山陰新幹線(構想)を語ろう

1 ：名無し野電車区：2019/06/15(土) 23:22:06.26 ID:W5uLOpJn.net

北陸新幹線・敦賀以西のルートで落選した舞鶴ルートを元にした山陰新幹線を色々考察するスレです。

・他ルートの話題（決定した小浜京都や米原ルート)はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
・次スレは>>970を踏んだ人が立てる事、スレ立て規制などでスレ立てが無理な場合はその旨を宣言し別の人にスレを依頼するか踏まないようにする事。

関連スレ

北陸新幹線・未開通区間スレ5
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1559322941/

2 ：名無し野電車区：2019/06/15(土) 23:25:53.09 ID:YaHy2WBp.net

安倍晋三は在来線の複線化で十分と言ってるのだ
ド田舎の山陰に新幹線は要らん

3 ：名無し野電車区：2019/06/15(土) 23:59:21.66 ID:P1wLXVx/.net

クソスレ復活おめでとう
山陰新幹線なんか絶対いらん
今ある乗り物で我慢しろ

4 ：名無し募集中。。。：2019/06/16(日) 01:39:37.49 ID:d/ti4g4j.net

バスヲタいる？

5 ：名無し野電車区：2019/06/16(日) 03:14:13.24 ID:OhTKXUJf.net

北陸新幹線・敦賀以西ルートが（敦賀開業から）切れ目なく着工して工期15年で完成したとしても
その時に漏れは何歳かな。
50代も半ばになると山陰新幹線を考察する気力が出ない。
これは記念カキコなので、悪いけど、あとは若いもんに任せます。
ほなさいなら。

6 ：名無し野電車区：2019/06/27(木) 22:16:25.24 ID:tqwIYO7F.net

何時になるのか、とか全ておいといて、ルート考えると、京都小浜間で分岐するよりは
京都で分岐して山陰本線沿いに
京都→亀岡→綾部→宮部→豊岡→鳥取以降日本海側を進み、新下関で山陽新幹線と接続
としそうな気はする。
東京方面へは京都で乗り換え(東海道新幹線・北陸新幹線)と一部は北陸新幹線乗り入れで
大阪へは京都で乗り換え、舞鶴は宮部・綾部でリレー特急の設定。

何時になるのか、本当に出来るのか、多分に疑問符が付くが。

7 ：名無し野電車区：2019/06/27(木) 22:57:14.21 ID:tqwIYO7F.net

あと、鳥取・島根からの対東京需要として、京都から北陸新幹線乗り入れで東京目指すよりは
京都→草津→亀山→名古屋で、名古屋でのリニア乗り換え、ってやった方がいいかもしれない。

8 ：名無し野電車区：2019/06/27(木) 23:41:13.70 ID:sZVrOPiP.net

>>6
山陰新幹線なんか要らん
今ある京都・大阪発着などの特急や山陽新幹線から特急のりかえや高速バスや飛行機で充分

9 ：名無し野電車区：2019/06/28(金) 00:50:17.54 ID:QNdC+/Jz.net

>>8
必要かどうかは別問題。
ここは「あえて作るなら」のスレで、是非を語るスレじゃ無い。

10 ：名無し野電車区：2019/06/28(金) 01:09:04.50 ID:giLqvZdc.net

>>7
名古屋w
あと、山陰は大阪へ行くのに乗り換えなら費用出さないだろな。

11 ：名無し野電車区：2019/06/29(土) 00:01:54.68 ID:QAaKnIYn.net

>>10
この山陰本線案最大の弱点は、対大阪なんだよ。
綾部で分岐して対大阪を福知山線並行とすると、費用やら他地域からのツッコミやら出て来るし
最大の難点が宝塚から新大阪の阪神間の都市部を何とかする必要が出て来る。
それに福知山線案なら、京都府が納得しないだろうし。

あと山陰本線案なら大阪府域を通らないので、大阪は関係ない。

12 ：名無し野電車区：2019/06/29(土) 11:09:52.72 ID:e5iRJdEe.net

京都府北部経由案
北陸新幹線に乗り入れる
京都、大阪へ直通

課題点
兵庫県の負担
豊岡−鳥取の並行在来線

姫路分岐案
山陽新幹線に乗り入れる
神戸、大阪、京都以東も直通?

課題点
兵庫県の負担
智頭急行の収益悪化
山陽新幹線の逼迫
姫路へのアプローチ

13 ：名無し野電車区：2019/07/01(月) 23:28:31.27 ID:mN57NUkT.net

鳥取西部のどこかから新神戸まで新線作ればいいやん
山陰新幹線より現実味がある
という妄想

14 ：名無し野電車区：2019/07/01(月) 23:31:11.49 ID:AJzUnwQ/.net

山陰新幹線と伯備新幹線を組み合わせた山陽分岐のT字が
費用対効果は最良になるんじゃないか

15 ：名無し野電車区：2019/07/04(木) 09:53:22.16 ID:AUBU8Qz/.net

智頭急行があるからなぁ。
京都府北部はともかく鳥取より先に行くのなら、
智頭急行の160kmh化と、智頭急行の智頭より先を160kmh狭軌新幹線として、
スーパーはくとを160kmh狭軌新幹線経由にしたほうがいいと思えてきた。
並行在来線問題もある。
だから、高速単線狭軌新線を作り、高速鉄道も高速化して走らせるが、
合間を縫ってローカル車両も走っているみたいな、ほくほく線、智頭線モデルで伸ばしたほうがいいんじゃないか。

16 ：名無し野電車区：2019/07/04(木) 22:47:49.69 ID:g/yQiTEF.net

いっそのこと、山陰新幹線として、山陰本線沿いのルートを取る本線と、智頭急行をミニ新幹線化して
相生で山陽新幹線と接続するorそのまま在来線使って大阪までに分岐させるのも悪くは無いかも。

山陰新幹線の本線は大阪へは向かわず、京都で東海道・北陸新幹線と接続。
ただ、そのまま山陰本線沿いだと、兵庫県が文句を言いそうな気はするので、沿岸部をほぼ最短距離で京都府へ抜けて
丹後半島方面から宮部(天橋立)・綾部に持ってくることで、舞鶴を納得させる必要はあるだろうなぁ、とは思うが。

17 ：名無し野電車区：2019/07/04(木) 23:22:08.93 ID:tsNBjEd6.net

>>16
山陰新幹線は不要
現行の特急や山陽新幹線から特急のりかえや高速バスや飛行機で充分
確実に兵庫県にごねられ終了

18 ：名無し野電車区：2019/07/05(金) 00:08:29.72 ID:6m2Yl928.net

智頭急行の利益が年2億円ほどか。
利益と、補助で少しづつ智頭から鳥取、倉吉、米子へ高架化、線形改良化で、
高速体制で伸ばしていったほうがいいんじゃないかな。
で、因美線、山陰本線も工事が終わったところからJRから智頭急行に徐々に譲り渡していって。
新智頭因美線のもと、ローカル駅を改めて作り、新智頭因美線に智頭以南の因美線が乗り入れられるのであれば、
現在の新智頭因美線ができた分の因美線は廃止にしても問題ないでしょう。

山陰新幹線がもしできたら、智頭急行はほくほく線みたいにどんじりになっていくだろうし。
話が具体化する前に、延伸後智頭急行があるから山陰新幹線いらなくない？というようにしていけば、智頭急行も生き残れるのではないかと。

19 ：名無し野電車区：2019/07/05(金) 03:00:23.01

平成　３年　７月２１日．日曜日．七尾線
　金沢発　　８時１３分．　穴水行　．キハ５８．２８．４両編成
キハ５８．　４２０七尾一般色−キハ２８．２１０４七尾急行色．七尾行−キハ５８．１０１６七尾一般色−キハ２８．２１６６小浜色．穴水行
　金沢発　１０時３９分．　穴水行　．キハ５８．２８．４両編成
キハ５８．　５５９小浜色−キハ２８．２０８８小浜色．七尾行−キハ５８．　２００小浜色−キハ２８．２４１１初代高岡色．穴水行
　金沢発　１３時００分．　穴水行　．キハ５８．２８．４両編成
キハ５８．　４２９七尾一般色−キハ２８．２１６３七尾一般色．七尾行−キハ５８．　７９５七尾一般色−キハ２８．２４１２小浜色．穴水行
　金沢発　１４時４５分．　穴水行　．キハ５８．２８．４両編成
キハ５８．　２１８七尾急行色−キハ２８．２１１３七尾急行色．七尾行−キハ５８．　６７９小浜色−キハ２８．２１７７七尾一般色．穴水行

20 ：名無し野電車区：2019/07/05(金) 04:54:40.55 ID:D1yFKV8l.net

第3セクターが新幹線走らせてもえぇんやで…

21 ：名無し野電車区：2019/07/05(金) 08:41:37.05 ID:6m2Yl928.net

>>20
ローカル駅の維持は必須でしょう。
標準軌化による新幹線車両受け入れに加えて、
どれぐらいの速度差であればローカル駅を維持できるのかも考えないとならない。
160kmhの制約というのは、狭軌の制約に加えて、ローカル駅を並列して維持できる制約かもしれない。
標準軌化した田沢湖線は130kmh、京成成田空港線も160kmhの制約がある。
次の智頭急行の2024年の車両更新というのが無電化狭軌で160kmh出せる車両だったら
フル160kmh化＋多少位置がずれてもローカル駅維持というシナリオでもいいかも。

22 ：名無し野電車区：2019/07/05(金) 12:10:03.54 ID:0b1Wss1Z.net

>>17
広すぎてまともに自治体を管理できない交付金乞食兵庫は解体
淡路島は徳島返還　但馬は丹後若狭とともに豊岡県復活

23 ：名無し野電車区：2019/07/05(金) 19:24:15.84 ID:Wzm0khCO.net

>>16
その方向性を突き詰めると
http://i.imgur.com/wz9Zk0E.png

24 ：名無し野電車区：2019/07/05(金) 22:20:21.52 ID:ACw85ZYx.net

>>23
そもそも、リニアは京都を通らないので、やり直し。

25 ：名無し野電車区：2019/07/05(金) 23:58:14.86 ID:CJ8Tfvz+.net

>>22
余所者の他県民の強盗誘拐犯の新幹線狂信者の持論なんて国も兵庫県も通用せずに誰も聞かないよ
併合分割って明治時代の脳ミソかよw

26 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 08:43:13.21 ID:9ifYewHi.net

>>24
通るかもしれない
誘致中だから

27 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 09:08:16.98 ID:9ifYewHi.net

山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議　取り組み経過
http://www.city.tottori.lg.jp/www/genre/0000000000000/1516155870660/index.html

28 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 10:36:58.53 ID:N0/Tq/qi.net

>>26
リニアは超遠距離を結ぶ手段だから、新大阪の次のメイン駅は広島か福岡でしょう。
途中駅はあと岡山ぐらい。
山陰新幹線実現の手段としては使われない。

29 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 11:19:22.78 ID:N0/Tq/qi.net

山陰新幹線が来る前に、智頭急行の更なる高速化と延伸をなすか、何もしないか。

いつかは山陰新幹線も来る話が来る。
その時に、鳥取県第三セクターである智頭急行の収益源がなくなり、
智頭線の赤字に加えて、かつ、赤字を垂れ流す因美線、山陰本線を抱えるか、
あるいは、智頭急行及び因美線、山陰本線が収益源となり、
赤字を支える必要がなくなるかの瀬戸際にある。
160kmh化をなしたうえで、ほくほく線並みの高架立体交差化と線形改良をすれば、
狭軌でも表定速度100kmhを成せる。
表定速度100kmhを成せるような線形、高架立体交差化とで因美線、山陰本線を狭軌高速新線で置き換えていく。
ローカル駅は従来に近い位置に配置、貨物の運行ができるような条件にしておく。
表定速度100kmhを上郡より先においてなせば、次の時間で巡行できる。
それぞれ、距離、上郡からの時間、大阪からの1時間20分を加えた時間である。。
智頭　32km 20分　1時間40分
鳥取　72km 40分　2時間
倉吉　124km 1時間15分　2時間35分
松江　153km 1時間30分　2時間50分
出雲市　186km 1時間50分　3時間10分

30 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 11:33:01.58 ID:2FUODoAW.net

自分で計算して連レスだが、
大阪から3時間10分ってことは、これ、リニアも併せたら、
もう少し頑張れば東京から4時間で出雲市まで行けるんじゃない？
なお、大阪―上郡の間の路線改良はすることはこの計算に入れていない。

31 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 17:45:59.29 ID:DHrSDKk0.net

>>25
ニセ兵庫知事かw兵庫北部も淡路島も中心部神戸すら衰退させた無能　解体しかないわw

32 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 18:04:15.65 ID:kVZ+J94g.net

>>31
他県民の強盗誘拐犯の新幹線狂信者の指図するいわれはないw
一生在来線特急や高速バスや飛行機で我慢していろw

33 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 18:09:01.29 ID:uWzvedSr.net

リニアは新大阪まで作ったぐらいで人口が急減して神戸まで行かない。

34 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 18:44:49.02 ID:rwx66s2S.net

>>28
山陽には未着工の基本計画路線がないのでリニア新幹線は無理ぽ

35 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 18:52:37.72 ID:kVZ+J94g.net

>>33
新大阪で新快速などにのりかえが当たり前になるんじゃの
変に短距離の神戸に伸ばした所で兵庫県や神戸市に無駄に負担が発生するだけだし

36 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 19:09:56.16 ID:88bXR3b9.net

>>34
現リニアも東海が全部出すということで、整備新幹線の枠組みじゃないだろ？
だから、東海が儲かると判断したら東海の路線として東海の金で
福岡まで伸ばすという話だと思う。

37 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 19:41:47.02 ID:rwx66s2S.net

リニアも基本計画路線の枠組みだよ

38 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 20:00:43.60 ID:N0/Tq/qi.net

>>37
だが、整備新幹線には含まれない。
金は全部東海が調達して、東海にとって最適になるように作られている。
新大阪より先に延伸するとしても、
東海が資金調達し、距離を短く、経費を下げ、利益が大きくなるように作る。
だから、100万人都市広島を外すことはないし、距離が長くなる山陰を通すことはあり得ない。

39 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 20:05:02.71 ID:rwx66s2S.net

言いたいのは山陽にもう一本新幹線を通す計画が現時点ではないってこと
だからリニアは新大阪まで作ったら終わり

40 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 20:13:54.78 ID:2FUODoAW.net

>>39
ああ、まあ、それはあるかもしれんね。
僕は、さらなる高速化と、東海がキャッシュがたまったら、福岡延伸、その後大陸延伸もするかもなと思ってたから。
むろん、その時には北朝鮮が通れるようになってる必要はあるし、100年単位の話だと思うがね。

いずれにしても、山陰新幹線実現にリニアを使う理由はない。

41 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 20:22:06.18 ID:I9UbSViX.net

>>27
少し前にニュースになったレポートがこれか。
http://www.city.tottori.lg.jp/www/contents/1516587530256/activesqr/common/other/5d1582d8002.pdf

人口増加ってのが2019年現在に比べてなのか、それとも新幹線を造らなかった場合の
2055年(供用10年目とされている年)に比べてなのかが曖昧だな。

42 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 22:52:54.43 ID:0TauM4+d.net

>>26
通らない。
何故なら、JR東海が「整備計画では奈良を経由する」を根拠として、京都に反論してたから。

松井大阪府知事(当時)も、「京都を通すと話がまとまらなくなる」と、リニア京都経由には反対表明してるし
大阪・奈良・三重とJR東海の決起集会に京都が呼ばれてなかったり、どう考えても京都は通らんよ。

43 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 22:56:51.93 ID:2FUODoAW.net

智頭急行の車両更新が狭軌無電化対応で200kmhを成し遂げる車両を入手できれば
智頭以遠は「新幹線」として整備ができる。補助も増える。
智頭までは表定速度100kmh、智頭以遠は表定速度120kmhをなす場合、

距離、　上郡からの時間、岡山からの時間、大阪からの時間として、
智頭　56km 30分　1時間　1時間50分
鳥取　87km 50分　1時間20分　2時間10分
倉吉　127km 1時間15分　1時間45分　2時間
米子　179km 1時間40分　2時間10分　2時間25分
松江　208km 1時間55分　2時間25分　2時間40分
出雲市　241km 2時間20分　2時間55分 3時間5分　

伯備線のやくもを奪えるかと思ったけど、
米子で同等、出雲市で15分短縮とちょっと弱いか。

44 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 23:46:04.68 ID:DHrSDKk0.net

>>32
兵庫は解体　大久保利通の負の遺産は
速やかに解消すべし

45 ：名無し野電車区：2019/07/06(土) 23:55:22.15 ID:DHrSDKk0.net

>>36
岡山までなら自力でできるだろう
ここまでくれば伯備も四国も在来線強化ですむ

46 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 00:32:11.69 ID:jZptJ/kk.net

>>45
みなさん注意して下さい
口だけの兵庫県の領地を強奪し兵庫県民を誘拐しようとしている人としての道理が欠けている強盗誘拐犯のリニア・新幹線狂信者の意見です。
誰も信用しないで下さい
強盗誘拐犯の新幹線狂信者の移動は一生 高速バスか飛行機の移動がお似合いです

47 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 00:46:02.57 ID:aF6pNig+.net

キチガイがいるなw

48 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 00:46:06.95 ID:+iv0ktTe.net

>>45
まあ、確かにリニアが岡山までくれば、後は、岡山ベースに考えたらいいだけだわな。
当経から新幹線だと、どう張り巡らせたって、リニア乗り継ぎの速度にはかなわない。
もちろん智頭急行を使っての鳥取も。

49 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 01:47:47.30 ID:jZptJ/kk.net

>>45>>48
リニアは新大阪までだよ
もし岡山までとなると平気で岡山県に負担を求められるし、山陽本線の上郡〜岡山は並行在来線として切られるよ
四国新幹線ですら回答待ちの状況なのに
それでも岡山県や岡山県民を納得させられる自信はあるの？ 山陽新幹線で新大阪まで行きリニアにのりかえたら充分と答えられたらそれまでだよ。

50 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 02:56:33.20 ID:LU5+Crqx.net

山陰BRT新幹線

51 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 03:02:43.38 ID:LU5+Crqx.net

新大阪−淡路中央−高松−松山−宇佐−小倉−博多

52 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 03:50:56.25 ID:j7s8Vu/Y.net

>>49
リニアは新大阪から関空・淡路島・四国・大分と進んでほしいな

53 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 08:13:29.87 ID:+iv0ktTe.net

>>49
全額東海の金で、東海が儲かるって駅だけに敷設するじゃろ？
新大阪の次は岡山まで止まらないと見た。

54 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 08:16:41.40 ID:+iv0ktTe.net

もちろん、新大阪まで敷設が完了して、キャッシュが戻ってきた時に動き始めるだろうから、
俺らが生きている間にはやらんかもな。

55 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 08:34:46.45 ID:+iv0ktTe.net

費用を少なく、かつ、収益を増やすということだから、山陰、四国に繋がる岡山を外すことはありえない。
整備新幹線じゃないから、並行在来線も関係ない。並行在来線問題も起きない。
岡山まで東京から1時間３0分、新大阪ー岡山が２０分ぐらいで行けるだろう。

西日本の新幹線の収益を奪うことになるから、
何らかの形で新大阪ー岡山リニアの利益の一部が西日本に回るようにするか程度でね。
その代わりに、西日本にも金を出すように迫って。
例えば、東海出資７割、西日本出資3割ぐらいの別会社を作成して、新大阪ー岡山の路線の収益はその会社が受けて、
配当を東海：西日本7：3ぐらいで分けるみたいな枠組み。

そうすると、どのみち岡山乗り換え不可避となる。
すると、山陰、四国から岡山に狭軌でどれだけ早くつけるか？
それが、山陰、四国へのアクセスに対して重要になるだろう。ということで、狭軌高速新線だ。
狭軌高速新線で、狭軌高速新線上にローカル駅をほぼ現行と同程度配置する構成にすれば、
並行在来線というものが存在しなくなる。

56 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 09:00:30.41 ID:+iv0ktTe.net

岡山ー新大阪リニアの兵庫県駅が上郡か智頭急行上のどこかであれば、
東京ー鳥取が遥かに早くなる。
上郡もまだ兵庫県だし。
東京ー上郡が１時間１５分、上郡ー鳥取現行１時間１０分で、２時間３０分となる。

57 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 09:14:34.79 ID:+iv0ktTe.net

書いてて思ったが、
上郡ー岡山で３０分、上郡ー大阪で１時間２０分かけてるんだから、
上郡や智頭急行上にリニアを直結するのが一番山陰に対して早いな。
東京ー上郡が１時間１５分、
上郡ー出雲市まで、表定速度１００ｋｍを維持できる路線で、２時間３０分
これで東京ー出雲市が４時間だ

58 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 11:11:19.73 ID:EtATHYRT.net

「四国新幹線」という枠組みなら、岡山から四国各地へ行く路線も同時に計画に入れて整備するなら、
岡山―新大阪リニアは四国新幹線の枠組みに入りえる。
もっとも、岡山―四国各地の対応をしないとならない。

59 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 19:03:46.35 ID:ofJd0Xd7.net

>>55
リニア岡山開通前に新幹線売上比率に応じて出資された全国新幹線株式会社をつくって東海は負債返済と新幹線から徐々に手をひいていけばいい　

60 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 22:39:30.76 ID:+iv0ktTe.net

>>59
東海が飲むわけ無いでしょ。
東海も本当は新大阪以西も全部自分の利益にしたいだろうけど、山陽新幹線の収益を奪うことになる。
揉めるから、新大阪以西は東海７，西日本３ぐらいの枠組みにしたらどうかという程度。

61 ：名無し野電車区：2019/07/07(日) 22:54:21.76 ID:ofJd0Xd7.net

リニアが軌道に乗れば古い技術は捨て
リニアを磨いたほうが得策
負債もある程度減らさないといけない
新幹線も会社の垣根を超えたスルー構造にして全国一体運用したほうが効果があがる　会社間に挟まれた山陽は特にそれが言えるだろう

62 ：名無し野電車区：2019/07/08(月) 22:09:48.74 ID:Gs8UwJqq.net

山陰両県としては、伯備新幹線と山陰新幹線のセットで整備新幹線に格上してもらいたいところだけどな。

63 ：名無し野電車区：2019/07/08(月) 23:55:55.11 ID:c+ESONw4.net

>>62
山陰新幹線も伯備新幹線も不要
現行の特急や山陽新幹線から特急のりかえで充分

64 ：名無し野電車区：2019/07/09(火) 00:07:21.55 ID:MS73uOw2.net

冷却が大変そうだけど、リニアの電気代ってどうなの？

65 ：名無し野電車区：2019/07/09(火) 18:48:40.50 ID:f7YZtcQi.net

県にしても市にしても、そんなもんに予算使うよりもっとやることがあるからな
山陰新幹線なんてある意味趣向品だから

66 ：名無し野電車区：2019/07/09(火) 19:14:00.21 ID:ECmcs/nm.net

ここまでのところ国会議員主導の山陰、地元期待の伯備という印象

67 ：名無し野電車区：2019/07/09(火) 21:47:57.34 ID:xsKauygP.net

リニアを上郡（山陰）、岡山（四国）にまで伸ばすことのほうが、
山陰、北陸アクセス向上には効果的だな。
新幹線として新たに路線を作るより。狭軌高速新線ぐらいなら効果的かも。

68 ：名無し野電車区：2019/07/09(火) 21:53:54.03 ID:lNVRGtQ3.net

山陰・伯備・四国縦断横断・東九州は総合的に論じた方がいいのかもしれない

69 ：名無し野電車区：2019/07/10(水) 00:12:12.39 ID:nYbuOohP.net

リニアは新大阪止まりだよ。
そもそも、リニアがペイするかどうかはまだ未知数。
利益自体は莫大になっても、維持費もまた莫大になって、収支はトントン、なんてことにも。

消費電力も莫大だが、速度から車両だって寿命は短くなりそうだし、レール部分だって耐久性がどの程度になるのかだし。

>>68
その中で、東九州は山陰新幹線の影響は受けないだろう。
四国は、岡山の扱い次第だけど、伯備は山陰とは排他関係になりそう。
「山陰があるなら、伯備はいらないよね」的な。

70 ：名無し野電車区：2019/07/10(水) 01:10:03.71 ID:yvGkzWMw.net

どうしてそう言い切れるのか不思議
リニアの速度を体感すると東京新大阪
なんてチンケな距離　もっと伸ばさないともったいないって話になるわな
岡山まで伸ばすと中国横断も四国横断も在来線強化ですむのが大きい

71 ：名無し野電車区：2019/07/10(水) 21:09:44.02 ID:oNNlVHFz.net

>>69
あくまで、上郡と岡山にリニア駅を設けての話だと思ってるが、
上郡ー鳥取（＋倉吉）と、岡山ー米子（＋松江、出雲市）とを分けて高速化するか
上郡ー鳥取ー倉吉ー米子ー松江ー出雲市と高速化するかのどちらかだろうな。

伯備線はどうしても山の中通るからな。なので、高速化するとなると、
土かぶりの多いトンネルや大きな橋が多く必要になる。
で、鳥取ー倉吉ー米子のほうが、平野部を通るから、高速化がしやすいんじゃないかと思う。
さらに、場合によっては狭軌高速新線が線形次第で180kmhとか200kmhとか狙える可能性もある。
系統が一本化できるため、車両を効率的に使える。

まあ、でもリニアの実際がどんなものか、更にひとつ作ってみて次どれくらいでできるかで判断することになろう。

72 ：名無し野電車区：2019/07/10(水) 22:02:27.86 ID:tJDM3y2T.net

山陰新幹線の場合は鳥取と島根東部が山陽側と交流が無くなりそう。
今ですら山陽側は山陰より四国を向いているのに。

73 ：名無し野電車区：2019/07/10(水) 23:15:03.52 ID:nYbuOohP.net

>>70
言い切れるよ。
大阪から先に延ばしても、コスト的に辛く、東京大阪間ぐらいの需要が無いとペイしないし、東京大阪間でも営業係数は100ギリギリだろう。
岡山に伸ばしても、新大阪岡山間が赤字になる。

それに、リニアは路線としての計画がそもそも大阪まで。

>>71
リニアは大阪から西には延びないので、上郡や岡山にリニアは出来ないことを前提にすると
智頭急行をミニ新幹線として使い、相生・姫路までの渡り線を作り、鳥取側は智頭急行同様の高規格線路への改修
その上で、山陰新幹線本線と合流するって感じが落としどころって気はする。

74 ：名無し野電車区：2019/07/10(水) 23:42:09.91 ID:wGZzWYZx.net

>>73
それじゃあ東海はリニアは道楽でやるのかい？w
あと岡山伸ばすと赤字になるのも意味不明だな　現状にはない東京岡山の収入がベースにある上入れ替え利用も多い　コストダウンだって当然進む
まあその速度を体感してからもの言ったほうがいいと思うよ

75 ：名無し野電車区：2019/07/10(水) 23:58:05.80 ID:nYbuOohP.net

>>74
実際に半分道楽みたいなモノだよ。
東海道新幹線での稼ぎが余っているから、リニアという道楽をやってる。

葛西がリニア信者だから事業計画としてやってるだけで、経営陣は「本当はリニアから手を引きたい」ってのが本音。
葛西の死を待って、リニア凍結を言い出すよ。

76 ：名無し野電車区：2019/07/11(木) 08:14:07.39 ID:EQTvvoW9.net

>>73
初回だから各種コストがかかっているってのもあるだろう。
当然まずは収益を出せる形にしていけば、
その収益を使った開発や量産効果で次第に安いものに変わっていく。あるいは、さらにメリットが強くなる。
どんなものも普及と低価格化はそんなものだ。
新幹線だって世界四バカに上げられる時代があった。

リニアのコストは徐々に下がっていくとは思うよ。
いずれにしても、山陰、四国については、リニアが岡山延伸を成せるか否かでだいぶ様相が変わってくる。
先々だが、時速860kmhの航空機速度を上回るようになれば、リニアの様相はだいぶ変わってくると思うね。
航空機の需要を奪う時代になってくるから。

77 ：名無し野電車区：2019/07/11(木) 08:16:14.29 ID:EQTvvoW9.net

山陰四国はリニアを使うか否かでだいぶ違ってくるから、
名古屋延伸後に技術が落ち着いてきた暁に再び議論が活発になるとかそんな感じだろうなぁ。

78 ：名無し野電車区：2019/07/11(木) 22:06:13.50 ID:YDXF138l.net

>>76
リニアは、東海道新幹線比で、人数が85%、収益が90%で
消費電力が倍で、車両の寿命が3年、線路(便宜上こう呼ぶ)の保守・改修頻度が倍だから
量産効果が出ても、コストアップ要因の方が強いから、営業係数は90台後半をうろうろすることになるよ。

勿論、赤字では無いから経営を圧迫するようなことは無いけど、リニアの儲けを原資に何か出来るほどではないよ。

あと、リニアを岡山に伸ばすとなると西が嫌がるし、新大阪以西を西担当にすると、今度は東海がイヤな顔をする。
東海だって西のテリトリーを侵すような真似は早々しないしな。

79 ：名無し野電車区：2019/07/11(木) 22:26:48.75 ID:YDXF138l.net

と言うか、葛西の次の社長が「リニアはペイしない」って言っちゃってるし、東海のリニアに対する不可解な動き(最近だと対静岡県関係)は
「真面目にリニア開業に邁進してます」ってポーズに見えなくも無いしな。

80 ：名無し野電車区：2019/07/12(金) 03:21:46.13 ID:eulBKy6y.net

>>78
だから新大阪までいく頃には諸課題が
解決されてるから　仮に問題が解決されなければ先には(岡山どころか新大阪にも)進めないだけの話
あと自力でやるんだから西のテリトリーうんぬんは関係ない　奈良新大阪自体西のテリトリーなんだから

81 ：名無し野電車区：2019/07/12(金) 13:10:56.38 ID:sD9PPSGT.net

>>78
新大阪以西のについては、西日本が反発するだろうから、>>55の枠組みじゃないかと。
そのうえで政治裁定でしょう。
速度が700kmh,800kmhぐらいになってくれば、直接航空機と競り合うから、
福岡から韓国、大陸への延伸も100年クラスではありえてくる。

後、量産効果ってのは、
寿命、線路(便宜上こう呼ぶ)の保守・改修頻度自身の延長も含むんだよ。
新しい技術なのだから、下がって当然。
改修、保守も今は安全を見ての計数になっているが、実運用して、
データを集めれば、保守、回収がいらないところ、壊れてない部材の寿命は伸ばす。

各種物品で、汎用的な部材のの金型等代金も
当然東京―名古屋―新大阪で赤にならないように代金に入れている。
さらなる西の延長には不要になる。

そのあたりひっくるめて「コストが下がる」ってこと。
だから、名古屋まで実際の伸ばして、実運用してから
以西の上郡、岡山＋付随する山陰四国の状況が変わってくると。

82 ：名無し野電車区：2019/07/12(金) 14:09:09.47 ID:TBDmKZZE.net

新大阪から先の延伸は、新大阪までの建設で借りたお金の返済に目途がつく頃・・・わからんが大雑把に考えて
2070年くらいに具体化するんじゃね

83 ：名無し野電車区：2019/07/12(金) 14:54:20.13 ID:eulBKy6y.net

>>81
リニアができたらできたでそれに対応した輸送体系をすればいい話
スリムになった東海道となら直通も増やせるわけで
>>82
持ち株会社化して東海道新幹線部門を徐々に縮小すれば負債は減る　
今の時代ROA 経営を求められるし
古い技術は捨て新しい技術に切り替えるのは当たり前

84 ：名無し野電車区：2019/07/12(金) 15:05:22.71 ID:uvUarmJ0.net

リニアに関しては、まだ大阪までしか計画されてないのだから
岡山などの山陽リニアをアテにするのは、流石に無理筋。
整備新幹線は路線計画自体はあるけれど、リニアに関しては中央新幹線として東京大阪を結ぶ路線があるだけ。
山陽方面へのリニアに関しては、整備計画すら立ち上がってないし、恐らくは東海が山陽リニアを計画しても、認可が下りない可能性はある。

北陸新幹線だって、廃案になった米原案は、JR東海から「リニアを当てにしてルート決めるな」って言われてるぐらい。
リニアをアテにして米原推した関西広域連合も、まさか拒否られるとは思ってなかったのか、それ以降は黙り。

なので、「リニアが岡山まで伸びれば」ってのは荒唐無稽としか言い様がない。

>>80
JRは基本的に担当地域が決まってるので、許認可が降りずJR東海が山陽リニアを手がけることは出来ないよ。

85 ：名無し野電車区：2019/07/12(金) 15:27:57.57 ID:eulBKy6y.net

>>84
リニアが軌道に乗り新大阪までできてから話は動く　そのその速度の威力は実際に稼働されないとわからないだろう
許認可うんぬんはその時点で新しい時代の人間が決めること　会社だってどんどん変化していくしな　再編統合鉄道業界だけが今の時代のまま推移していくなんて考えてるのは古く頭の硬い人間の発想

86 ：名無し野電車区：2019/07/12(金) 17:56:55.58 ID:/hw0+BaX.net

>>84
四国新幹線は「大阪市を起点とし、徳島市・高松市および松山市を経由して、終点を九州東端の大分市とするルート」
なので、
新大阪−岡山のリニアは、岡山―徳島、高松、松山のルートと同時に作るのであれば、
四国新幹線の範疇となるよ。

岡山―徳島、高松、松山をどうするかだけどね。
はくたか型の160kmの狭軌高速新線でも行けるようにするか、
あるいは、狭軌高速新線で200kmかっ飛ばせる気動車作るか。

87 ：名無し野電車区：2019/07/12(金) 18:02:21.26 ID:dKPsTW+F.net

>>85
なんか言ってることが全部希望的観測で議論になってない
夢を見るのは勝手だけどさ

88 ：名無し野電車区：2019/07/12(金) 18:04:04.13 ID:sD9PPSGT.net

まあ、一番早いケースでもリニア名古屋開通、
遅いケースだったら、リニア新大阪の債務が返し終わるのが見えてきた段階まで
リニアを利用する前提の場合は動かないだろう。
だから、もう一度スーパー特急型で200kmh挑戦するのもいいかもね。

89 ：名無し野電車区：2019/07/13(土) 21:49:32.90 ID:ds52XDWn.net

>>86
狭軌の最高速度は１６０ｋｍ。
狭軌で２００ｋｍなんて世界的にも例がないんだから、将来的にも絶対にできない。

90 ：名無し野電車区：2019/07/14(日) 08:38:42.26 ID:WVSSGE4D.net

>>89
そりゃ試験してないからだろ。
それから、狭軌については南アフリカで245km出ている。
狭軌の最高速度160kmhというのは単にほくほく線がもう少し高速化できるんじゃないかと
試験していってなした速度に過ぎない。
リニア延伸ができるか否かで山陰、四国の有り様は全く変わる。時間は絶対かかる。
なので、改めて試験すりゃいいでしょ。
狭軌を使って、ほくほく線や智頭急行みたくローカル駅と、特急の合間にローカル列車入れる通す構成にすれば、
並行在来線問題も起きない。
まあ、標準軌でローカル駅、ローカル列車併用でもいいといえばいいのだろうが。

91 ：名無し野電車区：2019/07/14(日) 08:40:52.67 ID:WVSSGE4D.net

標準軌で、ローカル駅、ローカル列車併用なのはスカイライナーが有るな。

92 ：名無し野電車区：2019/07/14(日) 10:56:05.35 ID:JmqqfT0a.net

普通にミニ新幹線だろ

93 ：名無し野電車区：2019/07/14(日) 11:01:09.11 ID:G7M/dEDi.net

>>90
ＦＧＴとか狭軌で高速化とか、物理的な無理な事は考えない方がいい。
長い目で見たら、全国の在来線を標準軌にする方が確実・簡単。

94 ：名無し野電車区：2019/07/14(日) 15:18:38.55 ID:z/wMmB3R.net

島根万博、島根オリンピックを同時開催すれば建設できるぞ。

95 ：名無し野電車区：2019/07/14(日) 17:39:55.61 ID:WVSSGE4D.net

山陰方向は智頭急行を使うから、狭軌でどこまで上げるかだろう。
現行＋上郡リニア接続で東京ー鳥取が2時間30分が今でも狙える。
それでも島根方向に対して160kmhは狙いたいが。
四国方向も並行在来線問題が起きるし、貨物が有るから全部標準軌化はできない。
狭軌で200kmh化ができたらいいけど、狭軌で200kmh化が無理なら180kmh化、160kmh狭軌のほうが良くないだろうか。
高松ー松山の貨物を捨てて、貨物は瀬戸大橋渡ったらすぐ終わり。
そのうえで標準軌高速新線というのも一つの手だが。

