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[2033年]小田急多摩線延伸一歩前進[区間短縮]

1 :名無し野電車区:2019/05/30(木) 20:26:19.20 ID:Oinpcsml.net
小田急多摩線延伸構想が一歩前進したようです 5月28日発表
借入金返済期間短縮のため、区間短縮等の検討も盛り込んだ様です
上下分離方式で運行は小田急電鉄とし加算運賃最大50円で検討
朝上りの急行は中間駅・唐木田通過で3本が相模原始発、3本が多摩線始発を想定し
朝以外は多摩センター以遠は各駅に停車で想定しているそうです

2 :名無し野電車区:2019/05/30(木) 21:16:19.02 ID:L870+3sy.net
単線でいいよね。

3 :名無し野電車区:2019/05/30(木) 21:25:13.20 ID:DvNQuckX.net
そう思うけど複線前提の計画の様です
但し、相模原止まりで上溝延長は凍結との事で具体化みたい。タビリスに詳しく書いてある

4 :名無し野電車区:2019/05/31(金) 01:36:36.24
平成14年11月 3日.日曜日.東海道線.静岡ロ−カル
島田 5時59分発−三島 7時40分着.113系.8両編成.L26−L27編成
クハ111− 545−モハ112− 247−モハ113− 247−クハ111− 216−クハ111− 519−モハ112−2043−モハ113−2043−クハ111− 225
三島 7時47分発−豊橋10時45分着.113系.8両編成.L26−L27編成
クハ111− 545−モハ112− 247−モハ113− 247−クハ111− 216−クハ111− 519−モハ112−2043−モハ113−2043−クハ111− 225

5 :名無し野電車区:2019/05/31(金) 11:42:49.65 ID:g32xGiMm.net
コレだな 「小田急多摩線延伸の詳細。相模原まで2033年先行開業へ!」

6 :名無し野電車区:2019/05/31(金) 18:05:21.28 ID:X7OvDiyN.net
小田急多摩線延伸、相模原駅まで先行整備 相模原市長方針
https://www.kanaloco.jp/article/entry-170854.html

7 :名無し野電車区:2019/05/31(金) 19:53:56.32 ID:587Vmlry.net
唐木田から小山田バス停まで歩いてみた事があったが、よくこんな手付かずの自然が都内に残っていたなって感心したわ
何となく下っていた1車線も無さそうな山道が、実は都道155号線だったというのもまた衝撃

あの辺りは延伸を見越して確保してあった用地なのかね

8 :名無し野電車区:2019/05/31(金) 22:51:45.90 ID:awXylkvb.net
リニアのインパクトが凄かったは
相模原から16号に入りリニア橋本西端に小田急駅をつくって欲しいものだ
橋本に集約して新横浜化を目指して欲しい 青線北部住民は多摩線経由が利用しやすいんだよ

9 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 10:18:13.77 ID:9rW1CKcv.net
タビリスを読むと詳しく書いてあったよ

10 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 20:11:57.99 ID:02kiET5i.net
やったじゃん。

11 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 21:11:37.81 ID:OMpmoaqL.net
>>8
相模原駅に近づける案を生かして永川通り沿いに進んでリニア橋本とアリオ橋本を紡ぐように小田急橋本駅延伸すれば上溝なんかにいくより採算性良くなりそう 今度の市長は柔軟性ありそうなたから期待

12 :名無し野電車区:2019/06/01(土) 21:12:54.82 ID:OMpmoaqL.net
タビリス見ての感想です

13 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 10:34:18.99 ID:b3AU8Uep.net
相模原終点なら島式1面2線のほうが利用者は便利かな?
終点が相対式は使いにくい

14 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 12:13:59.13 ID:Anr1m0Fc.net
>>7
逆に上溝、田名付近に行ったら思ったより栄えててびっくりした
田名ターミナル?とかいう神奈中のバス停なんか駅前のロータリーみたいだし
近くにスーパーも複数あるわ、マックとかロードサイド店も多いし、
鉄道がないのが不思議な感じがしたよ。

付近にはところかしこに小田急延伸要望の看板が立ってたし

15 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 12:57:38.07 ID:Anr1m0Fc.net
尾根幹線の八王子市内って不便だからそこの小田急が通って橋本に行けばだいぶ便利になるな
まあ、客を根こそぎ奪われる京王が黙ってないと思うけど

16 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 14:27:17.43 ID:Anr1m0Fc.net
相模原(小田急としては南区にオダサガがあるんで相模原中央とでもするのかな?)から
せめて相模原市役所付近まではと思ったけど、計画にもないんだっけ?

