこもってる原爆脳に
マジレスしてもほとんどムダだよ
交通政策なんて視点は欠片も無いし

573 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 13:47:26.03 ID:7w9P6vSl.net
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線

(東海北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-淡路島-四国-九州

島内完結が廃止になった淡路島に淡路島貫通新幹線登場

岡山乗替えのまどろっこしいルートより途中関空付近を通り直接新大阪に到着する新幹線は画期的

小倉から特急の本州からは秘境の大分に新大阪から直通

四国の為だけじゃない南海道新幹線!!

574 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 14:28:57.85 ID:r0KllCch.net
>>573
まず100年待て

575 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 17:12:49.12 ID:rsFCUjHM.net
>>524
じゃあ伊予鉄に高速鉄道お願いしましょう
jr四国にできて伊予鉄にできないわけない

576 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 18:44:56.96 ID:W2WxD2C5.net
>>529
>じゃあ世界大戦も第一次世界大戦の方に注目されていないといけないな。
>それにしても良くそんなバカな言い分を延々と思い付くね。

第一次世界大戦に日本が参戦して広島に原爆が落とされたとでも言うのか? 
海峡ルート教信者は底抜けのバカか、揚げ足取り・論理すりかえ・屁理屈ばかりの卑劣な卑怯者かだな

できもしない第二国土軸だの新幹線ネットワークを信じるファンタジー脳かと思ってたが、
ただの香川アンチ、岡山アンチ、瀬戸大橋アンチが、瀬戸大橋をぶっ壊せとか、足引っ張ってるだけか。相手してアホらしわ。

577 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 18:47:20.76 ID:2IxvPnHF.net
>>575
伊予鉄は都市内輸送メインだからjr四国と単純に比較はできない
私鉄が新幹線作った例もないしね

578 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 19:21:23.82 ID:h45Mo9Jy.net
死国にこれ以上の公共事業は必要ない、欲しけりゃ全額負担でやれ。

579 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 19:33:31.26 ID:JsAvq9XA.net
>>570
>そうだね。各県独自で対応すべきだね。

はいはい、四国を分散分断させたいだけなのね、アンチは。
そのような20世紀的状況を打破するのが、
九州ー松山ー高松ー徳島ー関西を一直線に結ぶ海峡ルート。
高知はこの海峡ルートに支線で乗り入れて関西に直通させればいい。

580 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 19:34:28.02 ID:JsAvq9XA.net
>>576
>海峡ルート教信者は底抜けのバカか、揚げ足取り・論理すりかえ・屁理屈ばかりの卑劣な卑怯者かだな
そらおめーだろw

581 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 19:43:38.50 ID:DPZK0rBG.net
>>576
瀬戸お箸厨の希望

瀬戸お箸線のようにタダで瀬戸お箸新幹線が欲しい
瀬戸中央道が神戸淡路鳴門道に負けてるので国の金突っ込んで料金割引して欲しい
淡路には鉄道を作らないで欲しい

582 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 19:50:55.13 ID:2IxvPnHF.net
海峡ルートは経済効果は最高なんだがそれ以上に2つの海底トンネルの費用がデカすぎるんだよなあ

583 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 20:26:01.04 ID:W2WxD2C5.net
>>581
まーた、アンチ瀬戸大橋のお箸厨が湧いてきたよ

児島坂出ルートと明石鳴門ルートの決着は40年以上前についてることが理解できない、悔しい悔しい人生を送る池沼
このスレでも明石鳴門ルートの話題は出るが、明石海峡を鉄路で越えられない、兵庫県側の鉄道接続が高難度すぎ
過疎の淡路島に鉄道を引くのが無理、四国徳島が電化もされていない、と結局、不可能の再確認作業で終わる。

>>582
>海峡ルートは経済効果は最高なんだがそれ以上に2つの海底トンネルの費用がデカすぎるんだよなあ

海峡ルートで紀淡海峡を繋ぐなら、経済効果は明石鳴門ルートより下がるのでさらに不可能でしょうね

584 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 20:47:20.82 ID:3lAtA8b8.net
>>579-580
もうそんな妄想を諦めな。
四国に住む政治家自体が現実観て僅かな可能性に賭けているのが瀬戸大橋経由の十字ルートである事実を受け入れろ。

585 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 21:33:06.71 ID:p3rBYCPU.net
つまり
大分ー松山と高知ー徳島ー大阪さえあれば
香川県なんかどうでも良いのが大勢なのは分かった
香川はうどん冴えあれば他は要らないもんな

586 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 22:08:37.60 ID:rVi8Gfcv.net
ガラガラの北海道新幹線を作ってしまう国だからな…
高松までだったら四国新幹線安上がりじゃんとか言って作りかねないぞ

587 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 22:10:34.22 ID:q8cVJmsH.net
北海道新幹線は札幌繋がってからが本番だろ

588 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 22:27:41.66 ID:R5WKubpu.net
ヒント
徳島の夏の風物詩「阿波おどり」が12日、徳島市で開幕した。

 昨年は累積赤字などをめぐり運営が混乱し、市を中心とした実行委員会方式で開催されたが、来場者数が低迷し約2900万円の赤字となった。
今年はイベント会社「キョードー東京」など3社でつくる事業体が運営を担い、再出発を図る。昨年は中止されたフィナーレの「総踊り」も実施される。

 午後6時ごろから演舞場に踊り子グループが次々と踊り込み、力強い男踊りとしなやかな女踊りを披露した。
見物に訪れた徳島市内の一宮康人さん(63)は「去年も来たけど、今年はいつもの阿波おどりになってほっとしている。しっかり楽しみたい」と話した。

 事業体を構成する「キョードーファクトリー」の前田三郎社長(64)は同日、「今年は安全に運営したい」と述べ、
黒字化に向けた改革は来年から進める意向を示した。阿波おどりは15日まで開催される。 

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190812-00000044-jij-soci

589 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 22:28:50.59 ID:a9E7Rdfq.net
>>587
ヒント
2兆円以上の建設費かけて全く黒字化出来ない赤字ガラガラ北海道新幹線、絶望だよ。

590 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 22:48:12.51 ID:djxrJB4g.net
まだ札幌まで繋がってない。
ところで北海道新幹線阻止の実力行使はいつやるの?>ヒント

591 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 23:29:43.33 ID:NCqnIv5V.net
>>589
本四架橋 借金も返せず大赤字だよ

592 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 23:51:09.50 ID:4bZ448FF.net
>>573
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

593 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 23:51:35.89 ID:4bZ448FF.net
>>573
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

594 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 23:56:16.12 ID:4bZ448FF.net
>>579
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
海峡ルートという名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

595 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 23:56:54.14 ID:4bZ448FF.net
>>579
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
海峡ルートという名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

596 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 23:59:02.02 ID:4bZ448FF.net
>>585
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
海峡ルートという名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

597 :名無し野電車区:2019/08/12(月) 23:59:21.69 ID:4bZ448FF.net
>>585
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
海峡ルートという名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

598 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 04:43:33.81 ID:ySrJyllM.net
>>590
ヒント
札幌つながったら黒字になるのかな?(笑)

599 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 06:27:31.57 ID:XBNiLVhU.net
>>598
収支は改善されるし、赤字も本四架橋ほどひどくない

北海道新幹線阻止の実力行使はいつ?
宣言から1年半経ったが?(笑)

600 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 06:34:04.85 ID:5VWIjTqX.net
>>591
瀬戸大橋線の借金は正確には返せないじゃなく
“返さない“だからね
ゴネ得香川
新幹線でも本領発揮するよ!

601 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 07:38:21.72 ID:9jqX3ZCb.net
また発狂しだしたな

602 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 10:46:17.25 ID:g7qiI7pg.net
>>564
東名名神もそーじゃないの?

603 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 10:47:46.44 ID:g7qiI7pg.net
>>566
「公共工事をブッ壊せ!!」の朝日(ちょうにち)新聞みたいwwwww

604 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 10:54:42.17 ID:g7qiI7pg.net
>>570
香川、愛媛、大分は紀淡海峡鳴門海峡ルートを大阪と兵庫と相談
高知は紀淡海峡鳴門海峡ルートに牟岐東洋ルートの別路線を上記と相談
でいいと思うの
今治に新幹線を通す為には広島とも相談すべきかも

605 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 10:59:39.17 ID:g7qiI7pg.net
>>583
在来線が非電化でも新幹線は作れるよ>新岩国
つか在来線の接続がなくても新幹線駅つくれちゃうよ>新尾道、東広島

606 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 11:02:11.04 ID:g7qiI7pg.net
>>592
南海道新幹線の他に高知へ向かう黒潮新幹線も考えてるんだぜ

607 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 11:29:06.96 ID:GW2dxPU0.net
>>602
瀬戸大橋は日本の大動脈の東名阪連絡道路とは比較できないんじゃないかな

608 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 12:24:16.66 ID:iRdjUIZk.net
タダで造った道路ねえ。

いろんな所行きゃ、え、こんな橋が無料? こんな長大トンネルもタダなの?って、山のようにあるんだが。
俺は瀬戸大橋はそういうインフラの一つと思ってるから、不要とは思わん。
もちろん、ザルはいかんけど、全国的に見てバランスは取れている。

609 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 12:36:17.31 ID:fIlzH81C.net
進次郎&滝クリ祝福一番乗り 国民民主玉木代表

雄一郎&進次郎政権誕生確定
四国の皆さん四国新幹線建設着工おめでとうございます

610 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 13:35:10.65 ID:wk1zTz1a.net
>>599
ヒント
瀬戸大橋線黒字なんだけど、アホなのかな?

一つも黒字路線がないJR北海道、収支なんて改善される訳ないのに、アホなのかな?

611 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 13:38:08.26 ID:cj7c5SEW.net
>>609
タマキンを推す香川の土人どもはうどんの喰い過ぎでトチ狂ったか

612 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 14:17:32.74 ID:ZMmgQNx7.net
>>610
北海道から沖縄まで 全国の高速道路の収入金を本四架橋に充てて還すことになったからな
ほっとくと借金は膨らむ 実際 本四架橋の借金は返さなかったから建設費よりも一兆円以上にも膨らんでいたから

借金踏み倒しの四国ww

613 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 14:19:41.92 ID:ZMmgQNx7.net
真面目に
四国に大型交通インフラをしては行けない !

614 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 14:25:01.41 ID:g7qiI7pg.net
>>612
その北海道他高速道路は全部収支が合ってるとお思い?

615 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 14:38:13.94 ID:HatjftyL.net
>>605
>在来線が非電化でも新幹線は作れるよ>新岩国

和田岬線を除く山陽本線全線電化は1964年、清流新岩国駅はあくまで3セクの錦川鉄道錦川清流線の駅
wiki にも以下の記述
「山陽新幹線新岩国駅に隣接しているが、新岩国駅開業時にも当駅と新岩国駅は統合されず別の駅のままとされ、
国鉄時代からダイヤの面でも乗り換えの便は基本的に考慮されていない」
電化もされていないほど利用者が少ない路線でも一気に新幹線にできる、とでも誤解させる誘導はいかがなものか。

>つか在来線の接続がなくても新幹線駅つくれちゃうよ>新尾道、東広島

広島県内の不便で悲惨な新幹線駅の2つ。これらの失敗を見るたびに、新高松、新松山、新高知などの新幹線新駅を避けるべきと分かる。

616 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 14:45:32.11 ID:ZMmgQNx7.net
>>614
四国が借金未納には代わらん

617 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 14:51:23.01 ID:a16FY7YG.net
ヒント
2兆円以上の建設費を使って全く黒字化出来ない赤字ガラガラ北海道新幹線

618 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 15:23:48.93 ID:g7qiI7pg.net
>>616
他地域の収支は不問にして四国の返済だけクローズアップするという事か?

619 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 15:41:41.16 ID:ySrJyllM.net
ヒント
JR北海道、赤字返済はしているの?
税金で毎年穴埋めしてるけど

620 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 16:41:01.77 ID:GW2dxPU0.net
北海道新幹線は有意義だと思うで
不採算路線への廃線圧力を大きくできる
羽田が空くから国際線増便できるというメリットもある
鉄道は両極に大都市がないとどうしても厳しくなってしまう (南海見ればわかる)
だから何回も言ってるが札幌開業からが本番 そしたらさすがに赤字はない

621 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 17:00:44.19 ID:KVYoiFJ5.net
100万人都市の札幌で赤字垂れ流しだった場合、世論が四国に新幹線は認めないな
なので新幹線推進派の四国民は固唾を飲んでお沙汰を待つだけ

622 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 18:17:19.24 ID:PEgxtBf2.net
北海道新幹線は札幌全線開業に合わせて夜行新幹線を毎日5往復、そのうち
3往復は北斗星のような豪華列車にすれば、赤字は回避できるのでは?

死国にこれ以上の公共事業はいらない、欲しけりゃ全額全額負担でやれ。

623 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 18:49:39.09 ID:XBNiLVhU.net
>>610
JR四国の経営改善に全く寄与してない黒字路線がなんの自慢になるの?
その瀬戸大橋線もこの先莫大な補修費で赤字転落必至だけどアホなのかな

収支については>>620のとおり

624 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 19:49:36.66 ID:HatjftyL.net
>>623
瀬戸大橋線はJR四国の経営改善に全く寄与してないのか? JR四国唯一の黒字路線だと聞いてたが。
https://tabiris.com/archives/jr-shikokusyushi/

ちなみに青函トンネルの海峡線は2014年で以下の通りの大赤字、利用者も3800人/日で瀬戸大橋線の1/5以下
2014年(H26年)度 収益3,333億円 費用4,216億円 損益▲883億円 営業係数126

強いて言うなら瀬戸大橋ルート派だが、作ってしまった瀬戸大橋は仕方ないので、フル回転で働かせて
ちょっとでも元をとったほうが良いだろうという考え方だ。

625 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 19:59:35.85 ID:KVYoiFJ5.net
>>624
その場合、橋の加算運賃によるんじゃないかな?
瀬戸大橋線の加算運賃なんて「鉄道は斜陽産業だから…」で100円なんてふざけた料金になったって聞くけどね

JR四国の経営がどうなろうが知ったこっちゃないが、橋の維持管理費に見合った加算料金を設定しないとね

626 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 20:02:46.65 ID:CUWNhuA4.net
瀬戸大橋線だけが黒字でも全然好転しないだろ?
JR四国の鉄道事業って。

瀬戸大橋線の5.2億も、高徳線の引田〜徳島間のー5.2億の穴埋めでチャラになるし
他路線みんな赤字だから焼け石に水じゃないか?