96 ：名無し野電車区：2019/07/14(日) 21:43:49.09 ID:68muOlwB.net

リニア前提で買ってると米原の二の舞になるぞw

>>95
そもそも、山陽リニアが出来ても上郡を通るとは限らない。
下手すると山陽新幹線の更に南を通って、赤穂線あたりまで離れる可能性だってあるが。
山陽リニアとして姫路岡山間だと、上郡周りは大回りになる。

仮に整備新幹線スキームに近いリニアスキームで西担当、ってことになると赤穂線切り離しのために
わざわざ赤穂線によせるだろうよ。

97 ：名無し野電車区：2019/07/14(日) 21:56:12.70 ID:68muOlwB.net

と言うか、リニアをいう別スキームを当てにするのは、山陰新幹線本体すら危うくすると思うが。
東海は、東京大阪間は利益になるからワザワザリニアを作るのであって、山陽沿線の収益って基本考えてはいないよ。

リニアの試算見ても、山陽沿線からは東京大阪間の20%程度しか需要が無いので、東海が自社資金を投じてまでやるとは思えないな。
勿論、「山陽リニアを作るなら賛成するけれど、ウチは関係からね」ってスタンスになるだろう。

98 ：名無し野電車区：2019/07/14(日) 22:01:40.34 ID:WVSSGE4D.net

>>96
赤穂線特急通ってないじゃろ。
あと、山側のほうが、買収の手間が省ける。
町中を下手に通すと買収の手間が増えるしな。
姫路まではずっと山側を走るだろう。

なんか、ナシありきで後付の理由を適当に盛り込んでるだけに見える。
ま、名古屋、新大阪開通で、コストが安くならんって前提ならありえるかもしれん。
けど、コストが安くなれば、リニアは伸ばせば伸ばすほど効力を発揮するものだから、
延伸は有ると思うけどな。
延伸するなら、ちょっとの手間で取れる客が多いルートを狙うものだと思う。
それが上郡を通しての山陰狙い。

99 ：名無し野電車区：2019/07/14(日) 22:05:50.48 ID:WVSSGE4D.net

>>97
上郡を通せば、鳥取に対しての山陰新幹線はいらなくなる。
松江、出雲市に対してはなにか対策が必要だ。
だが、松江、出雲市に対しての対策もリニアありとなしでは全く変わる。
リニアがやっぱりねーわって段階でまた山陰新幹線の枠組みを考え直すことは有るだろう。

リニア名古屋開通後、新大阪開通後様子を見てからじゃないと、
山陰新幹線、四国新幹線の枠組みは考えられんと思うよ。

100 ：名無し野電車区：2019/07/14(日) 22:11:41.59 ID:WVSSGE4D.net

「ニアが新大阪までしか来なかったとなると、
やっぱりそれは山陽新幹線に乗り入れられ、新大阪まで持ってこれるタイプの
フル山陰新幹線、四国新幹線が必要にはなるだろう。
だけど、岡山までくるとなると、岡山まで早くつければいいから、高速新線クラスでよくなる。

101 ：名無し野電車区：2019/07/14(日) 23:07:31.15 ID:68muOlwB.net

>>98
そりゃ、山陽リニアが元々無理筋だから。
リニアは、JR東海が全額負担すると言うことだけど、あれ自体は中央リニア新幹線という、整備新幹線だから。
資金的な部分で国や自治体の影響を廃してるが、ルート自体は中央リニア新幹線として始点・終点と経由地が決まってる。
単に、全額支社負担だから自治体との調整が最小限で済むってだけで、許認可自体は整備新幹線と同等。

なので、山陽リニアには、そういう整備新幹線としての計画路線は存在しないために、新大阪以西のリニア延伸には法的根拠が存在しない。

次に、上郡を通る部分についてだけど
>ちょっとの手間で取れる客が多いルートを狙うものだと思う。
これが完全に間違い。
山陰新幹線や伯備新幹線とリニアは別プロジェクトなので、相互に影響は及ばない。
そして、山陰を考慮した結果、山陽方面の便益が低下するのは、JR側が許さないし
山陰側の利益自体が、山陽に対して無視しても差し支えないレベル。

ただ、伯備側が上郡から相生や姫路まで線路を延ばす分には否定はしない。
要するに、力関係で「山陽>伯備」なので、伯備側が歩み寄ってこいって話で、山陽側が歩み寄る案件じゃ無い。

102 ：名無し野電車区：2019/07/14(日) 23:09:26.95 ID:68muOlwB.net

ついでに
>ちょっとの手間で取れる客が多いルートを狙うものだと思う。
北陸新幹線の米原と舞鶴は、これを主張して落選した。
反論は、主たる需要の便益低下してまでやることではない、と言うモノ。
それが、上郡経由への反論にそのまま使える。

103 ：名無し野電車区：2019/07/14(日) 23:50:15.19 ID:A+L714n4.net

>>101
正論

104 ：名無し野電車区：2019/07/15(月) 01:10:15.90 ID:jSodYrvU.net

>>101
>>102
今の枠組みでしか語れない頭の硬い人間だね　リニアという言わば交通革命の前に発想が貧しすぎるわな

105 ：名無し野電車区：2019/07/15(月) 08:08:42.40 ID:TREBVokq.net

>>101
岡山から先の四国内のルートを同時に対処することにすれば、
岡山―新大阪リニアは四国新幹線の一部として取り扱える。

まあ、最悪岡山に接続できれば、30分加わるがそれでも山陰鳥取に対しては高速化できる。
あと、山陽というか、事実上、ほぼ岡山駅一つだろう。赤穂線沿線に駅なぞ作られるとは思えない。
姫路ならまだ可能性があるがな。姫路でも30分プラスだが。

リニア新大阪―岡山が作られるとして、終点の岡山だけという可能性もある。
リニアは神戸、明石、姫路の市街地を避けるがために、山側ルートを通るだろうし、
そうすると、上郡近辺を通るから、上郡に一駅ということだ。

岡山―上郡の高速新線でもいいかもね。

106 ：名無し野電車区：2019/07/15(月) 08:10:59.56 ID:TREBVokq.net

なお、上郡以北をリニアが通るのであれば、
どこかで必ず智頭急行とリニアは交差するから、そこでもよい。

107 ：名無し野電車区：2019/07/15(月) 10:40:57.40 ID:sxfdUBmQ.net

>>104
法的根拠が〜という部分に対しては頭硬いなーと思うけど、
もし作るとして山陽＞＞＞山陰だから山陰が歩み寄るべきという所には完全同意。

山陽側自治体にとったら山陰連絡なんてどうでもいいんだから、
山陰のために１０秒でも所要時間を延ばされたくはないだろうよ。

108 ：名無し野電車区：2019/07/15(月) 11:03:18.51 ID:PmMPlPlJ.net

>>104
君の頭がお花畑すぎるだけ
その通りになれば山陰民としては嬉しいけどね

109 ：名無し野電車区：2019/07/15(月) 13:33:39.82 ID:jSodYrvU.net

>>108
だって山陰新幹線自体がお花畑だしw
山陰だけじゃなく四国も在来線強化ですむのが岡山リニアその効果は山陽九州北部まで及ぶ　もちろん岡山自体大歓迎だな一気に中四国の一大中心地になるのだから　ここが動いてくれないことには山陰も四国も身動きとれない　山陰民なら少しでも前に進むこと考えようやw

110 ：名無し野電車区：2019/07/15(月) 20:57:14.94 ID:SGgtI+rQ.net

新幹線ルート選定には今の山陰地区への旅客流動が参考になるんじゃないかな。
智頭急行Ｓはくと60万人（京阪神、東海東京圏）、Ｓいなば25万人（山陽、四国・九州方面）。
伯備線やくも150万人（うち京阪神45％、東海東京圏15％、山陽30％、四国・九州10％）

111 ：名無し野電車区：2019/07/15(月) 22:44:30.27 ID:co8g+omY.net

>>104
そりゃ、今の枠組みを前提に考えないと、話として収拾が付かない。
山陰新幹線自体、やっと話が出始めたけれど、影が見えたぐらいなんだから。
ま、法的根拠にしても、今存在しないなら新たに作るって手もあるけど
その場合は確実に山陽リニアで基本計画線で止まってる路線の着工が遅れることになるので、各沿線自治体が納得するかって問題はあるが。

山陰新幹線などは基本計画線で止まってる整備新幹線群だし、リニアはJR東海が金を出すから話が進んだに過ぎない訳で
山陽リニアなんて皮算用も過ぎると思う。

>>105
四国新幹線はそもそも、淡路島から四国へ入るので、新大阪・岡山間にはノータッチ。
リニアを山陽方面に伸ばすのなら「山陰や四国のせいで、山陽リニアが止まることがあってはならない」って感じで
山陰や四国等に使う予算を、全部山陽リニアに回すことになるよ。

ついでに、上郡と岡山では駅間が短いので、上郡は没になると思う。
距離的には姫路か、兵庫県としてのバランスとって明石(姫路と神戸へ両対応)か、無理にでも神戸に作るか。

112 ：名無し野電車区：2019/07/15(月) 23:18:25.76 ID:tKng1Blu.net

山陽リニアなんて広島万博とか岡山オリンピックでもなければ建設しないだろ。
これから人口が大幅に減って線路のメンテナンスに莫大なお金がかかる。山陰新幹線や四国新幹線みたいに夢物語。

113 ：名無し野電車区：2019/07/15(月) 23:35:43.34 ID:co8g+omY.net

>>112
俺もそう思うのだけど、上郡さんは「リニアが新大阪から岡山まで伸びる」って無邪気に信じてるから。

114 ：名無し野電車区：2019/07/16(火) 08:11:37.92 ID:23DGQUKV.net

>>111
法律の条文は四国新幹線は
「大阪市を起点とし、徳島市・高松市および松山市を経由して、終点を九州東端の大分市とするルート」
だぞ。
淡路島なんて一文も書いてない。
基本計画は基本計画で、後はその時その時の状況と技術で変わる。

115 ：名無し野電車区：2019/07/16(火) 08:13:23.50 ID:23DGQUKV.net

>>111
あとさ、上郡は上郡が重要なのじゃなくて、「智頭急行接続のため」なんだが。
智頭急行に接続すれば、それで山陰新幹線の役割を果たすから。
上郡でなく、もう少し北の智頭急行との交差部に駅というのも十分考えられる。

116 ：名無し野電車区：2019/07/16(火) 10:20:52.35 ID:bWRZA/Rr.net

>>111
東海が自力でつくるから関係ないな
>>112
山陰四国新幹線がつくれないから
リニア岡山で在来線強化という話を
してるんだがね
>>115
当初俺も岡山寄りすぎると思ってたが
岡山終着だと上郡付近は最適なルートだな　加西加東小野三木姫路なんか停まってもなんの意味がない　なによりリニア＋智頭急行の組み合わせが素晴らしい　なにせ東京まで二時間半だからな　自治体が頑張って投資した意味がでてくる

117 ：名無し野電車区：2019/07/26(金) 02:51:39.87 ID:VpuEk6mP.net

山陰もこれが必要か？

https://i.imgur.com/Dq4rYHW.jpg

118 ：名無し野電車区：2019/07/29(月) 14:30:40.00 ID:4g5uCDfK.net

妄想

119 ：名無し野電車区：2019/07/30(火) 14:42:34.80 ID:uZHOcx21.net

>>118
そりゃあね。
大体、山陽リニアなんてのが出て来るあたりで察しは付くでしょw

120 ：名無し野電車区：2019/07/31(水) 18:23:29.84 ID:g187dZD1.net

>>119
>>109

121 ：名無し野電車区：2019/08/01(木) 23:09:50.63 ID:vCp9xYbj.net

>>78
西が嫌がるのは、山陽新幹線の利用者が減るからかな？
一時期あった高速道路1000円走り放題（ETC限定）で大打撃を喰らったので。

122 ：名無し野電車区：2019/08/02(金) 14:07:43.88 ID:TGdD1UBM.net

>>121
単純に赤字新幹線は造るのが不可能

山陰はバスで十分すぎる

123 ：名無し野電車区：2019/08/05(月) 11:09:27.56 ID:ZBWDCsMm.net

l

124 ：名無し野電車区：2019/08/05(月) 19:47:57.16 ID:vkVf4aRA.net

山陰新幹線レベルだと普通は思考実験だと思うんだけど。
採算性を語る方が痛いｗ

125 ：名無し野電車区：2019/08/05(月) 23:07:31.71 ID:3nhw+T1d.net

路線運営側としてはカード囲い込みもしたいだろう。
J-WESTだと会費のかからないベーシックも出したんだし。
仮に山陰に新幹線を造っても山陽や北陸と同じく『eきっぷ』も出すさ。
早期購入割引については特定都市内制度を除外しそう。

126 ：名無し野電車区：2019/08/06(火) 02:19:44.18 ID:pwLrXFRS.net

>>124
気違い思考かよw

127 ：名無し野電車区：2019/08/06(火) 07:50:56.75 ID:cgqpbdkM.net

リニア山陽新幹線＋高速新線として作るとなると、リニアが一度完成し、
さらに完成したうえでのコスト低減技術開発の上でないとコストがわからない。

で、高速新線型だと、130kmh,160kmhクラスなら、はくたか、はくとにより、地方都市とつなぐくらいなら
採算が取れるというのは示されている。
どのみちリニアも速度が速いということが最大のメリットだから伸ばすことによってどんどんメリットも増大するものだ。
岡山（＋智頭急行交差部）につなぐということはその背後の鳥取、島根、四国4県、広島776万人と東京を高速でつなぐことと同義。
（鳥取55万、島根67万、香川96万、愛媛134万、高知70万、徳島73万、広島281万）

むろん、従来型フル新幹線などで、新大阪から直につなぐというのもある。
リニアが完成して、技術開発も進めて、技術開発をしきった段階での採算を見ないとまだわからんよ。

128 ：名無し野電車区：2019/08/06(火) 19:32:46.56 ID:Quff+a/Y.net

そのリニアは、2027年の名古屋開業が危なくなってるけれどな。

129 ：名無し野電車区：2019/08/06(火) 23:28:43.96 ID:VfErct2Q.net

>>127
> で、高速新線型だと、130kmh,160kmhクラスなら、はくたか、はくとにより、地方都市とつなぐくらいなら
> 採算が取れるというのは示されている。

公団線の制度の最後っ屁として、地元で運営するなら国が全負担で建設して無償貸与→譲渡するという
出血大サービスが存在したから採算が取れたというだけのこと
今の時代こんなの無理

130 ：名無し野電車区：2019/08/08(木) 06:19:39.51 ID:Xqyp3mqq.net

>>128
単に、完成させたらコストが一度決まるし、更にコストを安くする技術開発要素も出てくるということだ。

>>129
減価償却を除く＋単線でフル新幹線ほど速度を出さないなら、行けるということだ。
四国新幹線も単線新幹線型で動き出そうかということになってる。
単線新幹線は北越急行、智頭急行のもう少し早いバージョンってこと。
並行在来線問題が起きるから、ローカル駅を大量に設けて、現本線は廃止のほうがいいとは思うが。

131 ：名無し野電車区：2019/08/08(木) 20:28:29.36 ID:JZxr4von.net

>>130
人口が少なく過疎地の四国は単線で十分だろ
単線新幹線

https://i.imgur.com/r5bV1qQ.jpg
瀬戸大橋線も予讃線も単線で十分

132 ：名無し野電車区：2019/08/08(木) 20:35:46.58 ID:I+i2VG8c.net

リニモの高速版で充分

133 ：名無し野電車区：2019/08/08(木) 20:54:56.67 ID:CgnTcUk+.net

出雲米子間ミニ新幹線で作って、米子岡山間フル新線はどうかな
鳥取は今まで通り智頭急行使えばええやろ

134 ：名無し野電車区：2019/08/08(木) 20:58:18.48 ID:E5+IIPJC.net

>>130
言うちゃなんだが、各整備新幹線は大凡のルートは決まっていて、そこから大きく動くことは無いよ。
何故なら、動かした場合は新しく閣議決定からやり直さないといけないので、確実に出遅れることになるから。

つまり、リニアを岡山に延ばして四国新幹線や伯備の高速新線に絡める、と言うことをするならば
「基本線からの格上げ」から脱落することを意味するわけでな。

リニアの山陽方面自体、まだ影も形も無い話だが、リニアのコスト削減ってかなり難しいと思う。
東海方式の場合、素材自体が高価で、素材の価格が上がることはあっても下がることは無いから。
で、代替技術の方は東海も研究してるけれど難しいらしいから。

135 ：名無し野電車区：2019/08/08(木) 21:16:17.63 ID:E5+IIPJC.net

>>133
岡山米子間は、中国横断新幹線、別名・伯備新幹線は計画基本路線(岡山〜松江)として存在してる。
ついでに、四国新幹線は大阪〜徳島〜高松〜松山〜大分で、四国縦貫新幹線が岡山〜瀬戸大橋〜高知だそう。

中国横断新幹線と四国横断新幹線は、経由地が決まっていないのと、一部他路線と共用するって話。
線形から考えると、高知〜岡山〜松江で中国・四国横断新幹線って形でやるのがいいかもしれない。

136 ：名無し野電車区：2019/08/09(金) 16:11:40.54 ID:DxjwC+cX.net

>>135
四国に新幹線は不要すぎる
在来線も大赤字で日本中の国民の税金でまかなって やっとこさ存在
四国新幹線はこれだろ

https://i.imgur.com/cShlo8t.jpg

137 ：名無し野電車区：2019/08/10(土) 03:04:45.31 ID:1PjcUfL+.net

>>133
岡山は佐賀と同じ反応をするだろな

138 ：名無し野電車区：2019/08/10(土) 11:21:03.12 ID:lMAYXVIu.net

>>134
その大本のルートというのは法律の条文でしょう。
法律の条文は四国新幹線は
「大阪市を起点とし、徳島市・高松市および松山市を経由して、終点を九州東端の大分市とするルート」
四国新幹線が大阪市を起点としてと書いている以上、枠組み内だ。
とすると、岡山ー徳島、高松、松山の路線と同時に計画して整備し始めるのであれば、
大阪ー岡山リニアは四国新幹線の範疇。

あと、素材の値段ってよっぽどのレアメタルでない限り一番効くのは生産＋販売と量産効果だ。
特に、今まで使われていない素材、技術であるほどこの効果は顕著。
超伝導が実用化になった以上、他の技術でも応用はされ始める。すると、コストが下がる。
完全な新技術を使い、リニア以外にも応用がありそうな故の、実際完成してみないとコストは読めないねという話。

139 ：名無し野電車区：2019/08/10(土) 13:03:27.95 ID:1iQG8Hoo.net

>>137
岡山の反応は負担金によると思う
佐賀は無料でも欲しくないから岡山とは違う

140 ：名無し野電車区：2019/08/10(土) 14:53:29.49 ID:1PjcUfL+.net

>>139
岡山もいらんだろ
在来線の三セク化なんて
言語道断 佐賀と同じ

141 ：名無し野電車区：2019/08/10(土) 15:14:44.27 ID:lMAYXVIu.net

>>140
岡山は大阪ー岡山のリニアの区間で廃止になる在来線特急ないけど？
岡山より先の伯備、四国はともかく。
並行在来線問題はでかいから、今後の新幹線/高速新線は、
智頭線、ほくほく線、スカイライナー見たく、ローカル駅も多く入れて、
従来の線を廃止しても問題ないようにしたほうがいいとは感じるな。

142 ：名無し野電車区：2019/08/10(土) 21:35:43.72 ID:1PjcUfL+.net

>>141
リニア？
関係ないだろぼけ

143 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 01:54:24.78 ID:t2Qzeuyj.net

>>138
ま、素材ってヘリウムの事なんだが。
リニアで使うヘリウムが、何かとコスト要因になるって話。
イニシャルコストもそうだけど、ランニングコストもそうだし、何より枯渇の懸念が出てきてるので
生産・販売と量産効果そのものが成立しない可能性だよ。

あと、その言い方だと、岡山リニアはやはり四国新幹線の範囲外だな。
岡山から徳島へ行ってそこから高松、松山に行く、ってのは中々にファンキーなルートじゃないw

144 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 08:28:49.37 ID:m/ijAuQ1.net

>>143
ああ、ヘリウムか。
超電導を為す二ホウ化マグネシウムなら液体水素でも冷却できるんじゃないかということで研究が進んでたと思うが。
液体水素は資源面では問題ないしな。

それから、四国新幹線について分岐しちゃならんってどこにも書いてないし。
所詮政治タームだから、分岐してでもこれらの地点をカバーできるようになれば進む。それだけだ。
今の四国新幹線案件も、大概岡山起点、その上で法律は大阪市発。よって、大阪ー岡山も含む。

まあ、リニアの低コスト化次第ではあるわ。

145 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 14:14:50.40 ID:VIJ3VIlw.net

>>144
死酷珍乾癬

https://i.imgur.com/r5bV1qQ.jpg

146 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 14:19:48.19 ID:VIJ3VIlw.net

JR西に山陰新幹線を造る金は無いから無理だ

JR東海の真似は出来ない 西に少しでも金が有ればJR東のように山陰を秋田・山形のようなミニ新幹線にできたのだがな それが出来ない

JR四国は会社そのものが倒産だろ 四国は鉄道そのものが不要な土地柄

147 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 15:40:36.33 ID:t2Qzeuyj.net

>>144
その研究が難航していて、更には頓挫しそうって話だ。

>まあ、リニアの低コスト化次第ではあるわ。
しかし恐ろしいことに、今の時点でリニアは十分に低コスト化がなされていて、これ以上の低コスト化の余地があんまり無いという。
つまり、今後多少の技術革新が起きても、なお高コスト体質が改められないのがリニア。
そもそも、リニアに低コスト化を求めるのが間違ってる罠。

と言うか、岡山リニアなんて影も形も無いものを計算に入れるから、妄想のレベルが跳ね上がるのであって
山陽リニアを言い出すなら、山陰・四国新幹線案件は廃案になるんだが、それわかってるんかね。

148 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 15:45:12.07 ID:t2Qzeuyj.net

あとリニアが山陽方面に伸びる場合、上郡以北を通る可能性はゼロだ。

何故なら、山陽リニアでは姫路に駅が出来るし、相生あたりで市街地は終わる。
わざわざ上郡を通るために山側のルートを取らなくとも、現行の山陽新幹線に並行するようなルートを取ってもコスト的な問題は発生しない
どころか、遠回りすることによる損失の方が問題視される。

149 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 15:45:18.72 ID:katfA5a6.net

だからこそのリニモの高速版導入ですよ

150 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 16:10:01.35 ID:6jnI6daC.net

>>147
君、ないって前提で全部思いつきで話してるでしょ。
電気学会でも液体水素液浸のMg2Fの発表は今でもされている。
ただ研究途上というだけ。
なによりも、新規の技術でコスト削減の余地がないって前提がありえない。
新規の技術であればこそ、初回は安全を見てマージンを見たり、確実な技術を高くても選ぶから、
こなれてくれば安くて必要条件を満たす技術に切り替えていく。
その現実を見ずにコスト削減の余地がない！といっている時点で思いつきだってバレバレだっての。

それから、姫路なんか止まってもメリットはない。
山陽リニアができるかできないかの議論は別にあるとして、
もしあるのであれば、当然、智頭急行交差点は狙われる。

いずれにしても、一度リニアが完成して、コストや影響が具体的に出てから
でないと全くわからんよ。

151 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 20:14:44.39 ID:t2Qzeuyj.net

>>150
いや、山陽リニアなんて、コスト関係なく妄想に過ぎないんだから
コストが下がろうが、なにしようが山陽リニアは無い。
と言うか、JR東海でさえも撤退モードに入りつつあるリニアをアテにして計画を組むのは皮算用も過ぎる。
少なくとも、リニアは名古屋開業を果たした後で言ってくれって話だ。

ま、俺は葛西が死んだら、そうそうにJR東海はリニア凍結を言い出すと践んでるけどな。
実際、経営陣も本当はリニアはやりたくないのだけど、葛西が怖くて誰も言い出せないんだそうで。


>それから、姫路なんか止まってもメリットはない。
いや「姫路>>智頭急行」だから、姫路が考慮されることはあっても、智頭急行が考慮される事は無い。
千鳥停車とは言え、のぞみが止まる駅を無視することは無い。

152 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 20:35:34.69 ID:deI2nQZj.net

山陰は一応基本計画路線という根拠があるけど
リニアの新大阪以西はそもそも計画すらないからなぁ

153 ：名無し野電車区：2019/08/11(日) 20:37:21.24 ID:t2Qzeuyj.net

それにしても上郡君は、岡山リニアを無邪気に信じてやまないけれど
「四国新幹線で岡山リニア」とか、ちょっと頭オカシイ。

四国新幹線ごときで、リニア延伸になるって考える所なんて、地図帳見て線引いてるだけって感じがもの凄いし
仮に、岡山にリニア延伸しても、四国・山陰との連携考えるよりも広島・福岡延伸が優先される事ぐらい分かる筈なんだが。

リニアで四国や山陰へのアクセス向上するよりも、そのまま広島・福岡へ伸ばしてアクセス向上した方が、国としてもずっとインセンティブは高いし
何より、東京・大阪・広島・福岡vs四国・鳥取・島根で、どっちが勝つかなんて火を見るより明らか。
下手すると、「山陰・四国新幹線に使う金を山陽リニアへ回せ」って話にすら発展する。
ま、リニアが新大阪以西に延びるとは思えないが。

そして、政治タームで何かを変えるなら、羽越・東九州など他新幹線沿線自治体は、「変更したので山陰・四国は後回しでおk」って事を言い出すのは当たり前。
そうなると、山陰・四国は30〜50年は整備線への格上げは見送られて、出遅れることになる。
「30〜50年の遅れを山陰・四国新幹線をの望む人たちが許容出来るか？」ってなると、許容は出来ないだろうと思う。
そういう意味で、「四国新幹線で岡山リニア」はあり得ない話と言いきってもいい。

154 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 03:25:13.47 ID:NCqnIv5V.net

国の借金はこれからもどんどん増えるピークは21世紀後半かと
それ以後も借金減らすのに半世紀は少なくともするだろ
基本計画線は21世紀中は無理 22世紀だろ

155 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 06:55:19.87 ID:Zn+/VjCc.net

>>151
ソース無しで撤退モードだとか葛西が死んだら終わりだとか言ってもねぇ。
君が後付の思いつきで、ないありきで反論しているのはわかるし。
新幹線も世界四バカに掲げられていた時代があった。まあ、コンコルドの例もあるから実際動き出さんとわからんってとこだが。
広島、福岡にそのまま伸ばす？岡山仮終着で開通させるのがその一端でもあるのだが？
もちろん延伸は狙うだろ？

156 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 08:30:40.58 ID:5Pvku94E.net

山陽の話は本来スレ違いだが…

岡山止まりなら鉄輪での複々線のほうが合理的だね。
リニアなら広島以西に延ばすこと前提にしないと意味がない。

これも「作ると仮定」した場合ではあるがｗ

157 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 08:37:32.20 ID:5Pvku94E.net

ついでに言っとくと、新大阪から鳴門高松松山経由で大分に至る
四国横断新幹線構想があって、ここをリニアで作る構想がある。

158 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 11:01:28.57 ID:q8cVJmsH.net

>>157
リニアは最小曲率半径が新幹線の1/2だが高松を通せるのか？

159 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 11:06:42.62 ID:AfUmKotgS

ベストコース

京都ー小浜ー西舞鶴ー福知山ー宮津ー豊岡ー鳥取ー津山ー岡山ー岡山空港ー新見ー米子ー米子空港ー松江しんじ湖温泉ー宍戸ー備前落合ー出雲市ー三次ー益田ー津和野ー益田ー特牛ー美弥ー新下関

これならマニアは一度は乗ってくれる。
さらに日本海側及び山間部の在来線をすべて廃止できる

160 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 11:38:03.70 ID:NCqnIv5V.net

>>157
過疎の島 四国に大型交通インフラは不要 本四架橋の地元負担の借金も未納

161 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 12:28:57.74 ID:XsL+vhYm.net

リニアより勾配、曲線につよいリニモでいいんだよ

162 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 12:41:59.18 ID:5Pvku94E.net

>>158
無理に現行の高松駅に併設しなくても
例えば栗東あたりでもいいんじゃないかな？

>>160
採算性を論議する必要があるとでも？

>>161
リニアは都市間交通、リニモは都市内交通。


・・・スレタイに戻すと、伯備新幹線の話をすべきなんだろうけど
新大阪―出雲があれば無理に高速化する区間じゃないんだよな
（新大阪出雲が出来るとは言ってない）

163 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 14:44:26.38 ID:a8YkghcY.net

>>155
そりゃ、リニア延伸自体が妄想だから。
法的根拠も無ければ、「政治で変えればいい」と言っちゃうあたりのセンスの無さを見ればな。

米原ルートは正に「政治で変えればいい」が原因で断念した実例だし、「四国新幹線にリニアを使う」など我田引鉄の典型だろ。
松井知事(当時)が、なんて言って米原支持を撤回したか知ってるか？

>>157
それは四国新幹線で、四国横断新幹線は岡山から高知の方だw
ついでに山陰新幹線にもリニアで作ろうって声はある。
ただし、費用が新幹線方式の4倍かかってるがw

ただ、リニアだとキロ単価はどうなるんだろうな？
北陸新幹線敦賀以西のルート選定時に、関西広域連合が出した試算がキロ80億円で、国交省の試算ではキロ145億円と約1.8倍。
関西広域連合試算と同じぐらいの時期でリニアがキロ200億円だから、同じように1.8倍したらキロ360億円。
ここからコストダウン(笑)を考慮に入れても、キロ300億円をギリギリ下回るか、ぐらいな気はするが。

164 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 15:52:38.57 ID:SJHBK131.net

>>156
新幹線は東京大阪の大都市圏と地方都市をつなぐものだから、その趣旨からすれば
山陽ルートをさらに高速化（＝山陽リニア）すればさらに目的に叶うのではないかと。
という考え。

まだまだ動き出すには時間がかかるだろうから、色々候補はあるだろう。
そもそも、コスト、さらに次に必要なコストは一度完成させてみないとどうしたってわからんもの。
「ないありき」で後付で適当に思いつきばかりの反論ばかりされるのはいささか面倒で、無意味だなとは感じる。
米原厨を思い出す。

>>163
「大阪市を起点とし、徳島市・高松市および松山市を経由して、終点を九州東端の大分市とするルート」
四国新幹線が大阪市を起点としてと書いている以上、枠組み内だ。

165 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 15:58:37.68 ID:5Pvku94E.net

>>163
費用以前に駅間距離の関係でリニアはない。
作ったとしても1件1駅で、島根だけ2駅とした所で松江・益田。
もう少し駅を作りたいだろうから従来の鉄輪方式の方がいい。

それよりも、四国も含めて包括的に考える場合、
単線新幹線、それも将来的に複線化可能とするか
複線は必要ないと割り切った設計にするか、
を考えた方がまだいいだろうと思う。

個人的には
新大阪-（最初から複線）-鳥取-（将来的に複線可）-出雲-（単線と割り切る）-新下関
が妥当だと思う。

166 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 16:05:37.49 ID:5Pvku94E.net

>>164
山陽リニアの場合、主要ターゲットは「東京−岡山・広島」になると予想。
そのための前提として、今作っている中央リニアだけでは足りずに、
東阪リニアをもう1本作って複々線化する必要があると見ている。

そこまでの必要性がないなら今の山陽新幹線で間に合うんじゃね？

167 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 17:33:47.00 ID:2IxvPnHF.net

鳥取市の人口20万で、出雲〜米子の人口60万
だから (特に島根は) 山陰新幹線を諦めて伯備新幹線に注力した方がいいと思う
単線フルだと費用もいい感じになりそう

168 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 18:41:59.37 ID:a8YkghcY.net

>>164
岡山リニアルートは、四国新幹線の枠組み内では無い。
明らかに四国新幹線の枠組みから外れるルート。
四国新幹線は、淡路島か紀淡海峡から徳島へ行くルートなので、岡山には向かいません。

整備線格上げを狙ってる基本線は山陰・四国だけじゃないのだから
そういう特別扱いを要求するなら、容赦なく後回しにされる、当たり前の話。

>>165
山陰リニアは「そういう声もある」程度の話だし。
東名阪リニアをもう一本作るとなると、流石にJR東海でも無理だろう。
それ以前に、リニアで輸送力が増える分って、のぞみ7本分程度なので元からリニアだけでは足りないよ。

169 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 19:30:55.57 ID:5Pvku94E.net

>168
その辺は、東海が新幹線とリニアに分散させると言ってるのに
「需要をリニアで全部賄う」「需要を新幹線で全部賄う」の
極端な二択でしかモノを考えられない連中にいってくれぃｗ

かつてのぞみ料金が今の二倍くらいだった頃、
乗客の比率が、ひかり：のぞみ＝３：１、だったはず。
中央リニア開業時の比率も、東海道新幹線：中央リニア＝３：１を
目標にするんじゃないかと予想してみる。

その当時の山陽新幹線はのぞみが1本/時、博多ひかりが1本/時だったと記憶してる。
さすがに時間1本のために山陽リニアを作るわけにはいかんし、
時間3-4本とかが可能なほどの需要があるのなら、東名阪の需要を合わせると
中央リニアだけだと時間10本以上必要になり、複々線論議も出てくるんじゃないかな？

逆に東名阪が東海道新幹線＋中央リニアで間に合うのなら
山陽区間は16両のぞみだけでなんとかなる。

#山陰リニアは思考実験以上にならん。採算性を考えるなら鉄輪には勝てんｗ

170 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 19:34:14.84 ID:a8YkghcY.net

あと、山陽リニアに対する俺の見解を述べておくと

山陽リニアを、山陰・四国新幹線として作るのは反対。それはルール違反だから。
山陽リニアを、山陰・四国新幹線とは独立した事業として作るのは構わないと思う。そうする分にはルール違反にはならないから。

上郡君のおかしな所というのは、「四国新幹線として作る」と言いながら「広島・福岡への延伸も狙う」と言うところ。
四国新幹線として岡山までリニアを延ばすのであるなら、岡山以西は作る根拠が無いので延伸する根拠が無いのに延伸を言っちゃう。
岡山以西への延伸を見据えるなら、最初から四国新幹線と言うべきでは無い話。

思考実験だから、地図帳見て線引いてるだけなんだろうけど、整備新幹線のルールぐらいは守ってくれって話だ。
山陽リニアは山陽リニア、四国新幹線は四国新幹線。事業として相互にリンクはしない。

171 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 20:47:50.36 ID:a8YkghcY.net

>>169
リニア開業時は、俺もそんなモンだろうと思う。
ただ、リニアの複々線議論が出る前に、素直にのぞみを現状通りにするだけだと思う。
時間あたりなら、新幹線(1323人×15/h)はリニア(1000人×10/h)の倍の輸送力になるから。


話を戻すと、山陰新幹線って陰陽連絡線が出来るなら、ほぼそれで足りてしまう、って気はする。
特に、伯備新幹線が出来て、岡山〜姫路のどっかから山陽新幹線に乗り入れ出来れば。

172 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 21:14:41.80 ID:hDJxSFdo.net

>>170
×整備新幹線のルールぐらいは守ってくれって話だ。
○俺の都合のいい整備新幹線のルールぐらいは守ってくれって話だ。

しらんがな。
四国新幹線で、もはや、県市クラスで淡路海峡を渡るプランを考えているところなんざ早々ない。
岡山経由になる可能性は高い。
なにより、整備新幹線のルールってのは法律であって、法律では大阪市を起点にしてるんだが。
まあ、法律を前提に、実際取り組む時代の技術や動向や人口動態をもとに修正されるがね。

173 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 22:00:47.04 ID:5Pvku94E.net

>>171
>素直にのぞみを現状通りにするだけだと思う。
うん。それでなんとかなるなら複々線化も山陽リニアもいらない。

複々線化論議はそれでは足りない、またはリニアの
スピードでないと対処できない需要がある、というのが大前提。


それと、本来なら四国はおろか山陽も本来ならスレ違いなんだけど
西側の整備新幹線が「山陽新幹線に乗り入れて新大阪まで」を
謳っている以上触れる必要が出てきてしまう。

個人的には、岡山駅のホーム・分岐・留置場どーすんの？　って気がｗ

174 ：名無し野電車区：2019/08/12(月) 23:21:07.16 ID:a8YkghcY.net

>>172
>四国新幹線で、もはや、県市クラスで淡路海峡を渡るプランを考えているところなんざ早々ない。
>岡山経由になる可能性は高い。
それは、お前がそう思ってるだけ。
むしろ、二階先生は紀淡海峡でやるつもり満々のようですし。

>>173
リニアの複々線化は、恐らくは複々線化されるのは東海道新幹線の方って気はする。
全区間ってわけじゃなく、東京・小田原間とか、京都〜亀山〜名古屋新線などの部分的にって意味で。