腐っても鯛で一応政令指定都市だからね

17 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 14:28:45.23 ID:U6I01vUC.net
相模原駅があるからそもそもあまいそういう発想ないのかも?

18 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 14:49:19.67 ID:Anr1m0Fc.net
結構駅から市役所って離れてるぞ

19 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 14:55:55.51 ID:djeMPNRva
>>7
本当にあの当たりは里山という感じで、よくサイクリングに行く。
開発されてしまうのは残念でもある。

20 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 15:17:10.98 ID:cEBu8F8J.net
古ければ相模原駅の開発地域か橋本に
移転

21 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 15:20:43.77 ID:Anr1m0Fc.net
相模原駅って駅前の大通り下に出来るのかな?
両端に改札作って16号の方と横浜線で分ければそれほど市役所も遠くはないはず

22 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 17:30:26.79 ID:b3AU8Uep.net
タビリスを見ると米軍用地側みたいだな

23 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 17:33:16.10 ID:U7WOUNab.net
まだ延伸なんて夢見てるバカがいるのかw

24 :名無し野電車区:2019/06/02(日) 19:29:13.59 ID:b3AU8Uep.net
バカ話をしているのではなく
協議が進展しましたよ、という話

25 :名無し野電車区:2019/06/03(月) 00:11:01.61 ID:eT0S9E9sE
クラウドファウンディングでもやってみれば結構集まるんじゃないか?

26 :名無し野電車区:2019/06/03(月) 03:22:30.29 ID:25CEUgBL.net
多摩線が唐木田に延伸するときも話は有ったんだけど、全く採算が取れない
小田急としては唐木田に車庫を作りたいだけってコトで見事に没になった

米軍跡地の返還も、その当時は明確になってなかったからね
米軍跡地の最開発と一緒にならないと、いつまでも採算割れだよ
あの短距離の建設費用償還するのに30年掛かるって、どれだけ利用者に居ないんだよ・・って事

小田急がソッポ向いてるから、上下分離って事なんだろうけどさ
まあ、横浜市営地下鉄の延伸もそうなんだが、50年後に出来てればラッキーっていうレベルかな?

27 :名無し野電車区:2019/06/03(月) 08:18:07.10 ID:zyWrkttd.net
>>16
オダサガ改称させられるでしょ。

28 :名無し野電車区:2019/06/03(月) 08:27:33.53 ID:sjVygr4e.net
>>16,27
【現行】小田急相模原 → 【新駅名称】オダサガ

29 :名無し野電車区:2019/06/03(月) 08:34:49.67 ID:zyWrkttd.net
>>28
「小田急相模台」でも良いのではないか?

30 :名無し野電車区:2019/06/03(月) 09:12:40.50 ID:sjVygr4e.net
>>29
オダサガ


  オ  ダ  サ  ガ

31 :名無し野電車区:2019/06/03(月) 09:28:33.71 ID:+mL6XEv/.net
ある日の新百合ヶ丘駅
急行 相模原 1000 10両 栗平、永山から各駅
各停 唐木田 1002 06両
快急 相模原 1010 10両 永山、多摩セ、相模原
各停 相模原 1011 06両
急行 相模原 1020 10両
各停 唐木田 1022 06両

32 :名無し野電車区:2019/06/03(月) 10:01:58.65 ID:4ehlmEzJ.net
座間市の地名だが 相模が丘 が格好いい 南新宿も渋谷区なのに名乗ってんだからいいでしょう

33 :名無し野電車区:2019/06/03(月) 10:19:35.87 ID:idUo+XBR.net
随分と先の話だね

34 :名無し野電車区:2019/06/03(月) 12:46:12.00 ID:KTJVYILk.net
>>32
南新宿はただ新宿駅の南側ってだけの駅名で地名は存在しない。

35 :名無し野電車区:2019/06/03(月) 14:01:43.23 ID:idUo+XBR.net
駅の住所は相模原市南区南台三丁目20番1号
付近の地名は相模が丘、相模台がある
相鉄にさがみ野、相模大塚と似かよっている駅名がある