627 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 20:32:36.31 ID:HatjftyL.net
>>625
加算運賃が設定されたのは瀬戸大橋が開通してからかなり経過した後、それまでは加算運賃そのものがなかった
瀬戸大橋開通時は、国鉄がJRになったばかりで、トンネルや鉄橋を作ると局所的に運賃上げるルールがなかったような

>>626
JR四国の経営に焼け石に水だからといって、唯一の黒字路線を廃止するか冷遇することが論理破綻してると思うが
瀬戸大橋線が無い、あるいは大赤字で、JR四国全線赤字なら、今頃JR四国はバス会社に転換しろなんて言われてただろう。

628 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 20:36:34.10 ID:mmEJQ0J1.net
瀬戸大橋線は開業費用5000億円国に恵んでもらってチャラなんだろ?そりゃ6000億円ポンと手に入りゃあ牟岐線だろうが予土線だろうが黒字になるわな
5000億円初期投資して利益5億や10億じゃあ焼け石に水

629 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 20:45:25.69 ID:XEEIiyx5.net
香川岡山はタダで瀬戸大橋線を手に入れた
新幹線ももちろんタダで手に入るとおもってる
同時にマリンライナーやフェリー存続、高速道路割引でもとことんゴネるし新幹線は建設費負担してまで必要ではない
四国他3県は香川岡山に振り回されているだけ
香川岡山は四国の癌

630 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 20:58:01.60 ID:HatjftyL.net
>>628
青函トンネルは総事業費7500億円で、なおかつ利用者は4000人/日、なおかつ年800億円の赤字
それに比べれば瀬戸大橋線はかなりマシだと思うがね

タダで手に入れたというが、関門トンネルも青函トンネルも国の事業として進められてきた
日本の国土を鉄道で結ぶという国家事業だったからで、建設後に地元に「後は払っとけ」は流石に無茶だろ
JR各社に分割された現在では、東海のように自力でリニアを通すような地域差が色濃くなるのは当然だが。

631 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 21:47:28.78 ID:fIlzH81C.net
>>630
瀬戸大橋線は黒字黒字と自慢する香川人
そんなに儲かっとんなら建設費返還すればいいのに
タダ作ってもらうんが当たり前やと思うとんやろなあ
これは新幹線建設費でも損しまいとごねますわ
まあ岡山さんはすでにごねてますが

632 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 21:55:48.59 ID:9jqX3ZCb.net
>>624
海峡線は貨物メインだから利用者数はあまり重要じゃない
JR貨物がその受益の割に金払ってくれないのがJR北の赤字の大きな原因でもある

633 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 22:09:16.07 ID:c/kbuce8.net
>>632
ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線年間100億円の赤字も加算(笑)

634 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 22:09:52.95 ID:VRxjJHjD.net
>>630
瀬戸大橋しまなみ海道合わせ技1本

635 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 22:21:07.82 ID:pYfHiXGn.net
>>631
話が通じないヤツだなぁ、ほとんどが国鉄時代に親方日の丸で作られた瀬戸大橋だから建設費償還云々が的外れなんだって
もちろん、JR各社に分割された現在では地元負担1/6のルールがあるから、海峡ルートのような数兆円の事業をするわけにいかない
なるべく安く、効率よく、既にあるものを再利用でやるのが合理的。それでも不採算なら建設中止やむなし

香川嫌い、瀬戸大橋嫌いで論理的思考ができなくなってるのか? 屈辱まみれ嫉妬まみれの負け犬人生を送ってきたことは気の毒に思うよ

636 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 22:21:17.97 ID:9jqX3ZCb.net
>>633
札幌開業までの赤字は折り込み済み

637 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 22:27:29.50 ID:KVYoiFJ5.net
>>627
公式プレスには開業当時から加算運賃が設定されているよ

瀬戸大橋線における加算運賃の状況について
https://www.jr-shikoku.co.jp/04_company/information/seto.htm

>建設費の回収を目的としたものではなく、今後も継続して負担する必要がある維持管理費用等を根拠としているものです。

鉄道でも建設コストを加えた加算料金を設定したらとんでもない料金になりただでさえ鉄道が斜陽産業なのに高額な加算運
賃を設定したら誰が利用するの?の状態で維持管理費のみの加算運賃の設定ですからねぇ〜
(ちなみにみんな大好き関空の加算運賃は間違いなく建設費の償還費用が含まれた料金設定ですね)

638 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 22:31:28.90 ID:fIlzH81C.net
瀬戸大橋線利益5億もあるんやぞ(ドヤ)
ただし建設費5000億円払ってないのはみんな知らんから内緒な

639 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 22:37:59.28 ID:yg0H1v0j.net
まあ確かに5000億好きに使えるなら土讃線でも黒字5億ぐらい余裕やろな()

640 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 22:44:14.03 ID:9jqX3ZCb.net
四国新幹線、松山、高知の二又にして高松徳島方面は宇多津乗換ってのはどうなん?

641 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 22:45:32.32 ID:KVYoiFJ5.net
そんなルートで香川が折れたら話が早いんですけどねー(棒)

642 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 22:50:12.85 ID:c/kbuce8.net
>>636
ヒント
札幌まで開業したら赤字倍増!

643 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 22:50:20.58 ID:c/kbuce8.net
ヒント
<みなぶん>割引運賃 精神障害者なぜ対象外 身体・知的障害者には適用

 「身体・知的障害者に適用されている割引運賃が、精神障害者だけない」。精神障害がある室蘭市の男性(60)から、特報班にこんなメールが届いた。調べると、JR北海道のほか、道内バス会社の3割は「経営難」などを理由に精神障害者を割引対象にしていない。
昨年4月、国が企業や自治体に義務づける障害者の法定雇用率の算定対象に精神障害者も加えられ、身体・知的・精神の「3障害平等」が進められる中、料金格差が続く背景を追った。

背景には経営難があり、紋別市周辺で路線バスを運行する北紋バスは「自治体から赤字を穴埋めしてもらっており、経営はぎりぎり。他社と共同運行する路線もあり、割引対象の拡大は簡単ではない」と明かす。

 JR北海道は「国が福祉政策として取り組むべきだ」と財政支援を求めるが、国土交通省は「割引は事業者が自主的に行うもの。平等な対応を要請し続けるしかない」とかみ合わない。
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/334279?pu

644 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 23:34:07.12 ID:PmLDxh3L.net
>>637
>ただし建設費5000億円払ってないのはみんな知らんから内緒な

近畿中四国の10自治体に本四架橋の自治体負担金が課せられたのは無視か?
岡山県に800億円、香川県に800億円で岡山香川で合計1600億円を支払っている

もっとも、この高い買い物で、岡山県は四国新幹線の建設に対してかなりの慎重姿勢となってるようだけど

645 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 23:44:28.96 ID:ZMmgQNx7.net
>>630
関門トンネルは600mの幅しかない海峡に水深も12m程の浅瀬で工費が安かった

青函トンネルや本四架橋とは桁違いの格安
九州に人口1300万人もいて利用者も多い

646 :名無し野電車区:2019/08/13(火) 23:47:07.33 ID:LRht+1eP.net
関門は採算ベースに乗るからもう一本掘ろうという話になっている。

647 :名無し野電車区:2019/08/14(水) 01:47:45.83 ID:Po8BjxJa.net
掘るんじゃなくて、第二関門橋
噂の忖度橋ね

648 :名無し野電車区:2019/08/14(水) 06:20:35.05 ID:Ci3DsKfA.net
>>642
いくらヨソをdisっての徳島に新幹線は来ないぞ

北海道新幹線阻止の実力行使はいつ?(笑)

649 :名無し野電車区:2019/08/14(水) 07:39:24.24 ID:Xqwn/aO3.net
>>644
道路部分と鉄道部分は別
5000億円恵んでもらって威張るなうどん乞食

650 :名無し野電車区:2019/08/14(水) 08:40:01.24 ID:t5KfzsKp.net
ヒント
鳴門、仙台育英に5対0で負けている

651 :名無し野電車区:2019/08/14(水) 08:55:49.55 ID:GcxqZcZ1.net
>>642
そんな事有りません。
国交省試算で新函館北斗-札幌延伸で年35億収支が改善する。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2703G_X20C12A1EE1000/

652 :名無し野電車区:2019/08/14(水) 09:18:58.17 ID:yYkOCJUx.net
どう見ても鉛筆舐めた数字です

653 :名無し野電車区:2019/08/14(水) 09:31:22.91 ID:nl+Qm1WV.net
>>637
626じゃないが、お前さんのリンク先にゃ、
1988年4月に開業し、1996年1月の運賃改定時から当該区間をご利用されるお客さまには、負担の公平性を図ることを目的として100円加算した運賃をいただいております。
ってあるから、加算運賃は開業当初からじゃないぞ。

654 :名無し野電車区:2019/08/14(水) 10:05:08.06 ID:VUJzLccb.net
>>650
仙台応援してんの?貴様
四国の面汚しだなあ

655 :名無し野電車区:2019/08/14(水) 17:33:06.04 ID:WQyaAMWh.net
北海道新幹線は札幌全線開業に合わせて夜行新幹線を毎日5往復、そのうち
3往復は北斗星のような豪華列車にすれば、赤字は回避できるのでは?

死国にこれ以上の公共事業はいらない、欲しけりゃ全額全額負担でやれ。

656 :名無し野電車区:2019/08/14(水) 17:39:02.66 ID:0eLoCuRg.net
ええっ札幌出張が往復夜行新幹線とか嫌だな。

657 :名無し野電車区:2019/08/14(水) 18:15:22.50 ID:evwI+GJp.net
>>647
北海道や四国が海底トンネル造れと ロビー活動で事態が混乱 収拾がつかなくなり 全ての海底トンネルの着工が凍結

その為に すぐにでも造らねばならない新関門トンネルは直前で凍結されてしまった

658 :名無し野電車区:2019/08/14(水) 19:26:18.24 ID:BNdX3QQX.net
>>657
そもそも戦争で橋が落とされて分断されないようにトンネルになったんだから、別に新しいルートをトンネルにこだわる必要ないんじゃないか?

659 :名無し野電車区:2019/08/14(水) 21:30:38.14 ID:OqWn1Ubh.net
>>649
お前、海峡ルート狂信者の一人の「IDコロコロ」とか呼ばれてるヤツだろ
海峡ルート派が、香川や瀬戸大橋の嫉妬に狂ったただのアンチだということを証明してるな

660 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 02:12:15.59 ID:FsbpVBSq.net
>>655
新幹線に、夜行は不可能。

661 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 07:29:29.70 ID:7Yo38JoW.net
今年も四国新幹線の調査費用は予算が下りなさそうだね。
四国は一生、4県でののしり合ってるのがお似合いw

662 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 09:24:06.18 ID:xBWZT0bc.net
>>661
まず今の整備新幹線にけりが着かない事には
どうする事もできないからね
まず最短では30年は動きようがない。
そんなものに調査費を要求しても門前払い
喰らうだけだよな

663 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 10:28:06.34 ID:exTsvo7n.net
佐賀県(九州新幹線)で引っ掛かっているからねぇ
北陸新幹線延伸で京都府の反応次第では順番変えてくれと主張していいと思う

順当に行って岡山から瀬戸大橋ルートだろうけど
明石ルートが可能だったら北陸新幹線大阪延伸の先で順番争いが起きたかもな

664 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 10:29:43.50 ID:R9inwprb.net
>>621
>100万人都市の札幌で赤字垂れ流しだった場合、世論が四国に新幹線は認めないな
>なので新幹線推進派の四国民は固唾を飲んでお沙汰を待つだけ

四国が乗り込むのは九州1300万と世界有数のメガシティ大阪/関西2000万。
最初から成功は約束されている。

それは四国よりも小規模な北陸における新幹線の大成功を見てもわかる。

665 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 10:38:24.04 ID:EPj2Z/AF.net
近畿にしても北陸に対してそこまでの熱意はなく、北陸新幹線延伸は東京大阪リニアより後になるのは確実
2023年の敦賀延伸で北陸新幹線の機運がどこまで盛り上がるかが、今後を占うことになりそう

東九州、四国、羽越などの基本計画線の地域が動き出したのも、九州新幹線、北陸新幹線、北海道新幹線が
矢継ぎ早に開業した2010年代の状況を繁栄したもので、今後どうなるかは未知数

666 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 10:41:12.08 ID:EPj2Z/AF.net
>>664
>四国が乗り込むのは九州1300万と世界有数のメガシティ大阪/関西2000万。

海峡ルートの四国新幹線が乗り込むのは、大分市47万人と和歌山市35万人。

667 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 11:23:11.34 ID:sGb5uuom.net
>>663
整備新幹線と基本計画線は全く別物だから
順番云々はないよ
全て法律で決まってる事だからそれを変える
為にはその法律が必要となるが長崎や北陸の
反対を抑えてその上でとなるが佐賀県のゴタゴタにすら介入しようとしない国がそんな面倒な
事をするわけない
基本計画線にすぎない四国は今はじっと待つ
以外にする事は何もない

668 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 12:19:02.42 ID:n0jiOk6s.net
>>664
北陸新幹線の成功は東京直結
東京ー金沢で2時間半
間に先行開業してた長野、軽井沢もある
旅情を求めるのではなく如何に早く移動するか
しかもビジネスユースがメインとなれば四国は
飛行機一択
そもそも最初から成功が約束されてるんなら
これだけ金利が低くて投資先のない時代に
とっくに自前で建設してるわw

669 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 13:05:41.93 ID:XRX0dzSB.net
>>657
関門の新トンネルは必要。
紀淡は要らない。

670 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 13:13:24.34 ID:lfAUX6p5.net
>>668
海峡ルート狂信者は、第二国土軸だの、関西2000万九州1300万だののバカの一つ覚えを壊れたように繰り返すだけ
こっちからのツッコミに再反論なんてできなくて、同じ念仏を繰り返すので荒らしみたいなもんだよ

671 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 13:47:09.43 ID:DhwkGsbE.net
ツイで南海新幹線とか言ってる奴結構おるな

672 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 15:42:18.63 ID:KLXmrXkK.net
>>664
九州ー関西の接続を訴えても「山陽新幹線が実現している」で却下される。
北陸の成功は首都圏との接続の劇的な改善であって関西中京との接続ではない。

673 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 16:55:27.17 ID:mon9KVL/.net
>>664
成功が約束されてるとかは投資詐欺の定番フレーズ。
成功が約束されてるんなら金融機関の方から投資を申し出る。
逆に言えば採算性が厳しくて税金頼みでないと
実現しないものに成功が約束されてるわけない

674 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 17:00:36.63 ID:Gl3n982m.net
あれほど、引用返信くんには触れるなとみんな書いてるのに…。
海峡ルート、四国新幹線に一切興味がなく、ただただ瀬戸大橋派にケチをつけたいだけの人にエサをやるな。

675 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 17:24:49.54 ID:lfAUX6p5.net
>>674
だいたい海峡ルート狂信者の正体がわかってきたよ
アンチ香川、アンチ瀬戸大橋で、嫉妬に狂っていて、瀬戸大橋ルートが少しでも増強されることが耐えられないんだろうな

676 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 20:52:50.62 ID:9Fz5rCpW.net
>>674
>>675
四国に新幹線自体が不要 四国4県とJR四国の自腹で作るのは不可能

JR東海 リニア中央新幹線
JR東 秋田ミニ新幹線・山形ミニ新幹線

JR四国 線路は無理だけどこれ

https://i.imgur.com/cShlo8t.jpg

677 :名無し野電車区:2019/08/15(木) 21:46:44.45 ID:yjxf5Z66.net
死国にこれ以上の公共事業はいらない、欲しけりゃ全額全額負担でやれ。

夜行新幹線は0時から6時まで途中駅に運転停車させれば可能。

678 :名無し野電車区:2019/08/16(金) 04:41:08.12 ID:ZN5wdC9J.net
>>675
本物の海峡ルート狂信者と引用返信は別なんじゃないかな?
で、海峡ルート狂信者にも色々いてアンチ香川アンチ瀬戸大橋もいるけど、お子ちゃまの鉄オタで新幹線に大いなる幻想を抱いてるやつもいる。
在来線を廃止して新幹線とか欧州では高速鉄道が基本とか言ってる一般的な常識のない人間も海峡ルートの狂信者と言えるだろう。
引用返信は海峡ルートという突っ込み処満載の
ポジションでレス乞食してるだけ
ほとんどの人はスルーできるけどまだたまに
引っ掛かってる人がいて「ありゃ引っ掛かってるよw」と苦笑いしながら見てるよ。

679 :名無し野電車区:2019/08/16(金) 18:31:59.03 ID:UuZl1wu6.net
最初に造られるのは、高松ー松山。
楽しみだねえ。

680 :名無し野電車区:2019/08/16(金) 19:02:57.57 ID:npNLanxu.net
>>679
トロッコ列車かな

681 :名無し野電車区:2019/08/16(金) 20:32:12.49 ID:Ht7w8Y6z.net
死国にこれ以上の公共事業はいらない、欲しけりゃ全額全額負担でやれ。

死国4県を廃止して南海道を設置して、知事は戦国の世に四国を統一させた
長曾我部氏の子孫がやればいい。

682 :名無し野電車区:2019/08/16(金) 20:50:12.44 ID:kDRHt493.net
>>678
そう? 海峡ルート狂信者があれから登場していないのは図星だったからじゃないの?

683 :名無し野電車区:2019/08/16(金) 20:53:29.41 ID:hRblmCpG.net
予土線とかいう走る税金泥棒なんとかなりませんかね

684 :名無し野電車区:2019/08/16(金) 21:02:38.87 ID:Qi+tGYty.net
宿毛と宇和島の間があと四半世紀もすれば高速道路で繋がるから、それ待ちかな

685 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 06:21:56.64 ID:Wm4YabVp.net
ヒント
四国徳島はいいとこだよ。

686 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 08:30:45.84 ID:+QNa53Dk.net
ピントの使い方間違ってるやろ

687 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 08:32:27.59 ID:RqZXx9Ne.net
ヒント
徳島の言ってることに個人的妄想以上の価値はない。

688 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 08:58:45.28 ID:Zzw69kct.net
ヒント
徳島へはお車でどうぞ

689 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 12:51:26.48 ID:gyaqY/Nt.net
ヒント
金ちゃんヌードル最高!