>西側の整備新幹線が「山陽新幹線に乗り入れて新大阪まで」を
>謳っている以上触れる必要が出てきてしまう。
山陰新幹線って意味だと、陰陽連絡新幹線な伯備新幹線がベターってのが流動から見る解だし
変に四国へのアクセスが良い分、色々な思惑が交差するのはしかたが無いだろうね。

実際、「岡山リニアで四国新幹線」とか言っちゃう上郡君みたいなのが居るし。

175 ：名無し野電車区：2019/08/13(火) 09:00:28.27 ID:GhKMg0yx.net

寿命が300才ぐらいある人たちの
会話だな

176 ：名無し野電車区：2019/08/13(火) 12:52:09.40 ID:g7qiI7pg.net

山陰新幹線
新大阪-三田-篠山口-福知山-豊岡-香住-浜坂-鳥取-倉吉-米子-新松江(揖屋)-出雲市-大田-江津-浜田-益田-須佐-萩-新長門(板持)-阿川-小串-新下関-(博多直通)

対東京用若狭新幹線
(北陸新幹線乗入れ)-小浜-西舞鶴-宮津-豊岡-(山陰新幹線乗入れ)

新大阪から最速
新大阪-福知山-豊岡-鳥取-新松江-出雲市-益田-萩-新下関-小倉-博多

東京から最速
東京-大宮-長野-上越妙高-富山-金沢-福井-西舞鶴-福知山-豊岡-(以降新大阪発最速と同様)

177 ：名無し野電車区：2019/08/13(火) 14:42:31.76 ID:ZMmgQNx7.net

>>176
ディーゼル新幹線だろ

https://i.imgur.com/SyliInz.jpg

178 ：名無し野電車区：2019/08/13(火) 17:32:03.73 ID:G/UIGDUd.net

山陰四国環状新幹線
京都~松井山手(新大阪分岐)~リニア奈良~関空~淡路~新鳴門~高松~松山~大分~新鳥栖~博多~新下関~山陰新幹線~小浜Δ~京都

179 ：名無し野電車区：2019/08/13(火) 23:54:05.36 ID:ZMmgQNx7.net

>>178
関空と淡路・松山と大分はフェリーだな
ディーゼル新幹線

https://i.imgur.com/r5bV1qQ.jpg

180 ：名無し野電車区：2019/08/13(火) 23:59:14.07 ID:RLwbnP6U.net

>>176 >>178
今ある在来線特急と山陽新幹線から特急のりかえと高速バスと飛行機とフェリーだけで充分だな

181 ：名無し野電車区：2019/08/14(水) 08:27:14.09 ID:OX4EXbMX.net

ムキになって書き込むバカを見るのは
楽しいわw

182 ：名無し野電車区：2019/08/14(水) 23:43:10.56 ID:3NPGNPJ1.net

日本海新幹線
札幌ー新大阪が5時間2分で結ばれる
https://railway.chi-zu.net/80764.html

wl

183 ：名無し野電車区：2019/08/14(水) 23:44:32.74 ID:3NPGNPJ1.net

四国特急は停車型と速達型の2パターンかな

184 ：名無し野電車区：2019/08/14(水) 23:59:11.95 ID:/YzG4WnC.net

>>182
日本海新幹線を造るより東海道・山陽新幹線と東北・北海道・秋田・山形・上越・北陸新幹線の乗継の新幹線特急料金を通し料金にして欲しい

185 ：名無し野電車区：2019/08/15(木) 00:03:16.50 ID:9Fz5rCpW.net

>>182
>>183
>>184
なんだろ 日本を走る珍乾癬

https://i.imgur.com/cShlo8t.jpg

186 ：名無し野電車区：2019/08/15(木) 00:04:05.96 ID:9Fz5rCpW.net

過疎地を走る新幹線は無いよ

187 ：名無し野電車区：2019/08/15(木) 00:11:21.48 ID:9Fz5rCpW.net

お前らの発想は紀伊半島一周新幹線も
三陸〜福島原発〜水戸〜房総半島をぐるりと回り千葉〜東京もあり得るな

どこもかしこも新幹線は無い 田中角栄の妄想新幹線

新幹線は地方とJR自腹で造るしかない

188 ：名無し野電車区：2019/08/15(木) 13:39:37.70 ID:DhwkGsbE.net

上越妙高長岡間、伯備新幹線は可能性がないこともないが山陰、羽越新幹線は諦めて高速道路に集中すべきだと思う
山陰道、日東道は全通したらいい感じになると思う

189 ：名無し野電車区：2019/08/15(木) 20:57:06.06 ID:9Fz5rCpW.net

>>188
JR東は長岡〜上越妙高をミニ新幹線は可能性あるが JR東が無駄なことをするかな？
JR西の伯備線はミニ化は無理だし山陽新幹線を走れない

190 ：名無し野電車区：2019/08/15(木) 22:35:37.05 ID:bgfgiMY5.net

>>189
上越妙高長岡間の整備は近畿⇄新潟の需要による (多分いらない)
伯備新幹線は単線フルでええやろ
出雲米子間はミニでもok

191 ：名無し野電車区：2019/08/15(木) 22:48:05.15 ID:9Fz5rCpW.net

>>190
国は関係ない JR西も金がない 鳥取・島根の貧乏県が金出して作るのか？

192 ：名無し野電車区：2019/08/16(金) 01:06:03.66 ID:XKElisEx.net

羽越は、ほくほく線のミニ新幹線転用で大阪・新潟の需要はカバー出来るんでないかい？
信越本線への渡り線と、ほくほく線から新潟方面への渡り線と、後はミニ新幹線＆50/60Hz対応の車両。

車両は、E6にE7の台車って感じの車両を用意すれば良いだろう。

193 ：名無し野電車区：2019/08/16(金) 12:56:53.94 ID:d5UydrtY.net

やるんなら糸魚川駅で新在連絡線を作ったほうが、スイッチバックを1回減らせていいんじゃないのか？

194 ：名無し野電車区：2019/08/16(金) 14:45:03.18 ID:Z2sG9Dv6.net

上越妙高−長岡、ねぇ・・・

大阪発で走っている車両が直通しないと意味がないんだから
ミニよりフル単線の方が使い勝手がいい

195 ：名無し野電車区：2019/08/16(金) 16:03:33.43 ID:npNLanxu.net

羽越はJR東が諦めた ミニ新幹線も何も無い 在来線をそれなりに整備する程度

196 ：名無し野電車区：2019/08/16(金) 20:55:10.16 ID:XKElisEx.net

>>195
そこは、西の要望次第だろう。

東にとって大阪・新潟の需要喚起が出来そうって話なら、乗ってきそうだし
北越急行沿線自治体としても、赤字路線になってしまった北越急行をミニ新幹線転換出来る、って事で
意外とハードルは低いって気はする。

勿論、北陸新幹線が新大阪まで開通することが前提となるけれど。

197 ：名無し野電車区：2019/08/18(日) 11:42:29.52 ID:wfsl+016.net

四国や羽越はスレ違い、と言いたいところだが
「まともにやってたら採算が見込めない整備新幹線総合スレ」
になってるｗ

198 ：名無し野電車区：2019/08/18(日) 12:36:20.07 ID:PYI4u2pO.net

ワイは伯備新幹線推しだが伯備はOKなのか？

199 ：名無し野電車区：2019/08/18(日) 14:21:27.33 ID:wfsl+016.net

いちいち個別スレ立てるわけにはいかないし
陰陽連絡はここであつかってもいいんじゃないかな？

個人的には岡山米子間単線＆新見交換で間に合うと思うがｗ


本旨の山陰新幹線からして、鳥取以西は複線の目がないからな。
鳥取までなら実質福知山新幹線として機能するから複線でＯＫだと思う。

出雲以西は仮に単線新幹線でも並行在来線を３セクで維持できるかというと・・・
山陽本線が使えないときのバックアップだから不用意に廃線出来ないし・・・

200 ：名無し野電車区：2019/08/18(日) 14:43:03.04 ID:PYI4u2pO.net

山陰新幹線出雲ー米子と伯備新幹線米子ー岡山のみ建設がコスパ最強じゃないの？

201 ：名無し野電車区：2019/08/18(日) 15:05:41.64 ID:wfsl+016.net

コスパを語るなら伯備線高速化がベストだよ。
速度別複々線が必要にならない限りはね。

202 ：名無し野電車区：2019/08/18(日) 16:55:09.70 ID:siU/1vvF.net

>>196
東は秋田・山形のミニ新幹線にウンザリしている だからＦＧＴも初期から完全拒否していた
山形県がミニ新幹線を酒田・鶴岡地区に延伸を願い 数百億円の金をJR東に貸し出す予定で陳情したが 脚下された

203 ：名無し野電車区：2019/08/18(日) 17:05:06.38 ID:wfsl+016.net

羽越新幹線　Part1
https://toro.5ch.net/test/read.cgi/rail/1379050713/

これの次スレ、だれも立てないのなｗ

204 ：名無し野電車区：2019/08/18(日) 23:12:34.36 ID:OdMx/Ciq.net

>>185
>>182
別に札幌ー関西オンリーとは一言も言ってません。

新潟ー新大阪は2時間11分であり事業価値があります。
秋田ー新大阪2時間57分、新青森ー新大阪3時間28分も「4時間の壁」をクリアしています。

北海道ー越後・北陸アクセスに関しては
札幌ー新潟は2時間51分、札幌ー金沢は3時間55分
こちらは「4時間の壁」のクリアしています。
札幌ー金沢が札幌ー釧路のスーパーおおぞらより所要時間が短いんです。

そして意外にも札幌ー京都である。一見所要時間が4時間49分と時間がかかりすぎるのではと思いますが
関空、伊丹いずれも京都市内から所要時間がかかります。更に札幌新千歳アクセスや搭乗段取り時間も加えれば意外といい勝負になるんです。

ro

205 ：名無し野電車区：2019/08/19(月) 00:31:11.72 ID:fOzFg9+D.net

>>204
全く不要 飛行機で十分すぎるぞアホ

206 ：名無し野電車区：2019/08/19(月) 00:54:00.27 ID:zKnQG0o5.net

スレ違いの上にマルチ
まともにとりあう必要はない

207 ：名無し野電車区：2019/08/21(水) 10:39:22.85 ID:7ccBRn9J.net

新根室線（南千歳ー根室）160km/h
新勝北線（幕別ー網走）160km/h
https://railway.chi-zu.net/81443.html

札幌ー帯広1時間34分、札幌ー釧路2時間35分、札幌ー根室3時間39分、札幌ー網走3時間05分

使用車両：789系4000番台（160km/h対応車両）

特急スーパーとかち（札幌ー帯広）
特急スーパーおおぞら（札幌ー釧路）
特急スーパーのさっぷ（札幌ー根室）札幌ー釧路は特急スーパーおおぞらと連結
特急スーパーオホーツク（札幌ー網走）

pa

208 ：名無し野電車区：2019/08/24(土) 20:18:34.59 ID:cGzOse84m

まずは山陰本線をオール複線電化しよう

209 ：名無し野電車区：2019/08/25(日) 22:35:41.80 ID:ObjN1wb+.net

日本海新幹線　札幌ー新大阪4時間57分
札幌ー新大阪がついに5時間切り

https://railway.chi-zu.net/81917.html

札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ

E10系、W10系、H10系新幹線　
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。E5系・H5系は1.71km/h/s）

fd

210 ：名無し野電車区：2019/08/25(日) 23:56:05.53 ID:2YAEedj9.net

>>209
糞レスするな

211 ：名無し野電車区：2019/08/27(火) 21:30:27.07 ID:cS+D80Ae.net

>>84
山陽リニアとかリニアの複々線化とかあり得ない話してもしょうがないだろ

212 ：名無し野電車区：2019/08/28(水) 04:21:00.17 ID:qI/uCA84.net

>>211
>>109

213 ：名無し野電車区：2019/08/28(水) 15:53:00.22 ID:WYBv/iy2.net

>>212
だから新幹線もないでいいでない

214 ：名無し野電車区：2019/08/28(水) 18:30:34.30 ID:3ybD0lmi.net

現実味はともかく計画があるかないかは大きな違い

215 ：名無し野電車区：2019/08/29(木) 01:16:57.85 ID:x9hY9Od3.net

>>214
やくも区間複線化もできんのに
新幹線計画ってなんだかなあ

216 ：名無し野電車区：2019/08/30(金) 21:05:30.18 ID:ECj+TY1D.net

なにあり得ないあり得ないとか必死で叫んでるんだｗ


現実味とか実現可能性とかを持ち出すのなら山陰自動車道が先だｗ


スレタイ通りのに進めようとすれば
どうしても大風呂敷を広げたような話にならざるを得ないんだよｗ

217 ：名無し野電車区：2019/08/30(金) 21:46:08.03 ID:Go+7opT2.net

山陰自動車道はもう目処が立ってるんだが…

218 ：名無し野電車区：2019/08/31(土) 01:45:14.66 ID:vREH0ivG.net

>>216
同じありえないなら
ありえない山陰線複線化を先に笑

219 ：名無し野電車区：2019/09/01(日) 21:44:29.16 ID:OchNQ13C.net

山陰線複線化は最近でも園部以北の複線化について綾部や京丹波の議員が推進を言っていて
新聞にも載っている。通過量が六千人程度だから無理だろうが。

220 ：名無し野電車区：2019/09/01(日) 22:18:15.73 ID:OchNQ13C.net

米子〜松江間の島根県内は部分複線化になっているが、単線区間のさらなる複線化は
島根県にやる気がないからやらない。
一部のトンネル内だけとか米子〜安来だとか松江〜東松江などの区間が中途半端に複線になっている。
ここも通過量は米子〜出雲市で六千人程度になっている。

221 ：名無し野電車区：2019/09/02(月) 12:48:24.12 ID:RqeijdnZ.net

鳥取から東側の高速道路は山陰近畿自動車道と名前が変わる。
鋭意建設中、つぎはぎで開通している状態。
香住〜餘部〜浜坂は開通済み。県境の東浜道路も開通済み。
高速バスも試験的に豊岡〜鳥取を２往復千円１時間４５分で今月走らせる。
鉄道は単線非電化で不利。
新幹線？何十年先の話かな。

222 ：名無し野電車区：2019/09/02(月) 13:04:40.44 ID:Gd/ANSPo.net

>>221
暫定2車線から確定2車線に格下げの過疎路線だろ

223 ：名無し野電車区：2019/09/03(火) 09:00:39.13 ID:3NuTRPg3.net

そもそも山陰自体を活性化しないと
話しにならんだろう　鳥取島根を再編して中心都市の構築をしないと
中海経済圏は発展の素地はあるのだが
県境で分断されてるのが痛い
旧国に基づいて再編なら伯耆出雲隠岐を一つの県にする。観光面も経済面も
山陰の中心として十分やっていけるだろう　お荷物の石見は安芸にくっつけ陰陽のラインを強化し救済させる。まあ山口と同じ構造だ。備後と備中を統合　
福山倉敷と県二位都市で目立たない存在からの脱却飛躍を期待　残りは備前美作因幡これも陰陽強化しかも四国とのラインを生かした広域圏の構築を期待

224 ：名無し野電車区：2019/09/03(火) 10:48:46.09 ID:/BE/2Tgh.net

山陰線の複線化を　　　　　綾部市議員へのインタビュー記事８／１から　　　　

綾部は鉄道と道路に関して立地は恵まれていますがまだ交通網は十分ではありません。
さらに利便性を高めるにはJR山陰線の複線化や高速道路の４車線化が必要です。
北陸新幹線の小浜以西のルートで府北部が外れたので今後は地域と京都を結ぶ山陰線は
特に重要になってきます。
府北部から小浜まで出て新幹線で京都に向かうのは現実的ではありません。複線化は
新幹線に比べて安価で高い効果が見込めるので実現を目指していきます。

225 ：名無し野電車区：2019/09/03(火) 13:21:13.12 ID:6qCeqOfC.net

>>223
お荷物石見に県庁移転すれば人口増えるだろ 松江は寂れてお荷物に
>>224
道路も鉄道も変わることは無い 不変

226 ：名無し野電車区：2019/09/07(土) 12:13:03.12 ID:26Vv5PZr.net

山陰道東出雲-米子間は片側二車線なるみたいだな
あと米子道の蒜山まで
15年以内にはw

227 ：名無し野電車区：2019/09/09(月) 16:53:42.09 ID:yJB3/BZA.net

>>223
山陰もここがコアになれば全国にアピールできるだろうに
https://www.nakaumi.jp/
ようこそ 中海・宍道湖・大山圏域市長会へ

228 ：名無し野電車区：2019/09/14(土) 14:45:15.82 ID:2+eLUMmI.net

京都府は奈良線の部分複線化をやっているが黒字路線だから。

嵯峨野山陰線は園部までは黒字区間で複線だけど園部〜綾部は赤字区間なので
複線化は難しいというのが京都府知事の見解。

イコカの整備も北近畿系統は２年先。
ましてや新幹線なんて無理でしょ（３０年ぐらい先の話か）。

229 ：名無し野電車区：2019/09/17(火) 00:52:59.06 ID:rPyDzPFv.net

>>228
30年後に これか

https://i.imgur.com/r5bV1qQ.jpg

四国に許可とって今すぐ作れば良い

230 ：名無し野電車区：2019/09/19(木) 23:57:14.83 ID:+rk8C/YP.net

これでいいだろ(と言ってもまあ実現しないだろうが)
https://shunan.keizai.biz/photoflash/867/

231 ：sage：2019/10/05(土) 18:26:22.91 ID:I3JPsMd5.net

いったいどこのどのような場所に駅を作るつもりだろうか？
新高岡の例のように、既存の駅から離れると町そのものの衰退が
加速化されるのが実証されたけど、どこの町もそんな土地の余裕は
あるのかね？

232 ：名無し野電車区：2019/10/06(日) 20:55:33.17 ID:2GwO5mE8.net

山陰新幹線の早期実現求め、近畿北部・山陰地方の首長ら決議
京都新聞 2019/10/06
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20191006000069
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191006-00000013-kyt-l26

233 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 08:58:56.80 ID:PHr7jNMK.net

ヒント
山陰新幹線早期実現へ

決起大会では、松浦正敬松江市長が「均衡ある国土の発展のために、かつては日本の表玄関だった日本海側の時代を、府県の枠を超えて力を結集させ復活させよう」とあいさつ。
三崎政直京丹後市長が「全国の都市とつながり、発展していくためには山陰新幹線の早期実現が必要不可欠」とした大会決議案を読み上げ、採択された。

https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20191006000069

234 ：名無し野電車区：2019/10/07(月) 18:22:38.51 ID:jSBeB67e.net

山陰 伯備だとあと20年はやってんだろな笑

235 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 00:07:35.23 ID:AyCIYqJN.net

>>232
山陰新幹線なんて不要
現状通りの特急や山陽新幹線から特急のりかえや高速バスや飛行機だけで充分

236 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 01:08:41.74 ID:vqrWBvyn.net

>>235
こういうレス見て思うのは、｢東京都民であること だ け ｣がプライドのよりどころな底辺が
田舎と見下してる地方に新幹線などの高級インフラが出来ることを恐れてるんだろうな。

237 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 01:15:17.34 ID:wJer+sxC.net

地元自治体が負担に耐えら得るだけの体力あるならいいんじゃないか？
まさか地方の人間はすべて税金でインフラ出来ると思ってるのか？

238 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 07:04:54.88 ID:iLIS8omo.net

>>237
それを持ち出すと、過疎地にテコ入れするか切り捨てるか、の論議に発展するぞｗ

239 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 19:34:38.20 ID:wJer+sxC.net

そりゃそうだよ
何でもありどこでも作れるとなったら日本なんてあっという間に破綻する

240 ：名無し野電車区：2019/10/08(火) 20:35:07.51 ID:iLIS8omo.net

作れ作れでは予算がいくらあっても足りないのは確かだけど
ムダムダでは縮小再生産になる。バランス感覚が必要。

個人的には、鉄道に関しては
・都市部の通勤（在来線旅客）
・都市間の移動（新幹線旅客）
・貨物輸送（災害時のバイパス込み）
とこれだけあれば必要十分だと思っている。

ここは新幹線スレだし、都市間輸送という観点から見て
・新幹線が必要→かつて寝台特急が走っていた区間
・高速道路対向４車線→昼行も含めた特急が走っている/走っていた区間
・自動車道対向２車線→旅客鉄道（いわゆるローカル線）が走っている/走っていた区間
が一つの目安になるんじゃないかな？　と思っている。

241 ：：2019/10/17(Thu) 13:29:41 ID:0Vv1XZRq.net

山陰新幹線は

新大阪-三田-篠山口-福知山-豊岡-浜坂-鳥取-倉吉-米子-新松江(乃木)-出雲市-大田市-江津-浜田-益田-須佐-萩-新長門(板持)-特牛-小串-新下関-山陽新幹線

が、宜しいんじゃないですか？

242 ：名無し野電車区：2019/10/17(木) 18:20:27.36 ID:k53blTdb.net

>>241
山陰新幹線なんて要らんだろ
山陰新幹線自体の経営の心配や第三セクターの路線維持の心配や沿線府県民の反対者が出ている時点で無理だろう
今まで通りの特急や山陽新幹線から特急のりかえや高速バスや飛行機で充分

243 ：：2019/10/17(Thu) 19:25:42 ID:BeVfDbIl.net

>>241
これで十分

https://i.imgur.com/r5bV1qQ.jpg

244 ：：2019/10/17(Thu) 19:47:25 ID:6L4EBk+m.net

>>242-243
山陰新幹線が必要か否かはスレ違い。
ここは、山陰新幹線がどういう姿になるのかを議論するスレで、必要か否かは無関係の思考実験の場。

245 ：名無し野電車区：2019/10/17(Thu) 20:02:28 ID:k53blTdb.net

>>244
どういう姿になる以前に山陰新幹線なんて出来ないと言う方が正しい意見

246 ：：2019/10/17(Thu) 20:08:53 ID:6L4EBk+m.net

>>245
その意見は、このスレにおいてはスレ違い。

247 ：名無し野電車区：2019/10/17(Thu) 20:16:54 ID:k53blTdb.net

>>246
山陰新幹線自体無理だから、このスレ自体無理

248 ：名無し野電車区：2019/10/17(木) 20:21:30.21 ID:BeVfDbIl.net

>>244
だから240の姿が山陰新幹線だろ

249 ：名無し野電車区：2019/10/17(Thu) 21:06:44 ID:7wR6QmOh.net

北陸新幹線から分岐させて京都府北部（舞鶴とか和田山）を通すのかな？
東小浜から分岐なのか、京都府京北町からの分岐なのか？

250 ：名無し野電車区：2019/10/17(Thu) 21:16:08 ID:7wR6QmOh.net

北陸新幹線ができることによって、山陰を分岐させられるらしいね。
京都駅や新大阪駅は北陸の設備を利用ですか。

251 ：名無し野電車区：2019/10/17(Thu) 21:18:51 ID:7wR6QmOh.net

?北陸新幹線分岐点〜和田山〜豊岡〜鳥取〜米子　　開通

?米子〜松江〜出雲市〜大田市〜江津市〜浜田　　　開通　　　ですか。

252 ：：2019/10/17(Thu) 21:27:55 ID:BeVfDbIl.net

>>251
リレー特急やろ

253 ：名無し野電車区：2019/10/17(Thu) 21:54:20 ID:4UWxBLZ2.net

>>244
岡山分岐で出雲市まで行けばそれでいいだろ

254 ：：2019/10/17(Thu) 22:00:34 ID:nArVKcbY.net

ふざけるな
まず今のローカルをどうにかしてから
いえ新幹線はあ？寝ぼけるな笑

255 ：：2019/10/17(Thu) 22:59:49 ID:XrO2C5EI.net

>>241
出雲市から南へ転進して

出雲市ー三次ー広島空港ー東広島ー広島

この方が良いんじゃね？
石見方面は泣いてもらう

256 ：：2019/10/18(Fri) 11:47:57 ID:u5Uf7udb.net

赤字過疎路線に鉄道は不要 高速道路で十分すぎて 余りある

257 ：名無し野電車区：2019/10/18(金) 15:21:01.73 ID:7hEL+6XF.net

>>244
じゃあどんな実験項目あるか列挙してくれ

258 ：名無し野電車区：2019/10/19(Sat) 19:18:58 ID:qtdsqzlM.net

最近では、北陸新幹線の小浜・京都ルートから京都府内の山中で分岐するのじゃないかとか

東小浜につながって、スイッチバックして京都へ向かうのではないか、等々。
新聞に出ていたのは、東小浜につながっている図だった。
昭和の時代からのオリジナルでは、新大阪から福知山線沿いに三田と篠山口をとおる図なので
最近は違っている。

259 ：名無し野電車区：2019/10/21(月) 22:01:22 ID:fdaJvZXB.net

首都圏に行ける形態にしないと意味がない　東小浜Δが妥当

260 ：名無し野電車区：2019/10/21(月) 23:48:42 ID:NPr5Dyx/.net

実験項目はなんだよ
列挙しろ

261 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 00:23:28 ID:/VLvVZgr.net

>>257
>>260
自分で見つけろ。
それすら分からないと言うなら、黙ってこのスレから去れ。

262 ：名無し野電車区：2019/10/22(火) 00:31:03 ID:HQsg/9Hu.net

>>261
妄想男を馬鹿にしつづけるスレ進行

263 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 14:23:51 ID:JvpNROx4.net

>>259
東海道新幹線に乗り入れるのか？

264 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 14:27:23 ID:JvpNROx4.net

鳥取市は20万しかおらんし伯備新幹線の方がコスパがええで
伯備線から特急抜いたらバス転換相当の輸送密度だろうし平行在来線は一部区間を除いて廃止して問題ない

265 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 17:11:52.96 ID:SgDoU370.net

>>264
18万9000人

266 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 19:32:44 ID:j/MC1Pty.net

>>265
急激に減っているな。山口市より少なくて甲府といい勝負なのかよ。

267 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 20:37:00.00 ID:L8ol+pAj.net

>>263
北陸経由ってことだろ。
１２両をやられても、客がおるのか？

268 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 20:55:09 ID:TxA79fU4.net

こんな日本一の過疎、田舎地域に新幹線なんて不要だろｗ

269 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 21:31:40.26 ID:gMpNe9X/.net

伯耆出雲が県になれば中海経済圏が
でき浮上する　因幡は美作備前の新岡山県　石見は安芸の新広島県　に再編統合

270 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 21:36:50.02 ID:PWd60i+i.net

山陰本線の将来的な廃止を考慮すると伯備新幹線は必要だと思う

271 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 21:59:47 ID:PWd60i+i.net

>>267
北陸新幹線乗り入れだと5時間半くらいかかるじゃねーか
新大阪でリニア乗り換えの方がマシだよね

272 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 22:13:40 ID:DSE0q7LN.net

>>264
伯備新幹線だと
新見・米子・松江・出雲市くらいか？

旧まつかぜルートだと
丹波地区・福知山・豊岡・鳥取・倉吉・米子（以西は同じ）

福知山線経由の方が良いかな？

273 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 22:45:05.63 ID:PWd60i+i.net

>>272
山陰新幹線は北陸新幹線の小浜駅接続が有力
だから福知山には寄らないと思うよ
人口/路線延長が大きいから俺は伯備新幹線派

274 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 22:55:39.06 ID:PWd60i+i.net

>>269
いいね
強いて言うなら因幡は兵庫に合併の方がいいと思う
ついでに空港も出雲空港に集約して米子空港は自衛隊専用にする

275 ：名無し野電車区：2019/10/23(水) 23:56:56.29 ID:gMpNe9X/.net

>>274
米子空港はカジノ
クルーズ船も寄港させる

276 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 00:02:52.88 ID:PtOz7z5v.net

>>271
リニア使うなら飛行機
埼玉以北需要及び夜行便を想定

277 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 00:41:28 ID:QIpCM9nD.net

>>273
山陰新幹線なんて要らんだろ
山陰新幹線自体赤字で無理、第三セクターも維持出来なくて無理、沿線府県民から反対者が出ている時点で無理

278 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 07:45:16.04 ID:lngA96Wh.net

>>276
需要ないでしょ...
埼玉以北の利用者数なんてたかが知れてるよ
無理に建設しなくても空港で十分じゃないか？

279 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 08:11:25.29 ID:hgEQxjaH.net

>>278
基本は京都大阪だから東小浜Δ

280 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 08:16:31.01 ID:hgEQxjaH.net

>>274
兵庫京都北部も再編統合
https://kitakinki.gr.jp/
まるごと北近畿

281 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 09:32:43 ID:zyzaYzVn.net

>>279
山陰新幹線は需要が限れてるから費用の圧縮が最重要事項
Δ線はコスパが悪いので厳しい

282 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 09:34:27 ID:zyzaYzVn.net

>>280
住民がそれを望んでるならいいと思うよ

283 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 12:39:37 ID:QIpCM9nD.net

>>279
山陰新幹線なんて無理
一般の沿線府県民は高速道路を利用した自家用車や高速バスしか使わないから無理

284 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 12:51:22 ID:aZI6xTqL.net

日本は過疎地に造る新幹線費用は負担できない
地方の自腹で造るしかない

これで十分

https://i.imgur.com/cShlo8t.jpg

285 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 13:10:58 ID:AtnQi/UF.net

>>281
>>283
意図的にも日本海側を発展させないと
太平洋側はいつ大地震おきてもおかしくないからね　だから西日本の日本海側の拠点に中海経済圏の確立を提唱している

286 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 13:14:07 ID:aZI6xTqL.net

>>285
不要すぎる

287 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 13:23:18 ID:AtnQi/UF.net

>>280
備前備中も色々やってるね
http://setouchi-tabi.com/
せとうち旅 尾道・福山・倉敷 〜せとうち旅情〜

288 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 13:29:29.54 ID:AtnQi/UF.net

>>286
軍事関係者は通常の地図とは逆さまを
置いてるそうだ　日本海側が不要とみるならご勝手に思ってればいい

289 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 13:38:39 ID:aZI6xTqL.net

>>288
防衛に必要なのは高速道路 鉄道は廃線でも良いよ

290 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 13:40:24 ID:AtnQi/UF.net

>>289
人がいなくなっては話しにならない
日本海側がどうでもいいなら勝手に
思ってればいい

291 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 13:51:36 ID:aZI6xTqL.net

>>290
お前の思考では知床新幹線や三陸新幹線も必要なのだろ

現実は採算が取れる路線しか造らない

292 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 14:07:31 ID:AtnQi/UF.net

>>291
>>290

293 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 14:12:32 ID:aZI6xTqL.net

>>292
山陰新幹線

https://i.imgur.com/cShlo8t.jpg

294 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 14:14:16 ID:AtnQi/UF.net

>>293
>>290

295 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 14:15:12 ID:aZI6xTqL.net

>>294
ループ気違い

296 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 15:46:30.96 ID:vwB6+bxp.net

>>295
>>290

297 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 18:43:49 ID:zElfvjNY.net

山陰新幹線が北陸新幹線とつながるんだろ？
京都府の山の中で分岐して鳥取方面に枝分かれか？

北陸新幹線が京都駅にどうつながるかが問題になってくる。
京都駅に西から進入すれば、北陸新幹線や山陰新幹線が
そのまま名古屋東京へ行く便も設定可能になる。

298 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 18:50:42 ID:zElfvjNY.net

福井発東京行きが金沢経由と京都名古屋経由両方設定。

松江発の山陰新幹線も京都から東海道に乗入れて東京行き設定。

299 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 18:54:40 ID:3sd8gUcl.net

>>268
面積を考えたら東北のほうがはるかにひどいぞ

300 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 18:56:16 ID:3sd8gUcl.net

>>280
これに因幡を加えて1県にすべき。
伯耆は島根に統合。

301 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 19:05:57 ID:zElfvjNY.net

因幡って寝台特急「いなば」ってあったけど鳥取近辺だよな。オール１４系寝台。
北近畿に因幡まで同一県にすると、県庁はどこにする？鳥取？豊岡？舞鶴？福地山？

むかし久美浜県ってあったそうだから、久美浜にして京丹後市長が主導権をとるか。
鳥取にして、他を従属させて都合いい山陰新幹線にするか。

302 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 19:09:09 ID:zElfvjNY.net

松江〜東京を４時間で結ぶと、かなりの需要が出そうな気がするんだが。
”山陰新幹線”

303 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 19:25:15.09 ID:SGvXtnqC.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)

304 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 19:32:02.65 ID:lngA96Wh.net

>>285
日本海側なら札幌、福岡に加えて製造業が強い北陸に投資すればええな
山陰に必要なのは伯備新幹線と自衛隊の強化くらいかな
中海経済圏には全面的に賛成

305 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 19:40:06.96 ID:zElfvjNY.net

日本海側沿いを連続して発展させるという目的があるからね。
伯備線沿いだと、意味がうせる。
一部のみ「中海経済件」の恩恵のみになってしまい、価値がうせる。

306 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 19:47:13 ID:lngA96Wh.net

>>297
東海道には16両限定なんだが山陰にそこまでの需要があるのか？
伯備なら岡山で併結して東海道に乗り入れることができる

307 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 19:49:40 ID:zElfvjNY.net

ということは、山陰新幹線計画は見捨てられるってことですかね。伯備に変更？

308 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 19:53:23 ID:lngA96Wh.net

>>305
山陰全体を発展させるのは無理やろ
中海に集中してやっと他の地方都市と渡り合えるレベル
ただでさえ産業が貧弱で人口が少ないのだから選択と集中が必要

309 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 19:56:46.74 ID:zElfvjNY.net

山陰をやめて伯備に変更なら、鳥取市なんかを見捨てるってことになるけど。
県庁所在が鳥取市なので、鳥取県は選択しないと思うけどね。

310 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 20:01:12.15 ID:zElfvjNY.net

鳥取県をとおさずに松江と岡山を結ぼうとすると、広島県を通ることになるし
かなり遠回りになるよ。
広島県は賛成するかな。

311 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 20:03:25.45 ID:lngA96Wh.net

>>307
見捨てるわけではない
将来、fgtが実用化されたら山陰本線から北陸新幹線に乗り入れればいい
伯備の方を優先するのはその通り

312 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 20:06:34.70 ID:zElfvjNY.net

山陰本線がどんな路線なのか知らないみたいだね。電化していない所が多いのと
電化しているところは直流ね。

313 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 20:08:05 ID:lngA96Wh.net

>>309
まず、米子周辺を島根県に合併する (米子市民の民意によるが)
そうすれば島根、岡山のみを通ることになる
鳥取市は智頭急行があるから困らんやろ

314 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 20:12:30.05 ID:zElfvjNY.net

まぁ、FGTの交直両用を開発して、R350のカーブでも問題なく走行可能な車両開発はかなりきつい。
開発できれば、山陰ではなく四国に投入になりそう。

315 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 20:13:30.46 ID:3sd8gUcl.net

>>301
最大都市はもちろん鳥取市なんだが、県全体のバランスを考えると福知山市がいいかな。
ただし綾部市と合併したいところ。

316 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 20:18:05.32 ID:zElfvjNY.net

あのJR福知山支社ですか、イコカが２年先まで整備されませんっていう…。
米子支社と似た雰囲気がある…。

317 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 20:18:27.69 ID:3sd8gUcl.net

鳥取県は人口減ってきているとはいえ、そのペースは全国平均レベルよりやや早い程度だ。
一方で島根県の減り方は全国最悪レベルだ。
ただし出雲地方は鳥取県と大差なく、
足を大きく引っ張っているのは石見地方なんだよね。

318 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 20:19:19.77 ID:3sd8gUcl.net

鳥取市は関東でいえばいわき市みたいな位置付けかな

319 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 20:34:07.77 ID:Ca19Y1EY.net

山口県全体と石見エリアが中国地方全般の評価を貶めている

320 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 20:40:21.46 ID:zElfvjNY.net

こないだ長門市や萩市・津和野・益田市なんかを旅行したけど、いい所だったよ。
見るところはいっぱい。
鉄道を便利にすれば、需要は増えるね。
新下関側からでも新幹線造ってほしいと思ったわ。

321 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 20:41:42.50 ID:3sd8gUcl.net

地域的なまとまりという点ではどうかと思うが、鳥取県に出雲地方と美作地方を加えると、人口と面積では１県としてちょうどいいくらい。

322 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 20:44:04.14 ID:lngA96Wh.net

>>320
あの辺は山陰道の方が必要だと思うなあ

323 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 20:45:34 ID:3sd8gUcl.net

>>320
スーパーおき4往復はあってもいいかな。
ただし普通列車は減便で。

324 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 20:48:29 ID:IRnkG7Pn.net

北陸新幹線が小浜経由大阪終点なので、山陰新幹線は米原経由名古屋終点にしよう

新山口〜浜田〜出雲市〜松江〜米子〜倉吉〜鳥取〜豊岡〜宮津〜舞鶴〜小浜〜（北陸新幹線と重複）〜敦賀〜米原〜岐阜〜名古屋

日本海側新幹線のXネットワーク

325 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 20:49:40.47 ID:Z+Vg/66w.net