相模カントリー倶楽部前じゃバス停だし
東海大相模(高校)では間違いやすいし
随分先の話だが面倒くさい地域だな

36 :名無し野電車区:2019/06/04(火) 00:54:26.73 ID:Ga3ydgsg7
>>35
ちょうど南区だし、相模原南とか?
新駅は、相模原中央で。

37 :名無し野電車区:2019/06/04(火) 17:15:39.33 ID:swciBomo.net
どうやらGOが出そうな雰囲気だね
最大の問題は建設費の償還期間だった訳だが区間短縮により解決見込みになった訳ですから

38 :名無し野電車区:2019/06/04(火) 17:46:03.07 ID:5X3298e9.net
>>7
近くに鶴見川の源泉があるぜ

39 :名無し野電車区:2019/06/04(火) 20:38:50.91 ID:erxhakuD.net
元々は今のオダサガが相模原駅を名乗っていたけど、それを国鉄が
軍都に中心駅として相模原駅を作るんで没収されて泣く泣く小田急相模原を名乗ったんだよな
八王子と京王八王子みたいに近いわけでも無いし、どうするのかね

40 :名無し野電車区:2019/06/04(火) 20:42:56.32 ID:PUzU8suN.net
>>37
何で?

建設主体だって決まっていないのに

41 :名無し野電車区:2019/06/04(火) 20:46:55.85 ID:swciBomo.net
お国からGOが出て、お金が出てくる目途が立ったら
建設主体として第三セクターを設立

42 :名無し野電車区:2019/06/04(火) 21:04:54.09 ID:c5hDzFli.net
>>41
じゃあ全然話が進んでないじゃん。

間抜けだなあ

43 :名無し野電車区:2019/06/05(水) 11:31:37.07 ID:Ck8GKct/.net
そこまで必死に否定したい理由は?
なんか都合悪いことでもあるの?

44 :名無し野電車区:2019/06/05(水) 12:53:18.00 ID:o9GjR88q.net
>>42
そんなことはないでしょう
国土交通省交通政策審議会から採算性について再検討を求められ
検討の結果「実現出来そうな現実的な案が出来て報告いたしました」ということです
相模原止まりとすることで事業費を1300億円→870億円に減じる事が出来ることにより
借入金の償還期限の短縮が可能となりました、というお国の基準にあう報告になった様です
ので一歩前進です

45 :名無し野電車区:2019/06/05(水) 17:20:52.10 ID:dRZ1XCpk.net
近年建設費が高騰してるんだけどきちんと織りまれているのか?

46 :名無し野電車区:2019/06/05(水) 17:23:48.31 ID:o9GjR88q.net
そうですね
その事はは書いてありませんね
公共事業のお約束のように建設費高騰は予測の範囲なのかも

47 :名無し野電車区:2019/06/05(水) 18:28:06.38 ID:xJV/NQoA.net
案件減って大手ゼネコンも安値受注に
入ったとニュースに出てたよ

48 :名無し野電車区:2019/06/05(水) 19:35:32.04 ID:m3G20VXO.net
本厚木まで延伸って言うけど、多摩線経由じゃ遠回りだよな
でもバイパスで流す事で実質的に複々線が本厚木まで伸びるイメージ?
まあ、田名地区から愛川、厚木市北部は鉄道空白域ではあるけど

いずれにしても

49 :名無し野電車区:2019/06/05(水) 19:42:34.23 ID:o9GjR88q.net
事実上、相模原止まり
それ以遠は未成線と言う事でしょう

50 :名無し野電車区:2019/06/05(水) 23:16:28.34 ID:E5fGBY7u.net
相模原から田名、愛川方面は今はやり(?)のLRTでも作ればいいんじゃないのかな
今度宇都宮に出来ることが決まったし、その結果如何では首都圏の他地域でもということには
なりそう

一時期多摩モノレールの八王子延伸が時間がかかりすぎるからってLRTにしようって
出てたけど、結局は技術的な面で流れたけど

51 :名無し野電車区:2019/06/05(水) 23:28:53.91 ID:KpqaiSsv.net
こうなると京王相模原線の撤退も時間の問題だな
現在ですら年十数億の赤字なのに小田急が延伸されたら更なる収益悪化www