690 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 13:34:01.48 ID:1osiu0bD.net
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線

(東海北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう-<紀淡海峡トンネル>-南あわじ-<鳴門海峡>
-鳴門(淡路島からの上陸口に駅を設置するは必然。黒潮新幹線の分岐駅。)
-東かがわ(讃岐白鳥)(香川県内では時間的関西に一番近い駅)
-新高松(栗林)(海っ辺りの高松駅に新幹線駅を設置したら高くつく。幸い高徳線と琴電が高松駅と結んでいるから無問題。
-善通寺(海峡横断新幹線としては瀬戸大橋線沿線よりは短絡的。多度津方面は瀬戸大橋線の方が良さげだし。)
-四国中央(川之江-伊予三島間新設。四国中央市の新たな代表駅。)
-新居浜
-壬生川(今治接続駅。伊予西条は新居浜から近過ぎ。)
-松山
-伊予大洲(ここで宇和島からの黒潮新幹線と接続。四国環状新幹線。)
-伊方(伊方原発関係者は新幹線利用必須。)
-伊予三崎(佐田岬の新たな足。)
-<豊予海峡>-佐賀関-大分-

691 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 13:49:27.96 ID:olLuBi+k.net
>>690
日本国「そんなの無いな朝鮮の線路?」

692 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 14:01:53.36 ID:zhDH5sUS.net
>>691
中国「ウチの鉄道アルよ」

693 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 14:19:10.11 ID:+QNa53Dk.net
今まで四国新幹線を推してきたが都市間交通は捨てて都市内交通に投資すべきかもしれないと思い始めている
例えばことでんの高松空港延伸とか

694 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 14:35:07.92 ID:We9DMNSc.net
>>690
釜山からKTXに乗り入れて
ロンドンまで走るニダ

695 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 15:13:49.55 ID:1osiu0bD.net
>>691
朝鮮は中華人民共和国と繋ぐんじゃね?
釜山-慶洲-平城-開城-平壌-丹東-大連

みたいな

696 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 15:28:35.88 ID:PbGzpEMv.net
>>695
大日本帝国と満州国っぽい
となるとざっくり言えば日本じゃん

697 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 15:31:07.28 ID:VT/GKk+V.net
四国には新幹線より外国人のが必要だ
ガチで肉食系な中南米系やアフリカ系を受け入れよう

起爆剤となるだろう

698 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 15:34:16.27 ID:+QNa53Dk.net
中南米系は工場があるところにしか来ないしアフリカ系も三大都市圏くらいにしか来ないやろ
四国の人口増やすのは新幹線誘致よりも厳しいと思う

699 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 15:55:08.02 ID:ac56U/m4.net
ニグロの体は真っ黒だ
KKKと戦うニグロイドS

サンボだベティだマイケルだー

700 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 17:32:59.06 ID:1osiu0bD.net
>>696
まーどー言っても日本は大陸と関わると録な事がない!
大陸がどーなろーと対馬海峡には橋もトンネルも建設してはならんのだっ!!

701 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 21:35:04.60 ID:LZkdtuhI.net
>>690
関空島、和歌山駅乗り入れの海峡ルートは、新大阪ー徳島が65分〜70分と想定されている(2018.5シンポより)

>新高松(栗林)(海っ辺りの高松駅に新幹線駅を設置したら高くつく。幸い高徳線と琴電が高松駅と結んでいるから無問題。

海峡ルートだと、高松ー新高松(20分)ー徳島(40分)ー新大阪(105〜110分)
現状のマリンライナーだと、高松ー岡山(55分)ー新大阪(100分)

基本的に新幹線新駅には反対だが、栗林に新高松を新設すると高松駅起点では海峡ルートは本当に無価値になる。

702 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 23:18:12.03 ID:VVjsPSTs.net
>>701
心配しなくても100年たってもありえないよ

703 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 23:50:27.62 ID:j/4eFPpj.net
>>690
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

704 :名無し野電車区:2019/08/17(土) 23:51:42.05 ID:j/4eFPpj.net
>>690
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

705 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 00:24:52.95 ID:ZvjC/N7t.net
>>701
現在鉄道が無い新ルートは有り得ない。

706 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 00:25:37.62 ID:CKiqXiz/.net
四国はフェリーが充実していてうらやましい。

707 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 00:29:34.96 ID:9uyFej3n.net
>>604
大阪・兵庫は応じない。
徳島県と高松は無視して通すのなら、100年後に検討可能。

708 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 00:31:02.47 ID:9uyFej3n.net
>>697
外国人に日本の参政権無し。

709 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 00:33:12.36 ID:9uyFej3n.net
>>690
淡路島に鉄道不要です。協力不可能。
@淡路島知事 戸井 歳三

710 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 11:54:36.02 ID:emSWg7sk.net
>>705

>>701
>現在鉄道が無い新ルートは有り得ない。

海を越えて四国を鉄路で結ぼうという時に下らない前例踏襲主義はやめろ。

711 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 11:55:18.42 ID:emSWg7sk.net
>>709
大・霊・言w

712 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 12:23:11.42 ID:FSJEkd7H.net
>>693
>都市間交通は捨てて都市内交通に投資すべきかもしれないと思い始めている
空港へのアクセス強化には賛成だが、
都市間交通、則ち四国新幹線を捨てる理由にはならない。

400万の人口を持つ日本主要四島の内の一つなのに海で隔てられているのが今の四国。
交通ネットワーク上、日本に巨大な空白が生まれている。

自動車については瀬戸内側に3本の本四架橋が架かって一応の体裁は整ったものの、
その本領を発揮するのは豊予海峡ー紀淡海峡ルートで九州と関西に直結してから。

このルートに新幹線と高速道路を整備すれば西日本の人の流れと物流が飛躍的に活性化される。
日本の地方創生は実質ここからスタートする。
それ程のインパクトを日本にもたらすのが四国新幹線。

713 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 12:26:36.56 ID:aI1z1Cw3.net
>>678
こっちは「また探偵ごっこしてるよw」と苦笑いしながら見てるよ。

714 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 12:27:41.77 ID:PYI4u2pO.net
海峡ルートは金がかかりすぎるからないやろ
1つの海底トンネルの費用で四国新幹線地上部分通せるんだよなあ

715 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 12:28:16.38 ID:aI1z1Cw3.net
>>674
ボクちゃんの必死の呼びかけが実る日はいつなのか。
次回に乞うご期待!

716 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 12:29:57.30 ID:aI1z1Cw3.net
>>673
公共事業の話をしてんのに投資詐欺とか自己資金とか、
誰かに言われないと気付かないほどバカなのか?

717 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 12:54:01.87 ID:wdObLWBB.net
>>714
そもそも期成会が要望してないからな
今は新幹線は言うに及ばず地元が陳情して
要望して初めて国が重い腰を上げる
瀬戸大橋からの十字ルートなら30年待てば
動く可能性があるが、海峡ルートは100年待っても可能性ゼロ

718 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 12:55:44.87 ID:/5PQf2Xp.net
>>672

>>664
>九州ー関西の接続を訴えても「山陽新幹線が実現している」で却下される。
>北陸の成功は首都圏との接続の劇的な改善であって関西中京との接続ではない。

九州も関西も山陽新幹線とは別ルートを通る。
沿線開発効果なんてケチな話ではなくて地域構造を変えるインパクトをもたらす。

例えば関西で言えば和歌山が南の玄関口となり、関空が新幹線ネットワークに組み込まれ、
発展の遅れが指摘される南大阪に新幹線駅が出来、北陸新幹線と乗り入れする事で
日本海側から太平洋まで、近畿を南北に貫く基幹交通軸が歴史上初めて生まれる。

719 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 12:56:46.10 ID:/5PQf2Xp.net
>>672
>>672

>>664
>九州ー関西の接続を訴えても「山陽新幹線が実現している」で却下される。
>北陸の成功は首都圏との接続の劇的な改善であって関西中京との接続ではない。

九州も同様で大分が東の玄関口となり、
世界有数の温泉街と言ってもいい別府が新幹線ネットワークに組み込まれ、
発展の遅れが指摘される東九州に新幹線駅が出来、東九州新幹線と乗り入れをする事で
長崎ー博多ー大分と四国ー関西にもつながる東西軸を手に入れることができる。

関門海峡にしか無かった出口が東九州側にも歴史上初めて生まれ、
域内の回遊性と災害時や混雑期の冗長性が飛躍的に高まる。

つまり四国新幹線を海峡ルートで通すことで関西も九州も地域2本目の新幹線ルートが実現し、
初めて新幹線ネットワークの恩恵を受ける。
発展が遅れる地域のテコ入れが可能となり、関空にも別府にも新幹線が通る。
関西も九州も四国新幹線によって新たな成長エンジンを手にすることとなる。

720 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 13:42:34.63 ID:AWkfgpuL.net
>>672

>>664
>北陸の成功は首都圏との接続の劇的な改善であって関西中京との接続ではない。

関西中京との接続ではない、などと当たり前のことを言われても困る。
そちらが問うべきは、北陸新幹線は関西との接続では成功しないのかどうか?だ。

ちなみにだが、現在の北陸新幹線(金沢ー東京)の旅客数は年間869.4万人。在来線時代の約3倍。
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/03/page_14029.html
https://newswitch.jp/p/3950

一方で在来線大阪ー金沢間の旅客数はこれを上回る。
(特急以外の旅客も含まれているようだが、大半は特急利用者であろう)

25354x365日=約926万
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2017.pdf
p30

大阪ー金沢間が新幹線化された時に旅客はどの程度増加するか。
これは四国新幹線にとっても大いに参考となる。
四国は関西からの距離が北陸と同じで北陸よりも人口と経済規模が大きいのだからね。

721 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 13:50:54.64 ID:AWkfgpuL.net
>>668
>北陸新幹線の成功は東京直結
>東京ー金沢で2時間半
>間に先行開業してた長野、軽井沢もある
>旅情を求めるのではなく如何に早く移動するか
>しかもビジネスユースがメインとなれば四国は
>飛行機一択

うん?
東京に直結して旅情を求める旅客が多いから北陸新幹線が成功しているとでも言いたいのか?

九州新幹線を見てもわかるように東京直結は必要条件ではないぞ(当たり前の話だがw)
東京ー金沢2時間半って強調してるけど、大阪ー金沢は1時間ちょいだよw

それと四国には旅情を求める旅客が少ないって根拠は何?

722 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 13:52:04.30 ID:AWkfgpuL.net
>>667
>基本計画線にすぎない四国は今はじっと待つ
>以外にする事は何もない

確かにあんたの言う通りにしてたらホントに出来ないわw

723 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 13:53:05.75 ID:siU/1vvF.net
>>701
橋もトンネルも要らんな 舟で問題無し

724 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 13:54:20.63 ID:siU/1vvF.net
>>719
山陽リニアで十分だろ

725 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 13:57:02.90 ID:AWkfgpuL.net
>>666

>>664
>>四国が乗り込むのは九州1300万と世界有数のメガシティ大阪/関西2000万。
>海峡ルートの四国新幹線が乗り込むのは、大分市47万人と和歌山市35万人。

山陽新幹線が乗り込むのは、山口市20万と明石市30万
とか言ってる奴を想像してみるとよくわかるんじゃないかな?
てめえがどれだけ愚かなこと言ってるかが。

726 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 14:00:10.89 ID:PYI4u2pO.net
>>719
均衡発展の時代は産業構造の転換により終わった
海峡ルートは経済効果が大きいがそれ以上に莫大な費用がかかる
今は選択と集中が必要
新幹線は物資の輸送には不便だし冗長性は道路で十分
大分別府辺りに新幹線が必要なのは否定しない

727 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 15:34:24.97 ID:siU/1vvF.net
関西・九州は山陽ルートの今以上の高速化を望んでいるからな
何で遠回りで過疎地の四国は全くの不要 建設費用も高くなる
現状は関西圏内・九州圏内の交通インフラ整備に金を使いたい
四国がどうなろうと知らんがな 他力本願は非常に迷惑

728 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 16:12:15.02 ID:JFoNY3ql.net
ヒント
令和四国新幹線は必要

729 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 16:47:03.86 ID:siU/1vvF.net
>>728
これで我慢してろ

https://i.imgur.com/r5bV1qQ.jpg

730 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 16:59:25.55 ID:dcINxjFK.net
ヒント
関空から四国経由で朝鮮半島までつないで
LCC潰そう

731 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 17:08:55.44 ID:7EqbLUe3.net
あまり望まれてもいない長崎新幹線を開通させるぐらいなら、岡山-香川間だけでいいから四国新幹線の先駆けとして作る方が
地元もメディアも大盛り上がりだと思うんだがな

長崎は1県専用だが、四国は4県全部に繋がる

732 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 17:12:21.26 ID:wfsl+016.net
岡山香川は賛成だが、
>あまり望まれてもいない長崎新幹線を開通させるぐらいなら
こういう前置きのせいで我田引鉄臭しかしないw

733 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 17:28:44.84 ID:OLSegRJh.net
四国新幹線は絶対にリニアにしてくれ
時間短縮を図るなら圧倒的にリニア
そして淡路島経由の最短ルートで新大阪まで建設してくれ
それだったらやる意味がある

そうじゃないなら無駄
今どき旧来の新幹線とか
わざわざ遠回りな岡山経由にするとか
センスがなさすぎマジで安物買いの銭失い
そんな不便なもの作るくらいなら
やらないほうがマシ

しつこいようだが
四国新幹線を作るならリニアで淡路島経由
それができないなら作らない
このどちらかにするべきであり中間こそ一番あり得ない
中途半端なもの作ると負債にしかならない

734 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 18:39:15.02 ID:8vQdpRTb.net
>>733
リニアはJR東海の事業
四国でリニアが欲しけりゃJR四国が1から開発
して自前でどうぞ
1万年後ぐらいかw

735 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 18:46:28.40 ID:A6gydhtl.net
>>732
整備新幹線と基本計画線の違いすら理解してないみたいだしなw

736 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 19:01:58.27 ID:OLSegRJh.net
>>734
だったら四国新幹線自体要らない

737 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 19:23:37.46 ID:rTPjHP/Y.net
>>736
お前が欲しいとか要らないは関係ない。
今の整備新幹線があと、基本計画線の格上げが
あると信じて期成会が瀬戸大橋からの十字ルートで国に招致活動してる。
招致活動もしてない期成会すらない新幹線なんか出来るわけない。
リニアなんて全く別次元のものが出来る訳ない
事ぐらい今のリニアがどういう経緯でどう資金調達して造られてるか考えればわかりそうなもんだが。

738 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 19:37:41.64 ID:OLSegRJh.net
>>737
瀬戸大橋経由にするメリットとは?
招致活動しているからというのは無し
招致活動の正当性を問いただすために
メリットを聞いている

739 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 19:45:03.10 ID:Qq3MsByS.net
四国新幹線
無理ー90%
十字ルートー10%
海峡ルートー 0%
リニアー論外w

740 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 19:47:06.95 ID:GTJmyZtj.net
>>726
民間企業がやるなら費用対効果をよっく検討せにゃならんが
国家が行うならトントンでいいんだわ
何故か?
民間企業は知らん間に倒産したりトンズラこいたりするやん
だから貸し手は借り手を精査し貸さない事も多々
国家の場合破産宣言はあってもトンズラこく国家は無いですわ
だから利率変動はあっても大体貸すんですわ
で何事もなければ借り替えにも応じる訳
日本国債は利率の高さを案じる事は現在取敢ず無い
0%若しくはマイナスだから金融市場としては寧ろこの異常事態に対処せなならん程

741 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 19:49:23.46 ID:GTJmyZtj.net
>>730
LCC自滅した今それはトッテモアッホーなお考え

742 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 19:57:10.94 ID:JmVkODfD.net
モリカケで安倍ちゃんひどい目に遭ったからもう岡山愛媛香川に忖度事業はないよ
次の雄一郎進次郎政権まで待て

743 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 19:58:35.20 ID:hEZD+nYA.net
>>740
民間企業がやるんなら法を犯さない限り勝手に
やれるんだわ
融資してトンズラされても自己責任、騙された
方が馬鹿をみて終わり
国がやると面倒な手順が必要
法律作って予算もその都度立てないといけない
税金を使うという事はそれぐらい面倒
四国新幹線の場合は全幹法で整備新幹線が終わってからでないの次に行けないのは承知してるよな

744 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 20:03:06.77 ID:siU/1vvF.net
>>731
四国は計画線だから無理 東九州や奥羽よりも必要無い

745 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 20:07:51.35 ID:1fbwLwtS.net
>>738
>瀬戸大橋経由にするメリットとは?