>>308
>>317
そう　だから
>>269を提唱した。
該当自治体も意識はしてるようだ
https://www.nakaumi.jp/
ようこそ 中海・宍道湖・大山圏域市長会へ

326 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 20:51:54.05 ID:/jS8goHi.net

>>306
一部の山陽以外が東海に乗り入れなんでできないでしょ
東京直通があるとすれば北陸経由になると
W7系だけでなんとかなるし

327 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 21:06:33.40 ID:3sd8gUcl.net

>>325
ただし出雲と伯耆だけでは弱すぎる。

328 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 21:11:33 ID:3sd8gUcl.net

>>326
北陸新幹線は小浜など経由せず、敦賀から湖西線沿いに京都を目指すべき

329 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 21:28:01 ID:/jS8goHi.net

>>328
小浜とかどうでも良いんだけど
山陰へ通すなら小浜から分岐で行くしかない
姫路や岡山経由では建設費的に不可能
北陸新幹線を米原乗り入れなんて言うのと同じくらい無理筋

330 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 21:33:10.77 ID:lngA96Wh.net

>>327
そうかな？
人口60万は固いで？

331 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 21:45:07 ID:3sd8gUcl.net

>>330
70万以上はいるでしょ？
でもそれだけではやはり弱すぎる

332 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 21:46:38 ID:lngA96Wh.net

>>326
岡山ー東京は一時間当たり4、5本あるから毎時一本は東京直通できるよ
北陸新幹線経由だと遠回りな上に整備新幹線だから260キロしか出せない
ちな、松江から東京までの所要時間は山陰+北陸新幹線なら5時間半、伯備+山陽+東海道なら4時間半程度

333 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 21:52:24.33 ID:lngA96Wh.net

>>332
計算ミスったわ
山陰+北陸なら5時間程度
ともかく伯備の方が速いことには違いない

334 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 22:01:58.28 ID:3sd8gUcl.net

>>332
山陰は対東京を考える必要はないよ。対大阪でいいんだよ。

335 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 22:34:29.18 ID:/jS8goHi.net

>>332
岡山から山陰に専用線引くには大深度地下になるよね
建設費負担に自治体が耐えられる気がしないんだけど
ましてや岡山県ってそこそこでかいから岡山県自体が望まない気がする

336 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 23:08:51.31 ID:lngA96Wh.net

>>334
大阪は既にただの地方都市になってしまっていて、結局のところ (特に人口の少ない山陰では) 東京の客を取り込めないと採算ラインに乗らないのよ
長崎新幹線も接続先が大阪でなく東京ならここまで佐賀も反対しなかったはず

337 ：名無し野電車区：2019/10/24(Thu) 23:21:21 ID:lngA96Wh.net

>>335
岡山市街は2、3キロ程しか通過しないからどうにかなるでしょ
新見、備中高梁、総社に駅が出来るから反対は多くないと思うよ
建設費に関しては他の基本計画線も同じ
路線延長が短いから単線に向いているし、山陰新幹線よりも安く済むのは間違いない

338 ：名無し野電車区：2019/10/24(木) 23:59:11.67 ID:CED7nLnx.net

>>324
山陰新幹線は要らんだろ
一般沿線府県民は高速道路を利用した自家用車や高速バスや飛行機しか乗らないのだから

339 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 00:07:50 ID:bi6Myb/c.net

>>337
確か整備新幹線の自治体負担って県内走る距離に比例だったきがするけど

340 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 02:11:20.83 ID:2dUodfTe.net

山陰は四国と同じで在来線も維持できない超過疎地対 鉄道は もはや無理問題

陸路は高速バスで新大阪 リニアで品川がベスト
格安を望むならLCC

341 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 04:00:26.51 ID:Vy1ofuw+.net

岡山協力なしなのて伯備はなし
といって山陰は鳥取が負担に
耐えられないだろう
利子分も払えないんじゃないか

342 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 04:11:39.22 ID:QAejKI7h.net

首都圏からだといま石見が全国で一番遠いエリアじゃないかな
鉄道いらないって言うが鉄道がなければまず行こうという気さえ起こらんよ

343 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 07:08:38.13 ID:rogQdExn.net

>>339
そういやそうだったわ
確かに費用負担の距離比例というスキームを見直さないと厳しいね

344 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 19:01:15.91 ID:5lc0j6Of.net

伯備新幹線 早期実現を 安来で総決起大会
https://www.47news.jp/4130858.html

345 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 19:36:59 ID:T8RgWJGM.net

伯備新幹線というか、伯備線をミニ新幹線化するのがいいと思うがな

346 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 19:52:02 ID:RXXSIVRV.net

>>344
だから岡山いないので察し

佐賀状態の岡山のメリットは何？
なのに気勢あげて仕事してるフリする
バカ連中

347 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 20:00:39 ID:ejN1zVv7.net

伯備新幹線推進派だが、正直出来なくても別にいい
山陰新幹線よりはマシなだけ
空港の強化と道路整備に金を使ってくれたらそれでいい

348 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 20:07:57 ID:RXXSIVRV.net

>>337
高梁　総社はそのために並行在来線を3セクに抵抗ないのか
そんなんいらんというのが普通だろう

349 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 20:11:27 ID:8Gh0HAPd.net

岡山の負担が重すぎ。伯備の四国も負担させられるのか。
四国だけにしてくれ、が本音になりそう。

スーパー特急ぐらいにして、県境にトンネルを掘るだけで勘弁してくれよとか。
ほくほく線規格の単線でいいよね、とかぐらいの話。

350 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 20:14:53 ID:bi6Myb/c.net

>>343
知らない人が山陽・山陰はおろか四国までリニアとか騒ぐんだけど
沿線自治体みんな破綻するよ

351 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 20:31:12 ID:8Gh0HAPd.net

岡山県内の距離が　伯備は８０キロ〜９０キロ　四国２５キロ程度

四国も伯備も断る　　ないし
四国だけやって伯備は丁重に断る（負担が莫大）ぐらい

352 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 20:39:33 ID:h1i/fp96.net

四国新幹線を作ってもどうさ瀬戸大橋は速度制限だろう？

353 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 20:51:29.66 ID:RXXSIVRV.net

道州制になれば県縛りがはずれるから
なんとかなるかもしれない　しらんけど
そしたら広島が州都だろうから木次芸備新幹線のほうがいいな笑

354 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 20:57:27 ID:1rjIHo5B.net

>>345
伯備線は貨物があるからなぁ
ミニは不可

スーパー特急と言うか在来線の高速化しても
大阪からは乗り換え必須
それだと高速化のメリットは薄いなぁ

355 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 20:58:14 ID:8Gh0HAPd.net

沿線自治体が、建設費負担と第３セクター負担に応じることが要件だから。

応じないなら、四国も伯備もないだろう、ってここ山陰のスレなんだが。

356 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 22:14:14 ID:ejN1zVv7.net

>>348
東京直通の場合高梁、総社は反対は少ないと思うぞ
まあ距離比例負担だと岡山県が承諾しないだろうがね

357 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 22:17:35.55 ID:ejN1zVv7.net

>>354
貨物は盲腸線だし廃止しても問題ないんじゃないかな

358 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 22:20:24.69 ID:2dUodfTe.net

そんな金が何処にもない

今世紀は国が借金返納で精一杯
22世紀になって 人が住んでいれば考える事も

359 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 22:24:01.40 ID:8Gh0HAPd.net

第３セクターになってしまうのを忘れてないかな。
在来線の切符が３割ぐらい高くなっちまうんだがいいのか。
東京直通のほうをとるのか。

360 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 22:33:29.19 ID:rogQdExn.net

>>359
特に総社は吉備線もあるから問題ないと思うよ

361 ：名無し野電車区：2019/10/25(金) 22:52:11.00 ID:RXXSIVRV.net

>>356
笑
フリーゲージトレインなら岡山も乗っていたが
フル規格新幹線では集会にはでないじゃないか
とりあえず先日はでてないしな
今後も乗れないだろう笑

362 ：名無し野電車区：2019/10/26(土) 06:56:23.51 ID:DjYN/moX.net

>>354
三線軌条で。

>>357
そういえば伯備山陰貨物って何を輸送してるのかな？

363 ：名無し野電車区：2019/10/26(土) 07:22:39 ID:mc5kas7+.net

>>1
此のスレ自体の文字が間違ってる

山陰新幹線（構想）を語ろう Χ
↓
山陰新幹線（妄想）を語ろう ○

364 ：名無し野電車区：2019/10/26(土) 20:32:06 ID:123ucsPv.net

昔は王子製紙の輸送があったけど今はどうかなあ。
伯耆大山止まりなのもそこかなと思ってしまう。

365 ：名無し野電車区：2019/10/26(土) 20:53:15 ID:vAeKGOOU.net

山陰か伯備かで争っている間に、全く他地域に奪われるぞ。

どっちかに統一できそうにもないな。
両方は無理だからな。

366 ：名無し野電車区：2019/10/27(日) 16:57:35.35 ID:6R0giqp1.net

山陰伯備新幹線　５０年後に工事開始　　６５年後に完成ぐらいかｗ　

367 ：名無し野電車区：2019/10/28(月) 19:37:32.60 ID:PopvWshiJ

できるとしても、そうとう先の話なので妄想でもいいでしょうね。
さすがにリニアではないでしょうけど、大阪〜松江が1時間半ですか。

368 ：名無し野電車区：2019/10/28(月) 20:32:15 ID:zX/Kr6EP.net

山陰新幹線の要件って

・速度は必要
・輸送力はそこまで必要ではない

だからな。

下手するとリニアの方が鉄輪より合理的かもしれん。
50年後になると技術がこなれてきて鉄輪よりリニアの方がコスト安になるかも。

369 ：名無し野電車区：2019/10/28(月) 21:05:44.51 ID:jI7S2iGV.net

>>368
高速道路120�q化に期待するしか無いな

370 ：名無し野電車区：2019/10/28(月) 21:12:42 ID:Wm4MLJvn.net

リニモで200km/h〜300km/h程度の運行が妥当

371 ：名無し野電車区：2019/10/28(月) 22:35:12.09 ID:CD9K5arJ.net

https://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/2/a/2a6290f8.jpg
松江の本来の実力は岡山以上
近年で足りんのは道
ってことで伯備線を新幹線に置き換えるのが先決

まあやるなら四国新幹線のが先だろうけど

372 ：名無し野電車区：2019/10/28(月) 23:19:23 ID:Wm4MLJvn.net

1876年w

373 ：名無し野電車区：2019/10/29(火) 00:23:32.97 ID:JZ1QthWn.net

>>370
オモチャじゃ無いのだからwww

374 ：名無し野電車区：2019/10/29(火) 00:32:22.20 ID:/jg5vV6s.net

>>370
リニモは中距離路線が良いと思う
例えば
東広島〜広島大学〜西条

375 ：名無し野電車区：2019/10/29(火) 00:43:43 ID:JZ1QthWn.net

>>371
明治初期の人口統計は参考する程度で信用できない代物

大正時代の国勢調査から信用できる

376 ：名無し野電車区：2019/10/29(火) 07:23:28.49 ID:0Xd6FRFU.net

>>375
信用はできるんじゃない？
ただ、今となっては「だから何？」だけどね。

377 ：名無し野電車区：2019/10/29(火) 18:23:48 ID:/czHPCCN.net

米子＿＿鳥取＿＿豊岡＿＿綾部　　　　小浜＿＿福井
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分岐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　新大阪

※京都府内の山間部で北陸新幹線と山陰新幹線が分岐
※分岐点から新大阪までは北陸新幹線との共用区間
※京都駅に西から進入し北陸新幹線１２両と山陰新幹線４両を連結して東京へ直通

378 ：名無し野電車区：2019/10/29(火) 21:31:50 ID:vvHyt9C+.net

最近は三田を大阪のベッドタウン化したがってるから
舞鶴ルートとか流行らないと思うのね

379 ：名無し野電車区：2019/10/29(火) 23:53:22 ID:amzeUn8t.net

>>377
山陰新幹線なんて不要
山陰新幹線自体赤字、並行在来線すら維持出来ない、沿線府県民から反対者が出ている時点で無理

380 ：名無し野電車区：2019/10/30(水) 21:17:00 ID:rq5Pk3F8.net

山陰に鉄道は必要ないだろ 高速道路があれば十二分

381 ：名無し野電車区：2019/10/30(水) 21:44:38 ID:zmewWRCq.net

>>377
そのルートの場合
豊岡（但馬）と神戸（県庁所在地）の短縮が図れない
また
地域最大の都市福知山を通らない　と言う欠点がある

382 ：名無し野電車区：2019/10/30(水) 21:52:30.05 ID:rq5Pk3F8.net

山陰新幹線（妄想）を語ろう

383 ：名無し野電車区：2019/10/30(水) 23:34:30.28 ID:TMHkPJkT.net

妄想をあと50年間はきついなあ
2070年頃だろう　妄想でも

384 ：名無し野電車区：2019/10/31(Thu) 20:20:56 ID:v+GzrDgn.net

>>377

山陰新幹線4両？ｗｗ　５０年後でもか？ｗ

385 ：名無し野電車区：2019/10/31(Thu) 21:35:52 ID:iO9TuCbt.net

4両自体700Sでも無理だと
もし山陰新幹線が作るなら敦賀から伸ばして日本海沿いに下関博多ルートに加え
姫路もしくは岡山からの山越えルートまで作らないとまともに機能しない
そこまでやってどれだけの人が利用してくれるのかというのは置いといてだけど
まあ自治体負担に耐えられる訳も無いから建設は厳しいと思う

386 ：名無し野電車区：2019/10/31(木) 23:52:00.23 ID:NBEYkk83.net

山陰新幹線を実現するためには
新幹線を神として信仰する宗教作る必要があるｗ

387 ：名無し野電車区：2019/11/01(金) 00:13:29 ID:kQXqjwrt.net

>>386
北陸スレに行くと米原ルートを神として仰ぐ狂信者集団がいるよ
北海道スレだとザマーと言うカルト信者が

さて山陰スレだと、どんなのが現れるかな？

388 ：名無し野電車区：2019/11/01(金) 00:31:43 ID:WAMPJCkF.net

>>387
あれはマジ面倒臭い
国費節約とか僕の考えた未来全開で
東海と西の利益や滋賀県問題には全く答えられないから

389 ：名無し野電車区：2019/11/01(金) 03:38:18.37 ID:5LFFB7ey.net

>>388
かと言って金が無いから北海道新幹線の完成を待たねば 国が北陸新幹線の工事費用を捻出できないのである
2031年着工〜2046年完成 何の問題もなく順調にいけば あくまで能天気な予想 もっと遅れるかもしれない

390 ：名無し野電車区：2019/11/01(金) 19:53:08.64 ID:kBp4TezI.net

1両でワンマン新幹線で実現

391 ：名無し野電車区：2019/11/02(土) 00:33:39.82 ID:k/kai9Gw.net

これか

https://i.imgur.com/DDih0ZW.jpg

392 ：名無し野電車区：2019/11/02(土) 11:19:14.02 ID:af6GhT/1.net

382-383
北海道にはザマーが有名だけどあれは新幹線反対の側や
九州だと長崎スレにフル規格推しの制裁クンと長文クンがおるな

393 ：名無し野電車区：2019/11/02(土) 19:05:35 ID:K429B9ot.net

米子＿＿鳥取＿＿豊岡＿＿福知山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　西脇市
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　西明石＿新神戸＿新大阪

※西明石〜新大阪は山陽新幹線との共用区間
※加古川線と福知山線の篠山口以北が3セク対象

394 ：名無し野電車区：2019/11/02(土) 19:11:34.92 ID:K429B9ot.net

>>393

※特急「こうのとり」と特急「はまかぜ」と特急「きのさき」の廃止　　特急まいづる・はしだて存続

395 ：名無し野電車区：2019/11/02(土) 19:23:24.88 ID:EkSxwcR0.net

福知山線沿いに新幹線を作ったら、山陰新幹線ではなく北近畿新幹線だな

396 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 09:07:19.69 ID:Q+ZfUCcx.net

>>386
大国主大神を奉る地域だから、宗教という概念は受け入れやすいかもな。
特急スレでは大社線への拘りを見かけたから、
山陰新幹線は国策事業であり終点が出雲大社であるべき信者が輩出すると予想する。

397 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 12:46:31.10 ID:y2Q3jSg5.net

大社前＿出雲＿松江＿米子＿鳥取＿豊岡＿福知山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　柏原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼丹波篠山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新大阪

※特急「スーパーまつかぜ」「こうのとり」廃止　特急「はまかぜ」「まいづる・はしだて」存続

398 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 13:07:14.10 ID:y2Q3jSg5.net

もともと丹波市と篠山市があったようだが篠山市が丹波篠山市と改名したため
丹波市と篠山市が合併したと勘違いする者が続出らしいね。

丹波篠山市：篠山口駅　　　　　丹波市：柏原駅

399 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 18:02:20 ID:y2Q3jSg5.net

新幹線自体で収益がほとんどなくても在来線を3セクにすることにより
JRは収益がプラスになるからね。

新幹線収益が少なければ（赤字でも）貸付料を少なくしてやると
赤字在来線を3セク化することによって、トータルでJR西はプラスってことになる。
あとはBCが1以上であれば、着工要件を満たして５０年後に建設できるかな。

400 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 18:07:50 ID:x7gYSkJd.net

もう京都・兵庫北部とかいう過疎地域無視して
新大阪〜宝塚〜三田〜西脇〜〜若桜〜鳥取
で鳥取まで直進的に作った後
鳥取〜倉吉〜米子〜松江〜出雲
で打ち切ればいい
これで建設費も安く上がるし
岡山通る中国横断も当面不要

401 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 18:15:31.89 ID:xXMzlO9t.net

>>396>>397
赤字確定の山陰新幹線なんて不要
沿線府県民ですら並行在来線の維持の心配や反対者が出ている時点で無理

402 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 18:16:57 ID:xXMzlO9t.net

>>400
赤字確定の山陰新幹線なんて不要
沿線府県民ですら並行在来線の維持の心配や反対者が出ている時点で無理

403 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 18:25:47 ID:y2Q3jSg5.net

妄想で楽しんでいるのに、何で無理やり現実世界の発言するのさ

404 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 18:26:09 ID:x7gYSkJd.net

在来線のが不要だろ

405 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 19:24:22 ID:uATlFWtz.net

妄想レベルですら共通なのは出雲鳥取間で
新大阪鳥取間はルート選定で揉めているというのもなんだかなー

406 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 19:33:45 ID:mpe6K0wE.net

安倍「山陰新幹線より山陰線複線化のが先」

現政権に従わない山陰新幹線厨は日本から去れ

407 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 19:40:22.53 ID:y2Q3jSg5.net

山陰線複線化って、安倍の地元の長門市とか萩とかですかね。
どこを複線にするという発言なのだろ。

408 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 19:43:08.85 ID:x7gYSkJd.net

長門とか萩だとそれこそ
美祢線を伏線にしてさっさと山陽新幹線とつなげたほうが手っ取り早いだろうな

409 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 19:47:42.17 ID:cftXRxj8.net

伯備線の高速化で十分だろ

410 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 20:53:50 ID:uATlFWtz.net

出雲以西に関しては、山陰線複線化よりも
単線でいいから高速化の方が先だろうなー

411 ：名無し野電車区：2019/11/03(日) 22:55:43.41 ID:OCK8YQSD.net

>>400
京都・兵庫が許さない
人口が極限に少ない山陰の過疎地に鉄道自体が不要

412 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 07:09:41 ID:LYR2lcRU.net

>>410
そこは既に高速化してるが

413 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 13:02:08 ID:F8pc8dNg.net

?新山口＿津和野＿益田＿浜田＿江津＿大田＿出雲＿松江〜

?厚狭＿美祢＿長門市＿萩＿益田＿浜田〜

※?新山口から分岐するルート　　山口線と山陰線に並行するルート
※?新幹線・厚狭から分岐ルート　美祢線山陰線に並行し長門市や萩に新幹線を通すルート

414 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 13:15:31.12 ID:F8pc8dNg.net

�B新下関＿小串＿特牛＿長門市＿萩＿益田＿浜田〜

�C新下関＿美祢＿萩＿益田＿浜田〜

※�B山陰線のみに並行するルート　　（元々？のルート）
※�C美祢市を通るが長門市は通らないルート（こちらが元々か？のルート）

415 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 13:42:49 ID:F8pc8dNg.net

?新山口＿萩＿益田＿浜田〜

※?新山口から分岐するが津和野に通さず萩を通すルート

416 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 13:43:41 ID:dQFT4Pmp.net

山陰新幹線とか大阪市から鳥取市、松江市を経過し下関市に至るとしか
公示されてないんだから
新大阪〜宝塚〜新三田〜黒田庄（西脇）〜生野（朝来）〜鳥取
〜倉吉〜米子〜松江〜石見横田（益田）〜美祢〜新下関
で最短

ついでに中国横断新幹線は岡山市と松江市の間としか公示されてないから
岡山〜岩山（新見）〜黒坂（日野）〜松江
で最短



既設路線と重複させて建設費をケチろう思えば
新大阪〜（山陽新幹線と兼用）〜相生〜播磨徳久（佐用）〜郡家〜鳥取
〜倉吉〜米子〜松江〜道後山（庄原）〜福山〜（山陽新幹線と兼用）〜新下関
これで山陰新幹線全線開業

ついでに中国横断新幹線の方は
岡山〜（山陽新幹線と兼用）〜福山〜（山陰新幹線と兼用）〜松江
これで何も作ることなく中国横断新幹線全線開業と言い張れる

417 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 13:58:31.71 ID:4QV0ytzG.net

山陰新幹線は北陸中京新幹線とセットで整備しよう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（小浜〜敦賀は北陸新幹線と重複）
出雲市─松江─米子─倉吉─鳥取─豊岡─宮津─舞鶴─小浜─敦賀─（北陸新幹線）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京都　　米原─岐阜　　（リニア中央新幹線）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　│　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新大阪　　　　　　　　　名古屋─（東海道新幹線）

418 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 15:15:53.74 ID:b9jS97lF.net

早よ作れ 山陰新幹線

https://i.imgur.com/DDih0ZW.jpg

419 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 15:19:13.85 ID:b9jS97lF.net

１ヶ月も有れば作れるだろ 山陰新幹線

https://i.imgur.com/DDih0ZW.jpg

420 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 15:37:12.62 ID:Azkj+HWV.net

その前に乃木玉造間複線化してみて

421 ：名無し野電車区：2019/11/04(月) 23:48:57 ID:EqlcRLRl.net

>>416>>417
何処通ろうが山陰新幹線なんて不要
並行在来線の心配や沿線府県民の反対者が出ている時点で無理

422 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 18:35:13.33 ID:Soy4ZZ3M.net

>>421
だからここは現実を語るんじゃなくて、空想や妄想する所。
アホなのか？

423 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 20:59:55.91 ID:XS1OG6hC.net

>>422
過疎地域を貶めたいだけの
腐った人間だから

424 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 22:33:59 ID:Y58jPo0s.net

並行在来線とかどこにでもあって
沿線府県民の反対者が出なかった地域なんて
どこにもないのに
この二つがあるから新幹線無理とかどの口が言ってんだと

航空会社の回しもんかと

425 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 23:04:36.91 ID:jJve6PZx.net

東京が関わらない公共事業には異様に反対する奴とか、モーダルシフト論者なんでしょ。
そういう人たちにとっては、整備新幹線ってものすごく都合が悪いから。

426 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 23:33:19 ID:CvpDvdY0.net

>>425
整備新幹線は地方の為に創られたものだから 都会の意見は不要

基本計画線は 採算性が見込めなくて却下された路線
関東・関西以外の各地方から2路線づつ公平に選択したにすぎない
元から造るための路線でなく自民党が選挙戦に勝つための道具のひとつ

427 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 23:44:04 ID:Y58jPo0s.net

新幹線より高い有料の高速道路は無駄にバンバンできるのに何で高速鉄道はできないんかね？
赤字垂れ流してる新幹線って未完の北海道新幹線ぐらいじゃね？

428 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 23:46:46 ID:Y58jPo0s.net

まあ高速バスなら頭割りで安いか

429 ：名無し野電車区：2019/11/05(火) 23:49:59 ID:zXePjd3g.net

>>424
Yahooの山陰新幹線の記事のコメント欄をもう一度最初から読み返して来い
2両の新幹線と言われる山陰新幹線自体の経営の心配や並行在来線の維持が心配や沿線県民だけど山陰新幹線は要らないという意見が出ている時点で
その人達を納得させられない限り山陰新幹線は永遠に無理

430 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 00:05:48.54 ID:ePY8lj7d.net

在来線とか要るの？
田舎ほど駐車場代が安く車社会なのに

学生とかジジババ用で
近場に行くならそれこそ小回りの利くバスでいい気が

431 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 02:13:55.39 ID:s+sintLD.net

>>430
佐賀県

432 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 16:37:43.95 ID:8QuSBXd2.net

>>427
鉄道は一般財源だから赤字は
叩かれる

433 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:09:14 ID:Jr83LYGK.net

出雲＿松江＿米子＿鳥取＿豊岡＿福知山　　　　小浜＿＿福井
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　園部
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　新大阪　　京都

※園部付近で山陰新幹線と北陸新幹線が交差
※山陰新幹線・北陸新幹線ともに京都行・大阪行きを設定
※特急「スーパーまつかぜ」「きのさき・はしだて・まいづる・こうのとり」廃止

434 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:29:42.53 ID:Jr83LYGK.net

※並行在来線の3セク化区間

　　　　園部〜和田山　　城崎温泉〜伯耆大山　

　｛和田山〜城崎温泉間は特急「はまかぜ」存続のためJRで残るか｝

435 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 18:35:35 ID:Jr83LYGK.net

※　山陰新幹線開通後
　
　　特急「やくも」　すべて米子発着になると　米子〜出雲市間も3セク化
　　特急「はまかぜ」すべて和田山発着となると　和田山〜城崎温泉も3セク化

436 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 19:57:02.40 ID:ePY8lj7d.net

山陰神幹線

これで整備化決定

437 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 21:11:17 ID:LHlwHDbc.net

>>433>>434>>435
山陰新幹線なんて不要
山陰新幹線自体経営や並行在来線の維持の心配や沿線府県民から反対者が出ている時点で、その人達らを納得させられない限り山陰新幹線なんて永遠に無理

438 ：名無し野電車区：2019/11/06(水) 21:35:57 ID:6ZwQEs4u.net

>>429
うああ、いしいひさいちの漫画のようだ

439 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 17:35:33.91 ID:uC1G/S0l.net

鉄道は公共交通なんだから赤字でもいいんだよ。十分に必要とされていればね。

440 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 18:15:12.18 ID:s0GjiERm.net

>>439
赤字は市町村で負担しろ

441 ：名無し野電車区：2019/11/07(木) 19:43:42.03 ID:jkr6pNSr.net

出雲に神が集まってる今新幹線に縁があるか
討議してもらえ

442 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 18:35:03.68 ID:qMuShOZU.net

小浜　　福知山＿豊岡＿鳥取＿米子＿松江＿出雲大社
　＼　　／
　　園部
　／　＼
京都　　新大阪

小浜から北陸新幹線　福知山から山陰新幹線
園部から京都と新大阪へ
参拝客を出雲大社へ

443 ：名無し野電車区：2019/11/08(金) 21:33:03.16 ID:UNUcdPO1.net

>>442
山陰新幹線なんて不要!!
山陰新幹線自体経営や並行在来線の維持の心配や沿線府県民から反対者が出ている時点で、その人達らを納得させられない限り山陰新幹線なんて永遠に無理

444 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 07:16:51.35 ID:lUwIb0+J.net

>>440
必要とする者が負担するべき。
つまり国レベルで必要とする路線なら国が、
都道府県レベルで必要とする路線なら都道府県が、
市町村レベルで必要とする路線なら市町村が金を出すべきなんだ。

445 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 09:23:07.70 ID:pPfctUh/.net

東京　大阪も　飛行機でいいじゃないか

446 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:00:21 ID:wpBqz64M.net

福知山　　　　　小浜＿＿福井
　＼　　　　　　／
　園部　　　／
　　　　＼／
　　　　亀岡
　　　／　　＼
新大阪　　　京都

当初の北陸が小浜亀岡ルートで山陰新幹線を京都終点とするのと
北陸は小浜京都ルートにして山陰新幹線を大阪へつなぐのと同じ
（新大阪行きを山陰新幹線として作るだけ）

447 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:05:56 ID:PS24fqMx.net

>>444
福井、鳥取、島根は地元負担に耐えられないな
特に島根は長い分ヤバい
岡山から米子まで程度でも負担出来ない

448 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 16:17:23 ID:wpBqz64M.net

新大阪＿福知山＿和田山＿豊岡＿鳥取＿倉吉＿米子＿松江＿出雲神宮

山陰新幹線「スーパーいずも」　新大阪〜出雲神宮　　１時間２５分
　　「まつかぜ」　　１時間４０分　　
　　「だいせん」２時間

449 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 17:08:37 ID:PiJb2eZ8.net

>>446>>448
山陰新幹線なんて不要!!
山陰新幹線自体の経営の不安や並行在来線の維持の不安や沿線府県民から反対者が出ている時点で、その人達らを納得させられない限り山陰新幹線なんて永遠に無理

450 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 17:17:52 ID:wpBqz64M.net

近畿と山陰を結ぶ「山陰新幹線」が建設されると、開業１０年目までに国内総生産（ＧＤＰ）が最大約３兆円拡大するという経済効果の試算が報告された。
最大になるのは京都経由で新大阪―米子（鳥取県）間を複線フル規格で整備した場合で、建設費１兆６千億円、開業１０年目のＧＤＰ増が年間１８００億円に上り、累計の経済効果は２兆９６００億円に達する。
。「ＧＤＰ拡大による税収増と新幹線の事業収入で黒字化することが予期される」と述べ、採算面からも山陰新幹線は実現可能との見方を示した。

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/8203

451 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 17:28:16.22 ID:PS24fqMx.net

建設費がキッチリ償還できて利益でるなら良いんじゃ無いか？
北海道新幹線も黒字化出来ると豪語してる連中とは違うんだろ？

452 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 17:28:39.13 ID:wpBqz64M.net

　山陰新幹線の早期実現を求める舞鶴大会が１０月６日、京都府舞鶴市浜の市商工観光センターであった。
山陰新幹線実現の機運を高めようと、山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議（会長・深澤義彦鳥取市長）と、
山陰新幹線京都府北部ルート誘致・鉄道高速化整備促進同盟会（会長・多々見良三舞鶴市長）が、初めて共同で開いた。
関係者約３３０人が参加した。

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/28812

453 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 17:43:29.63 ID:PS24fqMx.net

関西経済界がそこまで利益あると思えるならみんなで金出せば良いんだよ
直ぐに着工できるぞ

454 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 19:44:23.76 ID:20oOVLJt.net

>>450
ならば 今すぐ自腹で作れ

455 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 22:09:00.94 ID:+d1CPip8.net

GDP拡大による税収増？
どんな計算なんやら

456 ：名無し野電車区：2019/11/09(土) 23:56:15.94 ID:PiJb2eZ8.net

>>450>>452
山陰新幹線なんて絶対に不要!!
人口減少の世の中で出鱈目な予測で未来予測は不可能
結局は誰も信用されずに山陰新幹線自体経営の不安や並行在来線の維持の心配や沿線府県民から山陰新幹線は要らないと言われるんだよ
今ある特急や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろよ

457 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 01:53:56.04 ID:f4pRT15h.net

まずは山陰か伯備どっちに注力するか一本化すべきだな
人口の少ない地域なんだからあっちもこっちもやってちゃダメ

458 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:54:11 ID:S9zTDgjT.net

山陰に選択の余地なし どちらも×
在来線も残せる可能性が低い

459 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 19:58:08 ID:6ku9F4Js.net

まずは電化しよう

460 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 21:17:53 ID:o6X+PWYU.net

赤字会社だと枝線から廃止を考えるから、その場合赤字額の大きいところから廃線。
さいわいJR西は黒字なので、枝線の赤字額の大きな北陸方面の枝線も残っている。
切るとすれば、北陸はアノ線とか山陰ならアノ線とかは想像できる。

461 ：名無し野電車区：2019/11/10(日) 23:33:53 ID:S9zTDgjT.net

JR西が黒字なのは『山陽新幹線』があるから 『山陽新幹線』無しなら赤字過疎路線を多く抱えて赤字会社
山陰は切り捨てたい所だろ

462 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 15:20:11 ID:rza385aC.net

2019年ゴールデンウィーク10日間の利用状況より
ttps://tabiris.com/archives/jrlte2019-gw
山陰新幹線関連区間の在来線特急の利用者数

きのさき、まいづる等（二条〜亀岡）6.6万人
こうのとり（大阪〜三田）4.0万人
はまかぜ（姫路〜寺前）1.0万人
スーパーはくと（姫路〜上郡）3.3万人
スーパーいなば（上郡〜岡山）1.0万人
やくも（岡山〜新見）6.2万人
スーパーおき（新山口〜益田）0.9万人

＜参考＞
しおかぜ（児島〜宇多津）8.9万人
南風（児島〜宇多津）5.0万人
ソニック等（小倉〜行橋）16.9万人

463 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 15:32:54.37 ID:rza385aC.net

>>462
この数値を見ると「きのさき」「まいづる」が一番多いので
山陰新幹線は京都起点で作るのがいい

【新大阪（北陸共用）京都−福知山−豊岡−鳥取−米子−松江−出雲市】

このルートで作ると関連区間の在来線特急利用者の内、
「きのさき」「まいづる」、「こうのとり」、「はまかぜ」、「スーパーはくと」、「やくも」の
５ルートは山陰新幹線に移行すると考えられるので
利用者数を単純合算すると21.1万人となり、「ソニック」より多くなる

山陰新幹線は四国新幹線、東九州新幹線よりも優先度が高い

464 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 16:04:54.55 ID:Y6z7yHRB.net

>>463
馬鹿たれ単純合算出来るか死ねよ！

465 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 16:08:57 ID:Y6z7yHRB.net

人口稀薄の山陰は鉄道そのものが不要な過疎地
高速バスで十二分
鉄道は早くレール剥がして廃線にしろ
四国も同じ

466 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 16:57:52.97 ID:1Gy37gjw.net

>>465
くずだな

467 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 17:16:20 ID:wZDmb0wJ.net

山陰方面と往来する特急は福知山発着が多くなっていることからも分かるように
福知山から大阪・京都方面と豊岡方面では利用客数が段違い
新幹線が出来ると今の在来線特急が全廃されることになるので
日本交通あたりが福知山京都間で割安な高速バスを開設するだろうし
大阪行きの高速バスも増便されて、安さで多くの客がこっちに流れる
舞鶴方面は舞鶴を新幹線が通らないルートだと乗り換えが発生してしまい
大半が乗り換え無しで安い高速バスに流れるだろう
はまかぜやスーパーはくとを姫路から利用する客は京都や大阪発の
山陰新幹線を使うことは無いし、はまかぜで大阪や神戸から
和田山以北へ向かう客も少ない
従って、458と459は捕らぬ狸の皮算用でしかない

468 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 17:34:56 ID:Y6z7yHRB.net

>>466
税金ドロボーと辞めさせようとする側どっちがクズだ

469 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 18:49:09 ID:tAb5ctcR.net

>>468
冗談だよクズ

470 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 18:58:04 ID:R1yXNU/N.net

>>463
山陰新幹線なんて不要!!
山陰新幹線自体の経営の心配や並行在来線の維持の心配や沿線府県民から反対者が出ている時点で山陰新幹線なんて無理
今ある特急や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢

471 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:21:58 ID:uVMXCkuU.net

今現状で採算が十分とれそうなのって
博多〜大分間
大阪〜関空間
大阪〜三田間
だっけ？
それぞれ東九州新幹線、四国新幹線、山陰新幹線
の土台になりそうだな
もう旧丹波、丹後、但馬は忘れてくれ

472 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:38:12 ID:QAKEeiyR.net

博多大分はともかく、大阪関空・大阪三田は距離が短いね
短距離の整備新幹線、なんとかならんのか

473 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:42:37.07 ID:uVMXCkuU.net

>>467
一利用者としては
新幹線開通に加え、既設路線まで安くなってくれれば願ったりかなったりなんだがな

474 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:45:39 ID:uVMXCkuU.net

北陸が開通初年度で特急利用者の3倍の客が来て
東海道開通時は10年で利用者が10倍になったことを踏まえると
かつて出雲王国があって栄えていた事実がある山陰地方は
復活しそうな気配がするんだけどな

475 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:57:14.06 ID:Y6z7yHRB.net