52 :名無し野電車区:2019/06/06(木) 10:12:16.45 ID:ikj2W0jx.net
相模原線赤字論があるが根拠が不明確
誹謗中傷にあたる可能性があるのだがね

53 :名無し野電車区:2019/06/06(木) 12:48:30.09 ID:/m+k3rF3.net
定期比率が高いのに、値下げという自殺行為をしたからな
そんなの積み立て金云々言い出してたけど、黙ってればわからないのにね

54 :名無し野電車区:2019/06/06(木) 17:38:38.92 ID:lR38tREY.net
京王線系統(井の頭線以外)全体で営業係数90前後だろ?
相模原線の末端が赤字なのは明白なんだが・・・

>>53
加算運賃は別扱いだからな?
不当に搾取されてた多摩・稲城・川崎市の利用者か議員が国交省にクレーム入れたんだろ

55 :名無し野電車区:2019/06/07(金) 11:11:27.74 ID:KwRsPSon.net
米軍から鉄道用地に使う名目で返還した土地があるから造らなきゃ安倍ちゃんがトランプに高いもの買わされるとかないのかな?
東海道新幹線は世界銀行から借りといてやめたら国際問題になるから予算超過でも造っちゃったんだよな
でもよく考えたら自分の国の領土をどう使おうが勝手だよな

56 :名無し野電車区:2019/06/07(金) 11:18:22.58 ID:gwjorqsW.net
小田急複々線化で京王多摩・永地区の被害が実質無かったのは実質値下げの効果が大きかったと推測出来るので良かったのでしょう
加算運賃廃止の決断は正しかったと思われます

57 :名無し野電車区:2019/06/07(金) 12:13:12.67 ID:vl8I6C4x.net
ただ京王は減収になり今後の投資余力に影響も懸念される

58 :名無し野電車区:2019/06/07(金) 12:40:14.12 ID:TV66ArOw.net
加算運賃廃止対策をしなかったら、相模原線は大幅減収で酷いことになっていたでしょう
被害の最小化を行ったという事でしょう
また、小田急に手詰まり感を与えたことは推測出来るので正しい選択と評価出来ます
柔道で言えば小田急は有効判定で、京王は技有り判定という評価でしょう

59 :名無し野電車区:2019/06/07(金) 20:46:13.03 ID:/5DljtS+.net
多摩センターは小田急に流して、その開いた分を府中方面の増発に使って欲しいんだが
どうせ橋本は独壇場なんだし、極端な話新宿まで500円でも使わざるを得ないわけだし

60 :名無し野電車区:2019/06/07(金) 22:09:26.20 ID:ZJ7l/NcT.net
小田急は延伸に全くやる気が無いからな。
それより登戸新百合ヶ丘間の複々線化の方がまだましと思ってるだろな(こちらも困難だけど)

61 :名無し野電車区:2019/06/08(土) 02:52:47.78 ID:+PLuOwXj.net
多摩線延伸、相模原駅までの整備容認 相模原市 全線は国基準満たさず
https://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/list/201906/CK2019060602000132.html

62 :名無し野電車区:2019/06/08(土) 11:19:45.84 ID:Rew8us7e.net
小田急はやる気がないのでは無く、口を出せないのだよ
この事業は自治体の要望に国が承諾をして、国・自治体が金をだしたり、借金する事業なんでね
小田急は借り賃出して運行するだけなんだな
口を出すなら金を出せと言われたら大変だしね

63 :名無し野電車区:2019/06/08(土) 13:24:57.76 ID:t8u+dV4a.net
相模原から永川通り沿いにリニア橋本とアリオ橋本を紡ぐ形で小田急駅を伸ばして欲しい なんとその先は当初の構想にあった城山まで延伸可能だ

64 :名無し野電車区:2019/06/08(土) 14:26:42.57 ID:RI6M/mzO.net
新宿まで常時座ってイケる京王は有能

65 :名無し野電車区:2019/06/08(土) 18:46:30.13 ID:Orau9BmZ.net
>>64
肝心なラッシュ時に1時間かかる京王は無能だろw

66 :名無し野電車区:2019/06/08(土) 20:23:08.07 ID:mWTr7MS5.net
>>65
座れるなら大切な睡眠時間じゃね?