1. 瀬戸大橋が新幹線に対応、尚且つ周辺の児島駅、宇多津駅に新幹線用地を確保済みで現在は死蔵されている
2. 宇多津から岡山まで現在35分、新幹線建設後には20分、宇多津経由の愛媛・高知・香川徳島西部(四国の7割)は山陽乗入れが最速、海峡ルートは大回り
3. 1の理由から東京大阪リニアの2040年頃に間に合う可能性があり、東京3時間・大阪2時間が実現、四国完全衰退の前に再生できる
4. 東京大阪リニア延伸の可能性があるのは大阪博多の山陽リニア、遠未来では瀬戸大橋ルートメインになり、海峡ルートは盲腸線となる

746 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 20:12:32.35 ID:TBPmmxpR.net
>>742
新幹線は順番だから政権交代でバッサリ
予算を切られて遅れる事はあっても基本的には
スキーム通りに進む。
予算はキツキツだからドンと予算が着く事は
ないよ
安倍政権でアベノミクスの成果にしたいのと
政権の応援団の葛西の顔を立てる形で財投投入
はあったけど歳出からリニアに金を出す事は
ないし、長崎ルートに政府としては静観してる
そもそも進次郎政権は20年から30年ぐらいしたら必ずあるだろうがタマキンは蚊帳の外でずっと冷や飯喰ってるだろうw

747 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 20:17:26.77 ID:siU/1vvF.net
>>746
整備新幹線は順番だけど

基本計画線はその整備新幹線に失格した路線だから順番も何も無い
人口増やして利用者増加させるのが最低条件
国が溝に金を棄てる余裕は無いんだよ

748 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 20:19:28.08 ID:1fbwLwtS.net
>>713
>こっちは「また探偵ごっこしてるよw」と苦笑いしながら見てるよ。

>>715
ボクちゃんの必死の呼びかけが実る日はいつなのか。 次回に乞うご期待!

ほらな、図星だろwww

749 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 20:21:21.60 ID:K2bOXiLZ.net
>>738
四国新幹線整備促進期成会
http://www.sikoku-sinkansen.jp/

750 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 20:30:18.59 ID:sIxmWPyO.net
>>748
結局

アンチ香川
アンチ瀬戸大橋
アンチ期成会の四国新幹線アンチだったな

751 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 20:31:47.86 ID:GTJmyZtj.net
>>743
まあ今のままで事業に融資という形は取れる>リニア名古屋-新大阪間工事

752 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 20:35:50.18 ID:GTJmyZtj.net
>>731
裏技で
四国新幹線の名の下
新大阪-りんくう(若しくは日根野)-和歌山
を作っちまうとか

753 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 20:44:21.01 ID:XjvYXmQu.net
>>752
新大阪ー関空はなにわ筋線で終了
現状財源不足でなにわ筋もどうなるかわからん
状況

754 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 20:49:49.83 ID:HBkqf9ez.net
死国にこれ以上の公共事業はいらない、税金の無駄。

755 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 20:51:08.66 ID:OLSegRJh.net
>>745
こちらのルートのほうが
新大阪までの距離が短い
https://railway.chi-zu.net/81208.html

リニア中央新幹線を延伸する形でこのルートを建設すれば所要時間を短縮できる

また東海道・山陽新幹線のバックアップ路線として第二の国土軸である太平洋新国土軸の基幹交通となり得ることから、四国新幹線をリニア方式で建設する構想もある
http://hrp-newsfile.jp/2017/3160/

756 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 21:02:45.54 ID:OLSegRJh.net
>>755なら
距離が短くしかもリニアなので
>>745よりも所要時間を短縮出来る

そしてあえて人口密度の高い松山と高松を避けることで用地確保もしやすい上に駅周辺の再開発もしやすい
高知方面は宇多津で乗り換えれば良い

757 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 21:08:28.67 ID:ouKKqeqk.net
>>755
幸福実現党www
こういう財源論すっ飛ばした妄想を
プラレール構想と呼ぶw

758 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 21:10:07.75 ID:PYI4u2pO.net
>>740
別に新幹線単体の赤字黒字は重要じゃない(もちろん黒字であるに越したことはない)
海峡ルートは経済波及効果を計算した上でマイナスなんやで
それなら他の公共事業をやった方がいい
例えば新幹線なら大宮以南の線増、これは北陸、上越、東北、北海道新幹線の利益にもなる

759 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 21:14:33.79 ID:9+2CK04x.net
>>755
ソースが空想鉄道と幸福実現党の時点で
お察しw

760 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 21:14:39.79 ID:OLSegRJh.net
>>757
それは人格攻撃ではないか?
財源論をすっ飛ばした申そうと言うならば
あなたが収支計算を行い根拠を示すべき

761 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 21:15:38.54 ID:OLSegRJh.net
>>757
それは人格攻撃ではないか?
財源論をすっ飛ばした妄想と言うならば
あなたが収支計算を行い根拠を示すべき

762 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 21:21:50.15 ID:/hxA/v2E.net
>>761
事業というのは財源ありきでしょ
何か事業計画する時に予算と収支予測のない
計画なんてありえないなぁ

763 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 21:24:57.68 ID:OLSegRJh.net
>>762
最初の投資をケチったために安物買いの銭失いになってしまっては
本末転倒であると思われる
イニシャルコストだけでなくランニングコストについても考慮すべき

764 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 21:32:45.05 ID:L9lU6/2y.net
>>758
公共事業費はもうこれだけ自然災害が多いと
国土強靭化の名の元に地盤強化や堤防か
老朽化したインフラ補修にしか予算が着かない
からな
そもそも公共事業費は削られ続けて鉄道になんか回ってこないからな
財務省も今の整備新幹線の建設費の高騰に貸し付け期間の延長でJRに出させようとしてるし

765 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 21:34:52.68 ID:OLSegRJh.net
誰が言っているかよりも
何を言っているかが大事である

http://hrp-newsfile.jp/2017/3160/
現在、四国で行われている誘致運動では、瀬戸大橋経由で岡山と高知を結ぶ四国横断新幹線と、四国新幹線の徳島から松山までの区間を、整備計画に格上げすることが要望されており、海峡を横断し大阪と大分に至るルートは半ば諦められているようです。

しかし、大阪・大分と直結しない新幹線を整備しても、四国を起終点とする利用に限られ、費用対効果は大きくありません(※5)。

「四国のこれ以上の地盤沈下を防ぐ」、「四国と他の地方との格差を縮小する」という発想だけでは、誘致運動への共感を得ることは難しいかもしれません。

これは正論であると思う
否定するならば費用対効果の視点から客観性のある根拠を示すべき

766 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 21:37:47.74 ID:PYI4u2pO.net
>>764
それもそうやな
まあワイは海峡ルートはあり得ないし非合理的だということを言いたかった

767 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 21:48:22.60 ID:ANzAhpCj.net
>>765
新幹線を造るには二通りしかないんだよ
整備新幹線か自前で造るか
中央リニアのように自前で造る事は不可能
なら
整備新幹線に格上げしかない
当然今の整備新幹線が終わるまで新幹線造る
金はない。
今の北陸新幹線が新大阪延伸開業がすんなり
いっても2046年予定
これより遅れる可能性はいくらでもあるが
前倒しされる事はない。
さて基本計画線の格上げがあるとして2046年の
人口予測は日本で1億人割れ、四国で300万人割れが現実味を帯びてる
その中で他の山陰や羽越、奥羽のライバルと
招致で競って勝てる可能性があるのは?
海峡とか荒唐無稽な構想が受け入れられる訳
ないのはちょっと考えればわかるよな

768 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 21:50:35.03 ID:OLSegRJh.net
>>767
だからこそ、大都市大阪に直結する海峡ルートが必要だと思うが?
瀬戸大橋で誘致できるとでも?

769 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 21:53:42.59 ID:OLSegRJh.net
収益を得るためにはまず人を集めなければならない
果たしてわざわざ岡山まで出ないと行けない瀬戸大橋で四国に人が集まるだろうか?

770 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 22:07:55.67 ID:wfsl+016.net
距離的には、岡山高松と岡山福島が同じくらい、
岡山松山が岡山広島より少し遠いくらいなのな。

岡山のぞみが高松まで区間延長できれば
必要十分じゃね?

771 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 22:13:00.82 ID:OLSegRJh.net
>>770
その頃にはリニアが主力になってますが
のぞみ自体無くなってこだまとひかりのみになっている可能性もあるんじないか?
リニアを海峡ルートで鳴門宇多津経由で伊予市まで延長したほうが経済効果が大きいし
高松や松山を通らない分、用地確保もしやすいし再開発もしやすいと思う

772 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 22:17:45.35 ID:OLSegRJh.net
海峡ルートのリニアで中央新幹線に直通すれば新大阪だけでなく
名古屋や東京からのアクセスも見込める
経済効果は間違いなく大きいと思う

773 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 22:25:33.71 ID:wfsl+016.net
のぞみは消えませんよw

正確に言うとのぞみの名前が消える可能性はありますが
東京新大阪を2時間半で結ぶ速達が消えることはない。
なぜなら山陽直通があるからね。


それと、高松や松山を通らないのならそもそも新幹線を作る意味がない。
たとえ駅までが速くてもその先の目的地へのアクセスで時間がかかる。
空港を都心部から遠いところに作ったときにどうなるかと同じ問題が発生する。

要するに、リニアというより500km/hがオーバースペックなんだけどね。

774 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 22:32:41.05 ID:PYI4u2pO.net
>>769
んなこと言っても富山金沢に行くのに上越に行かなきゃいけないが北陸新幹線には人結構乗ってる
それに特に高知松山方面は海峡と瀬戸大橋であまり時間変わらない

775 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 22:43:09.35 ID:wfsl+016.net
それでもリニアがあり得るとすれば、中央リニア開業後技術がこなれてきて
下手に鉄輪でつくるよりコスト(コスパではない)がよくなってからかな?

東京-(700km/h)-新大阪-(300km/h)-松山・大分 が可能になれば

776 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 22:44:50.71 ID:OLSegRJh.net
>>773
その頃には新大阪でさくらに乗り換えとかが主流になりそうだが
新幹線乗り通すよりもそのほうが早いのでは?
松山や高松は在来線に乗り換えれば良い
乗り換えたとしても現状よりよっぽど速い
リニアならなおさら
それにあえて県庁所在地を外すことで
南草津のように新たな街を作ることもできる
http://arimurasaji.hateblo.jp/entry/2017/01/19/192503
>>774
その根拠は?
ちなみに>>755案では宇多津まで193.8km

777 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 22:56:14.46 ID:wfsl+016.net
在来線乗り換えは「速い」けど「早い」保証はないんだよなー

それと、新大阪で乗り換えなら四国も条件は一緒だw
特に中間駅からの需要はフォロー出来んw

778 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 22:59:32.29 ID:OLSegRJh.net
>>777
海峡ルートのリニアなら中央新幹線を延伸する形で建設できるので
乗り換え無しで名古屋や東京に行ける

779 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 23:02:31.17 ID:wfsl+016.net
>乗り換え無しで名古屋や東京に行ける
何兀行主義的なごまかししてるの?

松山や高松まで在来線、ってことは
そこで 乗 り 換 えが 発 生 す る 、ってことなんだよ?

780 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 23:03:13.35 ID:PYI4u2pO.net
>>776
ソースはhttp://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html
やで
他に、南草津は京都のベッドタウンとして発展した
四国にはそもそも京都のような大都市がないから新たな街は生まれないと思う(できたとしても小規模)

781 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 23:05:48.73 ID:wfsl+016.net
東京大阪規模ならともかく、高松松山程度の都市圏で人口を分散させるのは自殺行為

782 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 23:14:57.35 ID:OLSegRJh.net
>>779
宇多津や伊予市を再開発して
宿泊施設や商業施設を多数建設することで
県の中心をそちらに移せば良いと思う
>>780
このルートは海底トンネルだし
新神戸も通ってないので>>755とは異なる
それにリニアでもない
リニアで新神戸や新大阪が身近になれば
伊予市、伊予西条、宇多津、鳴門が
新たなベッドタウンとして機能する可能性は十分あるのでは?

783 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 23:15:36.60 ID:EbItU8rx.net
香川の全市町村で開催されている四国新幹線のパネル展が笑える
https://twitter.com/oFWvuAN5WGAVCcS/status/1162999360931520512
(deleted an unsolicited ad)

784 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 23:18:31.42 ID:OLSegRJh.net
もちろん県庁所在地はそのままで良い
県庁所在地よりも人口が多い都市は
いくつか存在する
https://ameblo.jp/47country/entry-12356608530.html

785 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 23:22:25.85 ID:wfsl+016.net
安中榛名

786 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 23:31:35.64 ID:PYI4u2pO.net
>>780
10分くらいしか変わらんと思うぞ
リニアで飯田や中津川がベッドタウンになると思うか?
それに京阪神都市圏全体の人口は減ってる

787 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 23:33:16.09 ID:PYI4u2pO.net
>>786
安価ミスやで

788 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 23:41:42.02 ID:OLSegRJh.net
>>786
それらはあまり遠すぎる
だが伊予市、宇多津、鳴門なら
県庁所在地からそれなりに近いので
南草津のように発展させることもできるのではないか?

789 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 23:45:25.59 ID:wfsl+016.net
リニア案のブラッシュアップをするにしても
ここまでご都合主義だと話にならんなw

790 :名無し野電車区:2019/08/18(日) 23:59:05.01 ID:4BaiMVSa.net
>>772
殆どの日本国民から見たら海峡リニアなんか要らん
高速バスや飛行機で充分

791 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 00:35:07.55 ID:iYbWkkHl.net
>>790
だったら新幹線はもっと要らんことになるのでは?