関空には『なにわ筋線』が最終形体
新幹線等とんでもない
関西周辺はリニアと北陸新幹線で最後

山陰には岡山〜松江 米子〜鳥取の在来線のメンテナンスが最善策

476 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 20:57:41.60 ID:R1yXNU/N.net

>>471>>472
現行の特急でも新大阪〜関空や大阪〜三田なんて50分もあれば着く所なんだから
大阪府も兵庫県も佐賀県の博多〜佐賀の特急みたいに新幹線は反対ってなる

477 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 21:11:47.63 ID:wZDmb0wJ.net

>>473
俺はID:rza385aCが単純に足し算してるから
それは違うと述べたまで
お前一個人がどう感じようと関係無い
事業者としては需要不足な路線を赤字運行する理由が無い

478 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 22:15:41.31 ID:Y6z7yHRB.net

全国新幹線網計画は1973年で終了していた
採算性がある整備5路線が国が造る最後の新幹線
中央新幹線・秋田・山形はJRの自腹で造っている
国はミニ新幹線も造れない地方のためにフリーゲージトレインを開発していたが頓挫
造っても東海道山陽新幹線に乗り入れは不可能で開発する理由が無くなった
現存する在来線の中から利用者が少ない路線から廃線にして 残った路線に注力して整備するのが健全

479 ：名無し野電車区：2019/11/11(月) 23:56:43 ID:hgAQqQs3.net

691 公共放送名無しさん 2019/11/11(月) 23:32:18.83 ID:Vlholg+t
>>626
鳥取駅は夜の9時には駅前から人がいなくなってた。。。(‘A`)
ttp://pd.kzho.net/1573482708181.jpg

480 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 00:51:45 ID:ERP+8YBT.net

最近はトラックに比べて輸送コストが低い鉄道や船舶が見直されてきてるから
今後は日本海側と太平洋側を結ぶ鉄道網は必要になってくる
でなきゃまともな鉄道のない地域はどんどん経済的に孤立していくぞ

481 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:07:53.31 ID:gDWCCIrF.net

>>480
JR各社（旅客）の線路を格安で使わせて貰っているからな
JR貨物専用路線なら大赤字

482 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 01:10:14.99 ID:gDWCCIrF.net

トラック業界も高速道路代や橋の通行料が無料なら繁盛するだろ

483 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 05:40:46 ID:rWk9Y+uE.net

>>480
それ以前に人がいなくなる

484 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 17:02:31.28 ID:TgUNEc7O.net

>>467
新幹線開業によって並行する高速バスに
多くの利用者が流れたことなんてない

山陰新幹線のルートやダイヤにもよるが
福知山から京都でまで30分、新大阪まで45分くらいになる
高速バスは1時間30分〜50分くらいかかり定時性も低いので
高速バスに流れることはない

485 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 17:11:39 ID:TgUNEc7O.net

>>463は試算として単純合計しただけなので
実際には合計の７割くらいが新幹線に移行するだろう

>>474によると新幹線開業後は誘発効果で
利用者数が３倍になるらしいので
20×0.7×3=42万人となる

この数値を同じ期間の新幹線利用者数と比較すると
山陰新幹線は無駄ではないとわかる

九州新幹線（博多〜熊本）44.5万人
北陸新幹線（上越妙高〜糸魚川）41.2万人
上越新幹線（越後湯沢〜長岡）37.3万人
東北新幹線（盛岡〜八戸）33.5万人
九州新幹線（熊本〜鹿児島中央）22.6万人
ttps://tabiris.com/archives/2019gw-shinkansen/

486 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 17:14:08 ID:gDWCCIrF.net

>>484
時間でなく運賃の差額
東京から仙台まで1時間半で移動出来るが
仙台人で高速バス利用者もいる 格安だから

福知山〜京都・大阪なら高速バス利用者が圧倒するのでは
九州では博多〜熊本は高速バスが新幹線を圧倒 ちなみに新幹線で32分

487 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 17:46:04.68 ID:8r/yWaM0.net

公共交通機関を使うなら高速バスかもしれないが
良く考えたら一番多いのは車

488 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 18:25:41 ID:CRH93Bvm.net

>>484>485
山陰新幹線なんか不要!!
一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している
山陰新幹線自体の経営の心配や並行在来線の維持の心配や沿線府県民から反対者が出ている時点で山陰新幹線なんて絶対に無理
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

489 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:02:41.47 ID:tex7+4Bf.net

福知山から京都へは高速道路が真っすぐはのびていなくって
綾部JCTまで舞鶴道で北東へ向かうから。
国道９号は昔のまんまで縦貫道の瑞穂インターまで４５分もかかる。

綾部JCT経由で全部高速をはしっても大山崎JCTまで１時間１５分ぐらいかかる。
山陰新幹線が京都まで３０分、新大阪まで４５分だと貧乏じゃなければ新幹線を使う。

490 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:14:20 ID:tex7+4Bf.net

現状では、福知山からの高速バスは神戸三宮行き￥１６５０で１時間半と
大阪なんば行き（伊丹空港経由）￥１８５０で１時間５０分はあるが京都行きはない。
本数は微妙なところ

491 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 19:26:53 ID:tex7+4Bf.net

新幹線を作ったら、並行在来線を３セクで引き取ってもらえる。

現状の山陰本線の赤字より、新幹線開業後の新幹線の赤字のほうが低かったら
新幹線を開業させたほうがJR西日本は得になる。

例：山陰本線が赤字２０億で山陰新幹線が赤字１０億なら１０億収支改善で得をする。

492 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:30:46 ID:NY572O9G.net

>>491
山陰新幹線なんか不要!!
一般の高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している沿線府県民から見たら
莫大な府県の財政を負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

493 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 20:49:34 ID:ERP+8YBT.net

国に作らせろよ

494 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:26:48 ID:gDWCCIrF.net

>>493
県で金だして造るしかないだろ

495 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 21:57:38 ID:NY572O9G.net

>>494
一般の高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足していて
山陰新幹線の財政負担を嫌がっている沿線府県民がいるから
山陰新幹線は諦めるしかないだろう

496 ：名無し野電車区：2019/11/12(火) 23:29:31.75 ID:gDWCCIrF.net

>>463
超過疎地で要らないのが一目瞭然
一路線4万人

東九州の23％か 糞少なすぎる

497 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 16:23:38.06 ID:e4570qXc.net

>>471
東九州は薩摩川内分岐で鹿児島空港~都城~宮崎なら早く着工できるんじゃないか　鹿児島空港を鹿児島離島のハブにして空港予算からも流用するとよい

498 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 19:27:02 ID:eTX55Ler.net

京都からの山陰線特急と大阪からの福知山線特急の2つに分かれている。
京都口特急６．６万と大阪口特急４万を足した数字と
姫路から北上する「はまかぜ」の数字は一部が加わるかな。

「はまかぜ」を三宮から和田山・豊岡へ乗る人は山陰新幹線を使うだろう。
また、【やくも】　と　【山陽新幹線】をつかって関西に行く（来る）人が２万人ぐらいか。

１３万人ぐらいってことになるが、誘発効果で３倍になるなら３９万人となる。
京都〜福知山間が３９万人利用なら米子までの経営が、ぎりぎり黒字化の可能性アリ

499 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 19:40:06 ID:eTX55Ler.net

特急「はまかぜ」は存続するとしても、和田山止まりの単距離特急になると予想。
和田山以北は山陰新幹線に乗らさせるだろう。

全便、姫路発の播但線内のみの特急になるのか、
一部は従来通り大阪まではしらせるのかどうか。

500 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 19:48:37 ID:eTX55Ler.net

福知山線は北部からくる特急「こうのとり」の遅延でダイヤが大幅に乱れる。
２０分遅れとかざらにある。
待避線なども亜幹線だった経緯から少ない。

山陰新幹線開通により福知山線特急を廃止させるとダイヤの乱れが大幅に減るなどの
副産物もでる。

501 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:24:34 ID:jXhbhx61.net

大阪〜尼崎〜宝塚〜三田〜西脇〜若桜〜鳥取〜倉吉〜米子〜安来〜松江〜雲南〜大田〜江津〜浜田〜益田〜萩〜美祢〜下関
とほぼ直線的に作ればその頃には中央リニアが大阪まで伸びてるだろうから松江〜東京が2時間半で結ばれるで
端折られた地域には無理に新幹線を迂回させて通さなくても在来線やバスを使って最寄りの新幹線駅まで行けばいい
高速道路の方は山陰といえどもだいぶ完成形に近づいてきているみたいだし
http://www.cgr.mlit.go.jp/chiki/doyroj/chikou/dourozu.pdf
https://www.kkr.mlit.go.jp/road/kinki_road/qgl8vl00000029uz-img/koukikakukansendouro1.jpg

502 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 20:32:32 ID:YO/396rl.net

三田〜西脇〜若桜〜鳥取
地方の中核都市である、福知山や豊岡を通らないのはなぁ

503 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 21:01:07 ID:B0q6mRTo.net

山陽新幹線(妄想)を語ろう？

504 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 21:01:21 ID:B0q6mRTo.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
https://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)

505 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 21:16:34 ID:sCnXBs76.net

>>498>>499>>500>>501
山陰新幹線なんか不要!!
高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している一般の沿線府県民から見たら
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

506 ：名無し野電車区：2019/11/13(水) 23:58:03 ID:g2qqs9l1.net

>>502
7万8000人や7万6000人しかない過疎の町が中核都市と言えるか
全く不要 在来線も赤字で廃線にしろ
高速バスで十二分

507 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 00:04:39 ID:ZLPDxDCp.net

福岡県の糟屋郡 米子市と同じ規模の面積に人口23万2000人
山陰の都市は郡部に負けてるな

508 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 00:42:13 ID:PF/SiIfA.net

妄想新幹線を語るならちゃんと隠岐まで伸ばしてやれよ

1973年の建設計画に沿って2010年代の建設ペースで全線開通するのは2305年になるって試算らしいから
山陰新幹線とかその中でも後の後で俺らが生きている時代じゃまず到底無理だろうからな

妄想の中でなら自由に作れる

509 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 00:44:21 ID:PF/SiIfA.net

糟屋郡とか既にしんかんせんとおてるじゃないですかぁ〜

510 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 01:30:00 ID:ZLPDxDCp.net

中国地方は既に新幹線が通っているから２本目は不要

511 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 01:36:05.79 ID:ZLPDxDCp.net

山陰の小浜にも新幹線が 作りすぎだろ

これ以上は山陰に新幹線不要

512 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 13:22:38 ID:4a06XMst.net

>>508
その頃はガチで中国の一部じゃね？

513 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 13:26:13.19 ID:4a06XMst.net

>>474
整備新幹線に良くある数字のマジック。
在来線沿線客がブツ切り在来線の糞ダイヤを敬遠して仕方なく新幹線に乗ってきただけ。

514 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 15:41:14.01 ID:MdDnjBvj.net

>>501
福知山・豊岡を通らないなら、三田・西脇経由で作るより
新設区間が短くなる姫路経由のほうがいい

新大阪〜鳥取は約150km、姫路〜鳥取で約90km
とりあえず姫路〜鳥取だけ開業でもかなり効果がある

＜（妄想）乗り継ぎ時刻＞
品川1000発
　　　　↓（リニア新幹線）
新大阪1107着
新大阪1120発
　　　　↓（山陽・山陰新幹線）
鳥取1220着
鳥取1230発
　　　　↓（特急まつかぜ）
松江1351着

515 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 18:43:40.65 ID:kB+RtS4i.net

>>514
まず米子松江複線化しといてからに
してくれよ　
ただこれでさえ最高妄想レベル

516 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 19:12:52 ID:+70nCMvZ.net

【新大阪〜京都〜北陸新幹線分岐〜福知山〜豊岡〜鳥取〜米子　】　　で考えると

（京都口特急＋大阪口特急＋やくもから転移＋はくとから転移）×3倍新幹線効果

やくも・はくとの乗客のうち、兵庫南部以外の関西へいく人はだいたい山陰新幹線を使う

九州新幹線の熊本以南や東北の盛岡以北よりは上回る数字４０万人ぐらいになってくる

姫路分岐では　（「はくと」利用者と「やくも」からの転移）×３倍　　しても１５万人ぐらいしかない

517 ：名無し野電車区：2019/11/14(Thu) 20:16:59 ID:PF/SiIfA.net

わかった。
じゃあ中央新幹線のリニアを大阪まで完成させたら
次は山陰新幹線として福岡まで伸ばそう。
これで東京〜博多間が2時間半
東京〜松江は2時間を切る

518 ：名無し野電車区：2019/11/14(木) 21:31:14.42 ID:Kq8jkrE3.net

>>516>>517
山陰新幹線なんて不要!!
一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢していろ!!

519 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 01:26:15 ID:osX6tPZR.net

沿線自治体が負担に耐えられないから整備新幹線の枠では無理だな
JRが自費で作るメリットなんて皆無だから全て税金投入以外道は無い

520 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 03:35:49 ID:2fydhq/3.net

それでいいよ国がつくればいい

521 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 07:38:54.58 ID:K6K8DFNp.net

>>514
人口18万人の人口激減中の鳥取市
在来線も利用者少ない過疎路線 レール剥がして廃線にしろw

522 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 07:50:26.52 ID:K6K8DFNp.net

>>517
山陰経由は関西〜九州が遠回り 工事費高い
山陽地方ルートで時間短縮と工事費を安くする
途中の人口がなるべく多い地域を通らないと維持費も困難

523 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 08:17:25 ID:gak+I1gx.net

南海トラフのときに活躍するよw

524 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 08:30:59 ID:K6K8DFNp.net

山陰は大地震のメッカ
過去の記録を見てみな

525 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 08:50:12 ID:Upd1UsDK.net

>>523
三重や和歌山や徳島や高知の太平洋側だけで
山陽新幹線沿いには、あんまり地震の影響ないし
支援物質輸送には使えないから意味ないじゃんw

526 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 09:02:28 ID:cuNWEwdE.net

>>524
両方やられるリスクは少ないから
意味がある
>>525
東海がやられるから首都圏への輸送が麻痺する

527 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 10:06:38 ID:0SO45O+z.net

山陰新を小浜ルートにして北陸・中京新とともに
リニア規格にすればいい
小浜〜駿河間もリニア規格な
今ならまだ間に合う

528 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 10:19:37 ID:0SO45O+z.net

>>508
竹島まで伸ばせよ

529 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 10:41:24 ID:K6K8DFNp.net

>>516
山陰40万人なら南九州400万人

530 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 11:07:39.52 ID:K6K8DFNp.net

>>516
スーパーはくと2.8万人
スーパーいなば0.9万人
合わせて3.7万人

長崎線かもめ・みどり25.5万人
北陸サンダーバード24.0万人
東九州ソニック16.5万人

九州新幹線が出来る前の鹿児島本線の特急つばめは かもめやサンダーバードよりも 遥かに多かったがな だから優先して造られた

タビリス2019年お盆の特急利用者数
https://tabiris.com/archives/jrlte2019-obon/

531 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 18:13:39 ID:QP2IS26g.net

新幹線開業前と開業後（人／日）

北海道新幹線　　新青森〜新函館北斗　　３８００　→　６３００　　　　１６４％増
九州新幹線　　　熊本〜　鹿児島中央　　　８５００　→　１４０００　　　１６５％増
北陸新幹線　　　上越妙高〜糸魚川　　　　８６００　→　２５３００　　　２９５％増

こんな感じなので、山陰新幹線も開業すると１６５％増ぐらいかと

532 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:24:49 ID:0SO45O+z.net

大都市大阪とつながるからもっと利用者増えるやろ〜ｗ

533 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 19:31:59 ID:K6K8DFNp.net

北海道新幹線
3800→6300→4500 まだまだ減少中

534 ：名無し野電車区：2019/11/15(金) 23:03:19 ID:LNuXOucV.net

30年後なんてさらに人口減
時間がかる夢物語じゃなくて
現路線の自然災害対応をベースとした
改良を重視すべき
また崖崩れとか河川氾濫にまきこまれる

535 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 01:15:39 ID:/JZQ1lUz.net

現状の特急利用者数とか基準にしてると四国新幹線のが優先になるな
しかも山陰新幹線とか作るぐらいなら常磐新幹線や成田新幹線作ったほうがよくなる

536 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 01:22:34.49 ID:/JZQ1lUz.net

時間がかかっても経済効果が大きいものから順に作るべきだろう

537 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 10:50:15 ID:yq/d1OUZ.net

>>536
今生きてる人の効用を考えようぜ

538 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 14:30:03 ID:AtOhCmbI.net

>>535
常磐も成田も四国も山陰も
国ではなくJRと地方の自腹で造る鉄道

539 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:02:52 ID:N0S2BLNd.net

別スレからのコピペ
新幹線開業前と開業後（人／日）
北陸新幹線　　　上越妙高〜糸魚川　　　　８６００　→　２５３００　　　２９５％増

これは知らなかったが
小浜ルートが出来て利用者倍増
あながち嘘とは言えんな

540 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:03:22 ID:N0S2BLNd.net

スマン　

コピペ元とコピペ先を間違えた

541 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:04:17 ID:z2NRdy7M.net

常磐は作る意味がないから、初めから基本計画にすらない。水戸から上野造っても無意味。
成田も在来線や京成電鉄がむすんでいるから造る意味がない。
四国が優先とか言うけど、四国は四国で問題あってまとまらない（快速が便利杉他）。
東九州は大分まで作ってもしょうがないし以南は利用すくない。
山陰はさてさて。

542 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 15:58:25 ID:AtOhCmbI.net

>>541
整備新幹線は地方活性化の為の地方（田舎）と都会（東京・大阪）の大都市圏を結ぶ高速幹線を造るために創られた法律
田中角栄の日本列島改造論の１つの手段 他は高速道路等諸々

常磐線は東京〜茨城県の首都圏内の通勤通学電車だから 整備新幹線にも計画線にも選ばれなかった
中央線も首都圏の通勤通学線だが延長線上の新幹線が無い山梨県三重県奈良県に新幹線を敷く必要性があったから計画線の１つに選ばれた
中央新幹線は整備新幹線に昇格ではなく今でも基本計画線のまま
JR東海が自腹で造り 平行在来線にはならず経営はJR東海でなくJR東だから問題外

543 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 16:04:16 ID:AtOhCmbI.net

四国が優先というのは大きな間違い
あくまで四国土人が勝手に言っているだけで
全くの大嘘！
基本計画線に順番は無いよ 地方とJRがいつでも自腹で造ろうとすれば良いだけ
国は全く関知しない

544 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 17:52:23 ID:z2NRdy7M.net

四国も山陰も鉄道利用は似たような数字なので、山陰より四国優先とか（またはその逆も）なさそう。

経済効果については、専門家が出す数字になってくるが、たぶん似たようなものだと思う。

545 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 20:12:46 ID:NeXK3Doi.net

山陰新幹線
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/8203
年間１８００億円の経済効果

四国新幹線
https://www.sanyonews.jp/article/940181
年間４２億円の経済効果

43倍だぞ！やったな！

546 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 20:17:48 ID:AtOhCmbI.net

>>539
東京〜北陸は交通が不便で需要が元々少かったが北陸新幹線で東京〜金沢2時間半 一気に利用者が増えた
北陸〜関西は車・高速バス・観光バスと激しい競争になり期待するぼど利用者は増えないだろこれは山陰・四国でも同じ
関西〜長崎は東京〜金沢と同じことになる
だから博多〜長崎B/C1.1→新大阪〜長崎B/C3.3 博多〜長崎は車・高速バス・観光バスと激しい競争
新幹線は運賃がバカ高いのが欠点
東京〜関西・東京〜仙台の高速バスが繁盛している
北陸は東京から2時間半で結ばれたから関東からの観光客が増えたが四国と山陰は遠くて飛行機が圧倒的 関西からは高速バスと激しい競争 新幹線が出来ても利用者増は期待できない

547 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 20:21:46 ID:NeXK3Doi.net

そういやなんで燃費も整備費も
高速道路よりいいはずの鉄道が
ぼったくり料金なんだろうな

548 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 20:36:25 ID:NeXK3Doi.net

松江〜東京　飛行機　　　　　　　　　3時間40分　　　　31300円
松江〜東京　中央リニア＆山陰新幹線　2時間40分ぐらい　25000円ぐらい

早割りないと飛行機には乗らんだろうな

549 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 21:51:14 ID:AtOhCmbI.net

>>548
東京 松江で検索したら

飛行機 2万3500円→1時間25分
品川〜羽田空港10分＋羽田空港で余裕で待ち時間 40分→飛行時間1時間20分＋出雲空港〜松江50分→品川〜松江3時間

高速バス5700円→新宿から松江11時間50分

新幹線自由席 1万8890円→6時間2分
新幹線指定席 2万0190円

品川〜松江で調べたら のそみ99号やくも7号で6時間40分2万0560円
リニアは新幹線＋1000円→2万1560円
新幹線よりも1時間15分速く新大阪に到着だが乗り換え15分
品川〜松江で1時間短縮 5時間

ttps://idou.me/search/all/tokyo/shimane-station-matsue

550 ：名無し野電車区：2019/11/16(土) 23:59:37.17 ID:JHf7ifDD.net

>>545>>548
山陰新幹線なんて不要!!
一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢していろ!!

551 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:08:28 ID:rAB8AfoE.net

>>545
山陰新幹線

年間１８００億円の損失

四国新幹線

年間４２億円の経済損失

1/43だぞ！やったな！

552 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 01:14:24 ID:rAB8AfoE.net

>>548
松江〜東京　飛行機　　　　　　　　　1時間20分　10000円
松江〜東京　中央リニア＆高速道路
6時間 40000円ぐらい

飛行機が安くて新幹線には乗らんだろうな

553 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:10:34 ID:WyPX6cf1.net

山陰新幹線なしで算出して鉄道不要言われてもな

554 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 20:58:06 ID:rAB8AfoE.net

>>553
そんな馬鹿妄想あり得ん 現実をみろ

555 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 21:39:06 ID:NR8MtBi/.net

大阪、東京から遠い場合は、今の航空需要がどれくらいあるかも、ある程度の目安になる。
今、航空需要が少ないところだと、新幹線通しても維持は困難だろう。在来線で十分。
それを考えると、日本全体見回して、次は距離的にみても東九州以外には考えられない。８0万都市圏（大分・別府市）、
２０万都市圏の延岡市、６０万都市圏の宮崎市があり、宮崎市は、３００万都市圏の福岡市への航空、高速バス需要が非常に多く、新幹線に向いている。
四国は、なかなかまとまらない。徳島、高知にすれば、明石海峡ルートに未練がある。
徳島だと、大阪・神戸方面は、明石海峡ルートの高速バスで正直十分。高松ー岡山ルートだと遠回りで時間もかかり、運賃も高くつく。
山陰は、米子、松江、出雲地域をひとまとまりで見たらまずまずだが、それ以外が弱い。
新幹線が通れば、航空はかなり弱体化する恐れがあり、山陰地域にとっては痛しかゆしだと思う。

556 ：名無し野電車区：2019/11/17(日) 23:07:10 ID:SurTdGtP.net

>>555
航空需要を考えると羽越新幹線だな
（新潟〜酒田）

ここをフル規格で作れば　貴重な羽田枠が空く

557 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 02:05:30 ID:a8/Snz8x.net

>>556
羽越新幹線

https://i.imgur.com/lKjQsTh.jpg

558 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 20:06:59 ID:w3UVW5H+.net

山陰本線は京都から園部までは輸送人員が４万人ほどある。
園部から福知山までは輸送人員が６千人程度
福知山線は尼崎から三田までが輸送人員が１０万人ほどある。

大都市近郊は通勤黒字路線なのだが、北部山陰方面は輸送量が減ってくる。
新幹線になると、通勤圏拡大になるとは思う。

559 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 20:57:39 ID:a8/Snz8x.net

>>558
ならないな 岐阜羽島や米原が栄えているはずが 寂れている

560 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 21:46:40.46 ID:p6khBIRi.net

宇都宮駅前の金券ショップ
https://pbs.twimg.com/media/EJnrhavVUAArZQo.jpg

561 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 23:23:07 ID:MTepbawi.net

羽田空港　国内線路線別年間旅客数（平成30年）

千歳 9,018,275　　徳島 994,569　　宮古 255,829
福岡 8,533,769　　神戸 980,528　　中部 243,778
那覇 5,767,818　　高知 968,932　　八丈 181,970
伊丹 5,425,209　　旭川 914,364　　三沢 169,898
鹿児 2,384,734　　山口 909,753　　能登 158,637
熊本 1,982,215　　秋田 831,172　　大館 129,467
広島 1,874,430　　帯広 601,455　　石見 129,210
長崎 1,809,656　　出雲 582,764　　白浜 116,657
松山 1,542,944　　米子 548,986　　稚内 113,825
宮崎 1,443,432　　青森 544,168　　山形 *87,274
関西 1,286,946　　釧路 512,492　　奄美 *85,053
高松 1,260,329　　石垣 512,432　　標津 *81,648
北九 1,208,259　　女満 488,656　　紋別 *70,495
大分 1,190,268　　佐賀 427,190　　久米 **6,395
小松 1,039,026　　岩国 402,607
岡山 1,016,469　　庄内 371,411
函館 1,007,980　　鳥取 366,885

562 ：名無し野電車区：2019/11/18(月) 23:43:49.26 ID:MTepbawi.net

>>556
庄内地方のためだけに新幹線を作るほどの需要は無い
羽田発着枠はリニア新幹線と北海道新幹線の開通で空く

>>561より
松山＋高松＝280万人
大分＋宮崎＝263万人
出雲＋米子＋鳥取＝150万人

山陰は東九州・四国に比べると厳しい
東九州と四国は同じくらいだが四国のほうが有利
リニア乗り継ぎで東京〜松山は３時間になるが
東京〜大分で４時間、宮崎は５時間くらいなので
飛行機に対抗できない

いっそのことリニアを四国・大分経由で博多まで延伸すれば
品川〜博多が２時間半になり、東京〜福岡の飛行機利用者も
取り込めて大幅に利用者が増える可能性がある
福岡＋北九州＋大分＋松山＋高松＋徳島＝1473万人

563 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 00:04:30.88 ID:gNiIReFK.net

>>562
九州や関西の人間は山陽経由以外納得しない
山陽リニアか不要の２択

四国や山陰経由なら不要

564 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 10:48:09.17 ID:TUieQZti.net

西日本の新幹線利用は、大阪市と福岡市も需要の起点になる。
新幹線建設では時短効果が特に求められる中、
以下の伊丹空港を中心に航空需要数字から判断すると、四国で最も新幹線効果が高いのは松山市周辺とみられる。

東九州では宮崎市周辺で、特に需要が見込まれる。

一方、山陰は米子、出雲周辺でみても、時短効果はあるだろうが、全線通じて需要の面でかなり問題。
山陰の場合、大阪までだと高速バスが安さの面で有利で、大金かけて新幹線造っても、需要が在来線より
急激に伸びる見込みが薄い。3セクで在来線を残せば、へたすれば航空含めて何もかも共倒れ。

大阪（伊丹）空港　路線別利用者数（2018年度）
（１）羽田5,478,443
（２）那覇1,156,224
（３）札幌1,122,592
（４）仙台　815,947
（５）鹿児　690,671
（６）宮崎　566,490
（７）松山　565,082
（８）福岡　539,362
（９）成田　462,501
（10）熊本　446,190
（11）長崎　395,363
（12）新潟　335,457
（13）高知　263,496
（14）青森　237,072
（15）大分　219,750
（16）秋田　211,846
（17）花巻　151,985
（18）出雲　146,229
（19）函館　132,857
　　　〜〜〜〜〜〜〜〜
ほとんど番外
　　　石見　　2,121

関西空港利用者数
宮崎　122,650
松山　102,502
高知 　 18,457

福岡空港利用者数
宮崎　340,832

565 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 11:04:23 ID:BsLOPPs6.net

>>562
＞羽田発着枠はリニア新幹線と北海道新幹線の開通で空く

それ以上の空きが欲しいのだが
羽田〜伊丹に関しては、両都市の移動と言うより
乗り継ぎ客や団体客が多く、リニア開業でもあんまり減らないのでは？と言うのが最近の考え
北海道は。。。減るだろうが微妙だな

566 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 12:11:29.36 ID:gNiIReFK.net

>>565
北海道は全く減らないだろ
北海道新幹線は全く利用者がいない空気輸送

567 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 13:51:07.53 ID:2NN2z1kB.net

最近、羽田の手荷物検査が厳しくなって、
通過に30分かかることもある。
この前など搭乗前にトイレに行く時間がなくて、
離陸後に通路側の席で熟睡している人を起こすことになってしまった。
以前なら、フライト40分前着の電車で羽田に向かったが、
それからは1時間と少しの余裕を取るようになった。
何が言いたいのかといえば、
新幹線と航空機を分かつ壁と言われる4時間は、
実際には5時間に近いのではないかということ。
丸の内→札幌で言えば、
羽田まで30分　羽田で1時間　飛行機内１.５時間　着陸からJR乗車まで30分　電車30分
北海道新幹線なら東京ー札幌５時間
１時間の差なら値段次第では席が広くてくつろげる新幹線乗るよ。

568 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 14:10:25.35 ID:MwbbFPLo.net

スレ違いだが一応

この板で羽田の枠が逼迫してることをいうことはよく言われるが
新千歳の枠も逼迫してることをいう人はあまりいない。

北海道新幹線で航空の受ける影響に対しては
首都圏よりも函館・仙台が減ることの方がむしろ重要。

569 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 17:52:47 ID:LXofpBu0.net

山陰新幹線は有利なのだよ。東京に一番近いのが山陰。
品川から京都まで２時間８分。新大阪まで２時間２０分

岡山まで３時間１０分。東九州なんか４時間かかって小倉。
山陰は京都分岐（北陸と途中まで共用）ないし大阪分岐でも出雲市まで４時間圏内になって

１５０万人いる航空需要から乗客を取り込める。

570 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 18:05:30 ID:LXofpBu0.net

品川〜京都　　　２時間８分
品川〜福知山　２時間３０分
品川〜鳥取　　　２時間５５分
品川〜米子　　　３時間２５分
品川〜松江　　　３時間４０分
品川〜出雲市　４時間００分　　　となり４時間圏内になる。

571 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 18:44:55.35 ID:qgk5KCGJ.net

>>569>>570
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

572 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 18:50:04 ID:LXofpBu0.net

地方に新幹線が通ると、地域が活性化して国内経済がよくなり
GDPも増え税収も雇用口も増える。
負担は県や自治体が負担するから、個人が負担するわけではないし。

573 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 19:42:35 ID:qgk5KCGJ.net

>>572
山陰新幹線なんか不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら車や高速バスや飛行機や現行の特急だけで充分満足している
出鱈目な未来予測で信用すら出来ない山陰新幹線なんて要らない

574 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 19:47:25 ID:LXofpBu0.net

その意見は大多数ではないよ。　
大多数の一般の沿線府県民は現行では不便だと思ってて、新幹線の運動もやっている。

575 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 19:56:29 ID:gNiIReFK.net

>>574
少ない人口小さな過疎県に高速鉄道は全く不要
大都市圏の交通インフラにもっと税金使え
日本は過疎地に税金ばら蒔きは止めろ

576 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 20:25:46.50 ID:LXofpBu0.net

大都市圏は計画的にやってるでしょ。地方を叩くために大都市を持ち出されても。
大都市は昔からやってて、公平かどうか疑問だと地方は思っているだろうね。

577 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 20:38:16.76 ID:gNiIReFK.net

>>576
新幹線欲しいなら広島・岡山・山口とか隣の県に引っ越せば良いだろ

578 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 20:58:35.15 ID:qgk5KCGJ.net

>>574
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民は高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
大多数の一般の沿線府県民から見たら山陰新幹線は莫大な財政負担や並行在来線の負担も押し付けられるだけの何の得も無い乗り物

579 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 21:12:37 ID:LXofpBu0.net

だから、その意見は大多数ではないんだってば。　
大多数の一般の沿線府県民は現行では不便だと思ってて、新幹線の運動もやっている

580 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 21:50:30.33 ID:qgk5KCGJ.net

>>579
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民は高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
山陰新幹線が無くても困らない
大多数の一般の沿線府県民から見たら山陰新幹線は莫大な財政負担や並行在来線の負担も押し付けられるだけの何の得も無い大迷惑な山陰新幹線
君が現行の乗り物で我慢すれば、大多数の一般の沿線府県民は大迷惑はしない

581 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 23:31:42 ID:gNiIReFK.net

>>579
能登半島渥美半島知多半島『島根鳥取に新幹線造るなら俺のとこにも造れ』
稚内網走根室『新幹線が来れば産業活動が活発になり人口増える』
全国に新幹線網が出来て日本の人口10億人突破か

日本は借金だらけ 日本全国一律に金をばら蒔く時代では無い
その地域のレベルに合わせてインフラ整備をするべき

582 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 23:48:05 ID:0siICmRx.net

ばらまくのはいいが
新幹線の前に少しだけ複線化
してみろ 話はそれからだ笑

583 ：名無し野電車区：2019/11/19(火) 23:55:50.13 ID:qGsgGFpO.net

>>582
それ安倍が言ってたな > 新幹線より在来線複線化

584 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 01:09:20 ID:icHRhFEg.net

いつも出張いくのがだりぃからさっさと新幹線作れや
朝もはよから夜遅くまで移動だけでまる一日つぶれるんじゃアホ

あと揺れまくりで酔いまくりの糞鈍足在来線はさっさと廃止しろ
あれのせいで糞ぼったくり航空の旅費が出ない

585 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 02:16:04 ID:/32A2raq.net

>>556
庄内地方に県庁を移すべきだな
山形県知事は　ここを移せば新潟~山形~秋田の日本海側が重要になる
羽越も山形もフルなんて馬鹿な要求はやめるべし

586 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 12:18:11 ID:mWykI3Br.net

山陰などの場合、新幹線とまではいかないが、在来線の速度アップは必要。
日本国民として税金を払っている以上、一定のインフラ整備は必要。

東京の場合は、明治到来とともに、首都ということで国費支出が常に優先して行われてきたから発展したまで。
明治5年の新橋ー横浜の鉄道開通もそうで、新政府が力を入れた事業。仮に松江が首都にされていたら、今や大都市になっていただろう。

587 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 16:28:00 ID:fwaUBuT+.net

安倍の地元山口は山口線のお布施高速化は突っぱねたんだよなぁ
シマネ鳥取はお布施下から山陰線高速化されたが山口線は放置プレー
スーパーおき乗り通すと分かるが、
益田を境に良く分かる・・・高速化の効果がね。

588 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 17:08:23 ID:u9NC6Ryz.net

>>586
クレクレ乞食厨『税金（10円）を払ったので10億円くれよ』
どぶ（僻地過疎地）に金を捨てる時代は終わったんだよw

589 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 17:09:06 ID:u9NC6Ryz.net

>>586
クレクレ乞食厨『税金（10円）を払ったので10億円くれよ』
どぶ（僻地過疎地）に金を捨てる時代は終わったんだよw

590 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 17:14:51 ID:u9NC6Ryz.net

>>586
松江が首都なら日本は朝鮮半島やフィリピンのような貧しい国だったろ

591 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 18:21:51 ID:FU0phf0L.net

３０年か４０年先になるとリニア新幹線が開通していて時代が変わってくる。
その頃になると、山陰地方にも新幹線の可能性があるかもしれないな。

592 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 20:51:49 ID:na0TQG/o.net

俺の妄想
10年後松江が日本の首都。天皇家が松江城に住む。
20年後山陰新幹線をリニアで建設し新大阪ー博多の途中駅を鳥取、松江、浜田という計画を発表
40年後新大阪ー博多の山陰リニア新幹線が全通
50年後松江は世界の金融機関が密集する大都会に

593 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 22:37:17 ID:icHRhFEg.net

そうなると宍道湖中海は埋め立てられ周辺の山々は削られて中国地方一の大平野になってただろうな

594 ：名無し野電車区：2019/11/20(水) 22:55:31.64 ID:4TuMsQxD.net

農業の大規模化 頑張れよ！

595 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 09:05:40.78 ID:4DQU0EOu.net

>>591
中央リニアは8年後の2027年開業

山陰新幹線は100年経っても不可能

山陰から鉄道が無くなっている可能性が大きい （マジに）

596 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 13:41:39 ID:tmF2u52Y.net

>>590
その朝鮮半島（南側）の鉄道インフラに年々負けているのが日本

山陰と類似した裏街道幹線がもうじき大幅に高速化される訳だが・・・
新幹線建設ではなくあくまでも在来線の高規格・高速化
ソウル-釜山、現状の客車急行で7時間が新型EMU列車で3時間台・・・
ほら、山陰本線もこれ位の高速化しろよ。陰と陽の格差なくした方が良いと思うぜ？

https://www.youtube.com/watch?v=VgJ-ncJKyEI

597 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 15:46:42 ID:gJIkIRhH.net