67 :名無し野電車区:2019/06/08(土) 21:39:44.35 ID:Rew8us7e.net
多摩線延伸なら新百合複々線化が必要だね

68 :名無し野電車区:2019/06/08(土) 21:41:28.16 ID:9KAHKi+x.net
多摩線延伸なら新百合から先が多少は助かるかも

69 :名無し野電車区:2019/06/10(月) 10:18:52.96 ID:Crkmx1ut.net
>>60
「リニアが来るから相模原じゃなくて橋本に伸ばしたい」って
小田急がゴネだしたっていうのはヲタの妄言なの?

70 :名無し野電車区:2019/06/10(月) 10:37:41.32 ID:LX0q1vT5.net
はいその通りです
妄言=出まかせで根拠の無い言葉
※タビリス読めば分ります

71 :名無し野電車区:2019/06/10(月) 11:16:08.57 ID:He9uz6M5.net
とりあえずA列車で行こうでもやってろ

72 :名無し野電車区:2019/06/10(月) 19:09:07.22 ID:9i/Q0LSR.net
相模原市はリニアの駅前開発で手一杯じゃないの?

73 :名無し野電車区:2019/06/10(月) 19:18:59.66 ID:zpQsgM/c.net
淵野辺のほうが乗降数多いのにな

74 :名無し野電車区:2019/06/10(月) 20:18:49.12 ID:zpQsgM/c.net
中央林間に繋げたほうがよくね?

75 :名無し野電車区:2019/06/11(火) 03:10:27.42 ID:WTKfiDA3.net
人口が減るのが予想される地域&車が
メインの地域に鉄道延ばしても赤字が膨らむだけだし。
唐木田から先は相模原市営鉄道にして
小田急が車両を貸し出す方法にしないとだめだろ?
どうせ鉄道が赤字なら唐木田まで
高規格道路を相模原ー田名ー中津工業団地に作ってかなちゅうが連接バスを
走らせたほうが現実的。
相模原から都心に車で出るにも唐木田から尾根幹通るって選択肢も増える。
片側2車線道路で外側はバスレーンに
して車は有料にした方が将来的にベターだと思うけどね。

76 :名無し野電車区:2019/06/11(火) 03:36:04.22 ID:9Sw8FyJ2.net
>>72
市域外の駅に余裕がなくなるほどの金出さないだろ

77 :名無し野電車区:2019/06/11(火) 04:00:31.69 ID:cpkPGGdf.net
小田急より東急と繋がってほしい
大井町線でも良いからさぁ

78 :名無し野電車区:2019/06/11(火) 13:04:27.04 ID:TZXpp7e2.net
神奈中といえば淵野辺〜愛川町方面の路線を田名のバスターミナル開設のどさくさに分断したのはひどかったな。
沿線住民は田名地区のバス整備は望んでいたけど分断なんて頼んでいなかったからな

79 :名無し野電車区:2019/06/11(火) 15:25:28.17 ID:MDnY1hIU.net
相模原駅予定地が何故あんな不便な所なんだか?
再開発してバスターミナル造ってショッピングゾーンでも造るのかな?
でも16号方面からのバス路線ばかりなんだがどうするのだろうかな?

80 :名無し野電車区:2019/06/11(火) 19:34:08.39 ID:TRo9jPy6.net
そんなに変な場所?

81 :名無し野電車区:2019/06/11(火) 19:50:23.41 ID:MDnY1hIU.net
タビリス読めば分ります

82 :名無し野電車区:2019/06/12(水) 06:16:34.05 ID:ueNt4Qg7.net
町田市はやる気になったのか?
モノレールの方を延伸させたいみたいだけど。

83 :名無し野電車区:2019/06/12(水) 23:47:07.23 ID:BALbwwQ3.net
本厚木通って平塚まで行ってくれw

84 :名無し野電車区:2019/06/13(木) 03:39:00.98 ID:c2lhQk0f.net
>>83
それ延伸じゃなくて新規別路線だろw
その辺 競輪の送迎バスで通ったけど需要あると思うんだがなぁ・・・

85 :名無し野電車区:2019/06/13(木) 05:21:53.80 ID:/dE4qTwl.net
というか神奈中最大のドル箱路線じゃないのか?