792 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 00:46:00.63 ID:zKnQG0o5.net
>>791
新幹線は四国内の移動にも使えますよ。
それと、ヤツのリニア案は駅が都市から離れてるせいで
「飛行機の方がマシ」になってるw

793 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 02:39:28.28 ID:fOzFg9+D.net
>>765
国が不要だから作らないだけ

格上げも何も無い 基本計画線は整備新幹線になれなかった失格路線

失格した路線が浮上するかよ 知恵遅れかw

794 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 04:10:39.57 ID:6nb5MJ94.net
>>793
新幹線は建設費以上にランニングコストが
かかる。
基本計画線なんか造ったら赤字を垂れ流しで
廃止も簡単にはできないし文字通り不良債権
抱え込むだけだからな。
今時公共事業では票にならないし政治家も
やる気がないのは長崎ルートを見れば容易に
わかる。

795 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 06:11:11.32 ID:iYbWkkHl.net
>>792
>>776でも言ったが
あえて県庁所在地を避けることで
南草津のように新たな都市を作ることができる
そちらが県の新たな拠点となる

796 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 06:34:14.54 ID:RHeH12JO.net
これから、高度経済成長時の真逆の勢いで人口が減っていくのに、新しい都市もへったくれもないだろ。
まあ、移民の方が日本人を上回る都市は確実に出てくるだろうが。

797 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 06:42:46.63 ID:y68IJ73C.net
>>795
無いわー、大阪や神戸のような巨大都市でも、新大阪や新神戸は微妙
梅田や三宮から都市が動くことはなかったよ、特に新神戸なんて拠点でも何でも無い。

798 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 06:54:10.14 ID:HxB1w4zB.net
四国の人口で新しい都市が作れると思ったらお笑いだな

799 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 06:56:57.46 ID:iYbWkkHl.net
>>796
観光施設、商業施設、宿泊施設を兼ね備えた都市を形成して新たな拠点を作り
そこへ国内からはもちろん移民も誘致すれば良いと思う
>>797
むしろ巨大都市だからこそでは?
大津程度なら南草津へ見事に移った

800 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 07:10:52.26 ID:HxB1w4zB.net
>>796
南草津の発展したのは"大"都市京都まで20分で着くのが大きい
ベッドタウンには昼間働く街が必要だがそもそも松山や徳島といった四国の都市はそんなに人口も雇用も多くない

801 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 07:11:31.13 ID:HxB1w4zB.net
安価ミスすまんな

802 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 07:22:27.65 ID:y68IJ73C.net
>>755
>距離が短くしかもリニアなので >>745よりも所要時間を短縮出来る

明石海峡を鉄路で越えることが超困難なので紀淡海峡を代替とするという話で動いてきたんじゃないの?
瀬戸大橋経由という現実的案に対して、明石海峡経由、しかもリニアという不可能案を組み合わせてるんだからそりゃ超現実的な高性能だわ

>それにあえて県庁所在地を外すことで 南草津のように新たな街を作ることもできる

新幹線(じゃなくてリニアだっけ?)で通勤する人は非常に限られるので、新幹線駅周囲に南草津のようなベッドタウンはできない
新幹線駅のまわりに広がるベッドタウンなんてどこにあるのか教えて欲しい、俺は新幹線新駅は反対

そちらの提示した四国新幹線海峡ルートリニア案は、海峡ルートの中でも最凶ファンタジー案だと思うわ

803 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 07:46:06.04 ID:iYbWkkHl.net
>>800
宇多津ならマリンライナー的な列車を宇多津以西からも運行すれば高松まで20分以内
伊予市なら松山まで元々20分程度で着く
また南草津のような新たな都市を作れば
そこ自体に人口が集まるし雇用も生まれる
>>802
海底トンネルでないと建設できない根拠は?

804 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 07:51:43.11 ID:iYbWkkHl.net
あと新幹線新駅ではなく
元々在来線のある伊予市、伊予西条、宇多津、鳴門にリニアを通し
これらの地域を再開発して新たな都市を作りそこへ拠点を移すという話で
何もないところに新駅を作るわけではない

805 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 08:09:37.78 ID:iYbWkkHl.net
最凶ファンタジー案と言えるくらいぶっ飛んだものでなければ作る意味がないと思う
四国内の需要なんてたかが知れている
そんなもの右肩下がりになるのは明らかで採算取れるわけがない
三大都市圏や海外から人を誘致しないと
収益を集めることはできない

806 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 08:26:53.79 ID:L+iu2Kt3.net
>>745
>2. 宇多津から岡山まで現在35分、新幹線建設後には20分、宇多津経由の愛媛・高知・香川徳島西部(四国の7割)は山陽乗入れが最速、海峡ルートは大回り

書きゃいいってもんじゃないぞw
大阪ー岡山45分ー宇田津20分ー高松10分 =1時間15分
海峡ルートなら1時間
http://www.shikoku-shinkansen.jp/result/index.html

大回りなのは岡山ルート。

所要時間以上に問題なのは運行頻度。
線路容量の限界に達している今の山陽新幹線では時間1本も乗り入れ出来るか怪しい。
新大阪駅の地下ターミナル化が実現して線路容量に余裕が出来たとして、
山陽新幹線の増発と九州、長崎乗り入れとの取り合い。

四国新幹線が入り込む余地などもともと限られている。
一方で海峡ルートならブルーオーシャン。
四国新幹線は時間4本からの運行でスタート。
関空にも直結。

807 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 08:32:19.44 ID:HxB1w4zB.net
b/cが1越えないと無理やろ

808 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 08:39:45.65 ID:2UTr+ZxG.net
またいつもの現実派と妄想派になっちゃったな
海峡が良いと言ったって期成会ですら推して
ないんだから無理なもんは無理
そもそも整備新幹線に格上げと言っても、整備新幹線が建設費の高騰で当初の予算をオーバーしてその財源の手当ても出来てない
北陸新幹線の場合、敦賀以西本当に着工できる
かどうかもわからない上に長崎ルートはゴタゴタ続きでこの先どうなるかも全く不透明
こんな現実を目の当たりにしてやれ海峡ルートだ、挙げ句の果てにはリニアだと寝言は寝て言えとしか言いようがないな

809 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 08:51:09.36 ID:5J3B8HSi.net
>>808
だったら作らないほうがマシ
需要があれば補助金募ってでも借金してでも作る価値があるが
需要のないものはいくら安くても作る価値なし
安物買いの銭失い

810 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 08:53:45.17 ID:HxB1w4zB.net
松山、高知と新大阪直通は需要あると思うで

811 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 09:16:54.53 ID:jeIcTLnO.net
>>809
だから海峡派はアンチかお子ちゃまと言われる
新幹線なんて典型的な政治マターで関係する各自治体に国交省、財務省にJR各社の利害調整に
法整備があって初めて実現する。
捕らぬ狸の皮算用、素人考えのここに通せば
需要があるなんてなんの意味もない事ぐらい
大人ならわかる。
現実に動いてる期成会の方針と今の整備新幹線の進捗具合、森元が北陸新幹線、古賀誠が九州新幹線に影響を与えたのは事実だから新幹線に
影響を与えうる政治家の動向で話をしないと
鉄道の専門板の新幹線のスレとしては意味がない。
妄想の話がしたいなら別にスレ立ててそこで
思う存分やれば良い。

812 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 09:25:21.46 ID:21vI/BqF.net
>>806
>書きゃいいってもんじゃないぞw 大阪ー岡山45分ー宇田津20分ー高松10分 =1時間15分
>海峡ルートなら1時間

海峡ルート1時間っていうのは2014年の新大阪−徳島が40分という関空も和歌山駅もぶっとばす爆走ルート
わざわざ2018年5月のシンポジウム案ってかいてるだろ、不利な情報だからといって新情報にしないのが卑怯で卑劣でフェアじゃないんだよ。

http://nagasaka553.blog.fc2.com/img/20180520075318821.jpg/

ほれ、関空島、和歌山駅乗り入れルートの所要時間、新大阪ー大分 2時間48分(168分)、内訳は以下の通り
大分−松山(38分)、松山ー高松(40分)、高松ー徳島(20分)、徳島ー新大阪(70分) 合計168分
大分−松山は36〜43分という情報がみられるので、43分を適用すると、徳島ー新大阪(65分)

このルートだと、高松ー徳島(20分)ー新大阪(90分:1時間30分)で高松でもそちらの示す瀬戸大橋ルート(1時間15分)が速い
岡山駅の乗り換えに15分もかかった場合でようやく同時間だ

813 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 09:31:29.15 ID:21vI/BqF.net
>>812
おっと失礼、いまソース元の写真をみたら2分速かったわ、168分じゃなくて、166分だったわ
徳島新大阪(68分)、ただ、大分−松山36分〜43分と幅があるので、適用すると徳島新大阪63分〜70分。

814 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 10:23:34.96 ID:DDX3gBiv.net
四国は産業がバランスの取れた場所だからこそ、四国新幹線に希望と夢を持てる
少なくとも人口減少の歯止めがかからないばかりか、年少人口比率さえワーストの青森・秋田・山形は現行の新幹線以上に通すものはない

四国新幹線は安定した沿線人口があるからこそ、少なくとも静岡並の需要は確保できる
瀬戸大橋で行くなら、岡山〜丸亀〜新居浜〜松山〜八幡浜〜大分のルートで安定だろう。

新大阪から直通があればもちろん将来的なリニアから乗換直通で松山・大分。
のぞみ・みずほに当たるのは、停車駅は岡山・松山・大分のみ、あとは各駅。

新幹線各駅にも安定した需要が確保できるのが四国の強み。リニア前提なら新大阪から新幹線に乗換。
徳島・香川は岡山駅下車で快速マリンライナー、高知は丸亀下車になり南風接続。
新居浜は従来の特急いしづち接続で今治方面の在来線共存。乗継割引という重要な制度適用が強い

815 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 10:28:54.51 ID:DDX3gBiv.net
愛媛・大分は岡山下車の必要性がなくなり、継続乗車で棲み分け可
更に大事なのは、本州ではなく四国同士の繋がりにも一躍改善が図れる
これまで松山〜高松は約2時間半なのが、松山〜丸亀間を、今治ショートカットかつスピード約2倍で1時間短縮は見込める
40分前後で丸亀到達なら、快速接続で30分以内の高松到着。高速・バスより早い
(丸亀から快速は、端岡停車以外実質特急同様の速達性)

愛媛〜高知間は40分丸亀でもバスが根強い為ビジネス利用では勝ち辛いが、鉄道主流の観光アクセス改善に強み発揮
四国フリーパスで新幹線を回数限定で有効範囲にできれば、満足度向上

松山〜徳島間は阿波池田から乗換え、剣山の停車駅削減で全体に需要が現れ赤字縮小見込める
そして松山〜新居浜は、新幹線の特性「隣駅の特急料金緩和」で安い接続を期待でき、桜三里経由で運賃が今治経由より減る
現行以上の運賃にならず速達性向上なら文句ないだろう。車渋滞知らずで市街地中心部は東予民の密かな憧れ

四国新幹線は四国ならではの需要を作ることもできる。都市部からの移民も増えている今こそ話を進めるべき

816 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 10:34:33.44 ID:FAbciSnv.net
新幹線ができれば、ビジネスが広がるのではない
新幹線ができれば、人口流出かつビジネスが相対的に減る

特に顕著なのが企業の支社・支部
これが1ランク格下げされるもしくは撤去されることで、当地での居住人口と税収が減る
その減った分が関東ないし関西へ振り分けられ、そちらで増える。すなわち過疎過密を助長している

これは新幹線に限らず、高速輸送機関が運行開始した都市どこでも当てはまる
なので、新幹線なんか引っ張るよりも4大省庁の1つを全移転させた方が金になる
でも、これは新幹線という利権を失うことになるため、自民党・公明党・民主党系(立憲民主党・国民民主党)には不可能

817 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 11:06:18.15 ID:FAbciSnv.net
どうして大企業ではなく、4大省庁の1つを国会御用掛以外全移転させるのか
これは許認可権を4大省庁が多く握っており、何か大きなことを企業がする場合、どうしても4大省庁と打ち合わせが必要なため
なので、足繁く通うため、これらの近くに企業が集まる

4大省庁側にもメリットがあり、まずは省庁同士の会議場争奪戦から解放される
次に新しく作るので、職住近接どころか広い住まいも可能となり、満員の通勤電車に30分も揺られるのではなく毎日歩いて行き来できる
昔はテレビ会議なるものが難しかったけど、今はネット会議が普通にできるため、霞が関には質問通告書受けと説明窓口だけで十分

818 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 11:06:27.93 ID:FAbciSnv.net
移転地域は田園風景こそなくなるものの、企業の支社・支部は増え、それに伴い人口も(移転前と比較して)増え、税収も増える
省庁は不景気であろう景気が良くても常に一定数新規採用するため、人口流出率も大幅に下がるないし運が良ければマイナスすなわち人口増減率がプラスになる
人が増えれば普通は経済が盛んになるのは言うまでもないわけで、超過密の東京から4大省庁の1つを国会御用掛以外全移転させても、歳入が歳出を下回ることはありえない

819 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 11:10:35.64 ID:HxB1w4zB.net
というか新幹線ができると時間距離が短くなるから競争の障壁が減る
それにより強い都市はより強くなり、弱い都市はより衰退するというだけだ
例えば北陸新幹線によって金沢はオフィスビルの空室率が減り、富山は新しいオフィスビルが建ったが高岡は衰退しっぱなし

820 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 11:26:42.07 ID:DDX3gBiv.net
40年後には人口減少に対する意識は今より相当強くなっている。というかならないわけがない。
この頃には日本も地方創生を踏みにじってたツケが回って、あたふたしている頃。
令和で減り続けた人口を回復させるのが次の世代。
その頃に四国新幹線ができるとするなら、ストロー効果で衰退―― と思わせておいて逆に発展しているかもな。

これからの数十年で、一度ぐらい東京も震災に見舞まわれるだろうし、一極集中の成れの果てを身をもって実感する。
その時になれば大阪がある程度の地位にたってくる。
東京は今以上の発展が期待できない。東京五輪で結局何もしなかったのが良い証拠。

数十年先も人口減少が続くと思うから四国新幹線不要などと言ってしまうのが悲しいね。
世界情勢次第だが、日本は2050年前後からまたベビーブームが始まることに期待がかかる。農業にもまた勢いを盛り返すだろう
その時に四国新幹線があれば、どれだけ四国発展の手助けになることか。

821 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 11:39:04.21 ID:HxB1w4zB.net
ベビーブームが起こるとしても子供を産む世代そのものが減ってるからどうにもならない
農業も平地が少ない四国では効率化の恩恵も少ないだろう
はっきり言って第三次産業がメインになった今の時代で地方創生は不可能 (三次産業は人口が多ければ多いほど有利なので)
福岡、仙台等の地方中枢都市やニセコ等の観光地は局地的に発展できるかもしれないが大部分は衰退するだけ

822 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 11:42:54.63 ID:Zzw7CI25.net
南海地震で四国が滅亡してたりしてな
まあ四国だけ生き残ってる世界線もあるから心配するな。

823 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 12:17:47.01 ID:FAbciSnv.net
南海地震で高知市中心部は津波により壊滅
おそらく後免駅周辺に新しい高知県庁ないし南海県高知支所が作られる

824 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 12:32:21.79 ID:nFeJVfHU.net
いずれにせよ30年以上先の話
よほど上手くやらないと無理
山陰と岡山県をまきこんで四国新幹線+伯備新幹線しか可能性はないだろう

825 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 12:59:04.46 ID:DsWHk14i.net
人口ボーナスを利子の生まれるところへ投じるどころか浪費した結果でしかないからね

826 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 13:59:29.24 ID:fOzFg9+D.net
>>824
300年だろwww

827 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 14:05:26.28 ID:t0hlAYHQ.net
>>826
300年も30年「以上」だし

828 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 14:29:07.49 ID:fOzFg9+D.net
>>827
30年後は今より国の借金は増大 支出がピークを迎え 更に借金は増加中
金が無くて道路の補修も出来ない状態
新たな交通インフラは国も自治体も不可能な時期
借金返済は22世紀までかかるかと
借金返済して またすぐに借金して交通インフラを造ること国民が大反対 22世紀後半にならないと無理だろな
その頃四国に人が住んでるのか
永遠に不可能な四国新幹線

829 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 15:12:46.58 ID:ExnWo0c6.net
>>758
ビッグプロジェクトは赤字覚悟で実施した方が良い
大きい程良い
高難易度程良い
新規な程良い
費用が嵩もうが国内企業と認められる業者で完結すべし(重要)
何故か
上記の如くであれば竣工迄創意工夫がなされ新技術や特許が生まれる訳でそれは日本国の資産となる
政府保有技術でなくともそれを保有する企業がそれで儲けてくれれば納税として返って来る
更に民間企業と一緒だが予算を掛けて建設した設備は資産となり日本政府保有資産となり日本の価値を上げる

830 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 15:33:19.26 ID:56mfw5j2.net
>>829
別に単体で赤字でもええけど全体 (運賃収入だけでなく新幹線による企業の移転、観光、消費の増加等も含める) で赤字なのはいかんでしょ
それよりコストベネフィット比の高い公共事業を行うべき (例えば外環道とか)
ケインズもワイズスペンディング言うとるやんか

831 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 15:41:16.35 ID:xsVEKgmm.net
最低限の交通インフラ(一般道)は必要不可欠のため赤字でも構わないが、
それ以外の交通インフラ(鉄道、高速道)は維持できる黒字が前提って事だな。

832 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 16:16:00.88 ID:4qhPBWSM.net
802名無し野電車区2019/08/19(月) 07:46:06.04ID:iYbWkkHl

宇多津ならマリンライナー的な列車を宇多津以西からも運行すれば高松まで20分以内
伊予市なら松山まで元々20分程度で着く
また南草津のような新たな都市を作れば
そこ自体に人口が集まるし雇用も生まれる