>>592
そんなことより県の再編だろう
https://www.nakaumi.jp/
ようこそ 中海・宍道湖・大山圏域市長会へ
残る石見は安芸に編入
因幡は美作備前に編入
県２位の都市同士の合併で地味エリア
払拭ー備中備後

598 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 19:18:08 ID:7rKCJ4T/.net

一部の地域の人には悪いけど人口減時代だから山陰の人間をすべて米子から出雲に住まわせた方がよい
これから限界集落がどんどん増えるよ

599 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 20:05:57.06 ID:aIHCDYze.net

３０年後に工事開始して４０年後に山陰新幹線は走っててそうだが松江は田舎のままだろう

600 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 20:17:06 ID:tmF2u52Y.net

>>597
道州制やるやる詐欺の自民党アベチャンに期待しても無駄ｗ

601 ：名無し野電車区：2019/11/21(木) 21:00:10.24 ID:PDfIslnw.net

>>599
山陰新幹線なんて永遠に無理だから

602 ：名無し野電車区：2019/11/21(Thu) 23:13:51 ID:a2TA2Rs7.net

>>579
ソースを出して欲しい、もし個人的な意見であれば表現が不適切

603 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 01:19:03.38 ID:cHnhC2jK.net

>>587
山口線のネックは島根県側は津和野〜益田の規格の低さ、山口県側は山口〜新山口
の離合施設不足(大歳しかない)だから島根と求めてるものが違うよなあ。
　PCマクラギ化は順調にすすんでるから、キハ40を置き換えたら宮野〜津和野の
高速化は望めるかも知れん。

604 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 12:06:21.30 ID:wEZlNHUh.net

>>597
普通に島根・鳥取合併 県庁松江

605 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 13:21:49 ID:svb3IjaH.net

>>604
駄目なエリアがおおすぎて却下

606 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 14:06:37.86 ID:wEZlNHUh.net

>>605
人口少なすぎて国から強制合併させられるだろ

まもなく46都道府県

607 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 14:18:09.38 ID:svb3IjaH.net

>>606
細長すぎて管轄管理困難　離島もあり
でかすぎて駄目なのは北海道兵庫が
交付金くれくれ乞食で立証済み

608 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 14:36:28.58 ID:wEZlNHUh.net

>>607
無駄な交付金減らすために必要なんだよ察しろ

609 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 15:30:32 ID:NCb/WPDT.net

>>608
鳥取市が壊滅　兵庫北海道以上の交付金くれくれ県になるだけ

610 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 15:49:55.50 ID:wEZlNHUh.net

>>609
しょうがない 不要なんだから

611 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 15:53:13.54 ID:NCb/WPDT.net

単に過疎地域叩きたいだけの屑か

612 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 16:46:05 ID:wEZlNHUh.net

過疎地に新幹線は不要すぎる無駄

613 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 16:50:50 ID:OMw3PcqO.net

必要なのは伯備線の高速化だろ

614 ：名無し野電車区：2019/11/22(金) 20:02:59 ID:s8tkEQ0g.net

新幹線はゴーとうるさいからなあ
山陰の人間は石見銀山の例でも分かるようにうるさいの嫌うので
できても最高速度160k位

615 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:47:33.46 ID:E2tJu1iu.net

>>592
天皇家が松江城とか
いつから大和王は出雲王に成り代わったんだよ

616 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 14:56:49.21 ID:E2tJu1iu.net

作るとしても大阪までリニアが伸びた後だろうから
北陸新幹線と繋げるより大阪直結のがいいに決まってる
もっと言うと大阪〜博多までのリニアもどのみち必要だから
これを四国新幹線からもぎ取れれば山陰新幹線がリニア規格になる
これで東京〜松江が1時間半

617 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 17:45:47.50 ID:vLLcruQ2.net

>>616
四国も山陰も鉄道不要な過疎地 車とバスで十分

618 ：名無し野電車区：2019/11/23(土) 23:49:50 ID:Ogoh19Xk.net

そんな先の妄想
その頃までこのスレが続いていたら草

619 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 00:39:34.65 ID:R+4+B3q0.net

職人気質は悪しき文化
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573270987/755

qb

620 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 00:46:38 ID:SxiZu7ne.net

http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1574301548989/index.html
> 井戸敏三兵庫県知事は「整備により、交流人口増加につながる」と訴えた。

兵庫も前向きなのか

621 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 07:44:44 ID:h+9nyB3g.net

>>620
並行在来線残せば

622 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 09:35:00 ID:ofa/UnQI.net

複線・高架で時速１６０キロを目指せばいい。在来線はなくせない。
それが現実的。

623 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:39:50 ID:BnGvBxi8.net

平行在来線残したければ新幹線諦めて山陰線の160km化をすればいい
大体国が、鉄道の高速化＝新幹線と思っているのが間違い

624 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:40:38 ID:10Rjbi6S.net

>>622
＞複線・高架で時速１６０キロを目指せばいい。在来線はなくせない。

類似例だと北陸線の直江津〜糸魚川だな
160kmにはならなかったが、複線・踏切レス（名立〜梶屋敷）で高速化をしたが
在来線駅は廃止ｏｒ集落から遠くなった
120km/hも今となっては高速でない

それならフル規格の新幹線を作って、在来線はそのまま残した方が良い

625 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 11:56:23 ID:MuLjT7Lo.net

島根、鳥取両県などでつくる山陰新幹線建設促進期成同盟会（代表世話人・平井伸治鳥取県知事、４０団体）が
２０日、国土交通省に対して同新幹線の整備計画路線への早期格上げを求めた。

対応した御法川信英副大臣は、並行在来線の問題を含めた整備手法を検討する必要があるとの考えを示した。

　同盟会の活動は２０１３年度以来、６年ぶり。要望は冒頭以外、非公開で行われた。
平井知事は「新幹線の有無が地域間格差の要因になっている」と強調し、
井戸敏三兵庫県知事は「整備により、交流人口増加につながる」と訴えた

626 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:51:39 ID:RXPuDlHf.net

>>625
やんわりと断られたな

最貧国で塵の山を漁っている子供が将来 医者になりたいと言ってるようなもので インタビュー側は「頑張ってね」としか言えない状況と同じ構図

627 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 12:57:35.64 ID:MuLjT7Lo.net

どの道３０年後ぐらいは建設が始まらないだろうな。理論上では東京から４時間県内になるから

航空機の１５０万人のうちの半分以上は転移してきて経営可能という理屈は成り立つとは言えるけれども。

628 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:10:47 ID:RXPuDlHf.net

>>627
100年経っても出来ないよ 地元で金だして在来線の整備に力を入れろ

629 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:13:36.96 ID:MuLjT7Lo.net

羽田空港　路線別年間旅客数（平成30年） でみると

出雲 582,764　　米子 548,986　　鳥取 366,885 　で１５０万人ほどになってくる

新幹線で東京や横浜から出雲市まで４時間圏内で、航空機から転移してくるという理屈

630 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:23:07 ID:MuLjT7Lo.net

近畿と山陰を結ぶ「山陰新幹線」が建設されると、開業１０年目までに国内総生産（ＧＤＰ）が最大約３兆円拡大するという経済効果の試算が報告された。
最大になるのは京都経由で新大阪―米子（鳥取県）間を複線フル規格で整備した場合で、建設費１兆６千億円、開業１０年目のＧＤＰ増が年間１８００億円に上り、累計の経済効果は２兆９６００億円に達する。
。「ＧＤＰ拡大による税収増と新幹線の事業収入で黒字化することが予期される」と述べ、採算面からも山陰新幹線は実現可能との見方を示した。

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/8203

631 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 13:24:56 ID:MuLjT7Lo.net

「山陰新幹線」開業ならＧＤＰ３兆円拡大　藤井京都大教授が試算ってでているし

632 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 14:31:02 ID:RXPuDlHf.net

>>630
>>631
さっさと自腹で早よ作れ 銀行は金を貸してくれないがな
無責任な京大教授も私産提供しろ

633 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 14:55:29 ID:AAnIEwQ8.net

限界集落に在来線なんかいらない
バスで充分
新幹線だけでよし

634 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 15:19:44 ID:RXPuDlHf.net

>>633
大都市圏に集団移転しろ

635 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 18:03:37 ID:mivN7led.net

大都市圏に人大杉言うてるのに
過疎ってる地方開発しないの？

636 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 18:12:07.98 ID:h+9nyB3g.net

>>631
年間三兆円？
航空から利用者が動いたら
航空分は引くことになる
単純にそんなに増えるとは
思えないが

637 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 18:31:42 ID:RXPuDlHf.net

>>635
それは首都圏だけ 名古屋とか福岡は、もっと発展させていけ

638 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 18:33:51 ID:6yBTgp0Q.net

試算というのが実勢を上回った事なんてまず無いんだけどね

639 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 19:32:28 ID:jhxFxeCG.net

東京、名古屋、大阪の人でマイナンバーが偶数になったら鳥取か島根に強制移住と言う法律を作らない限り無理だろ

640 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 20:10:27 ID:h+9nyB3g.net

>>630
出雲から米子はアクセス特急として
やくもが残るのか胸熱

641 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 21:07:03 ID:8BQOQngR.net

>>635
田舎は自然に返そう
動物のテリトリーに人間が踏み込み過ぎてる

642 ：名無し野電車区：2019/11/24(日) 23:36:26 ID:jlZYluVW.net

大都市圏へ移住させたら、中国あたりが移住者送り込んで来て、島根県が中華人民共和国の飛び地になりそうだなw
元島根県には中共の軍隊が駐留して、日本への軍事侵略の足場として活躍することだろう。

643 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 03:07:14 ID:pd018n3o.net

普通に人口ピーク時に比して人口減の激しい自治体住民の子ども手当てを割り増し　首都圏などの増加自治体は減額　これが均衡化するまで増減率を調整する　都市部自治体は反発するだろうが保育所整備に頭悩ますことはなくなる　

644 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 05:59:28.55 ID:pPNdqkXj.net

>>643
過疎地に無理に住むことはない
自然保護法区域にすれば良いだけ

645 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 09:09:49.14 ID:ikPVlt40.net

>>644
これ以上の一極集中は弊害が大きい
そこに大災害が起きると致命的
きちんとバックアップ都市をつくっておかないと被災民の行き場がなくなる

646 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 09:16:57 ID:pPNdqkXj.net

島根や鳥取から大都会岡山や広島市でも問題無いだろ 岡山市はスカスカで住めるところ一杯あるぞ

647 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 09:26:37.87 ID:ikPVlt40.net

>>646
去年豪雨でやられたばかりだな

648 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 09:42:49 ID:pPNdqkXj.net

>>647
豪雨なら東京でも起きるし全国どこでも起きる 新幹線が在るところに引っ越せば幸せだろ

649 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 11:42:20.81 ID:hFoW3HGI.net

そうだよ首都圏やられたら致命的
だからこそバックアップ機能

650 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 11:50:54.11 ID:pPNdqkXj.net

大阪〜広島までの何処でもOK

651 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:26:08.10 ID:x9vLdi4q.net

バックアップになりませんね

652 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:31:14.73 ID:pPNdqkXj.net

山陰とは かけ離れて それ以前にスレ違い

653 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 12:45:40.68 ID:x9vLdi4q.net

勝手に反応しといてよくいうわw

654 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 14:40:06 ID:JunmVOG3.net

仮に出来ても2,3両編成程度で十分。
10両とか突っ込んだらガラガラ過ぎて叩かれる。
昔の0系こだまQ編成の様なノモクラス4両が関の山・・・

655 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:34:53.56 ID:YoamZ83Q.net

もし４０年後に走り出すとしたらN７００SなのかＷ７なのか
４０年後なのでＷ１５とかか

656 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 19:38:03.01 ID:R/akx2cA.net

>>654
たったそれだけの編成走らせるために新幹線？

657 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:09:14.23 ID:pPNdqkXj.net

>>655
これ

https://i.imgur.com/Dq4rYHW.jpg

658 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 20:31:41 ID:YoamZ83Q.net

きのさき、まいづる（二条〜亀岡）6.7万人
こうのとり（大阪〜三田）5.1万人　　はまかぜ（姫路〜寺前）1.5万人
やくも（岡山〜新見）5.5万人　　　　おき（新山口〜益田）0.8万人
はくと（智頭〜鳥取）2.7万人　　　　いなば（智頭〜鳥取）0.9万人

659 ：名無し野電車区：2019/11/25(月) 21:22:24.02 ID:pPNdqkXj.net

日豊線
ソニック （小倉〜行橋）16.5万人

660 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:45:12.86 ID:iuO2HbuQ.net

中津〜大分 14,074 　　大分〜佐伯 5,308
佐伯〜延岡 889
延岡〜南宮崎　6,145

福岡空港〜宮崎空港　　３４０８３２　　なので一日あたり９３３　
伊丹空港〜宮崎空港　　５６６４９０　　なので一日あたり１５５２　　これが転移
　　（東京からは小倉までで４時間以上かかり、羽田便は転移しない）

佐伯〜延岡　８８９　という超閑散区間がある東九州
この区間は新幹線化しても　一日あたり　８８９＋９３３＋１５５２＝３３７４　しか利用がない

東九州は超閑散区間があって大分までだけ作るかどうかだが４０分短縮するだけで無意味かと

661 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 18:57:38.79 ID:XbTA9B0i.net

三原や呉などで震度３

2019/11/26


　26日午後３時９分ごろ、瀬戸内海中部を震源とする地震があった。気象庁によると、愛媛県今治市で震度４を観測。津波の心配はない。
中国地方では三原市、尾道市、呉市、広島県大崎上島町などで震度３を観測した。
広島地方気象台によると、震源の深さは約10キロ、地震の規模はマグニチュード４・５と推定される。

　中国地方のこの他の主な震度は次の通り。

　震度３＝岡山市、浅口市、岡山県里庄町

　震度２＝福山市、広島市、竹原市、東広島市、廿日市市、江田島市、安芸高田市、
広島県世羅町、神石高原町、府中町、海田町、熊野町、坂町、北広島町、
山口県上関町、
倉敷市、玉野市、笠岡市、井原市、総社市、高梁市、備前市、瀬戸内市、新見市、真庭市、
岡山県和気町、早島町、矢掛町、美咲町、
島根県川本町

　震度１＝府中市、大竹市、三次市、庄原市、広島県安芸太田町、岩国市、光市、柳井市、山口市、防府市、下松市、
山口県周防大島町、和木町、田布施町、平生町、
赤磐市、津山市、美作市、岡山県吉備中央町、鏡野町、勝央町、久米南町、
浜田市、益田市、大田市、江津市、松江市、出雲市、安来市、雲南市、島根県美郷町、邑南町、吉賀町、奥出雲町、
鳥取市、米子市、境港市、鳥取県智頭町、湯梨浜町、日南町

662 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 19:00:22.37 ID:F4MpzfIG.net

>>660
宮崎は高速バスで新八代→新幹線で博多駅が大半ではないか
JR九州のB&S バスと新幹線を勧めて 日豊本線は諦めさせている

東九州新幹線の最大の難点は山陽新幹線に小倉からの乗入れをJR西日本が大反対な為 博多駅から乗入れはO.K.
四国や伯備線からの乗入れも難しいだろ

663 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 20:35:19 ID:pwRQnktU.net

>>661
広島県の震度3を抜かしたのは何で？
　
ちなみに引っこ抜かれてた部分
【震度３】三原市、尾道市、呉市、大崎上島町

664 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 20:38:00 ID:pwRQnktU.net

自己レス
本文中に触れてあったのな、スンマセン

665 ：名無し野電車区：2019/11/26(火) 23:05:27 ID:RIDtxc9P.net

なんで利益出ることわかってるのにサクッと作らないんだろうな
何が邪魔をしているのか

666 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 01:47:13.66 ID:zYGAlsgL.net

>>665
利益がでないから
損益分岐点ではなく
操業停止点以下だからだよ

667 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 14:33:16.40 ID:zZ/P6VpK.net

>>660
>>662
宮崎へは薩摩川内分岐で鹿児島空港~都城~宮崎　鹿児島空港を鹿児島離島のハブにして空港予算からも拠出
大分へは新鳥栖分岐で愛媛延岡の準備だけは一応しとく　ただ北九州市が納得しない場合は準備されてる？直方新駅から北九州空港まで伸ばせばQ の博多方面の引き上げ線的な使用も可能

668 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 15:58:49 ID:l4jd+Hgg.net

>>667
JR西日本が東九州新幹線の小倉からの乗り入れを反対したが博多駅からの乗り入れは可能性有ると答弁
大分県は新鳥栖or久留米からの新幹線乗り入れを希望したがJR九州と福岡県から断られている

669 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 19:13:22 ID:t49Mi16E.net

北陸新幹線敦賀・大阪間工区割り公表/鉄道・運輸機構

https://www.kensetsunews.com/archives/392772

北陸新幹線の京都地下駅が２面２線なので、京都発の北陸新幹線や山陰新幹線はないって
ことをしめしているのかなと
山陰新幹線が北陸から分岐するのは構想の段階だがね

670 ：名無し野電車区：2019/11/27(水) 19:34:34.27 ID:rEkxD8M2.net

若狭からの分岐の目はないね

671 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 18:51:40 ID:5YRGsFDb.net

小浜　　　福知山＿鳥取＿米子＿松江＿出雲
　　＼　　／
　　　分岐
　　　　｜
　　　京都
　　　／
新大阪

新大阪から分岐点までは北陸新幹線との共用区間
京都駅２面２線・新大阪２面４線の駅なので京都始発終着はない

672 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 19:00:13 ID:5YRGsFDb.net

　　　　　新大阪
　　　　／
　　　京都
　　　｜
　　分岐点
　　／　＼
小浜　　　福知山＿鳥取＿米子＿松江＿出雲市

日本海側からみると、こういう図になる
分岐点から新大阪までは北陸新幹線と共用区間

673 ：名無し野電車区：2019/11/28(Thu) 21:35:40 ID:QIQoGH5X.net

>>671>>672
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

674 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 18:49:52 ID:a1zsIWjL.net

我慢するとかじゃなく、３０年後くらいまでない。

675 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 18:57:23.91 ID:KYbBWgEY.net

山陰新幹線なんて不要!!

そこまで必死にならなくても優先順位は低いと思うけど
あり得ると内心では思ってるんじゃないかな〜

こっちは思考実験のつもりなんだけどさｗ

676 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 19:11:58 ID:a1zsIWjL.net

思考実験って何？

必要だということで11月２０日に知事と、山陰新幹線建設促進期成同盟会が
副大臣に格上げをもとめたんだけど。

　　　http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1574301548989/index.html

677 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 19:21:33.52 ID:a1zsIWjL.net

こんなのも

山陰新幹線の早期実現求め、近畿北部・山陰地方の首長ら決議　　　2019年10月6日

山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議（会長・深澤義彦鳥取市長）と、山陰新幹線京都府北部ルート誘致・鉄道高速化整備促進同盟会（会長・多々見良三舞鶴市長）が、
初めて共同で開いた。関係者約３３０人が参加した。
決起大会では、松浦正敬松江市長が「均衡ある国土の発展のために、かつては日本の表玄関だった日本海側の時代を、府県の枠を超えて力を結集させ復活させよう」とあいさつ。
三崎政直京丹後市長が「全国の都市とつながり、発展していくためには山陰新幹線の早期実現が必要不可欠」とした大会決議案を読み上げ、採択された。
続いて、京都大大学院の藤井聡教授が「山陰新幹線の意義と実現プロセス」と題して記念講演し、実現した場合の経済効果の試算などを説明した。

678 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 19:27:46.15 ID:KYbBWgEY.net

俺個人としてこのスレが立った時は
「こんなのが出来ればいいねぇ〜」レベルの話題だと思ってたんだがｗ

それに要望を出したにしても、やるかやらないかの判断だけで
具体的にどうするとかはこれから決めるんじゃないかな？


個人的見解としては、出雲以東複線＋以西単線

679 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 19:31:40 ID:a1zsIWjL.net

それはお前が何も知らなくってバカにしているだけってことだね。
スレ立てたんなら情報ぐらい自分で集めたら？たんなるアホやん

680 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 19:34:28 ID:KYbBWgEY.net

情報も何もこっちは与太話だと割り切ってたがｗ

それとも賛成派反対派まとめてケンカを売るスタイル？

681 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 19:36:53 ID:a1zsIWjL.net

与太話と思っている時点であなたの程度がわかるだけなんだがね。
活動している人たちは将来に新幹線を整備しようと本気てやっているのを
お前が茶化して遊んでいるだけだよ。

682 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 19:44:33 ID:KYbBWgEY.net

いらないいらない連呼してるのも大概だが
知らないなら黙っとけ、というのも可能性を狭めるだけだよｗ

683 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 21:52:21 ID:WO0Tozbh.net

>>676 >>677 >681
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!!

684 ：名無し野電車区：2019/11/29(金) 23:19:19.57 ID:7xo/qsr7.net

お題目として均衡ある国土の発展と
いうがそもそもそれは何をさしている
のかわからんね 新幹線があれば均衡
なのか？
新幹線は均衡な発展をもたらしているのか
例えば秋田新幹線とか山形新幹線

685 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 00:40:08.81 ID:IzD/BkHN.net

>>678
このスレ立てたのは、北陸新幹線未開通区間スレで、山陰だとか京都がどうのこうのってのを排除するためだから。

686 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 01:02:19.98 ID:aHYHGThN.net

一口に北陸と言っても、新大阪敦賀、敦賀金沢、金沢以東で事情が全く異なるからな。
ただ山陰といっても京都から下関まであるから北陸との絡み以外も話題として受け入れざるを得ない。

687 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 01:19:51.71 ID:7cqoZiOm.net

秋田は人口減少率が1番高い
新幹線じゃ衰退は止められず
過疎化は進む
均衡とは新幹線があることが均衡なのか

688 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 01:43:56.66 ID:eLpvG/x3.net

福知山線脱線事故のような悲劇をなくすためにも
早急に山陰新幹線を新大阪直通で整備すべき！


いや、知らんが

689 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 02:57:03.70 ID:FVJQEhCE.net

>>688
鉄道不信の福知山線脱線事故被害遺族から見たら
山陰新幹線なんか絶対に要らない、絶対に造らせない
と言うだろう

690 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 05:31:19.23 ID:DQNtcLoy.net

マジレス

・石見空港をアメリカ軍と自衛隊の基地にする
・福知山線経由で新大阪→石見まで山陰新幹線
・山陰本線の線形改良名目
・在来線はBTS化で経営分離

・鳥取県から通勤・通学
・鳥取県は土地が安い

691 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 07:46:31.04 ID:ntvKTV3f.net

>>690
マジ不要
山陰をインフラ整備するには人口少なすぎ人口足りない
山陰は手の施しようが無い 手遅れ

692 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:31:13.96 ID:eLpvG/x3.net

大和と覇権を争った出雲舐めんなよ？

693 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:35:21 ID:JvJ9ow3h.net

過去の栄光

694 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 09:55:41.31 ID:ntvKTV3f.net

日本 最下位の出雲

695 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:32:40.48 ID:7cqoZiOm.net

>>690
岩国美保あますやん

696 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 10:49:41.02 ID:gGjfVwUx.net

>>689
山陰新幹線を作り
在来線特急を廃止します。

これでダイヤに余裕が生まれます

697 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 15:39:24 ID:FVJQEhCE.net

>>696
鉄道不信の福知山線脱線事故被害遺族から見たら
山陰新幹線は要らない、造らせないと何度も言うだろう

698 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 15:55:13.62 ID:8HHz1wsX.net

低レベルな煽り屋だなあ

699 ：名無し野電車区：2019/11/30(土) 20:45:48.40 ID:oT5QljPF.net

日本は呪われてる

職人気質は悪しき文化
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1573270987/755

ak

700 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 14:59:24 ID:p7GphI93.net

先に四国新幹線を作らせとけば後から
大阪から博多までのリニアを誘致できるのではないか？

現状だと完成まで100年コースだが

701 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 15:01:57 ID:feIq+/ql.net

>>700
四国の過疎地に新幹線不要

702 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 23:12:12 ID:p7GphI93.net

107年前の山陰本線開通時にはそれまで栄華を誇っていた山陰の海運業は壊滅的に衰退し、
京阪から乗り込んできた業者が土着の業者を駆逐するというありさまで、
以後100年にわたり子作りに励んでは人を都市部に安価な労働力として輸出する地と化してしまったわけだが
さて、新幹線ができたらどうなるかな？

703 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 23:17:36 ID:oTPM2GBn.net

無理だろ、もう新幹線を造る労働力もないよ。この国には。

704 ：名無し野電車区：2019/12/01(日) 23:29:40 ID:p7GphI93.net

今の予算ベースだと本当に全線開通が2305年になるぞ
あと286年待ち
西に独自に中央作るほどの東海並の財力があればいいが

705 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 07:58:25.92 ID:2WEVadVm.net

それでなにか不満あるのか？
おれらの子孫が繁栄すれば万々歳じゃん

706 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 08:26:03.46 ID:K6AwNZ4z.net

>>705
ようは実現不可能という意味だろ
読解力のない人？

707 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 17:03:26.39 ID:x05HZbwB.net

>>704
その頃はちうごくの領土になってるから開通が劇的に早まるよｗ

708 ：名無し野電車区：2019/12/02(月) 17:40:17 ID:xalNFPgT.net

85兆？の高速鉄道債務どうするんだろうね中共は

709 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 18:48:11 ID:9EGGuHFP.net

北陸新幹線の敦賀以西ルートが２０４６年に新大阪開業なので
山陰新幹線が分岐するという構想なら２６年後までは山陰新幹線ができない。

２６年後に北陸新幹線と同時開業もないだろうから
山陰新幹線は３５年〜４０年ぐらい先の話になってくる。

710 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 20:16:09 ID:lnwSqvvH.net

>>681
新幹線クレクレ乞食のマジ馬鹿多すぎ
そんなのが日本を滅ぼす

711 ：名無し野電車区：2019/12/03(火) 21:31:22.79 ID:9EGGuHFP.net

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/28812

山陰新幹線実現の機運を高めようと、山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議（会長・深澤義彦鳥取市長）と、
山陰新幹線京都府北部ルート誘致・鉄道高速化整備促進同盟会（会長・多々見良三舞鶴市長）が、初めて共同で開いた。
関係者約３３０人が参加した

712 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 14:40:02.30 ID:/vDU22dG.net

>>711
現実逃避して妄想新幹線
日本がこんな奴らが上に立って駄目になってるのだと思うと悲しくなる

713 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 15:25:04 ID:A37iV/98.net

>>712
過疎地域を叩いて喜んでるゴミのくせに

714 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 16:23:51.81 ID:/vDU22dG.net

>>713
ゴミのくせに 反論する馬鹿w

715 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 18:59:33.15 ID:3/j5Mvf0.net

>>709>>711
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!!

716 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 19:37:42.95 ID:JpMVFVwy.net

>>715
四国も同様 造っても赤字 走れば走るほど赤字 粗大ゴミならまだ良いが赤字を生み出すブラックホール

717 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 19:59:09 ID:Y3GA8guq.net

＞走れば走るほど赤字 粗大ゴミならまだ良いが赤字を生み出すブラックホール

それ今の在来線

718 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 21:22:27.42 ID:6jfenIh4.net

>>714
>>713

719 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 21:40:06.91 ID:3/j5Mvf0.net

>>717
何を言っているの？
在来線じゃなくて山陰新幹線の事を言っているんだよ

720 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 22:10:10 ID:Y3GA8guq.net

>>719
えっ。。。
在来線（山陰線）って、走れば走るほど黒字 黒字を生み出すドル箱なの？

721 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 22:18:26 ID:Ogks3bBs.net

起点の京都口が未だに単線で放置されている現状考えると新幹線とか無理だろ？
土地的にｗ

722 ：名無し野電車区：2019/12/04(水) 22:32:15.21 ID:xBQ/M4YR.net

秋田山形の実績をみるに、交通量がある程度ある地域なら
新幹線複線＋在来線単線がいいのかもな。

それでも輸送力過剰な場合には単線新幹線。

それでも輸送力過剰な場合には三線軌条単線。

それでも維持する価値がないのなら在来線廃止も含めて検討する区間ということになる。


・・・っていうか、ここで山陰新幹線不要いってるのはいいんだけど、
それがそのまま在来線不要論にも当てはまってしまうというｗ
実際、自動車道が完成すれば廃止しても構わないと判断される可能性あるしｗ

723 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 12:13:08 ID:vPbqUz9c.net

北陸新幹線金沢〜新大阪は高速バスや車と競合区間 それでも在来線利用者がそれなりに多いから新幹線が造られるわけで 金沢〜名古屋は高速バスや車が圧倒的

北陸〜中京以下の山陰・四国

724 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 18:11:54 ID:SfcpfHK+.net

品川〜鳥取　　２時間５０分　　
品川〜松江　　３時間４０分　
品川〜出雲　　４時間

３時間で７５％が航空から新幹線に転移　
　　　?鳥取　３６６８８５×７５％＝２７５１６３

４時間で５０％が航空から新幹線に転移
　　　?米子　５４８９８６×５０％＝２７４４９３
　　　?出雲　５８２７６４×５０％＝２９１３８２

　　　?＋?＋?＝８４１０３８人　が航空から転移してくる

725 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 18:16:42 ID:Td7001Ey.net

昔と違い 飛行機の方が鉄道よりも運賃が安くなったから 利用者少ない過疎地に鉄道自体が不要になっている

山陰は車と高速バスで十分すぎる

726 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 18:20:06.34 ID:SfcpfHK+.net

と、車と高速バスで山陰と京阪神や、山陰と関東に移動したことがない人が言っています。

727 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 18:26:02 ID:Td7001Ey.net

人口減って消滅部落の山陰に空気運んでどうするの

728 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 18:28:21 ID:SfcpfHK+.net

近畿と山陰を結ぶ「山陰新幹線」が建設されると、開業１０年目までに国内総生産（ＧＤＰ）が最大約３兆円拡大するという経済効果の試算が報告された。
最大になるのは京都経由で新大阪―米子（鳥取県）間を複線フル規格で整備した場合で、建設費１兆６千億円、開業１０年目のＧＤＰ増が年間１８００億円に上り、累計の経済効果は２兆９６００億円に達する。
。「ＧＤＰ拡大による税収増と新幹線の事業収入で黒字化することが予期される」と述べ、採算面からも山陰新幹線は実現可能との見方を示した。

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/8203

729 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 18:31:31 ID:SfcpfHK+.net

島根、鳥取両県などでつくる山陰新幹線建設促進期成同盟会（代表世話人・平井伸治鳥取県知事、４０団体）が
１１月２０日、国土交通省に対して同新幹線の整備計画路線への早期格上げを求めた。

対応した御法川信英副大臣は、並行在来線の問題を含めた整備手法を検討する必要があるとの考えを示した。

同盟会の活動は２０１３年度以来、６年ぶり。要望は冒頭以外、非公開で行われた。
平井知事は「新幹線の有無が地域間格差の要因になっている」と強調し、
井戸敏三兵庫県知事は「整備により、交流人口増加につながる」と訴えた

http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1574301548989/index.html

730 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 18:48:39 ID:Td7001Ey.net

>>728
3兆円の縮小の間違いだろ マジで

731 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 18:55:49.88 ID:SOLRxsOy.net

長崎新幹線が佐賀で焦げ付いてるうちは山陰は何の動きもないだろ？

732 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 19:14:49 ID:Q+9vcIxt.net

車で京阪神は何回も行ったけど
関東はきつそう
福岡ですら高速バスはつらかった

733 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 19:34:53 ID:oK3ZYW8G.net

>>728
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!!

734 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 19:35:55 ID:oK3ZYW8G.net

>>729
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!!

735 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 19:37:49 ID:Td7001Ey.net

兵庫県や京都府にも金出してもらい自腹で作れ
国の税金使うなよ

736 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 19:38:32 ID:oK3ZYW8G.net

>>724
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!!

737 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 19:45:33 ID:oK3ZYW8G.net

>>735
殆どの一般の兵庫県民も京都府民から見たら、山陰新幹線なんて要らないよ

738 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 19:54:30 ID:oK3ZYW8G.net

>>735
殆どの一般の兵庫県民や京都府民から見たら山陰新幹線なんて要らないよ

車や高速バスや現行の特急で十分すぎる

739 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 20:53:21 ID:j5u9x1YS.net

あぼ〜んだらけで草

740 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 21:21:59 ID:PUXhwg0c.net

>>728
その計算はどんな根拠なん？

今の段階から30年後の予想は
あまり意味ないと思う

741 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 21:23:41 ID:SfcpfHK+.net

まー値段が鉄道は結構するから使わない人には全く不要なのはわかるが。

742 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 21:44:24 ID:K5W6Aje5.net

東北東海南海同時地震で太平洋側が壊滅するぐらいじゃないと山陰新幹線は無理だろ

743 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 21:48:39 ID:SfcpfHK+.net

「山陰新幹線」開業ならＧＤＰ３兆円拡大　藤井京都大教授が試算　　2019年6月12日

京都府や鳥取県など２府５県の自治体でつくる「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」の総会が１１日、東京都千代田区であり、
近畿と山陰を結ぶ「山陰新幹線」が建設されると、開業１０年目までに国内総生産（ＧＤＰ）が最大約３兆円拡大するという経済効果の試算が報告された。

藤井教授の報告によると、経済効果は建設に伴うＧＤＰの押し上げと、開業後の利便性向上などによるＧＤＰ増を合計して算出した。
最大になるのは京都経由で新大阪―米子（鳥取県）間を複線フル規格で整備した場合で、建設費１兆６千億円、開業１０年目のＧＤＰ増が年間１８００億円に上り、
累計の経済効果は２兆９６００億円に達する。

https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/8203

744 ：名無し野電車区：2019/12/05(Thu) 21:51:59 ID:oK3ZYW8G.net

>>743
山陰新幹線なんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!!

745 ：名無し野電車区：2019/12/05(木) 22:04:02.13 ID:Td7001Ey.net

>>743
藤井は京大の品位を下げたな

746 ：名無し野電車区：2019/12/06(金) 09:29:30 ID:h4TSTgMZ.net

藤井っていう人MMTの信者なのか
橋げの財政立て直しも攻撃した
いたと言っていたなあ
地方自治体はお札すれないから
緊縮するしかないと
そういう意味では新婚線も
国負担はいいにしろ体力ない
自治体には無理な負担じゃないか

747 ：名無し野電車区：2019/12/07(土) 22:17:48 ID:dOW+9YSg.net

誰かが同じ文章を何度も貼り付けるときは
その逆が正解であることが往々にしてある。

748 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 14:40:19.64 ID:knoF5pW+.net

北陸新幹線の小浜京都ルートから分岐するというが
その小浜京都ルート自体が雲行きがあやしいかもしれないな。
分岐するなら、まずそのルートが完成してからになるが。

749 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 19:32:13.66 ID:VEdpFT/4.net

山陰はリニアで作るから分岐とかは関係ない
土地も名古屋から延びてきた路線を西に延長するだけ
リニアを作ってるときに旧規格の新幹線で作るのは余計に高コストになるだろう

750 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 20:08:13.57 ID:AKJo70Mh.net

>>749
気違いあらわるw

751 ：名無し野電車区：2019/12/08(日) 23:01:50 ID:/EIGMeWs.net

山陰に新幹線通しても石見銀山の例で分かるよう
新幹線がゴーとうるさいでたまらんと苦情が来て
東京-大宮間の様に110K規制とかなるのが目に見えてるので
結局宝の持ち腐れになる

752 ：名無し野電車区：2019/12/09(月) 02:54:17.53 ID:7DNSalpE.net

>>743
新幹線建設のために国債が
使われるならフリードマンの
資産効果説リガードバローの中立命題に
よれば国民所得は増加すると言えないの
ではないか
藤井という人はこの説を取らない
オールドケインジアンと思われる
全く当てにならない予想

753 ：名無し野電車区：2019/12/09(月) 03:18:26 ID:89qSR6Yr.net

山陽新幹線乗り入れNG、北陸新幹線乗り入れNG
?（新大阪）〜三田〜西脇〜神河〜若桜〜鳥取〜倉吉〜米子〜松江〜出雲〜大田〜江津〜浜田〜益田〜萩〜美祢〜（新下関）

山陽新幹線乗り入れNG、北陸新幹線乗り入れOK
?（新大阪〜京田辺〜京都〜小浜）〜舞鶴〜宮津〜豊岡〜新温泉〜鳥取〜倉吉〜米子〜松江〜出雲〜大田〜江津〜浜田〜益田〜萩〜美祢〜（新下関）

山陽新幹線乗り入れOK
?（新大阪〜新神戸〜西明石〜姫路〜相生）〜佐用〜智頭〜鳥取〜倉吉〜米子〜松江〜日南〜新見〜井原〜（福山〜新尾道〜三原〜東広島〜広島〜新岩国〜徳山〜新山口〜厚狭〜新下関）



ついでに中国横断新幹線
山陽新幹線乗り入れNG、山陰新幹線乗り入れNG
?（岡山）〜高梁〜新見〜日南〜松江

山陽新幹線乗り入れNG、山陰新幹線乗り入れOK
?（岡山）〜久米南〜鏡野〜倉吉〜米子〜松江

山陽新幹線乗り入れOK
?（岡山〜新倉敷）〜井原〜新見〜日南〜松江



リニア延伸Ver
大阪〜神戸〜姫路〜鳥取〜倉吉〜米子〜松江〜出雲〜広島〜山口〜宇部〜下関

754 ：名無し野電車区：2019/12/09(月) 13:19:40.20 ID:h6fXF8pX.net

>>751
実際は埼京線103系の爆音の方が煩かったように
山陰新幹線も在来線の爆音ディーゼルカーの方が煩いんじゃないのか？

755 ：名無し野電車区：2019/12/09(月) 21:07:06 ID:OMhSB3xO.net

今カップヌードルのCMで鳥取行きの新幹線が出てくるね
最初見たとき目を疑った

756 ：名無し野電車区：2019/12/09(月) 22:20:03 ID:A3EFdy8x.net

鳥取行き新幹線

https://i.imgur.com/lKjQsTh.jpg

757 ：名無し野電車区：2019/12/09(月) 23:38:30 ID:XYcKezT4.net

>>756
それはJR四国がJR東海に正式に許可を得た、四国型新幹線

758 ：名無し野電車区：2019/12/09(月) 23:41:52 ID:PaUGfEot.net

>>753
山陰新幹線や中国横断新幹線や山陰リニアなんて不要!!
大多数の一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線や中国横断新幹線や山陰リニアに莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線や中国横断新幹線や山陰リニアなんて絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢しろ!!

759 ：名無し野電車区：2019/12/10(火) 17:33:11.24 ID:UIiwX8U9.net

>>758
沿線民でも無い部外者は黙ってろ。

760 ：名無し野電車区：2019/12/10(火) 23:59:11 ID:mt10Srnj.net

>>759
俺も沿線府県民だ
大多数の一般の沿線府県民が高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足しているのに
沿線府県民すら乗らない山陰新幹線に莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線に賛成している君に注意してんだろが
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえで永遠に我慢してろや!!

761 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 00:03:58.91 ID:1QOTBXip.net

>>760
付け足しのように自称する沿線民乙。
本当は横浜住みだろ。

762 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 00:36:41 ID:3omKt8pj.net

>>761
俺、一生乗る見込みの無い山陰新幹線に財政負担や並行在来線が発生すると激怒する沿線府県民だそ

なぜに神奈川県民!? 神奈川県は財政負担ないからそこまで言う人はいないだろ
別に横浜住みの人の猛反対されたのか？

763 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 13:12:28.41 ID:TL1wH0tu.net

国に出して貰えりゃいいだろ
どうせそうなる

764 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 19:12:06 ID:6fuhgb2U.net

現在島根県西部は米軍機の騒音で
多くの住民が耳をふさぎ、怖いと震え
轟音により極度のストレスや不安を訴える声が後を絶たない
この様な極限の状況下で、さらに轟音を巻き散らかす新幹線が運行されると
生活環境の悪化で過疎が進んでしまう
https://www.yamamoto-hiroshi.net/archives/2014/11/2_129.html

765 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 19:50:21 ID:HhpcHjfP.net

強酸盗笑

766 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 20:55:12 ID:9X4FVemj.net

>>753
山陰リニアに神戸とか姫路は要らんだろ
新大阪ー鳥取ー

767 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 20:56:41 ID:9X4FVemj.net

松江ー浜田ー博多

768 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 22:44:52 ID:1lCzQOu2.net

リニア通すなら博多ないし小倉直行がいいんだけどな
山陰新幹線が下関までと規定されてる以上東九州と組み合わせて博多まで行ける
四国新幹線にリニア持ってきたほうがまだ実現性がある

769 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 23:00:49 ID:i8q9TEMV.net

>>768
つ 四国クレクレ乞食厨の意見は要らんよ

770 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 23:57:53 ID:D32ZW/o6.net

>>766
リニアはJR東海の事業で新大阪で終了
新大阪以西の延伸なんて無理

771 ：名無し野電車区：2019/12/11(水) 23:58:59 ID:D32ZW/o6.net

>>768
リニアはJR東海の事業で新大阪で終了
新大阪以西の延伸なんて無理

772 ：名無し野電車区：2019/12/12(木) 19:31:49.12 ID:0gDGOJ0v.net

30年後ぐらいに工事開始で４５年後ぐらいに開業か、
３５年後ぐらいに工事開始で５０年先ですか。

773 ：名無し野電車区：2019/12/12(木) 19:38:34.35 ID:vKnNmFvi.net

JR西日本が採算がとれないと判断してる
整備新幹線になるにはJRの同意が必要なので無理

774 ：名無し野電車区：2019/12/12(木) 19:47:20.51 ID:HUKcWtpd.net

じゃ山陰リニアができたら山陽新幹線廃止で

775 ：名無し野電車区：2019/12/12(木) 20:04:50.79 ID:uKQsoB1m.net

>>774
リニアは新大阪で終了 山陰リニアなんて絶対に無理

776 ：名無し野電車区：2019/12/14(土) 14:18:01.03 ID:putq0A5Z.net

公式に採算が取れないとの判断をJR西が発表しましたか。

在来線のままの赤字よりは少なくなるんじゃないかな。
北海道なんかでも全線開業で在来線の赤字４０億円がなくなるし。

777 ：名無し野電車区：2019/12/14(土) 15:54:34 ID:xUmf1Wow.net

2018年北海道新幹線営業損益　　−95億7300万
https://www.excite.co.jp/news/article/Trafficnews_89420/
2014年海峡線（中小国-木古内）収支　営業損益　　−8億8300万
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E5%B3%A1%E7%B7%9A
2014年江差線（五稜郭-木古内）収支　営業損益　　−18億6400万
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E5%B7%AE%E7%B7%9A

北海道新幹線開業により在来線時代より大きく営業損益が悪化した

778 ：名無し野電車区：2019/12/14(土) 16:36:12 ID:2owYmrao.net

https://youtu.be/330rCLzHO1I
新幹線の行き先が・・・

779 ：名無し野電車区：2019/12/14(土) 17:05:00.53 ID:putq0A5Z.net

北海道は今の開業区間では大きく赤字を増やしましたね。
差し引き６８，２６億円の赤字ですか。
全線開業すれば、マシになるようですけど。

函館本線の赤字は函館〜小樽で４０億円以上が、３セク化でなくなるし、
新幹線も今の区間の赤字も全線開業で少しはマシになるのかな。

780 ：名無し野電車区：2019/12/14(土) 17:17:33 ID:mHu5nCn+.net

長万部ー小樽間、廃止しなくて大丈夫なのか？

781 ：名無し野電車区：2019/12/14(土) 20:01:07.68 ID:57PGGYXD.net

>>779
札幌まで延伸したら今以上の大赤字

782 ：名無し野電車区：2019/12/14(土) 20:25:06.24 ID:hTRMcXH2.net

山陰リニアも欲しいけれど、
車中心の田舎だから踏切も出来るだけ無くして欲しい。
駅の近くの踏切はなかなか電車が通り過ぎてくれないから困る

783 ：名無し野電車区：2019/12/14(土) 20:48:18.95 ID:2owYmrao.net

そもそも山陰は高速道路自体も暫定2車線orそもそも建設されていない区間ばかり
https://www.mlit.go.jp/common/001278087.pdf

784 ：名無し野電車区：2019/12/15(日) 17:00:45 ID:GaLtcddS.net

高速道路が暫定２車線なのはそうだが、田舎をバカにして笑いたいだけの書込みだな。
まだ出来ていない区間もあるが。

785 ：名無し野電車区：2019/12/15(日) 17:12:19 ID:GaLtcddS.net

日本海に沿って高速道路は計画されていて、予算の都合でまだ工事していない区間もある。
新幹線より高速道路の整備が先というのはそうだろう。

島根県はほとんど工事をやっているが、兵庫県と京都府の区間がまだまだ。
兵庫県と京都府が日本海側を中心とした府県ではないことが原因でしょう。
新幹線に関しては、運動自体は最近結構やってます。

786 ：名無し野電車区：2019/12/15(日) 19:48:36.28 ID:qcqPe/T6.net

山陰や四国にリニアなんて不可能
東京大阪間ですら元とるまで何年かかるか解らないレベル
その他に作れば金利すら払えない可能性が高い

787 ：名無し野電車区：2019/12/15(日) 19:52:13.23 ID:Xl1NS9Ph.net

山陰や四国に鉄道が不要の間違いだろ

788 ：名無し野電車区：2019/12/15(日) 20:11:51.96 ID:GaLtcddS.net

山陰新幹線整備計画、格上げを　期成同盟会が要望

島根、鳥取両県などでつくる山陰新幹線建設促進期成同盟会（代表世話人・平井伸治鳥取県知事、４０団体）が
１１月２０日、国土交通省に対して同新幹線の整備計画路線への早期格上げを求めた。

対応した御法川信英副大臣は、並行在来線の問題を含めた整備手法を検討する必要があるとの考えを示した。

http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1574301548989/index.html

789 ：名無し野電車区：2019/12/16(月) 00:18:59 ID:o/tB1tlo.net

4車線道路＞新幹線＞格安航空＞在来線
の順で欲しい
税金で都市部の交通網を作っておいて
国鉄が赤字垂れ流したから田舎には作りませんは通用しないよ？

790 ：名無し野電車区：2019/12/16(月) 01:22:53.01 ID:m9ScntZ/.net

>>789
たちの悪いクレイマーだな

在来線＞格安航空　

あとは無駄

791 ：名無し野電車区：2019/12/16(月) 16:47:20 ID:GIlYyguW.net

>>789
国鉄？？？赤字垂れ流し？？？
山陰新幹線とどういう因果関係があるか分らん

792 ：名無し野電車区：2019/12/16(月) 16:59:35 ID:tZl9QcHP.net

山陰に鉄道は無理だ バスか車

793 ：名無し野電車区：2019/12/16(月) 21:05:45.85 ID:O4FaS8TB.net

国鉄の赤字って五方面作戦で都会に必要以上に都会に投資したからでしょ。

794 ：名無し野電車区：2019/12/16(月) 23:49:11.38 ID:KeoiWVXk.net

>>788
山陰新幹線なんか不要!!
高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している一般の沿線府県民から見たら
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

795 ：名無し野電車区：2019/12/17(火) 01:00:11 ID:5lXUbLAv.net

大体整備新幹線の枠に入れても地元負担できなだろｗ

796 ：名無し野電車区：2019/12/17(火) 03:27:50.31 ID:n3u7vG0k.net

政治家の目的はなんなんだ
30年後のはっきりしないことに
税金使って集会するのはなんだ
伯備線はそれまでこのままか？

797 ：名無し野電車区：2019/12/17(火) 13:03:37.45 ID:cEjdCul9.net

>>796
JRと地方で負担して在来線を整備するのが基本
それが出来ない地方は寂れるだけ

798 ：名無し野電車区：2019/12/17(火) 13:51:19 ID:QxZ9xnRV.net

https://s.yimg.jp/i/docs/bigdata/special/2017/01/img02.png
長崎新幹線が済んだら次は山陰の番

799 ：名無し野電車区：2019/12/17(火) 14:07:49 ID:cEjdCul9.net

>>798
利用者が多い東九州新幹線が他の基本計画線を圧倒的な差で突き放しているがな
JR九州は長崎ルートの解決に力を入れて 東九州を保留している
長崎が完成の目処がたてば 東九州新幹線の計画が持ち上がる

国は利用者数・B/C等の採算性重視

800 ：名無し野電車区：2019/12/17(火) 18:18:17.14 ID:PZqfvfCT.net

東九州は小倉から大分が１時間２０分程度で新幹線が必要ではない
（４０分短縮しても、あまり意味がない）。

佐伯〜延岡はほとんど利用がなく一日８９０人程度しか利用断面がない（皆別ルートで利用）。
小倉は東京から４時間２０分ぐらいかかるから、４時間の壁を切らず航空から転移しない。

米原ルートと同じで小倉〜福岡が他社新幹線になるから収支採算性がさがる。
また、福岡県が東九州新幹線に反対している。　　などの理由で在来線のままだろう。

801 ：名無し野電車区：2019/12/17(火) 19:22:28 ID:5lXUbLAv.net

長崎新幹線は色々ヤバいぞ
佐賀に対して何をすれば完成するのかにもよるが…
佐賀の負担分減免とか国が負担とかになったら
全国の貧乏自治体が名乗り上げてくるかもしれない

802 ：名無し野電車区：2019/12/17(火) 19:29:45.61 ID:8TO4z0uK.net

>>801
おまそれまちか笑

803 ：名無し野電車区：2019/12/17(火) 19:34:43 ID:5lXUbLAv.net

前例作るとあの手この手でゴネ始めるからね

804 ：名無し野電車区：2019/12/17(火) 21:18:13 ID:mR0O7Db9.net

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　 　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　 　 　 　 | 　 　 ,.' 　i､　 　　 |}
　　　　　　　', 　 　 ,`ｰ'ﾞ､_　 　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　 　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　 ／ﾊ ` ｀二 二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　 ／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
http://twitter.com/ibuki_air
(deleted an unsolicited ad)

805 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 06:21:40.59 ID:BIoHR/JT.net

>>800
宮崎は秋田新幹線と同じミニ新幹線の可能性ならある
九州中央道熊本〜延岡95�qを建設中だが JR九州はこのルートを狙っているのかと
大分〜宮崎207�q・小倉〜宮崎340�q 建設しなければならない
熊本〜延岡95�qなら可能性がある

日本は金が無いのに長距離路線は無理だろ 短くて効果的な路線を造るのが 日本の課題

806 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 06:39:18.21 ID:BIoHR/JT.net

博多〜宮崎 400�q 5時間

熊本〜延岡95�qで在来線で標準軌で造り 延岡〜都城を改軌すれば博多〜宮崎 2時間

3時間の短縮 それでも大阪まで4時間以上だが

国は東京・大阪に県庁所在地駅から片道3〜4時間で行けるように 新幹線計画を立てたが 山陰や四国は3〜4時間で今でも行けるから必要ではない

北海道と沖縄を除くと長崎と宮崎の2県が4時間以上かかり問題なわけで 大分は在来線の高速化で小倉〜大分を1時間で行けるようにすれば十分

807 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 13:51:10 ID:/WjyEBWC.net

…で、新大阪〜鳥取間のルートは？

ここ決まらないと先に進まず北陸新幹線敦賀以西と同じ混乱状況になるのは確実。
舞鶴方面経由のために京都経由や京都発着になれば大阪兵庫が黙ってないし、
姫路豊岡経由なら京都から異議が出る(沿線外で除外するだろうけど)。

揉めれば伯備線の中国横断新幹線でいいんじゃね？と持っていかれて山陰新幹線が潰される可能性がある。

808 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 14:02:24.79 ID:BIoHR/JT.net

山陰も伯備もこれだろ

https://i.imgur.com/lKjQsTh.jpg

809 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 15:50:26.41 ID:TkdjKpBK.net

>>807
どっちでもいいから30年後に
また書きこんでみ

810 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 17:24:11.58 ID:/WjyEBWC.net

>>809
必ず30年後にレスしてね！

811 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 18:58:45 ID:awvPBSFL.net

>>807
もともと山陰新幹線は福知山線と山陰線沿いだと思われていた。
猪名寺付近で山陽新幹線から分かれて三田や篠山口や福知山の特急こうのとりルート

ところが、北陸新幹線から分岐する案がでてきて、
これが建設費が安くBCが最も高いルートとなったことから有力になった。
ただしこのルートは旧来のルートより新大阪まで４０キロ弱（時間は15分程）長くなる。

?北陸新幹線から分岐して福知山を通るルート
?北陸新幹線から分岐して舞鶴を通るルート
?三田・篠山・福知山の福知山線沿いに走る旧来考えられていたルート
?京都府北部を通らず姫路や明石につなぐルート

812 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 19:09:13 ID:awvPBSFL.net

?の福知山線沿いのルートより北陸分岐のほうが、建設費が安くBCが高い。

?の播但線沿いで走る特急はまかぜルートは姫路から山陽新幹線へ乗入れに対して
JR西がおそらく難色を示す（東九州に対してJR西が途中の小倉から乗入れを断っている）ことから

姫路でも乗入れできず乗換えとなりBCが低くなる（1を満たさない？）ことや、
建設費が北陸分岐より高くつくことから、なさそう。

813 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 19:15:11.00 ID:chdhFApw.net

これからは鉄道の時代だよ
グレタさんも飛行機じゃなく鉄道利用してるだろw

814 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 20:15:38.61 ID:6TAph2tL.net

>>811
兵庫県にしてみれば
神戸地区（新神戸）と丹波（柏原・篠山口）や但馬（豊岡）を結ぶルートを欲しがるだろうから
こうのとりルートかな？

こうのとりルートの場合
鳥取ー豊岡ー柏原ー笹山口ー新神戸ー新大阪ー京都
こう言う運行ルートになり
山陰・但馬・丹波　〜　神戸・大阪・京都　のルートが出来る

京都府も京都駅と福知山駅を結ぶルートは欲しいだろうけど
この距離だと新幹線にしては短すぎ、特急で代用できる（かな）

815 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 20:33:31 ID:awvPBSFL.net

特急こうのとりのルートは福知山線に沿ったルートなので新神戸接続ではない。
兵庫県民からすると、新神戸につないでほしいのはわかるが。

また?の理由と同じで、新神戸につないでも姫路同様に乗換えで乗入れできそうにないから
ＢＣが低くなる（1を満たさない？）可能性がある。
ＢＣが１を満たさなければ建設は認められない。

そもそも新神戸につなぐ構想自体がいまのところ無い
兵庫県区間が長く、兵庫県の負担が非常に大きいなど。

816 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 21:19:58.49 ID:6TAph2tL.net

兵庫県区間が長く、兵庫県の負担が非常に大きい

そうなんだよな
でも
京都分岐で１や2だと
県北をかすめるだけの新幹線に
何故兵庫県が負担せねばなｒんのだ。と
新潟県みたいなことを言い出す可能性もある。

817 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 21:40:29.23 ID:l3K0b4tn.net

兵庫県は三宮に新幹線駅欲しいだろな。
山陽新幹線は岡山までは過密状態で乗入れ困難だろうから別線建設になるのは確実だし。
三宮から一気に北上で福知山、豊岡を経て鳥取へ。京都府と姫路が文句言いそうなのと、豊岡ー鳥取間が長いので浜坂(新温泉町)に駅を置くかどうかの話が出る。
(これで播但線と智頭急行は維持が苦しくなるのが確実)

818 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 22:33:28.56 ID:6TAph2tL.net

書いてて思ったが
西明石駅西側に新幹線車両基地が出来るのなら
そこから分岐して加古川線ルートで
山陰新幹線と言うのも有りかも

これなら丹波（柏原）・但馬（豊岡）と新神戸を結ぶことが出来る
京都府が建設費を負担すれば、福知山を経由しても良いし
京都府が建設費を負担しないのであれば、柏原から和田山・豊岡へ直行すればいい
篠山口を通さず、丹波時快速＋Ａシートを作れば、丹波篠山の人も納得（するかな）

福知山ー神戸の需要は分からんが
特急は廃止になり柏原と新神戸で乗り換えになるが、今よりは便利になる（かな）

819 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 22:59:53.27 ID:zSWVn1he.net

旧山陰道ルートで
https://kaidoaruki.com/img/map/sanin/saninmapruto.jpg

820 ：名無し野電車区：2019/12/18(水) 23:59:35 ID:vvlIz0vV.net

どのルートだろうが山陰新幹線なんか不要!!
高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している一般の沿線府県民から見たら
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

821 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 00:09:04 ID:OYlJRlCP.net

伯備線を新幹線乗り入れ特急にすりゃいいだけだろ。

822 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 00:14:54 ID:XdJf2QKl.net

どのルートでもいいが
30年後からはじまたほうがいいだろう
ネタ切れるぞ笑

823 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 00:18:27 ID:Ts4TVSwv.net

>>821
鳥取・但馬・丹波は恩恵に預からない

824 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 00:46:49 ID:QSiCb18u.net

山陰道とかいう山ばかりで歩きづらく打ち捨てられた道とか復活させんでいいから
旧出雲街道と旧因幡街道を辿った出雲新幹線と鳥取新幹線の二つを作ればおｋ
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcT1F8t9vaTu9FVrch5FJGqUXgPyosEHxDSvdtuBLcON93Nc4k7S
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn%3AANd9GcQAtsg2rEYXOOHDIlben3wQkRUSlqIvQWQ-_SEDyJq2FbqQvMB1
なお、ひめぢまで山陽新幹線と一緒になるから混雑回避のため
四国新幹線と東九州新幹線の北部を先にリニア規格で大阪から博多まで通しとくように

825 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 08:38:12.64 ID:N93XrkIG.net

>>824
これで十分

https://i.imgur.com/lKjQsTh.jpg

826 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 13:12:54 ID:AoiMuinK.net

>>807
大阪兵庫が黙ってないとは、どういうことだろうか？
山陰への線形や経由地が気に入らない程度の理由で口を挟めば巨額負担を招くことは明白
といって、露骨に反対しても代案を出せと来るに決まっているのだし
どう考えても大阪兵庫は黙っているのがベストな選択肢だろう

兵庫や岡山の長いルートはあり得ない
そもそも鳥取島根が長いから山陰新幹線など有り得ないわけだがｗ

827 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 13:55:19.05 ID:AoiMuinK.net

山陰縦貫・超高速鉄道推進市町村会議　加盟基礎自治体
【大阪府】泉大津市　泉佐野市　和泉市　阪南市
【兵庫県】豊岡市　養父市　朝来市　加美町　新温泉町

一目瞭然だ
大阪は山陰のことなど、これっぽっちも考えておらず
どさくさ紛れに関空まで新幹線を持ってこようという目論見しか伝わってこない面々
兵庫に至っては県南は完全音沙汰なし

828 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 14:01:42.97 ID:zr1CFl8J.net

>>826
大阪・兵庫からは「山陰に向かいたいのに何で一旦京都に行かないと駄目なんだ？」と普通に思うが？

それに兵庫に長いルートはあり得ないという根拠は？兵庫は南北に長い自治体であり、京都同様に南北間の問題を持っている。
県内通過ならば神戸と豊岡を最短で結ぼうと考えるのは当然だと思うけど。

山陰新幹線の話になれば京都駅発着と府内北部の交通網整備を狙う京都と、三宮から県北部の交通網整備を狙う兵庫で揉めるのは確実。
更に兵庫県内でも播但線で南北連絡を担った姫路が山陰新幹線経由を主張し混乱を招く可能性もある。

山陰新幹線建設で必ず通過する兵庫の意見を無視出来無いから問題になる。

829 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 15:28:26.36 ID:AoiMuinK.net

>>828
大阪兵庫が真面目に考えてないことは>>827のリストの通りだ
兵庫県北をかすめる短いルートで佐賀のように揉めるのが相場であって
長いルートなど検討にも値しないだろう

830 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 15:32:38.14 ID:AoiMuinK.net

ハッキリ言ってしまえば県南と県北を結ばないのが兵庫県の中で問題視されるのではなく
山陰新幹線に投資すること自体が問題視されるってことだ
議論の焦点が違う

831 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 17:30:17.28 ID:zr1CFl8J.net

>>829
但馬の自治体が参加しているのを無視して兵庫は無関心というのは君の考えであって事実とは言えない。
現段階は実現性が乏しいので行動が殆ど無いというのが実状。

832 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 17:34:15 ID:XdJf2QKl.net

>>826
ありえない妄想をこれから30年にわたって
する長大な計画なスレである

833 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 17:37:37.77 ID:AoiMuinK.net

>>831
山陰新幹線の分岐候補地となり得る兵庫県の県庁所在地が無視している事実は見過ごせない
また兵庫県が県南と県北を結ぶ重大事業として山陰新幹線を位置付けているなら
現段階では実現性が乏しいとはいえ、市町村会議に名前を連ねるくらい簡単なものだろう
それすらも嫌だという確固とした意志しか感じられないが

834 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 17:54:23.70 ID:jcTQlJEE.net

山陰新幹線は起点が大阪市であって神戸や姫路じゃないんだよ。
姫路や神戸につなぐ案なんてない。
新神戸から大阪市まで山陽新幹線に乗り入れるとでもいうのかな。
東九州でも小倉からの乗り入れをJRはダイヤを理由に断っている。

のぞみ号のあとにさくら号が続行していたり、のぞみの後にのぞみがはしっている。
山陽新幹線は時速２８０から３００キロで走っている。
新神戸につないで乗換え、新大阪まではのぞみの通路にたってろってか。

835 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 18:03:08 ID:AoiMuinK.net

分岐候補地となり得るだけでなく、分岐しなくても大阪から延びてくれば通ることが避けられない
兵庫県南地域が総スルーというのは、やはり結論が出ていると思う
実現性が乏しいから市町村会議のようなアクションを起こすんであって
実現性が乏しいから何もしないのは適切ではないのだから

836 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 18:41:43 ID:jcTQlJEE.net

【兵庫県】豊岡市　養父市　朝来市　加美町　新温泉町 　ってことは
鳥取＿浜坂＿香住＿豊岡＿八鹿＿和田山＿福知山　　ってことだろう。

（養父市：八鹿駅　　朝来市：和田山駅　新温泉町：浜坂駅）
ふつうに山陰本線沿いってこと。

837 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 19:03:51 ID:Q0ZvpIW6.net

兵庫県でゴタゴタになるのが見える時点で山陰新幹線なんか不要!!
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している一般の沿線府県民から見たら
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

838 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 19:10:53 ID:N93XrkIG.net

将来 日本の景気が良くなったとしても山陰に新幹線ができることはないだろ

839 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 19:45:38.23 ID:Ts4TVSwv.net

>>834
＞東九州でも小倉からの乗り入れをJRはダイヤを理由に断っている。

JR西日本とすれば、新大阪駅の線路容量の問題で反対するだろう
でも
新大阪地下駅＆松井山手車庫
西明石付近の車庫
これらが出来れば新大阪駅の線路容量も解決できるから
東九州・四国（瀬戸大橋経由）・山陰新幹線も山陽乗り入れが可能になるだろう

840 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 20:19:55.89 ID:Q0ZvpIW6.net

>>839
山陰新幹線なんか不要!!
高速道路を利用した車や高速バスや現行の特急や飛行機で充分満足している一般の沿線府県民から見たら
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

841 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 20:31:24.76 ID:jcTQlJEE.net

平成30年2月11日
「山陰新幹線の早期実現を求める松江大会」 参加者：450名

平成30年6月5日
「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」30年度総会開催
　　　　　　　　　　　　　場所：砂防会館別館（東京都千代田区）
　　国会議員ならびに国土交通省（鉄道局）に要望決議書を提出

平成31年3月6日
自民党鉄道調査会「鉄道のこれからを考えるPT」にて山陰新幹線の必要性について意見発表

令和元年6月11日
「山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議」令和元年度総会開催
　　　　　　　　　　　　　　　　場所：砂防会館別館（東京都千代田区）

令和元年10月６日
山陰縦貫・超高速鉄道整備推進市町村会議と、山陰新幹線の早期実現を求める舞鶴大会
　　　　　　　　　舞鶴市浜・市商工観光センター　　　　関係者約３３０人

令和元年１１月２０日
　　山陰新幹線建設促進期成同盟会（代表世話人・平井伸治鳥取県知事、４０団体）が
　国土交通省に対して同新幹線の整備計画路線への早期格上げを要望

842 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 20:31:45.35 ID:N93XrkIG.net

>>839
東九州は博多から乗り入れなら問題ない

四国は無理だ 四国専用ホームも造らないと無理 それ以前に利用者があまりにも少なすぎて不可能

843 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 20:49:23.44 ID:SdWb7Ain.net

スーパーはくとと山陰新幹線の両立できるかな
山陰新幹線が北陸経由なら三ノ宮まで残すかな

844 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 20:54:53.98 ID:Q0ZvpIW6.net

>>841
山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

845 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 21:18:38.52 ID:jcTQlJEE.net

そういえば東九州のスレッドはないな。
東九州は福岡県自体がたしか反対しているんじゃなかったか。
運動もあまり聞かないけど、反対理由もよそ様だし知らないし。
いつもいつも東九州をもちだして、四国や山陰を見下しているようだけど。

846 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 21:45:09.21 ID:iBqOiIfj.net

>>835
北陸新幹線を例にすれば解るが京都が建設費用が高額となろうとも京都駅経由を絶対条件にした様に、
兵庫が三宮駅経由を条件にする可能性はある。
山陽新幹線への乗入れでなく新大阪からの別線での建設もあり得る。

847 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 21:47:01.15 ID:Vlz1+ThD.net

南四国新幹線

　松山〜宇和島〜中村〜高知〜室戸〜徳島

848 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 22:11:22.75 ID:N93XrkIG.net

南房総新幹線 南伊豆新幹線 南大隅新幹線
山陰よりもましだろ

新幹線は全国隅々まで造れない 山陰・四国の不要すぎて要らん

849 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 23:11:02 ID:Ts4TVSwv.net

>>843
＞スーパーはくとと山陰新幹線の両立できるかな

山陰新幹線が
福知山から京都へ向かうなら両立できるだろうね
福知山から神戸方面だと無理だろう

鳥取ー姫路　需要はあるけど、毎時1本の特急を仕立てるほどの需要は無い

850 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 23:11:42 ID:JNsMKF+h.net

>>820
これからは飛行機はNGだよ
クレタさんの言うことがきけないのかね？

851 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 23:13:22 ID:AoiMuinK.net

>>846
北陸から大阪に至るルートを強制的に選ばなければならなかった北陸とは条件が違う
それに京都は松井山手経由などを条件に渋々飲んだだけで、京都の本命は舞鶴ルート
山陰新幹線を望んでいない兵庫県南が名乗りを上げるわけがない

852 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 23:14:55 ID:JNsMKF+h.net

>>838
二酸化炭素排出を減らさないといけないのよ日本は　化石賞を永遠にもらう気かねw

853 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 23:20:40 ID:A4Yp8/16.net

排出量は言われ出した頃に日本が頑張りすぎたんだよ
あの勢いで効率化はもう無理っていうくらいまで進めちゃっただけ
原子力ポシャった日本ではもう火力しか生き残る術は無いからね
太陽光とか風力とかつまらない事は言わないでね　ドイツが〜とかもね
ドイツは足りなくなったらフランスから原発由来の電気買うだけだから…

854 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 23:21:59 ID:RrJrQJpD.net

>>845
鉄道総合板にあるので過疎ってるけど一応あるよ

〓東九州新幹線の早期着工を〓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1545750845

855 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 23:28:38 ID:AoiMuinK.net

山陰新幹線を兵庫県北が誘致しているものの
兵庫県全体としての判断は山陰新幹線は不要だと言いたいのだが
山陰までの線形が気に入らないから県南が名乗りを上げるという意見を相手にしていると
何を言ってるのかわからなくなるな
短い距離だから不要ではなく短い距離でも不要、長い距離は論外

856 ：名無し野電車区：2019/12/19(Thu) 23:35:57 ID:Q0ZvpIW6.net

>>850
殆どの一般の沿線府県民から見たら山陰新幹線なんか不要!!
グレタさんの様に山陽新幹線から特急のりかえや現行の特急で永遠に我慢していろ!!

857 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 23:43:42.42 ID:QSiCb18u.net

山陰新幹線は大阪から鳥取と松江を通って下関に至るルートだ
なんで大阪より遠い京都を経由して鳥取まで行かなあかんねん

858 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 23:44:32.35 ID:A4Yp8/16.net

>>855
確か新幹線建設の自治体負担分って距離に比例だった気がするから
北は誘致しても南まで通すと負担額跳ね上がるんじゃないかな

859 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 23:44:40.37 ID:Q0ZvpIW6.net

>>851
どのルートだろうが山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

860 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 23:46:21.00 ID:Q0ZvpIW6.net

>>857
どのルートだろうが山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

861 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 23:51:30.46 ID:N93XrkIG.net

山陰は要らん

山陽リニアを早く造れ

862 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 23:53:31.95 ID:N93XrkIG.net

山陽リニア
新大阪〜姫路〜岡山〜広島〜山口〜小倉〜博多

863 ：名無し野電車区：2019/12/19(木) 23:57:45.95 ID:Q0ZvpIW6.net

>>855
兵庫県全体から見たら山陰新幹線は不要
負担は拒否で他府県が肩代わり負担
並行在来線の切り離し無し
が条件だろうね

864 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 00:23:35.59 ID:0OGgQeQ5.net

>>851
山陰新幹線は大阪市から鳥取市附近、松江市附近を経由して下関市までのルート。
新大阪接続は必須条件で京都発着のルートでは無いし、京都経由しなくても良い。
それに兵庫南部が名乗りを上げないというのは君の考え。もちろん兵庫南部(特に三宮)を経由するルートを要望するというのが俺の考えなのは否定しない。

865 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 10:57:06.19 ID:Ido2vb1A.net

>>864
根拠のない考えは妄想でしかなく、自治体の動きや構想などを最低限の根拠として示すべきである
また、線形が気に入らないというのは、兵庫県の視点としては不適切であり、兵庫県が声を上げる動機にはならない
県北の自治体はアクションを起こしており、実現性が乏しいから何もしないのは適切ではないと指摘した
すなわち山陰新幹線に関して兵庫県南の自治体が動かないのは、山陰新幹線は不要という確固たる意思である

866 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 12:56:42 ID:PE6tPWsf.net

>>865
最後の一行は君の妄想だろ？
県南部の意思ではなく無回答なんだから。

867 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 13:03:21 ID:/h3I4EsV.net

>>866
一般の兵庫県民は山陰に無関心
県の負担が生じるなら反対が多数
不要なものを造るな！

868 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 13:29:49.22 ID:Ido2vb1A.net

>>866
県北にアクションを起こしている自治体がある以上、県南は無回答ではなく無視
県南の水面下の方針が表面化してないだけという解釈は願望

いや、君のせいで全く話が進展を見せない
兵庫と岡山に共通の事情、それは山陰四国のいずれか一方の新幹線に肩入れ出来ないこと
両方作るか両方無視しかない、両方作るのは現実的ではない
よってどんなに県内の距離が短くても山陰新幹線はあり得ない
こういうことを言いたいのだが
君の言い分だと「四国も県南が名乗りを上げる、線形がー」てことになるじゃないか

869 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 17:45:28.06 ID:PE6tPWsf.net

>>868
確固たる意思ってのが君の勝手な妄想だといってるのだが？
何で自分の意見は根拠もなく絶対だと思うの？

それに俺のせいで全く話が進展しない？それこそお花畑で自分の意見にそぐわない意見に文句言ってるだけ(笑)
更に言えば四国の話を混ぜて勝手に訳の解らない事を言ってるのは君だけで、他は>>867が言っている通りなのと、妄想新幹線を自分語りしてるだけ。

870 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 19:01:36.93 ID:sAVsDT8a.net

四国新幹線が兵庫を通るなどと妄想がきついな。
四国期成会は十字ルートで瀬戸大橋経由だったはず。
また、四国新幹線は紀淡海峡での計画だったはず。

明石海峡大橋は鉄道併用橋ではなく、自動車専用橋になっている。
明石海峡にトンネルでも掘るつもりなのかな。
そのために山陰新幹線には大反対なんだとか。両方は無理だからと。
なんとも身勝手な奴だな。

871 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 19:11:53.05 ID:sAVsDT8a.net

四国新幹線は紀淡海峡経由で和歌山経由だが淡路島を通るから
淡路島は兵庫県だったので通るといえば通るが短い距離だな。

ただ、現時点で紀淡海峡を通す新幹線は海底トンネルのコストが高すぎて
建設基準をみたさない等で、四国新幹線期成会は瀬戸大橋のルートを求めていて
兵庫県を通るルートを求めていないのだが。

872 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 19:36:50.83 ID:sAVsDT8a.net

山陰新幹線にしたって、北陸新幹線から分岐するルートで建設促進期成会も会合をやってて
京都大の教授の公演もそのルートで数字を出しているから
兵庫県の通過は日本海側だけのはずだけどな。
明石だの三宮だの姫路だのを通るルートなんて話はどこにも出てこない。
５ちゃんねるだけだろう。

873 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 20:18:16.51 ID:zTyCC2J9.net

>>872
そのルートだと京阪神を無視することになるのでは？

874 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 21:11:35.33 ID:Ido2vb1A.net

>>869
君の言うような、今は動きがないけど将来的にこうなる可能性があるから沈黙イコール否定じゃない
というような、極めて都合の良い解釈を認めると、何でもありになるなんです
それを示すために一度目をつぶって、わざわざ君の論法に合わせて四国新幹線の例を出してあげたら
そしたら妄想新幹線呼ばわりとは実に冗談がきつい
君と同じ論法なのだから、君の主張を否定したのは君自身だよ
妄想新幹線は君だってことだ

875 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 21:36:02 ID:sAVsDT8a.net

福知山線沿いに　　特急〔こうのとり〕と同じで

　　大阪＿尼崎＿宝塚＿西宮名塩＿三田＿相野＿篠山口＿柏原＿黒井＿福知山　かな

876 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 23:03:06.92 ID:kFGEC9Nd.net

>>872
>>875
兵庫県でゴタゴタになるのが見える時点で山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで永遠に我慢しろ!!