86 :名無し野電車区:2019/06/13(木) 09:54:41.38 ID:W0Fjw610.net
>>82
消極的賛成という表現がある
理由
事業費が大幅に減額された
借金返済期間が国の示す基準内に収まった
つまり反対理由が無くなったので反対は出来ない
次に揉めると予測される案件
インフラ整備会社への出資比率や人事とかいろいろありそう
つまり"誰が頭を取るんだ"的なドロドロ案件

87 :名無し野電車区:2019/06/13(木) 15:45:17.32 ID:t+ibqJVu.net
小田急多摩線延伸
相模原駅まで先行整備へ
市長「早期の実現めざす」
https://www.townnews.co.jp/0301/2019/06/13/484678.html

88 :名無し野電車区:2019/06/13(木) 16:05:19.33 ID:t+ibqJVu.net
タビリス、タビリスと五月蝿いから貼っておくわ。
https://tabiris.com/archives/odakyu-tama201905/

89 :名無し野電車区:2019/06/13(木) 21:19:02.35 ID:01V1Umzs.net
>>88
> 想定輸送人員は2033年に1日あたり73,300人、2045年に67,100人。

やっぱり人口減少とともに利用者も減っていくんだな。
千代田線直通がなくなって利便性も低下したし、ここまで利用者を確保できるのだろうか?

90 :名無し野電車区:2019/06/14(金) 04:57:10.97 ID:z3fB5emP.net
新百合で乗り換えなきゃならんのなら横浜線沿線から新宿に行くなら橋本か町田で落ち着くだろ
少なくとも矢部に住んでる俺は町田経由だわ

91 :名無し野電車区:2019/06/14(金) 12:19:05.75 ID:ySaR+Qda.net
書類上は借金返済期間が短くなり合格点を得た表現になっているが
開通したら永久不滅の赤字路線になりそうだな

92 :名無し野電車区:2019/06/14(金) 12:22:39.67 ID:z3fB5emP.net
そうにゃん可愛い(≧▽≦)

93 :名無し野電車区:2019/06/14(金) 23:29:08.40 ID:Qy6h9MUw.net
>>90
相原以外は橋本経由の選択ってなくね?
相模原ですら町田経由の選択肢しかないんだが・・・

相原にしたって K8経由とほぼ同じ到着時間で30円高い
時間では中央線経由に勝てん

94 :名無し野電車区:2019/06/15(土) 02:00:52.56 ID:f8hjNy+5.net
仮に実現しても千葉急行の二の舞だろ

95 :名無し野電車区:2019/06/15(土) 16:38:41.41 ID:NJQ8miUl.net
だけど、腐っても鯛でJR相模原駅は政令指定都市の代表駅だからね
千葉急行とはわけが違うだろう

唐木田から先がそれこそ千葉急行みたいに別会社になって新宿-相模原が800円とかになるなら
まだしも

96 :名無し野電車区:2019/06/15(土) 16:47:23.58 ID:V6bRmjKu.net
代表の様で真の代表でもないわ
お前みたいな地元びいきの楽観猿が千葉急みたいに破綻を招くんだよ

97 :名無し野電車区:2019/06/15(土) 17:29:55.83 ID:O4aoHQ9a.net
だから腐っても鯛って言ってるんだが

交通の中心は橋本、商業の中心は相模大野、行政の中心は相模原、
そして歴史的には上溝とまあ、バラバラではあるけどね

98 :名無し野電車区:2019/06/15(土) 17:54:42.33 ID:Lu/1IyWe.net
爺婆相模原市では需要低下は目に見えているが小田急から賃料収入が入り
銀行に返すだけだから設備管理会社は楽勝なんだよ
一方、小田急は客が少なくても賃料を払うので厄介者路線になるじゃないのかな
客が減少してくると減量ダイヤになり、そしてまた客が逃げて行き、また減量ダイヤにする
という悪循環に陥る可能性はありそう

99 :名無し野電車区:2019/06/15(土) 19:49:53.89 ID:FrIRy0zi.net
いつか遠い将来あの補給厰が返ってくることを願ってだな

100 :名無し野電車区:2019/06/16(日) 01:36:24.53 ID:691A1PyKA
>>97
商業の中心が相模大野…伊勢丹が撤退するのに?

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