宇多津なんて、すでに岡山まで35分で行けるんだが。
松山から伊予市に行く距離、時間の半分で空港に行けるし。

833 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 16:20:31.02 ID:4qhPBWSM.net
>>829
瀬戸大橋ほか、本四連絡橋3本がそんなプロジェクトだったな。
凄い資産だ(≧∇≦)ノブハハハ

834 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 16:22:51.92 ID:VPUooyci.net
ヒント
台風の影響なかったのに
上越新幹線は前年比割れ(笑)

お盆期間のご利用状況
東日本旅客鉄道 2019/08/19
https://www.jreast.co.jp/press/2019/20190819_ho01.pdf


2019年度お盆期間のご利用状況
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000039897.pdf

お盆期間のご利用状況について
西日本旅客鉄道 2019/08/19
https://www.westjr.co.jp/press/article/2019/08/page_14710.html

835 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 16:41:33.08 ID:xZt6HRUb.net
大分ー松山 速達で35分
岡山ー高松作るよりに有意義だな

836 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 16:52:22.70 ID:fOzFg9+D.net
>>829
それなら沖縄新幹線造ろうか
鹿児島中央〜指宿〜種子島〜屋久島〜トカラ列島〜奄美大島〜徳之島〜沖永良部島〜与論島〜名護市〜コザ〜宜野湾〜那覇

837 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 16:57:40.04 ID:fOzFg9+D.net
>>835
松山〜大分不要すぎる 岡山〜米子が有意義

四国新幹線は日本中から不要だと言われる

838 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 19:40:42.70 ID:g4sQgZOM.net
死国にこれ以上の公共事業はいらない、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

839 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 20:18:03.50 ID:/eRXAaMD.net
>>597
脱水症状か?w

840 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 20:29:53.10 ID:/eRXAaMD.net
>>727
>関西・九州は山陽ルートの今以上の高速化を望んでいるからな

それが四国新幹線否定の理由になるとな?
証明してみよ。

841 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 20:49:17.67 ID:L+iu2Kt3.net
>>808
>海峡が良いと言ったって期成会ですら推してないんだから無理なもんは無理
期成会の候補ルートの一つが海峡ルートだろ。
北陸新幹線を見ても当初の推しルートがその後変更、なんてのは実際に起こった現実。

結局、米原ルートなんて乗り換え必須のルートは評価されなかった。
あんたの言う一番現実的な案が一番現実的でなかったのだ。

一方で乗り換え必須が確定的なのが岡山ルート。
あんたの言う一番現実的なルートがやはり一番現実的ではないのだ。

842 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 20:49:25.59 ID:/eRXAaMD.net
>>808
>海峡が良いと言ったって期成会ですら推してないんだから無理なもんは無理
期成会の候補ルートの一つが海峡ルートだろ。
北陸新幹線を見ても当初の推しルートがその後変更、なんてのは実際に起こった現実。

結局、米原ルートなんて乗り換え必須のルートは評価されなかった。
あんたの言う一番現実的な案が一番現実的でなかったのだ。

一方で乗り換え必須が確定的なのが岡山ルート。
あんたの言う一番現実的なルートがやはり一番現実的ではないのだ。

843 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 20:51:21.10 ID:L+iu2Kt3.net
>>812
>わざわざ2018年5月のシンポジウム案ってかいてるだろ、

は、どこに書いてあんだ?
それと切れてるリンク貼るな。
ブログから入ろうとしても入れんぞ。

844 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 20:59:33.50 ID:BApj5VF0.net
>>843

前の書き込みに以下のようにしている、それくらいフォローしてほしいものだ
>>701
関空島、和歌山駅乗り入れの海峡ルートは、新大阪ー徳島が65分〜70分と想定されている(2018.5シンポより)

リンクは切れていないぞ、ブログを直接貼ることは禁止されているので一部全角に変えている
アドレス全体をコピしてブラウザの窓にペーストすれば飛んでくれる。chromeと火狐で確認済。

845 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:09:50.44 ID:3pu/S3yD.net
>>841
>>842
2つID使って何やってんの?

846 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:28:32.74 ID:L+iu2Kt3.net
>>812
>関空島、和歌山駅乗り入れルートの所要時間、
>新大阪ー大分 2時間48分(168分)、内訳は以下の通り
>大分−松山(38分)、松山ー高松(40分)、高松ー徳島(20分)、徳島ー新大阪(70分) 合計168分

ま、ルートの詳細が見えない中で敢えて言うとすれば、
和歌山と関空に寄ることで30分増しになると言うことだな。

確かにそうなると徳島(岡山ルートで90分)以外は岡山ルートの方が早くなるかもしれない。
が、しかしそれでも岡山ルートには賛成出来ない。

なぜならば岡山ルートは岡山駅での乗り換え必須であり、
仮に山陽新幹線に乗り入れ出来たとしても時間1本が限界で使い物にならない。
時間1本の新幹線とは則ち今の北海道新幹線。

しかもその時間1本ですら保証されたものではないとなれば米原ルートと同じ。
一番現実的に見えて、実は一番使えない、そして作ってはいけない空想ルートだ。

847 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:32:43.45 ID:56mfw5j2.net
海峡ルートはb/cが1を越えるような改善案が出されないと無理
米原ルートも小浜京都ルートも1越えてる
b/cが0.5もない海峡ルートは論外

848 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:33:56.59 ID:0Rh1kaBb.net
>>838
四国だけじゃない
国に金がない
それでも造るとなると中央リニアのように
自前で造る以外にないな

849 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:34:33.97 ID:L+iu2Kt3.net
>>812
一方で海峡ルートには30分の時間増を上回るメリットがある。
まず四国新幹線専用ルートだから線路容量に余裕があり時間4本からスタート可能。

高松ー大阪の75分が90分は確かに時間増ではあるが、現状からすれば大幅な改善には違いなく
現状、新幹線空白地域であり且つ新幹線を熱望する四国から反対が出ることも無い。

加えて関空に乗り入れるのだから関空インバウンド2000万の取り込みも、
四国民が世界に飛び出す際の“四国国際空港”使いも出来る。

最後に、仮に速達性をそこまで優先すると言うのであれば、速達便を設定すればいいのだ。
和歌山と関空を飛ばす便を設定すれば速達性でも海峡ルートが上回る。
四国新幹線専用ルートは時間4本以上を楽々と設定できて運用にも余裕と柔軟性が生まれる。

850 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:43:52.44 ID:fOzFg9+D.net
>>849
糞文章だらだら書き込むな

851 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:43:55.20 ID:3UXSi9nk.net
関空に新幹線を乗り入れなくても、飛行機を乗り入れたらええやん。
高知、愛媛はすでにやってるし。

852 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:44:35.90 ID:Bzvwa9VN.net
>>847
現実は北海道新幹線も北陸新幹線の金沢以西も
建設費の高騰の予算オーバー分の財源の手当ても出来ていない。
敦賀以西の着工も先送りでb/c1越えても着工は
厳しいのが現実
長崎ルートのゴタゴタで見切り発車も、もうできないし
海峡ルート?論外w

853 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:45:29.63 ID:3pu/S3yD.net
出来無い海峡ルートより、岡山乗換でも出来るかもしれない瀬戸大橋ルート。

854 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:46:32.12 ID:L+iu2Kt3.net
>>847
>海峡ルートはb/cが1を越えるような改善案が出されないと無理
>米原ルートも小浜京都ルートも1越えてる
>b/cが0.5もない海峡ルートは論外

B/Cは大した問題ではない。
B/Cの事業期間は50年で設定されているが、新幹線は100年以上持つ。
これだけでB/Cは倍だ。

また、金利が4%で設定されているがこれも今のマイナス金利ならばB/Cは倍。
つまり0.31という海峡ルートのB/Cは現実に当てはめれば既に1.24なのだ。

別の視点からも見てみよう。
海峡ルートで一番費用が掛かるのは言うまでもなく海峡部分。
四国は豊予海峡と紀淡海峡の2つを超えないといけないが、
その内最も採算が厳しいと見られていた豊予海峡でB/Cがプラスとなった。
より大きな流動が見込まれる紀淡海峡ではB/Cは更に改善、
松山ー徳島の地上部も期成会試算でB/Cプラスが確認された今、
海峡ルートは全区間でB/Cはプラスなのだ。

855 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:47:35.65 ID:L+iu2Kt3.net
>>850
クソが喋った!w

856 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:49:21.30 ID:fOzFg9+D.net
>>854
お前が金を出して作れよ

857 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:50:47.27 ID:fOzFg9+D.net
>>855
糞から自己紹介要らん

858 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:51:11.31 ID:L+iu2Kt3.net
>>856
>お前が金を出して作れよ

新幹線は個人のお金で作るべきだと思っているんですね。

859 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:54:39.85 ID:FPItWM9I.net
>>858
で財源は?

860 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:55:06.55 ID:2ItIYeV5.net
佐賀県知事も言ってただろ。
「欲しがってもいない新幹線をなぜ通さないといけないのか」って。
四国も一緒。
個人レベルで欲しいという意見はあったが、自治体レベルで四国新幹線誘致を始めているところはないといっていい。

パネル展?
見たらびっくりするぞ。やる気のなさに。

861 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 21:56:13.39 ID:fOzFg9+D.net
>>858
糞君 妄想は自分の脳内で人に広めるな

862 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 22:02:39.76 ID:q+WHyZhm.net
>>861
糞君は財源の話にはダンマリだからな
自前で造る金はなし
整備新幹線が終わるのに50年
海峡ルートなら基本計画線の中でも後回し
で一番最後
やっぱり300年後かw

863 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 22:10:19.24 ID:poBD4xnP.net
>>860
今は新幹線みたいな超大型インフラは全く受けないからな。
公共事業より社会保障
子育て支援や介護をどの自治体も最重要視する
上から頼まれてお付き合いのアリバイ程度で
やってるだけなのが見え見えだよな

864 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 22:12:07.39 ID:BApj5VF0.net
>>854
>その内最も採算が厳しいと見られていた豊予海峡でB/Cがプラスとなった。

この話題が出るたびに、大分市の試算は、コストが豊予海峡トンネル建設費の1兆円程度だけで、
1日2万人という九州関西の利用者が見込まれるので、新大阪−松山を0円で建設する方法を提示せよと言ってきたがちょっと訂正

https://www.city.oita.oita.jp/o010/documents/houyokaikyouru-to_chousakekka.pdf

大分市の調査報告によると前提条件は瀬戸大橋経由の十字ルート(B/C 1.0以上)のオプションとして建設すれば、ということ。
これならば四国新幹線の本体部分のB/C1.0、オプションである豊予海峡部分のB/C1.0で、論理的整合性が一応叶うことになる。
(無論、現在の関門海峡鉄路経由の九州関西の旅客が20.6千人なので、この試算は盛りに盛っているが)

しかしながら、そちらの言う「豊予海峡でB/C 1.0なので、紀淡海峡でも1.0」では論理的整合性は無い。

865 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 22:17:07.04 ID:50BFH15R.net
>>849
関空はなにわ筋線で終了
新幹線?ナイナイw

866 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 22:55:42.92 ID:BApj5VF0.net
>>849 始まりはそちらの以下の書き込みだろう
>>806
>書きゃいいってもんじゃないぞw 大阪ー岡山45分ー宇田津20分ー高松10分 =1時間15分  
>海峡ルートなら1時間

それが、海峡ルートでは、大阪ー高松1時間30分というのが明らかになった途端に鮮やかに論理が翻って
>一方で海峡ルートには30分の時間増を上回るメリットがある。

867 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 22:56:14.33 ID:BApj5VF0.net
>>849
因みにこちらが >>745 で時間的に有利としたのはあくまで宇多津以遠で、高松は考慮せずに「四国の7割」とした。
改めて計算してみると、徳島(25万)鳴門(5万)以外は瀬戸大橋ルートの方が速いのは意外で、
「瀬戸大橋ルートは四国の9割にメリット」だ

さらに、そちらが提示した情報だと高松ー宇多津は新幹線でも10分なので、宇多津ー大阪は100分(1時間40分)
在来線特急だと、宇多津ー岡山35分、岡山ー新大阪45分、合計80分(1時間20分)

宇多津駅乗り換えで1時間に4本程度の海峡ルート新幹線を待つのは、現状と比べて大幅に不便となる。
四国の7割の地域では、海峡ルートなど作らないほうがマシ。

868 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 23:59:03.85 ID:Znbmn7Ut.net
>>849
殆どの日本国民から見れば、四国へは高速道路を車や高速バスや飛行機で充分

869 :名無し野電車区:2019/08/19(月) 23:59:52.81 ID:Znbmn7Ut.net
>>849
殆どの日本国民から見れば、四国へは高速道路を利用した車や高速バスや飛行機で充分

870 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 00:02:51.44 ID:Y+19VH3j.net
>>849
殆どの日本国民から見たら海峡ルートなんか要らん
四国へは高速道路を利用した車や高速バスや飛行機で充分

871 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 00:03:31.67 ID:Y+19VH3j.net
>>849
殆どの日本国民から見たら海峡ルートなんか要らん
四国へは高速道路を利用した車や高速バスや飛行機で充分

872 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 00:06:33.97 ID:so1566g8.net
四国の連中ですら関心無いのが四国新幹線
あの愛媛ですら冷ややかだもんなw

ゼネコンとJR四国の手先は大人しくしろ

873 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 04:56:08.05 ID:+2kEDzGN.net
>>851
高松空港・松山空港・高知空港は、羽田空港と同じ国管理空港で、関空と同じ拠点空港のはずなんだよなぁ

874 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 04:59:32.01 ID:6S7beRum.net
長崎ルートですら金が無くてリレー特急確定
なのに海峡ルートなんて造る金が無いことは
わかりそうなもんだがな

875 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 06:31:56.98 ID:qTnfv71H.net
>>872
四国新幹線にゼネコンは絡んでない。新幹線は儲からない。
住友(新居浜)が国を焚きつけて、車輌制作会社(日立)を潤わせるマッチポンプ。
四国で新幹線を欲しがっているのは新居浜、西条、四国中央だけ。
県庁所在地4市は一切関心ない。

876 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 06:57:15.88 ID:z2k57yAL.net
>>853
海峡ルートは論外だが十字ルートも岡山乗り換えならいらんやろ
それなら高縄半島短絡線と土讃線新線をスーパー特急で作った方がいい

877 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 07:35:59.51 ID:R+53EbLI.net
まあ高松も岡山も四国新幹線つくる旨みは皆無だから全然本気じゃないよね
愛媛大分から作るしかない

878 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 08:41:38.34 ID:qTnfv71H.net
>>876
土讃線の阿波池田以南なんか今すぐ廃止していいレベル。
高縄半島短絡は伊予鉄にでも頼んどけ。
四国で数少ない成長産業の高速バスのシェア奪ってどうする。

879 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 08:44:02.65 ID:IgABKLEm.net
>>877
そんな所は万が一にもできるにしても
自動車専用道しかありえんが

880 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 08:51:33.13 ID:QFU9HnmR.net
>>876
乗入れしたところで大阪でなく京都・名古屋・東京への移動なら岡山でのぞみ乗換だろ?
乗入れ本数を絞るために速達は新大阪発着、各停は岡山発着にはなるかもしれんが。

全て出来た場合のタラレバでしか無いけど。

881 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 09:00:27.34 ID:RUBQffBt.net
>>880
だから高松行は岡山のぞみの高松延伸という形でないとメリットがない。

採算性を検討する以前の問題として。

882 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 12:12:12.06 ID:fdi14Orj.net
旨味のない岡山ー高松は必要ない

大分ー松山と徳島ー和歌山ー阪南で建設を推進する南海四国新幹線 管轄は西と九州
高知はFGTで阪南までも効果は絶大だろう
土讃線を買い取り南海四国新幹線に乗り入れで解決

高松はずっと指加えてみていればよい
枯れていく高徳線 予讃線 香川県内の土讃線を
ケチは何も生まない現実を

883 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 12:17:30.09 ID:3iXNoGkK.net
>>882
妄想乙
で、その建設費は誰が出すのかなw
100年たっても無理無理w

884 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 12:19:57.04 ID:Uqe1FKAr.net
>>875
住友に自腹で鉄道を造らせれば問題なし

885 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 12:26:17.26 ID:/6jMAmXS.net
JR西とQに東海並の経営体力とリニア並の
採算性があれば融資を申し出る所なんか幾らでもあるんだろうが、どぶに金を捨てるような豪気な所はさすがにないなw