877 ：名無し野電車区：2019/12/20(金) 23:18:14.39 ID:/h3I4EsV.net

金が無いから造られもしない空想路線(山陰新路線)を語られても迷惑なだけ
時間の無駄

878 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 00:59:27 ID:ROPycGla.net

>>874
で、兵庫県南部が確固たる意思で否定は君の勝手な解釈の妄想なんでしょ？

それと俺は君が妄想新幹線を語ってるなんて言ってないが？

君はこのスレで山陰新幹線の全否定を認めさせるために必死になってるのに俺が邪魔して進まないと>>868で書いているから、
君以外は妄想新幹線を自分語りしてると>>869で教えてあげてるのだが？文章も読めない阿呆ですか？(笑)

879 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 11:21:06.98 ID:rnY8rOZS.net

>>876
交付金乞食の兵庫は解体w

880 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 12:14:05.43 ID:PHLrldhQ.net

>>879
山陰新幹線乞食の他府県民の部外者は黙っとれいw

881 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 14:01:50.90 ID:Zb0HJXGh.net

>>878
いいかい？
沈黙から都合の良い意思と可能性を見出したのは君の方なんだよ
こっちは兵庫県北しかアクションを起こしていない現状、兵庫を二分化している現状を提示しただけ
沈黙から都合の良い意思が見出せるなら、兵庫県南部の沈黙は確固たる意思で否定と書いた
なぜか君はお気に召さない
これは君の論法なんだから、君が勝手な解釈をする妄想人だってことだ
山陰新幹線を肯定する側ならどんな都合の良い解釈も認められると言わんばかりの態度も議論の作法として失礼だ

自分は許されるが他人は許さない最低人間なんだよ君は

882 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 14:13:18.40 ID:FNkADfpI.net

建設費を安くするために一部を単線にするとか言っているが
在来線のホームを活用するフランスTGV方式にしたい。

鳥取駅は電化していないので新幹線の交流電化にして線路は３線軌にする。
在来線のホームを活用し、在来線ディーゼル車も停車する。
日本初の新幹線と在来線ディーゼルワンマン車両が止まるホームになる。

883 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 14:18:39.67 ID:FNkADfpI.net

米子駅も在来線ホームを活用するが在来線は直流電化しているので
在来線ホームの一部を交流電化にしなおし新幹線専用ホームにする。

もしくは日本初の新幹線が来る時だけ、切り替え式で交流電気をながす架線にして
在来線電車も使うホームにする。

884 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 14:21:30.30 ID:W0bWQJlx.net

>>883
アホな

885 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 14:29:48 ID:N7+l3R+G.net

なあに自民が政権を取り続けている限りあと２00年もすれば完成するさ

886 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 14:33:50 ID:ROPycGla.net

>>881
君が言ってる事、全て君の事だよ(笑)

俺は>>807で建設の方向に進むなら兵庫県内の意見が割れて収集がつかなくなる事を書いて、それらのレスについて兵庫が明確な意思を示していない事を前提に可能性だけを述べてるだけなのに、
山陰新幹線を全否定するためかどうかは知らないが北部はほしいが南部は確固たる意思で不要とか根拠も何も無い話をあたかも当然の様に反論してるだけ。

それを全て物語っているのが>>868での俺のせいで話が進展しない＝山陰新幹線全否定に持っていけないというレス。
構想を語るお花畑スレで必死に潰しているのが滑稽過ぎる。他の人も呆れたのか極端に書き込みも減ったしな。

887 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 14:40:20 ID:FNkADfpI.net

新幹線が来ないときは在来線も走らせる区間は秋田などであるようだね。
鳥取駅東側の単線高架区間も3線軌にして電化すれば工事費用が浮く。
そこは複線にする必要があれば、単線をもう一つ作る工事だけで済む。

888 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 15:01:12 ID:N7+l3R+G.net

高速道路と同じようにと拡張用の用地も確保したうえで
暫定単線（笑）とかにすればいいのではないか？

889 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 15:01:41 ID:Zb0HJXGh.net

>>886
>兵庫が明確な意思を示していない事を前提に可能性だけを述べてるだけなのに
このゼロから可能性を生み出す論法をぶつけてきたのは君が最初だ
この論法の下に議論をすることがどれだけ無意味か、あれこれ手を尽くして説明しているのだが
やはり理解できないようだな
「確固たる意思で不要」もまた兵庫が明確な意思を示していない事を前提にした可能性の話
君の言いたいことと同じなんだよ
君は君の論法を受け入れなければならないが、こともあろうに拒否したんだ

890 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 15:04:31.57 ID:X7XICuPs.net

鳥取島根が負担しなければ
ならない金額と
それが現状の予算との関係について
考えると成立するもんなんだろうかね
おそらく成立しなくて国がいくら
出すかのスキームをつくらないと
無理だろう　山陰道みたいに直轄
新幹線じゃないと　するとさらに
予算が細り　完成まで20年とか

891 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 18:13:12.12 ID:qeI9dMkl.net

>>882
在来線も標準軌ならとっくの昔に実現している案だなｗ

892 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 19:58:41.68 ID:jGYNsz8/.net

>>883
＞新幹線が来る時だけ、切り替え式で交流電気をながす架線
手間がかかり面倒だから、黒磯は止めた

893 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 19:58:41.73 ID:ncHjuBQS.net

西九州ルート（武雄温泉―長崎間）の総工事費は
6,197億円（平成29年5月の工事実施計画（その2）認可後）で、
地元の実質的な負担（約18.3パーセント）となる約917億円を、
長崎県と佐賀県で負担することになりますが、
総工事費に貸付料等が充当されるため、一定程度減額されます。

現状この金額以上の計画はありえないだろう。なので鳥取までか
米子岡山しかないだろう。鳥取までとかいらんのはJKだし　
米子岡山なら岡山の佐賀問題が発生するだろう　

894 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 20:15:26.66 ID:Zb0HJXGh.net

伯備ルートは総延長100�q前後の岡山が最大の負担者となるので、佐賀の比ではない
にもかかわらず岡山県内の目ぼしい経由地は新見だけ
最大受益者の鳥取島根の負担は軽微と来れば、不満が出ないはずがない
オマケに四国方面が岡山児島のフル新幹線を寄越せと来るだろう

895 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 20:18:05.87 ID:ncHjuBQS.net

>>894
結論でましたね

よって山陰新幹線は妄想の域

再びGDP７パーセント成長時代がくるまで封印

896 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 21:02:37.19 ID:FNkADfpI.net

３０年後に工事開始で４５年後に開通予定じゃなかったか。

897 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 21:13:23.32 ID:N7+l3R+G.net

これからは国際化の時代だ。
在来線の駅より空港とのアクセスをメインとして配線すべき。
よって
新大阪〜大阪空港〜石生〜国府（新豊岡）〜浜坂〜鳥取大学前（新鳥取）〜倉吉〜米子空港（新米子）〜松江〜荘原（新出雲）〜江津〜益田〜萩〜新下関
を山陰新幹線として提唱する。
それぞれ空港とそのほぼ中間地点に駅がある。

898 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 22:33:17 ID:ncHjuBQS.net

佐賀県が反発する理由は、660億円とされる
建設費の地元負担に見合うメリットが乏しい点や、
新幹線開通後の並行在来線の減便など
地元への悪影響の懸念が拭えないことがある。

660億円を上回る経済効果がないみたいですねえ
長崎新幹線のリアル

899 ：名無し野電車区：2019/12/21(土) 23:37:45 ID:ROPycGla.net

>>889
まだそんな意味の無い事言ってるの？そこまでルートも建設も決まって無いものを建設拒否にしたい理由が解らん。
別に俺は建設を進めたくて言ってる訳でなく、兵庫県内だけでもルートが幾つもあるから進めるなら揉めると言ってるだけ。妄想と思ってもらっていい。
散々ここのスレは「妄想新幹線」を皆が語ってるだけと言っていたのを全く理解していない。
君だけだよ？建設出来無いと必死に噛み付いてるのは。単に他人の発言を否定する事を楽しみにしてるだけだと思うけど。

900 ：名無し野電車区：2019/12/22(日) 11:25:03.25 ID:3YQfsoeJ.net

>>899
やってることは否定派も事実に基づいた妄想なんだけどねえ
しっかし意味のない妄想を意味のない妄想で返されたらキレるなんて驚いたね
自分の妄想は許されるけど他人の妄想は許されないなんて、とても邪悪な思考だ
議論が進まない原因をきちんと認識しないと
建設できない意見の人は複数いるけど君の目には入らないみたいだし
本当に良くないよ君は

901 ：名無し野電車区：2019/12/22(日) 17:39:23 ID:lhGu+Fyc.net

>>885
中共が支配すれば10年かからんよ

902 ：名無し野電車区：2019/12/22(日) 18:27:52 ID:R1iOpwzd.net

とにかく、BCをよくしないと予算がつかないからな。
建設費を節約するために、一部を単線にするんだったかな。

伯耆大山〜米子は山陰線が複線になっているが、ここを単線並列にする。
海側（上り線）を在来線、山側（下り線）の線路の幅を広げてミニ新幹線とする。

米子駅は在来線ホーム??を新幹線ホームにする。
これで、新幹線駅を作る費用は大幅に削減できる。

903 ：名無し野電車区：2019/12/22(日) 18:35:45 ID:R1iOpwzd.net

米子〜安来も複線になっているが門生トンネルの松江方まで単線並列とし
そこから東松江付近まではフル規格

東松江〜松江も複線になっているので、東松江から松江までも単線並列とする。
松江駅の??ホームを山陰新幹線ホームとする。

904 ：名無し野電車区：2019/12/22(日) 18:58:18 ID:Zetj4K+W.net

意外と続いてるね
もし次スレ立てるなら山陰・伯備セットの方がよさげ

905 ：名無し野電車区：2019/12/22(日) 19:42:48.35 ID:3YQfsoeJ.net

島根は山口までフルで作るのは土台無理だけど
米子から出雲市までフルで作れないなら何のために誘致してるのかと思ってしまう

906 ：名無し野電車区：2019/12/22(日) 19:53:36.63 ID:3mWGlLBO.net

>>896
その様な予定はございません。

907 ：名無し野電車区：2019/12/22(日) 20:31:37.81 ID:R1iOpwzd.net

全停の駅の前後は低速で走るから単線でも発車時間を操作して反対列車を待てる。
２６０キロの高速で走る区間は複線にしておく必要がある。

全停の松江・米子・鳥取・豊岡・福知山などの駅は前後を単線並列にしておけば
用地買収費用や駅整備費用など大幅カットできる。

908 ：名無し野電車区：2019/12/22(日) 22:22:31.60 ID:Q0JwbFfj.net

>>880
ちんちくりん山陰

909 ：名無し野電車区：2019/12/22(日) 22:32:38.50 ID:5BPPe8M7.net

予算大幅カットが先じゃなくて
そもそもいくら払えるか考えれば
できることはみえる

910 ：名無し野電車区：2019/12/22(日) 23:36:42 ID:+QxnsEjw.net

金がないんなら取り合えず単線で
相生〜鳥取〜松江〜出雲
を整備してしまえよ

あとは利用者が増えてから大阪までとか複線とか出雲以西とかを考えればいい

911 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 00:44:33.52 ID:TrAmsEZu.net

整備新幹線後発ってことは、実は予算面では有利だったりするからな。
貸付料(JRの買い取りにしても同じ)が後発路線ほど大きくなる、ってことで
それは建設期間短縮という形で、地方負担分が減るって話でもある。

912 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 01:10:09.88 ID:SEAFcsav.net

>>911
意味ないな笑
県の予算規模が問題
ないものはない

913 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 18:24:39.98 ID:QbKZfPpk.net

米子駅は駅の東にも西にも鉄道をまたぐ道路があるし、どうせ地上を走るだろう。
伯耆大山駅の西にも山陰線の上をまたぐ道路が2本あるから、
双単線（単線並列）にするなら伯耆大山の西まで地上を走れば安く建設できる。
伯備線と交差しないように、北側の線路を改軌か。

914 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 18:32:40.37 ID:QbKZfPpk.net

単線並列 　九州の約50キロでの整備費用は約1,700億円なので、キロ約３４億円
複線三線軌　九州の整備費用は約2,600億円だが、米子付近は直流電化しているため無理

https://tabiris.com/archives/nagasaki-shinkansen20180331/

915 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 18:39:30.53 ID:QbKZfPpk.net

その他、複線区間は福知山〜綾部約１２キロも複線になっている。
単線並列にすれば安く建設できるかな。
綾部〜北陸新幹線合流地点まではフル規格整備

916 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 21:02:06.53 ID:qPs3ivJn.net

>>910
そのルートの場合、岡山県を通る形になる。
岡山県が地元負担に応じるか？
バーターとして岡山県内に駅を作るとなると
西粟倉村に駅を作るか？
奥津軽いまべつ級の過疎駅が出来るぞ

917 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 22:52:50.95 ID:uCD1ptS5.net

OK,じゃあ
姫路〜宍粟〜若桜〜鳥取
で岡山回避

まあどの道兵庫が嫌がるだろうな

918 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 23:17:26 ID:TrAmsEZu.net

>>912
整備新幹線予算については、県の予算が無かろうと、地方交付金から天引きされるシステムだから。
なので、｢県に金がない｣という言い訳は通じないのが整備新幹線スキーム。

919 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 23:24:52 ID:4/AXOu3L.net

北陸新幹線、やはり舞鶴経由になれば良かったね。
日本海側を西に松江まで延ばすルートで、
反対する自治体はなかったはず。
兵庫も、温泉客目当てに豊岡通したいしね。

920 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 23:37:12 ID:UzYaCYmG.net

>>918
無制限なわけなかろう
財務省頼みならなおさら

921 ：名無し野電車区：2019/12/23(月) 23:41:49 ID:lu0DCCHM.net

>>919
山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

922 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 00:31:48 ID:BSMVRdpf.net

>>920
整備新幹線の地方負担分を地方交付金から天引きされるのと、財務省や無制限という単語とは何の関係も無いのだが。
それに県予算と財務省は直接の関係は無いだろ。

923 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 01:18:38 ID:rXaKIMx0.net

>>922
おまえが関係ないと思うことと
現実は何も関係ないと同じだな
50年後に新幹線が島根か鳥取に
できてればそれはそれでいいと
おもうぜ笑笑

924 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 02:21:05.92 ID:pnobkxM5.net

>>910
山陰が自腹で造れるか馬鹿！

925 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 02:25:15.61 ID:pnobkxM5.net

国が新幹線を造ることは もうないから

鉄道も山陰・四国に不要すぎて 早く廃線することが正しい

926 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 09:44:11 ID:5lS8CfBv.net

山陰新幹線も四国新幹線も兵庫を通過しなければならないが、兵庫にメリットがあるルート提案が無いので無理。
だからと言って山陰横断(伯備)新幹線と四国横断(高知)新幹線は山陽新幹線岡山以東がパンク状態なので直通不可。
(現状は新大阪構内の問題だが、地下専用ホームが出来てもリニア全通後は更に新大阪ー博多間の需要が伸びるため)。

山陰四国に需要があっても兵庫を説得出来なければ無理。

927 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 17:54:34.69 ID:meyhgkFx.net

「ひょうご21世紀交通ビジョン」より
http://web.pref.hyogo.lg.jp/ks05/wd05_000000031.html
鉄道整備イメージ
https://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org627304.jpg

20年以上前に策定されたものだけど
兵庫県は四国新幹線を神戸・淡路島経由で想定している
山陰新幹線はわずかに記載されているだけで
どのようなルートを想定しているのかはよくわからない

928 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 18:00:24.00 ID:NcI/joGi.net

線形と地形をかんがえると倉吉まではフル規格になるが
倉吉〜米子は山陰本線の線形がよいので単線並列や単線フルでよさそう。
直線の区間が多いので、だいたい１３０キロ運転ができる。
淀江トンネルは複線でつくってトンネル内を上下行き違い設備にすればいい。
建設費を少なくできれば、BCがよくなり建設基準を満たし地域負担も軽くなる。

929 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 18:20:12.30 ID:NcI/joGi.net

北陸新幹線分岐部から綾部までフル規格３５キロぐらい、綾部〜福知山は単線並列
福知山〜和田山〜豊岡〜鳥取〜倉吉をフル規格整備
倉吉〜米子は単線並列　ぐらいか

930 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 18:29:03 ID:NcI/joGi.net

もちろん全線フル規格整備にしたほうが便利なのはわかるが
ＢＣを満たすために単線を取り入れるとか聞いたのでそういう予想をしたが。
鳥取駅や米子駅のほか豊岡や福知山でも
在来線ホームを活用すれば建設費を安くできるが。

931 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 18:52:12.32 ID:0aoZQ+lT.net

＞在来線ホームを活用すれば
車両幅が違うから、ホームを削りレールを改軌して
そこまでするなら新ホーム作った方が良いんじゃね？

932 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 19:09:20.29 ID:rXaKIMx0.net

2022年度に暫定開業する九州新幹線西九州（長崎）ルート武雄温泉−長崎間の並行在来線となる
JR長崎線肥前山口−諫早間について、
維持管理費が当初見込みの年間2億3千万円の
倍以上に大きく膨らむ見通しとなり、
増額分の負担割合を巡って佐賀、
長崎両県が対立していることが分かった

933 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 19:09:42.76 ID:pnobkxM5.net

>>927
先を見通す判断が出来ないのだろ

神戸が人口減少して寂れるわけだ

934 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 19:33:54 ID:i6oVGqq7.net

>>931
秋田新幹線こまち、みたいタラップ付車両を使用すれば良い

935 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 19:39:07.06 ID:tzm8jP6H.net

整備新幹線は地方衰退に拍車を掛けただけだから全線廃止すべき
コンビニより害悪

936 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 20:56:54.24 ID:I/x8P+gm.net

>>929
山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

937 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 21:08:45.54 ID:I/x8P+gm.net

>>933
そりゃ20年以上前の時点で阪神大震災や東京圏に人口流出なんて先読み出来んでしょ

938 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 21:19:15.15 ID:NcI/joGi.net

倉吉までフル規格でその先を単線並列にするか、
鳥取〜米子間を単線フルでつくるかどうかですね。
単線フルは路盤は複線でつくっておいて線路は単線だけ敷く形なので
後から複線フルにしやすい他、災害にも強いといわれる。

939 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 21:24:37.72 ID:I/x8P+gm.net

>>938
山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

940 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 21:36:23.63 ID:l6TzU15D.net

まあ山陰自動車道が先だよなあ
初めは中国自動車道1本で賄うつもりが結局山陽自動車道造る結果に
山陰民は不便な中国自動車道使ってろって納得いかんもんな

941 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 21:40:14.51 ID:NcI/joGi.net

いわれているように３０年後ぐらいに具体化しだすんだろう。
別に今すぐ作りましょうって期成会も活動しているわけじゃなさそう。
我慢しろとか、そんなんじゃないと思うけど。

942 ：名無し野電車区：2019/12/24(火) 21:58:26.48 ID:pnobkxM5.net

>>937
阪神淡路大震災で終了したと 多くの人は思ってるが
井の中の蛙になっていたのだろ

943 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 17:29:46.25 ID:pOZZX755.net

今のスキーム前提では各自治体が費用普段出来ないので初めから考えて無い

944 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 19:22:40.86 ID:C+T7OnNQ.net

北陸新幹線から枝分かれるほうが建設距離が短いので実現しやすいらしい。
京都府の山の中[右京区京北町]付近で枝分かれして福知山へ向かう構想のようだね。

945 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 19:33:21.48 ID:3Mmhj/mR.net

>>944
山陰新幹線なんか不要!!
殆どの一般の沿線府県民から見たら
高速道路を利用した車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している
莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!
今ある特急列車や山陽新幹線から特急のりかえとかで我慢しろ!!

946 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 19:57:27.07 ID:C+T7OnNQ.net

我慢しろ君はニートで働いてなさそうだな。いつも即でてくるし。
四国にもよくゴミのように涌いてるね。
みんな新幹線がすぐほしいわけじゃないとおもうけどね。あるといいなぐらいな。

947 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 21:06:21.84 ID:3Mmhj/mR.net

>>946
俺は少ないながらも給料を頂いて働いている会社員だ

君は何でもかんでも他人をニートと決めるな

948 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 21:18:52.34 ID:r+qiYQUb.net

実現性無いのに、構想語っても仕方ないだろw

949 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 21:25:24.15 ID:ZUO5sZeK.net

京都発着や新大阪発着京都経由なら、こうのとりは廃止でもはまかぜとはくとは残るな。
はくとは大阪発着になるだろうけど。

950 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 21:47:13.53 ID:C+T7OnNQ.net

我慢しろ…君は自分の給料が少ないというなら
自分の少ない給料のほうを我慢しろ…じゃないのか。
新幹線に八つ当たりするとかアホか。

951 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 22:53:00.22 ID:3Mmhj/mR.net

>>950
俺の何処が山陰新幹線に八つ当たりを？
俺は単に車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足している殆どの一般の沿線府県民の声を言っているだけ
山陰新幹線に乗らないし、無駄な財政負担を払わされるし、並行在来線の押し付けられて大迷惑だから山陰新幹線は要らないと言っているだけ
我慢する方は君みたいな数人しかいない新幹線ヲタクの山陰新幹線賛成派の方だ

952 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 23:26:54.24 ID:P0ze9am/.net

>>944
そんな土田舎発で誰が使うのやら
京都駅起点ですらダメで大阪(新大阪)起点で鳥取、松江、出雲市を結ぶ路線でないと意味なし

953 ：名無し野電車区：2019/12/26(木) 23:30:45.05 ID:3Mmhj/mR.net

>>952
山陰新幹線なんて誰も乗らないのだから不要

954 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 00:11:14.37 ID:zOUL7iTg.net

俺が乗るから必要

955 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 11:08:17.14 ID:Bwsr/lhV.net

四国新幹線構想と異なり、
山陰新幹線には大きなアドバンテージがある。
それは、
小浜から舞鶴ー京丹後ー豊岡ー倉吉ー鳥取ー米子ー松江ー出雲に至るルートを、
ほぼ直線で描けるところだ。
ネックは兵庫県。
新鳥栖がある佐賀県のように、別に新幹線駅イラネとなるか。
県北部の振興に必要と賛成する県議が力を持つか。
前者になるような気もするが。

956 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 11:18:19.43 ID:dMND5nL7.net

佐賀県
新幹線イラネ。でも新鳥栖駅だけはいるから作れ

それはともかく
山陰新幹線だと豊岡に駅が出来るだろう
そうすると
神戸地区ー但馬地区を結ぶように、南北に新幹線を作れと言いだすかな？
とも考える

957 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:19:56.59 ID:D35ejhrN.net

>>955
小浜に遠回りするより京都駅へ繋いだ方がいい

958 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 12:50:30.05 ID:CzRkirHt.net

>>956
県内南北移動は普通に考えられる話で、本格的に建設への動きになるなら三宮経由しそこから北上して豊岡のルートや
更には姫路も経由で豊岡へのルート等の検討はありえる話。
こういう事を書くと気に入らないからと必死に噛み付く基地外がいるけど。

959 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 14:04:27.02 ID:6J9DG64m.net

地元自治体の負担になる新幹線を作るには、大金と、長い年月を継続した誘致活動が必要になる
兵庫縦断は山陽直通ができなければB/C低下は免れないが、県南各地なら有り得ると言う
金も根拠も動きもないのに、兵庫縦断を作れという動きが広がると言う
なんでもいいけど有り得ると力説するのこそ、基地外の発想ではないのか

960 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 14:20:43.03 ID:Bwsr/lhV.net

城崎温泉、鳥取砂丘、鬼太郎、足立美術館、松江城、宍道湖、玉造温泉、出雲大社・・・
沿線は観光資源にかなり恵まれているね。
瀬戸内エリアに比べて重工業の集積が少なくビジネスニーズの小さいのが弱点か。
ともあれ羽田発出雲空港INー山陰新幹線各地下車ー但馬空港OUTの観光ルートが
安定した人気になりそう。カニやノドグロもあるし。

961 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 14:45:37.75 ID:6J9DG64m.net

博多に近い佐賀のように、大阪に近い兵庫、特に南部には山陰新幹線を誘致するメリットがない
武雄温泉にフル新幹線が来るから、佐賀東部の自治体は我先にと新幹線誘致の声を上げているだろうか？
佐賀県西部と東部をフル新幹線で結ぼうという地元運動が繰り広げられているだろうか？
並行在来線の処遇もついて回るのに、どこでも可能性があると言うのは真面目に考えていない証拠である
いい加減な妄想を力説するのだから、怒りを覚えるのは当然

962 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 15:28:48.72 ID:NxiTzAxn.net

>>956
佐賀県
×　新幹線イラネ。でも新鳥栖駅だけはいるから作れ
〇　新鳥栖駅がすでにあるから、新幹線もうイラネ。

963 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 15:28:53.96 ID:CzRkirHt.net

ほらね？馬鹿はすぐに釣針に引っ掛かる（笑）

964 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 15:51:06.47 ID:6J9DG64m.net

釣り宣言は、現実から逃げることと同義
哀れ

965 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 16:05:47.43 ID:6J9DG64m.net

兵庫縦断boyの釣り宣言は壮大な自爆だ
本心ではないのに一時のマウント取り、釣り宣言に身を委ねてしまった
今後同様の何を書いても釣り扱いになる
撤回するなら今のうちだぞ
議論だと勝てないのでイキってしまいました、ごめんなさいと謝るんだ
早くしろ

966 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 18:19:47.81 ID:rHcoS++2.net

その時間に書き込んでいるって、学生さんとかかな。
東小浜だと、平仮名の｛て｝の字の形になるので、京都府の山中だろうと言われていて
兵庫県の南北をつなぐってのはヲタの想像だけ。
建設費が５０００億余分にかかる。

967 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 21:24:05.13 ID:dMND5nL7.net

>>962
佐賀県
　新鳥栖駅がすでにあるから、新幹線もうイラネ。
　長崎の利便性なんかシラネェヨ
ひでぇところだ

>>961
＞大阪に近い兵庫、特に南部には山陰新幹線を誘致するメリットがない
メリットがないと言うか少ないだな
山陰新幹線でなく、兵庫南北新幹線なら？　まだメリットはあるだろ

西明石付近に車両基地を作るのだから、その辺から分岐して
西明石〜西脇〜柏原（丹波）〜京都が金を出せば福知山〜豊岡
こう言うルートもありかな？

968 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 21:41:53.88 ID:zOUL7iTg.net

大阪から浜坂までつなげば兵庫も文句は言わんだろ
途中、福知山を通すことで京都にも便益をつけて巻き込めるし
建設費も一部京都に押し付けられる

969 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 21:43:06.84 ID:dRrF9ytg.net

山陰は鉄道不要

970 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 22:31:42 ID:Bho4o+lS.net

ID:6J9DG64m

お前は単に自分の考えを否定する奴を叩くだけの為に必死になってる馬鹿だろ？
その全てが現れてるのがお前の書いた>>868のレス。
話なんて進む筈の無い山陰新幹線のスレで「君のせいで全く話が進展を見せない」なんて発言する事自体が馬鹿だと解ってない。
恥ずかし奴だな(笑)

971 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 22:54:32.97 ID:dRrF9ytg.net

チンピラ山陰に鉄道不要

972 ：名無し野電車区：2019/12/27(金) 22:54:32.97 ID:dRrF9ytg.net

チンピラ山陰に鉄道不要

973 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 00:14:43 ID:YRIQ0Aby.net

ネタスレで200くらいで落ちると思ったが970目前まで伸びたなｗ

こっちは「実現可能性は薄いが可能性を探る事自体は面白い」と
思ってやってるんだが、必死で反対するのがいて面白かったｗ

次スレを立てればザマ−２号誕生の瞬間に立ち会えそうだｗ

974 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 01:19:30 ID:+H4gnzFZ.net

>>970
釣りにご精が出ますねｗ

975 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 05:27:16.78 ID:tpHmeuYW.net

>>974
スレ立て宜しく

976 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 10:50:13.96 ID:+mGbSVEX.net

>>973
確かに一人必死な奴が居るな

977 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 11:19:25.26 ID:v/V5728d.net

智頭線を作るのに計画から完成まで72年かかっている
山陰新幹線は計画から現在52年目だ

978 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 17:22:33.15 ID:QMhAEFk+.net

本来の山陰新幹線は新御堂筋の地下から亀岡をとおり園部付近まで
北陸新幹線と共用区間で園部付近から小浜福井方面へは北陸新幹線、
福知山鳥取方面へ山陰新幹線という構想だった。

ところが、敦賀以西ルートが小浜京都ルートとなったため園部や亀岡を通らなくなり
東小浜から分岐だの京都市右京区京北から分岐などといわれるようになった。

979 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 17:54:05 ID:g9lyfZfI.net

山陰新幹線のルートをググると鳥取島根山口はルートがほぼ確定(というより選びようが無い)なのに対して、
京都大阪兵庫は古いものから最近のものまで色んなルート案が書かれている。
大半が全国地図に適当な線を引いただけだが、多いのが

・新大阪から北上して福知山付近、豊岡付近を経由して鳥取に向うルートで北陸新幹線との共用区間無し
　(古い案はこれが多い。新大阪起点が理由？)

・新大阪から京都を経由し、舞鶴廻りで鳥取に向う一部北陸新幹線共用ルート
　(最近はこれが多い。北陸新幹線の新3ルートで揉めていた頃に「将来、山陰新幹線との共用を見越して」とかで京都が小浜舞鶴京都ルートを推していたのが影響？)

北陸新幹線旧3ルート案である小浜亀岡ルートなら亀岡若しくは舞鶴まで共用ってのは成立しそうだが、流石に京都小浜ルートで共用は無理がありそう。
北陸新幹線を延伸させる形で新大阪から福知山・豊岡経由が妥当かなぁ。

980 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 18:43:24 ID:QMhAEFk+.net

福知山方面から建設距離が一番短くなるのが右京区京北町付近で北陸新幹線につなぐルートらしい。
だいたい３５キロ〜４０キロほどだとか。
福知山から新大阪まで福知山線沿いの独立線だと１００キロほどで建設費もかかるほか、
新大阪駅のホーム容量の問題も出てくる。

981 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 22:55:10 ID:VnyVuGMw.net

基本計画路線の地図ってそれなりに重みがあるものなのか
単にイメージを示した参考資料程度のものなのか正直よくわからん

運輸省〜国交省の資料にある図だと新大阪から緩いカーブを描きながら鳥取に至ってて
京都府は福知山すら通るか微妙な感じだけど

982 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 23:55:39 ID:lIaM4fBK.net

車中心の山陰に山陰新幹線は無理

983 ：名無し野電車区：2019/12/28(土) 23:56:27 ID:Q2Yq0vyu.net

単独なら参考イメージだけど、他の路線との競争がある場合には、それなりに重みのあるものになるだろう。
他が｢このままでいい｣って言った場合、ルートを変えると｢じゃ、後回しでいいね｣ってことになるだろうし。

984 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 11:00:18.75 ID:LXsSR279.net

言っても京都や兵庫北部なんて人口が10万にも満たない地域ばかりだし
結構人口がバラけてる
鳥取までのルート候補で10万超えるの三田ぐらい
それこそ山陰最大の人口集積地である中海・宍道湖経済圏に行くなら
中国横断新幹線で事足りるという事実
そこに鳥取市を含ませるなら姫路に繋いだほうが安上がり

985 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 14:43:26.65 ID:fE5guKRE.net

>>981
北陸の顛末を見ると基本計画路線図はルート選定には何の重みもない
ぽっと出の舞鶴ルートが最終選考に残ったように政治的事情が全てだろう

986 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 14:51:37.52 ID:42o0w224.net

人口なんて言い出したら中国横断新幹線なんて新見市２万８千高梁市２万９千人ぐらいだぞ。
総社市６万８千は岡山や倉敷に隣接自治体だから駅はつくらないだろう。
あとは江府町や日野町は三千人たらずだし伯耆町１万人は特急やくもの停車駅はないし。

姫路につなぐのは起点が新大阪の山陰新幹線とするなら姫路から山陽との共用にならないと
山陰新幹線にはならないが、東九州も乗入れを断られているから共用は無理そうで成立しない。
同じ理由で新神戸につなぐ案もなさそう。

987 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 15:09:45.46 ID:wSxClyzD.net

>>986
だからフル規格の新幹線なんて
いらないんだよ笑

988 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:03:10.90 ID:S177QuTz.net

>>986
北陸新幹線の例もあるので新大阪から別線にする方法も可能。そうは言っても建設できる土地を考えたら山陽新幹線に並走するくらいしか出来無いけど。

中国横断は岡山ー米子間の途中駅は需要云々でなく通過点でしかない。あくまでも安上がりに日本海側で比較的人口の多い所を狙った建設になるだけ。

989 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 16:24:19.47 ID:42o0w224.net

山陽に併走とか無意味な建設は国が認めないのではないかな。北陸にそんな例もない。

中国横断は岡山県内８０キロ鳥取県内４０キロ島根県内３０キロ（松江まで）なので
岡山県の負担が大きいがメリットはあるのかという点があるね。
四国新幹線の岡山の負担にも応じろと四国４県が迫ってくる。
岡山起点なので、山陽に乗入れできるできないは特に関係はない。

990 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 19:40:21 ID:gM3pk673.net

>>901
中共御用達の建設会社が施行なんてしたら日本じゃ10年保たないぞ
早けりゃちょっとでかい地震1発で終了だ

991 ：名無し野電車区：2019/12/29(日) 20:38:20 ID:4PslgUNM.net

>>989
京都ー新大阪別線を無視？
「そこは東海ガー！」「売却済ダー！」とか言いそうだけど。

992 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 16:10:39.28 ID:k4IyyO+e.net

新大阪〜三田〜篠山口〜福知山　　９０キロ　　福知山線沿いに建設

福知山〜和田山〜豊岡　　５０キロ　　　山陰本線沿い

豊岡〜香住〜鳥取　　　　　５０キロ

鳥取〜倉吉　　５０キロ　　　倉吉〜米子　　５０キロ

993 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 17:29:20 ID:fcNwVju9.net

https://youtu.be/OTX7sUdgNaw
もう中国共産党様に作ってもらえよ
貧困地帯だろうが気にせずガンガン作ってGDP押し上げてる

994 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 18:33:27.62 ID:n7wuXDt9.net

中国高速鉄道だけで100兆円くらい赤字積み上がってる
あれだけ造って黒字路線って1本か2本程度
金利がすら払えず地獄にはまってる

995 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 18:42:55.95 ID:RZuyyO1S.net

殆どの一般の沿線府県民から見たら
車や高速バスや飛行機や現行の特急で充分満足しているから
山陰新幹線は不要!!

莫大な府県の財政負担させられる上に並行在来線の負担を押し付けられるだけで何の得も無い大迷惑な山陰新幹線なんか絶対に要らない!!

996 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 21:32:44 ID:H8LH0V6i.net

970が踏み逃げっぽいので立ててみた

山陰新幹線(構想)を語ろう Part2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1577709037/

997 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 22:11:49.48 ID:TXc7TpJJ.net

次スレ要るのか？

998 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 22:26:42.21 ID:kAnUZq6w.net

>>997
無いと、北陸新幹線スレで四国・山陰新幹線とか、京都の交通網が云々言い出すので、隔離所として必要。

999 ：名無し野電車区：2019/12/30(月) 22:48:55.95 ID:iF+vXC9H.net

>>998
自治厨臭いのは他所でやれよ

1000 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 15:59:17.40 ID:43jo3m/q.net

大阪府　兵庫県　京都府　鳥取県　島根県　山口県　を通る新幹線

1001 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 16:01:43.72 ID:43jo3m/q.net

いつできるかは不明
多分３０年後〜４０年後
もしかすると５０年後

1002 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 16:47:46 ID:ZdDebv8i.net

>>998
単独のスレである必要は無いのでは？
「昇格を狙う基本計画線を語ろう」で羽越も四国も山陰も東九州も纏めてやれば十分だけれと…

1003 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 16:48:45 ID:43jo3m/q.net

まったくの他地域は話ができない特に羽越や東九州などは

1004 ：名無し野電車区：2019/12/31(火) 17:07:43.60 ID:7ahDbffA.net

野球のスレとサッカーのスレを一緒にするようなものだぞ

1005 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。