886 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 12:29:04.13 ID:fdi14Orj.net
伊予西条ー新居浜ー四国中央 →瀬戸内海鉄道
松山ー今治ー伊予西条 →伊予鉄道 今治線
松山ー宇和島→ 宇和海鉄道
大分ー松山ー伊予西条ー四国中央ー徳島ー阪南 南海四国新幹線
土讃線改 土阿線
阿波池田ー徳島 徳島観光鉄道
高知以南 土佐観光鉄道
ーーーーーーーーーーーーーーーーこれで長きに渡り 香川の縛りから解き放たれる
JR 讃岐に改名
予讃線 高松ー観音寺ー四国中央乗り入れ
高徳線高松ー鳴門
高松ー岡山 瀬戸大橋線

どうだ 、これでスッキリだろ
しっかり黒字を計上しる香川

887 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 12:50:15.69 ID:NY8eQL7l.net
>>886
おたくのプラレールでどうぞw

888 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 13:26:31.08 ID:LV334b+o.net
次スレ立てるの早すぎw

★★★★ 四国新幹線Part55 ★★★★
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1566269674/

889 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 13:34:53.37 ID:QFU9HnmR.net
>>886
JR讃岐は優良企業だな。
他の路線は独自運営ですぐにでもとうさんか自治会負担で苦しむけれど(笑)

そんな事をやっても四国新幹線が建設出来る見通しは皆無に近い。

890 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 14:25:33.22 ID:cMrS5gvo.net
狂信的海峡派がアンチ香川という事だけは
わかったw

891 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 17:05:30.57 ID:a3d2gQM/3
東京起点で四国リニアを作る以外に四国に新幹線は現実的でない。
JR東海西日本と競合しないために、本州では駅なしノンストップ、これなら新宿徳島間は70分となり航空機需要を総取りできる。ルートは新宿ー御殿場ー静岡北部ーいなさー西尾ー常滑北ー伊勢湾ー津ー伊勢興津ー高野山ー和歌山ー徳島
これ唯一の可能性がある案だ。

892 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 21:14:25.88 ID:tYRtB6g7.net
岡山から坂出駅まで先行開業を希望
香川・東予は在来線へのりかえ
松山・高知・徳島へは高速バスでリレー輸送

これなら安上がりに時間短縮できる

893 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 22:38:31.78 ID:Uqe1FKAr.net
>>892
岡山〜坂出をこれでか

https://i.imgur.com/OWY8ilr.jpg
もう全部が高速バスで良いだろ

894 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 22:41:57.80 ID:dpYKqyoY.net
>>892
新幹線用地が確保されているのが宇多津駅なので、坂出駅はないだろう
付け加えるなら、十字ルートの高松・徳島方面は不要、高松は現状に比べて20〜30分程度の時短にしかならず
これで数千円の運賃高騰は歓迎されないだろうし、徳島は大阪まで明白な大回りなので気の毒すぎる。

895 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 23:29:24.95 ID:wCIHHwCf.net
岡山-宇多津を智頭急行の新幹線版みたい既存施設を整備し
JR西に乗り入れてもらい貸付料をもらい運営
建設費1000億だから社債を発行し四国電力、銀行、香川県、他民間企業などが引き受ける
1000億はぴんとこないがZOZOの前澤社長(43歳)が資産2200億位だからなんとかなるんじゃ
国も少子高齢化社会保障費増大で当分は厳しそうで後ろ向き
岡山もどう見てやる気なし
可能性は低いが万が一整備昇格しても早くて2047年着工
米原ルートに変更すれば即四国新幹線着工とか妄想ではなく現実を考えないといけない

896 :名無し野電車区:2019/08/20(火) 23:55:19.87 ID:Uqe1FKAr.net
>>895
アホか岡山は関係ない

四国だけでやってろ

897 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 00:15:25.23 ID:Ba4VLHu8.net
>>882>>886
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海四国新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

898 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 00:16:20.10 ID:Ba4VLHu8.net
>>882>>886
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海四国新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

899 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 00:18:43.88 ID:Ba4VLHu8.net
>>882
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海四国新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

900 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 00:20:06.95 ID:Ba4VLHu8.net
>>886
大多数の日本国民や特に大阪府民や和歌山県民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海四国新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

901 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 01:38:07.35 ID:WZF+o7bX.net
>>833
そうそう
赤字なんか帳消ししちゃえばいいんだ

902 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 01:44:08.13 ID:WZF+o7bX.net
>>836
もっと大きく
(山陽新幹線乗入れ)-小倉-行橋-中津-宇佐-大分-臼杵-佐伯-延岡-日向市-都濃-宮崎-日南-志布志-鹿屋-種子島〜那覇

903 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 05:09:59.92 ID:JWT2h70X.net
>>894
新幹線用地が確保されているのは宇多津だが、宇多津から西、丸亀方面は新幹線用地が確保されていない。
西、南には伸びないよ。

904 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 06:06:04.58 ID:mb+PieMX.net
新幹線用地が確保されてる鳴門と宇多津
淡路ー鳴門ー高松ー宇多津ー児島は確定か

905 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 06:29:25.21 ID:UVdwPqnH.net
>>903
坂出、高松方面にはその用地すら確保されていない、だから栗林を新高松にするとかいう案も出る
宇多津でスイッチバックして東に行くより、西、南に延びたほうがまだハードルが低いのでは。

906 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 07:00:15.45 ID:JWT2h70X.net
宇多津終点に決まってるじゃん。
しおかぜ、南風、うずしお、マリンライナーは全部宇多津終点。瀬戸大橋を渡らない。
これで、JR西の運転士も四国用ディーゼル車の訓練を受けなくて済む。

907 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 07:06:06.89 ID:7xq9Vh4t.net
なぜ宇多津まで用地買収してるからって、愛媛まで伸びると思う?
愛媛が全部用地買収してから来いよ。

908 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 07:54:49.86 ID:3IdgRbQD.net
>>842>>846>>849>>854の勝ち
正論すぎる

909 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 08:38:52.41 ID:UVdwPqnH.net
>>907
愛媛かどうかはわからないが、松山・高知方面に延びるのが自然でしょ、もともと四国横断線で高知を目指していた
高知選出の山本議員は、新大阪ー高知は(宇多津までで)既に6割が完成しているという論法で、北陸新幹線全通の2047年より
前に、新幹線を高知まで引っ張ってくるとかいう計画を豪語してたけどね、具体的にどうするかは知らん。

とりあえず、岡山ー宇多津間を完成させて、四国新幹線は工事中なので完成を急げという世論を醸成するのは手だと思うよ
北海道新幹線や北陸新幹線がゆくゆく全通することが、いつの間にか確定事項になってるからな
コレを言うと、整備新幹線と基本計画線は違うという意見が定番で出るが、あくまで世論醸成の話ね

910 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 08:45:21.88 ID:eLWgfU+O.net
>>908
自演乙w
財源の話をしてない時点で負け
お金がなければただの絵に書いた餅なw

911 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 08:50:18.92 ID:7xq9Vh4t.net
>>909
岡山とJR西日本が四国新幹線について、一度も自ら発言してないのにか?

912 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 08:54:49.09 ID:JWT2h70X.net
>>909
いつから岡山は四国の言いなりになる県になったのか。
しかも、岡山ー宇多津ってほぼ岡山県、JR西の範疇じゃんw

913 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 08:57:54.89 ID:rQG3V+l2.net
>>909
そのふたつに整合性を持たせるなら
整備新幹線と基本計画線が違うのは動かし様の
ない事実。
今の整備新幹線がなるべく早く終わるのを
待った、もしくは終わる目処のたった時点で
他の基本計画の中から一番早く岡山ー宇多津
間の完成を目指すのが現実的だろう。

914 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 08:59:10.00 ID:JWT2h70X.net
>>909
その論理なら、高知から宇多津、愛媛から宇多津までを先に作れよ。長崎みたいに。
そうしたら、新幹線を通せる瀬戸大橋、岡山県だけが残って、四国新幹線を作れって雰囲気になる。

915 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 09:29:30.09 ID:+4c5QM8l.net
もし財源問題がなかったとしても海峡ルートは効率悪すぎて論外
金があるならb/cが1を大きく割っている海峡ルートよりも北海道新幹線の早期札幌開業等に突っ込んだ方がいい

916 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 09:48:09.55 ID:SlCEANzh.net
海峡ルートの実現性は日本と韓国の対馬新幹線や日本とロシアのサハリン新幹線より低いからなw

917 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 10:45:58.50 ID:UVdwPqnH.net
>>914
それでもいいが、高知・松山の分岐と目される四国中央(川之江?)ー宇多津を線形改良し40kmで結ぶ
当面、東予方面はリレー特急しおかぜ、高知と徳島祖谷渓方面は九州の宮崎八代間のように高速バスシャトル便で対応

これなら四国四県にそれなりに利益があり、四国中央ー岡山30分、岡山新大阪45分で、四国大阪が1時間15分になる
というのがインパクトが大きいし、2940年頃の東京大阪リニア67分を利用すれば、四国東京が陸路で2時間半という売りができる。

918 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 10:50:26.99 ID:UVdwPqnH.net
訂正、2940年じゃなくて2040年ね。30世紀の話はさすがに気が早い。

919 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 10:59:51.15 ID:7ccBRn9J.net
新根室線(南千歳ー根室)160km/h
新勝北線(幕別ー網走)160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html

札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分

使用車両:789系4000番台(160km/h対応車両)

特急スーパーとかち(札幌ー帯広)
特急スーパーおおぞら(札幌ー釧路)
特急スーパーのさっぷ(札幌ー根室)札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク(札幌ー網走)

af

920 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 13:03:46.96 ID:JWT2h70X.net
>>917
四国中央じゃなく、宇多津ー岡山だけでいいじゃん。
松山、高知、徳島から宇多津は高速シャトルバス便で結ぶ。
宇多津ー岡山が65分で四国ー東京が2時間半以内が実現する。

921 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 13:04:40.27 ID:JWT2h70X.net
宇多津ー大阪が65分か

922 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 13:32:37.06 ID:mb+PieMX.net
それに香川岡山が負担するだろうか
いや100パーセントしない
香川岡山が反対派といわれる所以

923 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 18:17:00.60 ID:Fq5jhanW.net
死国にこれ以上の公共事業はいらない、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

924 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 18:31:09.40 ID:jQJ+OLpm.net
高松ー岡山は海底トンネル経由というのもあるぞ
所要時間20分で本数増やせばスピーディーに移動できる利点も活かして
マリンライナーの客なんか見てたら

駅着−発車までの待ち時間で40分
高松−岡山の乗車時間 52分−約1時間

駅に着いてから目的地まで1時間半以上かけるって、どう考えたって時間の無駄遣いだわ
県庁所在地同士の高松と岡山が20分で結ばれたら、どんだけ時間ロスを減らせて1時間あたりの輸送人員数の拡大を図れることか

925 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 18:43:59.81 ID:7pysROFo.net
岡山につなぐとき、山陽新幹線上下線の間に1面2線ホームを造れれば、
直通列車・岡山止まり双方がうまくいく。
増線しないとすると、新大阪直通のみになっちゃうな。
伯備新幹線のことも考えなくちゃいけないし、岡山駅は4面8線に大改造かな。

926 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 18:47:41.08 ID:+4c5QM8l.net
>>924
海底トンネルの費用が気になるが松山ー高松ー岡山のように1直線になるのはいいね

927 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 19:23:05.49 ID:JWT2h70X.net
>>924
>駅着−発車までの待ち時間で40分
>高松−岡山の乗車時間 52分−約1時間

なぜ新幹線になった瞬間に、駅着から発車までの時間がなくなるのか?
あと、駅着から発車までの待ち時間40分とかアホだろ。
マリンライナーって30分に1本出てるんだぞ。

928 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 19:25:40.19 ID:JWT2h70X.net
>>926
松山高松岡山をどう結んだら一直線になるのか教えてくれ

929 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 20:33:15.96 ID:jQJ+OLpm.net
>>927
一番の目的は、自由席に始発から確実に座ること

930 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 21:20:45.30 ID:o/GuCahq.net
>>920
たったそれだけの距離の建設をする意味が無い。
建設するとしても四国横断新幹線として整備線昇格で岡山ー高知の一括開業。

931 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 21:32:29.96 ID:M2l9/xSr.net
>>928
すまん岡山松山便と高松松山便を一緒にできると言いたかった
十字ルートだと別になるので

932 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 23:45:30.33 ID:JWT2h70X.net
>>929
新幹線になった瞬間に、待ち時間がなくても自由席に確実に座れるのか?
そんな新幹線こそ建設は無理だろ。

933 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 23:59:27.94 ID:UVdwPqnH.net
>>920
岡山やJR西が協力的なら岡山ー宇多津を建設するのは順当、そうでなければ宇多津ー四国中央あたりを建設して
岡山やJR西に圧をかけるという九州新幹線方式の案が言いたかっただけ、着工が突破口になる。

リニア後だと東京ー四国3時間を余裕で切ってくるのは四国新幹線の数少ない武器だと思う

934 :名無し野電車区:2019/08/21(水) 23:59:40.38 ID:JWT2h70X.net
>>929
しかも、高松岡山の自由席特急運賃は1730円(乗車券1510円)
誰がこんなの使うねん。
しかも、山陽新幹線へ乗り継ぎ割引なし。

935 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 00:07:08.68 ID:790BcILp.net
>>933
リニア東京新大阪(67分の予定)
現在の新大阪宇多津(岡山乗り換えで1時間30分強)
新大阪高松(マリンライナー岡山乗り換えで2時間未満)

四国新幹線ができなくても、東京四国は3時間を切ってくる。

936 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 00:12:18.49 ID:x8UvxOCY.net
>>935
だから何度も言う用に、十字ルートの高松方面はまったく不要
時間がかかりすぎている高知・松山で東京3時間、大阪2時間を実現し航空便を激減させ羽田発着枠を空ける。

937 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 00:23:08.61 ID:MJBewInP.net
そもそも四国に新幹線は絶対不要

四国の自腹で造るしか無し

四国の政財界は要望でなく自ら金を出して作れよ

938 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 00:46:14.78 ID:790BcILp.net
>>936
時間がかかりすぎる高知、愛媛には大阪行の航空便がある。徳島、香川はない。
高知、愛媛の方が早く大阪に着く。

939 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 00:52:41.95 ID:790BcILp.net
羽田の発着枠は国の根幹を揺るがす問題でも何でもない。
四国に新幹線作るくらいなら、羽田空港を拡張するか、朝の5時から深夜1時まで飛ばすほうがマシ。
四国新幹線には財源の問題という国家を揺るがす問題がある。

四国の各県庁所在地は、少なくとも四国新幹線がなくても困らない。
岡山はできたらむしろ迷惑。

940 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 06:08:20.86 ID:gHe6MOPW.net
>>936
だから香川はやる気無し
愛媛は新幹線ほしいなら香川岡山の分も負担よろしく

941 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 09:03:29.83 ID:l9hneSOS.net
>>910
採算が取れるものは
借金してでも作るべき
採算が取れないものは
どんなに安くても要らない
>>936
海峡ルートなら必要
海峡ルート以外なら不要

942 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 09:10:10.79 ID:x8UvxOCY.net
>>941
海峡ルートのB/C 0.31 なのでもっとも採算が取れないのは無視か
しかもこれ、大阪徳島40分、建設費4兆円の現実離れした激安高性能設定が前提なんだぜ

943 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 09:25:49.88 ID:KQHdsGdR.net
>>941
借金しても作るべきw
それで出来るならとっくに作っとるわw

944 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 09:39:33.89 ID:OQ7amL/H.net
>>941
自分で海峡ルート否定していながら作れってどういう事?(笑)
海峡ルートはB/C0.3で不採算決定的なので作る必要が無いとなる。

945 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 10:05:32.73 ID:MJBewInP.net
>>942
徳島県民 一人辺り550万円で出来るだろう
4兆円なら和歌山〜徳島区間は可能だが 和歌山〜新大阪は在来線に乗り換えだな

946 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 10:13:44.63 ID:gHe6MOPW.net
おまえら期成会の超絶優秀な頭脳で計算した試算を批判するのか?
アンチ期成会はスレから出て行ってくれよ迷惑だから

947 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 10:36:43.88 ID:x8UvxOCY.net
>>946
2014年に期成会が発表したときから突っ込まれまくってた、大阪名古屋が最速50分で大阪徳島がなんで40分なんだよ、って。

つーか、非現実的な海峡ルートを真面目に検討させられる期成会も気の毒、テキトーに計算しただけだろ
新大阪、徳島のほぼ直線の140kmを新幹線平均時速210km/hで単純に割り算すれば40分というのが出てくるからやってみな。

948 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 10:44:31.62 ID:uMB5YMSw.net
>>942
ジョークで言ってるんじゃない

949 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 10:49:32.94 ID:x8UvxOCY.net
>>948
ジョークというかブラックジョークか、そこまで計算ができない狂信者が多数いたら日本終了だからな、ひとまず安心した

>>945
>徳島県民 一人辺り550万円で出来るだろう

徳島県民全員が1年間タダ働きすればなんとかなるってことか、案外安いな。

950 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 11:06:26.04 ID:790BcILp.net
>>946
ネックは、主要都市が一直線につながるのではなく、高松・徳島、高知、松山に分かれていることだ。
3方向の同時着工は現実的ではない。もし後回しにされる県が出た途端に一枚岩が崩れて運動が腰砕けになるリスクは否定できない。
それだけに千葉会長は「4県すべてに新幹線が通ることが絶対条件」と、4県の共同歩調を維持したい構えだ。

期成会信者はこれを頭に叩き込んで、絶対4県同時着工以外認めさせるな。

951 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 11:22:15.93 ID:FetQF8pr.net
キチンと議論して民意形成の積み重ねを地道に成し遂げれば可能な話だけど
議論を蒸し返す反対派の山崩しで積み重ねた過去を壊して堂々巡りへ陥れる格好の仕組みでもあるんだよな

952 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 11:38:24.95 ID:og42TugY.net
>>941
採算が取れないから、上下分離なんじゃない

953 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 12:02:23.59 ID:2eOHX/Gp.net
並行在来線を考えると
松山ー伊予西条の短絡以外は揉めるとまで読んだ
岡山ー坂出方向伸ばすと快速マリン区間は第三
岡山ー宇多津観音寺方向伸ばすと快速ハンポ区間第三で反対上がるよ
そういや香川県に第三セクター鉄道ないよね?対処大丈夫
高知徳島は実績済み

954 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 12:07:22.36 ID:2eOHX/Gp.net
利用者の伸びで継続出来るのは岡山ー松山
逆に急激に落ち込むのは岡山ー高松
緩やかなままは高知
徳島ー岡山のりようしを改ざんして岡山ー高松一番とほざくのかどうか

955 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 12:20:03.02 ID:nVbJ35r3.net
ヒント
徳島駅と高知駅を結ぶ路線が欲しい

956 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 12:23:46.44 ID:TdJ6A1+V.net
阿波踊り赤字で死にかけてる徳島
毒島県と言うべきかw

957 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 12:30:16.50 ID:OQ7amL/H.net
2路線(四国、四国横断)の同時着工はありえないし、四国新幹線は大阪、兵庫、大分(場合によっては和歌山も)との協調が必要。
可能性があるのは中国横断新幹線とセットで岡山が同意する可能性がある四国横断新幹線だけ。
また基本計画線以外で作ろうとするならば国費は当てに出来無い。
四国新幹線は詰んでます。

958 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 12:42:49.94 ID:JCYNY/aw.net
四国海峡横断新幹線改め南海道新幹線

(東海道北陸新幹線乗入れ)-新大阪-りんくう(若しくは日根野)-<紀淡海峡トンネル>-南あわじ
-<鳴門海峡トンネル>-鳴門-東かがわ(讃岐白鳥)-新高松(栗林)-善通寺(現駅直交)-四国中央(川之江・伊予三島間新駅)-壬生川(今治乗換)-松山-伊予大洲-伊方-伊予三崎
-<豊予海峡>-佐賀関-大分-由布院
※博多ルート
-玖珠(豊後森)-日田-甘木-博多-(山陽新幹線乗入れ)
※熊本ルート
-肥後小国(新幹線単独)-菊池(新幹線単独)-熊本-(九州新幹線乗入れ)


黒潮新幹線

(南海道新幹線乗入れ)-鳴門-徳島-阿南-牟岐-東洋(新幹線単独)-安芸-高知-新須崎(大間)-窪川-中村-宿毛-愛南-宇和島-伊予大洲-(南海道新幹線乗入れ)


四国環状新幹線可!!

959 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 16:12:18.55 ID:MJBewInP.net
>>954
松山の過疎路線は廃線だろw
>>953
短絡線は造るの無理だろ 金が無い
愛媛県が自腹で作れ

960 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 16:15:03.51 ID:MJBewInP.net
松山は四国1の乞食県
僻地土人が無茶苦茶な誇大妄想

961 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 16:51:21.30 ID:+o+pQY5e.net
>>957
結局それ以外ないんだよな
岡山県とJR西日本に旨みがないといけない
山陰の側も四国の海峡ルート同様に山陰本線の
新幹線置き換えは非現実的と理解してるだろう
本来陰陽連絡線は伯備線の筈だが線型が悪すぎて時間がかかりすぎる。
山陰はそもそも自民党の金城湯池で政治力は強い
四国と岡山、山陰がタッグを組んで新幹線の
空白地を埋めるという大義名分を掲げて単線も
含めて極力建設費を抑える
これで駄目ならもう諦めるしかないな

962 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 17:45:45.99 ID:kuN825qU.net
死国にこれ以上の公共事業はいらない、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。

963 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 18:07:08.00 ID:MJBewInP.net
>>961
無理無駄 僻地の線路は維持するので精一杯
日本は北海道と四国の赤字路線に金をつぎ込むのに限界 早く処分するべき
あっ北海道も四国も線路が無くなりJRそのものも無くなるな

964 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 19:14:11.32 ID:E4yaxSgR.net
>>963
基本計画線の格上げの格上げが仮にあるとしても今の整備新幹線に目処が立たないと始まらないから、今の現役の国会議員や自治体の首長、
JRの経営陣が直接関与する事はない。
だから本気で新幹線を考える環境にないがその
間も人口減少は確実に進む。
なんとか期成会の進める方向で間に合うか
もう鉄道そのものが都市近郊しか残っておらず
全く気運がなくなってるか
悲観的な予想の方が可能性が高いのは間違いないな

965 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 19:37:14.72 ID:gHe6MOPW.net
高松徳島をハブる愛媛新幹線信者
期成会の海峡ルート試算にイチャモンつけるアンチ期成会民
迷惑だからスレから出て行け

966 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 20:59:27.00 ID:PvnTKT8R.net
時短効果が松山、高知で大きいんだから仕方ないでしょ
高松はあまり時間変わらないし徳島は高速バスだろうし

967 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 21:13:53.86 ID:790BcILp.net
>>966
松山、高知は関西に航空便が飛んでるから、新幹線ができても時短にもならないし、値段も安くないという二重苦。

968 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 22:18:27.17 ID:oYEYp/bF.net
搭乗待ち時間と関空から電車に乗り換えて京阪神の都心部までかかる移動時間を含めると、新幹線で一本の方が楽だよ

969 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 22:45:16.70 ID:x8UvxOCY.net
松山・高知に新幹線ができれば、関空・伊丹の航空便は一掃、価格時間ともに新幹線が圧勝でしょ
広島空港、北九州空港に伊丹・関空便はなく、名古屋便、静岡便はギリギリ残ってる状況だからな

970 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 22:55:21.74 ID:MJBewInP.net
>>966
金が無いから長距離は無理
秋田・山形が県境のトンネルの新設を求めているがそれも難しい
四国は既に瀬戸大橋で18.1qも含め高規格線路があるから それ以上は必要無し
四国は既に基本安定基金で優遇されている上に固定資産税も免除 更に国が援助金追加と国から金をどっぷり貰いすぎ
そのような優遇も何もされていない路線が高速路線整備は優先されるべき

北海道や四国は一番最後

971 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 23:56:32.89 ID:O6AeFc1W.net
>>965
岡山ルートと期成会プラン以外は認めないと議論を拒否w
その問題点は散々指摘されているぞ。

972 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 23:57:25.71 ID:geN741QG.net
>>958
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

973 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 23:58:12.38 ID:geN741QG.net
>>958
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民や大分県民や福岡県民や熊本県民から見たら
紀淡海峡や豊予海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
南海道新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

974 :名無し野電車区:2019/08/22(木) 23:59:57.22 ID:geN741QG.net
>>958
>>958
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

975 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 00:00:43.18 ID:cPtWKGCh.net
>>958
>>958
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

976 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 00:01:56.73 ID:cPtWKGCh.net
>>958
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

977 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 00:02:36.85 ID:cPtWKGCh.net
>>958
大多数の日本国民や特に大阪府民や兵庫県民から見たら
紀淡海峡に新たに海底トンネルか海峡大橋とかに無駄で莫大な補助金や莫大な負担が掛かり全くメリットが無いを通り越して大損しか成らない
黒潮新幹線という名の紀淡海峡・鳴門海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん‼
今ある高速バスや山陽新幹線から瀬戸大橋線や飛行機やフェリーで我慢しろ‼

978 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 05:33:30.27 ID:6lagF8nE.net
>>968
京阪神の都心部なら当然伊丹
国内の空港でもアクセスの良さは折り紙付きで
梅田まで30分程度

979 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 06:06:07.96 ID:uEg2vpms.net
>>968
新幹線厨は必ず乗り換えのことを書くが、新大阪だって都心に行くのには乗り換え必要だからな。
搭乗待ち時間なんて30分、それ込みでも新幹線より速い。
飛行機は事前にチェックインできるが、新幹線は乗車券を受け取る手間もかかる。

>>969
飛行機、高速バスの客を全部奪ったとしても、新幹線は2時間に1本で十分な乗客数。
飛行機、高速バスより高い値段で参入しても、四国民は誰も乗らない。

980 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 06:12:53.30 ID:QQT/Kii1.net
>>979
新幹線は維持や運用が高コストだから
どうしても運賃が高くなるんだよな
飛行機やバスのように機動的に増便や減便も
出来ないし

981 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 08:48:06.83 ID:uEg2vpms.net
推進派、否定派の両方が書いていることだが、新幹線が通ったら在来線が第3セクターになるのは需要がある路線。
四国の場合、需要がないんだから新幹線が通ったら在来線は第3セクター化されずに廃止。
瀬戸大橋は新幹線かマイカー、高速バス、フェリーでしか渡れなくなる。
甘えたこと抜かしてる場合じゃない。

982 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 09:02:54.68 ID:JrcCAmQo.net
新幹線建設で必ず並行在来線を分離するという決まりは無く、JRが申請し国が承認した区間。
九州鹿児島ルートにおいて並行在来線として分離されてのは八代ー川内だけで、残りはJR九州が運行継続している。

JRから分離が決まった路線を引き受けるかどうかは自治体が決める。継承して運行(3セク化)するのも廃線にするのも自治体次第。

四国横断新幹線建設において協議される事になったとしても、JR四国としてドル箱である本四備讃線の分離は考えにくく、
分離が要望されたとしても香川が反対し着工条件を満たせず終わる。

983 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 09:11:22.56 ID:0XAvYoPw.net
>>981
国はもう新幹線を造りたいとは思ってない
からな
JRに貸付料、地元負担に並行在来線を受け入れというハードルを設けてそれでも欲しいなら
考えてやってもいい
長崎ルートをみれば分かるがこれまでは地域内の一部には反対の意見があっても公式に知事が
いらないと表明するところはなかった
それが地元に負担に見合うだけのメリットが
無ければハッキリと拒否を表明するに至った
新幹線を巡る環境はもうフェーズが完全に変わったと言っていいだろう

984 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 09:47:00.80 ID:ViUowrv2.net
>>981
予讃線、高徳線、瀬戸大橋線はそこそこ需要あるから残すでしょ
土讃線の山越え区間はむしろ廃止してくれ

985 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 10:40:32.43 ID:eKXF9NUY.net
四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択

 四国の官民の団体でつくる
「四国新幹線整備促進期成会」は22日、都内のホテルで東京大会を開き、来年度予算編成で、国の基本計画に位置付けられている四国新幹線の整備計画格上げに向けた法定調査費を国に求める決議などを採択した。
 今回、初めて中長期目標も採択し、
2027年の開業を見込むリニア中央新幹線が新大阪まで延伸する37年を一つの目標として、四国の新幹線の開業を目指すとした。閉会後、千葉会長は中長期目標を定めたことについて
「早ければ37年にリニア新幹線が大阪まで来る。その時期ごろには、一部でも四国の新幹線をつくっておきたい」と述べた。
https://www.topics.or.jp/articles/-/246794

986 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 10:58:35.32 ID:sQPo6KwE.net
>>984
新幹線が通ったら需要がなくなるだろ。
今の時刻表から特急を抜いてみろ。高徳線なんか線路もいらんし、瀬戸大橋はマリンライナー(新幹線が通れば廃止だろうが)しか渡る列車がなくなる。
それに、JR四国が必要だとしても、JR西日本が不要だから岡山−児島は切り離される。

987 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 11:42:56.64 ID:krBOsFCJ.net
>>982
ドル箱と言っても 利用者たった2万人

本来なら10万人近い利用者でも在来線は赤字なのに 本四架橋線が黒字なのはJR四国は営業はしても保守管理費は国が払っているから 国は青函トンネルのようにJR四国に負担させるように構想している 将来は赤字路線確実

九州新幹線長崎ルートで佐賀県のフル新幹線反対しているのは平行在来線の長崎本線が切り離されるのを恐れているから 鳥栖〜佐賀3万1420人 佐賀〜肥前山口2万1430人の利用者

988 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 13:03:12.61 ID:ViUowrv2.net
>>986
別にjrのまま残るとは言ってない
マリンライナーは通勤通学需要があるから残るでしょ
新幹線開業後に輸送密度が2000以上なら三セクで残していいんじゃない?

989 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 13:07:16.89 ID:BX3DtqCj.net
>>988
問題は岡山県でしょ

990 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 13:28:06.37 ID:krBOsFCJ.net
>>988
>>989
心配は無用 新幹線は100%無いから

991 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 13:41:54.82 ID:JrcCAmQo.net
>>987
瀬戸大橋の維持をJR四国に負担させようとしているソースは?

992 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 13:45:19.98 ID:6QKPLzHQ.net
ヒント
四国新幹線、2037年開業を 期成会が中長期目標採択
10:00

四国の官民の団体でつくる「四国新幹線整備促進期成会」は22日、都内のホテルで東京大会を開き、
来年度予算編成で、国の基本計画に位置付けられている四国新幹線の整備計画格上げに向けた
法定調査費を国に求める決議などを採択した。
 
徳島新聞
https://www.topics.or.jp/articles/-/246794

993 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 13:56:55.93 ID:7JPyRpS3.net
>>972-977
ファビョってる?

994 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 14:02:23.59 ID:ZGWHvh7i.net
>>992
これまでなんの成果も上げられませんでした
という残念会だなw

995 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 14:04:54.63 ID:zo641Wko.net
>>992
相変わらず期生会はクレクレだね
問題を一切解決しょうとせず、とりあえず整備新幹線に格上げしてもらって後は国に任せるつもりなんだろうね
この人達に任せてたら、新幹線は無理だね
まあ、その方がいいけど

996 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 14:22:50.87 ID:gegxFQqA.net
四国なんて新幹線いらないだろw時短だって数十分じゃん
だったら北海道新幹線を旭川まで作れ

997 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 14:34:21.34 ID:krBOsFCJ.net
>>992
寄生会は100年後も同じことを言ってるのだろ

998 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 14:35:54.30 ID:krBOsFCJ.net
>>996
旭川は人口激減して村に降格するだろうから無理

999 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 14:47:29.22 ID:OrdxN0eX.net
997

1000 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 14:48:05.51 ID:OrdxN0eX.net
998

1001 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 14:49:17.18 ID:OrdxN0eX.net
999

1002 :名無し野電車区:2019/08/23(金) 14:49:35.74 ID:OrdxN0eX.net
1000

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